10/10/30 21:21:24 nPxxjy38
>>178
＞自分が(原田氏が)馬乗り→もみくちゃ→『その時点で』身の危険を感じ110番
これが確定ではない。
ブログも、「馬乗りの状態で110番」と確定できるような書かれ方をしてないよ。
「馬乗り→もみくちゃ→駅員到着→トラブル→その時点で身の危険を感じ110番」と読めるようになっている。
だから、君はどこをどう読めば、「馬乗り110番で確定」と考えているのか、書いてみてくれ。
俺は駅員到着後、青年が痴漢や暴行を責められるトラブルがあって、
その後、青年が自分の被害者としての正当性を確保するため
110番という手段を取った、という可能性があると考えている。
ヤニさんも昔そう推測していた。俺もほぼ同意だったぞ。
実況スレ15
>132 名前：(^ _^)y-・' ◆ADrhmfgWbc [] 投稿日：2010/06/27(日) 23:01:06 ID:+Elwd5llO
>駅員らの到着はそんなには遅く無かったと思う。
>その駅員らに引きはがされてからの彼らとの応酬がかなり長い時間で、
>いくら話しても埒があかないから原田君は自分で110番通報したんじゃなかろうか。
>交番てのは当直二人体勢とかだと滅多にハコを空けられないし、
>新宿駅からの通報は新宿署経由で巡回警らのパトカーにでも連絡が行ったんじゃないかな？
ここから今の説に移るきっかけが「通報は23：20以前のはず」という主張だ。
俺はその主張が確定できないから、まだわからないね、と言ってるだけ。
316:朝まで名無しさん
10/10/30 21:26:33 nPxxjy38
>>205
君の>>76の時系列は、JRの回答ともそぐわない。
>11:04駅員の縣さん、日栄さん２名到着。茶髪君の上に馬乗りになって電話している原田君を引きはがし、無線等を使って業務連絡。
>11:05 ホーム上の駅員が連絡を受けて、新宿署へ直通電話通報。
JRの回答では、
口論確認→最初の110番(１１：０５)→戻ったら喧嘩状態
となっているね。
317:朝まで名無しさん
10/10/30 21:33:51 nPxxjy38
>>160
そこにも後で答えるけど、肝心の>>153はどうなったんだ？
レコーダーの中に「交番から110番をかけ始めた」と確定できる部分はあったの？
俺は見つけられなかったから、
「23：20以前の通報は確定じゃないんじゃないか？」と推測しているだけだ。
俺はそれがあれば、「まだ不明瞭な部分を抱えたJRの説明」>>135や、
「名無しの目撃者の5ヶ月前の10分単位の記憶」>>137に頼らずに、
23：20以前の通報をかなりの程度で確定できると思う。
ICレコーダー内のことは、名無しの目撃証言と違って、
裁判でもちゃんと有効に使えて、信用性も高いだろ。
だから、極めて重要だと思うよ。
318:朝まで名無しさん
10/10/30 21:41:17 nPxxjy38
>>160
>警視庁の110番通報着信記録なんて発表されてないでしょ。
もうだいぶ前に遺族には伝えられている。
9/16ブログ
>■4月23日
>息子が11時27分にかけた「110番通報の記録」が
>一部開示された。（4月19日付回答）
>警察や検察なら原田君の携帯電話から110番通報の時刻や
>回数はすでにわかってるんじゃないか。
警察？による遺族への公式な発表は、
「23:20の無言通報」と、「23:27の一部開示された通報」だけ。
「それ以前の通報はない」。
これを嘘だと確定させるために、「説得力のある根拠が揃っているのか？」が疑問。
その俺の疑問を示したのが>>134>>135>>137等だ。
遺族も最初は>>129のように「推測だ」と言っていたんだよ。
これがなぜ」「事実」に変わったのか。それが疑問なだけ。
319:朝まで名無しさん
10/10/30 22:13:57 nPxxjy38
>>171
あのな…、「普通考えられること」なんて人によって
少しずつ違うから、確定させるためには役に立たないんだよ。
例えば、「5ヶ月前のでき事を10分単位で覚えている」のは普通のことか？
「記憶に誤差が出る可能性もある」のも「普通」なんじゃないの？
どちらの可能性も残るのは仕方ないだろ。
>全員誤差があって、しかも全員早めに言ってる可能性とか、
全員というが、遺族がちゃんと時間に言及していて、
「23：20以前の通報」に使える目撃者は一人じゃないか？
だから、説得力を挙げるには、複数の証言も重要だよ。
>駅員が到着して、110番通報の前に延々20分以上も皆で過ごしてたかもとか、
>警官が通報から25分以上掛かってゆっくり来た可能性もあるじゃないかとか、
これについては、>>315でも挙げた「かつてのヤニさんの推測」に俺も同意だぞ。
確定なんてできないけど、ある程度の説得力はあると思う。
320:朝まで名無しさん
10/10/30 22:30:00 7V/8oqIv
>>315
ずいぶん鼻息荒いねw。
母のブログには
原田さん馬乗り→もみくちゃ→その時点で身の危険を感じ110番
それを貴方はこう読めると
原田さん馬乗り→もみくちゃ→駅員到着→トラブル→その時点で110番
俺は素直にブログ通り受け取っただけ。
勝手に「駅員到着と駅員とのトラブル」を入れたりしなかっただけだ。
それに、昨日も書いたけど、原田さんは駅員を警官と思って電話を代わろうとしている。
駅員を警官と思っているんだから、「駅員とトラブルになって、助けを求めて110番したわけじゃ無い」。
原田さんは、先に110番して、その直後に来た駅員を警官と勘違いして、(助かったと思って)電話を代わろうとした。
と思うほうが自然じゃないか？
それに「馬乗り」状態で110番したと決め付けた覚えはないよ。
その後のもみくちゃ状態で、電話出来る状態になったんじゃないか？茶髪君が鼻血出したりしてるし。
そして110番した直後に駅員が来たんじゃないのかな。
321:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/10/30 22:36:36 +B8/Kctu
何故か昨夜はおとなしかったヤヤコシさんの反撃始まったようですが。
まさか実＋のチャックマンスレを11まで遡り、俺のレスを探しあてて来るのに丸一日要したとか？ｗ
で？そのスレの俺レスっていつの書き込みだ？
時間が大分経った後に、過去にお前はこんな事をいってたじゃないか！なんて鼻息荒くされてもねぇ。
あくまでも仮説だと前提を掲げた上で作成した時系列表に、前に言った事との変遷の具体的な根拠が示されてないから？俺(ヤヤコシさんね)の説が破綻してるなんて事は無い！ってな論法だろ？アンタの場合は。
寧ろアンタが時系列を作成してみりゃイイんだよ。ヤヤコシ流の仮説で構わないんだからさ。
もちろんギタギタに論破してやるけどな。
322:朝まで名無しさん
10/10/30 22:45:08 nPxxjy38
>>320
>俺は素直にブログ通り受け取っただけ。
>勝手に「駅員到着と駅員とのトラブル」を入れたりしなかっただけだ。
じゃあ、その前後を読んでみなって…。
駅員の到着場面が示されず、駅員による引き剥がしも示されず、
いきなり駅員の名札の確認になるから。
駅員の到着場面はどこにいったんだ？
よく読んだ方がいい。
「青年の馬乗りともみくちゃの説明」と「身の危険を感じ110番」は、
別のかぎ括弧で示されているよ。
全く違う場面の説明なのに、箇条書きにして並べているから、
君のように、繋げて考えてしまっている可能性があるんだよ。
323:朝まで名無しさん
10/10/30 22:49:14 raQxjA5f
チャックマンどうなったんだろ
荒らしのどれかがチャックマンかな
324:朝まで名無しさん
10/10/30 22:54:09 iQ2v46bn
最初の110番は茶髪君の携帯で
乱闘中に原田さんがもぎ取ったから
電話番号が違うんだろ
325:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/10/30 22:57:35 +B8/Kctu
>>324
おおっ！新説だねぇ？ｗ
根拠は聞かない。珍説だからｗ
326:朝まで名無しさん
10/10/30 22:59:09 nPxxjy38
>>321
専ブラ使って、過去ログで検索かければ、一瞬で出てくるぞ…。
例えば、「通報」で検索かけたら、関連するレスは全部すぐ見れる。
ごめん。レス番号間違えてたね。
↓これは>>205ではなく、>>181だった。
>時系列的にヤヤコシ説は全て破綻してると読み取ってくれれば宜しいという話し。
時系列表を掲げて、相手の説を「破綻している」とか言いながら、
反論された途端に、「時系列表は仮説だから」というのでは、
何がしたいのか、全くわからんぞ…。
>あくまでも仮説だと前提を掲げた上で作成した時系列表に、
>前に言った事との変遷の具体的な根拠が示されてないから？
そうだよ。
あんなに否定していた馬乗り無理説を捨てて、
「変遷した具体的な根拠」は、JRの説明と目撃者の証言なんだろ？
他にあるのか？
その問題は、ちゃんと>>129>>134>>135>>137等にまとめたよ。
そこにちゃんと答えることで、君の今の主張が事実だと伝える事になるじゃないか。
>(ヤヤコシさんね)の説が破綻してるなんて事は無い！ってな論法だろ？アンタの場合は。
俺の「推測」のどこが破綻しているの？
俺の推測は、君のかつての推測にけっこう近いぞ。
それを捨てた根拠がいかに確実か、説明すればいいじゃないか。
その根拠が、俺が指摘したJRの説明と目撃証言なんじゃないの？
327:朝まで名無しさん
10/10/30 23:05:12 7V/8oqIv
ヤヤコシさんね。
さっきも書いたけど、それでは原田さんは、
「警官と(ホントは駅員)20分以上も話して、それで(身の危険を感じて)110番した」
と言いたいわけ？
328:朝まで名無しさん
10/10/30 23:10:40 7V/8oqIv
ヤヤコシさん
ヤニさんも言ってるように、ヤヤコシさんの考える時系列を書いてよ(^3^)。
329:朝まで名無しさん
10/10/30 23:17:47 nPxxjy38
>>327
>「警官と(ホントは駅員)20分以上も話して、
>それで(身の危険を感じて)110番した」と言いたいわけ？
俺が述べるのはあくまで推測だぞ。
まず、青年の通報は23：20だね。
JR情報の23：05が誤差無しとするとしても、
駅員が口論確認で23：05に通報だね。
だから、その間の時間は15分だね。
23：05通報後、駅員が戻ったら二人は喧嘩状態。
それで引き剥がし、その後、トラブルに発展で、23：20に青年は通報を試みる。
これは無言だから、通報を妨げる何かのトラブルもあったんだろう。
駅員視点で、痴漢・暴行を疑っている容疑者が、
自分で暴行被害者だと言い出して通報しようとしたら止めるかもな。
その後、やっと自分で通報することを駅員にも了承させ、23：27に再度通報。
こうなるね。
だから、最初の駅員の通報から23：20の青年の通報まで15分だね。
駅長室や交番への連行を求める駅員と、
被害者の立場を強調してそれを拒む青年の
トラブルがあったんじゃないの？
330:朝まで名無しさん
10/10/30 23:18:46 A2UMm1FT
>>38
>警察？による遺族への公式な発表は、
>「23:20の無言通報」と、「23:27の一部開示された通報」だけ。
>「それ以前の通報はない」。
これは本当に警察による110番通報の公式発表なのか？
警察？としているのは確定じゃないという予防線か？
警察の公開質問に対する回答では個別事件に関する回答は
できません、とにべもなく答えが得られなかっただろう。
110番通信指令センターの通信記録（通話録音内容ではなく
110番着信の時刻や発信番号の記録）を回答したとは聞いてないよ。
331:朝まで名無しさん
10/10/30 23:26:25 nPxxjy38
>>328
俺のは、面白くも何ともないぞ。
23：05 JR駅員が口論確認で通報
23：05～ 駅員が戻ったら大学生と青年は互いに喧嘩状態。引き剥がす。
痴漢か、暴行のトラブルとして、駅長室か交番への同行を青年に求める。
青年は拒否。青年は被害者だという立場を一所懸命説明。
(通常、容疑者を警官に引渡しまで通常は10～15分かかる作業)
23：20 青年、通報を試みる。通報は無言。駅員等に阻害された可能性有り。
23：27 通報することを駅員に認めさせ通報。
332:朝まで名無しさん
10/10/30 23:26:50 7V/8oqIv
>>329
だからぁ、原田さん視点で
原田さんは、警官と20分以上話したり揉めたりした末に(ホントは駅員だけど)、
同じ警察である110番に「身の危険を感じて」110番通報をした
と考えているのかが知りたいんだよ。
333:朝まで名無しさん
10/10/30 23:31:06 nPxxjy38
>>330
>警察？としているのは確定じゃないという予防線か？
誤解させたか。
弁護士の照会に対して、どこかの行政組織が答えたのはわかるけど、
答えたのが警察なのかどうかは知らないってことだよ。
>110番通信指令センターの通信記録（通話録音内容ではなく
>110番着信の時刻や発信番号の記録）を回答したとは聞いてないよ。
母親がブログで書いている内容は>>318に挙げた。
それ以上の詳細は俺は知らないぞ。どこがおかしいと感じるのかな？
334:朝まで名無しさん
10/10/30 23:43:48 7V/8oqIv
あぁ、母が最初に知っていたのは「11時27分」の時刻だけだったから、
開示請求は母側はその積もりで訊いたけど、警察は前後合わせての「一部開示」
すなわち、「冒頭部分と最後部分」をちょこっと開示して、
今回は「もうありません」と言ってるかも知れない‥
の可能性もある、つう事？
違うか(^^;。
335:朝まで名無しさん
10/10/30 23:44:22 nPxxjy38
>>332
>原田さんは、警官と20分以上話したり揉めたりした末に(ホントは駅員だけど)、
>同じ警察である110番に「身の危険を感じて」110番通報をした
20分以上というが、23：05の口論確認の通報から、
青年による最初の通報まで15分以下だよ。
>>329でも、>>331でも書いたよ。
警察に暴行されたら、その時点で110番するのもおかしくないんじゃないか？
その後の取調べや裁判になって、「現場で警官に暴行された」と言い出すより、
時間も確定できるし、状況も説明できるし、証拠を確保できるだろ。
110番通報した被害者としての立場も訴えることができる。
通報のタイミング等はどう読めばいいか、
確定は難しいかもしれないけど、こんなのはあるね。
8/9ブログ
>（警官）あなたはなぜ110番されたの。
>（息子）それ、
>（警官）被害者だから、被害者だから、されたんでしょ。
今お話してる。でね、お話を聞かなきゃいけないと。
で、交番まで来てもらいました。でね、色々貴方がね、
>（息子）その方に、その経緯に至るまでに、まあ判明しましたが、
JRの職員【Ａ・Ｈ】二人に突き飛ばされた後ですよ。
336:朝まで名無しさん
10/10/30 23:46:48 nPxxjy38
>>335
>20分以上というが、23：05の口論確認の通報から、
>青年による最初の通報まで15分以下だよ。
誤解なきように追加。
23：05の口論確認の通報から、
大学生との喧嘩状態の確認と引き剥がし、
23：20の青年による最初の通報。
これが15分の間に入ることになるね。
337:朝まで名無しさん
10/10/30 23:54:38 A2UMm1FT
>>333
>どこがおかしいと感じるのかな？
もちろん、原田君の携帯からの110番発信が11時20分と
11時27分の2回だけというのが、原田君のICレコーダー
の供述状況と合わないことだね。
最初の110番発信で110番指令センターのヤマギシさんと
話したといっている。
そしてそのことは西口交番からの11時27分の110番発信
で確認し、その時の警官も確認している。
原田君は11時20分より前に確実に110番通報している。
338:朝まで名無しさん
10/10/31 00:02:26 nPxxjy38
>>337
>そしてそのことは西口交番からの11時27分の110番発信
>で確認し、その時の警官も確認している。
「西口交番からの11時27分の110番発信」
まず、「交番から発信した」ということを示す
ICレコーダーの具体的内容を教えてみて。
ブログの日付や行数でもいいから。見てみる。
>そのことは西口交番からの11時27分の110番発信で確認」
「確認」とあるが、これは「さっきも話しましたよね？」と、
再度の通報でヤマギシさんに確認したということ？
どこから読み取っているのかな？ブログの箇所を指定してみて。
>最初の110番発信で110番指令センターのヤマギシさんと
>話したといっている。
俺の推測では、23：20が現場での「最初の通報」で無言。
23：27通報も現場での通報で、「ヤマギシさんとちゃんと話せた最初の通信」ということになるね。
それが交番まで繋がっており、交番で警官に替わって切れた、ということになる。
339:朝まで名無しさん
10/10/31 00:06:09 +Yl6VljW
ICレコーダーは、逆算すれば録音開始時刻がわかるんだけれども
お母さんは計算していないのかな
340:朝まで名無しさん
10/10/31 00:12:53 yerjcMdP
>>321
あとね。
俺は何も目撃者の語る時間は嘘だと言ってるわけじゃないんだよ。
5ヶ月前の10分単位の記憶を、5ヵ月後に思い出そうとしても、
正確じゃない可能性もあるから、もっと補強しないとダメなんじゃね？と言ってるだけ。
裁判でも使えないし、Web上でも疑いが出るのも仕方ないよ、と言ってるだけ。
例えば、「目撃者のその日の手帳やメールや電話で23：30発の電車に乗ったとある」とか、
「毎日、23：00ちょうどに職場を出る仕事で、新宿駅のホームまでは20分ちょっと」とか。
そういうのはないのか、聞いているんだよ。
「名無しの目撃者」の上に、「23：20～23：30に通りました」と、
「5ヶ月前の記憶」を一言だけ書いても、
時間の正確性に説得力が無いのは仕方ないだろ…。
わずか10分の誤差で左右されちゃうんだぞ…。
341:朝まで名無しさん
10/10/31 01:18:41 Vf8efpo7
>>339
ICレコーダー無修正で全公開したら、時系列もはっきり分かるんじゃないの？
書き起こしに変えたのは時系列が把握されるからかもね。
342:朝まで名無しさん
10/10/31 01:22:03 VkqKhWfJ
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
343:朝まで名無しさん
10/10/31 01:58:51 yerjcMdP
>>171
>警官が通報から25分以上掛かってゆっくり来た可能性もあるじゃないかとか、
警官が現場到着が23：27以降になった理由。
ヤニさんがかつて掲げていた下記の推測にも、
もちろん可能性の一つとして同意だが、他にもある。
>交番てのは当直二人体勢とかだと滅多にハコを空けられないし、
>新宿駅からの通報は新宿署経由で巡回警らのパトカーにでも連絡が行ったんじゃないかな？
JRが通常の「引渡し」には、「10-15分かかる」と回答していることだ。
つまり、この手のトラブルでは、
警察が即座に現場に直行して直接対処をするのではなく、
JRが駅長室や交番に同行してから、「引き渡す」という形を取るのかもね。
他の事件でもそういう例はある。
だから、「容疑者が駅長室についてから呼ばれる」か、
「駅長室で待ち合わせ」という形があるんじゃないかな。
だけど、通常の処理時間(10～15分)を超えても、
「引渡し」がないからか、もしくは、現場から呼ばれるかして、
方針を変えて、現場まで出向いてきたということなのかもな。
344:朝まで名無しさん
10/10/31 02:44:57 JkeGEi1L
>>315「俺は駅員到着後、青年が痴漢や暴行を責められるトラブル」
意味不明＾＾；
345:朝まで名無しさん
10/10/31 02:46:28 JkeGEi1L
>>316「口論確認→最初の110番(１１：０５)→戻ったら喧嘩状態」
亡くなった男性は「いきなり掴みかかられて、階段から引き落された」と主張している。
346:345
10/10/31 02:48:21 JkeGEi1L
＞茶髪君の上に馬乗りになって電話している原田君を引きはがし、無線等を使って業務連絡
初耳＞＜
347:345
10/10/31 02:53:12 JkeGEi1L
駅員Ｈさんと駅員Ａさんの「制服」をみて、、、警察官だと思った？
１１時２７分に、男性が「身の危険を感じて」１１０番したのは何故？＞＜
警察が、暴行の訴えを受理しなかった「理由」は・・・？＞＜
348:朝まで名無しさん
10/10/31 02:59:33 JkeGEi1L
１２月１０日（木曜日）午後１１時頃、スーツ姿の男性に、男（男子大学生１人？）が「いきなり掴みかかって、階段から引き落して、馬乗りで床に打ちつける」
反転して、男性が男に馬乗りになる。
現場に駆けつけた駅員が男性の襟首を引っ張った。
同２７分、男性が「身の危険を感じて」１１０番。
現場の警察官に換わるように指示される。
男性が、駅員Ｈさんに突き飛ばされる。この時、Ｈさんの名札を毟り取った？
駅員Ａさんから、「お前だろ、お前だろ」と暴力を振るわれる。
新宿駅西口交番に事情を話す。男性は「暴行の被害者」として新宿署に赴く。
349:348
10/10/31 03:05:39 JkeGEi1L
新宿署で、Ｉ係長、Ｏ刑事、Ｙ刑事から、「痴漢の被疑者」として、取調べを受ける。
１１日未明に、確約書を書かされ、写真撮影をされる。
６時頃？に新宿署をあとにする。タクシーで新宿駅へ。
６時４０分、東西線早稲田駅で電車と接触。
２０１０年１月１１日、遺族である（男性の）母親が、黄海副署長らと会う。
同月２８日、一転して「痴漢と認定した」という電話。２９日に送致。被疑者死亡で不起訴。
検察が、（男子大学生による）暴行の訴えを受理。
・・・防犯カメラに暴行の一部始終がうつっているのでは？＞＜
350:348
10/10/31 03:11:21 JkeGEi1L
×新宿駅西口交番に
○西口交番で
351:朝まで名無しさん
10/10/31 03:44:14 8qkcE4Y2
いつもミスが多いなあ
脳に欠陥があるんじゃない？
352:朝まで名無しさん
10/10/31 04:21:52 ja6KWHml
ヤニさん、
そもそも、最初に110番の開示請求した時、
「11時27分の通話と特定」して請求し、当局も「11時27分のものとして」回答したんだろうかね。
それから、以前レコーダー録音の長さがどこかに書いてあったと思うんだけど、誰か知りませんか:->？｡
探すけど、中々見付からない。
353:朝まで名無しさん
10/10/31 05:22:30 yerjcMdP
>>352
面白い推測だね。
ただ、母親の下記のツイッターの表現を見る限り、
時間について、ある程度は警察の回答そのままっぽい気はするけど。
>原田信助さんと認められる男性から、平成21年12月10日午後11時27分に、
>新宿駅で、けんか・口論となり、駅員に囲まれている旨の110番通報がありました。
>（平成22年4月19日付回答)
>11時20分過ぎに通った方の証言：「階段で血痕を見ましたが、当事者と思われる人は見ていません。」
やっぱり元の文を示されないと、わからないことは多いね。
354:朝まで名無しさん
10/10/31 06:46:22 sdS/hdPU
>>352
>以前レコーダー録音の長さがどこかに書いてあったと思うんだけど、誰か知りませんか:->？｡
わたしはレコーダー録音時間については週刊ポストの記事で知った。
週刊ポストの記者はレコーダーの録音をすべて聞いて記事にしたような書き方だった。
ちなみの録音時間は「7時間29分41秒」となっている。これはレコーダーの
録音時間の記録を見て書いたものと思われる。
355:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/10/31 07:14:47 q7HRq/th
夜は遅くまで、朝は早くから凄い人達だな？ｗ
とりあえず一つだけ返答。ボイスレコーダーの録音開始時刻はあくまでも推定だが、23:25頃との事。
基準点は総録音時間と、原田君が東京メトロ早稲田駅で電車と接触した時刻。ソコから逆算するとほぼその時刻前後で間違いないだろうかと。
東京の地下鉄なんて通常運行なら、発車時刻は１分と狂わないからな。
ただ、接触したのがホームの端っこだから、電車がソコの場所を通過してホームに停車し、定刻発車するまで何分要するかを考えなければならないからね。
若干の誤差は有ると考えるべきではある。ソレでも前後２～３分てトコじゃねぇかと思うが。
とにかく、ボイスレコーダーを預かって、ちゃんと調べてくれた早稲田の有志には感謝だね。
356:朝まで名無しさん
10/10/31 08:12:44 iSwsD0mJ
23:25 だと、110番する前から録音していたのかな
電池が切れたからとか、交番のおまわりさんが電話を切ったとかの説明してなかったっけ
357:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/10/31 08:29:33 q7HRq/th
いや、ボイスレコーダーの録音開始は電話の後(通話してる様子が録音に拾われてない)と思われるから、11:27の通報の直後、11:28～11:29頃、警官に電話を代わった直後に切られた事を受けて、録音を開始したのではないか。
コレなら誤差の範疇に収まる。
358:朝まで名無しさん
10/10/31 09:10:17 RhRUql/N
タイムマシーンがあったらお金儲けする事ばかり頭にあったけど
今は原田君が暴行される前に戻ってDQNをいきなり殴ってやりたい。
あと他の痴漢冤罪も無実の証拠の映像を撮ってきて警察に突き出してやりたい
359:朝まで名無しさん
10/10/31 09:28:59 BztYA/3B
>>358
殴ったらあんたが捕まるぞ～い
360:朝まで名無しさん
10/10/31 09:30:09 ja6KWHml
ヤニさん、みなさん、ぼんじゅーる。
>>352 の質問だけして寝てる間に、レスが沢山、ありがとうでした。
なんか解決したっぽくないですか(▽)b？
361:朝まで名無しさん
10/10/31 09:31:28 9n2dQNfH
まあ、なんだ、その、お母さんといい、自分の違法行為には寛大なンだな
362:朝まで名無しさん
10/10/31 10:15:27 RhRUql/N
＞３５９
DQNは原田君に暴行をふるったのになんで捕まらないの？
原田君が痴漢だから？
DQNの手が私の腹にあたって私が羞恥心を感じたら
DQNを殴るのは合法なの？ねえ？
363:朝まで名無しさん
10/10/31 10:44:49 S3V13ek7
今のところ本人が殴られたって言っているだけだからなあ
364:朝まで名無しさん
10/10/31 10:47:51 ja6KWHml
お母さんが以前から書いてた事で、
信助さんが電車と接触したのが06時40分(位?)とある。
ヤニさんの書いていた(推測した)、レコーダー録音開始を23時28～29分として、
それに全録音時間の７時間29分41秒を加えると(端数は切って７時間30分とする)、
録音終了は06時58～59分頃になるはず。
事故後18～19分は録音されてた、つう事でしょうかね。
そして少なくとも23時28～29分には交番に居た。
ヤヤコシさんは、今度は誰を、何を疑うのん？
365:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/10/31 11:04:36 q7HRq/th
実際に録音が救急隊員らしき人物に切断されるまで、電車との接触から10数分間継続されたままだったというからね。
こういう生々しい現場の様子とか、やはりお母さんは公開するのを躊躇う部分があるみたい。
あと、時間を追う毎に、原田君の酷い言い間違いや、滑舌の悪くなっていく様子とかもね。
彼が新宿署内で一人になって嗚咽するトコなんか、何度聞いても涙するらしい。
366:朝まで名無しさん
10/10/31 11:10:20 ja6KWHml
ヤニさん、
それでは４月に一部開示があった時、お母さんはまだ23時27分の110番通報の事しか知らなかったんだろうから、
「冒頭の信助さんと担当の山岸さんのやり取りと、警官に電話を替わるところだけ」開示されて、
その間の「駅員達に取り囲まれている」の部分は、非開示にされていると思ったのかな？。
母は録音開始時間を大体判っていただろうから、不思議に思った、という事だろうか。
367:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/10/31 11:17:05 q7HRq/th
う～ん。どうなんだろう？
お母さん的には23:27の通報は携帯本体の履歴から、最初のは原田君自身の供述から、二回は110番通報してると考えてたみたいで、23:20のは後から何かで判ったのだろう。
機会が有れば詳しく聞いてみるよ。
因みに、西口交番にて｢先程の電話はどちらに？｣と聞かれているのは11:20の通報に関してと考えて良いと思うよ。
368:朝まで名無しさん
10/10/31 11:47:30 ja6KWHml
>>365-367
ヤニさん色々有難う(^^)。
救急隊員らしい人が録音を切った(らしい)のまで判ってるんだ。
じゃ、その人が落とし物として届けたのかもね。
それと、なんだかんだ言って、「消えた最初の110番」で間違いなさそうじゃんねぇ。
警察は今度は、誰かがしつこくレスしてる、「『茶髪君から原田さんが奪って110番』したんでは？。原田さんからの通報は探しましたが２件以外無いですよ」
とでも言う積もり？
369:朝まで名無しさん
10/10/31 12:03:01 9n2dQNfH
なるほど、茶髪君があっさり形勢を逆転されたのは電話をしていたからなのか
370:朝まで名無しさん
10/10/31 12:07:22 ja6KWHml
ヤニさん、お母さんに訊くのなら、
開示請求は23時27分のものと特定して訊いたのか、警察も母ツイッターにあったように、23時27分の通話分として答えたのか、
その辺りの事をお願いします。
そうすれば、「消えた110番」は決定。
それと、原田さんの携帯からの「総通話時間」が17分と判っているのだから、「茶髪君の携帯から説」は早々と却下だ(ω)b。
371:朝まで名無しさん
10/10/31 12:25:24 /ITF5sxT
>>369
その説が真実なら、ICボイスレコーダーの未公開部分に
電話の通話時刻にも触れてるのかな？
372:朝まで名無しさん
10/10/31 12:33:27 RzMO0JGF
駅員に囲まれて１１０番した？＞＜
西口交番の警察官の人は「現場」で何をしていたのでしょうか？
手帳に駅員Ａさん（→Ｋさんではなく、Ａさん）の文字が４つもあったことから考えても？＞＜
痴漢被害を訴えた女子大生本人も、痴漢の瞬間を目撃していない。
「腹を触られた」と思っただけでは・・・？＞＜
被害届けは、警察に「促された」のか？＞＜
警察が（遺族である母親からの）暴行の訴えを受理しなかったのは非常に問題だと思う。
セットで終了した とか？＾＾；
373:朝まで名無しさん
10/10/31 13:32:43 ja6KWHml
ハロウィンなぅ・・
Ψ( △ △)y-~
ε=( ´∀`)/
374:朝まで名無しさん
10/10/31 15:47:00 yerjcMdP
>>355>>364
録音時間がそこまではっきりわかっているなら、ほぼ確定的じゃないか。
本当に、交番での録音開始から、新宿署への移動、電車まで、
断絶も無くずっと録音されているなら、逆算してほぼ誤差なく確定できるでしょ。
生々しい内容なんてそのまま公開する必要もないしなあ。
電車の音までの録音経過時間と、
そこまで録音が断絶無くされていた事実を示して、それを書くだけでいいと思うよ。
JRの説明や目撃者に頼る必要が無い。
裁判でも信用性のある証拠として使えるだろ。
時間と数字をはっきりブログに書いておしまいじゃないか。
俺は、>>353の23：27の「現場からの電話」を示唆する回答と
明らかにぶつかるから、説明が示されるまでわからないな、とは思うけどね。
375:朝まで名無しさん
10/10/31 16:16:17 CTAwzNqi
ところでお母さんは吉祥寺から新宿まで原田さんを乗せたタクシーの運転手さんとは接触できたのかな
地下街で呑んでいたって言うのは間違いなの？
376:朝まで名無しさん
10/10/31 16:17:44 CTAwzNqi
新宿って怖いところなんだな
377:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/10/31 17:03:24 q7HRq/th
タクシ利用に関しては、Ｓｕｉｃａの履歴(コレは判明)から、西口改札を利用している事、丸の内線は利用してない事、タクシーで直行なら時間的に到着時刻がピッタリ当て嵌まる事等から断定で宜しいかと。
しかし利用したタクシーを探し当てるのは、流しタクシーを拾ったのならチト難しいかもね。
歓迎会の場所に呼んだのなら、タクシー会社を限定出来るから、当時のドライバーさんを見つけ出して何か聞けるかも知れない。
地下街で先輩と15分の飲酒。コレは初めて明かすが、ボイスレコーダーに残された二つの｢原田信助の嘘の供述｣の一つ。
もう一つは例の弁護士へ電話しようとしたと語った件。
この事については後ほど詳しく述べたい。
378:朝まで名無しさん
10/10/31 17:25:21 sdS/hdPU
タクシーで吉祥寺から新宿まで移動なら、先輩と同乗して
新宿駅で別れるとき新宿地下街で15分間飲酒のほうが
自然な行動だと思われるが・・・。
ただ、公開されたICレコーダーの録音の中には「新宿で
15分間飲酒」なんてのはなかったと思うけど。
私は週刊女性の記事の時系列表で初めて知った。
379:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/10/31 17:56:26 q7HRq/th
公開された部分には無いよ。しかし実際に警官ら相手に供述しているとの事。
週刊女性には資料としてボイスレコーダーのコピーを渡していたが、その部分は当初は記事にしないでおいて欲しいと要請したものの、取材者側の勇み足で記事にされてしまった様子。
タクシーに関しては、原田君が一人で帰ったのを大学職員さん達が見送ってるので｢先輩と飲酒｣は有り得ないのと、どんなに道が空いていても吉祥寺から新宿西口まで15分を切るのはほぼ不可能だから、僅か30分の間に移動と飲酒を組み込むのはかなり無理が有る。
380:朝まで名無しさん
10/10/31 18:06:18 /ITF5sxT
根拠はICボイスのはずだったのに、都合の悪い部分は意図的に伏せて拡散誘導煽動したって事？
今更って何言い出すのって感じだよ。
381:朝まで名無しさん
10/10/31 18:06:45 LsSdxtof
中央線快速だと12～3分だから呑む暇があるんだね
なんだったんだろうね
382:朝まで名無しさん
10/10/31 18:08:57 9n2dQNfH
大学職員怪しすぎるな
383:朝まで名無しさん
10/10/31 18:09:56 LsSdxtof
ホントに酔ってなかったのかな？？
384:朝まで名無しさん
10/10/31 18:12:36 yerjcMdP
>>379
週刊女性のあれは青年自身が言ってたことなのかあ…。
うーん、解散後に一人になって、新宿駅で別の人と会って、
ほんとにちょっとだけ二人で飲んだってのはないのかね。
「15分ほど」は無理でも、数分の飲みと立ち話はできないかな？
本当に嘘だとしたら、動機が良くわからない嘘だな…。
「酔っ払ってやったんだろ」とか警官等に言われて、
「酒なんて飲んでいない」という方向性で嘘をついたならわかるけど…。
「新宿で酒を飲んだ」と嘘を付く理由がいまいち推測できないな。
その嘘をつく事で何を隠そうとしたんだろうな。
385:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/10/31 18:24:04 q7HRq/th
何か隠す必要のあるタイプのゴマカしや嘘とはちょっと違うと思うけどね。
弁護士の件については｢弁護士を呼ぶつもりだった｣というハッタリも有用と考えたパターン。
飲酒の件は｢飲んだばかりで酔ってる自分が何か犯罪めいた事をするワケが無い｣という理屈を展開したか。
いずれにせよ多少、考え方が稚拙だなと思う部分もあるが、まぁヤッちまいがちな事で有るとも言えるかな。
386:朝まで名無しさん
10/10/31 18:35:30 ja6KWHml
>>377
奇遇です。弁護士の件に関して、丁度8/8の母ブログを観てたとこなんです。
〔交番内の書き起こし〕
(息子)二対一の状況で、電話を掛けていた。これは事実ですよね。
(警官)うん、電話をかけていましたよね。弁護士に電話するとね。
(息子)ええ、そうですよね。
この時の電話が、ヤニさんが書いてた >>367
＞先ほどの通話はどちらに
と同じ、「23時20分の、警察へのすぐに切れた110番」ではないか‥
というわけですか。
そして、①弁護士に電話すると110番した、と言った→本当は110番してすぐに切った。
②「弁護士に電話した」と言った。
どちらにしても「嘘」だった‥て事ですか？
全然見当違いでしたか(∇;)？
387:朝まで名無しさん
10/10/31 18:42:48 ja6KWHml
弁護士に電話しようとしたけど、思い付かなかった。
でも、「電話した」と言った？
388:朝まで名無しさん
10/10/31 18:46:14 ja6KWHml
つか、
＞先ほどの通話はどちらに
は、どこで見付かりますか？
389:朝まで名無しさん
10/10/31 18:49:29 yerjcMdP
>>385
本当に嘘なのか？
遺族を信じる立場のヤニさんが言うってことは母親も同じ認識なの？
完全に、他の可能性は潰してみたのかな。
青年が本当に嘘をついているかどうか、検討対象の材料はこれだね。
実況スレ１３
>801 名前：(^ _^)y-･' ◆ADrhmfgWbc [] 投稿日：2010/06/22(火) 23:06:26 ID:FdJbh6SiO
（中略）
>原田君は吉祥寺で飲んだ後、タクシーを拾ってる。その後の足取りが現時点では不明。
>有り得るのは③パターン。
>①直接タクシーで新宿西口へ。
>②荻窪か西荻窪でタクシーを降り中央線で新宿駅へ。
>③荻窪でタクシーを降り丸の内線で新宿→西口。
>歓迎会解散の後、僅か３０分の間の事だから、先輩とかと再度飲むなんて時間はまず無い。
>タクシーに乗ったのも一人でだと美大の人が見ているしね。
390:朝まで名無しさん
10/10/31 18:59:39 yerjcMdP
>>386
回答された中で弁護士への言及はそこだけだよね。
そこは①で、110番通報の過程で、
弁護士に言及してるんじゃないかなあ。
そうなると、嘘じゃなくなるような気もする。
ヤニさんが言う「弁護士に関する嘘」の内容を聞かないとわからんな。
他にも弁護士関連で嘘だと決定付けるものがあるのかね？
一つの解釈として、警官はこう聞いているんじゃないか、と思ってた。
「(110番に被害を訴える)電話をかけていましたよね。弁護士に電話するとね。」
つまり、青年は山岸さんを相手に、
「自分は暴行被害者だから110番しました。それなのに、駅員に詰め寄られています。
明らかに不当です。何とかしてください。弁護士にも電話します。」
といった事を言っていて、それを警官が横で聞いていたんじゃないのかね。
391:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/10/31 19:05:09 q7HRq/th
他の可能性とやらを考えてみないといけない理由が思い浮かばないのだが。
もし本人供述を本当の事と考えるのならば、ボイスレコーダーの本人供述を全て信用して理論展開をしないとねぇ。
例え遺族側に不利であろうと、嘘の供述をしたのは事実。不可能は不可能であり、ソレを踏まえながらも原田信助の潔白を信じる。
392:朝まで名無しさん
10/10/31 19:08:12 ja6KWHml
>>390
それが、23時20分の、すぐ切れた110番なら→嘘
になるね。
393:朝まで名無しさん
10/10/31 19:09:03 WaZX4zBW
東京住みの人間から言ったら普通
一人で吉祥寺からタクシーに乗って途中の駅で降りて自宅に電車で帰るなんてことはしない
タクシーに乗ったら行き先は自宅なんだよなあ
そこが謎
ひょっとして、大学生とのトラブルは駅に入る前から続いていて
追いかけられていて、追いついたのが階段何じゃないだろうか
大本のトラブルについて警察に話せない何かがあったんじゃないだろうか
394:朝まで名無しさん
10/10/31 19:10:17 ja6KWHml
あと、交番に着いて、また改めて110番した理由は何だろうな。
ヤヤコシさんにはまだ異論があるだろうが。
395:朝まで名無しさん
10/10/31 19:12:31 RhRUql/N
>>376
だから新宿にはシティー・ハンターが必要とされるんや。
396:朝まで名無しさん
10/10/31 19:12:55 yerjcMdP
>>391
>もし本人供述を本当の事と考えるのならば、
>ボイスレコーダーの本人供述を全て信用して理論展開をしないとねぇ。
いや、違うよ…。
青年の主張にしろ、警察の主張にしろ、それを嘘だと確定するには、
ある程度かっちりと証拠や証言を固める必要があるってこと。
これは立場に関係のないことだよ。
過去の事実に向き合う姿勢の問題だ。
だから、「警察の嘘」という主張にも、「青年の嘘」という主張にも、
根拠を聞いて判断しようとしているだけだよ。
もう既に潰しているのかもしれないけど、
起点となる「解散時間」がどこまで正確か、
理由はわからんが切符で移動した可能性はないのか、
飲んだ時間が実際は短い可能性はないのか、
等も検討対象にはなるんじゃないの？
397:朝まで名無しさん
10/10/31 19:17:49 yerjcMdP
>>392
もちろんだよ。そうなる。
23：20の内容がこれだったら、警察の嘘だし、
それ以前の通報があって、この内容だったとしても、当然、嘘だ。
だから、「23：27の通報は交番内からだった」と
確定できるレコーダー内容の説明や、
レコーダーの時間からの逆算で、23：27には交番にいた、
とする説明が重要。
絶対にそっちをアピールすべきだよ。
JRの説明や目撃者の証言に頼るよりずっと良いよ。
398:朝まで名無しさん
10/10/31 19:26:23 RhRUql/N
>>393
節約
あと自宅から駅まで自転車使ってるなら
タクシー→最寄の駅→電車に乗る→自宅近くの駅で降りて自転車→家のが速い。
ちなみに私は愛知県住まいだけど
栄で飲んだら名古屋駅まで友人と相乗り名古屋駅から電車に乗って帰るのが
普通だ。その方がタクシーより４０分も早く帰れるからだ
399:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/10/31 19:30:08 q7HRq/th
ヤヤコシさんはどうしても各人の供述や証言を、一回は疑いの目で見ないと気が済まないらしいな？ｗ
もちろんそういう姿勢はある程度は必要だと思う。が、語った側にとっては非常に不愉快に感じるし、尚且つ失礼極まる話しだ。
正確ではない可能性。誤解や勘違いの可能性。見解の相違。
そんな事ばかりを追及してたら本質を見失っちまう。
仮定であろうと未確認であろうと、ある一定の話しの筋道を構成しながら検証して行き、否定するに足る反証を得た時点でソレを取り入れ改編する‥と、基本的な姿勢はソレで良い筈。
お母さんは出来る限りの事はヤッているよ。
ヤヤコシさん的には何もかも不足に見えるんだろうがな。
400:朝まで名無しさん
10/10/31 19:30:40 wTLK5K52
>>398
中央線か総武線の方が全然早いのにありえないんだけどなあ
それに、相乗りじゃないよ、これ
豊島区で生まれ育ってるから愛知は知らないけど変だよなあ…
401:朝まで名無しさん
10/10/31 19:37:14 9n2dQNfH
タクシーに乗った理由は簡単
一人になりたかったから
大方参加者に新宿経由の人間がいたんだろ
402:朝まで名無しさん
10/10/31 19:39:20 yerjcMdP
>>399
>もちろんそういう姿勢はある程度は必要だと思う。
>が、語った側にとっては非常に不愉快に感じるし、
>尚且つ失礼極まる話しだ。
不愉快・失礼は反論の根拠にならんだろ。
俺だって批判や反論はされるからわかんでもないが、
議論で批判を受けた時に持ち出しても仕方ないんじゃないかな。
ヤニさんは時々、煽ったり、罵倒したりするけど、
いちいち失礼だ！不愉快だ！なんて俺が言っても、
肝心の議論においては意味はないからなあ…。
>正確ではない可能性。誤解や勘違いの可能性。見解の相違。
>そんな事ばかりを追及してたら本質を見失っちまう。
本質って何？
他の可能性が残るのに、「青年の嘘」と言い切ることは、
青年の他の供述の信用性を奪うことでもあるんだぞ。
他の可能性が残るなら、「嘘かもしれない」程度で留めておくべきじゃないか？
母親はヤニさんと違って、「青年の嘘」等の不利なことには何ら言及してないだろ。
それがフェアかどうかはともかく、それでいいんじゃないの？
403:朝まで名無しさん
10/10/31 19:51:21 ja6KWHml
それと、ヤニさん
話があちこち飛んで申し訳ないけど、
以前母に開示された、通話の一部だけど、何分位のものなんだろうね。
23時27分の通話は短いみたいだから、警察は一部と言っていても、「あらかた目一杯」出して(開示して)るんじゃなかろか。
勿論警官に替わったあとは公開しなかったにしても、それもホンの僅かですぐ電池切れになった‥。
その当時は、その通話に「駅員に囲まれている場面」も入っている様に見せ掛ける意味で→「一部です」と言わざるを得ない‥。
ヤヤコシさんがまだ引っ掛かっている母ツイッターの「一部開示の時の回答」にも関係するし、
つか、一部開示した日と、検察にテープを提出した日がビミョーなんだけど、
テープの中身を知ってしまったら、「駅員に囲まれている内容」も含むと説明せざるを得なかった‥。
支離滅裂なんだけど(私がじゃ無いょ)、警察は「これで通る？」と思ったか、何も考えてないのか。
とにかく「リアル暴行の場面」は出したくない！と。
404:朝まで名無しさん
10/10/31 19:56:17 ja6KWHml
>>397 ヤヤコシさん
>>392 は、警察の嘘じゃ無くて、原田さんが嘘を言った
の意味です。
405:朝まで名無しさん
10/10/31 20:04:41 JkeGEi1L
381 ：朝まで名無しさん：2010/10/31(日) 18:06:45 ID:LsSdxtof
中央線快速だと12～3分だから呑む暇があるんだね
なんだったんだろうね
382 ：朝まで名無しさん：2010/10/31(日) 18:08:57 ID:9n2dQNfH
大学職員怪しすぎるな
383 ：朝まで名無しさん：2010/10/31(日) 18:09:56 ID:LsSdxtof
ホントに酔ってなかったのかな？？
ビール１杯で酔う人もいるし、アルコール度の高い焼酎２杯飲んでも平気？という人もいる。
ちなみに、自分は前者＾＾；
飲酒の量が多いから、というのは「事件」と関係ない。
痴漢行為があったのかどうか、暴行の実態を明らかにすること＞＜
あと・・・？
406:朝まで名無しさん
10/10/31 20:08:40 JkeGEi1L
>>369
寝言みたいなことを言っていられるのも、今のうちだ＞＜
407:朝まで名無しさん
10/10/31 20:12:34 u9lvbK6f
URLﾘﾝｸ(www.jacic.or.jp)
財団法人 日本建設情報総合センター
管も民もまったく必要としていない団体。
飢えた建設業者から金を吸い上げるJACIC
たとえばコリンズ 登録を義務付け工事毎／9,030円
小企業で年間10件工事を受注したら９万円あまりの金を取られる。
それでいて、どこの分野の役にも立ってないのが事実。
建設副産物、これも酷い！年一律の金を取られる。
当初説明会では国、県、市町村などの発注につながりがないので
登録して主に土などが隣接工事で必要としていないか？ということで
歩留まり良く、リサイクルできるということで発足した。
しかし、建設業者は登録するだけで、まったくの詭弁。
今すぐ無くしてしまえ＾ＪＡＣＩＣ＾
2 名前：（仮称）名無し邸新築工事[] 投稿日：2010/10/19(火) 14:08:45 ID:zyo5/gK0
なぜ、財団法人 日本建設情報総合センター のような法人ができたのか？
集める金はすごい金額ですよね、原価はほとんどかかっていない、いるのは経費だけ。
もう、＾搾取団体＾といってもいいですね。
お金を払う建設業者には何のメリットもない、アグネスの日本ユニセフだって２５％取ってからユニセフへ
寄付してるからまだまし。
それにコリンズ登録料金は５０００万円以上の工事だった、数年して２５００万円に
現在は５００万円以上。こんなやりかた＾やくざ＾ですね。
408:朝まで名無しさん
10/10/31 20:12:45 sdS/hdPU
新宿署で任意事情聴取のとき関係者のアルコール検査はしてるんじゃ
なかったか？
原田君は結構アルコール検出度が高かったとか母親ブログでかかれて
なかった？
もちろん詳しい検査結果は個人情報なんで秘匿されたんだろ。
409:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/10/31 20:12:53 q7HRq/th
>>402
原田君の供述も、目撃者さんの証言も｢議論｣の為に供出している訳ではないよ。
議論好きの輩達の為に、薄い可能性や時系列的に考え難い事まで話しを広げて、確証を掴もうとしなければならない義務はねぇだろ。
またソレが母親の為、遺族の為なんて言い草の｢おためごかし｣は不要って事さ。
>>403
警察官が警察官と話す以上、自分の所属と階級、氏名位は伝えてるでしょうが‥長々と事態を伝えていれば、以降の原田君の供述の中にもその件が持ち出されるであろうと思われる。
交番内では私人に携帯はかけさせないとかの理由なら、後は我々が‥とか伝えてサッサと切っちまうだろう。
一部開示は警察官の個別情報を含む故に、冒頭の応対部分に限って出して来たと考えると納得はいきやすいが‥。
410:朝まで名無しさん
10/10/31 20:13:54 JkeGEi1L
>>376
単純に人口が多いから？
件数では東京都・警視庁がダントツでは？
ただ、犯罪率が問題だと思う。
大阪は窃盗が多い。強姦は福岡、香川あたり？
白昼でも、女性を（輪姦目的で）車に連れ込もうとしている＞＜
大体、「（被害女性が）勝手に乗り込んできた」と言う。
強姦・集団強姦も「顔見知り」のケースが多いと聞いたことがあります？＞＜
411:朝まで名無しさん
10/10/31 20:14:42 sdS/hdPU
>>407
誤爆か？
412:410
10/10/31 20:16:36 JkeGEi1L
あと、意外かもしれないけど、、、赤信号でも（横断歩道を）平気で渡ってくる大阪、京都より、（交通ルールを）遵守している東京のほうが事故率が高いそうです？＾＾；
413:朝まで名無しさん
10/10/31 20:23:35 ja6KWHml
23時27分の110番通報の、一部開示の時の説明に関して
ヤヤコシさんが拘っている母ブログの記述を、オイラなりに考えた一考察
① 母がこの時点では、23時27分の情報しか無かったことを警察は知っていた。
② しかし、「駅員に取り囲まれた中で110番していた」のは、レコーダーの中に出ている。
①②を合わせて考えて、母への回答は→
「駅員に取り囲まれいるとの通報があった」
しかし、開示された中身は、冒頭の山岸さんと原田さんの会話と、あと警官に替わるところのみ(?)‥
の、不自然なものになったのでは。
414:朝まで名無しさん
10/10/31 20:28:06 JkeGEi1L
>>397
寝言か？
男性は１１時２７分に「身の危険を感じて」１１０番している。
通信指令室（？）の山岸さん（警察官）に、現場の（新宿駅西口交番の？）警察官と（電話を）換わるように指示された。
その後に、駅員Ｈさんに突き飛ばされて、尻餅をついている？＞＜
415:朝まで名無しさん
10/10/31 20:29:57 JkeGEi1L
>>413
一部開示というより、不開示の部分があるということだと思います。
駅員さんに（男性が）囲まれる様子も・・・？＞＜
416:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/10/31 20:30:20 q7HRq/th
>>413
俺もソレではないかと思う。
しかし今日は＞＜が変化球で来てるようなので暫くの間、何をどこまで書くか見てようかなｗ
417:朝まで名無しさん
10/10/31 20:32:35 JkeGEi1L
警察は「本当に」暴行の捜査をしたのか？
本気で、「犯人と思って、取り押さえただけ」と思っているのか？＞＜
日本は法治国家なのか？＞＜
「死人に口なし」で「事件」を有耶無耶にする魂胆か？＞＜
418:朝まで名無しさん
10/10/31 20:33:24 +zJgDNuA
相変わらず、情報が錯綜してるなあ
419:朝まで名無しさん
10/10/31 20:34:41 JkeGEi1L
>>416
変化球？＾＾；
420:朝まで名無しさん
10/10/31 20:35:19 LNV6FrQG
1回目の23:20より前の電話は電話を掛けるフリをしているだけで実はかけていないに3000点
421:朝まで名無しさん
10/10/31 20:35:26 yerjcMdP
>>404
俺が誤解してたかな。
でも、23：20と絡んで「青年の嘘」となる意見は、
もうちょっと書いてくれないとわからないや。
ごめんね。
俺はそこでは、まず青年の110番に関する証言は本当だと仮定して、
そこから警察が110番に関して嘘を言っているかを検討しているよ。
23：20の通報が第一報で、青年が交番や新宿署で証言してるものなら、
「23：20は無言」とする警察の嘘だね。
23：20以前に通報があって、それが青年が証言しているものなら、
「23：20以前に通報はない」とする警察の嘘だよね。
警察が嘘をついたとしたらこの二つのパターンだね。
422:朝まで名無しさん
10/10/31 20:46:02 RhRUql/N
>>400
あとさー私的には環境の変化あった時には（辛いとかじゃなくても）
懐かしい思い出のある公園のブランコ・毎日通学時に座っていた駅のベンチ
学生の時に毎日のように友人とおしゃべりしたミスドに行って一人でおもひでにふけったり
するんで、学生なら一人暮らししてる友人のアパートがあってそこが仲間の溜まり場に
なってて、でもその友人ももうそのアパートにはいないんだけど、
そこに行くまでの道のりさえ懐かしくて歩いてみたり。。。
人生の変わり目ってそういうの普通にあるじゃん。
423:朝まで名無しさん
10/10/31 20:52:57 ja6KWHml
ヤニさん
開示された「冒頭の山岸さんと原田さんの会話の部分」だけど、
第一報時の(かなり切羽詰まった、興奮しているだろう)ものなのか、
それとも、交番で掛けたであろう23時27分の(比較的落ち着いていると思われる)ものなのか、どちらなんだろうね。
こうなったら、警官に替わって切れた‥のところも、どちらの時間のものか判らないな。
424:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/10/31 20:55:21 q7HRq/th
>>419
珍しく自ネタを出してるって話し。前にも黒木さんの著作を読んでるって話しが出たのにはチト失礼過ぎるが、マジで驚かされたよ。
しかし無駄にレス消費すんのは相変わらずでげんなりですわ。
１～２レスで書ける内容の事を分ける意味が判んねぇ。
>>420
ラスト問題で篠沢教授に全部張る位の暴挙ｗ
425:朝まで名無しさん
10/10/31 21:04:29 yerjcMdP
>>409
義務なんて最初から誰にもないぞ。
ただ、相手の批判を受けて何を思うかだけだね。
理由があれば、2chの一参加者として批判を受けるだけ。
もちろん、それに対して、無視・放置・反論するのも、
再批判されるのも何でも自由じゃないか？
>またソレが母親の為、遺族の為なんて言い草の｢おためごかし｣は不要って事さ。
おためごかしではなく、ヤニさんが語ってきた目的の方向性から、
「青年は嘘をつく」と言い切ることの意味を問うているだけ。
導かれる結果は、「青年の供述の信用性の無さ」だからね。
「決め付けはどうなの？」と批判はするけど、止めることなんてできないよ。
426:朝まで名無しさん
10/10/31 21:05:50 ja6KWHml
２時間前の母ツイッター
＞目撃者の証言が、現在ブログでは、「西口改札から通って15番線16番線の階段を‥‥」等となっていますが、11月上旬には、詳細をお伝えできると思います。
つう事です。
427:朝まで名無しさん
10/10/31 21:09:30 yerjcMdP
>>413
「時間」の問題を置いておいて、そうやって内容に視点を移すなら、
「開示されていない」だけで、消えてないじゃないか。
非開示部分がまだまだあるのに、確定させられないことだらけだと思うけどな。
青年が言及していた部分にも対応する開示がちゃんとあり、
他の部分は、理由をつけて真正面から非開示と突っぱねているだけに見えるぞ。
非開示部分が開示されて、
そこに青年の言及していた部分がなくて、
はじめて、内容について「消えた」と言えるんじゃないの？
428:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/10/31 21:10:36 q7HRq/th
>>423
第一報は警官到着前に切れているから違うでしょう。
但し、駅員を警官と見間違えて認識してたようだから、第一報でも｢駅員に｣代わったのではなかろうか。
駅員が原田君から取り上げたっつ～展開も有り得るかもね。
いずれにせよ、開示請求から半年も経て｢通報は二回で23:20以前の通報は無かった｣とする警視庁110番センターの回答。
縣さん、日栄さんの存在を無かったかのように説明を変えるＪＲ新宿駅。
監視カメラの映像以上に、色んな事が詰まってるであろう最初の110番通報は、彼等にとって最も知られたくない事実が有るんだろ。
429:朝まで名無しさん
10/10/31 21:33:25 4/u+u5Og
埼京線で現行犯逮捕の瞬間（痴漢逮捕）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
430:朝まで名無しさん
10/10/31 21:46:57 yerjcMdP
>>413
>しかし、開示された中身は、冒頭の山岸さんと原田さんの会話と、
>あと警官に替わるところのみ(?)‥の、不自然なものになったのでは。
内容の側面からは不自然な部分は無いんじゃないか？
行政組織が掴んだ「大学生やJR駅員等に関わる情報」について、
プライバシーの問題があるから、開示できない理由になるじゃないか。
むしろ、対立する当事者がいる紛争で無条件に開示したら怒られかねないだろ…。
特に、プライバシーが侵害されるか否かの判断では、
実名晒してあんなことしてる母親の言動は極めて不利だろ。
まず、「開示して当り前」、「開示する義務がある」
ということを主張してから批判すべきだと思うよ。
「開示しない理由」が一方にあって、
それを乗り越えられないなら非開示は仕方ないと思うけどな。
431:朝まで名無しさん
10/10/31 21:51:21 yerjcMdP
>>428
>第一報は警官到着前に切れているから違うでしょう。
これはどこから導き出しているの？
8/8ブログ
>（息子）ちょっと待ってください。
>私はＨさん（暴行現場から西口交番に連行した警察官の実名）に来ていただいたときに、
>お二方、ＪＲのふたりに詰め寄られているのは見ていますよね。さっきも申しあげましたけれど。
>（警官）いたのはわかりますけど、詰め寄られた関係は……
>（息子）なんでですか？ ……それはいいですよ、それは私の主観的な主張かもしれい。
>(息子)二対一の状況で電話をかけていた。これは事実ですよね。
>（警官）うん、電話かけていましたよね。弁護士に電話するとね。
警官到着時に青年は電話をかけているよ。これが第一報だろ？
ヤニさんはこの電話について、別の解釈をしているのかな？
432:朝まで名無しさん
10/10/31 21:56:12 ja6KWHml
>>427
時間の問題は置いとけないでしょ。
23時27分のものに、「警官に取り囲まれた部分」は無いのだから(確定として)、
その通報を指して「取り囲まれたとの通報があった」と説明するのはインチキだし、
実際に「取り囲まれている」第一報を(多分確定)、「無い！」と回答したんだから、
立派に「消えた110番」になるのでは？。
433:朝まで名無しさん
10/10/31 22:11:03 yerjcMdP
>>432
>23時27分のものに、「警官に取り囲まれた部分」は無いのだから(確定として)、
>その通報を指して「取り囲まれたとの通報があった」と説明するのはインチキだし、
これはどういう意味で言っているのかな？
青年は「駅員＝警官」と思い込んでいたはずだから、
「警官に取り囲まれたと通報するはずだ」と言っているのかな？
ちょっとわからない。
まず、警察側の説明は、以下の３つだろう。
・9/20ブログ 1月11日の警察の説明
>「わからないです。要するに、お互いのトラブルじゃないかっていうことで、
>駅員は現場に行ったんです。そのときに息子さんは１１０番をしている」
・9/20ブログ 1月11日の警察からの説明
>１１０番通報の内容は、駅員に取り囲まれているとしか、記録がない。
・母親のツイッターより
>原田信助さんと認められる男性から、平成21年12月10日午後11時27分に、
>新宿駅で、けんか・口論となり、駅員に囲まれている旨の110番通報がありました。
>（平成22年4月19日付回答）
このどれも、
「駅員に取り囲まれて恐怖を覚えた」「駅員2名に詰め寄られた」
とする青年の通報に関する主張と大きく食い違わないんじゃないか？
434:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/10/31 22:17:38 q7HRq/th
>>431
ソレが第二報と解釈してるが。
435:朝まで名無しさん
10/10/31 22:19:44 ja6KWHml
>>433
あ、ごめんなさい。
「駅員に取り囲まれている」の間違いでした。
436:朝まで名無しさん
10/10/31 22:57:29 ja6KWHml
「応答した直後に切断された通話」→23時20分の110番通報を、
ヤニさんは「第２報」と考えているわけですね。
そしてコレを交番で警官に、「弁護士に電話してた」と(嘘を)言ったと。
437:朝まで名無しさん
10/10/31 23:07:56 ja6KWHml
正確には
＞(警官)弁護士に電話すると
になっていたから、
駅員２人に詰め寄られ、原田さんが駅員達に「弁護士に電話する」と言って110番して、すぐ切った‥
ということ？。良く判らない状況ですね。
438:朝まで名無しさん
10/10/31 23:22:08 yerjcMdP
>>435
了解です。
俺が「時間の問題は置いておいて」と書いた理由は、
>>374に書いたようなことが本当に確実なら、
内容に関わらず、時間の側面では警察の嘘を確定できるからだよ。
ただ、時間に関して警察が嘘をついたとして、
次に内容を見てみれば、>>433のようになるってことだ。
警察は、レコーダー内の青年の証言にあてはまることをちゃんと伝えている。
肝心の部分についても、「非開示」として突っぱねてる以上のことはわからないよね。
「大学生・駅員から受けた暴行の訴えは無い」なんて言ってない。
警察は、現場からの通報があったことを認め、
口論・喧嘩・駅員に囲まれたという青年の主張も説明しているんだから、
その通報の具体的中身に、大学生や駅員の暴行が語られている
可能性も否定しているわけではないだろ。
439:朝まで名無しさん
10/10/31 23:23:53 zbje4m58
かあちゃん、ツイッターがナンだかわかってないんじゃないのか…
440:朝まで名無しさん
10/10/31 23:37:57 ja6KWHml
>>439
「ツイッター」て何なの(^^;)？
441:朝まで名無しさん
10/11/01 01:13:55 U5Msf5VF
伝言板と勘違いしてるんだろ
442:朝まで名無しさん
10/11/01 09:08:55 bHdVgFYi
>>374
>JRの説明や目撃者に頼る必要が無い。
>裁判でも信用性のある証拠として使えるだろ。
いや、ICレコーダーはすでに検察に提出されているから
その内容は検事が承知しているだろう。
そのうえで母親に目撃証言を提出するようにと言ってるのだから、
ICレコーダーの内容も「暴行」を裏付ける確実な証拠と
ならないと検事は思ってるのではないか？
今のままでは暴行事件については証拠不十分で不起訴となる
ことが濃厚の線だね。
443:朝まで名無しさん
10/11/01 09:14:49 bHdVgFYi
>>380
>今更って何言い出すのって感じだよ。
母親の言う「後出しジャンケン」ってこのことだったのかな？
444:朝まで名無しさん
10/11/01 09:46:58 bHdVgFYi
>>428
>いずれにせよ、開示請求から半年も経て｢通報は二回で23:20以前の通報は無かった｣とする警視庁110番センターの回答。
これは母親ブログで書いている8月13日の3度目の「23条照会」の返事があって
該当する通話記録はないと警視庁が回答してきたってことかな？
それなら開示請求から半年なんてたってないじゃん。
「消えた110番通報」の意味が分からないね。
俺は1月11日に新宿警察が回答してるとおり、現場からの「駅員に取り囲まれている」
との原田君の１１０番通報はあったと思ってるよ。その発信時刻が11時20分より
まえであることも確実だろう。
445:朝まで名無しさん
10/11/01 09:54:25 bJaxqR8L
>>442
横だけど
>>374 は、「『午後11時27分の通報が交番かららしい』
「それ以前に、『駅員達に囲まれている』第一報があったはず」
の有力な証拠になるだろう
と言ってるだけでは無いかな。「茶髪君の暴行事件の暴行内容」とは、また別問題の。
それから、「今のままでは不起訴になるだろう」には同意だが、
それが「レコーダー内容や防犯カメラ映像」が、「証拠にならない」せいなのかは‥
はなはだ疑問に思う。
はっきり言えば、検察で公正な判断がなされている前提がなければ、
「不起訴になった」→「証拠が不十分だった」
とはならないのでは。
446:朝まで名無しさん
10/11/01 10:01:44 bHdVgFYi
>>445
いや今度は被疑者は死んでいないから「被疑者死亡により
不起訴」は使えないだろう。
そしたら検察が不起訴にするなら「証拠不十分で不起訴」
しかないよ。
447:朝まで名無しさん
10/11/01 10:03:04 bJaxqR8L
>>444
の言ってる事が解らない。。。。
448:朝まで名無しさん
10/11/01 10:06:36 bJaxqR8L
>>446
そりゃあ、表向きは「証拠不十分で不起訴」にするだろうさ。
なんだか、会話が噛み合わない人の予感。。
449:朝まで名無しさん
10/11/01 10:24:46 X4WeGN7S
表向きって
本当に証拠不十分じゃん
450:朝まで名無しさん
10/11/01 10:27:09 bJaxqR8L
>>449
え、貴方は「佐藤検事様」！？。
451:朝まで名無しさん
10/11/01 10:38:54 hQPwg3lh
診断書一枚無いんぞ
そんなもんだ
452:朝まで名無しさん
10/11/01 10:49:08 bJaxqR8L
>>451
「診断書一枚無い」のは、
検察が「受理」した時から判っていた事やんか(∇)ﾉ。
453:朝まで名無しさん
10/11/01 10:52:06 hQPwg3lh
原則書類に不備がなければ受理されるものだよ
454:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/11/01 10:53:31 6YOjQxD6
最初の開示請求は、お母さんに貰った最初の時系列表に書かれていたんだけど、今持って無いんで後で確認してみるが‥確か３月。
ソコから半年以上も経過してるという意味で書いたんだがな。
開示を要求している内容は、一回目も三回目も変わらないのだから、まさに今になって無かったっつ～返答が来るのは隠蔽工作としか考えられませぬ。
記録の有る無しなんてのは、調べりゃいの一番に解る事だろうに。
455:朝まで名無しさん
10/11/01 11:14:57 bJaxqR8L
母ブログで「時系列」で検索を掛けてみた。
弁護士の先生を通じて「開示請求」は３月24日かな｡
それ以前に３月１日に「警視庁情報公開センター」に請求したとも書いてある。
456:朝まで名無しさん
10/11/01 11:38:40 bJaxqR8L
早い昼飯に寿司屋に来たら、
「今日は寿司の日→３割引！！」
て事で、安い日替わりランチをやめて「上にぎり」にしちまったw。
ハゲスレチ～‥(__)ﾉ_旦~
457:朝まで名無しさん
10/11/01 11:40:15 bHdVgFYi
>>455
>弁護士の先生を通じて「開示請求」は３月24日かな｡
そうですね。それが第一回目の開示請求でその回答が
4月19日だね。
そのあと7月7日に2回目の11：20分の110番通報の開示請求で
その回答が８月13日だね。
その同日第三回目の第一通報と思われる110番通報に対する
開示請求だね。
その結果は母親ブログには回答が出ていない。
だからその回答があったのか確かめたかった。
何か通報時間が違っていてそんな110番通報はないと
回答したのかなとも思った。
458:朝まで名無しさん
10/11/01 12:01:18 bJaxqR8L
>>457
母は時刻を「特定」して「開示請求」してるわけじゃないと思うよ。
「原田信助からの110番通報」の開示を求めているわけで。
最初に請求した「午後11時27分」以外は、「母はそれ以前にもあるだろう」と思っていても、その時刻は知らないのだから。
459:朝まで名無しさん
10/11/01 12:04:30 bJaxqR8L
>>457
三回目の開示請求に対する警察からの回答は、ツイッターに出ていたね。
回答は「２つ以外はありません」だった。
確かにブログにも書いといたほうが良いね。
460:朝まで名無しさん
10/11/01 12:20:51 bHdVgFYi
>>458
弁護士がどういう紹介の仕方をしてるか知らないが
回答の結果を見れば110番通報ごとの内容照会に見えるね。
461:朝まで名無しさん
10/11/01 12:37:23 bJaxqR8L
>>460
解らない人だね。
確かに最初の時にはどういう書き方がしてあったのか、「午後11時27分の」と書いて質問していたのかは判らないが、
二度目に「それ以前」のを請求した時には、警察が「11時20分→会話無くすぐ切れた」と回答してきて初めてその時刻を母サイドは知ったわけだよ。
462:朝まで名無しさん
10/11/01 12:41:26 bHdVgFYi
>>461
なるほど。
じゃ今回の「それ以前の110番通報がなかった」という
回答がウソだと信じる証拠があるのかな？
463:朝まで名無しさん
10/11/01 12:52:13 bJaxqR8L
貴方さぁ、
今日初めてココに来た人？
３日位前から、さんざんサンザン散々「ヤヤコシさんとその他」で「その事」を語り合ってたじゃん。
木曜日位から読み返してみたら。
又説明する気は私には起きませぬ。
464:朝まで名無しさん
10/11/01 13:00:27 a0otSH05
ボイスの未公開部分に原田氏の不利な証言が埋まってそうだな。
書き起こしも編集してたりして。
465:朝まで名無しさん
10/11/01 13:05:39 +IE1oWx1
>>454
>開示を要求している内容は、一回目も三回目も変わらないのだから、
ここがポイントかもね。
>まさに今になって無かったっつ～返答が来るのは隠蔽工作としか考えられませぬ。
これが言えるかどうかは、開示の請求方法にもよるね。
例えば、開示の必要条件として、
請求対象の通報を具体的時間によって特定することが求められていたり、
又は、遺族側が自発的に通報時間を特定して請求していたなら、
毎回、請求対象の通報の回答しか得られないのは仕方ない。
一方、特定せずに、「通報を全て開示せよ」と求めることが制度上可能で、
遺族が実際にそうやって求めたのに、一つずつしか出してきていないなら、
小出しにしていることの不当性を責める事ができるかもね。
>>458
どうだろうね。俺もよくわからんが、
公文書の扱いって細かくて面倒くさいことも多いからな。
制度上も、時間の特定を求められるかもしれない。
極論すれば、請求者に特定されなければ、開示する側は、どこまで遡って
記録の存在を調査しなければいけないのか、わからないからな。
466:朝まで名無しさん
10/11/01 13:30:22 bJaxqR8L
>>465
ひょっとして、俺をからかって遊んでる積もり？
何度言ったら判るんだよ。
母サイドが知っていたのは、信助さんの携帯の通話記録に残ってた「午後11時27分の記録」のみ。
なぜ母側が11時20分と特定して訊けるんだよ。
特定して訊いてないけど、警察は「11時20分→無言」の記録は開示して来たんだよ。
そしてそれ以外は無いと。
何日も遡って訊いてるわけじゃ無し、新宿駅で事件が起きた「午後11時過ぎ」からの通報で照会したにきまってんだろ。
さっきから血圧が上がりそうな話ばっか。
まだヤヤコシさんと議論するほうがましな気がする。
467:朝まで名無しさん
10/11/01 13:40:15 bJaxqR8L
>>465
ひょっとして、貴方ヤヤコシさん？
468:朝まで名無しさん
10/11/01 13:40:15 +IE1oWx1
>>466
血圧上げるような問題じゃないだろ・・・。
落ち着いて、内容と話している人間のIDを見ようよ…。
そもそものヤニさんによる警察の批判内容はこれだよ。
>記録の有る無しなんてのは、調べりゃいの一番に解る事だろうに。
特定の必要条件が緩いとしても、
もしも、本当に通報が23：20無言通報と23：27通報しかないのなら、
1回目に、23：27と特定した開示請求をして、23：27通報しか出ないのは当り前。
2回目に、「それ以前の通報を」と請求して、23：20無言通報しか出ないのも当り前。
3回目に、「更にそれ以前の通報を」と請求しても、無いんだからそのまま答えるしかないだろ。
これなら、別に小出しにしているわけではないだろ。
1回目、2回目に、無いと答えなきゃいけないなんて、
警察側は想像もできないじゃないか。
469:朝まで名無しさん
10/11/01 13:49:30 bHdVgFYi
>>468
>3回目に、「更にそれ以前の通報を」と請求しても、無いんだからそのまま答えるしかないだろ。
そうだね。
それが嘘だというならその証拠を出さなきゃ嘘だともいえないね。
で、証拠は着信側の110番指令センタじゃなk発信側の携帯電話会社の
該当番号の通信記録だね。
個別通話明細サービス契約してなければ請求しても断られるかもしれないけど。
470:朝まで名無しさん
10/11/01 13:59:01 bJaxqR8L
>>468
やっぱり。
弁護士がそんな抜かりある訊き方方してるとも思えないけど、
詳しくはヤニさんの返答待ちにしよ？。
ただ、
＞(いわゆる第一報を)無いんだから、そのまま答えるしかないだろ
と、
＞１回目、２回目に、無いと答えなきゃいけないなんて、警察側は『想像も出来ない』んじゃないか
には、ハゲ不同意。
ほんと、特に『』内の言葉には、しびれた。
471:朝まで名無しさん
10/11/01 14:02:47 +IE1oWx1
>>469
俺は2chは好きな時に色々な人が来る場所だと思うから、
そういう疑問に再度答えるのも、全然かまわないけど、
過去ログ見ろと、求める人がいるのもよくあること。
だから、簡潔に書いておくので興味があれば調べてみるといいかも。
母親が「嘘」と警察を批判する根拠は、目撃者情報とJRの説明とのこと。
ブログで言えば、6/30の「消えた110番通報」で「推測」が出され、
その後、目撃情報等が補強されて、現在は「事実」に昇格したとのこと。
それに対する俺の疑問は、>>129>>134>>135>>137あたり。
一方、2chで遺族を応援している人達が、「嘘」とする根拠は、
「ICレコーダーの経過時間を逆算すれば、
23：27通報時間前後には既に交番にいることがわかるから、
それ以前の現場からの通報が出ないのはおかしい」というもの。
>>355>>364>>374あたりがそれに関するもの。
ただし、これはブログでもツイッターでも母親は言及していない。
また、「ICレコーダーに、交番についてから発信している証言があるから、
現場からの通報もあわせると二つあるはずなのに、一つしか出ないのはおかしい」
というものもあった。これも俺が探す限り見当たらないようにも思える。
主張している人もどこなのか、指定してくれない。
472:朝まで名無しさん
10/11/01 14:09:30 bHdVgFYi
>>471
>現場からの通報もあわせると二つあるはずなのに、一つしか出ないのはおかしい」
それは11時20分の無言の１１０番発信が現場からとすれば、説明できる。
１１時２０分までは現場にいたことと矛盾する証言はないし。
473:朝まで名無しさん
10/11/01 14:13:41 +IE1oWx1
>>470
うん。だから、俺は両方の可能性を書いているよ>>465
もし、最初に「23時以降の通報を全部出してください」と請求して、
23：27通報しか出さずに、23：20の無言通報を伝えてきていなかったら、
情報の小出しという批判は可能だと思う。
>ほんと、特に『』内の言葉には、しびれた。
そこは、本当に「事実として無い」という仮定の上での話だぞ。
その場合、警察は23：20無言通報以前に無いという認識だ。
1回目・２回目の請求時に、遺族側が「23：20以前に絶対あるはず」と、
思っていることなんて想像もできないんじゃないか？
474:朝まで名無しさん
10/11/01 14:15:49 +IE1oWx1
>>472
俺の書き方が悪かったね。
その人は、「青年がちゃんと状況を説明している110番」が、
現場からと、交番内からと2回あったはずと主張しているんだよ。
23：20が無言なら、「2回の状況説明の通報」が成り立たない。
どっちにしろ、警察は嘘をついていることになる。
475:朝まで名無しさん
10/11/01 14:16:22 bJaxqR8L
>>472
判っている事は、総会話時間が17分ということ。
その二回には「無言のぶん」は含まれず、会話したのが二回の意味。
476:朝まで名無しさん
10/11/01 14:18:47 bJaxqR8L
>>272 追加
現場にいたのが「無言」の電話じゃおかしいの。
「駅員に取り囲まれているリアルタイム通話」が無いとおかしいの。
477:朝まで名無しさん
10/11/01 14:21:55 bHdVgFYi
>>475
総会話時間が17分というのはどこからの情報ですか？
無言であっても応答すれば通話時間には含まれrけど。
478:朝まで名無しさん
10/11/01 14:25:19 +IE1oWx1
>>477
ツイッターやブログには無いけど、ソースはこれ。
この母親と連絡を取って調べているヤニさんという人の証言。
実況スレ15
>206 名前：(^ _^)y-・' ◆ADrhmfgWbc [] 投稿日：2010/06/28(月) 12:41:22 ID:jJbdBqwQO
>あ、原田君の110番通報の通話時間は17分間だとか。
>通話相手はヤマギシさんで間違いない。
17分は複数回の電話の総時間とのことだ。
479:朝まで名無しさん
10/11/01 14:30:51 bJaxqR8L
>>477
携帯会社で、それだけは解ったんじゃないかな。
110番通報は料金も発生しないし、通常の記録システムとは違うから、最後の時刻の記録だけしか解らなかった→回数やそれ以前の時刻記録は解らなかった
とヤニさんが言ってたと思う。
無言通話の回答は、「通報の直後にすぐ切断された」なの。
480:朝まで名無しさん
10/11/01 14:31:58 bJaxqR8L
あとはヤヤコシさんに訊いてくれ。
481:朝まで名無しさん
10/11/01 14:33:34 s7GXLm0V
>>480
逃げるな
ちゃんと答えよ
482:朝まで名無しさん
10/11/01 14:39:56 bJaxqR8L
>>481
は？
ほとんどの人は知ってる「質問」ばっかじゃん。
移動中なのに、張り付いて懇切丁寧に教える義理ねーよ。
その点ヤヤコシさんは労をいとわず既出の事でも教えるじゃん。
人には向き不向きがあるつーのっ。アホか。
483:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/11/01 14:40:20 6YOjQxD6
端的に答えれば、23:27の通報より前にも110番通報があったであろう事を、原田信助本人が録音に残した供述から確信し、その正確な時刻と通話記録の全内容を開示請求した訳。
ところが返答は23:20に無言の通報がありすぐに切れたとの内容のみ。
ソレはおかしいと再三開示請求を繰り返して、ようやく出して来た再返答が｢それ以前の通報は無し｣っていう信じられないような事って話し。
俺の立てた時系列上では、総通話時間を元に逆算して‥最初の通報は警官らが現場に到着する寸前か、到着した瞬間まで通話が繋がっていたと仮定出来るので、ソレ以前の通報が隠蔽されたのでは無く、本当に無かった場合の別の理由を敢えて考えるならば？
①原田君のかけた電話は110番以外の別の所にだった。
＠別の番号なら発信履歴に残るのでソレは無い。
②原田君自身の供述が真っ赤な嘘。
＠嘘の供述で、山岸さんとの通話内容を具体的に説明出来る訳が無い。
山岸さんという方の名前すら、実際にかけていなければ判らない。
484:朝まで名無しさん
10/11/01 14:44:50 +IE1oWx1
>>483
>最初の通報は警官らが現場に到着する寸前か、
>到着した瞬間まで通話が繋がっていたと仮定出来る
ヤニさんは、この「警官の到着寸前」か、
「到着した瞬間」で通話が切られて、
次の「23：27の交番内からの110番」までは、
電話は繋がってなかったと考えているの？
485:朝まで名無しさん
10/11/01 15:06:24 bHdVgFYi
>>483
③茶髪の携帯電話で110番した、という発想があったジャン。
486:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/11/01 15:11:06 6YOjQxD6
あくまでも本当の記録からじゃなく、時系列からの推測だからそのつもりで読んで。
第一通報(事件発生～警官現場到着前) 23:04～23:19 約15分位
第二通報(警官現場到着直後) 23:20 約10秒前後
第三通報(西口交番内) 23:27～23:29 約1～2分
計三回の通報 総通話時間約17分
487:朝まで名無しさん
10/11/01 16:27:11 bJaxqR8L
>>486
確かにそれで、
今までに出ているレコーダー内容や、通話の総時間との矛盾は無いですね。
午後11時20分のすぐ切れた通話→交番へ異動→交番到着→11時27分の電話
の流れで。
488:朝まで名無しさん
10/11/01 16:43:03 hL5Q8QKp
>>487
矛盾ありすぎるだろ
お前おかしいぞ
489:朝まで名無しさん
10/11/01 17:16:41 bJaxqR8L
>>488
どこに矛盾があるのか、書けよ。
話はそれからだ。
490:朝まで名無しさん
10/11/01 17:22:49 +IE1oWx1
>>486
ありがとう。
ICレコーダーの逆算が確実で、録音開始が23：25で、
誤差が±3分程度だとすると、そんな感じの時間と流れ以外に無いよね。
本当に確実なら、ブログにもレコーダー内の
時間の流れを概算で書けばいいと思う。
警察や大学生等、相手方当事者に知られて困る情報でもないんじゃないか？
110番が消えたことについては、目撃者の証言より
遥かに説得力がある根拠としてアピールできる。
110番通報を探すように検察に求める根拠となる情報でもある。
多分、こんな感じになるはずだろう。
録音開始----(午後11:30頃)---西口交番で録音開始
開始後00:20--(午後11:50頃)---西口交番を出発、新宿署へ移動開始
開始後00:30--(午前00:00頃)---新宿署到着、取調べ開始
開始後04:30--(午前04:00頃)---取調べ終了 仮眠
開始後06:15--(午前05:45頃)---新宿署出発
開始後07:10--(午前06:40頃)---電車に接触する
491:朝まで名無しさん
10/11/01 17:36:48 bJaxqR8L
>>490
西口交番に居たのは、もう少し長いような印象を持っていたんだけどな。
25分程度より。
492:朝まで名無しさん
10/11/01 20:08:04 Oz0KAy4r
ババアアホそうだからそういうのデキそうにない
493:朝まで名無しさん
10/11/01 20:40:27 2RzcXEWn
>>492
アホっていうか、完全に頭に血が昇ってる感じだよな
誰かツイッターの発言止めてやれよ
痛々しくて見てられなくなったわ
494:朝まで名無しさん
10/11/01 20:41:19 bJaxqR8L
>>492
お前のほうがアホそうだ。
495:朝まで名無しさん
10/11/01 20:53:27 Oz0KAy4r
>>494
ろくに知らない他人をアホそうなんて言う奴はろくな奴じゃない
496:朝まで名無しさん
10/11/01 21:07:13 bJaxqR8L
>>495
モロお前の事じゃんw。
497:朝まで名無しさん
10/11/01 21:15:54 jwXz3uD/
何かややこしいことになってるようだな
しばらく寝るから、解決したら起こしてくれ
498:朝まで名無しさん
10/11/01 21:25:57 5U6e6csf
>>490
午前３時３６分にＹ刑事に起こされて確約書を書かされたのでは？＞＜
写真撮影は本当に暴行についてのものなのか？＞＜
被害届けを受理していない、出していないのに？＞＜
499:朝まで名無しさん
10/11/01 21:27:28 5U6e6csf
>>495
ネタか？＾＾；
500:朝まで名無しさん
10/11/01 21:33:57 5U6e6csf
午後１１時２７分に「身の危険を感じて」１１０番している＞＜
現場の警察官に換わるように指示されて、駅員Ｈさんの名札を確認しようとした？
警察官が「名札」をつけている筈がない＞＜
腕章の下に・・・？
同時２０分の「すぐに切れた」というのは？＞＜
かけたけど、通話できる状態ではなかった？
それとも・・・？＞＜
501:朝まで名無しさん
10/11/01 21:39:29 5U6e6csf
揉み合いになっていて？取り囲まれていて１７分？１５分？１０分？も話していた？
駅員Ｈさんに突き飛ばされて、駅員Ａさんに暴力を振るわれた「様子」が・・・？＞＜
痴漢被害を訴えた女子大生本人も、痴漢の瞬間を目撃していない。
「腹を触られた」と思っただけ＞＜
502:501
10/11/01 21:43:12 5U6e6csf
警察、駅員、大学生３人組が「事実」を話さない限り、あるいは、検察が起訴しない限り、進展が無い？＞＜
亡くなった男性は一貫して「暴行の被害」を訴えていた＞＜
何故、警察は・・・？＞＜
母親の被害届けを受理しなかった「理由」を述べろ。
503:501
10/11/01 21:44:58 5U6e6csf
日本は法治国家。
警察の職務は、住民の身体・生命を守ること、治安を守ること。
職権を濫用して、善良な住民を貶（おとし）める、陥れることではない。
504:朝まで名無しさん
10/11/01 22:16:35 +IE1oWx1
>>491
ごめん。それは細かいとこは適当だよ。
レコーダーの中身次第でどんどん変わるだろうね。
西口交番で何分話したか、新宿署の事情聴取は何分だったか。
レコーダーを調べて、遺族は全部、正確にわかってるはずなんだけどな。
505:朝まで名無しさん
10/11/01 22:22:26 htm3MtAY
遺族ね、もう冷静に分析なんて出来ないんじゃね
＞Ｋ様、Ｓ様、Ⅰ・Ｏ・Ｙ様、Ｈ・Ａ・Ｓ様。
＞そして、Ｋ・Ｈ様：ネットでお名前が知られて、さぞかし悔しい思いをされていることと思います。
＞ですが、息子の悔しい思いの比ではないという事を自覚して頂きたいと思います。
＞44分前 webから
506:朝まで名無しさん
10/11/01 22:23:03 +IE1oWx1
>>498
そうだね。
ブログにはそういう細かいところの数字も出てるね。
俺のは出てくるとしたらこんな感じだろうということで、
週刊女性の表の記憶などで、ざっくりと書いただけだから、
遺族はもっと正確な把握をしているだろうね。
507:朝まで名無しさん
10/11/01 22:38:32 +IE1oWx1
ちょっと調べた。
110番通報をめぐるトラブルにおいて、これを根拠に開示を求めるケースがある。
東京都の個人情報保護に関する条例
URLﾘﾝｸ(www.reiki.metro.tokyo.jp)
他のトラブル事例を見ると、他の人に自分が110番通報された場合等に、
「自分について、行政がどんな情報を持ってるのか開示しろ」と求めたりしていた。
請求者は本人ではないし、条件が色々と違うけど、
開示を求める方法や、開示が不可とされる趣旨等は参考にはなると思う。
ただし、以前に指摘されたが、今回、母親がやっているのは、弁護士法に基づく照会。
弁護士法の照会の根拠は、「自分に関する情報を、自分で把握する権利」ではない。
「弁護活動に必要だから」というもの。だから、ルールや判断基準等は違うとは思う。
508:朝まで名無しさん
10/11/01 22:40:22 +IE1oWx1
まず、遺族が上記の条例に基づく請求ができなかったのは、
以下のように、「本人」しか自分の情報の開示を求めることができないからだろう。
東京都の個人情報保護に関する条例
URLﾘﾝｸ(www.reiki.metro.tokyo.jp)
>(開示を請求できる者)
>第十二条 何人も、実施機関に対し、当該実施機関が保有する自己を本人とする
>保有個人情報の開示の請求(以下「開示請求」という。)をすることができる。
>2 未成年者又は成年被後見人の法定代理人は、本人に代わって開示請求をすることができる。
結局、今回のケースでは、遺族は弁護士法による照会しかできないのかも。
上記の条例が定める「本人による、自己に関する情報の開示請求」と、
「本人の母親の弁護士による、職務上必要という理由での照会」。
110番通報について、どちらの方が強力に開示を求められるのかはわからない。
「母親なんだから、息子の通報を知って当り前のはず」
という感覚を、母親や応援している人は強く持っているんじゃないかな。
それを法がどこまで認めてくれるのか、けっこう難しい部分があるのかもしれない。
509:朝まで名無しさん
10/11/01 22:42:00 +IE1oWx1
で、>>465に関して、やっと本題。
あくまで参考だけど、本人による個人情報開示の請求だと以下のようなことが求められる。
>(開示請求方法)
>第十三条 前条の規定に基づき開示請求をしようとする者は、実施機関に対して、
>次に掲げる事項を記載した開示請求書を提出しなければならない。
(中略)
>二 開示請求をしようとする保有個人情報を特定するために必要な事項
>三 前二号に掲げるもののほか、実施機関が定める事項
開示対象の情報の特定は必要だ。そこまで厳格じゃないと思うけど。
やっぱり、弁護士がどんな形で開示請求をしたかだね。
他にも、この条例では、「(保有個人情報の開示義務)第十六条」辺りが重要かも。
何を開示してはいけないのか、参考くらいにはなるかもしれない。
510:朝まで名無しさん
10/11/01 22:54:34 pHB2ZhvK
こんど隣のハム工場にも逝ってみようかな。
511:朝まで名無しさん
10/11/01 22:58:09 +IE1oWx1
>>505
うーん…、日課の目撃者探しができなくなったおかげで、過激になってる感じだなあ…。
実名晒しの問題の傷口を広げるのは止めた方がいいのに…。
これでは、相手に悔しさを感じさせるという感情的な復讐心が
実名晒しの動機だと白状してるようなもんじゃないか…。
いつもすぐに削除するのは問題を自覚してるからだと思うんだけどなあ。
それとも、後で誰かが母親の為にアドバイスしてくれて削除するのかな。
512:朝まで名無しさん
10/11/02 00:22:06 87nF0szQ
この調子じゃあ、連絡をよこさない目撃者さんたちも晒しの対象になる日が来そうだなあ
検察の事務員さんが名札を隠してもしょうがないよね
513:朝まで名無しさん
10/11/02 00:27:49 V79RAC/3
あらら、初心者さんのうっかりではなくて、わざとなのか
514:朝まで名無しさん
10/11/02 01:48:10 vYMpoGnP
その内実名の署名名簿もさらしてくれるかもしれないね
515:朝まで名無しさん
10/11/02 02:02:32 CQOQXwGa
↑↑同一人物が書いてんのかな。
516:朝まで名無しさん
10/11/02 02:12:12 Ti3Yruui
>>514
ありえそうだから困る
517:朝まで名無しさん
10/11/02 02:14:45 CQOQXwGa
少し前の母ツイッター
2009年12月11日新宿警察署：午前３時30分
(息子) 私は本当、駅員の方に、本当に一方的に‥‥
(刑事) それはやっぱりね、駅員さんを呼び出して捜査しないといけないですね。
(息子) 傷を負いました。恐怖をおぼえました。本当に。
この駅員さん達の証言を元に(痴漢犯認定の根拠の一つにして)、「送検」したんだな。
518:朝まで名無しさん
10/11/02 02:45:01 CQOQXwGa
>>517 の続きと思われ
2009年12月11日新宿警察署
(Ｙ刑事) 原田さんね、今日のやつだけ、服装のとこだけ、今のネクタイがこうなった状況で写真だけ撮りますから。その時の状況ですよね、引っ張られた。
(息子) いや、駅員さんの後ですよ、これは。
(Ｙ刑事) 駅員さんの後で結構ですけど、こういう状況だった‥。
この写真は、「駅員の暴行の証拠写真」にもなるわけか。別に訴えているわけではないけど。
今フッと、原田さんがノートに大小幾つも駅員の名前を書いていたのは、この(酷い暴行を受けた)悔しさのせいだったかも、と思った。
519:朝まで名無しさん
10/11/02 06:04:15 F1IPNJVV
『事実を積み重ねることが必ずしも真実に結びつくとは限らない』
あなた方に真実は見えますか？
520:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/11/02 08:09:33 M0lzw1Vz
闇の中を手探りで、もがき苦しみながらも進もうとしてる人達にただ｢見えますか？｣かい？
監視カメラの全映像と第一通報の全通話内容。
コレらが明らかにされれば、この事件の八割方は解明されるであろう。
だがソレは、公判の中で裁判官からの提出命令が下されない限り、秘めて隠したいヤツらから引き出す事は不可能。
だから‥真実に近づき、ソレを見る為には、どのような考え方や立場の者であれ、公判が開かれるのを望み、協力しても良いのではなかろうか。
521:朝まで名無しさん
10/11/02 08:44:36 lXavB7Gt
一番過失が大きいのは信助なのに
522:朝まで名無しさん
10/11/02 09:16:00 QhodIonr
>>520
>監視カメラの全映像と第一通報の全通話内容。
>コレらが明らかにされれば、この事件の八割方は解明されるであろう。
それらの証拠は検事はすでに調べているのではないか？
そのうえでそれらの証拠が暴行事件として公判を維持する証拠になりえない、
と判断したのではないか？
だから母親の集めた目撃証言を提出させたのだろう。
523:朝まで名無しさん
10/11/02 10:06:23 CQOQXwGa
>>522
現在、検事や検察がどういう判断をしているのか、まだ正確には判らないが、
「全カメラ映像」と「第一報通報の全記録」を調べている筈の検察官や検察が、
「それら」は「公判を維持するに足る証拠にはならない」としているのなら、
『それは正しい判断ですか？』と疑う人達が少なからずいる、という事だ。
もっとハッキリ言うと「検察と警察(JRも)は、連携し合っていませんか？(阿吽(あうん)の呼吸を含む)」という事。
検察が「証拠にならないと判断した」→「じゃあ、証拠にならないんでしょうね」とは、素直に思えない、という事。
524:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/11/02 11:33:27 M0lzw1Vz
検察にしろ、警察にしろ‥彼等だけで出した判断を、そのまま信用してこの事件を結論付ける事は出来ない。
少なくとも原告側(お母さんと弁護士さん)が観て聴いて、その通りだと理解出来る機会が無いとね。
その唯一の機会が公判だ。
525:朝まで名無しさん
10/11/02 12:32:15 ySd/Zx1Q
ヤニって本物の馬鹿なんだな
言ってることが支離滅裂すぎる
526:朝まで名無しさん
10/11/02 12:37:49 Trr7ztYt
>>505
遺族が事件に対して冷静だったらそれこそオカシイ。
ちなみに近所のおばあさん。嫁に夜に真っ黒の服を着させられて
「はい。おばあちゃん。お散歩に行ってクダサイな」って毎日散歩
させてて交通事故で亡くなった時、超冷静だった。
車の運転手の方がパニックになって大変だった。
かと思えば高校生が自分から車の側面（しかも後ろのトランク部分）
に突っ込んで死んだのに遺族凄い運転手責めまくり。
527:朝まで名無しさん
10/11/02 12:43:53 J1eb3+HP
>>526
＞遺族が事件に対して冷静だったらそれこそオカシイ。
確かにおかしいけど、明らかに母ちゃん興奮し過ぎだろ。
イニシャルに切り換えちゃいるが・・・
あれじゃあ、いつまた実名で書くかわからん。
フォローのしようがない。
528:朝まで名無しさん
10/11/02 12:51:50 Trr7ztYt
>>527
＞あれじゃあ、いつまた実名で書くかわからん。
スリル満点やねｗ
お母さんを駅から追い出す役を押し付けあうJR職員の姿が目に浮かぶわｗ
529:朝まで名無しさん
10/11/02 13:32:36 CQOQXwGa
最新の母ツイッターより
〔2009年12月11日新宿警察署1時34分〕
(息子) それはおそらく反転させた後に、私のほうが一人でいて、そして【３人】が取り囲むような状況だったからなのではないかという推察は容易にできます。
(Ｏ刑事) そしたらその時に駅員さんの方には暴行を受けていますから助けてくださいという風には
530:朝まで名無しさん
10/11/02 13:41:16 CQOQXwGa
>>529 の続き
(息子) 言いました (Ｏ刑事) 言ったんですか (息子) はい (Ｏ刑事) そしたら駅員は「やめろ」と (息子) 「おまえだろ」と。その後に、もうこれは客観的に判断はしていただけない、ということで110番のほうに通信はさせていただきました。
531:朝まで名無しさん
10/11/02 13:49:09 QhodIonr
>>524
>その唯一の機会が公判だ。
そうだね。
その公開裁判に持ち込むためには検事が起訴しなければ
始まらないことは承知してるだろう。
どうやって検事に協力できるかを考えたほうがいい。
署名を集めて圧力をかけるなど百害あって一利もない。
532:朝まで名無しさん
10/11/02 13:53:04 CQOQXwGa
>>529 に自己レス
冒頭の「それは」は‥
刑事から「なぜ駅員から『暴行』を受けた？」とでも質問を受けたのかな？。
あと、【３人】とは‥
例の茶髪君と連れの男子学生と、女子大生？
文章からは、他の意味にも取れそうな気もするが。
533:朝まで名無しさん
10/11/02 14:10:36 CQOQXwGa
>>531
＞署名を集めて圧力を掛けるなど百害あって一利もない
んなことは無いだろう。
さっきも書いたけど、検察に「やる気」が無いのなら、「世論の力」で圧力を掛けるしかないだろ。
母サイドは検察の捜査に協力はしてるし(目撃者情報をせっせと運んで)、
つか、今もって母が持って行きたい「証拠の二品(多分携帯電話等かな)」を、受け取ろうともしないのは他ならぬ〔検事〕じゃ無かったか？。
534:朝まで名無しさん
10/11/02 14:19:29 aTpSRdOu
検察にツイッターで呼びかけたって返事は無かろうさ
535:朝まで名無しさん
10/11/02 14:28:28 CQOQXwGa
>>532 の続き
前述のツイッターの直後のツイートで、
母は「(息子は)３人の男性に取り囲まれているとはっきり言っていました」
「今日気が付きました」
と言っている。
『男性に』の部分は先のツイートには出てなかったが、レコーダーでは出てたのかな。
536:朝まで名無しさん
10/11/02 14:42:03 QhodIonr
>>533
司法が世論の多数決で決まるのは人民裁判のアカの国ぐらいのもんだ。
537:朝まで名無しさん
10/11/02 14:48:40 CQOQXwGa
>>536
話の噛み合わんやっちゃな。
日本社会の現実を知らん人とは、会話が成り立たん。
538:朝まで名無しさん
10/11/02 15:44:18 QhodIonr
>>507-509
法律詳しくないけど、
東京都の個人情報保護に関する条例では
＞2 この条例(次条第三項及び第八章を除く。)において「個人情報」とは、生存する個人に関する情報であって、
＞当該情報に含まれる氏名、生年月日その他の記述等により特定の個人を識別することができるもの(他の情報と
＞照合することができ、それにより特定の個人を識別することができることとなるものを含む。)をいう。
となってるけど、死んだ個人にも適用されるのかな？
539:朝まで名無しさん
10/11/02 17:38:23 V79RAC/3
警察ジャーナリストの黒木昭雄さん 遺体で発見 自殺か
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
540:朝まで名無しさん
10/11/02 17:44:01 CQOQXwGa
>>539
えぇ～、お母さんと毎朝ツイッターしてたじゃん！！。
そんなバカな。
541:朝まで名無しさん
10/11/02 18:00:15 CQOQXwGa
黒木さん、ここ何日か母のツイッターに出て来ないな～とは思ってたんだけど。
本当に自殺か～？
岩手の殺人事件を(ヤ○○が真犯人と)追い掛けてたし、先日はブログが荒らされてたりと‥。
何か怖っ(>_<)。
542:朝まで名無しさん
10/11/02 18:17:26 CQOQXwGa
黒木さんのツイッターは、５日前から１日前に飛んでるけど、
昨日のは普通にツイートしてるよね(;_;)。
543:朝まで名無しさん
10/11/02 18:31:06 q9BM/j6K
>>541
俺も非常に驚いたけど、どうやら事実のようだね。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
母の良き相談役になってたようのなに・・・本当に残念でならない。
陰謀？
それとも、色々疲れたのかな・・・
とにかく、ご冥福をお祈り申し上げます。
544:朝まで名無しさん
10/11/02 18:31:36 aNn0EnTi
間違ってることしてる人ってのは
根本が間違ってるからいつまでたっても進展しないね
545:朝まで名無しさん
10/11/02 19:03:30 q9BM/j6K
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
上は昨日の黒木氏のブログの最終更新。
この時点ではヤル気満々なのに何故・・・
しかも、黒木氏の追っている岩手の事件の懸賞金が３００万に増額された翌日に亡くなるなんて・・・
やっぱり何か臭う。
あと、母の事件との関連性までは判らんが、母も今後身辺には更に気を付けた方が良い。
今の日本、ほんと何が起こるか解らんぞ。
546:朝まで名無しさん
10/11/02 19:11:26 +PWsnsGL
>>545
そんなしょぼい件で陰謀説とかないだろ。
547:朝まで名無しさん
10/11/02 19:19:30 CQOQXwGa
>>545
６日位前に、一言「限界」と書いて、確か今は消されていないか？
あと、助手席で無くなってたとか、練炭が後部座席にあったとか、色々不自然。
警察というより、あの岩手からみの「闇の‥」の仕業に思えるけど。。
黒木さんのブログを開くと「原田さんのこの事件の紹介」が大きく目に飛び込んで来て、ホント切ないなぁ。
548:朝まで名無しさん
10/11/02 19:32:50 q9BM/j6K
>>544
何が間違ってるのか具体的に指摘してみろ？
>>546
何がしょぼいのか具体的に指摘してみろ？
しょぼいレスしかできない単発のチンカス野郎に聞いてもしょーがねーかｗ
>>547
俺はそこまで黒木氏に関心を持ってなかったんで死因については何とも言えない。
ただ、色々な背景があったことは間違いない。
でも、陰謀説と断定しているわけじゃない。
549:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/11/02 19:32:56 M0lzw1Vz
黒木さんとお母さんは昨日、直に電話で話してるんだよね。
お母さんいわく、黒木さんはとても元気そうで、やる気満々な様子だったと言うのだが‥。
警察発表とか朝日新聞の報道とかでは、何故か黒木さんはここ数日行方不明だった事になっているのだが？
ブログの更新もツイッターも彼のデスクトップパソコンからの入力だという話し。
そんな人が遺書も無しに、いきなり｢練炭自殺｣とか‥有り得ないだろ。マジで怖いな。
550:朝まで名無しさん
10/11/02 19:34:02 CQOQXwGa
>>547 補足
「限界」と書かれていたのは、黒木氏のツイッター内。