10/10/29 15:14:13 MNc4QHk2
>全ての人の思考が、同じで有るのが、前提なら変わり者だろうね。
>しかし、個々に立場や捉え方は違うと思うよ。
全く答えにゃなってねぇな。少なくとも俺個人に対するお前さんの評価は｢単なる変わり者｣なのか？どうなんだい？ｗ
>屁理屈の落としどころ？あんたが其れ言い出したら放置してるの幾らでもあるだろ。
ないよ。俺はお前さんみたいに自説を周りに認めさせたくて、意地を張って屁理屈コネたりしね～もん♪ｗ
放置は一々反応するまでもねぇなと判断したら、スルーしとくに限るからさ。
しかしお前さんの普段の理論展開の仕方じゃあ、同じような事は言ったり出来ないだろうな。
同じ質問を繰り返すしつこさはこのスレ随一だからねぇ。
199:朝まで名無しさん
10/10/29 15:30:31 d+WcH4Qj
>>198
てか、誰かと間違っていないか？
200:AVマネージャー ◆fI7OhBsEAE
10/10/29 15:46:27 mto59wOF
>>199
誰か？名無しは名無しだろ？間違うとか間違わないとか意味ワカンネーよｗｗｗ
つーか今回のDQN達は名前がバレたら中村幸子みたいになるんかなー
コエーｗｗｗ
201:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/10/29 16:01:38 MNc4QHk2
>>199
悪りい☆マジ直球でヤヤコシさんと間違えてた！ｗ
202:朝まで名無しさん
10/10/29 16:08:10 d+WcH4Qj
>>201
やっぱり。
屁理屈云々で過去の話持ち出して、責めるのも何だと思って書かなかったよ。
古い話たけど、弁護士の実名は一度も聞いてないから。
203:朝まで名無しさん
10/10/29 16:21:42 phjm1EOI
>>157
＞あいつら日本語通じないんだよね。
なるほど、お前みたいな奴らの集まりなのか＞＜
204:朝まで名無しさん
10/10/29 16:24:40 phjm1EOI
>>163
＞聞いてきたの？
屁理屈の次は「実際に聞いたの？」ってか
自分も聞いたことないくせによく答えられるもんだなぁ
205:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/10/29 16:24:58 MNc4QHk2
>>202
いや、IDを確認しないでヤヤコシさんと決めつけたのは俺が100％悪い。
が、過去の話しが云々は聞き捨てならねぇな。
まぁコテ背負ってるヤツでも無い輩を、過去に遡って｢こんな質問をしたのはアンタ｣と判断する事はコッチには出来ないからな。
言うに任せるしかねぇわ。
206:朝まで名無しさん
10/10/29 16:25:52 phjm1EOI
>>177
こいつら全員ニートだからじゃね？
207:朝まで名無しさん
10/10/29 16:28:01 d+WcH4Qj
>>205
過去ログ拾って討論してもお互い疲れるでしょ。
てか前見て進まないとね。
208:朝まで名無しさん
10/10/29 16:29:08 phjm1EOI
>>185
＞まず動け。話しはソレからだ。
つまり動いた奴じゃないと話はしない、と
動けない奴も大勢いるだろうに、何を考えて言ってんのかねぇ？
つか、何様のつもりなんだか？＞＜
209:朝まで名無しさん
10/10/29 16:31:18 phjm1EOI
>>189
＞でもどうしても性格的な問題で。。。新宿警察に対する煽り的な書き込みを
＞してしまいがちなのは認めるよ。
お前ってモラルの欠片もないし
性格っつーか、頭の中がどうかしてると思う＞＜
210:朝まで名無しさん
10/10/29 16:52:41 x7DBcvyF
でさー結局どうなんの？
211:朝まで名無しさん
10/10/29 17:29:04 LB/Isy+X
嫌疑不十分で不起訴
212:朝まで名無しさん
10/10/29 17:39:28 j+B7TdFy
>>202
横だけど
弁護士の実名がどうしたの？
昔、ヤニさんに質問して教えてくんなかった(><)とか？。
六本木の「楓法律事務所」の「浜田 薫」弁護士でしょ。
違う話かな？。話が中途でなんか気になる～。
213:AVマネージャー ◆fI7OhBsEAE
10/10/29 17:43:22 mto59wOF
>>211
で、検察審査会に申立てして不起訴不当かな。
214:朝まで名無しさん
10/10/29 18:17:58 phjm1EOI
>>213
過去の判例とか調べたか？
起訴になってるのも、審議されたのも、ほとんどが死亡事故・事件
青年の死と直接的に関わりを持たない暴行での審議・起訴は期待薄
215:朝まで名無しさん
10/10/29 18:28:57 j+B7TdFy
>>213
「不起訴不当」では、次に検察が又「不起訴」にしたら「終わり」では？
「起訴相当」を２回続けないと、「強制起訴」まで出来なかったと思うよ。
216:AVマネージャー ◆fI7OhBsEAE
10/10/29 18:41:02 mto59wOF
>>215
くわしー
まー不起訴になったら今度は民事訴訟かな。
217:朝まで名無しさん
10/10/29 18:46:44 j+B7TdFy
>>215 に関連
余り詳しく無くて書いちゃったけど、不起訴→不起訴不当→又不起訴
の次はどうなるの？
ちょっとググったら、３回「不起訴不当」を繰り返した事件とか出てた。02年の、だいぶ前の事件だったからかな？
教えて、詳しい人。
218:AVマネージャー ◆fI7OhBsEAE
10/10/29 18:48:06 mto59wOF
でもまぁ、不起訴になろうとどうなろうと
２ｃｈに名前がバレるのが一番怖いですね。
２ｃｈに比べたら警察なんてたいして怖くないですもん。
２ｃｈネラーには金では解決出来ませんしね。。
219:朝まで名無しさん
10/10/29 18:51:28 phjm1EOI
>>216
いや無理だろ
刑事でも民事でも裁判の形は変わらない
刑事裁判で起訴されない程度の証明では
民事訴訟しても軽くかわされるだろうな
それに民事訴訟は刑事裁判と違い、裁判費用の出費は当事者たちにある
更に言えば、もし勝っても裁判費用に見合うだけの賠償金が取れなければ
弁護士も嫌がるし、それだけ赤字にも繋がる
それだけの金が原田母にあればいいけど
220:朝まで名無しさん
10/10/29 18:53:46 phjm1EOI
>>217
今は不起訴が続くと検察審査会の審議すら出来ない
検察が２度不起訴を出せば、審査会は動かないからお手上げだよ
221:AVマネージャー ◆fI7OhBsEAE
10/10/29 18:59:01 mto59wOF
>>219
白バイに突っ込まれたバスの運転手さんは裁判費用の募金のお願いしてるよ
222:朝まで名無しさん
10/10/29 19:01:04 phjm1EOI
>>221
署名も集められないのに、募金が集まると思うか？
223:朝まで名無しさん
10/10/29 19:01:49 LB/Isy+X
駅で募金してまた追い出されるのですね
224:朝まで名無しさん
10/10/29 19:07:40 j+B7TdFy
>>220
有り難う。今は制度が変わったのかね。
それと、>>219 に書いてあったけど、刑事事件でも弁護士費用は掛かるのでは？
225:朝まで名無しさん
10/10/29 19:08:36 phjm1EOI
>>223
目撃者探しと募金は種類が違うから、ちとマズイ
しかも駅員と関係拗らせちゃってるからなぁ
追い出されるのが容易に想像出来るな(´・ω・｀)
226:朝まで名無しさん
10/10/29 19:11:27 j+B7TdFy
募金なら「街頭募金」じゃ無くて、振り込みが良いよね。
227:朝まで名無しさん
10/10/29 19:20:02 phjm1EOI
>>224
原告側は検察が動くから基本的にお金はかからない
弁護士への相談や探偵に調査などを依頼したりしてるなら別だけど
228:AVマネージャー ◆fI7OhBsEAE
10/10/29 19:21:20 mto59wOF
>>225
募金は他の場所でも十分だし、支援者だって手伝えるし
HPに口座とか書いてお願いしたらいい。
229:AVマネージャー ◆fI7OhBsEAE
10/10/29 19:23:26 mto59wOF
>>222
今までは目撃者探しに力を入れてたでしょ？
ネットでしか署名活動してないんじゃないの？
230:朝まで名無しさん
10/10/29 19:27:45 phjm1EOI
>>226
話を戻すが・・・
署名すら集まらないのに募金が集まると思うか？
それも個人の口座に振り込みなんて方法で
もしそれでもやるなら業者を通した方がいい
それもワンクリック募金など、比較的安価な募金で
その方が当たり障りがない
ブログやツイッターを活用してるんだから
アフィリエイトなども使えばいい
上手くいけば月に万は集められる
231:朝まで名無しさん
10/10/29 19:31:57 j+B7TdFy
>>227
なるほどね。通常はそうだね。
今回の母は、検察が受理する以前から弁護士に依頼してるから、特別なんだ。
それと、前に出てた「民事でも軽くかわされる」の件だけど、
とにかく裁判の土俵に上げる事がまず重要と思う。
今のままでは、全てが藪の中。「暴行」があったにしろ無かったにしろ、まず「検証」しろという事。
232:朝まで名無しさん
10/10/29 19:34:00 phjm1EOI
>>229
＞ネットでしか署名活動してないんじゃないの？
街頭でやったところで結果は同じ
ニコニコ使っても集められないネット署名を、街頭に変えたところで変わらないと思うが？
それと他のレスと同じ指摘になるが
口座振り込みはマズイだろ
そのお金を本当に裁判費用に充てるという保証がない
やるなら別な方法
233:AVマネージャー ◆fI7OhBsEAE
10/10/29 19:34:06 mto59wOF
HPの署名って街頭の署名よりよっぽど身元確認をしっかりしてるし
手間がかかったけど？
あんなに手間がかかるのによくあれだけ集まったな～って感心したぐらいだよ。
234:AVマネージャー ◆fI7OhBsEAE
10/10/29 19:36:54 mto59wOF
>>231
そうそう。まず裁判の土俵に上がれば傍聴しに行った人が名前晒すからね。
235:朝まで名無しさん
10/10/29 19:39:37 j+B7TdFy
>>230
署名は１人１ポイントだけど、募金は500、1000、それ以上する人もいるだろうから、
単純に署名の人数と較べられないと思うよ。
236:朝まで名無しさん
10/10/29 19:42:41 j+B7TdFy
>>234
そっち方向じゃ無くて(▽;)。
237:朝まで名無しさん
10/10/29 19:44:49 phjm1EOI
>>231
＞とにかく裁判の土俵に上げる事がまず重要と思う。
刑事と民事では土壌が違う
刑事では罪を決める為にあらゆる角度からの検証が成されるが
民事では損害の程度など、被害の有無と程度など、ろくに検証なんてされない
しかも証明は全て原告側に責任がある上に、弁護士には検察のような権限はない
学生たちを裁判の場に強制的に喚ぶことも出来ない
母の証明だけでどこまでの検証が出来るか・・・な
どこでもいいから裁判にすればいいという問題ではないと思うが？
238:AVマネージャー ◆fI7OhBsEAE
10/10/29 19:46:41 mto59wOF
>>235
一口５百円ってカンジでやるといいかも。
新宿署の署員に募金のお願いに行くのもいいねｗICレコーダーもってさ～～
239:朝まで名無しさん
10/10/29 19:48:23 phjm1EOI
>>233
＞HPの署名って街頭の署名よりよっぽど身元確認をしっかりしてるし
＞手間がかかったけど？
え？どこが？
携帯からアクセスしてみたか？
ろくに身元確認なんてされないぞ
しかも機種やキャリアを変えるだけで複数の署名が可能
こんな抜け穴があるネット署名であれだけしか集まらない、としか思えないが
240:AVマネージャー ◆fI7OhBsEAE
10/10/29 19:52:43 mto59wOF
>>239
PCからしかやってないんで携帯は知らん
241:朝まで名無しさん
10/10/29 19:53:25 phjm1EOI
>>234
民事では細かい論述が無いから
名前を出さない場合もあるぞ
それと裁判の内容を口外するのは罪になる
安易に名前を晒して、外山不動産の事件を繰り返したいのか？
242:朝まで名無しさん
10/10/29 19:55:27 j+B7TdFy
>>237
「民事裁判」はそんなに軽いものじゃ無いと思うよ。
まぁ、まだ「刑事事件」の不起訴が決まった訳ではないし、時期尚早の話かもね。
243:朝まで名無しさん
10/10/29 19:56:27 phjm1EOI
>>235
裁判費用をなめてるだろ？
何十万もするんだぞ
単純にネット署名の人数で10万を割ってみ
この不景気にそれだけの金をカンパする奴がいると思うか？
244:朝まで名無しさん
10/10/29 20:01:55 phjm1EOI
>>243
間違えた・・・orz
10万じゃなく100万だ
そしてネット署名の人数は10分の1
当然だがネット署名の人数＝募金者数にはならないから
そのくらい減らして考えた方がいい
245:朝まで名無しさん
10/10/29 20:02:09 j+B7TdFy
>>239
なんかやな事言う人だね。
１人で携帯何個も使って、不正署名をするのが当たり前みたいに思ってる人なんだ。
246:朝まで名無しさん
10/10/29 20:08:41 phjm1EOI
>>245
＞１人で携帯何個も使って、不正署名をするのが当たり前みたいに思ってる人なんだ。
当たり前なんて思っていない
ただネット署名というのは俺も初めて知ったから
いろいろ試した結果、そういうことも出来るとわかっただけ
しかし実際にやろうと思えば出来るのだから
ネット署名の人数＝署名人数なんて楽観視はしない方がいい
247:AVマネージャー ◆fI7OhBsEAE
10/10/29 20:08:44 mto59wOF
＞２４５
人間嘘をついてアタリマエだと思ってるんだよ。
DQN女のようにね！
248:朝まで名無しさん
10/10/29 20:14:22 phjm1EOI
>>247
＞人間嘘をついてアタリマエだと思ってるんだよ。
人間は嘘をつく生き物だろjk
お前は2ちゃんしてるのを隠したがってるが
2ちゃんの話題をフラれて「知ってる」「私もやってる」なんて素直なリアクション取れるのか？
外山不動産なんかのニュース見て、話題に出来るのか？
清廉潔白でいたいと思うのはご立派だが人間そうは出来てない
状況によっては嘘も方便、嘘をついたことがない奴の方がどうかしてる
249:AVマネージャー ◆fI7OhBsEAE
10/10/29 20:21:19 mto59wOF
でもネット署名は手伝えないんだもん。
例えば家族とか友人に頼みづらい。
用紙とかなら書いてもらいやすいんだけどさ。
だから本来なら署名人数＋家族４人＋友人複数人って事になる
そういう考えは無いの？
250:朝まで名無しさん
10/10/29 20:24:57 j+B7TdFy
>>248
つーか、不正署名と２ちゃん隠すのとは又比較対象が突飛過ぎ。
オイラは２ちゃんやってると堂々と言ってるけど。
それはそうと、貴方のスタンスは「起訴は無理、無理、諦めな」だけなん？。
251:AVマネージャー ◆fI7OhBsEAE
10/10/29 20:28:33 mto59wOF
>>248
あれはギャグっていうかｗｗｗ
たいした意味は無いよｗｗ
正直今時は就職先とかは一応２ｃｈで会社名をググるのは
常識じゃんｗ
弟が就職する時も２ｃｈで会社の評判とか見てたしｗｗｗ
252:朝まで名無しさん
10/10/29 20:29:48 phjm1EOI
>>249
＞だから本来なら署名人数＋家族４人＋友人複数人って事になる
＞そういう考えは無いの？
本来も何もないだろ
頼みづらいのはお前ひとりであって、全員がそうであるとは限らないだろ
それで署名が増えるなんてのは希望的観測
ちなみに俺は家族や友人にも事件と署名について教えるだけは教えたぞ
署名を薦めたりはしてないがな
253:朝まで名無しさん
10/10/29 20:32:06 phjm1EOI
>>249
＞でもネット署名は手伝えないんだもん。
それとネット署名だって手伝えるだろ
ブログやツイッターに載せればいい
専用のアカウント作って定期的に上げりゃいいんだから
簡単だろうが
254:AVマネージャー ◆fI7OhBsEAE
10/10/29 20:32:42 mto59wOF
>>250
２ｃｈなんてさークズみたいなスレもあれば
その分野の専門の仕事してる人が書き込みしてる
スレもあってレヴェルの差は天と地程もあるからね。。。
255:朝まで名無しさん
10/10/29 20:37:22 phjm1EOI
>>250
＞つーか、不正署名と２ちゃん隠すのとは又比較対象が突飛過ぎ。
つーか、比較なんてしちゃいないけど？
不正署名を嘘と言われたから、嘘について語っただけだが
てか、そもそもお前へのレスじゃねぇし
＞それはそうと、貴方のスタンスは「起訴は無理、無理、諦めな」だけなん？。
誰が諦めなって言った？
検察が不起訴にしたら絶望的だな、とは思ってるし
そういうスタンスで語ってるつもりだが
不起訴にすらなってないのに諦めろとは言えないし、言ってないぞ
前述の横レスといい、何が言いたいんだ？
256:朝まで名無しさん
10/10/29 20:40:00 phjm1EOI
>>251
＞あれはギャグっていうかｗｗｗ
へ～ずいぶん長いことスベってるな
257:AVマネージャー ◆fI7OhBsEAE
10/10/29 20:40:10 mto59wOF
>>253
言葉使いなんとかなりません？
レスする相手に対してぐらいはもう少し丁寧な言葉使わないと嫌われますよ？
煽って遊んでるのならそれでいいですけど。。。。
258:AVマネージャー ◆fI7OhBsEAE
10/10/29 20:44:23 mto59wOF
>>256
何故そんな喧嘩腰なのか。。。落ち着きなさい青年よ。。。
259:朝まで名無しさん
10/10/29 20:45:30 phjm1EOI
>>257
＞言葉使いなんとかなりません？
＞レスする相手に対してぐらいはもう少し丁寧な言葉使わないと嫌われますよ？
お前が言うな＞＜
俺は相手に合わせて言葉使い分けするタイプだから
別に出来ないわけじゃないけど、お前相手に丁寧語はちょっと・・・
260:朝まで名無しさん
10/10/29 20:50:34 j+B7TdFy
>>255
おーこわ(*^^*)
段々口調がおとろしくなってきた。
何が言いたい？って、解らなかったから訊いただけじゃん。
261:朝まで名無しさん
10/10/29 20:52:17 phjm1EOI
>>258
＞何故そんな喧嘩腰なのか。。。落ち着きなさい青年よ。。。
至って平静ですが何か？
喧嘩腰というか、ぶっちゃけお前のこと馬鹿だと思ってます、はい
262:AVマネージャー ◆fI7OhBsEAE
10/10/29 20:53:21 mto59wOF
>>259
そうですか。
わかりました。
263:朝まで名無しさん
10/10/29 20:55:18 j+B7TdFy
>>259
今の時間に ＞＜ を使うと、元祖＞＜と間違われて、すっ飛ばされて読んで貰えないですよw。
264:朝まで名無しさん
10/10/29 20:56:18 phjm1EOI
>>260
＞何が言いたい？って、解らなかったから訊いただけじゃん。
聞いただけねぇ？
完全にわかったような口調で決めつけた質問だったけど？
それをわからなかったからって・・・
言い訳にしては苦しいなぁ＞＜
265:朝まで名無しさん
10/10/29 20:59:55 phjm1EOI
>>263
別に今はたいしたこと書いちゃいないし、構わないけど？＞＜
今の状態、完全に雑談じゃん
266:AVマネージャー ◆fI7OhBsEAE
10/10/29 21:01:17 mto59wOF
>>261
失礼だから言わなかったけど、私はあなたの事貧乏なんだなと思った。
>裁判費用をなめてるだろ？
>何十万もするんだぞ
を見て。私からしたら定期１つ解約したらいいだけの額なんで。。
でも世間はそんな人は少ないのはわかってるのでスルーしたのに。。。
267:朝まで名無しさん
10/10/29 21:05:52 vKq+8HcP
>>266
いいからお前はレスすんなよ
お前のは議論じゃなく、ヤジだ
ここは「議論板」
268:AVマネージャー ◆fI7OhBsEAE
10/10/29 21:10:09 mto59wOF
>>267
偉そうに。。。何様ですかあなたはｗ
269:朝まで名無しさん
10/10/29 21:12:06 bO4vAhhO
>>268
お前も何様だよ
いい加減なレスすんなよ
270:AVマネージャー ◆fI7OhBsEAE
10/10/29 21:13:01 mto59wOF
みなさん、話題をそらしてしまって申し訳ありません。
気をとりなをして議論にもどしましょう。
ご迷惑をおかけしました。
271:朝まで名無しさん
10/10/29 21:17:20 phjm1EOI
>>266
＞失礼だから言わなかったけど、私はあなたの事貧乏なんだなと思った。
そんな短絡的な思考だから馬鹿だと思ってるんですよ～
裁判費用の話は「募金で集めたら」という話ですし
原田母の貯蓄がいくらか？なんて誰にもわかりません
貯蓄０で募金で全てを賄うことを前提に考えなければ、確実ではないでしょ？
それに数十万は常識で考えたら大金ですよ～
お前のレスは「私お金持ってます」なんて馬鹿な自慢話にしか見えません
わかりますか？頭悪いからわからないでしょうね～
わかります
272:朝まで名無しさん
10/10/29 21:21:43 7uDI9tWt
ホントに議論板なのか、ここは
273:朝まで名無しさん
10/10/29 21:24:21 LB/Isy+X
裁判費用で一番かかるのは弁護士費用だったりします
274:朝まで名無しさん
10/10/29 21:45:48 d+WcH4Qj
>>270
>失礼だな。私は他板では普段煽って遊んでる（鬼女板の祭りも煽り専門ｗ）
幾ら気配りしても本質は変わらないって事だろ。
275:朝まで名無しさん
10/10/29 21:46:52 t6TsG9pV
午後１１時５分に、駅員が警察に通報。同２７分に、男性が「身の危険」を感じて１１０番したのは何故？＞＜
駅員Ｈさんの名札を「確認」しようとした・・・？
新宿署が暴行の訴えを受理しなかった「理由」は？
「白黒つける話になった」とか、意味わからん＾＾；
いきなり掴みかかられて、馬乗りで何度も床に打ちつけられているのに「あなたの主観からすると～」「あなたの感じ方でしょ」とか、耳を疑う。
276:275
10/10/29 21:48:11 t6TsG9pV
×何度も床に
○床に何度も
277:朝まで名無しさん
10/10/29 21:53:30 d+WcH4Qj
>>273
以前確かヤニが弁護士会もバックについてるとか言ってた気がするが
特別価格とか有償ボランティア程度なのかな？
まともに払うんじゃ間口広げすぎたら辛い結果になるね。
278:275
10/10/29 21:56:45 t6TsG9pV
「トラブルとして対処した」ということだけど、、、駅員Ａさんから「お前だろ、お前だろ」と暴力を振るわれている。
１１日未明に、Ｙ刑事に「一方的に暴力を振るわれた」と訴えている＞＜
これも無視できない。
「死人に口なし」で、有耶無耶にする魂胆だろ？＞＜
日本は法治国家だ＞＜
警察の職務は、住民の身体・生命を守ること、治安を守ること＞＜
279:朝まで名無しさん
10/10/29 21:59:12 t6TsG9pV
裁判になってないじゃん＾＾；
検察が「いきなり掴みかかって、階段から引き落した（とされる）」男子大学生１人を起訴するかどうか、だろ？
280:朝まで名無しさん
10/10/29 22:33:54 PvkyfmCv
>144
>>147
いやいやｗ
頭に血が昇って、完全に論理破綻した感情論、空論を言ってるのは君の方じゃないかｗ
君はもう少し「尤もらしいことを言う詭弁家」だと思っていたが、
近頃、劣化が著しいようだなｗ
だいたい陰謀論？って何のことをいってるんだ？
俺は日本社会の現状、現実を踏まえた上で意見を述べてみただけだ。
それが何で陰謀論になるんだ？
そもそも、陰謀って何なんだよ？ｗ
それに「青年は自殺しなきゃ良かった」ってｗ
そりゃそうだろ。
でも、それを言っちゃあ議論はそこで完結してしまうだろうがｗ
後から、あーすれば、こーしてればなんて言い出したら議論にならないし、収拾がつかなくなる。
極端な話、じゃあ、原田君はタクシーを新宿で降りずに自宅まで帰ってればトラブルに遭うこともなかったとなる。
君の今回の空論はこの程度のレベルなんだよ。
そりゃ～ヤニさんに「バカな事」と一括されるのも無理はない。
君はヘリクツにしても、もう少し練ったことを言う奴だと思ってたけど、今回はガッカリしたよｗ
連日連夜、２ｃｈで詭弁、屁理屈を労することに段々疲れてきたのか？ｗ
はっきり言っといてやろう。
「この事件によって、一人の青年が命を絶った」
これこそが厳然たる事実であり、現実なんだよ。
これを受け止めた上で議論しなきゃ意味がない。
「青年は自殺しなきゃ良かった」
これは後づけの空理空論でしかない。
281:朝まで名無しさん
10/10/29 23:43:54 YCJf3qqR
自殺の原因がこの事件かどうかは一概に言えないけどな
親子共前の職場に未練たっぷりだろ
ほら、かーちゃんのツイッターとか
そして、私大職員だったのに大学名も出ないんだぜ
282:朝まで名無しさん
10/10/30 00:12:43 /6VpgZ+v
ツイッターの書き込みって検察に届くのかなあ
283:朝まで名無しさん
10/10/30 00:20:08 0plZpBDx
馬淵澄雄のせいで、建築関係の申請書類が無駄に多くなった
無能馬淵は大臣辞めれば良いのに
284:朝まで名無しさん
10/10/30 01:28:08 NKiEakFU
何か新しいコテハンの人がいるな
285:朝まで名無しさん
10/10/30 01:33:11 9GeUiBQn
痴漢容疑で冨田浩次警部補逮捕 神奈川、東海道線車内で
2010年10月30日 00時16分
神奈川県警は２９日、電車内で女子中学生の体を触ったとして県迷惑行為防止条例違反の疑いで、川崎署警部補の
冨田浩次容疑者（３５）を現行犯逮捕した。
逮捕容疑は２９日午後７時すぎ、ＪＲ東海道線横浜―戸塚間を走行中の車内で、同県茅ケ崎市に住む中学３年の
女子生徒（１５）のスカート内に手を入れ、体を触った疑い。
県警によると、冨田容疑者は戸塚駅ホームで逮捕された。（共同）
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
286:朝まで名無しさん
10/10/30 04:03:55 8bp+2UTs
>>282
いや、むしろ警官の名前が書かれてないか監視してるでしょ。
287:北関東は集団ストーカーの巣窟
10/10/30 05:09:40 yfKLlQCW
245 ：本庄市：2010/10/30(土) 00:59:53
【社会】 「いじめ？プライバシーの問題だから…」 群馬・小６女児自殺、学校側が詳細明確にせず…保護者から不満の声も
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:101-200番)
群馬県警 埼玉県警は集団ストーカーをしている
集団ストーカー で検索
某カルト宗教 層化学会
288:朝まで名無しさん
10/10/30 06:50:38 8bp+2UTs
●2005年西武池袋線痴漢冤罪小林卓之さん事件
概要：
・当時19歳の女性がパンツの中の陰部に指を入れられ手マン指マンされる
・真後ろに居た男Ａ（当時45歳）が女の異変に気付き女に声を掛けると女は泣きながら痴漢ですと
・犯人は満員電車の中をかき分け徐々に逃げる
・男Ａも女も犯人の顔は一切見ていない。
・男Ａが犯人の白もしくはクリーム色の尻が隠れる長さのコートだけは絶対間違いないと現認
・駅のホームで男Ａが小林さん（当時61歳）を、白のコートが似てるというだけで捕まえる
・しかし、尻が隠れるコートじゃなく腰までの普通の白のジャンバーだった
・しかし、警察は私人による現行犯逮捕ということでそのまま逮捕する
▼魔女裁判その①＝ 一審東京地裁のキチガイ裁判官の判決
（悪名高き恐怖の「判検交流制度」で来てた普段は実は検事の判事）
医者が診断書を出し、難病で指が動かせず、そんな行為は絶対不可能だに対して
・「難病であろうが、痴漢したその時に指が動かせなかったとは限らない」と、
罪を認めず反省もしていないからと実刑判決
▼魔女裁判その②＝ 二審東京高裁のキチガイ裁判官の判決
服装が明らかに違っている件に対して
・「服装が違っていたからと言って、犯人ではないことを否定はできない」と
反省もせず控訴してきたからと実刑判決
---------------------------------------------------------------------------
★コントでもジョークでもありません。
21世紀の今の日本に起きている現実です。
賄賂でどうにでもなる中国のの方がはるかに先進国です。
この老夫婦は、裁判に絶望して奥さんが自殺未遂を起こし
小林卓之さんは事件後、脳梗塞で何度も倒れ奥さんが24時間介護していました。
そして、最高裁も上告棄却確定で7月に収監予定でしたが病状悪化で出来ず。
裁判所命令で10月19日火曜日、車イスのまま強制収監。
289:朝まで名無しさん
10/10/30 08:26:34 7V/8oqIv
>>288
あぁ、この前テレビでご夫婦を観た。ホントに人の良さそうな穏やかな方達だった。
詳しく知らなかったが、収監されたんだね。
なんか、最初捕まえたら意地でも犯人にする、つう感じだね。あとは警察・検察のメンツで有罪、有罪、控訴棄却‥
まともな裁判官に当たらなかったのが不運だったのか。
290:朝まで名無しさん
10/10/30 08:43:25 7V/8oqIv
国会議員の誰か、予算委員会で(出来ればTV中継の時)、「痴漢冤罪の恐怖」について質問してくれないかなぁぁ。
291:朝まで名無しさん
10/10/30 08:54:42 hQHedUuP
>>288
これって痴漢が悪いのは当然だが
男Ａ（当時45歳）も酷いな
292:朝まで名無しさん
10/10/30 09:04:57 yfvk8Ifx
携帯でここを見ると決まって痴漢漫画のバナーが出るｗ
293:朝まで名無しさん
10/10/30 10:59:02 8bp+2UTs
>>291
普段どんなに気をつけて生きていても
たまたま痴漢と同じような服装だったりしたら終了
294:朝まで名無しさん
10/10/30 11:27:00 A2UMm1FT
>>288
この事件は迷惑防止条例違反の痴漢じゃなく
強制わいせつ罪じゃないの？
痴漢で１年１０月の懲役なんてありえないだろ。
なんで痴漢冤罪なんて言ってるのだろう。
それにしても1年10月の実刑判決のために6年も裁判に
かかるなんて不合理・不公正だね。
死刑判決確定に6年かかるのならやむを得ないけど。
295:朝まで名無しさん
10/10/30 12:07:57 2u/PKtz9
暇やね
検察動かんのかね
296:朝まで名無しさん
10/10/30 12:08:37 8bp+2UTs
>>294
aho
297:朝まで名無しさん
10/10/30 12:12:01 8bp+2UTs
痴漢は電車内で行われることが多いが、大きくは人気のない暗い夜道など被害者が対応をとりにくい環境で行われるものも含まれる。
そのため痴漢罪のようなものは存在せず、主に地方公共団体ごとの迷惑防止条例と刑法第176条（強制わいせつ罪）が適用される。
298:朝まで名無しさん
10/10/30 13:08:10 7V/8oqIv
母のツイッターより
〔検察庁特捜部佐藤検事様〕無記名で提出した目撃情報でしたが、記名できる方が増える可能性が出て参りましたので、ご報告申し上げます。
色々な意味に取れるけど、まぁ、母は目撃者に一生懸命働きかけをしてるんだろな。
299:朝まで名無しさん
10/10/30 15:02:51 7V/8oqIv
東京は、台風なう(@_@)？
300:朝まで名無しさん
10/10/30 18:32:08 rTaXfDmO
>>298
増えるってことは複数人の名前を予定してるのかな
301:朝まで名無しさん
10/10/30 18:41:10 2u/PKtz9
ツイッターに何書き込んでも
検察が｢そんなん見てないよ｣ってどんどん処理進めていたら意味無いけどな
302:朝まで名無しさん
10/10/30 18:46:36 gpllu/2a
面倒なことになりそうだから
見なかったことにしてさっさと処理してしまおう
かも知れない
303:朝まで名無しさん
10/10/30 18:51:45 TEFWpCPQ
つか、見る義務とかねーしw
304:朝まで名無しさん
10/10/30 18:54:49 erWVM73/
あの母親にとってtwitterは、日々の感情のはけ口みたいなもんだろ
公式発表はexciteブログの方でといった感じで。
305:朝まで名無しさん
10/10/30 19:22:32 A2UMm1FT
ツイッターなんか２ちゃんねる掲示板よりもっと意味不明な
メディアだね。
つぶやき公開してなんになるのか、わからね。
306:朝まで名無しさん
10/10/30 19:58:09 7V/8oqIv
今日友人と会って、この事件の話をして、署名をしてくれるつう話になったのは良かったんだけど、
彼のソフバン携帯から必要事項を書いて、いざ送信しようとしたら、「個体識別IDが送信出来ません」なんたらが表示され‥
最近代えた機種らしくて、電話で代理店に問合せたら、「おかしいですね、明日お店に来て下さい」になったけど、
なんれ～？(▽)b？
明日行ってくれるから、まぁ、良いけど。
307:朝まで名無しさん
10/10/30 20:01:57 TEFWpCPQ
端末の設定から変えるんだよ
取り説読め
母親のツイッターって同じ事連呼してるだけで、このスレの誰かに似てるな
同一かもね
308:朝まで名無しさん
10/10/30 20:06:44 jlV0Yvvs
あれおんなじこと毎日書き込んでいたのか
てっきり誰かがリツイートすると上がって来るのかと思っていた
309:朝まで名無しさん
10/10/30 20:13:45 7V/8oqIv
>>307
ありがと(^^)b。
代理店の女の子は「そういう設定にはなってないはずですが～」というばかりで‥。
友達は面倒くさがりだから、多分取説観ないと思うので、
「明日、はよ行け」とメールしときますw。
310:朝まで名無しさん
10/10/30 20:14:11 2u/PKtz9
追い出されて怒ってるな
311:朝まで名無しさん
10/10/30 20:47:19 7V/8oqIv
母のリツイートから辿ったら、今週発売の〔週刊文春〕のトップ記事、
例の〔高知白バイ事件〕関連だった。
＞大阪特捜部「FD改竄」どころじゃない
＞検察の「調書捏造」を告発する
＞検察史上、最大最悪のスキャンダル
＞法廷に提出された調書は、筆跡も指紋も別人のもの。「暴走検察」が止まらない
この前、チラとこの事件の事をネットで観たとき、当日バスに乗っていた中学生の証言の署名がにせ物だった‥
のような記事を観たけど、あの事かな？
312:朝まで名無しさん
10/10/30 20:55:40 BIrSVww1
＞服装が違っていたからと言って、犯人ではないことを否定はできない
マジか・・
313:朝まで名無しさん
10/10/30 21:03:48 BIrSVww1
いきなり掴みかかって、階段から引き落して、馬乗りで床に打ちつけることが「引き留める行為の一環」というのはおかしい＞＜
どう考えても、暴行・傷害
痴漢被害を訴えた女子大生本人も、痴漢の瞬間を目撃していない。
「腹を触られた」と思っただけ？
警察は「本当に」暴行の捜査をしたのか・・・？＞＜
314:朝まで名無しさん
10/10/30 21:12:52 nPxxjy38
>>205
>時系列的にヤヤコシ説は全て破綻してると
>読み取ってくれれば宜しいという話し。
どこが破綻しているんだ？23：20以前が通報とする根拠を聞いているんだぞ？
その根拠をちゃんと示さずに、時系列表を作っても意味がないだろ。
例えば>>76の時系列表
>11:03 原田君が馬乗りになっていた茶髪君を形勢逆転し、
>馬乗りになりながら１回目の110番通報。
この馬乗り説を取る根拠は、「通報は23：20以前だったはず」という前提だろ？
その前提が無い時代、君が何を言っていたのか。これだぞ。↓
実況スレ11
>872 名前：(^ _^)y-・' ◆FvW9xh/34U [] 投稿日：2010/06/18(金) 22:34:55 ID:WaoJNY7KO
>だが、その扱い(注：駅員による青年の扱い)の怪しさに自ら110番通報。
>茶髪君の上に馬乗りになりながらの通報じゃない。
>そんなのは茶髪君が気絶でもしてない限り不可能なシチュエーションだろ。
>そんな中、駅員？らに取り押さえられそうになるのを回避しつつ、
>現場で彼らと押し問答しながらの110番だったが‥。
「馬乗り通報は無理」。君は明言している。
それなのに、否定していた馬乗り通報説に戻ってるが、大学生は気絶してたのか？
だから、まずは通報は23：20以前とする根拠を示してくれよ。
>>134>>135>>137等に挙げたJRの説明と、
目撃者の証言の信用性の問題に答えてみてくれよ。
これらの問題点を確実にすることが重要だろ。
315:朝まで名無しさん
10/10/30 21:21:24 nPxxjy38
>>178
＞自分が(原田氏が)馬乗り→もみくちゃ→『その時点で』身の危険を感じ110番
これが確定ではない。
ブログも、「馬乗りの状態で110番」と確定できるような書かれ方をしてないよ。
「馬乗り→もみくちゃ→駅員到着→トラブル→その時点で身の危険を感じ110番」と読めるようになっている。
だから、君はどこをどう読めば、「馬乗り110番で確定」と考えているのか、書いてみてくれ。
俺は駅員到着後、青年が痴漢や暴行を責められるトラブルがあって、
その後、青年が自分の被害者としての正当性を確保するため
110番という手段を取った、という可能性があると考えている。
ヤニさんも昔そう推測していた。俺もほぼ同意だったぞ。
実況スレ15
>132 名前：(^ _^)y-・' ◆ADrhmfgWbc [] 投稿日：2010/06/27(日) 23:01:06 ID:+Elwd5llO
>駅員らの到着はそんなには遅く無かったと思う。
>その駅員らに引きはがされてからの彼らとの応酬がかなり長い時間で、
>いくら話しても埒があかないから原田君は自分で110番通報したんじゃなかろうか。
>交番てのは当直二人体勢とかだと滅多にハコを空けられないし、
>新宿駅からの通報は新宿署経由で巡回警らのパトカーにでも連絡が行ったんじゃないかな？
ここから今の説に移るきっかけが「通報は23：20以前のはず」という主張だ。
俺はその主張が確定できないから、まだわからないね、と言ってるだけ。
316:朝まで名無しさん
10/10/30 21:26:33 nPxxjy38
>>205
君の>>76の時系列は、JRの回答ともそぐわない。
>11:04駅員の縣さん、日栄さん２名到着。茶髪君の上に馬乗りになって電話している原田君を引きはがし、無線等を使って業務連絡。
>11:05 ホーム上の駅員が連絡を受けて、新宿署へ直通電話通報。
JRの回答では、
口論確認→最初の110番(１１：０５)→戻ったら喧嘩状態
となっているね。
317:朝まで名無しさん
10/10/30 21:33:51 nPxxjy38
>>160
そこにも後で答えるけど、肝心の>>153はどうなったんだ？
レコーダーの中に「交番から110番をかけ始めた」と確定できる部分はあったの？
俺は見つけられなかったから、
「23：20以前の通報は確定じゃないんじゃないか？」と推測しているだけだ。
俺はそれがあれば、「まだ不明瞭な部分を抱えたJRの説明」>>135や、
「名無しの目撃者の5ヶ月前の10分単位の記憶」>>137に頼らずに、
23：20以前の通報をかなりの程度で確定できると思う。
ICレコーダー内のことは、名無しの目撃証言と違って、
裁判でもちゃんと有効に使えて、信用性も高いだろ。
だから、極めて重要だと思うよ。
318:朝まで名無しさん
10/10/30 21:41:17 nPxxjy38
>>160
>警視庁の110番通報着信記録なんて発表されてないでしょ。
もうだいぶ前に遺族には伝えられている。
9/16ブログ
>■4月23日
>息子が11時27分にかけた「110番通報の記録」が
>一部開示された。（4月19日付回答）
>警察や検察なら原田君の携帯電話から110番通報の時刻や
>回数はすでにわかってるんじゃないか。
警察？による遺族への公式な発表は、
「23:20の無言通報」と、「23:27の一部開示された通報」だけ。
「それ以前の通報はない」。
これを嘘だと確定させるために、「説得力のある根拠が揃っているのか？」が疑問。
その俺の疑問を示したのが>>134>>135>>137等だ。
遺族も最初は>>129のように「推測だ」と言っていたんだよ。
これがなぜ」「事実」に変わったのか。それが疑問なだけ。
319:朝まで名無しさん
10/10/30 22:13:57 nPxxjy38
>>171
あのな…、「普通考えられること」なんて人によって
少しずつ違うから、確定させるためには役に立たないんだよ。
例えば、「5ヶ月前のでき事を10分単位で覚えている」のは普通のことか？
「記憶に誤差が出る可能性もある」のも「普通」なんじゃないの？
どちらの可能性も残るのは仕方ないだろ。
>全員誤差があって、しかも全員早めに言ってる可能性とか、
全員というが、遺族がちゃんと時間に言及していて、
「23：20以前の通報」に使える目撃者は一人じゃないか？
だから、説得力を挙げるには、複数の証言も重要だよ。
>駅員が到着して、110番通報の前に延々20分以上も皆で過ごしてたかもとか、
>警官が通報から25分以上掛かってゆっくり来た可能性もあるじゃないかとか、
これについては、>>315でも挙げた「かつてのヤニさんの推測」に俺も同意だぞ。
確定なんてできないけど、ある程度の説得力はあると思う。
320:朝まで名無しさん
10/10/30 22:30:00 7V/8oqIv
>>315
ずいぶん鼻息荒いねw。
母のブログには
原田さん馬乗り→もみくちゃ→その時点で身の危険を感じ110番
それを貴方はこう読めると
原田さん馬乗り→もみくちゃ→駅員到着→トラブル→その時点で110番
俺は素直にブログ通り受け取っただけ。
勝手に「駅員到着と駅員とのトラブル」を入れたりしなかっただけだ。
それに、昨日も書いたけど、原田さんは駅員を警官と思って電話を代わろうとしている。
駅員を警官と思っているんだから、「駅員とトラブルになって、助けを求めて110番したわけじゃ無い」。
原田さんは、先に110番して、その直後に来た駅員を警官と勘違いして、(助かったと思って)電話を代わろうとした。
と思うほうが自然じゃないか？
それに「馬乗り」状態で110番したと決め付けた覚えはないよ。
その後のもみくちゃ状態で、電話出来る状態になったんじゃないか？茶髪君が鼻血出したりしてるし。
そして110番した直後に駅員が来たんじゃないのかな。
321:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/10/30 22:36:36 +B8/Kctu
何故か昨夜はおとなしかったヤヤコシさんの反撃始まったようですが。
まさか実＋のチャックマンスレを11まで遡り、俺のレスを探しあてて来るのに丸一日要したとか？ｗ
で？そのスレの俺レスっていつの書き込みだ？
時間が大分経った後に、過去にお前はこんな事をいってたじゃないか！なんて鼻息荒くされてもねぇ。
あくまでも仮説だと前提を掲げた上で作成した時系列表に、前に言った事との変遷の具体的な根拠が示されてないから？俺(ヤヤコシさんね)の説が破綻してるなんて事は無い！ってな論法だろ？アンタの場合は。
寧ろアンタが時系列を作成してみりゃイイんだよ。ヤヤコシ流の仮説で構わないんだからさ。
もちろんギタギタに論破してやるけどな。
322:朝まで名無しさん
10/10/30 22:45:08 nPxxjy38
>>320
>俺は素直にブログ通り受け取っただけ。
>勝手に「駅員到着と駅員とのトラブル」を入れたりしなかっただけだ。
じゃあ、その前後を読んでみなって…。
駅員の到着場面が示されず、駅員による引き剥がしも示されず、
いきなり駅員の名札の確認になるから。
駅員の到着場面はどこにいったんだ？
よく読んだ方がいい。
「青年の馬乗りともみくちゃの説明」と「身の危険を感じ110番」は、
別のかぎ括弧で示されているよ。
全く違う場面の説明なのに、箇条書きにして並べているから、
君のように、繋げて考えてしまっている可能性があるんだよ。
323:朝まで名無しさん
10/10/30 22:49:14 raQxjA5f
チャックマンどうなったんだろ
荒らしのどれかがチャックマンかな
324:朝まで名無しさん
10/10/30 22:54:09 iQ2v46bn
最初の110番は茶髪君の携帯で
乱闘中に原田さんがもぎ取ったから
電話番号が違うんだろ
325:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/10/30 22:57:35 +B8/Kctu
>>324
おおっ！新説だねぇ？ｗ
根拠は聞かない。珍説だからｗ
326:朝まで名無しさん
10/10/30 22:59:09 nPxxjy38
>>321
専ブラ使って、過去ログで検索かければ、一瞬で出てくるぞ…。
例えば、「通報」で検索かけたら、関連するレスは全部すぐ見れる。
ごめん。レス番号間違えてたね。
↓これは>>205ではなく、>>181だった。
>時系列的にヤヤコシ説は全て破綻してると読み取ってくれれば宜しいという話し。
時系列表を掲げて、相手の説を「破綻している」とか言いながら、
反論された途端に、「時系列表は仮説だから」というのでは、
何がしたいのか、全くわからんぞ…。
>あくまでも仮説だと前提を掲げた上で作成した時系列表に、
>前に言った事との変遷の具体的な根拠が示されてないから？
そうだよ。
あんなに否定していた馬乗り無理説を捨てて、
「変遷した具体的な根拠」は、JRの説明と目撃者の証言なんだろ？
他にあるのか？
その問題は、ちゃんと>>129>>134>>135>>137等にまとめたよ。
そこにちゃんと答えることで、君の今の主張が事実だと伝える事になるじゃないか。
>(ヤヤコシさんね)の説が破綻してるなんて事は無い！ってな論法だろ？アンタの場合は。
俺の「推測」のどこが破綻しているの？
俺の推測は、君のかつての推測にけっこう近いぞ。
それを捨てた根拠がいかに確実か、説明すればいいじゃないか。
その根拠が、俺が指摘したJRの説明と目撃証言なんじゃないの？
327:朝まで名無しさん
10/10/30 23:05:12 7V/8oqIv
ヤヤコシさんね。
さっきも書いたけど、それでは原田さんは、
「警官と(ホントは駅員)20分以上も話して、それで(身の危険を感じて)110番した」
と言いたいわけ？
328:朝まで名無しさん
10/10/30 23:10:40 7V/8oqIv
ヤヤコシさん
ヤニさんも言ってるように、ヤヤコシさんの考える時系列を書いてよ(^3^)。
329:朝まで名無しさん
10/10/30 23:17:47 nPxxjy38
>>327
>「警官と(ホントは駅員)20分以上も話して、
>それで(身の危険を感じて)110番した」と言いたいわけ？
俺が述べるのはあくまで推測だぞ。
まず、青年の通報は23：20だね。
JR情報の23：05が誤差無しとするとしても、
駅員が口論確認で23：05に通報だね。
だから、その間の時間は15分だね。
23：05通報後、駅員が戻ったら二人は喧嘩状態。
それで引き剥がし、その後、トラブルに発展で、23：20に青年は通報を試みる。
これは無言だから、通報を妨げる何かのトラブルもあったんだろう。
駅員視点で、痴漢・暴行を疑っている容疑者が、
自分で暴行被害者だと言い出して通報しようとしたら止めるかもな。
その後、やっと自分で通報することを駅員にも了承させ、23：27に再度通報。
こうなるね。
だから、最初の駅員の通報から23：20の青年の通報まで15分だね。
駅長室や交番への連行を求める駅員と、
被害者の立場を強調してそれを拒む青年の
トラブルがあったんじゃないの？
330:朝まで名無しさん
10/10/30 23:18:46 A2UMm1FT
>>38
>警察？による遺族への公式な発表は、
>「23:20の無言通報」と、「23:27の一部開示された通報」だけ。
>「それ以前の通報はない」。
これは本当に警察による110番通報の公式発表なのか？
警察？としているのは確定じゃないという予防線か？
警察の公開質問に対する回答では個別事件に関する回答は
できません、とにべもなく答えが得られなかっただろう。
110番通信指令センターの通信記録（通話録音内容ではなく
110番着信の時刻や発信番号の記録）を回答したとは聞いてないよ。
331:朝まで名無しさん
10/10/30 23:26:25 nPxxjy38
>>328
俺のは、面白くも何ともないぞ。
23：05 JR駅員が口論確認で通報
23：05～ 駅員が戻ったら大学生と青年は互いに喧嘩状態。引き剥がす。
痴漢か、暴行のトラブルとして、駅長室か交番への同行を青年に求める。
青年は拒否。青年は被害者だという立場を一所懸命説明。
(通常、容疑者を警官に引渡しまで通常は10～15分かかる作業)
23：20 青年、通報を試みる。通報は無言。駅員等に阻害された可能性有り。
23：27 通報することを駅員に認めさせ通報。
332:朝まで名無しさん
10/10/30 23:26:50 7V/8oqIv
>>329
だからぁ、原田さん視点で
原田さんは、警官と20分以上話したり揉めたりした末に(ホントは駅員だけど)、
同じ警察である110番に「身の危険を感じて」110番通報をした
と考えているのかが知りたいんだよ。
333:朝まで名無しさん
10/10/30 23:31:06 nPxxjy38
>>330
>警察？としているのは確定じゃないという予防線か？
誤解させたか。
弁護士の照会に対して、どこかの行政組織が答えたのはわかるけど、
答えたのが警察なのかどうかは知らないってことだよ。
>110番通信指令センターの通信記録（通話録音内容ではなく
>110番着信の時刻や発信番号の記録）を回答したとは聞いてないよ。
母親がブログで書いている内容は>>318に挙げた。
それ以上の詳細は俺は知らないぞ。どこがおかしいと感じるのかな？
334:朝まで名無しさん
10/10/30 23:43:48 7V/8oqIv
あぁ、母が最初に知っていたのは「11時27分」の時刻だけだったから、
開示請求は母側はその積もりで訊いたけど、警察は前後合わせての「一部開示」
すなわち、「冒頭部分と最後部分」をちょこっと開示して、
今回は「もうありません」と言ってるかも知れない‥
の可能性もある、つう事？
違うか(^^;。
335:朝まで名無しさん
10/10/30 23:44:22 nPxxjy38
>>332
>原田さんは、警官と20分以上話したり揉めたりした末に(ホントは駅員だけど)、
>同じ警察である110番に「身の危険を感じて」110番通報をした
20分以上というが、23：05の口論確認の通報から、
青年による最初の通報まで15分以下だよ。
>>329でも、>>331でも書いたよ。
警察に暴行されたら、その時点で110番するのもおかしくないんじゃないか？
その後の取調べや裁判になって、「現場で警官に暴行された」と言い出すより、
時間も確定できるし、状況も説明できるし、証拠を確保できるだろ。
110番通報した被害者としての立場も訴えることができる。
通報のタイミング等はどう読めばいいか、
確定は難しいかもしれないけど、こんなのはあるね。
8/9ブログ
>（警官）あなたはなぜ110番されたの。
>（息子）それ、
>（警官）被害者だから、被害者だから、されたんでしょ。
今お話してる。でね、お話を聞かなきゃいけないと。
で、交番まで来てもらいました。でね、色々貴方がね、
>（息子）その方に、その経緯に至るまでに、まあ判明しましたが、
JRの職員【Ａ・Ｈ】二人に突き飛ばされた後ですよ。
336:朝まで名無しさん
10/10/30 23:46:48 nPxxjy38
>>335
>20分以上というが、23：05の口論確認の通報から、
>青年による最初の通報まで15分以下だよ。
誤解なきように追加。
23：05の口論確認の通報から、
大学生との喧嘩状態の確認と引き剥がし、
23：20の青年による最初の通報。
これが15分の間に入ることになるね。
337:朝まで名無しさん
10/10/30 23:54:38 A2UMm1FT
>>333
>どこがおかしいと感じるのかな？
もちろん、原田君の携帯からの110番発信が11時20分と
11時27分の2回だけというのが、原田君のICレコーダー
の供述状況と合わないことだね。
最初の110番発信で110番指令センターのヤマギシさんと
話したといっている。
そしてそのことは西口交番からの11時27分の110番発信
で確認し、その時の警官も確認している。
原田君は11時20分より前に確実に110番通報している。
338:朝まで名無しさん
10/10/31 00:02:26 nPxxjy38
>>337
>そしてそのことは西口交番からの11時27分の110番発信
>で確認し、その時の警官も確認している。
「西口交番からの11時27分の110番発信」
まず、「交番から発信した」ということを示す
ICレコーダーの具体的内容を教えてみて。
ブログの日付や行数でもいいから。見てみる。
>そのことは西口交番からの11時27分の110番発信で確認」
「確認」とあるが、これは「さっきも話しましたよね？」と、
再度の通報でヤマギシさんに確認したということ？
どこから読み取っているのかな？ブログの箇所を指定してみて。
>最初の110番発信で110番指令センターのヤマギシさんと
>話したといっている。
俺の推測では、23：20が現場での「最初の通報」で無言。
23：27通報も現場での通報で、「ヤマギシさんとちゃんと話せた最初の通信」ということになるね。
それが交番まで繋がっており、交番で警官に替わって切れた、ということになる。
339:朝まで名無しさん
10/10/31 00:06:09 +Yl6VljW
ICレコーダーは、逆算すれば録音開始時刻がわかるんだけれども
お母さんは計算していないのかな
340:朝まで名無しさん
10/10/31 00:12:53 yerjcMdP
>>321
あとね。
俺は何も目撃者の語る時間は嘘だと言ってるわけじゃないんだよ。
5ヶ月前の10分単位の記憶を、5ヵ月後に思い出そうとしても、
正確じゃない可能性もあるから、もっと補強しないとダメなんじゃね？と言ってるだけ。
裁判でも使えないし、Web上でも疑いが出るのも仕方ないよ、と言ってるだけ。
例えば、「目撃者のその日の手帳やメールや電話で23：30発の電車に乗ったとある」とか、
「毎日、23：00ちょうどに職場を出る仕事で、新宿駅のホームまでは20分ちょっと」とか。
そういうのはないのか、聞いているんだよ。
「名無しの目撃者」の上に、「23：20～23：30に通りました」と、
「5ヶ月前の記憶」を一言だけ書いても、
時間の正確性に説得力が無いのは仕方ないだろ…。
わずか10分の誤差で左右されちゃうんだぞ…。
341:朝まで名無しさん
10/10/31 01:18:41 Vf8efpo7
>>339
ICレコーダー無修正で全公開したら、時系列もはっきり分かるんじゃないの？
書き起こしに変えたのは時系列が把握されるからかもね。
342:朝まで名無しさん
10/10/31 01:22:03 VkqKhWfJ
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
343:朝まで名無しさん
10/10/31 01:58:51 yerjcMdP
>>171
>警官が通報から25分以上掛かってゆっくり来た可能性もあるじゃないかとか、
警官が現場到着が23：27以降になった理由。
ヤニさんがかつて掲げていた下記の推測にも、
もちろん可能性の一つとして同意だが、他にもある。
>交番てのは当直二人体勢とかだと滅多にハコを空けられないし、
>新宿駅からの通報は新宿署経由で巡回警らのパトカーにでも連絡が行ったんじゃないかな？
JRが通常の「引渡し」には、「10-15分かかる」と回答していることだ。
つまり、この手のトラブルでは、
警察が即座に現場に直行して直接対処をするのではなく、
JRが駅長室や交番に同行してから、「引き渡す」という形を取るのかもね。
他の事件でもそういう例はある。
だから、「容疑者が駅長室についてから呼ばれる」か、
「駅長室で待ち合わせ」という形があるんじゃないかな。
だけど、通常の処理時間(10～15分)を超えても、
「引渡し」がないからか、もしくは、現場から呼ばれるかして、
方針を変えて、現場まで出向いてきたということなのかもな。
344:朝まで名無しさん
10/10/31 02:44:57 JkeGEi1L
>>315「俺は駅員到着後、青年が痴漢や暴行を責められるトラブル」
意味不明＾＾；
345:朝まで名無しさん
10/10/31 02:46:28 JkeGEi1L
>>316「口論確認→最初の110番(１１：０５)→戻ったら喧嘩状態」
亡くなった男性は「いきなり掴みかかられて、階段から引き落された」と主張している。
346:345
10/10/31 02:48:21 JkeGEi1L
＞茶髪君の上に馬乗りになって電話している原田君を引きはがし、無線等を使って業務連絡
初耳＞＜
347:345
10/10/31 02:53:12 JkeGEi1L
駅員Ｈさんと駅員Ａさんの「制服」をみて、、、警察官だと思った？
１１時２７分に、男性が「身の危険を感じて」１１０番したのは何故？＞＜
警察が、暴行の訴えを受理しなかった「理由」は・・・？＞＜
348:朝まで名無しさん
10/10/31 02:59:33 JkeGEi1L
１２月１０日（木曜日）午後１１時頃、スーツ姿の男性に、男（男子大学生１人？）が「いきなり掴みかかって、階段から引き落して、馬乗りで床に打ちつける」
反転して、男性が男に馬乗りになる。
現場に駆けつけた駅員が男性の襟首を引っ張った。
同２７分、男性が「身の危険を感じて」１１０番。
現場の警察官に換わるように指示される。
男性が、駅員Ｈさんに突き飛ばされる。この時、Ｈさんの名札を毟り取った？
駅員Ａさんから、「お前だろ、お前だろ」と暴力を振るわれる。
新宿駅西口交番に事情を話す。男性は「暴行の被害者」として新宿署に赴く。
349:348
10/10/31 03:05:39 JkeGEi1L
新宿署で、Ｉ係長、Ｏ刑事、Ｙ刑事から、「痴漢の被疑者」として、取調べを受ける。
１１日未明に、確約書を書かされ、写真撮影をされる。
６時頃？に新宿署をあとにする。タクシーで新宿駅へ。
６時４０分、東西線早稲田駅で電車と接触。
２０１０年１月１１日、遺族である（男性の）母親が、黄海副署長らと会う。
同月２８日、一転して「痴漢と認定した」という電話。２９日に送致。被疑者死亡で不起訴。
検察が、（男子大学生による）暴行の訴えを受理。
・・・防犯カメラに暴行の一部始終がうつっているのでは？＞＜
350:348
10/10/31 03:11:21 JkeGEi1L
×新宿駅西口交番に
○西口交番で
351:朝まで名無しさん
10/10/31 03:44:14 8qkcE4Y2
いつもミスが多いなあ
脳に欠陥があるんじゃない？
352:朝まで名無しさん
10/10/31 04:21:52 ja6KWHml
ヤニさん、
そもそも、最初に110番の開示請求した時、
「11時27分の通話と特定」して請求し、当局も「11時27分のものとして」回答したんだろうかね。
それから、以前レコーダー録音の長さがどこかに書いてあったと思うんだけど、誰か知りませんか:->？｡
探すけど、中々見付からない。
353:朝まで名無しさん
10/10/31 05:22:30 yerjcMdP
>>352
面白い推測だね。
ただ、母親の下記のツイッターの表現を見る限り、
時間について、ある程度は警察の回答そのままっぽい気はするけど。
>原田信助さんと認められる男性から、平成21年12月10日午後11時27分に、
>新宿駅で、けんか・口論となり、駅員に囲まれている旨の110番通報がありました。
>（平成22年4月19日付回答)
>11時20分過ぎに通った方の証言：「階段で血痕を見ましたが、当事者と思われる人は見ていません。」
やっぱり元の文を示されないと、わからないことは多いね。
354:朝まで名無しさん
10/10/31 06:46:22 sdS/hdPU
>>352
>以前レコーダー録音の長さがどこかに書いてあったと思うんだけど、誰か知りませんか:->？｡
わたしはレコーダー録音時間については週刊ポストの記事で知った。
週刊ポストの記者はレコーダーの録音をすべて聞いて記事にしたような書き方だった。
ちなみの録音時間は「7時間29分41秒」となっている。これはレコーダーの
録音時間の記録を見て書いたものと思われる。
355:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/10/31 07:14:47 q7HRq/th
夜は遅くまで、朝は早くから凄い人達だな？ｗ
とりあえず一つだけ返答。ボイスレコーダーの録音開始時刻はあくまでも推定だが、23:25頃との事。
基準点は総録音時間と、原田君が東京メトロ早稲田駅で電車と接触した時刻。ソコから逆算するとほぼその時刻前後で間違いないだろうかと。
東京の地下鉄なんて通常運行なら、発車時刻は１分と狂わないからな。
ただ、接触したのがホームの端っこだから、電車がソコの場所を通過してホームに停車し、定刻発車するまで何分要するかを考えなければならないからね。
若干の誤差は有ると考えるべきではある。ソレでも前後２～３分てトコじゃねぇかと思うが。
とにかく、ボイスレコーダーを預かって、ちゃんと調べてくれた早稲田の有志には感謝だね。
356:朝まで名無しさん
10/10/31 08:12:44 iSwsD0mJ
23:25 だと、110番する前から録音していたのかな
電池が切れたからとか、交番のおまわりさんが電話を切ったとかの説明してなかったっけ
357:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/10/31 08:29:33 q7HRq/th
いや、ボイスレコーダーの録音開始は電話の後(通話してる様子が録音に拾われてない)と思われるから、11:27の通報の直後、11:28～11:29頃、警官に電話を代わった直後に切られた事を受けて、録音を開始したのではないか。
コレなら誤差の範疇に収まる。
358:朝まで名無しさん
10/10/31 09:10:17 RhRUql/N
タイムマシーンがあったらお金儲けする事ばかり頭にあったけど
今は原田君が暴行される前に戻ってDQNをいきなり殴ってやりたい。
あと他の痴漢冤罪も無実の証拠の映像を撮ってきて警察に突き出してやりたい
359:朝まで名無しさん
10/10/31 09:28:59 BztYA/3B
>>358
殴ったらあんたが捕まるぞ～い
360:朝まで名無しさん
10/10/31 09:30:09 ja6KWHml
ヤニさん、みなさん、ぼんじゅーる。
>>352 の質問だけして寝てる間に、レスが沢山、ありがとうでした。
なんか解決したっぽくないですか(▽)b？
361:朝まで名無しさん
10/10/31 09:31:28 9n2dQNfH
まあ、なんだ、その、お母さんといい、自分の違法行為には寛大なンだな
362:朝まで名無しさん
10/10/31 10:15:27 RhRUql/N
＞３５９
DQNは原田君に暴行をふるったのになんで捕まらないの？
原田君が痴漢だから？
DQNの手が私の腹にあたって私が羞恥心を感じたら
DQNを殴るのは合法なの？ねえ？
363:朝まで名無しさん
10/10/31 10:44:49 S3V13ek7
今のところ本人が殴られたって言っているだけだからなあ
364:朝まで名無しさん
10/10/31 10:47:51 ja6KWHml
お母さんが以前から書いてた事で、
信助さんが電車と接触したのが06時40分(位?)とある。
ヤニさんの書いていた(推測した)、レコーダー録音開始を23時28～29分として、
それに全録音時間の７時間29分41秒を加えると(端数は切って７時間30分とする)、
録音終了は06時58～59分頃になるはず。
事故後18～19分は録音されてた、つう事でしょうかね。
そして少なくとも23時28～29分には交番に居た。
ヤヤコシさんは、今度は誰を、何を疑うのん？
365:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/10/31 11:04:36 q7HRq/th
実際に録音が救急隊員らしき人物に切断されるまで、電車との接触から10数分間継続されたままだったというからね。
こういう生々しい現場の様子とか、やはりお母さんは公開するのを躊躇う部分があるみたい。
あと、時間を追う毎に、原田君の酷い言い間違いや、滑舌の悪くなっていく様子とかもね。
彼が新宿署内で一人になって嗚咽するトコなんか、何度聞いても涙するらしい。
366:朝まで名無しさん
10/10/31 11:10:20 ja6KWHml
ヤニさん、
それでは４月に一部開示があった時、お母さんはまだ23時27分の110番通報の事しか知らなかったんだろうから、
「冒頭の信助さんと担当の山岸さんのやり取りと、警官に電話を替わるところだけ」開示されて、
その間の「駅員達に取り囲まれている」の部分は、非開示にされていると思ったのかな？。
母は録音開始時間を大体判っていただろうから、不思議に思った、という事だろうか。
367:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/10/31 11:17:05 q7HRq/th
う～ん。どうなんだろう？
お母さん的には23:27の通報は携帯本体の履歴から、最初のは原田君自身の供述から、二回は110番通報してると考えてたみたいで、23:20のは後から何かで判ったのだろう。
機会が有れば詳しく聞いてみるよ。
因みに、西口交番にて｢先程の電話はどちらに？｣と聞かれているのは11:20の通報に関してと考えて良いと思うよ。
368:朝まで名無しさん
10/10/31 11:47:30 ja6KWHml
>>365-367
ヤニさん色々有難う(^^)。
救急隊員らしい人が録音を切った(らしい)のまで判ってるんだ。
じゃ、その人が落とし物として届けたのかもね。
それと、なんだかんだ言って、「消えた最初の110番」で間違いなさそうじゃんねぇ。
警察は今度は、誰かがしつこくレスしてる、「『茶髪君から原田さんが奪って110番』したんでは？。原田さんからの通報は探しましたが２件以外無いですよ」
とでも言う積もり？
369:朝まで名無しさん
10/10/31 12:03:01 9n2dQNfH
なるほど、茶髪君があっさり形勢を逆転されたのは電話をしていたからなのか
370:朝まで名無しさん
10/10/31 12:07:22 ja6KWHml
ヤニさん、お母さんに訊くのなら、
開示請求は23時27分のものと特定して訊いたのか、警察も母ツイッターにあったように、23時27分の通話分として答えたのか、
その辺りの事をお願いします。
そうすれば、「消えた110番」は決定。
それと、原田さんの携帯からの「総通話時間」が17分と判っているのだから、「茶髪君の携帯から説」は早々と却下だ(ω)b。
371:朝まで名無しさん
10/10/31 12:25:24 /ITF5sxT
>>369
その説が真実なら、ICボイスレコーダーの未公開部分に
電話の通話時刻にも触れてるのかな？
372:朝まで名無しさん
10/10/31 12:33:27 RzMO0JGF
駅員に囲まれて１１０番した？＞＜
西口交番の警察官の人は「現場」で何をしていたのでしょうか？
手帳に駅員Ａさん（→Ｋさんではなく、Ａさん）の文字が４つもあったことから考えても？＞＜
痴漢被害を訴えた女子大生本人も、痴漢の瞬間を目撃していない。
「腹を触られた」と思っただけでは・・・？＞＜
被害届けは、警察に「促された」のか？＞＜
警察が（遺族である母親からの）暴行の訴えを受理しなかったのは非常に問題だと思う。
セットで終了した とか？＾＾；
373:朝まで名無しさん
10/10/31 13:32:43 ja6KWHml
ハロウィンなぅ・・
Ψ( △ △)y-~
ε=( ´∀`)/
374:朝まで名無しさん
10/10/31 15:47:00 yerjcMdP
>>355>>364
録音時間がそこまではっきりわかっているなら、ほぼ確定的じゃないか。
本当に、交番での録音開始から、新宿署への移動、電車まで、
断絶も無くずっと録音されているなら、逆算してほぼ誤差なく確定できるでしょ。
生々しい内容なんてそのまま公開する必要もないしなあ。
電車の音までの録音経過時間と、
そこまで録音が断絶無くされていた事実を示して、それを書くだけでいいと思うよ。
JRの説明や目撃者に頼る必要が無い。
裁判でも信用性のある証拠として使えるだろ。
時間と数字をはっきりブログに書いておしまいじゃないか。
俺は、>>353の23：27の「現場からの電話」を示唆する回答と
明らかにぶつかるから、説明が示されるまでわからないな、とは思うけどね。
375:朝まで名無しさん
10/10/31 16:16:17 CTAwzNqi
ところでお母さんは吉祥寺から新宿まで原田さんを乗せたタクシーの運転手さんとは接触できたのかな
地下街で呑んでいたって言うのは間違いなの？
376:朝まで名無しさん
10/10/31 16:17:44 CTAwzNqi
新宿って怖いところなんだな
377:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/10/31 17:03:24 q7HRq/th
タクシ利用に関しては、Ｓｕｉｃａの履歴(コレは判明)から、西口改札を利用している事、丸の内線は利用してない事、タクシーで直行なら時間的に到着時刻がピッタリ当て嵌まる事等から断定で宜しいかと。
しかし利用したタクシーを探し当てるのは、流しタクシーを拾ったのならチト難しいかもね。
歓迎会の場所に呼んだのなら、タクシー会社を限定出来るから、当時のドライバーさんを見つけ出して何か聞けるかも知れない。
地下街で先輩と15分の飲酒。コレは初めて明かすが、ボイスレコーダーに残された二つの｢原田信助の嘘の供述｣の一つ。
もう一つは例の弁護士へ電話しようとしたと語った件。
この事については後ほど詳しく述べたい。
378:朝まで名無しさん
10/10/31 17:25:21 sdS/hdPU
タクシーで吉祥寺から新宿まで移動なら、先輩と同乗して
新宿駅で別れるとき新宿地下街で15分間飲酒のほうが
自然な行動だと思われるが・・・。
ただ、公開されたICレコーダーの録音の中には「新宿で
15分間飲酒」なんてのはなかったと思うけど。
私は週刊女性の記事の時系列表で初めて知った。
379:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/10/31 17:56:26 q7HRq/th
公開された部分には無いよ。しかし実際に警官ら相手に供述しているとの事。
週刊女性には資料としてボイスレコーダーのコピーを渡していたが、その部分は当初は記事にしないでおいて欲しいと要請したものの、取材者側の勇み足で記事にされてしまった様子。
タクシーに関しては、原田君が一人で帰ったのを大学職員さん達が見送ってるので｢先輩と飲酒｣は有り得ないのと、どんなに道が空いていても吉祥寺から新宿西口まで15分を切るのはほぼ不可能だから、僅か30分の間に移動と飲酒を組み込むのはかなり無理が有る。
380:朝まで名無しさん
10/10/31 18:06:18 /ITF5sxT
根拠はICボイスのはずだったのに、都合の悪い部分は意図的に伏せて拡散誘導煽動したって事？
今更って何言い出すのって感じだよ。
381:朝まで名無しさん
10/10/31 18:06:45 LsSdxtof
中央線快速だと12～3分だから呑む暇があるんだね
なんだったんだろうね
382:朝まで名無しさん
10/10/31 18:08:57 9n2dQNfH
大学職員怪しすぎるな
383:朝まで名無しさん
10/10/31 18:09:56 LsSdxtof
ホントに酔ってなかったのかな？？
384:朝まで名無しさん
10/10/31 18:12:36 yerjcMdP
>>379
週刊女性のあれは青年自身が言ってたことなのかあ…。
うーん、解散後に一人になって、新宿駅で別の人と会って、
ほんとにちょっとだけ二人で飲んだってのはないのかね。
「15分ほど」は無理でも、数分の飲みと立ち話はできないかな？
本当に嘘だとしたら、動機が良くわからない嘘だな…。
「酔っ払ってやったんだろ」とか警官等に言われて、
「酒なんて飲んでいない」という方向性で嘘をついたならわかるけど…。
「新宿で酒を飲んだ」と嘘を付く理由がいまいち推測できないな。
その嘘をつく事で何を隠そうとしたんだろうな。
385:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/10/31 18:24:04 q7HRq/th
何か隠す必要のあるタイプのゴマカしや嘘とはちょっと違うと思うけどね。
弁護士の件については｢弁護士を呼ぶつもりだった｣というハッタリも有用と考えたパターン。
飲酒の件は｢飲んだばかりで酔ってる自分が何か犯罪めいた事をするワケが無い｣という理屈を展開したか。
いずれにせよ多少、考え方が稚拙だなと思う部分もあるが、まぁヤッちまいがちな事で有るとも言えるかな。
386:朝まで名無しさん
10/10/31 18:35:30 ja6KWHml
>>377
奇遇です。弁護士の件に関して、丁度8/8の母ブログを観てたとこなんです。
〔交番内の書き起こし〕
(息子)二対一の状況で、電話を掛けていた。これは事実ですよね。
(警官)うん、電話をかけていましたよね。弁護士に電話するとね。
(息子)ええ、そうですよね。
この時の電話が、ヤニさんが書いてた >>367
＞先ほどの通話はどちらに
と同じ、「23時20分の、警察へのすぐに切れた110番」ではないか‥
というわけですか。
そして、①弁護士に電話すると110番した、と言った→本当は110番してすぐに切った。
②「弁護士に電話した」と言った。
どちらにしても「嘘」だった‥て事ですか？
全然見当違いでしたか(∇;)？
387:朝まで名無しさん
10/10/31 18:42:48 ja6KWHml
弁護士に電話しようとしたけど、思い付かなかった。
でも、「電話した」と言った？
388:朝まで名無しさん
10/10/31 18:46:14 ja6KWHml
つか、
＞先ほどの通話はどちらに
は、どこで見付かりますか？
389:朝まで名無しさん
10/10/31 18:49:29 yerjcMdP
>>385
本当に嘘なのか？
遺族を信じる立場のヤニさんが言うってことは母親も同じ認識なの？
完全に、他の可能性は潰してみたのかな。
青年が本当に嘘をついているかどうか、検討対象の材料はこれだね。
実況スレ１３
>801 名前：(^ _^)y-･' ◆ADrhmfgWbc [] 投稿日：2010/06/22(火) 23:06:26 ID:FdJbh6SiO
（中略）
>原田君は吉祥寺で飲んだ後、タクシーを拾ってる。その後の足取りが現時点では不明。
>有り得るのは③パターン。
>①直接タクシーで新宿西口へ。
>②荻窪か西荻窪でタクシーを降り中央線で新宿駅へ。
>③荻窪でタクシーを降り丸の内線で新宿→西口。
>歓迎会解散の後、僅か３０分の間の事だから、先輩とかと再度飲むなんて時間はまず無い。
>タクシーに乗ったのも一人でだと美大の人が見ているしね。
390:朝まで名無しさん
10/10/31 18:59:39 yerjcMdP
>>386
回答された中で弁護士への言及はそこだけだよね。
そこは①で、110番通報の過程で、
弁護士に言及してるんじゃないかなあ。
そうなると、嘘じゃなくなるような気もする。
ヤニさんが言う「弁護士に関する嘘」の内容を聞かないとわからんな。
他にも弁護士関連で嘘だと決定付けるものがあるのかね？
一つの解釈として、警官はこう聞いているんじゃないか、と思ってた。
「(110番に被害を訴える)電話をかけていましたよね。弁護士に電話するとね。」
つまり、青年は山岸さんを相手に、
「自分は暴行被害者だから110番しました。それなのに、駅員に詰め寄られています。
明らかに不当です。何とかしてください。弁護士にも電話します。」
といった事を言っていて、それを警官が横で聞いていたんじゃないのかね。
391:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/10/31 19:05:09 q7HRq/th
他の可能性とやらを考えてみないといけない理由が思い浮かばないのだが。
もし本人供述を本当の事と考えるのならば、ボイスレコーダーの本人供述を全て信用して理論展開をしないとねぇ。
例え遺族側に不利であろうと、嘘の供述をしたのは事実。不可能は不可能であり、ソレを踏まえながらも原田信助の潔白を信じる。
392:朝まで名無しさん
10/10/31 19:08:12 ja6KWHml
>>390
それが、23時20分の、すぐ切れた110番なら→嘘
になるね。
393:朝まで名無しさん
10/10/31 19:09:03 WaZX4zBW
東京住みの人間から言ったら普通
一人で吉祥寺からタクシーに乗って途中の駅で降りて自宅に電車で帰るなんてことはしない
タクシーに乗ったら行き先は自宅なんだよなあ
そこが謎
ひょっとして、大学生とのトラブルは駅に入る前から続いていて
追いかけられていて、追いついたのが階段何じゃないだろうか
大本のトラブルについて警察に話せない何かがあったんじゃないだろうか
394:朝まで名無しさん
10/10/31 19:10:17 ja6KWHml
あと、交番に着いて、また改めて110番した理由は何だろうな。
ヤヤコシさんにはまだ異論があるだろうが。
395:朝まで名無しさん
10/10/31 19:12:31 RhRUql/N
>>376
だから新宿にはシティー・ハンターが必要とされるんや。
396:朝まで名無しさん
10/10/31 19:12:55 yerjcMdP
>>391
>もし本人供述を本当の事と考えるのならば、
>ボイスレコーダーの本人供述を全て信用して理論展開をしないとねぇ。
いや、違うよ…。
青年の主張にしろ、警察の主張にしろ、それを嘘だと確定するには、
ある程度かっちりと証拠や証言を固める必要があるってこと。
これは立場に関係のないことだよ。
過去の事実に向き合う姿勢の問題だ。
だから、「警察の嘘」という主張にも、「青年の嘘」という主張にも、
根拠を聞いて判断しようとしているだけだよ。
もう既に潰しているのかもしれないけど、
起点となる「解散時間」がどこまで正確か、
理由はわからんが切符で移動した可能性はないのか、
飲んだ時間が実際は短い可能性はないのか、
等も検討対象にはなるんじゃないの？
397:朝まで名無しさん
10/10/31 19:17:49 yerjcMdP
>>392
もちろんだよ。そうなる。
23：20の内容がこれだったら、警察の嘘だし、
それ以前の通報があって、この内容だったとしても、当然、嘘だ。
だから、「23：27の通報は交番内からだった」と
確定できるレコーダー内容の説明や、
レコーダーの時間からの逆算で、23：27には交番にいた、
とする説明が重要。
絶対にそっちをアピールすべきだよ。
JRの説明や目撃者の証言に頼るよりずっと良いよ。
398:朝まで名無しさん
10/10/31 19:26:23 RhRUql/N
>>393
節約
あと自宅から駅まで自転車使ってるなら
タクシー→最寄の駅→電車に乗る→自宅近くの駅で降りて自転車→家のが速い。
ちなみに私は愛知県住まいだけど
栄で飲んだら名古屋駅まで友人と相乗り名古屋駅から電車に乗って帰るのが
普通だ。その方がタクシーより４０分も早く帰れるからだ
399:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/10/31 19:30:08 q7HRq/th
ヤヤコシさんはどうしても各人の供述や証言を、一回は疑いの目で見ないと気が済まないらしいな？ｗ
もちろんそういう姿勢はある程度は必要だと思う。が、語った側にとっては非常に不愉快に感じるし、尚且つ失礼極まる話しだ。
正確ではない可能性。誤解や勘違いの可能性。見解の相違。
そんな事ばかりを追及してたら本質を見失っちまう。
仮定であろうと未確認であろうと、ある一定の話しの筋道を構成しながら検証して行き、否定するに足る反証を得た時点でソレを取り入れ改編する‥と、基本的な姿勢はソレで良い筈。
お母さんは出来る限りの事はヤッているよ。
ヤヤコシさん的には何もかも不足に見えるんだろうがな。
400:朝まで名無しさん
10/10/31 19:30:40 wTLK5K52
>>398
中央線か総武線の方が全然早いのにありえないんだけどなあ
それに、相乗りじゃないよ、これ
豊島区で生まれ育ってるから愛知は知らないけど変だよなあ…
401:朝まで名無しさん
10/10/31 19:37:14 9n2dQNfH
タクシーに乗った理由は簡単
一人になりたかったから
大方参加者に新宿経由の人間がいたんだろ
402:朝まで名無しさん
10/10/31 19:39:20 yerjcMdP
>>399
>もちろんそういう姿勢はある程度は必要だと思う。
>が、語った側にとっては非常に不愉快に感じるし、
>尚且つ失礼極まる話しだ。
不愉快・失礼は反論の根拠にならんだろ。
俺だって批判や反論はされるからわかんでもないが、
議論で批判を受けた時に持ち出しても仕方ないんじゃないかな。
ヤニさんは時々、煽ったり、罵倒したりするけど、
いちいち失礼だ！不愉快だ！なんて俺が言っても、
肝心の議論においては意味はないからなあ…。
>正確ではない可能性。誤解や勘違いの可能性。見解の相違。
>そんな事ばかりを追及してたら本質を見失っちまう。
本質って何？
他の可能性が残るのに、「青年の嘘」と言い切ることは、
青年の他の供述の信用性を奪うことでもあるんだぞ。
他の可能性が残るなら、「嘘かもしれない」程度で留めておくべきじゃないか？
母親はヤニさんと違って、「青年の嘘」等の不利なことには何ら言及してないだろ。
それがフェアかどうかはともかく、それでいいんじゃないの？
403:朝まで名無しさん
10/10/31 19:51:21 ja6KWHml
それと、ヤニさん
話があちこち飛んで申し訳ないけど、
以前母に開示された、通話の一部だけど、何分位のものなんだろうね。
23時27分の通話は短いみたいだから、警察は一部と言っていても、「あらかた目一杯」出して(開示して)るんじゃなかろか。
勿論警官に替わったあとは公開しなかったにしても、それもホンの僅かですぐ電池切れになった‥。
その当時は、その通話に「駅員に囲まれている場面」も入っている様に見せ掛ける意味で→「一部です」と言わざるを得ない‥。
ヤヤコシさんがまだ引っ掛かっている母ツイッターの「一部開示の時の回答」にも関係するし、
つか、一部開示した日と、検察にテープを提出した日がビミョーなんだけど、
テープの中身を知ってしまったら、「駅員に囲まれている内容」も含むと説明せざるを得なかった‥。
支離滅裂なんだけど(私がじゃ無いょ)、警察は「これで通る？」と思ったか、何も考えてないのか。
とにかく「リアル暴行の場面」は出したくない！と。
404:朝まで名無しさん
10/10/31 19:56:17 ja6KWHml
>>397 ヤヤコシさん
>>392 は、警察の嘘じゃ無くて、原田さんが嘘を言った
の意味です。
405:朝まで名無しさん
10/10/31 20:04:41 JkeGEi1L
381 ：朝まで名無しさん：2010/10/31(日) 18:06:45 ID:LsSdxtof
中央線快速だと12～3分だから呑む暇があるんだね
なんだったんだろうね
382 ：朝まで名無しさん：2010/10/31(日) 18:08:57 ID:9n2dQNfH
大学職員怪しすぎるな
383 ：朝まで名無しさん：2010/10/31(日) 18:09:56 ID:LsSdxtof
ホントに酔ってなかったのかな？？
ビール１杯で酔う人もいるし、アルコール度の高い焼酎２杯飲んでも平気？という人もいる。
ちなみに、自分は前者＾＾；
飲酒の量が多いから、というのは「事件」と関係ない。
痴漢行為があったのかどうか、暴行の実態を明らかにすること＞＜
あと・・・？
406:朝まで名無しさん
10/10/31 20:08:40 JkeGEi1L
>>369
寝言みたいなことを言っていられるのも、今のうちだ＞＜
407:朝まで名無しさん
10/10/31 20:12:34 u9lvbK6f
URLﾘﾝｸ(www.jacic.or.jp)
財団法人 日本建設情報総合センター
管も民もまったく必要としていない団体。
飢えた建設業者から金を吸い上げるJACIC
たとえばコリンズ 登録を義務付け工事毎／9,030円
小企業で年間10件工事を受注したら９万円あまりの金を取られる。
それでいて、どこの分野の役にも立ってないのが事実。
建設副産物、これも酷い！年一律の金を取られる。
当初説明会では国、県、市町村などの発注につながりがないので
登録して主に土などが隣接工事で必要としていないか？ということで
歩留まり良く、リサイクルできるということで発足した。
しかし、建設業者は登録するだけで、まったくの詭弁。
今すぐ無くしてしまえ＾ＪＡＣＩＣ＾
2 名前：（仮称）名無し邸新築工事[] 投稿日：2010/10/19(火) 14:08:45 ID:zyo5/gK0
なぜ、財団法人 日本建設情報総合センター のような法人ができたのか？
集める金はすごい金額ですよね、原価はほとんどかかっていない、いるのは経費だけ。
もう、＾搾取団体＾といってもいいですね。
お金を払う建設業者には何のメリットもない、アグネスの日本ユニセフだって２５％取ってからユニセフへ
寄付してるからまだまし。
それにコリンズ登録料金は５０００万円以上の工事だった、数年して２５００万円に
現在は５００万円以上。こんなやりかた＾やくざ＾ですね。
408:朝まで名無しさん
10/10/31 20:12:45 sdS/hdPU
新宿署で任意事情聴取のとき関係者のアルコール検査はしてるんじゃ
なかったか？
原田君は結構アルコール検出度が高かったとか母親ブログでかかれて
なかった？
もちろん詳しい検査結果は個人情報なんで秘匿されたんだろ。
409:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/10/31 20:12:53 q7HRq/th
>>402
原田君の供述も、目撃者さんの証言も｢議論｣の為に供出している訳ではないよ。
議論好きの輩達の為に、薄い可能性や時系列的に考え難い事まで話しを広げて、確証を掴もうとしなければならない義務はねぇだろ。
またソレが母親の為、遺族の為なんて言い草の｢おためごかし｣は不要って事さ。
>>403
警察官が警察官と話す以上、自分の所属と階級、氏名位は伝えてるでしょうが‥長々と事態を伝えていれば、以降の原田君の供述の中にもその件が持ち出されるであろうと思われる。
交番内では私人に携帯はかけさせないとかの理由なら、後は我々が‥とか伝えてサッサと切っちまうだろう。
一部開示は警察官の個別情報を含む故に、冒頭の応対部分に限って出して来たと考えると納得はいきやすいが‥。
410:朝まで名無しさん
10/10/31 20:13:54 JkeGEi1L
>>376
単純に人口が多いから？
件数では東京都・警視庁がダントツでは？
ただ、犯罪率が問題だと思う。
大阪は窃盗が多い。強姦は福岡、香川あたり？
白昼でも、女性を（輪姦目的で）車に連れ込もうとしている＞＜
大体、「（被害女性が）勝手に乗り込んできた」と言う。
強姦・集団強姦も「顔見知り」のケースが多いと聞いたことがあります？＞＜
411:朝まで名無しさん
10/10/31 20:14:42 sdS/hdPU
>>407
誤爆か？
412:410
10/10/31 20:16:36 JkeGEi1L
あと、意外かもしれないけど、、、赤信号でも（横断歩道を）平気で渡ってくる大阪、京都より、（交通ルールを）遵守している東京のほうが事故率が高いそうです？＾＾；
413:朝まで名無しさん
10/10/31 20:23:35 ja6KWHml
23時27分の110番通報の、一部開示の時の説明に関して
ヤヤコシさんが拘っている母ブログの記述を、オイラなりに考えた一考察
① 母がこの時点では、23時27分の情報しか無かったことを警察は知っていた。
② しかし、「駅員に取り囲まれた中で110番していた」のは、レコーダーの中に出ている。
①②を合わせて考えて、母への回答は→
「駅員に取り囲まれいるとの通報があった」
しかし、開示された中身は、冒頭の山岸さんと原田さんの会話と、あと警官に替わるところのみ(?)‥
の、不自然なものになったのでは。
414:朝まで名無しさん
10/10/31 20:28:06 JkeGEi1L
>>397
寝言か？
男性は１１時２７分に「身の危険を感じて」１１０番している。
通信指令室（？）の山岸さん（警察官）に、現場の（新宿駅西口交番の？）警察官と（電話を）換わるように指示された。
その後に、駅員Ｈさんに突き飛ばされて、尻餅をついている？＞＜
415:朝まで名無しさん
10/10/31 20:29:57 JkeGEi1L
>>413
一部開示というより、不開示の部分があるということだと思います。
駅員さんに（男性が）囲まれる様子も・・・？＞＜
416:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/10/31 20:30:20 q7HRq/th
>>413
俺もソレではないかと思う。
しかし今日は＞＜が変化球で来てるようなので暫くの間、何をどこまで書くか見てようかなｗ
417:朝まで名無しさん
10/10/31 20:32:35 JkeGEi1L
警察は「本当に」暴行の捜査をしたのか？
本気で、「犯人と思って、取り押さえただけ」と思っているのか？＞＜
日本は法治国家なのか？＞＜
「死人に口なし」で「事件」を有耶無耶にする魂胆か？＞＜
418:朝まで名無しさん
10/10/31 20:33:24 +zJgDNuA
相変わらず、情報が錯綜してるなあ
419:朝まで名無しさん
10/10/31 20:34:41 JkeGEi1L
>>416
変化球？＾＾；
420:朝まで名無しさん
10/10/31 20:35:19 LNV6FrQG
1回目の23:20より前の電話は電話を掛けるフリをしているだけで実はかけていないに3000点
421:朝まで名無しさん
10/10/31 20:35:26 yerjcMdP
>>404
俺が誤解してたかな。
でも、23：20と絡んで「青年の嘘」となる意見は、
もうちょっと書いてくれないとわからないや。
ごめんね。
俺はそこでは、まず青年の110番に関する証言は本当だと仮定して、
そこから警察が110番に関して嘘を言っているかを検討しているよ。
23：20の通報が第一報で、青年が交番や新宿署で証言してるものなら、
「23：20は無言」とする警察の嘘だね。
23：20以前に通報があって、それが青年が証言しているものなら、
「23：20以前に通報はない」とする警察の嘘だよね。
警察が嘘をついたとしたらこの二つのパターンだね。
422:朝まで名無しさん
10/10/31 20:46:02 RhRUql/N
>>400
あとさー私的には環境の変化あった時には（辛いとかじゃなくても）
懐かしい思い出のある公園のブランコ・毎日通学時に座っていた駅のベンチ
学生の時に毎日のように友人とおしゃべりしたミスドに行って一人でおもひでにふけったり
するんで、学生なら一人暮らししてる友人のアパートがあってそこが仲間の溜まり場に
なってて、でもその友人ももうそのアパートにはいないんだけど、
そこに行くまでの道のりさえ懐かしくて歩いてみたり。。。
人生の変わり目ってそういうの普通にあるじゃん。
423:朝まで名無しさん
10/10/31 20:52:57 ja6KWHml
ヤニさん
開示された「冒頭の山岸さんと原田さんの会話の部分」だけど、
第一報時の(かなり切羽詰まった、興奮しているだろう)ものなのか、
それとも、交番で掛けたであろう23時27分の(比較的落ち着いていると思われる)ものなのか、どちらなんだろうね。
こうなったら、警官に替わって切れた‥のところも、どちらの時間のものか判らないな。
424:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/10/31 20:55:21 q7HRq/th
>>419
珍しく自ネタを出してるって話し。前にも黒木さんの著作を読んでるって話しが出たのにはチト失礼過ぎるが、マジで驚かされたよ。
しかし無駄にレス消費すんのは相変わらずでげんなりですわ。
１～２レスで書ける内容の事を分ける意味が判んねぇ。
>>420
ラスト問題で篠沢教授に全部張る位の暴挙ｗ
425:朝まで名無しさん
10/10/31 21:04:29 yerjcMdP
>>409
義務なんて最初から誰にもないぞ。
ただ、相手の批判を受けて何を思うかだけだね。
理由があれば、2chの一参加者として批判を受けるだけ。
もちろん、それに対して、無視・放置・反論するのも、
再批判されるのも何でも自由じゃないか？
>またソレが母親の為、遺族の為なんて言い草の｢おためごかし｣は不要って事さ。
おためごかしではなく、ヤニさんが語ってきた目的の方向性から、
「青年は嘘をつく」と言い切ることの意味を問うているだけ。
導かれる結果は、「青年の供述の信用性の無さ」だからね。
「決め付けはどうなの？」と批判はするけど、止めることなんてできないよ。
426:朝まで名無しさん
10/10/31 21:05:50 ja6KWHml
２時間前の母ツイッター
＞目撃者の証言が、現在ブログでは、「西口改札から通って15番線16番線の階段を‥‥」等となっていますが、11月上旬には、詳細をお伝えできると思います。
つう事です。
427:朝まで名無しさん
10/10/31 21:09:30 yerjcMdP
>>413
「時間」の問題を置いておいて、そうやって内容に視点を移すなら、
「開示されていない」だけで、消えてないじゃないか。
非開示部分がまだまだあるのに、確定させられないことだらけだと思うけどな。
青年が言及していた部分にも対応する開示がちゃんとあり、
他の部分は、理由をつけて真正面から非開示と突っぱねているだけに見えるぞ。
非開示部分が開示されて、
そこに青年の言及していた部分がなくて、
はじめて、内容について「消えた」と言えるんじゃないの？
428:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/10/31 21:10:36 q7HRq/th
>>423
第一報は警官到着前に切れているから違うでしょう。
但し、駅員を警官と見間違えて認識してたようだから、第一報でも｢駅員に｣代わったのではなかろうか。
駅員が原田君から取り上げたっつ～展開も有り得るかもね。
いずれにせよ、開示請求から半年も経て｢通報は二回で23:20以前の通報は無かった｣とする警視庁110番センターの回答。
縣さん、日栄さんの存在を無かったかのように説明を変えるＪＲ新宿駅。
監視カメラの映像以上に、色んな事が詰まってるであろう最初の110番通報は、彼等にとって最も知られたくない事実が有るんだろ。
429:朝まで名無しさん
10/10/31 21:33:25 4/u+u5Og
埼京線で現行犯逮捕の瞬間（痴漢逮捕）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
430:朝まで名無しさん
10/10/31 21:46:57 yerjcMdP
>>413
>しかし、開示された中身は、冒頭の山岸さんと原田さんの会話と、
>あと警官に替わるところのみ(?)‥の、不自然なものになったのでは。
内容の側面からは不自然な部分は無いんじゃないか？
行政組織が掴んだ「大学生やJR駅員等に関わる情報」について、
プライバシーの問題があるから、開示できない理由になるじゃないか。
むしろ、対立する当事者がいる紛争で無条件に開示したら怒られかねないだろ…。
特に、プライバシーが侵害されるか否かの判断では、
実名晒してあんなことしてる母親の言動は極めて不利だろ。
まず、「開示して当り前」、「開示する義務がある」
ということを主張してから批判すべきだと思うよ。
「開示しない理由」が一方にあって、
それを乗り越えられないなら非開示は仕方ないと思うけどな。
431:朝まで名無しさん
10/10/31 21:51:21 yerjcMdP
>>428
>第一報は警官到着前に切れているから違うでしょう。
これはどこから導き出しているの？
8/8ブログ
>（息子）ちょっと待ってください。
>私はＨさん（暴行現場から西口交番に連行した警察官の実名）に来ていただいたときに、
>お二方、ＪＲのふたりに詰め寄られているのは見ていますよね。さっきも申しあげましたけれど。
>（警官）いたのはわかりますけど、詰め寄られた関係は……
>（息子）なんでですか？ ……それはいいですよ、それは私の主観的な主張かもしれい。
>(息子)二対一の状況で電話をかけていた。これは事実ですよね。
>（警官）うん、電話かけていましたよね。弁護士に電話するとね。
警官到着時に青年は電話をかけているよ。これが第一報だろ？
ヤニさんはこの電話について、別の解釈をしているのかな？
432:朝まで名無しさん
10/10/31 21:56:12 ja6KWHml
>>427
時間の問題は置いとけないでしょ。
23時27分のものに、「警官に取り囲まれた部分」は無いのだから(確定として)、
その通報を指して「取り囲まれたとの通報があった」と説明するのはインチキだし、
実際に「取り囲まれている」第一報を(多分確定)、「無い！」と回答したんだから、
立派に「消えた110番」になるのでは？。
433:朝まで名無しさん
10/10/31 22:11:03 yerjcMdP
>>432
>23時27分のものに、「警官に取り囲まれた部分」は無いのだから(確定として)、
>その通報を指して「取り囲まれたとの通報があった」と説明するのはインチキだし、
これはどういう意味で言っているのかな？
青年は「駅員＝警官」と思い込んでいたはずだから、
「警官に取り囲まれたと通報するはずだ」と言っているのかな？
ちょっとわからない。
まず、警察側の説明は、以下の３つだろう。
・9/20ブログ 1月11日の警察の説明
>「わからないです。要するに、お互いのトラブルじゃないかっていうことで、
>駅員は現場に行ったんです。そのときに息子さんは１１０番をしている」
・9/20ブログ 1月11日の警察からの説明
>１１０番通報の内容は、駅員に取り囲まれているとしか、記録がない。
・母親のツイッターより
>原田信助さんと認められる男性から、平成21年12月10日午後11時27分に、
>新宿駅で、けんか・口論となり、駅員に囲まれている旨の110番通報がありました。
>（平成22年4月19日付回答）
このどれも、
「駅員に取り囲まれて恐怖を覚えた」「駅員2名に詰め寄られた」
とする青年の通報に関する主張と大きく食い違わないんじゃないか？
434:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/10/31 22:17:38 q7HRq/th
>>431
ソレが第二報と解釈してるが。
435:朝まで名無しさん
10/10/31 22:19:44 ja6KWHml
>>433
あ、ごめんなさい。
「駅員に取り囲まれている」の間違いでした。
436:朝まで名無しさん
10/10/31 22:57:29 ja6KWHml
「応答した直後に切断された通話」→23時20分の110番通報を、
ヤニさんは「第２報」と考えているわけですね。
そしてコレを交番で警官に、「弁護士に電話してた」と(嘘を)言ったと。
437:朝まで名無しさん
10/10/31 23:07:56 ja6KWHml
正確には
＞(警官)弁護士に電話すると
になっていたから、
駅員２人に詰め寄られ、原田さんが駅員達に「弁護士に電話する」と言って110番して、すぐ切った‥
ということ？。良く判らない状況ですね。
438:朝まで名無しさん
10/10/31 23:22:08 yerjcMdP
>>435
了解です。
俺が「時間の問題は置いておいて」と書いた理由は、
>>374に書いたようなことが本当に確実なら、
内容に関わらず、時間の側面では警察の嘘を確定できるからだよ。
ただ、時間に関して警察が嘘をついたとして、
次に内容を見てみれば、>>433のようになるってことだ。
警察は、レコーダー内の青年の証言にあてはまることをちゃんと伝えている。
肝心の部分についても、「非開示」として突っぱねてる以上のことはわからないよね。
「大学生・駅員から受けた暴行の訴えは無い」なんて言ってない。
警察は、現場からの通報があったことを認め、
口論・喧嘩・駅員に囲まれたという青年の主張も説明しているんだから、
その通報の具体的中身に、大学生や駅員の暴行が語られている
可能性も否定しているわけではないだろ。
439:朝まで名無しさん
10/10/31 23:23:53 zbje4m58
かあちゃん、ツイッターがナンだかわかってないんじゃないのか…
440:朝まで名無しさん
10/10/31 23:37:57 ja6KWHml
>>439
「ツイッター」て何なの(^^;)？
441:朝まで名無しさん
10/11/01 01:13:55 U5Msf5VF
伝言板と勘違いしてるんだろ
442:朝まで名無しさん
10/11/01 09:08:55 bHdVgFYi
>>374
>JRの説明や目撃者に頼る必要が無い。
>裁判でも信用性のある証拠として使えるだろ。
いや、ICレコーダーはすでに検察に提出されているから
その内容は検事が承知しているだろう。
そのうえで母親に目撃証言を提出するようにと言ってるのだから、
ICレコーダーの内容も「暴行」を裏付ける確実な証拠と
ならないと検事は思ってるのではないか？
今のままでは暴行事件については証拠不十分で不起訴となる
ことが濃厚の線だね。
443:朝まで名無しさん
10/11/01 09:14:49 bHdVgFYi
>>380
>今更って何言い出すのって感じだよ。
母親の言う「後出しジャンケン」ってこのことだったのかな？
444:朝まで名無しさん
10/11/01 09:46:58 bHdVgFYi
>>428
>いずれにせよ、開示請求から半年も経て｢通報は二回で23:20以前の通報は無かった｣とする警視庁110番センターの回答。
これは母親ブログで書いている8月13日の3度目の「23条照会」の返事があって
該当する通話記録はないと警視庁が回答してきたってことかな？
それなら開示請求から半年なんてたってないじゃん。
「消えた110番通報」の意味が分からないね。
俺は1月11日に新宿警察が回答してるとおり、現場からの「駅員に取り囲まれている」
との原田君の１１０番通報はあったと思ってるよ。その発信時刻が11時20分より
まえであることも確実だろう。
445:朝まで名無しさん
10/11/01 09:54:25 bJaxqR8L
>>442
横だけど
>>374 は、「『午後11時27分の通報が交番かららしい』
「それ以前に、『駅員達に囲まれている』第一報があったはず」
の有力な証拠になるだろう
と言ってるだけでは無いかな。「茶髪君の暴行事件の暴行内容」とは、また別問題の。
それから、「今のままでは不起訴になるだろう」には同意だが、
それが「レコーダー内容や防犯カメラ映像」が、「証拠にならない」せいなのかは‥
はなはだ疑問に思う。
はっきり言えば、検察で公正な判断がなされている前提がなければ、
「不起訴になった」→「証拠が不十分だった」
とはならないのでは。
446:朝まで名無しさん
10/11/01 10:01:44 bHdVgFYi
>>445
いや今度は被疑者は死んでいないから「被疑者死亡により
不起訴」は使えないだろう。
そしたら検察が不起訴にするなら「証拠不十分で不起訴」
しかないよ。
447:朝まで名無しさん
10/11/01 10:03:04 bJaxqR8L
>>444
の言ってる事が解らない。。。。
448:朝まで名無しさん
10/11/01 10:06:36 bJaxqR8L
>>446
そりゃあ、表向きは「証拠不十分で不起訴」にするだろうさ。
なんだか、会話が噛み合わない人の予感。。
449:朝まで名無しさん
10/11/01 10:24:46 X4WeGN7S
表向きって
本当に証拠不十分じゃん
450:朝まで名無しさん
10/11/01 10:27:09 bJaxqR8L
>>449
え、貴方は「佐藤検事様」！？。
451:朝まで名無しさん
10/11/01 10:38:54 hQPwg3lh
診断書一枚無いんぞ
そんなもんだ
452:朝まで名無しさん
10/11/01 10:49:08 bJaxqR8L
>>451
「診断書一枚無い」のは、
検察が「受理」した時から判っていた事やんか(∇)ﾉ。
453:朝まで名無しさん
10/11/01 10:52:06 hQPwg3lh
原則書類に不備がなければ受理されるものだよ
454:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/11/01 10:53:31 6YOjQxD6
最初の開示請求は、お母さんに貰った最初の時系列表に書かれていたんだけど、今持って無いんで後で確認してみるが‥確か３月。
ソコから半年以上も経過してるという意味で書いたんだがな。
開示を要求している内容は、一回目も三回目も変わらないのだから、まさに今になって無かったっつ～返答が来るのは隠蔽工作としか考えられませぬ。
記録の有る無しなんてのは、調べりゃいの一番に解る事だろうに。