10/10/28 23:28:10 SNQEOq/A
>>89
少なくとも私が見たJRの防犯カメラは動画でした。
しかも、人の動きもコマ送りのように不自然な動きではなく
本当にTV局の使っているカメラと遜色ない画質＆動画でした。
124:朝まで名無しさん
10/10/28 23:34:42 /U5zm7io
>>123
うん、モニターが動画でも、保存の時の状態が色々あるそうなので、そこいらがまだ不明なんです。
少なくとも、コマ送りの静止画で保存されていても、「鮮明」という事はほぼ確実になったようですが。
125:朝まで名無しさん
10/10/28 23:36:29 /U5zm7io
>>123
あ、ごめん。
ＡＶさんが観たのも「保存ビデオ」だったんだね。
126:朝まで名無しさん
10/10/28 23:55:04 /U5zm7io
「駅員に囲まれている」時の110番通話記録は「無い」と言うし(←警察)、
「映像は暴行の証拠にならない」(←検察)
「構内で目撃者を探すのはやめて下さい」(←JR)
いよいよ終息に向けて本腰を入れてきたようですね。
127:朝まで名無しさん
10/10/28 23:58:27 GLzCNXbs
>>124
>少なくとも、コマ送りの静止画で保存されていても、
>「鮮明」という事はほぼ確実になったようですが。
今まで、コマ数が主な問題だったから、
1枚1枚の鮮明さは余り話題にならなかったけど、
そこも一応はまだわからんと思うよ。
一般のデジタルレコーダーで、同じ容量で長時間を録れるように、
録画したら、1枚1枚の画質も落ちる。
ただ、これはコマ数を維持して、容量を下げるという仕組みだから、
画質を落とすことになるのは、当たり前なんだけどね。
監視カメラが、コマ数を減らす分、
画質を維持してくれている仕組みかどうかが問題になるね。
この販促サイトなんかだと、フレームレートに関係なく、
1枚1枚はけっこう鮮明だと思うんだけどな。
URLﾘﾝｸ(www.ykmusen.co.jp)
一方で、報道される監視カメラ映像は、
1枚1枚が粗い場合もあるからまだわからんな。
128:朝まで名無しさん
10/10/29 00:03:48 d+WcH4Qj
>>126
訴えの根拠となる証拠を示せないで、騒ぐばかりじゃ誰も相手にしないだろ。
当然の結果と言えばそうなる
129:朝まで名無しさん
10/10/29 00:06:53 cQZa3TP2
>>126
>「駅員に囲まれている」時の110番通話記録は「無い」と言うし(←警察)
そんなこと警察は言って無いだろ。
遺族の6/30の「消えた110番」の主張が正しいかどうかの問題だぞ。
これが間違っていたら、通報記録が消えたも何も、
最初から青年の110番通報が、23：20と23：27でしかない可能性もある。
6/30ブログ
>息子はボイスレコーダーの中で、
>「通信センターの山岸さんとの通話は、警察官が来るまでリアルタイムで繋がっていた。」と言っています。
>息子が最初にかけた110番通報は、11時20分よりも前であった事が推測されます。
(中略)
>推測の域を出ませんが、
>息子は110番通報の途中でなんらかの理由で中断しなければならず、
>改めてかけ直したのが11時27分だったのかもしれません。
最初はこんな風に「推測」だったんだよ。
そして、遺族にとって、「推測」が「事実」に変わる。
>■7月7日
>目撃者の証言等から、「息子のかけた110番通報」は11時過ぎ頃と判明
「推測」の時も、「事実と判明」したという段階でも、
根拠はJRの説明と目撃者の証言だという。
だけど、それがどこまで確実なのか説明は無い状態だ。
130:朝まで名無しさん
10/10/29 00:16:38 j+B7TdFy
>>129
1/11に、副署長が110番通報は「『駅員に囲まれている』との内容だった」と認めた話はどうなったの？
131:朝まで名無しさん
10/10/29 00:21:09 cQUChBWj
ご支援、感謝いたします。私が目撃者の方を探すと困る方は、
暴行犯グループと、暴行の事実を知っていた方ということになる訳ですが・・
RT 犯人隠匿罪！RT 『もう、こんなことはやめてください』という申し出が、
10月26日にＵ助役よりありました
これは「申し出」なんだろうか、「注意」とか「警告」な気がするんだけれど
132:朝まで名無しさん
10/10/29 00:21:13 cQZa3TP2
>>130
そこは警察が認めているだろ。
「その内容の通報は無かった」なんて警察は一言も言っていない。
それが23：27の通報である可能性があるだろ。
「通報は23：20以前のはず」とする遺族の主張が正しいのか、
まだはっきりしてないだろ？
その根拠がどう説明されているのか、ちょっとブログをチェックしてみたよ。
133:朝まで名無しさん
10/10/29 00:22:25 j+B7TdFy
>>129
あぁ、昨夜と同様に、JRの当日の日誌(11時05分110番通報)は、信用出来ないと言いたいわけね。
多分そう考える人は余りいないと思うから、ご勝手に。
134:朝まで名無しさん
10/10/29 00:24:13 cQZa3TP2
>>129の二つの根拠のうち、JRの説明について。
遺族が根拠に挙げているJRの説明について調べてみたら、
遺族の全体像の「解釈」はこうだ。
6/30ブログ
>6月28日に新宿駅駅長室にて再度、12月10日の事件についてお話を伺いました。
>［12月10日：8号ホーム(15番線・16番線ホーム)から11時5分に迷惑行為で110番通報］
>このJR職員の方による110番通報の前に、他の職員の方が現場の北通路代々木方階段に
>駆けつけていて、その後、通報により3名の警察官が駆けつけましたが、その時間は
>概ね11時15分から20分位ということでした。
一方、この解釈の「時間」を導く原文らしきものは、
はっきりわかっているものはこれらしかないと思う。
７/10ブログ
>■2月25日
>JR新宿駅駅長室で助役さんに、12月10日の日誌を見せていただく。
>［12月10日・8号ホーム23：05迷惑行為で110番］と記載されていた。
>■6月28日
>「警察官に引き渡した時間は、通常だと110番通報をしてから10分か15分後になる」（Ａ助役）
このように、JRが駅員・警察の到着時刻をはっきり示したということは遺族は書いていない。
まずは、ちゃんとJRが到着時刻に言及したのか、確認すべきだと思う。
135:朝まで名無しさん
10/10/29 00:29:21 cQZa3TP2
>>130
>>134の内容以外に、遺族は駅員・警察の到着時刻を示す説明を受けているのか？
もし、受けていないなら、
>>133の言うように23：05という数字の誤差も考慮すべきだけど、
それ以上に、6月28日の説明の問題が大きいだろ。
「事件当日の事実」として、具体的に10分～15分で
到着したとは言ってないんだよ。
あくまで「一般論」として、「10～15分」と語っているだけだ。
これが>>134の「遺族の解釈」の
「その時間は概ね11時15分から20分位ということでした。」
という部分に化けているとしたら、問題をはらむと思うよ。
少なくとも起点である「23：05通報」に、「一般論」の10～15分を足せば、
「遺族の解釈」の23：15～23：20の数字にピッタリあってしまう。
本当にJRは「事件当日に23：15～23：20に到着した」と語ったのか？
そうでなく、遺族が一般論から導き出しているなら、JRの説明に関しては、
「この事件は一般論どおりでなかった」で崩れかねないぞ。
136:朝まで名無しさん
10/10/29 00:35:17 PvkyfmCv
>>117
そもそも、この事件に於けるＪＲとの対峙（対立といってもいい）構造というのは、
原田君がこの事件に遭遇した時点で既に始まっていたと言える。
だって、原田君自身がＪＲ職員からも「お前だろう、お前だろう」と暴行を受けたと主張しているわけだから。
そうなると、ＪＲ側も遺族側に対して身構えるのは当然だし、
原田君の意思（遺志）を受け継いだ母も必然的にＪＲと対峙することになる。
もっと言うと、確かに君の言う、学生、ＪＲ、警察、検察ｖｓ遺族側という構図も、
利害の一致という観点から言うと、初めから出来上がっていたと言える。
そう言うと、またヤの字ｗが「陰謀論」などと騒ぐだろうが、（無視すればいい）
日本の社会構造というものを広い視野で再考すれば、
それは決して陰謀などではなく、これこそが「現実」であるということが理解できる。
例えば一個人と大企業や巨大組織（法人）などに利害の対立が生じた場合、
日本の場合は法の番人たちは余程のことが無い限り、大企業や組織に有利な判定をする。
それはこの国の癒着構造を見れば一目瞭然。
もし、暇なら、「警察、天下り、大企業、ＪＲ」などでググってみればいい。
まぁ、参考までに。
URLﾘﾝｸ(www.web-pbi.com)
こんなのは氷山の一角だろうけど、非常勤なども含めると、大企業や公益法人などへの警察官僚の天下りは数多とある。
その中でもＪＲへの天下りは鉄道警察隊との繋がりもあるし、上位に位置するだろうな。
つまり、警察とＪＲは密接にコミットする背景が既にあるんだよ。
137:朝まで名無しさん
10/10/29 00:38:11 cQZa3TP2
もう一つの根拠である「目撃者の証言」については、
説明に具体性が無さ過ぎて、俺は判断不可能だ。
どんな言葉の、どんな根拠の目撃証言によって、
23：20には青年が警察に引き渡された。
一例はこの目撃証言だ。
>平成22年4月15日（木）
>「午後11時20分から30分の間に，現場を通ったところ，
> 階段の下の方に，かなり大きな血痕があるのを目撃しました。」
まず、幅が11時30分まである。
それ以前に、「5ヶ月前の出来事」の「時間」を、
ここまで絞って誤差も無く、記憶できるものなのか？
その記憶と証言が、どんな根拠に支えられているのかが全くわからない。
裁判等では、「今、電車に乗った」というメールがあったりすれば別なんだろうけど。
そういうものがなければ、記憶に10分の誤差があって、幅の最後尾を取れば、
11時40分に青年が現場にいなかったということを示すだけになってしまうぞ。
こんな状況で、通報は23：20以前のはずと言い切れるのか？
138:朝まで名無しさん
10/10/29 00:40:07 j+B7TdFy
>>135
11時05分のJRの通報に誤差が数分あるとしても、
階段下に駅員が到着するのに、20分近くも掛かる事は異常でしょ。
139:朝まで名無しさん
10/10/29 00:47:16 cQZa3TP2
>>138
すまん。複雑すぎて誤解させた。
「一般論」の内容は、あくまで「警察への引渡し」まで10～15分だよ。
駅員が23：05過ぎに到着してから、駅員とも口論や揉め事があり、
それから青年がどうしようもなくなって通報した可能性が残るだろ。
痴漢と詰め寄られて、警察への連行を拒否し続け、
110番通報をしようとして妨害されたといったことがあった上で
最後に通報ができたとなるなら、それなりに時間はかかるだろ。
140:朝まで名無しさん
10/10/29 00:48:46 cQZa3TP2
>>138
俺はそのJRの23：05通報も照会して、確認すべきだと思うけどね。
そういう確認を重ねていく必要があると思うよ。
141:朝まで名無しさん
10/10/29 00:57:34 j+B7TdFy
>>136
確かにそういう事は(JRと警察の関係)今までも感じていました。
特に警備に関する事は「警察」の影響は大きいですね。
しかし、あのヤの字はなんすかねw。
JRの味方をしたかと思えば、日誌の時間があてにならないとか言ったり、
忙しい人w。
142:朝まで名無しさん
10/10/29 00:59:21 cQZa3TP2
>>138
俺の言っていることは正確に伝わったかな？
>>135の「到着」の主語が抜けちゃったりしてごめんな。
×本当にJRは「事件当日に23：15～23：20に到着した」と語ったのか？
○本当にJRは「事件当日に23：15～23：20に【警察が】到着した」と語ったのか？
・母親は23：15～23：20には警察が到着して引き渡したと解釈している。
・だけど、それはJRが語る「一般論」から導いた推測に過ぎないのかもしれない。
・駅員とのトラブル等から一般論どおりにいかずに、
実際の警察の到着&引渡しは23：27の通報より後だった可能性がある。
これが俺が書いていることだよ。
駅員の到着は通報直後でも、揉め事の長さによっては成立すると思う。
143:朝まで名無しさん
10/10/29 01:04:22 cQZa3TP2
>>141
議論が活性化して忙しいのは、俺にはいいことだぞｗ
確実なことは、遺族に不利なことを書いたときだけ、
工作員認定やレッテル貼りみたいなのが飛んでくることだな。
それ以外の検証をしている時は平和なのにｗ
結局、俺に対する判断基準が、
遺族を応援している人の感情に合うかどうかなんじゃないか？
レッテル貼りではなく、本当に伝えたいことがあるなら、
俺のJRの正当性を認める意見のどこがおかしいのか、
書けばいいんだよ。
色んな意見があるんだから、議論になり得ると思うよ。
144:朝まで名無しさん
10/10/29 01:21:50 cQZa3TP2
>>136 >>141
誤解してないか？俺は、警察も、JRも、法律も、
味方にできるような事をすればいいと言ってるんだぞ。
法的なトラブルの当事者はみんなそうやって戦っているだろ…。
つまり、青年は自殺なんかせずに、
診断書と被害届と、もっと詳細な証言を、
落ち着いて提供すればよかったんだよ。
はっきりいって、今より遥かに有利な形で戦えただろ。
大学生側に勝てる可能性も今より高かったと思うよ。
遺族にしても同じだ。
JRに喧嘩を吹っかけずに落ち着いて、
目撃証言の収集に目的を絞ればよかったじゃないか。
それなのに、感情を爆発させて、目撃収集を
黙認していたJRとも関係をこじらせている。
本当にJRが最初から対峙していたら、黙認なんてしないって…。
最初から、ルール厳格適用で毎日排除だろ…。
陰謀論に頼って相手を非難する前に、
感情を抑えて理性に従ってやれることがあっただろ。
145:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/10/29 06:29:17 MNc4QHk2
今更｢原田君が自殺しなければ良かった｣とか？何をバカな事を言ってんだコイツは。
皆の衆。ヤの字とかヤメてくれよ。
コイツと間違えられたりしたら堪らんわ。
146:朝まで名無しさん
10/10/29 07:23:24 QPDTPVwJ
私は>>144に同意。
原田母が新宿駅から追い出されたのは、
駅員の実名晒したり
ツイッターで駅員を非難したのもあると思うよ。
147:朝まで名無しさん
10/10/29 07:36:00 cQZa3TP2
>>145
そうやって感情的に反発するのはわかるよ。
腹が立つのも当たり前だと思う。
でも、それは単なる感情的な罵倒でしかないね。
俺はそういう感情の話をしているんじゃないんだよ。
>>136が言う、
「一個人と大企業や巨大組織（法人）などに利害の対立が生じた場合」、
つまり、「利害が対立したこのトラブルにおいて、どうすれば青年側が有利になったか」
という問いに対して、動かしようのない事実を書いているんだよ。
このトラブルにおいて、青年が勝つための要素の数々が
失われた最大の原因は青年の自殺だよ。
遺族の感情的には「バカなこと」でも、
この問いにおいてはバカな事でもなんでもないよ。
青年・遺族が可哀想だという感情論とは別に、動かせない事実だろ。
他の人は同様のトラブルで、戦うためにそうしているよ。
148:朝まで名無しさん
10/10/29 07:37:34 vayvvinr
そりゃtwitterで
『新宿署とJR新宿駅は連携して痴漢冤罪を～』
なんて書いてりゃ当然の結果だよｗ
149:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/10/29 08:05:03 MNc4QHk2
原田君が自殺したという事実があったからこそ‥この事件に関して今も遺族は闘い、俺らは話題に出来るっつ～大前提が有るワケだがね。
ソコを忘れて、死ななきゃ良かったなんて極めて当たり前な事を今更書き連ねる意味が判らんわ。
警察やＪＲを味方に？そうすゃ～ひょっとしたら三人組を追い詰めるにゃ有益かも知れない。
だがしかし、そんなヤリ方じゃ本当の悪、本当の敵を見逃し許す事にも成り兼ねない。
お母さんの言動や態度にも問題が無いとは言わないが、闘い方の基本となるスタンスは今のままで良い。俺は支持する。
150:朝まで名無しさん
10/10/29 08:09:58 uYDnoS+h
>>142
>実際の警察の到着&引渡しは23：27の通報より後だった可能性がある。
23時27分の携帯からの１１０番通報照会は任意連行された西口交番の中
からということを信じていないいのかな？
23時05分のJRから新宿警察署への110番通報もJRは迷惑行為（痴漢）発生の
模様と伝えていることを認めているね。
「痴漢」とわかるためには駅員が現場に急行し例の女子大生から「痴漢です」
という申し立てを聞いてからホームから警察に直通電話したということだろう。
JRの質問状に対する回答で「JRは痴漢現場も痴漢の状況も知りません」としている
のは当然だね。それは警察の仕事だから。でもお客様から「痴漢です」という
訴えがあったら警察に連絡することもJRとしては当然の業務だろう。
151:朝まで名無しさん
10/10/29 08:11:22 cQZa3TP2
>>149
母親は昨日のツイッターでもこんなこと書いてるじゃないか。
>(注：母親)ご支援、感謝いたします。私が目撃者の方を探すと困る方は、
>暴行犯グループと、暴行の事実を知っていた方ということになる訳ですが・・
>(注：応援する人)RT 犯人隠匿罪！
>(注：母親)RT 『もう、こんなことはやめてください』という申し出が、10月26日にＵ助役よりありました
応援する人は良くわからん煽り方をしてるし、
母親は助役が抗議したことに絡んで、こんな答え方をしている。
未だになぜ追い出されたのか、落ち着いて理解できてないんじゃないか？
「駅のルールに違反していた」のが直接要因であり、
「JRに対して問題のある言動を繰り返した」のが間接要因だと、
想定して理解できていないだろ。
こんな状態では、今後、常識とルールに従った
効果的な目撃者探しなんてできないだろ…。
152:朝まで名無しさん
10/10/29 08:14:22 cQZa3TP2
>>150
>23時27分の携帯からの１１０番通報照会は任意連行された
>西口交番の中からということを信じていないいのかな？
「23：27に交番の中から電話をかけた」
とする根拠はどこから見出しているの？
153:朝まで名無しさん
10/10/29 08:35:14 uYDnoS+h
>>152
原田君の西口交番内でのICレコーダーの録音内容からだよ。
154:朝まで名無しさん
10/10/29 08:39:36 cQZa3TP2
>>153
「交番内で警官にかわった」という事実は、
レコーダー内にあるから確認できるよ。
でも、電話の開始時点は不明じゃないか？
これなら、23：27の通報がずっと繋がっていて、
交番についてから警官にかわった、という可能性が残ってしまう。
「交番内から電話をかけ始めた」と確認できる部分があるの？
155:朝まで名無しさん
10/10/29 08:53:05 phjm1EOI
原田母ってこんなだったか？
ずいぶんと痛い奴になったなぁ・・・
こんなじゃそのうち誰も味方してくれなくなるぞ
156:朝まで名無しさん
10/10/29 09:06:24 cQZa3TP2
>>153
今、確定しているのは、23：27からの110番が最後だったということだね。
これに加えて、交番内から110番を始めたという事実を
確定できるなら展開は大きく変わる。
「23：20の通報は無言」という警察の報告が嘘か、
「23：20の無言通報以前の現場からの通報が存在する」と確定できるね。
「JRの説明」と「数ヶ月前の記憶を語る目撃者」を根拠にあげてる今よりも、
よっぽど確実に警察の発表の嘘を追求できる方法だ。
こっちをブログに書いてアピールすべきだと思う。
これがこの議論を通じて得られる成果だと思うよ。
157:黄海副所長 ◆fI7OhBsEAE
10/10/29 09:27:51 mto59wOF
警察とこんなに長い事戦っていれば普通ではいられなくなるよ。
DQN警官と戦った事のない奴らにはわからんだろうけど
あいつら日本語通じないんだよね。他人の考え方まで
自分の思い通りに出来ると思ってるの。職業病だろうね。
158:朝まで名無しさん
10/10/29 09:31:43 oQlK1aUx
普通にＪＲ利用しようとしてる客には邪魔だし
チラシ配りしたい業者は｢なんであのババアは許可されてんの？｣だわな
常識に欠けた自己中心的な考えしかできないのかね
159:黄海副所長 ◆fI7OhBsEAE
10/10/29 09:39:38 mto59wOF
新宿警察からしたら
「田君は痴漢したのがバレるのが恥ずかしくて自殺しちゃったんですよ
それでいいじゃないですか。」
って事で原田君の母を納得させようとしてるんだろうね。
実に警官らしい思考回路だよ。
原田君母からしたら目撃者の証言から、DQNはとんでもない
暴力を振るっていたようだとわかってきて
最初はDQNうちの一人との喧嘩だと思われていたのにどうやら２～３人からの暴行もあった
つまりリンチされたのに相手のDQNは被害届けを出すとか警察に言ってた
事がわかってきた）そりゃあ母も怒りがこみ上げてくるハズだわ。。。
160:朝まで名無しさん
10/10/29 09:42:24 uYDnoS+h
>>156
23時27分の110番通報は携帯電話の発信記録じゃないのか？
現場から23時27分に110番通報したんじゃ時間が合わないって
最初から問題になってただろう。
それで携帯電話の発信記録は同じ番号に発信しても最後の
発信時刻のみ携帯電話には記録される、といことで最後の
携帯からの110番発信が11時27分と確定されたんじゃないか。
警視庁の110番通報着信記録なんて発表されてないでしょ。
警察や検察なら原田君の携帯電話から110番通報の時刻や
回数はすでにわかってるんじゃないか。
161:黄海副所長 ◆fI7OhBsEAE
10/10/29 09:48:47 mto59wOF
>>158
利用者に聞いてみようか邪魔だと思いますか？って
ちなみに私は思いませんけどね。
チラシ業者にきいてみようか？｢なんであのババアは許可されてんの？｣
って思いますか？って
多分そこで事件が起きたなら母のビラ配りはそこ以外でしても意味がないんだから
そこで配ってアタリマエだと思いますけど？って答えると思うよｗｗｗ
162:朝まで名無しさん
10/10/29 09:52:14 uYDnoS+h
>>161
チラシ業者は「なぜおれたちには駅中でチラシ配らせてもらえないのだ？」
って聞くんじゃないか？
163:黄海副所長 ◆fI7OhBsEAE
10/10/29 10:00:27 mto59wOF
>>162
聞いてきたの？
ちなみに交通事故現場によく目撃者探しの看板を警察が立ててるけど
看板業者は何故交通事故の目撃者探しの看板はよくて
商売用の看板は駄目なんだ？とか聞くの？
それを聞いてくる看板業者いたら池沼だろ？ｗｗｗ
164:黄海副所長 ◆fI7OhBsEAE
10/10/29 10:03:42 mto59wOF
つーか新宿警察ここ見てるわけ？ｗｗｗ
で、防犯カメラの映像を見ないでください！とか言いいだしたの？
笑えるｗｗｗｗざまーみろ！！！
165:朝まで名無しさん
10/10/29 10:09:14 d+WcH4Qj
無許可で活動して結果として注意されただけだろ。
無許可で活動してその結果として注意受けたんだろ。
当然の結果に屁理屈で批判しても意味無い。
人格や品位を落とすだけだよ。
正当な活動ならそう言う配慮は初めに論議する物だよ。
166:黄海副所長 ◆fI7OhBsEAE
10/10/29 10:10:55 mto59wOF
>>165
JRが許可したらいいじゃん。
167:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/10/29 10:11:59 MNc4QHk2
いや‥新宿署員じゃなくて、新宿駅員の方でしょ？ｗ
しかし今回は鬼女さんのツッコミの鋭さには笑ったｗ流石だわｗ
でも、もういい加減｢黄海副所長｣はおやめなさいな。
168:AV副所長 ◆fI7OhBsEAE
10/10/29 10:15:04 mto59wOF
>>167
ミスったのわかってたけどスルーしてもらえると思って（TT）
でも新宿警察もみてるんでしょう？ｗｗｗ
169:朝まで名無しさん
10/10/29 10:16:35 d+WcH4Qj
>>166
許可が有れば問題ないが、無許可なら問題有るよな。
これは理解できるんだね？
原田氏の活動を許可する証明書でも有るのかね？
許可証が無ければ、やはり無許可と言うしかないよ。
170:朝まで名無しさん
10/10/29 10:17:50 gLPhtODd
何で善意の○○ちゃんを助けよう募金は出来ないの
って聞く人はいるだろうね
171:朝まで名無しさん
10/10/29 10:20:08 j+B7TdFy
>>160
ヤヤコシさんは、そういう普通考えられる事とは無縁のお方なんですよ。
駅員が到着して、110番通報の前に延々20分以上も皆で過ごしてたかもとか、
警官が通報から25分以上掛かってゆっくり来た可能性もあるじゃないかとか、
目撃者の言ってる時間は、全員誤差があって、しかも全員早めに言ってる可能性とか、
それが全部この時起こってれば、11時27分が通話出来た最初(しかも最後)の110番通報だ！
と思っているらしいです。
172:朝まで名無しさん
10/10/29 10:25:38 j+B7TdFy
今、ヤヤコシさんでも納得させられそうな「根拠」がひらめいたんだけど、
ちょっと熟考して披露します～w。
173:AV副所長 ◆fI7OhBsEAE
10/10/29 10:26:32 mto59wOF
>>169
だからJRは原田君母に証明書出してあげなよ。
おねがいします。
営利目的じゃないんだからさー
174:朝まで名無しさん
10/10/29 10:32:22 d+WcH4Qj
>>173
今更無理じゃないの？
人道的観点から黙認してたのに騒ぎ立てて問題を提起してしまったんだろ。
本来の業務が優先して然りだよ。
175:AV副所長 ◆fI7OhBsEAE
10/10/29 10:33:49 mto59wOF
>>170
そういうのは駅中以外のいくらでもいい場所あるじゃん。
原田君母だって駅外で目撃者が通る確率の高いトコがあれば
そこでやるだろう。好きであの場所でやってるわけじゃないでしょ。
目撃者が通る可能性がダントツに高い場所はあそこしかないでしょ？
だからあそこで目撃者さがしてるんでしょ？
176:AVマネージャー ◆fI7OhBsEAE
10/10/29 10:48:43 mto59wOF
＞１７４
まーそう言わずにさぁ～～
証明書を出した方が今回の件でイメージダウンしたJRのイメージはアップしますよ？
177:朝まで名無しさん
10/10/29 10:57:55 oQlK1aUx
なんで平日のこんな時間にスレが進むんだ？
178:朝まで名無しさん
10/10/29 11:13:26 j+B7TdFy
110番通報の件ね。まず、8/10の母ブログに
＞自分が(原田氏が)馬乗り→もみくちゃ→『その時点で』身の危険を感じ110番
と書いてある。
素直に読めば「それが根拠」になると思うが、
それに、駆け付けた駅員を原田さんは最初「警官」と思ってた。
ヤヤコシさんの理屈では、
「反転してもみくちゃ」と『その時点』が20分以上離れていて、
20分以上も色んな事を話していて、まだ駅員を警官と思っていて、
駅員が来ていると解っているのに「急に身の危険を感じて110番した」。
になるんだよね。
179:朝まで名無しさん
10/10/29 11:20:04 d+WcH4Qj
>>178
相当酔ってたのかな。
180:朝まで名無しさん
10/10/29 11:24:06 j+B7TdFy
つーか、ヤニさん、
「11時27分の110番は交番で開始」の根拠、
「駅員に囲まれている110番通報は、11時27分のでは無い」のはっきりした根拠があるのなら、
こちらにばかり任せてないで、教えてよ。
ヤヤコシとこの件で話すの、もう疲れたよw。
181:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/10/29 11:51:45 MNc4QHk2
いや？別に任せて無いけど？ｗ
ヤヤコシさんのお相手が疲れんのは良く解ります。
しかしヤツの無理筋展開法を拝むのは、ソレはソレで面白かったりしますしｗ
引き続き頑張って下さいｗ
因みに俺が何で時系列を作成したか考えて下さい。
時系列的にヤヤコシ説は全て破綻してると読み取ってくれれば宜しいという話し。
182:朝まで名無しさん
10/10/29 11:54:10 j+B7TdFy
あ、>>178 の最後の方に大きな間違いが。
×駅員が来ていると解っているのに
○警官が来ていると解っているのに
興奮してて間違えちまった(><)=3。
183:朝まで名無しさん
10/10/29 11:59:14 qIjTrNTN
>>181
もう書き込むなよ
迷惑だから
184:朝まで名無しさん
10/10/29 12:00:21 j+B7TdFy
おい、ヤヤコシ！！
>>181 だそうだ。
あとは任せたぜ(^^)ﾉ~~
185:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/10/29 12:19:58 MNc4QHk2
>>184ｗｗｗ
まぁヤヤコシ説が理論破綻してんのは別の方の指摘通りだが、ソレより何より｢２ちゃんねるの野次馬｣を自称する輩の好奇心に対し、一々根拠を示して具体的な説明をしてやる義務はねぇんでな。
何か別筋から情報を得て、ソレを元に根拠を示しながら反証してくるならば、コチラも本腰を入れて討論すっけどね。
ヤッてる事にダメ出しをするだけなんて誰でも出来る。
別にヤヤコシさんに限った事では無いが、まず動け。話しはソレからだ。
186:朝まで名無しさん
10/10/29 12:26:52 j+B7TdFy
>>185
＞まず動け
それを言っちゃあ反発くらうよ。
オイラだって遠くに住んでるんだし、ネットで出来る手助けしか出来ないよん。
187:AVマネージャー ◆fI7OhBsEAE
10/10/29 12:34:16 mto59wOF
そうそう近くに住んでいるのならこんな便所の落書きなんかしてないで
母の手伝いしに行くって。
188:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/10/29 12:38:07 MNc4QHk2
>>186
反発？君自身が俺に反発してるんじゃねぇのか？
例えば鬼女さん。ココで彼女がヤッてる事言ってる事はしっちゃかめっちゃかだが‥少なくとも、自身や弟さんの経験を元に疑問点を語っているのは俺的に評価している。
住まいが遠くて現場にゃ行けない。リアルな支援も出来ない。そういう人の希望が有れば、出来る範囲で代わりに俺が動く。
ちゃんとした物言いで接して来てくれればね。
そういう形だって動くって事になるじゃん。
君だっていつもちゃんとした聞き方で接して来てくれるから、俺は具体的な情報を出せるんだぜ？
189:AVマネージャー ◆fI7OhBsEAE
10/10/29 12:56:41 mto59wOF
>>188
失礼だな。私は他板では普段煽って遊んでる（鬼女板の祭りも煽り専門ｗ）
なのにここではかなり真面目にやってる方なんだよ？
でもどうしても性格的な問題で。。。新宿警察に対する煽り的な書き込みを
してしまいがちなのは認めるよ。
190:朝まで名無しさん
10/10/29 13:32:49 j+B7TdFy
>>188
ダメ出しだけする人達に、「まず動け」ったって無駄だと思うよ。
そういう人も含めて、少しでも白熱(?)した議論(まがい)の事をやって、
母も言ってたように、継続することが大事なんだと思うけど。
ここにはここの役割があると思ってるし。
説明も無く＞まず動け
と言っても、ヤニさんが多分対象にしてる相手は「ふん」で終わるし、
遠いけど何かしたいと思っている人達は、既に出来る事はしているだろうし、
その中には、さりげなく遅滞無くスレ立てやテンプレ貼りをしてくれる人達も居るし、
目立たなくても色んな手助けをしてくれる人達がいて、今日までこの形で続いて来れたと思ってるから、
そんな人達に向かってまで「まず動け」と言ってるように誤解させる言い方じゃないかな？と思ったんだよ。
両者の中間の、ただ議論に参加する人達にも、誤解させ反発させる言葉と思ったから。
191:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/10/29 13:45:42 MNc4QHk2
誤解から反発ね。俺の言葉が足りなかったって事かな。
しかし動く人間は誰の言葉にも依らずに動くし、そうじゃ無いヤツは何を言ったって動かない。
そういう意味では、君の言ってる事は正しい。
まぁ鬼女さんも憤りの気持ちが大きいからそうなるんだろうが、行き過ぎると単なる暴言連発になっちまうから気をつけてね。
192:AVマネージャー ◆fI7OhBsEAE
10/10/29 14:19:03 mto59wOF
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
信じてるよ！だってｗｗｗｗ
193:AVマネージャー ◆fI7OhBsEAE
10/10/29 14:22:35 mto59wOF
>>191
暴言は大阪府警東署にまかせてあるよ！！
194:朝まで名無しさん
10/10/29 14:26:35 d+WcH4Qj
>しかし動く人間は誰の言葉にも依らずに動くし、そうじゃ無いヤツは何を言ったって動かない
人の心が読めないのか、人の話に感銘したことがないのか、自身の事で一杯になり周りが見えてないのか・・・
心を動かさずして、行動を求めるのは無理だろ。
その為の「根拠や正当性」が納得に繋がって、其れ其れが、出来る範囲の行動に出ると思うよ。
悲しいかな、今の行動は、当初の同情心以外は心に響くような内容じゃないって事じゃないのかな？
195:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/10/29 14:39:47 MNc4QHk2
>>194
ほぉ？じゃあ俺やリアル支援者さん達は変わり者なのかね？ｗ
ソレよりまず、お前さんはコネ回した屁理屈の落とし処を見つけないとな。
色々と指摘されてる事に答えてやるのが先だろ。
196:朝まで名無しさん
10/10/29 14:53:31 d+WcH4Qj
>>195
全ての人の思考が、同じで有るのが、前提なら変わり者だろうね。
しかし、個々に立場や捉え方は違うと思うよ。
屁理屈の落としどころ？あんたが其れ言い出したら放置してるの幾らでもあるだろ。
197:AVマネージャー ◆fI7OhBsEAE
10/10/29 15:10:33 mto59wOF
＞１９６
かわっていようとかわっていなかろうとどうでもいいだろアホ
198:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/10/29 15:14:13 MNc4QHk2
>全ての人の思考が、同じで有るのが、前提なら変わり者だろうね。
>しかし、個々に立場や捉え方は違うと思うよ。
全く答えにゃなってねぇな。少なくとも俺個人に対するお前さんの評価は｢単なる変わり者｣なのか？どうなんだい？ｗ
>屁理屈の落としどころ？あんたが其れ言い出したら放置してるの幾らでもあるだろ。
ないよ。俺はお前さんみたいに自説を周りに認めさせたくて、意地を張って屁理屈コネたりしね～もん♪ｗ
放置は一々反応するまでもねぇなと判断したら、スルーしとくに限るからさ。
しかしお前さんの普段の理論展開の仕方じゃあ、同じような事は言ったり出来ないだろうな。
同じ質問を繰り返すしつこさはこのスレ随一だからねぇ。
199:朝まで名無しさん
10/10/29 15:30:31 d+WcH4Qj
>>198
てか、誰かと間違っていないか？
200:AVマネージャー ◆fI7OhBsEAE
10/10/29 15:46:27 mto59wOF
>>199
誰か？名無しは名無しだろ？間違うとか間違わないとか意味ワカンネーよｗｗｗ
つーか今回のDQN達は名前がバレたら中村幸子みたいになるんかなー
コエーｗｗｗ
201:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/10/29 16:01:38 MNc4QHk2
>>199
悪りい☆マジ直球でヤヤコシさんと間違えてた！ｗ
202:朝まで名無しさん
10/10/29 16:08:10 d+WcH4Qj
>>201
やっぱり。
屁理屈云々で過去の話持ち出して、責めるのも何だと思って書かなかったよ。
古い話たけど、弁護士の実名は一度も聞いてないから。
203:朝まで名無しさん
10/10/29 16:21:42 phjm1EOI
>>157
＞あいつら日本語通じないんだよね。
なるほど、お前みたいな奴らの集まりなのか＞＜
204:朝まで名無しさん
10/10/29 16:24:40 phjm1EOI
>>163
＞聞いてきたの？
屁理屈の次は「実際に聞いたの？」ってか
自分も聞いたことないくせによく答えられるもんだなぁ
205:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/10/29 16:24:58 MNc4QHk2
>>202
いや、IDを確認しないでヤヤコシさんと決めつけたのは俺が100％悪い。
が、過去の話しが云々は聞き捨てならねぇな。
まぁコテ背負ってるヤツでも無い輩を、過去に遡って｢こんな質問をしたのはアンタ｣と判断する事はコッチには出来ないからな。
言うに任せるしかねぇわ。
206:朝まで名無しさん
10/10/29 16:25:52 phjm1EOI
>>177
こいつら全員ニートだからじゃね？
207:朝まで名無しさん
10/10/29 16:28:01 d+WcH4Qj
>>205
過去ログ拾って討論してもお互い疲れるでしょ。
てか前見て進まないとね。
208:朝まで名無しさん
10/10/29 16:29:08 phjm1EOI
>>185
＞まず動け。話しはソレからだ。
つまり動いた奴じゃないと話はしない、と
動けない奴も大勢いるだろうに、何を考えて言ってんのかねぇ？
つか、何様のつもりなんだか？＞＜
209:朝まで名無しさん
10/10/29 16:31:18 phjm1EOI
>>189
＞でもどうしても性格的な問題で。。。新宿警察に対する煽り的な書き込みを
＞してしまいがちなのは認めるよ。
お前ってモラルの欠片もないし
性格っつーか、頭の中がどうかしてると思う＞＜
210:朝まで名無しさん
10/10/29 16:52:41 x7DBcvyF
でさー結局どうなんの？
211:朝まで名無しさん
10/10/29 17:29:04 LB/Isy+X
嫌疑不十分で不起訴
212:朝まで名無しさん
10/10/29 17:39:28 j+B7TdFy
>>202
横だけど
弁護士の実名がどうしたの？
昔、ヤニさんに質問して教えてくんなかった(><)とか？。
六本木の「楓法律事務所」の「浜田 薫」弁護士でしょ。
違う話かな？。話が中途でなんか気になる～。
213:AVマネージャー ◆fI7OhBsEAE
10/10/29 17:43:22 mto59wOF
>>211
で、検察審査会に申立てして不起訴不当かな。
214:朝まで名無しさん
10/10/29 18:17:58 phjm1EOI
>>213
過去の判例とか調べたか？
起訴になってるのも、審議されたのも、ほとんどが死亡事故・事件
青年の死と直接的に関わりを持たない暴行での審議・起訴は期待薄
215:朝まで名無しさん
10/10/29 18:28:57 j+B7TdFy
>>213
「不起訴不当」では、次に検察が又「不起訴」にしたら「終わり」では？
「起訴相当」を２回続けないと、「強制起訴」まで出来なかったと思うよ。
216:AVマネージャー ◆fI7OhBsEAE
10/10/29 18:41:02 mto59wOF
>>215
くわしー
まー不起訴になったら今度は民事訴訟かな。
217:朝まで名無しさん
10/10/29 18:46:44 j+B7TdFy
>>215 に関連
余り詳しく無くて書いちゃったけど、不起訴→不起訴不当→又不起訴
の次はどうなるの？
ちょっとググったら、３回「不起訴不当」を繰り返した事件とか出てた。02年の、だいぶ前の事件だったからかな？
教えて、詳しい人。
218:AVマネージャー ◆fI7OhBsEAE
10/10/29 18:48:06 mto59wOF
でもまぁ、不起訴になろうとどうなろうと
２ｃｈに名前がバレるのが一番怖いですね。
２ｃｈに比べたら警察なんてたいして怖くないですもん。
２ｃｈネラーには金では解決出来ませんしね。。
219:朝まで名無しさん
10/10/29 18:51:28 phjm1EOI
>>216
いや無理だろ
刑事でも民事でも裁判の形は変わらない
刑事裁判で起訴されない程度の証明では
民事訴訟しても軽くかわされるだろうな
それに民事訴訟は刑事裁判と違い、裁判費用の出費は当事者たちにある
更に言えば、もし勝っても裁判費用に見合うだけの賠償金が取れなければ
弁護士も嫌がるし、それだけ赤字にも繋がる
それだけの金が原田母にあればいいけど
220:朝まで名無しさん
10/10/29 18:53:46 phjm1EOI
>>217
今は不起訴が続くと検察審査会の審議すら出来ない
検察が２度不起訴を出せば、審査会は動かないからお手上げだよ
221:AVマネージャー ◆fI7OhBsEAE
10/10/29 18:59:01 mto59wOF
>>219
白バイに突っ込まれたバスの運転手さんは裁判費用の募金のお願いしてるよ
222:朝まで名無しさん
10/10/29 19:01:04 phjm1EOI
>>221
署名も集められないのに、募金が集まると思うか？
223:朝まで名無しさん
10/10/29 19:01:49 LB/Isy+X
駅で募金してまた追い出されるのですね
224:朝まで名無しさん
10/10/29 19:07:40 j+B7TdFy
>>220
有り難う。今は制度が変わったのかね。
それと、>>219 に書いてあったけど、刑事事件でも弁護士費用は掛かるのでは？
225:朝まで名無しさん
10/10/29 19:08:36 phjm1EOI
>>223
目撃者探しと募金は種類が違うから、ちとマズイ
しかも駅員と関係拗らせちゃってるからなぁ
追い出されるのが容易に想像出来るな(´・ω・｀)
226:朝まで名無しさん
10/10/29 19:11:27 j+B7TdFy
募金なら「街頭募金」じゃ無くて、振り込みが良いよね。
227:朝まで名無しさん
10/10/29 19:20:02 phjm1EOI
>>224
原告側は検察が動くから基本的にお金はかからない
弁護士への相談や探偵に調査などを依頼したりしてるなら別だけど
228:AVマネージャー ◆fI7OhBsEAE
10/10/29 19:21:20 mto59wOF
>>225
募金は他の場所でも十分だし、支援者だって手伝えるし
HPに口座とか書いてお願いしたらいい。
229:AVマネージャー ◆fI7OhBsEAE
10/10/29 19:23:26 mto59wOF
>>222
今までは目撃者探しに力を入れてたでしょ？
ネットでしか署名活動してないんじゃないの？
230:朝まで名無しさん
10/10/29 19:27:45 phjm1EOI
>>226
話を戻すが・・・
署名すら集まらないのに募金が集まると思うか？
それも個人の口座に振り込みなんて方法で
もしそれでもやるなら業者を通した方がいい
それもワンクリック募金など、比較的安価な募金で
その方が当たり障りがない
ブログやツイッターを活用してるんだから
アフィリエイトなども使えばいい
上手くいけば月に万は集められる
231:朝まで名無しさん
10/10/29 19:31:57 j+B7TdFy
>>227
なるほどね。通常はそうだね。
今回の母は、検察が受理する以前から弁護士に依頼してるから、特別なんだ。
それと、前に出てた「民事でも軽くかわされる」の件だけど、
とにかく裁判の土俵に上げる事がまず重要と思う。
今のままでは、全てが藪の中。「暴行」があったにしろ無かったにしろ、まず「検証」しろという事。
232:朝まで名無しさん
10/10/29 19:34:00 phjm1EOI
>>229
＞ネットでしか署名活動してないんじゃないの？
街頭でやったところで結果は同じ
ニコニコ使っても集められないネット署名を、街頭に変えたところで変わらないと思うが？
それと他のレスと同じ指摘になるが
口座振り込みはマズイだろ
そのお金を本当に裁判費用に充てるという保証がない
やるなら別な方法
233:AVマネージャー ◆fI7OhBsEAE
10/10/29 19:34:06 mto59wOF
HPの署名って街頭の署名よりよっぽど身元確認をしっかりしてるし
手間がかかったけど？
あんなに手間がかかるのによくあれだけ集まったな～って感心したぐらいだよ。
234:AVマネージャー ◆fI7OhBsEAE
10/10/29 19:36:54 mto59wOF
>>231
そうそう。まず裁判の土俵に上がれば傍聴しに行った人が名前晒すからね。
235:朝まで名無しさん
10/10/29 19:39:37 j+B7TdFy
>>230
署名は１人１ポイントだけど、募金は500、1000、それ以上する人もいるだろうから、
単純に署名の人数と較べられないと思うよ。
236:朝まで名無しさん
10/10/29 19:42:41 j+B7TdFy
>>234
そっち方向じゃ無くて(▽;)。
237:朝まで名無しさん
10/10/29 19:44:49 phjm1EOI
>>231
＞とにかく裁判の土俵に上げる事がまず重要と思う。
刑事と民事では土壌が違う
刑事では罪を決める為にあらゆる角度からの検証が成されるが
民事では損害の程度など、被害の有無と程度など、ろくに検証なんてされない
しかも証明は全て原告側に責任がある上に、弁護士には検察のような権限はない
学生たちを裁判の場に強制的に喚ぶことも出来ない
母の証明だけでどこまでの検証が出来るか・・・な
どこでもいいから裁判にすればいいという問題ではないと思うが？
238:AVマネージャー ◆fI7OhBsEAE
10/10/29 19:46:41 mto59wOF
>>235
一口５百円ってカンジでやるといいかも。
新宿署の署員に募金のお願いに行くのもいいねｗICレコーダーもってさ～～
239:朝まで名無しさん
10/10/29 19:48:23 phjm1EOI
>>233
＞HPの署名って街頭の署名よりよっぽど身元確認をしっかりしてるし
＞手間がかかったけど？
え？どこが？
携帯からアクセスしてみたか？
ろくに身元確認なんてされないぞ
しかも機種やキャリアを変えるだけで複数の署名が可能
こんな抜け穴があるネット署名であれだけしか集まらない、としか思えないが
240:AVマネージャー ◆fI7OhBsEAE
10/10/29 19:52:43 mto59wOF
>>239
PCからしかやってないんで携帯は知らん
241:朝まで名無しさん
10/10/29 19:53:25 phjm1EOI
>>234
民事では細かい論述が無いから
名前を出さない場合もあるぞ
それと裁判の内容を口外するのは罪になる
安易に名前を晒して、外山不動産の事件を繰り返したいのか？
242:朝まで名無しさん
10/10/29 19:55:27 j+B7TdFy
>>237
「民事裁判」はそんなに軽いものじゃ無いと思うよ。
まぁ、まだ「刑事事件」の不起訴が決まった訳ではないし、時期尚早の話かもね。
243:朝まで名無しさん
10/10/29 19:56:27 phjm1EOI
>>235
裁判費用をなめてるだろ？
何十万もするんだぞ
単純にネット署名の人数で10万を割ってみ
この不景気にそれだけの金をカンパする奴がいると思うか？
244:朝まで名無しさん
10/10/29 20:01:55 phjm1EOI
>>243
間違えた・・・orz
10万じゃなく100万だ
そしてネット署名の人数は10分の1
当然だがネット署名の人数＝募金者数にはならないから
そのくらい減らして考えた方がいい
245:朝まで名無しさん
10/10/29 20:02:09 j+B7TdFy
>>239
なんかやな事言う人だね。
１人で携帯何個も使って、不正署名をするのが当たり前みたいに思ってる人なんだ。
246:朝まで名無しさん
10/10/29 20:08:41 phjm1EOI
>>245
＞１人で携帯何個も使って、不正署名をするのが当たり前みたいに思ってる人なんだ。
当たり前なんて思っていない
ただネット署名というのは俺も初めて知ったから
いろいろ試した結果、そういうことも出来るとわかっただけ
しかし実際にやろうと思えば出来るのだから
ネット署名の人数＝署名人数なんて楽観視はしない方がいい
247:AVマネージャー ◆fI7OhBsEAE
10/10/29 20:08:44 mto59wOF
＞２４５
人間嘘をついてアタリマエだと思ってるんだよ。
DQN女のようにね！
248:朝まで名無しさん
10/10/29 20:14:22 phjm1EOI
>>247
＞人間嘘をついてアタリマエだと思ってるんだよ。
人間は嘘をつく生き物だろjk
お前は2ちゃんしてるのを隠したがってるが
2ちゃんの話題をフラれて「知ってる」「私もやってる」なんて素直なリアクション取れるのか？
外山不動産なんかのニュース見て、話題に出来るのか？
清廉潔白でいたいと思うのはご立派だが人間そうは出来てない
状況によっては嘘も方便、嘘をついたことがない奴の方がどうかしてる
249:AVマネージャー ◆fI7OhBsEAE
10/10/29 20:21:19 mto59wOF
でもネット署名は手伝えないんだもん。
例えば家族とか友人に頼みづらい。
用紙とかなら書いてもらいやすいんだけどさ。
だから本来なら署名人数＋家族４人＋友人複数人って事になる
そういう考えは無いの？
250:朝まで名無しさん
10/10/29 20:24:57 j+B7TdFy
>>248
つーか、不正署名と２ちゃん隠すのとは又比較対象が突飛過ぎ。
オイラは２ちゃんやってると堂々と言ってるけど。
それはそうと、貴方のスタンスは「起訴は無理、無理、諦めな」だけなん？。
251:AVマネージャー ◆fI7OhBsEAE
10/10/29 20:28:33 mto59wOF
>>248
あれはギャグっていうかｗｗｗ
たいした意味は無いよｗｗ
正直今時は就職先とかは一応２ｃｈで会社名をググるのは
常識じゃんｗ
弟が就職する時も２ｃｈで会社の評判とか見てたしｗｗｗ
252:朝まで名無しさん
10/10/29 20:29:48 phjm1EOI
>>249
＞だから本来なら署名人数＋家族４人＋友人複数人って事になる
＞そういう考えは無いの？
本来も何もないだろ
頼みづらいのはお前ひとりであって、全員がそうであるとは限らないだろ
それで署名が増えるなんてのは希望的観測
ちなみに俺は家族や友人にも事件と署名について教えるだけは教えたぞ
署名を薦めたりはしてないがな
253:朝まで名無しさん
10/10/29 20:32:06 phjm1EOI
>>249
＞でもネット署名は手伝えないんだもん。
それとネット署名だって手伝えるだろ
ブログやツイッターに載せればいい
専用のアカウント作って定期的に上げりゃいいんだから
簡単だろうが
254:AVマネージャー ◆fI7OhBsEAE
10/10/29 20:32:42 mto59wOF
>>250
２ｃｈなんてさークズみたいなスレもあれば
その分野の専門の仕事してる人が書き込みしてる
スレもあってレヴェルの差は天と地程もあるからね。。。
255:朝まで名無しさん
10/10/29 20:37:22 phjm1EOI
>>250
＞つーか、不正署名と２ちゃん隠すのとは又比較対象が突飛過ぎ。
つーか、比較なんてしちゃいないけど？
不正署名を嘘と言われたから、嘘について語っただけだが
てか、そもそもお前へのレスじゃねぇし
＞それはそうと、貴方のスタンスは「起訴は無理、無理、諦めな」だけなん？。
誰が諦めなって言った？
検察が不起訴にしたら絶望的だな、とは思ってるし
そういうスタンスで語ってるつもりだが
不起訴にすらなってないのに諦めろとは言えないし、言ってないぞ
前述の横レスといい、何が言いたいんだ？
256:朝まで名無しさん
10/10/29 20:40:00 phjm1EOI
>>251
＞あれはギャグっていうかｗｗｗ
へ～ずいぶん長いことスベってるな
257:AVマネージャー ◆fI7OhBsEAE
10/10/29 20:40:10 mto59wOF
>>253
言葉使いなんとかなりません？
レスする相手に対してぐらいはもう少し丁寧な言葉使わないと嫌われますよ？
煽って遊んでるのならそれでいいですけど。。。。
258:AVマネージャー ◆fI7OhBsEAE
10/10/29 20:44:23 mto59wOF
>>256
何故そんな喧嘩腰なのか。。。落ち着きなさい青年よ。。。
259:朝まで名無しさん
10/10/29 20:45:30 phjm1EOI
>>257
＞言葉使いなんとかなりません？
＞レスする相手に対してぐらいはもう少し丁寧な言葉使わないと嫌われますよ？
お前が言うな＞＜
俺は相手に合わせて言葉使い分けするタイプだから
別に出来ないわけじゃないけど、お前相手に丁寧語はちょっと・・・
260:朝まで名無しさん
10/10/29 20:50:34 j+B7TdFy
>>255
おーこわ(*^^*)
段々口調がおとろしくなってきた。
何が言いたい？って、解らなかったから訊いただけじゃん。
261:朝まで名無しさん
10/10/29 20:52:17 phjm1EOI
>>258
＞何故そんな喧嘩腰なのか。。。落ち着きなさい青年よ。。。
至って平静ですが何か？
喧嘩腰というか、ぶっちゃけお前のこと馬鹿だと思ってます、はい
262:AVマネージャー ◆fI7OhBsEAE
10/10/29 20:53:21 mto59wOF
>>259
そうですか。
わかりました。
263:朝まで名無しさん
10/10/29 20:55:18 j+B7TdFy
>>259
今の時間に ＞＜ を使うと、元祖＞＜と間違われて、すっ飛ばされて読んで貰えないですよw。
264:朝まで名無しさん
10/10/29 20:56:18 phjm1EOI
>>260
＞何が言いたい？って、解らなかったから訊いただけじゃん。
聞いただけねぇ？
完全にわかったような口調で決めつけた質問だったけど？
それをわからなかったからって・・・
言い訳にしては苦しいなぁ＞＜
265:朝まで名無しさん
10/10/29 20:59:55 phjm1EOI
>>263
別に今はたいしたこと書いちゃいないし、構わないけど？＞＜
今の状態、完全に雑談じゃん
266:AVマネージャー ◆fI7OhBsEAE
10/10/29 21:01:17 mto59wOF
>>261
失礼だから言わなかったけど、私はあなたの事貧乏なんだなと思った。
>裁判費用をなめてるだろ？
>何十万もするんだぞ
を見て。私からしたら定期１つ解約したらいいだけの額なんで。。
でも世間はそんな人は少ないのはわかってるのでスルーしたのに。。。
267:朝まで名無しさん
10/10/29 21:05:52 vKq+8HcP
>>266
いいからお前はレスすんなよ
お前のは議論じゃなく、ヤジだ
ここは「議論板」
268:AVマネージャー ◆fI7OhBsEAE
10/10/29 21:10:09 mto59wOF
>>267
偉そうに。。。何様ですかあなたはｗ
269:朝まで名無しさん
10/10/29 21:12:06 bO4vAhhO
>>268
お前も何様だよ
いい加減なレスすんなよ
270:AVマネージャー ◆fI7OhBsEAE
10/10/29 21:13:01 mto59wOF
みなさん、話題をそらしてしまって申し訳ありません。
気をとりなをして議論にもどしましょう。
ご迷惑をおかけしました。
271:朝まで名無しさん
10/10/29 21:17:20 phjm1EOI
>>266
＞失礼だから言わなかったけど、私はあなたの事貧乏なんだなと思った。
そんな短絡的な思考だから馬鹿だと思ってるんですよ～
裁判費用の話は「募金で集めたら」という話ですし
原田母の貯蓄がいくらか？なんて誰にもわかりません
貯蓄０で募金で全てを賄うことを前提に考えなければ、確実ではないでしょ？
それに数十万は常識で考えたら大金ですよ～
お前のレスは「私お金持ってます」なんて馬鹿な自慢話にしか見えません
わかりますか？頭悪いからわからないでしょうね～
わかります
272:朝まで名無しさん
10/10/29 21:21:43 7uDI9tWt
ホントに議論板なのか、ここは
273:朝まで名無しさん
10/10/29 21:24:21 LB/Isy+X
裁判費用で一番かかるのは弁護士費用だったりします
274:朝まで名無しさん
10/10/29 21:45:48 d+WcH4Qj
>>270
>失礼だな。私は他板では普段煽って遊んでる（鬼女板の祭りも煽り専門ｗ）
幾ら気配りしても本質は変わらないって事だろ。
275:朝まで名無しさん
10/10/29 21:46:52 t6TsG9pV
午後１１時５分に、駅員が警察に通報。同２７分に、男性が「身の危険」を感じて１１０番したのは何故？＞＜
駅員Ｈさんの名札を「確認」しようとした・・・？
新宿署が暴行の訴えを受理しなかった「理由」は？
「白黒つける話になった」とか、意味わからん＾＾；
いきなり掴みかかられて、馬乗りで何度も床に打ちつけられているのに「あなたの主観からすると～」「あなたの感じ方でしょ」とか、耳を疑う。
276:275
10/10/29 21:48:11 t6TsG9pV
×何度も床に
○床に何度も
277:朝まで名無しさん
10/10/29 21:53:30 d+WcH4Qj
>>273
以前確かヤニが弁護士会もバックについてるとか言ってた気がするが
特別価格とか有償ボランティア程度なのかな？
まともに払うんじゃ間口広げすぎたら辛い結果になるね。
278:275
10/10/29 21:56:45 t6TsG9pV
「トラブルとして対処した」ということだけど、、、駅員Ａさんから「お前だろ、お前だろ」と暴力を振るわれている。
１１日未明に、Ｙ刑事に「一方的に暴力を振るわれた」と訴えている＞＜
これも無視できない。
「死人に口なし」で、有耶無耶にする魂胆だろ？＞＜
日本は法治国家だ＞＜
警察の職務は、住民の身体・生命を守ること、治安を守ること＞＜
279:朝まで名無しさん
10/10/29 21:59:12 t6TsG9pV
裁判になってないじゃん＾＾；
検察が「いきなり掴みかかって、階段から引き落した（とされる）」男子大学生１人を起訴するかどうか、だろ？
280:朝まで名無しさん
10/10/29 22:33:54 PvkyfmCv
>144
>>147
いやいやｗ
頭に血が昇って、完全に論理破綻した感情論、空論を言ってるのは君の方じゃないかｗ
君はもう少し「尤もらしいことを言う詭弁家」だと思っていたが、
近頃、劣化が著しいようだなｗ
だいたい陰謀論？って何のことをいってるんだ？
俺は日本社会の現状、現実を踏まえた上で意見を述べてみただけだ。
それが何で陰謀論になるんだ？
そもそも、陰謀って何なんだよ？ｗ
それに「青年は自殺しなきゃ良かった」ってｗ
そりゃそうだろ。
でも、それを言っちゃあ議論はそこで完結してしまうだろうがｗ
後から、あーすれば、こーしてればなんて言い出したら議論にならないし、収拾がつかなくなる。
極端な話、じゃあ、原田君はタクシーを新宿で降りずに自宅まで帰ってればトラブルに遭うこともなかったとなる。
君の今回の空論はこの程度のレベルなんだよ。
そりゃ～ヤニさんに「バカな事」と一括されるのも無理はない。
君はヘリクツにしても、もう少し練ったことを言う奴だと思ってたけど、今回はガッカリしたよｗ
連日連夜、２ｃｈで詭弁、屁理屈を労することに段々疲れてきたのか？ｗ
はっきり言っといてやろう。
「この事件によって、一人の青年が命を絶った」
これこそが厳然たる事実であり、現実なんだよ。
これを受け止めた上で議論しなきゃ意味がない。
「青年は自殺しなきゃ良かった」
これは後づけの空理空論でしかない。
281:朝まで名無しさん
10/10/29 23:43:54 YCJf3qqR
自殺の原因がこの事件かどうかは一概に言えないけどな
親子共前の職場に未練たっぷりだろ
ほら、かーちゃんのツイッターとか
そして、私大職員だったのに大学名も出ないんだぜ
282:朝まで名無しさん
10/10/30 00:12:43 /6VpgZ+v
ツイッターの書き込みって検察に届くのかなあ
283:朝まで名無しさん
10/10/30 00:20:08 0plZpBDx
馬淵澄雄のせいで、建築関係の申請書類が無駄に多くなった
無能馬淵は大臣辞めれば良いのに
284:朝まで名無しさん
10/10/30 01:28:08 NKiEakFU
何か新しいコテハンの人がいるな
285:朝まで名無しさん
10/10/30 01:33:11 9GeUiBQn
痴漢容疑で冨田浩次警部補逮捕 神奈川、東海道線車内で
2010年10月30日 00時16分
神奈川県警は２９日、電車内で女子中学生の体を触ったとして県迷惑行為防止条例違反の疑いで、川崎署警部補の
冨田浩次容疑者（３５）を現行犯逮捕した。
逮捕容疑は２９日午後７時すぎ、ＪＲ東海道線横浜―戸塚間を走行中の車内で、同県茅ケ崎市に住む中学３年の
女子生徒（１５）のスカート内に手を入れ、体を触った疑い。
県警によると、冨田容疑者は戸塚駅ホームで逮捕された。（共同）
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
286:朝まで名無しさん
10/10/30 04:03:55 8bp+2UTs
>>282
いや、むしろ警官の名前が書かれてないか監視してるでしょ。
287:北関東は集団ストーカーの巣窟
10/10/30 05:09:40 yfKLlQCW
245 ：本庄市：2010/10/30(土) 00:59:53
【社会】 「いじめ？プライバシーの問題だから…」 群馬・小６女児自殺、学校側が詳細明確にせず…保護者から不満の声も
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:101-200番)
群馬県警 埼玉県警は集団ストーカーをしている
集団ストーカー で検索
某カルト宗教 層化学会
288:朝まで名無しさん
10/10/30 06:50:38 8bp+2UTs
●2005年西武池袋線痴漢冤罪小林卓之さん事件
概要：
・当時19歳の女性がパンツの中の陰部に指を入れられ手マン指マンされる
・真後ろに居た男Ａ（当時45歳）が女の異変に気付き女に声を掛けると女は泣きながら痴漢ですと
・犯人は満員電車の中をかき分け徐々に逃げる
・男Ａも女も犯人の顔は一切見ていない。
・男Ａが犯人の白もしくはクリーム色の尻が隠れる長さのコートだけは絶対間違いないと現認
・駅のホームで男Ａが小林さん（当時61歳）を、白のコートが似てるというだけで捕まえる
・しかし、尻が隠れるコートじゃなく腰までの普通の白のジャンバーだった
・しかし、警察は私人による現行犯逮捕ということでそのまま逮捕する
▼魔女裁判その①＝ 一審東京地裁のキチガイ裁判官の判決
（悪名高き恐怖の「判検交流制度」で来てた普段は実は検事の判事）
医者が診断書を出し、難病で指が動かせず、そんな行為は絶対不可能だに対して
・「難病であろうが、痴漢したその時に指が動かせなかったとは限らない」と、
罪を認めず反省もしていないからと実刑判決
▼魔女裁判その②＝ 二審東京高裁のキチガイ裁判官の判決
服装が明らかに違っている件に対して
・「服装が違っていたからと言って、犯人ではないことを否定はできない」と
反省もせず控訴してきたからと実刑判決
---------------------------------------------------------------------------
★コントでもジョークでもありません。
21世紀の今の日本に起きている現実です。
賄賂でどうにでもなる中国のの方がはるかに先進国です。
この老夫婦は、裁判に絶望して奥さんが自殺未遂を起こし
小林卓之さんは事件後、脳梗塞で何度も倒れ奥さんが24時間介護していました。
そして、最高裁も上告棄却確定で7月に収監予定でしたが病状悪化で出来ず。
裁判所命令で10月19日火曜日、車イスのまま強制収監。
289:朝まで名無しさん
10/10/30 08:26:34 7V/8oqIv
>>288
あぁ、この前テレビでご夫婦を観た。ホントに人の良さそうな穏やかな方達だった。
詳しく知らなかったが、収監されたんだね。
なんか、最初捕まえたら意地でも犯人にする、つう感じだね。あとは警察・検察のメンツで有罪、有罪、控訴棄却‥
まともな裁判官に当たらなかったのが不運だったのか。
290:朝まで名無しさん
10/10/30 08:43:25 7V/8oqIv
国会議員の誰か、予算委員会で(出来ればTV中継の時)、「痴漢冤罪の恐怖」について質問してくれないかなぁぁ。
291:朝まで名無しさん
10/10/30 08:54:42 hQHedUuP
>>288
これって痴漢が悪いのは当然だが
男Ａ（当時45歳）も酷いな
292:朝まで名無しさん
10/10/30 09:04:57 yfvk8Ifx
携帯でここを見ると決まって痴漢漫画のバナーが出るｗ
293:朝まで名無しさん
10/10/30 10:59:02 8bp+2UTs
>>291
普段どんなに気をつけて生きていても
たまたま痴漢と同じような服装だったりしたら終了
294:朝まで名無しさん
10/10/30 11:27:00 A2UMm1FT
>>288
この事件は迷惑防止条例違反の痴漢じゃなく
強制わいせつ罪じゃないの？
痴漢で１年１０月の懲役なんてありえないだろ。
なんで痴漢冤罪なんて言ってるのだろう。
それにしても1年10月の実刑判決のために6年も裁判に
かかるなんて不合理・不公正だね。
死刑判決確定に6年かかるのならやむを得ないけど。
295:朝まで名無しさん
10/10/30 12:07:57 2u/PKtz9
暇やね
検察動かんのかね
296:朝まで名無しさん
10/10/30 12:08:37 8bp+2UTs
>>294
aho
297:朝まで名無しさん
10/10/30 12:12:01 8bp+2UTs
痴漢は電車内で行われることが多いが、大きくは人気のない暗い夜道など被害者が対応をとりにくい環境で行われるものも含まれる。
そのため痴漢罪のようなものは存在せず、主に地方公共団体ごとの迷惑防止条例と刑法第176条（強制わいせつ罪）が適用される。
298:朝まで名無しさん
10/10/30 13:08:10 7V/8oqIv
母のツイッターより
〔検察庁特捜部佐藤検事様〕無記名で提出した目撃情報でしたが、記名できる方が増える可能性が出て参りましたので、ご報告申し上げます。
色々な意味に取れるけど、まぁ、母は目撃者に一生懸命働きかけをしてるんだろな。
299:朝まで名無しさん
10/10/30 15:02:51 7V/8oqIv
東京は、台風なう(@_@)？
300:朝まで名無しさん
10/10/30 18:32:08 rTaXfDmO
>>298
増えるってことは複数人の名前を予定してるのかな
301:朝まで名無しさん
10/10/30 18:41:10 2u/PKtz9
ツイッターに何書き込んでも
検察が｢そんなん見てないよ｣ってどんどん処理進めていたら意味無いけどな
302:朝まで名無しさん
10/10/30 18:46:36 gpllu/2a
面倒なことになりそうだから
見なかったことにしてさっさと処理してしまおう
かも知れない
303:朝まで名無しさん
10/10/30 18:51:45 TEFWpCPQ
つか、見る義務とかねーしw
304:朝まで名無しさん
10/10/30 18:54:49 erWVM73/
あの母親にとってtwitterは、日々の感情のはけ口みたいなもんだろ
公式発表はexciteブログの方でといった感じで。
305:朝まで名無しさん
10/10/30 19:22:32 A2UMm1FT
ツイッターなんか２ちゃんねる掲示板よりもっと意味不明な
メディアだね。
つぶやき公開してなんになるのか、わからね。
306:朝まで名無しさん
10/10/30 19:58:09 7V/8oqIv
今日友人と会って、この事件の話をして、署名をしてくれるつう話になったのは良かったんだけど、
彼のソフバン携帯から必要事項を書いて、いざ送信しようとしたら、「個体識別IDが送信出来ません」なんたらが表示され‥
最近代えた機種らしくて、電話で代理店に問合せたら、「おかしいですね、明日お店に来て下さい」になったけど、
なんれ～？(▽)b？
明日行ってくれるから、まぁ、良いけど。
307:朝まで名無しさん
10/10/30 20:01:57 TEFWpCPQ
端末の設定から変えるんだよ
取り説読め
母親のツイッターって同じ事連呼してるだけで、このスレの誰かに似てるな
同一かもね
308:朝まで名無しさん
10/10/30 20:06:44 jlV0Yvvs
あれおんなじこと毎日書き込んでいたのか
てっきり誰かがリツイートすると上がって来るのかと思っていた
309:朝まで名無しさん
10/10/30 20:13:45 7V/8oqIv
>>307
ありがと(^^)b。
代理店の女の子は「そういう設定にはなってないはずですが～」というばかりで‥。
友達は面倒くさがりだから、多分取説観ないと思うので、
「明日、はよ行け」とメールしときますw。
310:朝まで名無しさん
10/10/30 20:14:11 2u/PKtz9
追い出されて怒ってるな
311:朝まで名無しさん
10/10/30 20:47:19 7V/8oqIv
母のリツイートから辿ったら、今週発売の〔週刊文春〕のトップ記事、
例の〔高知白バイ事件〕関連だった。
＞大阪特捜部「FD改竄」どころじゃない
＞検察の「調書捏造」を告発する
＞検察史上、最大最悪のスキャンダル
＞法廷に提出された調書は、筆跡も指紋も別人のもの。「暴走検察」が止まらない
この前、チラとこの事件の事をネットで観たとき、当日バスに乗っていた中学生の証言の署名がにせ物だった‥
のような記事を観たけど、あの事かな？
312:朝まで名無しさん
10/10/30 20:55:40 BIrSVww1
＞服装が違っていたからと言って、犯人ではないことを否定はできない
マジか・・
313:朝まで名無しさん
10/10/30 21:03:48 BIrSVww1
いきなり掴みかかって、階段から引き落して、馬乗りで床に打ちつけることが「引き留める行為の一環」というのはおかしい＞＜
どう考えても、暴行・傷害
痴漢被害を訴えた女子大生本人も、痴漢の瞬間を目撃していない。
「腹を触られた」と思っただけ？
警察は「本当に」暴行の捜査をしたのか・・・？＞＜
314:朝まで名無しさん
10/10/30 21:12:52 nPxxjy38
>>205
>時系列的にヤヤコシ説は全て破綻してると
>読み取ってくれれば宜しいという話し。
どこが破綻しているんだ？23：20以前が通報とする根拠を聞いているんだぞ？
その根拠をちゃんと示さずに、時系列表を作っても意味がないだろ。
例えば>>76の時系列表
>11:03 原田君が馬乗りになっていた茶髪君を形勢逆転し、
>馬乗りになりながら１回目の110番通報。
この馬乗り説を取る根拠は、「通報は23：20以前だったはず」という前提だろ？
その前提が無い時代、君が何を言っていたのか。これだぞ。↓
実況スレ11
>872 名前：(^ _^)y-・' ◆FvW9xh/34U [] 投稿日：2010/06/18(金) 22:34:55 ID:WaoJNY7KO
>だが、その扱い(注：駅員による青年の扱い)の怪しさに自ら110番通報。
>茶髪君の上に馬乗りになりながらの通報じゃない。
>そんなのは茶髪君が気絶でもしてない限り不可能なシチュエーションだろ。
>そんな中、駅員？らに取り押さえられそうになるのを回避しつつ、
>現場で彼らと押し問答しながらの110番だったが‥。
「馬乗り通報は無理」。君は明言している。
それなのに、否定していた馬乗り通報説に戻ってるが、大学生は気絶してたのか？
だから、まずは通報は23：20以前とする根拠を示してくれよ。
>>134>>135>>137等に挙げたJRの説明と、
目撃者の証言の信用性の問題に答えてみてくれよ。
これらの問題点を確実にすることが重要だろ。
315:朝まで名無しさん
10/10/30 21:21:24 nPxxjy38
>>178
＞自分が(原田氏が)馬乗り→もみくちゃ→『その時点で』身の危険を感じ110番
これが確定ではない。
ブログも、「馬乗りの状態で110番」と確定できるような書かれ方をしてないよ。
「馬乗り→もみくちゃ→駅員到着→トラブル→その時点で身の危険を感じ110番」と読めるようになっている。
だから、君はどこをどう読めば、「馬乗り110番で確定」と考えているのか、書いてみてくれ。
俺は駅員到着後、青年が痴漢や暴行を責められるトラブルがあって、
その後、青年が自分の被害者としての正当性を確保するため
110番という手段を取った、という可能性があると考えている。
ヤニさんも昔そう推測していた。俺もほぼ同意だったぞ。
実況スレ15
>132 名前：(^ _^)y-・' ◆ADrhmfgWbc [] 投稿日：2010/06/27(日) 23:01:06 ID:+Elwd5llO
>駅員らの到着はそんなには遅く無かったと思う。
>その駅員らに引きはがされてからの彼らとの応酬がかなり長い時間で、
>いくら話しても埒があかないから原田君は自分で110番通報したんじゃなかろうか。
>交番てのは当直二人体勢とかだと滅多にハコを空けられないし、
>新宿駅からの通報は新宿署経由で巡回警らのパトカーにでも連絡が行ったんじゃないかな？
ここから今の説に移るきっかけが「通報は23：20以前のはず」という主張だ。
俺はその主張が確定できないから、まだわからないね、と言ってるだけ。
316:朝まで名無しさん
10/10/30 21:26:33 nPxxjy38
>>205
君の>>76の時系列は、JRの回答ともそぐわない。
>11:04駅員の縣さん、日栄さん２名到着。茶髪君の上に馬乗りになって電話している原田君を引きはがし、無線等を使って業務連絡。
>11:05 ホーム上の駅員が連絡を受けて、新宿署へ直通電話通報。
JRの回答では、
口論確認→最初の110番(１１：０５)→戻ったら喧嘩状態
となっているね。
317:朝まで名無しさん
10/10/30 21:33:51 nPxxjy38
>>160
そこにも後で答えるけど、肝心の>>153はどうなったんだ？
レコーダーの中に「交番から110番をかけ始めた」と確定できる部分はあったの？
俺は見つけられなかったから、
「23：20以前の通報は確定じゃないんじゃないか？」と推測しているだけだ。
俺はそれがあれば、「まだ不明瞭な部分を抱えたJRの説明」>>135や、
「名無しの目撃者の5ヶ月前の10分単位の記憶」>>137に頼らずに、
23：20以前の通報をかなりの程度で確定できると思う。
ICレコーダー内のことは、名無しの目撃証言と違って、
裁判でもちゃんと有効に使えて、信用性も高いだろ。
だから、極めて重要だと思うよ。
318:朝まで名無しさん
10/10/30 21:41:17 nPxxjy38
>>160
>警視庁の110番通報着信記録なんて発表されてないでしょ。
もうだいぶ前に遺族には伝えられている。
9/16ブログ
>■4月23日
>息子が11時27分にかけた「110番通報の記録」が
>一部開示された。（4月19日付回答）
>警察や検察なら原田君の携帯電話から110番通報の時刻や
>回数はすでにわかってるんじゃないか。
警察？による遺族への公式な発表は、
「23:20の無言通報」と、「23:27の一部開示された通報」だけ。
「それ以前の通報はない」。
これを嘘だと確定させるために、「説得力のある根拠が揃っているのか？」が疑問。
その俺の疑問を示したのが>>134>>135>>137等だ。
遺族も最初は>>129のように「推測だ」と言っていたんだよ。
これがなぜ」「事実」に変わったのか。それが疑問なだけ。
319:朝まで名無しさん
10/10/30 22:13:57 nPxxjy38
>>171
あのな…、「普通考えられること」なんて人によって
少しずつ違うから、確定させるためには役に立たないんだよ。
例えば、「5ヶ月前のでき事を10分単位で覚えている」のは普通のことか？
「記憶に誤差が出る可能性もある」のも「普通」なんじゃないの？
どちらの可能性も残るのは仕方ないだろ。
>全員誤差があって、しかも全員早めに言ってる可能性とか、
全員というが、遺族がちゃんと時間に言及していて、
「23：20以前の通報」に使える目撃者は一人じゃないか？
だから、説得力を挙げるには、複数の証言も重要だよ。
>駅員が到着して、110番通報の前に延々20分以上も皆で過ごしてたかもとか、
>警官が通報から25分以上掛かってゆっくり来た可能性もあるじゃないかとか、
これについては、>>315でも挙げた「かつてのヤニさんの推測」に俺も同意だぞ。
確定なんてできないけど、ある程度の説得力はあると思う。
320:朝まで名無しさん
10/10/30 22:30:00 7V/8oqIv
>>315
ずいぶん鼻息荒いねw。
母のブログには
原田さん馬乗り→もみくちゃ→その時点で身の危険を感じ110番
それを貴方はこう読めると
原田さん馬乗り→もみくちゃ→駅員到着→トラブル→その時点で110番
俺は素直にブログ通り受け取っただけ。
勝手に「駅員到着と駅員とのトラブル」を入れたりしなかっただけだ。
それに、昨日も書いたけど、原田さんは駅員を警官と思って電話を代わろうとしている。
駅員を警官と思っているんだから、「駅員とトラブルになって、助けを求めて110番したわけじゃ無い」。
原田さんは、先に110番して、その直後に来た駅員を警官と勘違いして、(助かったと思って)電話を代わろうとした。
と思うほうが自然じゃないか？
それに「馬乗り」状態で110番したと決め付けた覚えはないよ。
その後のもみくちゃ状態で、電話出来る状態になったんじゃないか？茶髪君が鼻血出したりしてるし。
そして110番した直後に駅員が来たんじゃないのかな。
321:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/10/30 22:36:36 +B8/Kctu
何故か昨夜はおとなしかったヤヤコシさんの反撃始まったようですが。
まさか実＋のチャックマンスレを11まで遡り、俺のレスを探しあてて来るのに丸一日要したとか？ｗ
で？そのスレの俺レスっていつの書き込みだ？
時間が大分経った後に、過去にお前はこんな事をいってたじゃないか！なんて鼻息荒くされてもねぇ。
あくまでも仮説だと前提を掲げた上で作成した時系列表に、前に言った事との変遷の具体的な根拠が示されてないから？俺(ヤヤコシさんね)の説が破綻してるなんて事は無い！ってな論法だろ？アンタの場合は。
寧ろアンタが時系列を作成してみりゃイイんだよ。ヤヤコシ流の仮説で構わないんだからさ。
もちろんギタギタに論破してやるけどな。
322:朝まで名無しさん
10/10/30 22:45:08 nPxxjy38
>>320
>俺は素直にブログ通り受け取っただけ。
>勝手に「駅員到着と駅員とのトラブル」を入れたりしなかっただけだ。
じゃあ、その前後を読んでみなって…。
駅員の到着場面が示されず、駅員による引き剥がしも示されず、
いきなり駅員の名札の確認になるから。
駅員の到着場面はどこにいったんだ？
よく読んだ方がいい。
「青年の馬乗りともみくちゃの説明」と「身の危険を感じ110番」は、
別のかぎ括弧で示されているよ。
全く違う場面の説明なのに、箇条書きにして並べているから、
君のように、繋げて考えてしまっている可能性があるんだよ。
323:朝まで名無しさん
10/10/30 22:49:14 raQxjA5f
チャックマンどうなったんだろ
荒らしのどれかがチャックマンかな
324:朝まで名無しさん
10/10/30 22:54:09 iQ2v46bn
最初の110番は茶髪君の携帯で
乱闘中に原田さんがもぎ取ったから
電話番号が違うんだろ
325:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/10/30 22:57:35 +B8/Kctu
>>324
おおっ！新説だねぇ？ｗ
根拠は聞かない。珍説だからｗ
326:朝まで名無しさん
10/10/30 22:59:09 nPxxjy38
>>321
専ブラ使って、過去ログで検索かければ、一瞬で出てくるぞ…。
例えば、「通報」で検索かけたら、関連するレスは全部すぐ見れる。
ごめん。レス番号間違えてたね。
↓これは>>205ではなく、>>181だった。
>時系列的にヤヤコシ説は全て破綻してると読み取ってくれれば宜しいという話し。
時系列表を掲げて、相手の説を「破綻している」とか言いながら、
反論された途端に、「時系列表は仮説だから」というのでは、
何がしたいのか、全くわからんぞ…。
>あくまでも仮説だと前提を掲げた上で作成した時系列表に、
>前に言った事との変遷の具体的な根拠が示されてないから？
そうだよ。
あんなに否定していた馬乗り無理説を捨てて、
「変遷した具体的な根拠」は、JRの説明と目撃者の証言なんだろ？
他にあるのか？
その問題は、ちゃんと>>129>>134>>135>>137等にまとめたよ。
そこにちゃんと答えることで、君の今の主張が事実だと伝える事になるじゃないか。
>(ヤヤコシさんね)の説が破綻してるなんて事は無い！ってな論法だろ？アンタの場合は。
俺の「推測」のどこが破綻しているの？
俺の推測は、君のかつての推測にけっこう近いぞ。
それを捨てた根拠がいかに確実か、説明すればいいじゃないか。
その根拠が、俺が指摘したJRの説明と目撃証言なんじゃないの？
327:朝まで名無しさん
10/10/30 23:05:12 7V/8oqIv
ヤヤコシさんね。
さっきも書いたけど、それでは原田さんは、
「警官と(ホントは駅員)20分以上も話して、それで(身の危険を感じて)110番した」
と言いたいわけ？
328:朝まで名無しさん
10/10/30 23:10:40 7V/8oqIv
ヤヤコシさん
ヤニさんも言ってるように、ヤヤコシさんの考える時系列を書いてよ(^3^)。
329:朝まで名無しさん
10/10/30 23:17:47 nPxxjy38
>>327
>「警官と(ホントは駅員)20分以上も話して、
>それで(身の危険を感じて)110番した」と言いたいわけ？
俺が述べるのはあくまで推測だぞ。
まず、青年の通報は23：20だね。
JR情報の23：05が誤差無しとするとしても、
駅員が口論確認で23：05に通報だね。
だから、その間の時間は15分だね。
23：05通報後、駅員が戻ったら二人は喧嘩状態。
それで引き剥がし、その後、トラブルに発展で、23：20に青年は通報を試みる。
これは無言だから、通報を妨げる何かのトラブルもあったんだろう。
駅員視点で、痴漢・暴行を疑っている容疑者が、
自分で暴行被害者だと言い出して通報しようとしたら止めるかもな。
その後、やっと自分で通報することを駅員にも了承させ、23：27に再度通報。
こうなるね。
だから、最初の駅員の通報から23：20の青年の通報まで15分だね。
駅長室や交番への連行を求める駅員と、
被害者の立場を強調してそれを拒む青年の
トラブルがあったんじゃないの？
330:朝まで名無しさん
10/10/30 23:18:46 A2UMm1FT
>>38
>警察？による遺族への公式な発表は、
>「23:20の無言通報」と、「23:27の一部開示された通報」だけ。
>「それ以前の通報はない」。
これは本当に警察による110番通報の公式発表なのか？
警察？としているのは確定じゃないという予防線か？
警察の公開質問に対する回答では個別事件に関する回答は
できません、とにべもなく答えが得られなかっただろう。
110番通信指令センターの通信記録（通話録音内容ではなく
110番着信の時刻や発信番号の記録）を回答したとは聞いてないよ。
331:朝まで名無しさん
10/10/30 23:26:25 nPxxjy38
>>328
俺のは、面白くも何ともないぞ。
23：05 JR駅員が口論確認で通報
23：05～ 駅員が戻ったら大学生と青年は互いに喧嘩状態。引き剥がす。
痴漢か、暴行のトラブルとして、駅長室か交番への同行を青年に求める。
青年は拒否。青年は被害者だという立場を一所懸命説明。
(通常、容疑者を警官に引渡しまで通常は10～15分かかる作業)
23：20 青年、通報を試みる。通報は無言。駅員等に阻害された可能性有り。
23：27 通報することを駅員に認めさせ通報。
332:朝まで名無しさん
10/10/30 23:26:50 7V/8oqIv
>>329
だからぁ、原田さん視点で
原田さんは、警官と20分以上話したり揉めたりした末に(ホントは駅員だけど)、
同じ警察である110番に「身の危険を感じて」110番通報をした
と考えているのかが知りたいんだよ。
333:朝まで名無しさん
10/10/30 23:31:06 nPxxjy38
>>330
>警察？としているのは確定じゃないという予防線か？
誤解させたか。
弁護士の照会に対して、どこかの行政組織が答えたのはわかるけど、
答えたのが警察なのかどうかは知らないってことだよ。
>110番通信指令センターの通信記録（通話録音内容ではなく
>110番着信の時刻や発信番号の記録）を回答したとは聞いてないよ。
母親がブログで書いている内容は>>318に挙げた。
それ以上の詳細は俺は知らないぞ。どこがおかしいと感じるのかな？
334:朝まで名無しさん
10/10/30 23:43:48 7V/8oqIv
あぁ、母が最初に知っていたのは「11時27分」の時刻だけだったから、
開示請求は母側はその積もりで訊いたけど、警察は前後合わせての「一部開示」
すなわち、「冒頭部分と最後部分」をちょこっと開示して、
今回は「もうありません」と言ってるかも知れない‥
の可能性もある、つう事？
違うか(^^;。
335:朝まで名無しさん
10/10/30 23:44:22 nPxxjy38
>>332
>原田さんは、警官と20分以上話したり揉めたりした末に(ホントは駅員だけど)、
>同じ警察である110番に「身の危険を感じて」110番通報をした
20分以上というが、23：05の口論確認の通報から、
青年による最初の通報まで15分以下だよ。
>>329でも、>>331でも書いたよ。
警察に暴行されたら、その時点で110番するのもおかしくないんじゃないか？
その後の取調べや裁判になって、「現場で警官に暴行された」と言い出すより、
時間も確定できるし、状況も説明できるし、証拠を確保できるだろ。
110番通報した被害者としての立場も訴えることができる。
通報のタイミング等はどう読めばいいか、
確定は難しいかもしれないけど、こんなのはあるね。
8/9ブログ
>（警官）あなたはなぜ110番されたの。
>（息子）それ、
>（警官）被害者だから、被害者だから、されたんでしょ。
今お話してる。でね、お話を聞かなきゃいけないと。
で、交番まで来てもらいました。でね、色々貴方がね、
>（息子）その方に、その経緯に至るまでに、まあ判明しましたが、
JRの職員【Ａ・Ｈ】二人に突き飛ばされた後ですよ。
336:朝まで名無しさん
10/10/30 23:46:48 nPxxjy38
>>335
>20分以上というが、23：05の口論確認の通報から、
>青年による最初の通報まで15分以下だよ。
誤解なきように追加。
23：05の口論確認の通報から、
大学生との喧嘩状態の確認と引き剥がし、
23：20の青年による最初の通報。
これが15分の間に入ることになるね。
337:朝まで名無しさん
10/10/30 23:54:38 A2UMm1FT
>>333
>どこがおかしいと感じるのかな？
もちろん、原田君の携帯からの110番発信が11時20分と
11時27分の2回だけというのが、原田君のICレコーダー
の供述状況と合わないことだね。
最初の110番発信で110番指令センターのヤマギシさんと
話したといっている。
そしてそのことは西口交番からの11時27分の110番発信
で確認し、その時の警官も確認している。
原田君は11時20分より前に確実に110番通報している。
338:朝まで名無しさん
10/10/31 00:02:26 nPxxjy38
>>337
>そしてそのことは西口交番からの11時27分の110番発信
>で確認し、その時の警官も確認している。
「西口交番からの11時27分の110番発信」
まず、「交番から発信した」ということを示す
ICレコーダーの具体的内容を教えてみて。
ブログの日付や行数でもいいから。見てみる。
>そのことは西口交番からの11時27分の110番発信で確認」
「確認」とあるが、これは「さっきも話しましたよね？」と、
再度の通報でヤマギシさんに確認したということ？
どこから読み取っているのかな？ブログの箇所を指定してみて。
>最初の110番発信で110番指令センターのヤマギシさんと
>話したといっている。
俺の推測では、23：20が現場での「最初の通報」で無言。
23：27通報も現場での通報で、「ヤマギシさんとちゃんと話せた最初の通信」ということになるね。
それが交番まで繋がっており、交番で警官に替わって切れた、ということになる。
339:朝まで名無しさん
10/10/31 00:06:09 +Yl6VljW
ICレコーダーは、逆算すれば録音開始時刻がわかるんだけれども
お母さんは計算していないのかな
340:朝まで名無しさん
10/10/31 00:12:53 yerjcMdP
>>321
あとね。
俺は何も目撃者の語る時間は嘘だと言ってるわけじゃないんだよ。
5ヶ月前の10分単位の記憶を、5ヵ月後に思い出そうとしても、
正確じゃない可能性もあるから、もっと補強しないとダメなんじゃね？と言ってるだけ。
裁判でも使えないし、Web上でも疑いが出るのも仕方ないよ、と言ってるだけ。
例えば、「目撃者のその日の手帳やメールや電話で23：30発の電車に乗ったとある」とか、
「毎日、23：00ちょうどに職場を出る仕事で、新宿駅のホームまでは20分ちょっと」とか。
そういうのはないのか、聞いているんだよ。
「名無しの目撃者」の上に、「23：20～23：30に通りました」と、
「5ヶ月前の記憶」を一言だけ書いても、
時間の正確性に説得力が無いのは仕方ないだろ…。
わずか10分の誤差で左右されちゃうんだぞ…。
341:朝まで名無しさん
10/10/31 01:18:41 Vf8efpo7
>>339
ICレコーダー無修正で全公開したら、時系列もはっきり分かるんじゃないの？
書き起こしに変えたのは時系列が把握されるからかもね。
342:朝まで名無しさん
10/10/31 01:22:03 VkqKhWfJ
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
343:朝まで名無しさん
10/10/31 01:58:51 yerjcMdP
>>171
>警官が通報から25分以上掛かってゆっくり来た可能性もあるじゃないかとか、
警官が現場到着が23：27以降になった理由。
ヤニさんがかつて掲げていた下記の推測にも、
もちろん可能性の一つとして同意だが、他にもある。
>交番てのは当直二人体勢とかだと滅多にハコを空けられないし、
>新宿駅からの通報は新宿署経由で巡回警らのパトカーにでも連絡が行ったんじゃないかな？
JRが通常の「引渡し」には、「10-15分かかる」と回答していることだ。
つまり、この手のトラブルでは、
警察が即座に現場に直行して直接対処をするのではなく、
JRが駅長室や交番に同行してから、「引き渡す」という形を取るのかもね。
他の事件でもそういう例はある。
だから、「容疑者が駅長室についてから呼ばれる」か、
「駅長室で待ち合わせ」という形があるんじゃないかな。
だけど、通常の処理時間(10～15分)を超えても、
「引渡し」がないからか、もしくは、現場から呼ばれるかして、
方針を変えて、現場まで出向いてきたということなのかもな。
344:朝まで名無しさん
10/10/31 02:44:57 JkeGEi1L
>>315「俺は駅員到着後、青年が痴漢や暴行を責められるトラブル」
意味不明＾＾；
345:朝まで名無しさん
10/10/31 02:46:28 JkeGEi1L
>>316「口論確認→最初の110番(１１：０５)→戻ったら喧嘩状態」
亡くなった男性は「いきなり掴みかかられて、階段から引き落された」と主張している。
346:345
10/10/31 02:48:21 JkeGEi1L
＞茶髪君の上に馬乗りになって電話している原田君を引きはがし、無線等を使って業務連絡
初耳＞＜
347:345
10/10/31 02:53:12 JkeGEi1L
駅員Ｈさんと駅員Ａさんの「制服」をみて、、、警察官だと思った？
１１時２７分に、男性が「身の危険を感じて」１１０番したのは何故？＞＜
警察が、暴行の訴えを受理しなかった「理由」は・・・？＞＜
348:朝まで名無しさん
10/10/31 02:59:33 JkeGEi1L
１２月１０日（木曜日）午後１１時頃、スーツ姿の男性に、男（男子大学生１人？）が「いきなり掴みかかって、階段から引き落して、馬乗りで床に打ちつける」
反転して、男性が男に馬乗りになる。
現場に駆けつけた駅員が男性の襟首を引っ張った。
同２７分、男性が「身の危険を感じて」１１０番。
現場の警察官に換わるように指示される。
男性が、駅員Ｈさんに突き飛ばされる。この時、Ｈさんの名札を毟り取った？
駅員Ａさんから、「お前だろ、お前だろ」と暴力を振るわれる。
新宿駅西口交番に事情を話す。男性は「暴行の被害者」として新宿署に赴く。
349:348
10/10/31 03:05:39 JkeGEi1L
新宿署で、Ｉ係長、Ｏ刑事、Ｙ刑事から、「痴漢の被疑者」として、取調べを受ける。
１１日未明に、確約書を書かされ、写真撮影をされる。
６時頃？に新宿署をあとにする。タクシーで新宿駅へ。
６時４０分、東西線早稲田駅で電車と接触。
２０１０年１月１１日、遺族である（男性の）母親が、黄海副署長らと会う。
同月２８日、一転して「痴漢と認定した」という電話。２９日に送致。被疑者死亡で不起訴。
検察が、（男子大学生による）暴行の訴えを受理。
・・・防犯カメラに暴行の一部始終がうつっているのでは？＞＜
350:348
10/10/31 03:11:21 JkeGEi1L
×新宿駅西口交番に
○西口交番で
351:朝まで名無しさん
10/10/31 03:44:14 8qkcE4Y2
いつもミスが多いなあ
脳に欠陥があるんじゃない？
352:朝まで名無しさん
10/10/31 04:21:52 ja6KWHml
ヤニさん、
そもそも、最初に110番の開示請求した時、
「11時27分の通話と特定」して請求し、当局も「11時27分のものとして」回答したんだろうかね。
それから、以前レコーダー録音の長さがどこかに書いてあったと思うんだけど、誰か知りませんか:->？｡
探すけど、中々見付からない。
353:朝まで名無しさん
10/10/31 05:22:30 yerjcMdP
>>352
面白い推測だね。
ただ、母親の下記のツイッターの表現を見る限り、
時間について、ある程度は警察の回答そのままっぽい気はするけど。
>原田信助さんと認められる男性から、平成21年12月10日午後11時27分に、
>新宿駅で、けんか・口論となり、駅員に囲まれている旨の110番通報がありました。
>（平成22年4月19日付回答)
>11時20分過ぎに通った方の証言：「階段で血痕を見ましたが、当事者と思われる人は見ていません。」
やっぱり元の文を示されないと、わからないことは多いね。
354:朝まで名無しさん
10/10/31 06:46:22 sdS/hdPU
>>352
>以前レコーダー録音の長さがどこかに書いてあったと思うんだけど、誰か知りませんか:->？｡
わたしはレコーダー録音時間については週刊ポストの記事で知った。
週刊ポストの記者はレコーダーの録音をすべて聞いて記事にしたような書き方だった。
ちなみの録音時間は「7時間29分41秒」となっている。これはレコーダーの
録音時間の記録を見て書いたものと思われる。
355:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/10/31 07:14:47 q7HRq/th
夜は遅くまで、朝は早くから凄い人達だな？ｗ
とりあえず一つだけ返答。ボイスレコーダーの録音開始時刻はあくまでも推定だが、23:25頃との事。
基準点は総録音時間と、原田君が東京メトロ早稲田駅で電車と接触した時刻。ソコから逆算するとほぼその時刻前後で間違いないだろうかと。
東京の地下鉄なんて通常運行なら、発車時刻は１分と狂わないからな。
ただ、接触したのがホームの端っこだから、電車がソコの場所を通過してホームに停車し、定刻発車するまで何分要するかを考えなければならないからね。
若干の誤差は有ると考えるべきではある。ソレでも前後２～３分てトコじゃねぇかと思うが。
とにかく、ボイスレコーダーを預かって、ちゃんと調べてくれた早稲田の有志には感謝だね。
356:朝まで名無しさん
10/10/31 08:12:44 iSwsD0mJ
23:25 だと、110番する前から録音していたのかな
電池が切れたからとか、交番のおまわりさんが電話を切ったとかの説明してなかったっけ
357:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/10/31 08:29:33 q7HRq/th
いや、ボイスレコーダーの録音開始は電話の後(通話してる様子が録音に拾われてない)と思われるから、11:27の通報の直後、11:28～11:29頃、警官に電話を代わった直後に切られた事を受けて、録音を開始したのではないか。
コレなら誤差の範疇に収まる。
358:朝まで名無しさん
10/10/31 09:10:17 RhRUql/N
タイムマシーンがあったらお金儲けする事ばかり頭にあったけど
今は原田君が暴行される前に戻ってDQNをいきなり殴ってやりたい。
あと他の痴漢冤罪も無実の証拠の映像を撮ってきて警察に突き出してやりたい
359:朝まで名無しさん
10/10/31 09:28:59 BztYA/3B
>>358
殴ったらあんたが捕まるぞ～い
360:朝まで名無しさん
10/10/31 09:30:09 ja6KWHml
ヤニさん、みなさん、ぼんじゅーる。
>>352 の質問だけして寝てる間に、レスが沢山、ありがとうでした。
なんか解決したっぽくないですか(▽)b？
361:朝まで名無しさん
10/10/31 09:31:28 9n2dQNfH
まあ、なんだ、その、お母さんといい、自分の違法行為には寛大なンだな
362:朝まで名無しさん
10/10/31 10:15:27 RhRUql/N
＞３５９
DQNは原田君に暴行をふるったのになんで捕まらないの？
原田君が痴漢だから？
DQNの手が私の腹にあたって私が羞恥心を感じたら
DQNを殴るのは合法なの？ねえ？
363:朝まで名無しさん
10/10/31 10:44:49 S3V13ek7
今のところ本人が殴られたって言っているだけだからなあ
364:朝まで名無しさん
10/10/31 10:47:51 ja6KWHml
お母さんが以前から書いてた事で、
信助さんが電車と接触したのが06時40分(位?)とある。
ヤニさんの書いていた(推測した)、レコーダー録音開始を23時28～29分として、
それに全録音時間の７時間29分41秒を加えると(端数は切って７時間30分とする)、
録音終了は06時58～59分頃になるはず。
事故後18～19分は録音されてた、つう事でしょうかね。
そして少なくとも23時28～29分には交番に居た。
ヤヤコシさんは、今度は誰を、何を疑うのん？
365:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/10/31 11:04:36 q7HRq/th
実際に録音が救急隊員らしき人物に切断されるまで、電車との接触から10数分間継続されたままだったというからね。
こういう生々しい現場の様子とか、やはりお母さんは公開するのを躊躇う部分があるみたい。
あと、時間を追う毎に、原田君の酷い言い間違いや、滑舌の悪くなっていく様子とかもね。
彼が新宿署内で一人になって嗚咽するトコなんか、何度聞いても涙するらしい。
366:朝まで名無しさん
10/10/31 11:10:20 ja6KWHml
ヤニさん、
それでは４月に一部開示があった時、お母さんはまだ23時27分の110番通報の事しか知らなかったんだろうから、
「冒頭の信助さんと担当の山岸さんのやり取りと、警官に電話を替わるところだけ」開示されて、
その間の「駅員達に取り囲まれている」の部分は、非開示にされていると思ったのかな？。
母は録音開始時間を大体判っていただろうから、不思議に思った、という事だろうか。
367:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/10/31 11:17:05 q7HRq/th
う～ん。どうなんだろう？
お母さん的には23:27の通報は携帯本体の履歴から、最初のは原田君自身の供述から、二回は110番通報してると考えてたみたいで、23:20のは後から何かで判ったのだろう。
機会が有れば詳しく聞いてみるよ。
因みに、西口交番にて｢先程の電話はどちらに？｣と聞かれているのは11:20の通報に関してと考えて良いと思うよ。
368:朝まで名無しさん
10/10/31 11:47:30 ja6KWHml
>>365-367
ヤニさん色々有難う(^^)。
救急隊員らしい人が録音を切った(らしい)のまで判ってるんだ。
じゃ、その人が落とし物として届けたのかもね。
それと、なんだかんだ言って、「消えた最初の110番」で間違いなさそうじゃんねぇ。
警察は今度は、誰かがしつこくレスしてる、「『茶髪君から原田さんが奪って110番』したんでは？。原田さんからの通報は探しましたが２件以外無いですよ」
とでも言う積もり？
369:朝まで名無しさん
10/10/31 12:03:01 9n2dQNfH
なるほど、茶髪君があっさり形勢を逆転されたのは電話をしていたからなのか
370:朝まで名無しさん
10/10/31 12:07:22 ja6KWHml
ヤニさん、お母さんに訊くのなら、
開示請求は23時27分のものと特定して訊いたのか、警察も母ツイッターにあったように、23時27分の通話分として答えたのか、
その辺りの事をお願いします。
そうすれば、「消えた110番」は決定。
それと、原田さんの携帯からの「総通話時間」が17分と判っているのだから、「茶髪君の携帯から説」は早々と却下だ(ω)b。
371:朝まで名無しさん
10/10/31 12:25:24 /ITF5sxT
>>369
その説が真実なら、ICボイスレコーダーの未公開部分に
電話の通話時刻にも触れてるのかな？
372:朝まで名無しさん
10/10/31 12:33:27 RzMO0JGF
駅員に囲まれて１１０番した？＞＜
西口交番の警察官の人は「現場」で何をしていたのでしょうか？
手帳に駅員Ａさん（→Ｋさんではなく、Ａさん）の文字が４つもあったことから考えても？＞＜
痴漢被害を訴えた女子大生本人も、痴漢の瞬間を目撃していない。
「腹を触られた」と思っただけでは・・・？＞＜
被害届けは、警察に「促された」のか？＞＜
警察が（遺族である母親からの）暴行の訴えを受理しなかったのは非常に問題だと思う。
セットで終了した とか？＾＾；
373:朝まで名無しさん
10/10/31 13:32:43 ja6KWHml
ハロウィンなぅ・・
Ψ( △ △)y-~
ε=( ´∀`)/
374:朝まで名無しさん
10/10/31 15:47:00 yerjcMdP
>>355>>364
録音時間がそこまではっきりわかっているなら、ほぼ確定的じゃないか。
本当に、交番での録音開始から、新宿署への移動、電車まで、
断絶も無くずっと録音されているなら、逆算してほぼ誤差なく確定できるでしょ。
生々しい内容なんてそのまま公開する必要もないしなあ。
電車の音までの録音経過時間と、
そこまで録音が断絶無くされていた事実を示して、それを書くだけでいいと思うよ。
JRの説明や目撃者に頼る必要が無い。
裁判でも信用性のある証拠として使えるだろ。
時間と数字をはっきりブログに書いておしまいじゃないか。
俺は、>>353の23：27の「現場からの電話」を示唆する回答と
明らかにぶつかるから、説明が示されるまでわからないな、とは思うけどね。
375:朝まで名無しさん
10/10/31 16:16:17 CTAwzNqi
ところでお母さんは吉祥寺から新宿まで原田さんを乗せたタクシーの運転手さんとは接触できたのかな
地下街で呑んでいたって言うのは間違いなの？
376:朝まで名無しさん
10/10/31 16:17:44 CTAwzNqi
新宿って怖いところなんだな
377:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/10/31 17:03:24 q7HRq/th
タクシ利用に関しては、Ｓｕｉｃａの履歴(コレは判明)から、西口改札を利用している事、丸の内線は利用してない事、タクシーで直行なら時間的に到着時刻がピッタリ当て嵌まる事等から断定で宜しいかと。
しかし利用したタクシーを探し当てるのは、流しタクシーを拾ったのならチト難しいかもね。
歓迎会の場所に呼んだのなら、タクシー会社を限定出来るから、当時のドライバーさんを見つけ出して何か聞けるかも知れない。
地下街で先輩と15分の飲酒。コレは初めて明かすが、ボイスレコーダーに残された二つの｢原田信助の嘘の供述｣の一つ。
もう一つは例の弁護士へ電話しようとしたと語った件。
この事については後ほど詳しく述べたい。