10/10/27 14:55:59 AHWIwmD8
★息子の無念を…痴漢と呼ばれ自殺、母が目撃者捜し署名活動
・昨年１２月１１日早朝、２５歳の男性が自殺した。
男性が死に場所に選んだのは、大学時代に通い慣れた地下鉄早稲田駅のホーム。
男性は前夜、ＪＲ新宿駅構内で酒に酔った女子大生と男子大学生２人に「痴漢」と呼ばれて
激しい暴行を受けた後、警察に連行され、夜通し“被疑者”として事情聴取を受けていた。
突然、１人息子を失った母親はいま、新宿駅で目撃者捜しを続けている。
「息子は１１日の早朝に警察から解放された後、１時間近く都心をさまよっていました。
極度の近眼だったのにコンタクトレンズを外しており、ほとんど視界はなかったはずです。
息子は英語の勉強のために普段からＩＣレコーダー持ち歩いていましたが、当日も
事件直後からスイッチが入ったままでした。その中には、息子の泣き声や聞き取れない
つぶやきだけが入っていました」
母親の原田尚美さん（５３）は、自殺した長男・信助さんの２６歳の誕生日にあたる先月３０日、
事件があった新宿駅で夕刊フジの取材に応じた。尚美さんはほぼ毎晩、新宿駅西口などで
暴行の目撃者捜しのためにビラを配り続けている。だが、２時間近く声をからしても、
受け取るのはせいぜい４－５人だ。
信助さんは２００８年に早大商学部を卒業後、宇宙開発研究機構（ＪＡＸＡ）に入社。１年半後の
昨年１０月、都内の私大職員に転じた。
仕事に慣れ始めた１２月１０日午後１１時すぎに事件は起きた。職場の懇親会の帰り、乗り換えの
ため新宿駅の１５番線と１６番線（山手線池袋方面と中央・総武線三鷹方面）のホームに向かおうと
西口の北通路代々木側階段を上った際、すれ違った女子大生に「腹を触られた」と訴えられ、
仲間の男子大学生２人に階段から突き落とされた後、馬乗りで暴行を受けたのだ。
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
2:朝まで名無しさん
10/10/27 14:57:19 AHWIwmD8
※以下テンプレ
原田尚美(母親)さんのブログ
URLﾘﾝｸ(harada1210.exblog.jp)
｢原田信助の受けた暴行被害について、十分な捜査を実施し，犯人を起訴することを求める署名｣
PCからの署名
URLﾘﾝｸ(www.shomei.tv)
携帯電話の署名
URLﾘﾝｸ(www.shomei.tv)
｢痴漢と呼ばれ自殺～残されたボイスレコーダーは何を語っているか？｣
【YouTube】
ニコニコから転載
1 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
3 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
4 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
5 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
6 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
7 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
8 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
■フジTVニュース6/17
① URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (5:08秒）
② URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) （10：19秒）
3:朝まで名無しさん
10/10/27 14:58:59 AHWIwmD8
母の良き理解者であり、支援者でもあるジャーナリストの黒木昭雄氏のブログ及びツイッター。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(topsy.com)
こちらは母のツイッターです。
URLﾘﾝｸ(topsy.com)
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
4:朝まで名無しさん
10/10/27 18:52:19 OkUWC4Sc
URLﾘﾝｸ(news4vip.livedoor.biz)
まとめサイトの米欄で男性差別主義者が沸いてる
＞市教委や同校によると、教諭は忘れ物をしたり教室で騒いだりした児童に、
＞「キス」などと書かれたサイコロを振らせ、
＞出た目の内容に応じて罰を与えていた。主に男児に使い、
＞セクシュアル・ハラスメント（性的嫌がらせ）まがいの行為を受けた女児はいないという。
なぜか被害者が男児だけだと、被害を訴えた保護者はモンペアになるらしい
5:朝まで名無しさん
10/10/27 19:25:35 dcpEFdTb
>>4
男相手のほうが女児よりもっとひどい
セクハラだろ。まともに女の子と付き合いできない
男になったらどう責任取るんだ、ごらぁ！
6:朝まで名無しさん
10/10/27 20:14:39 t5VWOY4O
6
7:朝まで名無しさん
10/10/27 21:24:23 uzrkJRI5
>>1さん、スレ立ておつかれさまです。
過去スレではJRとの対立と、110番電話の話が出てきたね。
8:朝まで名無しさん
10/10/27 21:36:11 uzrkJRI5
まずはツイッターの母親とJRの攻防について。
他にもあるかもしれないが、JRに対する遺族側の言動を抜粋してみた。
JRに対する遺族側の言動 １
>ＪＲの暴行職員であるK・Hさん（注：母親のツイッターでは実名）、
>今日も頑張って冤罪被害者をつくりだしていくのでしょうね。
>先日、ＪＲ新宿駅西口改札駅務室に「何か見ているでしょう」と
>質問に行ってくださった方がいらっしゃいましたが、「職員は何も見ていません」
>というお答えでした。息子が無理やり、３名の警察官に西口交番に連れて
>行かれた時、改札を通っているのですが、前も見ずに、立たれていただけなのでしょうか？
>ＪＲ新宿駅西口改札駅務室に普段は職員の方がお二人いらっしゃいますが、
>昨日は更に二人の方が、外で立ち話をしておいででしたので【迷惑行為】の意味について
>お伺いしたところ、どこかに電話をされた後「お答えできません」という答えが返ってきました。
9:朝まで名無しさん
10/10/27 21:37:26 uzrkJRI5
JRに対する遺族側の言動 その2
>暴行犯が野放しにされているということは、ＪＲ新宿駅を利用する方々の身が危険に
>晒されているということでもあります。Ｎ様、どうぞ、ご連絡お願い申し上げます。
>暴行犯らの特徴などをお聞かせ頂くだけでいいのです。
>２０日に、ＪＲ新宿駅駅長室にて、最大の疑問である「迷惑行為」の意味について、
>Ｕ助役に再度お伺いしましたところ、「先日、助役がお答えした筈です」というお答えでしたが、
>６月２１日と６月２８日のお答えが違うので、質問した訳です。
>やはり、再び、公開質問状で質問した方が良いようですね。
>新宿警察署とＪＲ新宿駅は提携して、冤罪被害者を生み出すために
>連携プレーをしているのでしょうか。
>要するに、ＪＲ新宿駅の【迷惑行為の該当者】とは、集団暴行を受けて、
>被害を訴えながら倒れている弱者ということなのですね。
10:朝まで名無しさん
10/10/27 21:38:09 uzrkJRI5
次に、遺族側の言動を受けて、JRの対応。
数日前のツイッターより
>JＲ新宿駅では、私の応援にきてくださる方に、「改札の外に行ってください」と
>おっしゃったそうですが、私には何のお話もないので、私が暴行事件の
>現場である15・16番線の階段下に立っていることについては、3月11日から
>黙認して頂いている現状に変わりはないものと認識しておりました。
>ところが、翌日の20日になると、助役さんという方が、私の側に近づくなり、
>シャッターを３度きりました。「私には肖像権があるので、ネガをお返しください」と
>言うと、「工事中の現場写真を撮って廻っていいるだけです」というお返事をして、
>そのまま、駅長室に入っていかれました。
10/27のツイッターより
>久しぶりに通られた方が、少しの間、ポスターを持ってくださっていると、
>20日に駅長室にいらしたＵ助役が突然現れて、私に２回、その方に２回フラッシュ撮影を
>行いました。２０日と同じく、「駅構内の写真を撮っただけです」というコメントがありました。
>そして、「こういうようなことは、もうやめてください」とおっしゃるので、
>「こういうような事というのは、今のように無断で写真を撮られるということを、
>おっしゃっているのでしょうか？」とお尋ねしますと、「さっき、やられていたことです」
>とのお答えで、明確なご返答はされませんでした。
>U助役「10月18日までは、原田さんがＪＲ構内におられることを認識していませんでしたが、
>19日に確認が取れましたので、いつも来ている方に注意をしました。」ということでした。
>4月から、新聞・テレビ等、メディアの方々が、撮影の許可を取るために駅長室に
>伺っているのですが・・・
11:朝まで名無しさん
10/10/27 21:39:53 uzrkJRI5
そして、善意でJRへの反撃を後押しする人々と、母親の返答。
10/27のツイッターより
>(注：母)50センチ程の距離で真正面から・・
>(注：応援する人)RT 風景を撮るだけであっても，個人が特定出来る程度に撮されているのであれば，
>肖像権ないし，人格権保護の観点から中止を求めるorプライバシー侵害で訴える事も出来るのでは！
>(注：母)RT Ｕ助役が突然現れて、私に２回、その方に２回フラッシュ撮影を行いました
>（注：母）ご支援、ありがとうございます。お断りの後、録音いたしました。
>(注：応援する人)RT @: @ もうされてるかもしれませんが、「駅構内を云々。。。」って言ってるところを
>録音されたほうが良いですね。あと、撮影してるところを逆に撮影するとか。
>「私も駅構内を撮ってるだけです」って言えるんじゃないかな。
検察に窮状を訴える母親。
10/27のツイッターより
>【検察庁特捜部佐藤検事様】ＪＲ新宿駅での目撃情報収集のご協力が得られなくなりました。
現状ではこんな感じだ。
通報記録については、過去のブログを調べるなどしないと、
まだ把握できないことがことが多い。
12:朝まで名無しさん
10/10/27 21:54:56 t5VWOY4O
いきなり掴みかかって、階段から引き落して、馬乗りで床に打ちつけることが「引き留める行為の一環」というのはおかしい＞＜
どう考えても、暴行・傷害
痴漢被害を訴えた女子大生本人も、痴漢の瞬間を目撃していない。
「腹を触られた？」と思っただけ？＞＜
13:朝まで名無しさん
10/10/27 21:57:11 KIhMDklb
>>10
今朝の明け方の削除された部分は拾ってないんだね。
JRや警察は拾ってるのかな？
14:12
10/10/27 21:57:59 t5VWOY4O
仮に、痴漢が事実でも、男子大学生による「暴力行為」は阻却されないと思う。
酔っていて、正常な判断が出来なかったのかも？＞＜
15:朝まで名無しさん
10/10/27 22:17:42 uzrkJRI5
>>13
そんなのあったの？どんな内容だったのかな？
ツイッターはソースとして記録するのがすごく面倒だわ…。
半日で消えるようなものなら、
JRや警察はリアルタイムではいちいち拾わないかもね。
ツイッターに基づいて苦情があったりすれば確認するだろうけど。
16:朝まで名無しさん
10/10/27 22:25:36 KIhMDklb
>>15
確認してから１時間以内に消えてたよ
俺も拾ってないしな～
証拠写真撮るなら訴えればみたいな内容だった
訴えたら取り押さえた駅員イニシャル２人の「ネクタイ引っ張ってなにがし」
明らかにするとか何とか？
すまん。
誰か書き起こしてくれたら有難いが。
17:朝まで名無しさん
10/10/27 22:31:46 uzrkJRI5
>>16
なるほど。ありがとう。
最早、そんな喧嘩腰なんだな…。無茶苦茶になっちゃうな。
大学生・警察にJRも加えて、三正面作戦に突入する気か…。
見落としていたけど、JR側の見解が追加されていた。
>>10に追加
>ＪＲ新宿駅から、『10月19日に、原田さんが
>【ＪＲ新宿駅構内で目撃情報収集をしていること】が確認された』
>という理由で、『もう、こんなことはやめてください』という申し出が、
>10月26日にＵ助役よりありました
手続き上、ルール上では、完全にJRが正しいな。
「駅構内の活動禁止」というルールをちゃんと適用しただけだ。
母親も「協力してもらってた」「黙認してもらっていた」
という認識がはっきりあるのに、こんな過激なこと>>8>>9ばかりして、
なんで自分でぶち壊すのかね…。
黙認されなければ、自分の活動に正当性がないことを
ちゃんと頭ではわかっているはずなのになあ…。
18:朝まで名無しさん
10/10/27 22:40:35 KIhMDklb
>>17
>U助役「10月18日までは、原田さんがＪＲ構内におられることを認識していませんでしたが、
>19日に確認が取れましたので、いつも来ている方に注意をしました。」ということでした
これって、１９日の段階で関係者が注意受けてたのに、その後も駅中で活動を継続したって事かな？
19:朝まで名無しさん
10/10/27 22:45:59 QFk/vmB6
前スレ
『いきなり掴みかかって､階段から引き落して､馬乗りで床に打ちつけることが｢引き留める行為の一環｣というのはおかしい><』
で検索したらこいつこればっか繰り返してるのな
この言い回しで十回以上レスしてる
酷い荒らしだわ
20:朝まで名無しさん
10/10/27 22:52:44 uzrkJRI5
>>18
読む限りでは、
19日は明らかに禁止対象の活動とわかる協力者が注意される。
20日も活動は継続し、写真を撮られて、ルール違反の証拠を確定される。
その後も活動は継続して、2回目の写真撮影と、JRからの抗議を受ける。
最初は、母親には自発的活動停止を望むだけで、
様子見って感じだったんじゃないかな。
だけど、母親は自分がルールを破っていることは無視して、
それ以後も活動を継続したんだと思う。
21:朝まで名無しさん
10/10/27 22:59:53 KIhMDklb
>>20
業務妨害も視野に入れたって事かもね？
ツイッターでの批判も相変わらずだしJRも気の毒だよ。
22:朝まで名無しさん
10/10/27 23:05:03 iUtS98uj
先日、お母さんがツイッターで「大学生」の学校名と噂のある伏字を出して
学校側からJRと警察に通学中の学生に危険が及ぶ等の抗議を受けたとかないかな
駅前の学校だし
23:朝まで名無しさん
10/10/27 23:10:35 uzrkJRI5
>>21
俺も最初は業務妨害かな？と思ってレスしたけど、
警察沙汰なんてハードルが高いから、まだ大丈夫だと思っていた。
でも、はるかに低いハードルのＪＲのルールがあったようだね。
ＪＲが管理する駅の改札内で、
「目的外使用を禁止する」といったルールがあるみたい。
まあ、確かにビラ配りを一度認めたら、すごいことになるわな…。
ＪＲはまずはそのルールの適用からはじめたみたいだね。
刑法等では、業務妨害や侵入罪系が問題になり得るのかな？
そういうのは次の段階だと思う。
「ルールに守るように警告や要望を伝えたのに従わなかった」
この事実はけっこう重いと思うから、次の段階も視野に入っちゃうかもね。
24:朝まで名無しさん
10/10/27 23:11:05 KIhMDklb
>>22
他の利用者に迷惑が掛かるなら尚更だね。
サービスや営業の仕事してたら理解できるだろうがね
25:朝まで名無しさん
10/10/27 23:21:54 uzrkJRI5
>>24
そういう事にも配慮しながら、
目撃者探しを続けりゃ良かったのになあ…。
もうすぐ事件1年目で、同じ客層が通るかもしれない
時期なんだから大切な時期だと思うんだけどな…。
今になってみれば、黙認されていたのは、
ものすごく珍しい、有難いことのような気がする。
ツイッターの人々>>11は、なぜ母親の反撃を煽っているんだろうな…。
そういう応援の仕方が、母親に配慮を忘れさせたと思うんだけどな。
26:朝まで名無しさん
10/10/27 23:24:37 KIhMDklb
>>23
そらそうだろうな。
あのまま黙認させたら様々な自称活動家が駅中に集まって収拾つかなくなるね。
又通路に進路を妨害する物有ったら消防法に触れそうだわ
27:朝まで名無しさん
10/10/27 23:38:02 6vA/QV+u
「有り難い事」ねぇ～。
有り難がらないといけない事だったのか？。
JRも引け目や負い目があったかもね。
警察も「110番通報はもう無い」と(ホントかよ)の返事してきたし、
警察、検察、JRと、いよいよ事件を終わりにする腹を決めた結果の言動ような気がする。
話し合いが済んだかもね。
28:朝まで名無しさん
10/10/27 23:41:13 6vA/QV+u
失礼、訂正
○言動のような気がする
×言動ような気がする
29:朝まで名無しさん
10/10/27 23:45:55 iUtS98uj
新宿駅の一日平均乗降者数は346万人と世界一（ギネス世界記録認定）多い駅であり、
地下道などで接続する西武新宿駅まで含めると364万人以上になり、
この数字は横浜市の人口と匹敵する。
いつまでも黙認は出来ないってことなんだね
これから暮れにかけては夜間の利用者も増えて乗降客の安全も考慮しないとならない時期だし
30:朝まで名無しさん
10/10/27 23:54:56 COM6GTQZ
なるほど、マスコミなんかで取り上げられなくなったのは
他の団体から｢あの人はいいのになぜ？｣
と言われると迷惑なので、自粛して欲しいと
取材中にＪＲから依頼でもあったからなのかな
31:朝まで名無しさん
10/10/27 23:56:18 uzrkJRI5
>>27
今回のＪＲの説明を聞く限り、本来なら禁止される行為を、
「確認できていないから、注意も禁止もできないな～」
という腹芸で、見逃してもらってきたってことだぞ。
ＪＲの黙認の動機に引け目や負い目があるにしろ、
有難いと思うくらいで無いと、情報収集の為の良い関係は築けないだろ。
>>8>>9のような母親の異常な言動があって、
ＪＲが硬化する理由なんていくらでもあるのに、未だに陰謀論に頼るのか？
母親が何もしていないのに態度が変わったならともかく…。
俗に言えば、>>8>>9のような「嫌われるだけのこと」を母親はやってるだろ…。
それで「嫌われた」だけなのに、相手のせいだ、陰謀だ、と言い張って意味があるのか？
母親の脳内もそうなっているっぽいが、
母親がしてきたことの問題を理解しなさ過ぎだろ…。
このままなら同じトラブルを繰り返すだけだぞ。
32:朝まで名無しさん
10/10/28 00:00:20 o11cCuND
相手の負い目に付け込んで一歩下がったところに
二歩も三歩も踏み出すってのはねえ…
33:朝まで名無しさん
10/10/28 00:10:09 /U5zm7io
>>31
今夜は(母親叩きのこんな時は)何時にも増して元気だね。ヤヤコシさんは。
ホント、熱心過ぎ、執拗過ぎて何か異様な感じがするんだけどな。
34:朝まで名無しさん
10/10/28 00:18:27 GLzCNXbs
>>33
ソースとレスが多ければ、
自然と活発な意見交換と議論が可能になるだけだぞ。
批判されるだけのことが多いから批判されているだけ。
原因と結果を逆に見すぎだよ。
遺族側が都合が悪くなると、議論の内容ではなく、
そういう印象論・陰謀論に走るのが当初からのパターンだよね。
ちゃんと内容のあることを書いてくれよ。
そうでなければ、すまんが俺はレスの返しようがないよ。
根拠もなく、印象論だけで言い合いをしたいのか？
そういうのは、俺はあんまり趣味じゃない。
35:朝まで名無しさん
10/10/28 00:26:41 /U5zm7io
>>34
じゃあ、「110番通報が無い」と言って来た件は？
警官が来たのは11時20分前だろ。
その前の通報が無いのはおかしく無いかな？
原田さんの話は嘘なのか？駅員達とトラブってた時の通報は。
36:朝まで名無しさん
10/10/28 00:37:36 GLzCNXbs
>>35
そういう議論なら話せるぞｗ
でも、それ以前から出ているＪＲと遺族の攻防と
平行して進行するのは無理だと思ってね。順番にやってる。
110番通報については、色々とブログを調べてみているよ。
青年の通報の証言をまずは事実と見るべきだと思う。
ただ、その時間が本当に23：20以前のものなのかが問題だ。
23：27の通報が青年の証言にある通報ではない、と確定できるのかな？
・青年自身が3回の通報を証言しているのか？
・母親はどんな根拠に基づいて、青年の証言の通報が23：20以前だとしているのか？
・それはどの程度に確実で確定できるのか？
・これまで警察に照会して出てきた通報内容は具体的にどんなものなのか？
このあたりが俺の疑問だな。
その警官の到着時間はどの程度、信用が出来るんだ？
誤差の幅はどれくらいだ？携帯や通報記録に残った時計程、信用できるのか？
37:朝まで名無しさん
10/10/28 00:46:13 GLzCNXbs
母親の主張のまとめを、ブログで探すならこれだね。
これの一つ一つの要素の信用性が問題になると思うよ。
>【消えた110番通報】
>6月28日に新宿駅駅長室にて再度、12月10日の事件についてお話を伺いました。
>［12月10日：8号ホーム(15番線・16番線ホーム)から11時5分に迷惑行為で110番通報］
>このJR職員の方による110番通報の前に、他の職員の方が現場の北通路代々木方階段に
>駆けつけていて、その後、通報により3名の警察官が駆けつけましたが、その時間は
>概ね11時15分から20分位ということでした。
>息子はボイスレコーダーの中で、
>「通信センターの山岸さんとの通話は、警察官が来るまでリアルタイムで繋がっていた。」と言っています。
>息子が最初にかけた110番通報は、11時20分よりも前であった事が推測されます。
38:朝まで名無しさん
10/10/28 00:55:40 /U5zm7io
>>37
さっき自分もそこを観ていたが、
もし、原田さんが話している駅員とのトラブル時の通報が11時27分のなら、
駅員が来たのは11時30分過ぎになる。
JRの説明の11時15分～20分と余りに掛け離れていないか？
39:朝まで名無しさん
10/10/28 01:13:36 tJdUshwf
何回も自分で110番する痴漢なんて、いてたまるか
これで済ませちゃダメかな？
40:朝まで名無しさん
10/10/28 01:14:09 /U5zm7io
>>37
Ｋ副署長は、110番通報は「駅員に取り囲まれている」という内容だと認めてるんだよね(1/11)。
11時27分の通報の、一部開示の内容だけど、前にヤニさんがチラッと書いてくれてなかったかな？
それは交番についてからのものか、その前か、判らないかな？。
41:朝まで名無しさん
10/10/28 01:17:24 GLzCNXbs
>>38
そこの「23:15～23:20に到着」は警察の到着時間だね。
駅員の具体的な到着時間は報告があったっけ？
23：05のＪＲの通報だって、警察の到着時間23：15-23：20を考えると無理があるだろ？
だから、全部信じてしまうと、ＪＲの通報から10分から15分もかかっていることになる。
それぞれの証言が、誰がどんな根拠で、
どんな場面で言ってるのかわからないから、
誤差がどれだけあるのかは、俺は判断できないよ。
そもそも、数ヶ月前の記憶を10分の誤差もなく、正確に言えるものなのかな？
多分、裁判で信憑性を得るには、記録や具体的な根拠で補強が必要になると思うよ。
目撃者の場合なら、23：20の電車に乗ったから、
目撃したのはそれより前です、とかね。
弁護士さんもＪＲの通報時間23：05の照会はかけたのかね？
42:朝まで名無しさん
10/10/28 01:29:43 GLzCNXbs
>>40
うん。
通報内容について、警察の認識はこのあたりだね。
9/20ブログ
>「わからないです。要するに、お互いのトラブルじゃないかっていうことで、
>駅員は現場に行ったんです。そのときに息子さんは１１０番をしている」
>・１１０番通報の内容は、駅員に取り囲まれているとしか、記録がない。
だから、内容としては、110番通報は消えても何でもない。
警察は最初から、青年が証言したとおりの通報の存在を認めて、説明もしている。
43:朝まで名無しさん
10/10/28 01:33:26 GLzCNXbs
>>40
ブログではこれだね。
9/16ブログ
>■4月23日
>息子が11時27分にかけた「110番通報の記録」が一部開示された。（4月19日付回答）
これの内容はどんなものだったのか、情報が見つからない。
ヤニさんが何て言ってたかは俺は知らないな。
44:朝まで名無しさん
10/10/28 01:37:58 /U5zm7io
>>41
JR側が、何ヵ月後に思い出しながら言ったわけじゃないだろ。
時間は当日に記録されてたものだろ。
それと客から喧嘩の知らせを受けた駅員は、ホームから110番したのではなく、110番するように(本部へ？)要請しただったと思う。
だから、110番は少し後なのか、それとも110番が05分なのかは不明。
駅員が階段下に到着したのは11時05分からまもなくだろな。
それで、駅員とのトラブルが11時27分過ぎは不自然と思う。
45:朝まで名無しさん
10/10/28 01:39:01 GLzCNXbs
今、通報について9/16の時系列を見てみつけたけど、
サラリとすごいこと書いてあるな…。
>■2月25日
>新宿駅でのチラシ配りの許可はいただけなかった。
>■3月11日
>新宿駅でチラシを配り始める。
はっきり拒否されているのに、強行して始めたのか。
46:朝まで名無しさん
10/10/28 01:42:15 /U5zm7io
>>42
当初認めていた「駅員に囲まれている」内容の「通報の記録」が、
今は無いのなら「消えた」になるだろ。
47:朝まで名無しさん
10/10/28 01:50:40 /U5zm7io
>>45
ビデオカメラも無いと言われてるし(ホントはあったけど)、
目撃者を探すしか方法は無いしな。
貴方が「凄いこと」と呆れるのは勝手だけど、
「追い出されてもやるしかない」の気持ちだったのでは。
48:朝まで名無しさん
10/10/28 01:53:10 HVN4HGUs
>>45
改めて見ると黙認とは身勝手な言草だな。
進行自体疑っちゃうよ。
49:朝まで名無しさん
10/10/28 01:55:15 GLzCNXbs
>>46
>今は無いのなら「消えた」になるだろ。
かつて存在を認めていた通報が今は無い、
なんて警察は一言も言ってないだろ？
・青年が駅員に囲まれている通報があった。
・23：20の無言の通報があった。
・23：27の通報があった。
警察が言っているのは、これだけだろう。
口論・喧嘩・通報へ至った流れの時間も
ＪＲと青年の証言の間ではっきりしない。
時間の誤差の信憑性も判断できない。
遺族が望む「消えた」という結論を確定させることはまだ難しいと思うよ。
もっと信憑性を補強する情報があれば違ってくると思うけどね。
50:朝まで名無しさん
10/10/28 02:30:17 aSUHPU2S
一つ目の通報が大学生の携帯からで
原田さんがそれを取り上げたとかは無いのかな
馬乗りになってたんだろ
51:朝まで名無しさん
10/10/28 02:46:59 /U5zm7io
前スレの>>423 に、ヤニさんが、一部開示された11時27分の内容を書いてるね。
通信センターの受付の言葉に原田さんが通話の理由を述べる冒頭の部分だけ。警官と代わったら切れた。
これが最後のは間違いないみたいだね。
「３回した」のは、どこ発の情報なんだろうね。
52:朝まで名無しさん
10/10/28 02:52:55 /U5zm7io
>>51 追記
西口交番で警官と代わって切られた、だった。
53:朝まで名無しさん
10/10/28 03:07:12 GLzCNXbs
>>51 >>52
ありがとう。確認したよ。これだね。
前スレ(議論スレ)12
>423 名前：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk [] 投稿日：2010/10/18(月) 11:13:42 ID:n/sh9rMz
>警視庁が一部開示に応じたのは11時27分の通話だね。
>しかも開示されたのは、応答する110番側の職員と、原田君の通報の理由を述べる冒頭部分だけ。
>更にその通話は西口交番内で原田君から警官に代わった時点で切られている。
それから過去スレから、23：27の開示内容を漁って来た。
実況スレ15
>206 名前：(^ _^)y-･' ◆ADrhmfgWbc [] 投稿日：2010/06/28(月) 12:41:22 ID:jJbdBqwQO
>あ、原田君の110番通報の通話時間は17分間だとか。
>通話相手はヤマギシさんで間違いない。
>227 名前：(^ _^)y-･' ◆ADrhmfgWbc [] 投稿日：2010/06/28(月) 16:22:49 ID:jJbdBqwQO
>110番通報の内容は保管されているんだが、お母さんと弁護士さんの
>開示請求に警察は｢一部開示｣にだけ応じている。
>その一部とは冒頭のヤマギシさんと原田君の会話だけ。
>録音に拾われているであろうその後の、駅員らや茶髪君らとの
>数々の会話内容や音(携帯を叩き落とされたり)の部分は開示拒否。
23：27～23：44まで、17分も話していたんだね。
議論したはずなのに、4ヶ月も前だから記憶にないぞ…。
今日はここらで寝るｗ おやすみ～
54:テンプレ
10/10/28 07:00:56 EzDp95dP
「糞フェミ糞左翼」と言うように、フェミと左翼は親和度が非常に高い。
左翼は女、朝鮮人、部落民といったプロ弱者（プロ被害者）の利権の最大化を目指しているから当然だ。
フェミと左翼はタッグを組んでいて、フェミは左翼工作もしているし、左翼はフェミ工作もしている。
然しこの件では、左翼はオカミ（警察）を叩きたく、フェミは男（原田信助氏）を叩きたいので、妙なことになっとりますな。
３人の男子大学生に制裁を！
警察に厳重抗議を！
平成21年12月10日午後11時頃、新宿駅で元JAXA職員原田信子さん25歳は、
すれ違った男子大学生に「腹を触られた」と訴えられ、
仲間の男子大学生２人の内の１人に階段から引き摺り落とされた後、馬乗りで暴行を受けました。
その後、信子さんは新宿署に任意同行を求められた。
彼女は、自分は理由もなく暴行を受けた被害者だと訴えたが、痴漢の容疑者として取り調べらた。
彼女は翌朝の午前５時４５分、再び事情聴取に応じる確約書を書いたうえでようやく解放された。
信子さんは午前６時４０分、早稲田駅で電車に身を投じました。…合掌。
こんな事は天地がひっくり返っても起こらない。
この世が女尊男卑で、男と女の間には百万光くらいの差が有るということが分かっただろ？
55:テンプレ
10/10/28 07:02:28 EzDp95dP
女が性欲を抑え切れずに無関係な男の性器を勝手に触るのをテレビでも良く見掛けるけど…
みんなー！「腹や胸や尻を無限大倍しても性器にはならないんだから、腹を触るより性器を触るほうが無限大倍以上悪い」という 事は分かるよね？
法律に、「女は男の性器を触っも良いが、男は女の腹も触ってはいけない」などと書いてある訳も無いし。
それなのに女は性器を触って何の咎めも受けず、男は腹に触れたと死なされる…
「女は美しくて、スケベじゃなく、男は醜くてスケベだ」という、事実と正反対の大嘘を男が女から押し付けられているという事が全ての根源に在り、
女は強欲だからそれでも飽き足りなくて、ここ20年位のフェミニズム工作によって更に女の価値を際限無く上げ、男の価値を際限無く下げた。
それが今回の痛まし事件の主因だ。
女の皆さーん！女が男を騙して甘い汁を吸うのをやめない限り今回のような悲劇が起き続けるけど、それで良いんですか？
「それで良い」と言うなら、「女は、人間のレベルに全く達していない何か悍しいものだ」という事になっちゃいますよ！
男の皆さーん！男は皆、程度の差(1％～100％)こそ有れ、女にマインドコントロールされ騙されているけど、男のマインドコントロールが解けて、女から押し付けられている、
「女は美しくて、スケベじゃなく、男は醜くてスケベだ」という、事実と正反対の大嘘を覆し、
男が女の奴隷の地位から解放されない限り、男は未来永劫、原田さんのような目に遭い続けますよ！
それで良いんですか？
56:テンプレ
10/10/28 07:03:47 EzDp95dP
全ての男性差別は、「女は美しくて、スケベじゃなく、男は醜くてスケベだ」という事を正当化の根拠にしているから、
それが事実と正反対の大嘘である説明を 書いておくな。
「女は背が低くて、手足が短くて、撫で肩で、ぶよぶよしていて、尻がでかい。
それを‘美しい性’などと言うのは、性欲で盲(ﾒｸﾗ)になってるとしか思えない」
ギリシャの哲学者の言葉だ。
ミロのビーナスとミケランジェロのダビデ像を虚心坦懐に見比べてごらん。
ダビデのほうが圧倒的に美しいだろ？
実際、男女を千人ずつ無作為抽出して、体の綺麗な順に１番から2000番までランク付けしたら、
男の平均が600番、女の平均が1400番といったところだろう。
テレ朝の「ＴＶタックル」で、不定期で人生相談をやってた時期が有る。
20歳の女性から、こんな相談が寄せられた。
「私は異常です。小５の頃に性に目覚めて、それ以来、兄でも父でも隣のオジサンでも、誰でもいいからセックスしたくて堪りません。
こんな異常なままではこの先、生きていけません。
どうしたら正常になれるでしょうか？」
この回の女性出演者は竹下景子・東ちづる・田嶋陽子の３人だったが、３人とも
「あなたは全然 異常ではありません。私も同じです」と答えていた。
男の性欲は、中高生に比べたら大学生以降なんか無いに等しいけど、
その中高生でさえ、隣のオバサンでも誰でもいいからセックスしたくて堪らないなんていう気持になることは無いぞ。
「女は美しくて、スケベじゃなく、男は醜くてスケベだ」というのが大嘘だということが、これで分かっただろ？
57:テンプレ
10/10/28 07:05:51 EzDp95dP
>>54-56に書いてある事がこの事件の「全て」なんだよ。
それ以外の事は無限小を通り越して「零」なんだけど、一応、常識で考えた事件の概要を書いておくな。
三人組が通路で原田さんとすれ違った後に、女が「あの人痴漢だ！お腹に触った」と言い、
連れの男子大学生二人の内の一人が、階段の三段目あたりを上っていた原田さんを階段下へ引き摺り倒して馬乗りになった。
その後、形勢逆転して原田さんが上になっているところに警備員が駆け付けて二人を引き離した。
警官が到着して四人は交番から新宿署へ。
痴漢云々だけだったら、「すれ違いざまにお腹に触れた痴漢などというものが起訴されることは有り得ないから送検もしない」と説明すれば終わる話なのだが、
暴行が絡んでしまっているので話は厄介で、原田さんが暴行罪で訴えると言ってるから、
三人組も「それは痴漢犯を逮捕するための正当な行為だった」と主張するために痴漢の件を引っ込めることができない。
警察としては、痴漢の件も暴行の件も、送検したら「こっちは糞忙しいのに、ふざけてるのか」
と言われるのが分かり切ってるから、どっちの件も無かったことにしたい。
しかし原田さんが頑張ってるので、訴えるのを諦めさせるために痴漢の件でハッタリをかましたが、原田さんは頑張りきってしまった。
原田さんは精も根も尽き果ててライフが０になり、電車に身を投じてしまった。
送検も有り得ないことで一晩取り調べをして自殺に追い込んだとなれば新宿署が激しい非難を浴びることになるので、
検察と相談して、「ちゃんと、送検すべき事件で取り調べを行なったんだ」と取り繕うために、
「暴行罪で告訴されたとき有利に働くから」とオタメゴカシで三人組に痴漢の被害届けを出させ、送検した。
つまり新宿署の組織防衛のために、原田さんが痴漢で送検されたという公的事実が残されてしまい、
それに対して原田母が怒ってる訳だ。
58:テンプレ
10/10/28 07:07:10 EzDp95dP
ＴＢＳが坂本弁護士の放送前のインタビュービデオを、
オウムに脅されて見せてしまいオウムに脅されて放送を取りやめた為(？)に
坂本弁護士一家がオウムに皆殺しされた事件について養老孟氏が、
「ＴＢＳの人達は打算的（原文では｢理性的｣となっていたが、理性≒倫理感なので勝手に変えさせて貰った）判断でそうしただけであって、
この世に倫理的判断などというものが存在するとは夢にも思っていなかっただろう」と言っている。
まあ、組織というものは全てそうしたものですな。
59:テンプレ
10/10/28 07:08:19 EzDp95dP
こんな不公正きわまりない女尊男卑社会でなければ今回の事件は決して起こり得なかったということを、
幼稚園児でも理解できるように分かり易く書いたが、まだ分からないという者の為にもうちょっと書いておく。
男性器を勝手に撮影してテレビで放映してしまう一方で、
アニメ「サザエさん」のワカメちゃんのパンツが見えるシーンをテレビで放映して良いかどうか議論しているこの社会が、
どれほどクレイジーで、どれほど不公正だか分かるだろ？
それから、女連中は頬被りしていて、男連中も気が付かないのか気が付かない振りしてあげてるのか、
誰も言わない肝心な事が一つ有る。
「そもそも女の性器は体の内部に有って、見ることも触ることもできない」
最後にもう一言。
「『おなか触られた！』でこうなってしまうのは、シュールなまでに阿呆らしい。」
というレスを見掛けた。それがこの出来事の本質なのに、誰もそれについて論じようとしないのが何とも不気味だよ。
60:テンプレ
10/10/28 07:09:18 EzDp95dP
男の皆さーん！騙されちゃダメだよー！男女論が関わる事での女の発言は全て嘘なんだよー！
「女全体を騙して男全体が甘い汁を吸おう」などと考え行動する男なんか一人も居ないけど、
人類誕生以来、全ての女は常に「男全体を騙して女全体が甘い汁を吸おう」と考え行動してるんだよ。
せっかくそうやって手に入れた女尊男卑を「手放せ」という交渉に女が応じる訳が無いだろ？
だから男女論が関わる事での女の発言は全て嘘なんだよ！
実際、男女論が関わる事での女の発言で、嘘と言葉の暴力以外を見たこと無いだろ？
男の皆さんは、「男女論が関る事での女の(屡々男のフリをしての)発言は全て嘘だ」という事を踏まえた上で、
無視するなり罵倒するなり論破するなり、適切に処理して下さい。
61:テンプレ
10/10/28 07:12:34 EzDp95dP
ここまで書いたように、人類誕生以来、女は「男全体を騙して女全体が甘い汁を吸おう」と一致団結しているのに、
男は程度の差（1％～100％）こそあれ皆マインドコントロールされ騙されちまってるし、
然も世代によってマインドコントロールの方向が違うので、男達が言う事はてんでんばらばらだ。
100対0で男の負けですな、トホホ
男の皆さん、>>54-60は、あなたが女にどのくらいマインドコントロールされ騙されているかを判定するバロメーターでもあります。
あなたが>>54-60の99％に納得いくというなら、あなたは1％マインドコントロールされています…あともう一歩です。
あなたが>>54-60に50％納得いくというなら、あなたは50％マインドコントロールされています…頑張りましょう。
あなたが>>54-60に全く納得いかないというなら、あなたは100％マインドコントロールされています…救いようが有りません。
以上、人類誕生以来の、女の奴隷として死んでいった全男性の鎮魂と、人類滅亡までの全男性の救済のために、拡散願います。
62:テンプレ
10/10/28 07:17:25 EzDp95dP
もしもこのスレに書き込むなら、必ず性別を明らかにし、男性は>>54-60に何％納得いくか記して下さい。
女が女尊男卑を維持するためにどんな嘘を吐(ﾂ)くのか、
どの程度マインドコントロールされている男がどんな発言をするのか、
読者の皆さんも大変興味深いことでしょう。
（ほら、ちゃんと性別と％を記入して盛り上げろよ。難しすぎるか？）
ところで、自分よりレベルが上の者に対するレスで、「教えを請う」という態度以外の物は「荒し」だということを肝に銘じておきましょう。
中レベル以下の者は、何を書いても「荒し」にしか成り得ないのだから、
２ちゃんねるは読むだけにしておきましょう。
マツコ・デラックスは、無関係な男の性器を勝手に触りまくっている自分の行為を「セクハラ」と言ってるけど、
だったらそれに比べたら無限小以下である、腹を触るという行為は何になるのか…
誰か答えられるもんなら答えてみやがれ。
前スレでは「変態性欲」という頓珍漢な解答が爆笑を取ったけど、
糞フェミの皆(ﾐﾝﾅ)、どしどし迷解答を寄せて、座布団10枚を目指すんだ。
63:朝まで名無しさん
10/10/28 08:52:56 wL1K00Hx
>>49
>・青年が駅員に囲まれている通報があった。
これが原田君の110番通報の第一報だろうね。
この着信時間が発表されていないことがおかしいな。
通話録音内容が消去されても通信記録は消去できないだろう。
全く別の記録なのだから。
64:朝まで名無しさん
10/10/28 10:25:29 r1FegwGB
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
記録の開示については、弁護士程度の請求ではまず開示しません。
裁判所の命令でないと、かなり厳しいでしょう。
一応はひょっとしたら情報公開法に基づく開示請求対象かも知れませんが、
実際開示もかなり難しいでしょう。
だそうです
65:朝まで名無しさん
10/10/28 11:16:35 /U5zm7io
>>63-64
うぅん～、中々110番通報の情報は出しそうもないですね。
あとは、JRの当日の日誌に残っている「11時05分110番通報」がポイントですね。
ヤヤコシさんは、この時間も「正確なものか判らない」の立場ですが、
時間には敏感なはずのJR職員やJRが、15～20分も間違えて記入する可能性を考えないといけないものだろうか。
JRが訂正してきたわけでも無いし。
そう考えれば、やはり「駅員に取り囲まれている」の第一報を11時27分とするのは、不自然になると思うな。
66:朝まで名無しさん
10/10/28 11:55:29 wL1K00Hx
11時05分のJRからの110番通報は新宿西口交番への通報でしょうね。
駅のホームからだから110番指令センターに通報するのは無駄だね。
11時27分の「110番」は西口交番についてからの確認のための
110番への照会通話だろう。ICレコーダーにその様子が録音されて
いたのではないか？そのあとで携帯が電池切れになったんだね。
67:朝まで名無しさん
10/10/28 12:21:18 DDcAM40H
早く殴ったクズ特定して人生潰してやろうぜ
親類縁者全部な
68:朝まで名無しさん
10/10/28 12:27:28 wRQIHO/b
>>62
お前は前スレで論破されたんじゃなかったのか？
69:朝まで名無しさん
10/10/28 12:30:36 /U5zm7io
>>64
個人情報開示請求(原田さんの110番通報)は、
「(弁護士法)23条照会を掛けて貰った」とブログには書いてありますね。
ちょっとぐぐったら、非開示の場合、これは行政処分だから「不服申し立て」も出来るとか‥。
70:朝まで名無しさん
10/10/28 12:36:26 /U5zm7io
>>66
多分そんな感じに思えるんだけど(交番で)、
母に開示された冒頭の部分を聴くだけでも、最初のトラブル発生中のものか、それとも少し落ち着いてからのものなのか(交番辺り)、
判らないのかなぁ。
71:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/10/28 12:57:14 LF3w8u+z
ちと時間が無いので手短に。
最後の通報は西口交番から。ココでのやりとりに最大５分を要したとして‥｢総通話時間１７分｣を逆算すると、１１時２０分の２回目はすぐに切れたから、経過時間に入れなくても良いと思うので、その１２分前の１１時８分が最も考え得る中で遅い発信時刻となる。
まぁ実際は西口交番じゃ大して長く繋がってはいなかったでしょう。警官に代われと言われて渡したらすぐに切られているしね。
１１時０５分前後の２～３分。ＪＲ側の通報と大差ない時刻に、１回目の110通報をしたと思われる。
因みに、ホーム上からの通報は西口交番へではなく、新宿署に直通で繋ぐようになっているとの事。
おまけ情報。お母さんが駅長室に何度か訪れた際、決まって監視カメラのモニター前で助役さんらと話しをしてきたらしいが、最後の訪問(写真を撮り逃げした駅員を老いかけて行った時)から、モニターの画面を見ないで下さいっ！ってな対応になったらしいよ？ｗ
で、そのモニター画像の画質。無茶苦茶鮮明なんだと。
ココで監視カメラの画質云々を話題にした後の変貌ぶりだからねぇ。
ちとマズいなと思ったかね？ｗ
72:朝まで名無しさん
10/10/28 13:20:29 /U5zm7io
>>71
ヤニさん、忙しいのに情報有り難う(*^-')。
書いてくれた110番の時系列、頭にすんなり入っていかないので(@_@)=3、
ちょっと良く考えてみます～w。
73:朝まで名無しさん
10/10/28 13:40:06 /U5zm7io
>>71
ヤニさん、また暇な時間に教えてね。
① 通話記録が「総通話時間17分」というのは、警察から(110番センター？)の回答(情報)なんだよね。
② 11時27分の通報が、交番から始まっているのは確実ですか？
それなら、明らかに「今、駅員取り囲まれている」の通報とは違いますね。
あと、カメラの画質が鮮明なのは確定＼(^^)／w。
74:朝まで名無しさん
10/10/28 13:56:27 /U5zm7io
ＡＶ副所長が言ってた通り、ビデオ映像が『鮮明～』と判ったので、
何だか嬉しいなっ >^_^<
75:朝まで名無しさん
10/10/28 14:08:21 r1FegwGB
動画なのかな？
76:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/10/28 14:30:21 LF3w8u+z
いえ。午前の仕事が押してメシ喰う暇が無くなりそうだっただけでｗ４時に取引先に顔出すまで暇なので、仮説であると断りを入れた上で時系列を作成してみましょう。
10:30 歓迎会解散。原田君はタクシーで新宿駅へ。
10:55 原田君新宿駅へ到着。西口改札へ直行。
～11:00 事件現場にて乱闘発生。第一目撃者さんはこの時点から駅員が来るまでを見ている。
11:03 原田君が馬乗りになっていた茶髪君を形勢逆転し、馬乗りになりながら１回目の110番通報。ココから12分間通話が繋がり続ける。
11:04駅員の縣さん、日栄さん２名到着。茶髪君の上に馬乗りになって電話している原田君を引きはがし、無線等を使って業務連絡。
11:05 ホーム上の駅員が連絡を受けて、新宿署へ直通電話通報。今回現れた新目撃者さんはこの時点で西口改札側の駅務室へ通報をしに行っている。
～11:15 まで原田君の携帯は繋がっている。この間、駅員らとのやりとりで携帯を叩き落とされたり、名札を見ようと手にした瞬間に突き飛ばされ尻餅をつく。縣さんの名札は引きチギられ(原田君証言と新宿署説明に基づく)る等の騒ぎが起きている。
～11:20 新宿署員(西口交番勤務とは違う警官)が現場に到着。原田君と三人組を別々に改札の外へ。
警官到着直後、11:20に原田君２回目の110番通報をするも、すぐに切れている。
いつもこの時間帯に同階段を利用するという目撃者さん(前述の２名とは別)が～11:30までに通路を通った時には、既に関係する人物は誰もいなかったとの事から、11:25位までには西口交番への移動は行われていた様子。
因みにその方が階段途中の血痕を目撃証言してくれている。
～11:25 原田君ら西口交番へ到着。三人組はそのまま新宿署に直行。原田君は交番内の奥の詰所で三人の警官に軟禁状態にされる。
11:27 原田君、交番内から３回目の110番通報。山岸さんの指示により警官に代わったら切られてしまう。
11:30～ 原田君が弁護士、実家に連絡を‥との理由で電話をかけようとするも、電池の残量不足で発信出来ず、警官らに電話を借用したい。或いは充電用電池を買ってきて欲しいと要望するが断られる。
その直前から録音を開始している。
77:朝まで名無しさん
10/10/28 15:09:45 /U5zm7io
>>76
ヤニさん、詳しく有り難うです。
原田さんの録音には、交番で携帯で110番した所は入っていないんでしょうね。
しつこいですが、交番で11時27分に再度110番したのは確定で良いのですか？。
総時間が17分の情報は、警察からのものかも、再度お訊きしますね。
それと、交番で「実家と弁護士に電話を‥」の、「弁護士」は初出だと思いますが、それもレコーダーに？
78:朝まで名無しさん
10/10/28 15:53:22 r1FegwGB
また嘘を書いてる
ニコ生見直してくればいいのに
79:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/10/28 15:59:09 LF3w8u+z
>>77
>原田さんの録音には、交番で携帯で110番した所は入っていないんでしょうね。
>しつこいですが、交番で11時27分に再度110番したのは確定で良いのですか？。
確定で良いですが、残念ながら録音には拾われていない模様。
>総時間が17分の情報は、警察からのものかも、再度お訊きしますね。
コレはお母さんから聞き及んでる話し。おそらくはDoCoMoの通話履歴か。
前にも話した通り、料金の発生しない通話だと、同一の番号の場合‥最後の発信履歴しか残らない。但し、通話した時間は残るので総計して出るとかの理由と思われ。
しかしだからといって、11:27から11:44までかけていたという事では無い。
>それと、交番で「実家と弁護士に電話を‥」の、「弁護士」は初出だと思いますが、それもレコーダーに？
こちらは拾われている。しかしお母さんが言うに｢信助に弁護士の知り合いがいるとは思われませんので、おそらく通話の機会を得るのに"弁護士"を呼びたい意思を示したのではないか｣との事。
本心では何より先に、お母さんにかけたかったのでは無いか。
しかし一端の大人の男が｢まず母に｣とはチト言い難いわな。
実家に‥という言い方がそう物語っている気がする。
80:朝まで名無しさん
10/10/28 18:16:36 E9GIfTvy
母ちゃん新宿駅追い出されて、これからどうすんのさ
駅周辺で目撃者捜しを続けるのかな
81:朝まで名無しさん
10/10/28 19:18:46 /U5zm7io
>>79
ヤニさん、有り難うです。
その、11時27分に交番から110番したのは「確定」の件ですが、
それは、目撃者の方達の話を総合して導いたものなのですか？。
それとも他に「決め手」になるものがあるのでしょうか？
「掛け始め」が「交番」で話を進めて良いのか、又教えてね～♪。
82:朝まで名無しさん
10/10/28 19:31:55 wL1K00Hx
>>81
ICレコーダーに録音された原田君の証言からだろう。
母親ブログの書き起こしにあったじゃないか。
一番初めの110番通報がいつかはまだ確定していない。
110番通信記録が開示されれば一発でわかるんだけど。
まぁ、11時15分前後だろうね。
駅員に取り囲まれて110番通報という本人の言い訳はよく
わからないが・・・。
駅員が現場到着した時刻を推定すれば11時15分前後になるだろう。
83:朝まで名無しさん
10/10/28 19:42:31 /U5zm7io
>>82
書き起こしにありましたっけ？
交番で警官の「さっき電話をしていたでしょ」云々はあったと記憶していますが、
それがイツのを指しているのかハッキリして無かったと思ったので。
前から判っていた事でしたっけ。
それなら「『駅員に囲まれている』時の通報が無い」というのは絶対「嘘」ですね。
84:朝まで名無しさん
10/10/28 19:49:40 /U5zm7io
>>87
以前も立っていたという「小田急前」は大丈夫なんだろかね。
85:朝まで名無しさん
10/10/28 19:52:03 /U5zm7io
>>80 への間違い(^^;
86:朝まで名無しさん
10/10/28 20:06:37 wL1K00Hx
>>83
2010年7月5日の母親ブログの記事ですね。
87:黄海副所長 ◆fI7OhBsEAE
10/10/28 20:19:22 SNQEOq/A
>>71
画像は鮮明な可能性高いんですね。
良かったです。
私もヤクザみたいなおっさんとトラブルになった経験がこんなところで役に
立つとは思いませんでした。
やっぱ何事も経験なんですね。ちなみに知り合いがコンビニ経営（セブンイレブン）
をしているので、防犯カメラの映像を見る事も出来るんですが
（その店は６年前に開店）したものでハードディスク内臓で一定期間
（６ヶ月から１年）過ぎたら
映像は自動的に消えてしまいます。オーナに聞いたんですが
オーナーも正確な録画期間は知らないそうです。
JRの防犯カメラの録画期間はどれぐらいなのかわかりませんが
事件当日のハードディスクのバックアップをJRが取ってるのか心配です。
88:朝まで名無しさん
10/10/28 20:33:45 /U5zm7io
>>86
私もあれは観ていたんですが、今観直したら、最後が交番では判りますね。
ただ、交番に着く前から、すなわち「駅員に取り囲まれている」の電話と、あれが「同一の、繋がっている」電話かどうか、その可能性がゼロなのかが知りたいわけです。
多分別の通報電話とは思いますが、念のために。
89:朝まで名無しさん
10/10/28 20:41:06 /U5zm7io
>>87
お、ＡＶさんだw。
「予言」が当たってなんか嬉しいですね。
「動画」だともっと嬉しいですが。
JRのは通常「１ヶ月で消える」だったと思います。
ただ、「当日の階段上の映像」は、警察から返ってきたあと保管してあるそうですよ。
改札口のは何故か無いそうですが。
90:朝まで名無しさん
10/10/28 20:42:44 wL1K00Hx
>>88
携帯電話の発信記録の時刻が11時27分でしょ。
明らかに階段現場からの発信時刻とは違うでしょ。
携帯電話を切断しなければ最初の発信時刻が記録
されてたはずですね。
91:朝まで名無しさん
10/10/28 20:45:06 PpHwvQG0
男性が身の危険を感じて１１０番したのが１１時２７分。男子大学生が「いきなり掴みかかって、階段から引き落した（とされる）」のが１１時頃。
西口交番の警察官は何をしていたのでしょうか？＞＜
駅員Ｈさんの名札を「確認しようとした」のは、通信指令室（？）の山岸さんに電話を換わるように言われて・・・？
その時に、Ｈさんに突き飛ばされた？
その後に、駅員Ａさんから、「お前だろ、お前だろ」と繰り返し暴力を受けている？＞＜
「トラブルとして対処した」というのは・・・？＞＜
92:朝まで名無しさん
10/10/28 20:47:42 wL1K00Hx
現場階段上の監視カメラ映像は「痴漢事件」の状況証拠としては
十分だったが、「暴行事件」の状況証拠にはならない映像だったん
でしょう。
93:朝まで名無しさん
10/10/28 20:48:56 PpHwvQG0
電話は２７分の時と２０分の時の２回？
２０分の電話は、すぐに切れた？ つながらなかった？
男性は新宿署で「（駅員から）一方的に暴力を受けた」とＹ刑事に話している＞＜
「トラブルとして対処した」というのは・・・？＞＜
94:朝まで名無しさん
10/10/28 20:54:06 PpHwvQG0
その後に、Ｙ刑事は「（ＪＲから）事情を聞くことになる」と男性に言っていたと・・・？＞＜
被害届けを受理していないのに、確約書を書かせたのは？＞＜
写真撮影は「本当に」暴行についてのものなのか？＞＜
警察は、住民の身体・生命を守るのが仕事（職務）です＞＜
職権を濫用して、善良な住民を貶（おとし）める、陥れることではないと思います＞＜
だから、本当の事を言えっ！＞＜
95:朝まで名無しさん
10/10/28 20:57:06 PpHwvQG0
>>92
男性と大学生３人がすれ違ったのはカメラの死角。
スーツ姿の男性に、男（→茶髪の男子大学生１人？）が掴みかかるところが「バッチリ」うつっていると思う＞＜
96:朝まで名無しさん
10/10/28 21:06:05 /U5zm7io
>>90
私もそう思うのですが、昨夜(今朝方？)からヤヤコシさんがそこも疑う(？)もので。
ヤヤコシさんは駅員の通報の11時05分も確定にはしてないので。
でも、11時05分で話を進めて良さそうですね。
97:朝まで名無しさん
10/10/28 21:10:43 spQIWEbk
>>76
横だし、今更なんだけど、この「縣さん」ってのは駅員の名前だったんだよな。
原田君の自殺直前に書かれたと思われる手記にはこの「縣」という名が四箇所も克明に刻まれている。
自殺者の残した手記に自分の名を見出すというのはどういう気分だろうか・・・
いずれにせよ、原田君にとって、この「縣さん」という人物は非常に印象深く心に刻まれていたことは間違いない。
縣さんも色んな意味で精神的ダメージを受けているだろうし、
一度、母と対面してはどうか？と思うのだが。
そうすれば母も事件に直接関わった人たちから事情が聞けるし、様々な双方の食い違い、
誤解などが解けるきっかけにもなる。
98:朝まで名無しさん
10/10/28 21:17:40 /U5zm7io
警察が「最初の通話→駅員に囲まれている」を、
「有るけど非開示」では無くて、「ありません」と回答したのは、すごく大胆というか「えっ」ですが、
言い切っちゃって良かったんでしょうかね？
99:朝まで名無しさん
10/10/28 21:24:43 XkSAgFG8
駅員Ｋさんは、「お前だろ、お前だろ」と繰り返し暴力を振るっている。
それは、１１時２７分の通報の時です＞＜
男性はＹ刑事に、「（駅員から）一方的に暴力を振るわれた」と言っています＞＜
（駅員Ｋさんが）当事者であれば、、、遺族（である母親）に対面するというのは？＞＜
100:99
10/10/28 21:28:02 XkSAgFG8
男性を犯人とみて、いきなり掴みかかった男子大学生と２人の争いであれば、スグに収拾できたのではないかと思います？＞＜
そう考えると・・・？＞＜
101:99
10/10/28 21:30:33 XkSAgFG8
①実は、大学生３人に「加勢」した者がいた。
どう考えても①か・・・？
102:朝まで名無しさん
10/10/28 21:33:33 spQIWEbk
>>76
あと、
＞11:04駅員の縣さん、日栄さん２名到着。茶髪君の上に馬乗りになって電話している原田君を引きはがし、無線等を使って業務連絡。
11:05 ホーム上の駅員が連絡を受けて、新宿署へ直通電話通報。今回現れた新目撃者さんはこの時点で西口改札側の駅務室へ通報をしに行っている。
この部分一つとっても、ＪＲの公開質問状への回答と随分食い違ってるよね。
あの回答を要約すると、複数のケンカとの通報がまずあり、現場へＪＲ職員が行くと、「男性２名が口論」していた。
それを確認して一旦ホームに戻って警察へ通報。（つまりこの時点で既に通報済み）
そして、再び戻ってみると「口論をされていた男性2名が揉み合っておりました。」と回答している。
103:朝まで名無しさん
10/10/28 21:34:46 /U5zm7io
>>92
検察に全幅の信頼を持てれば、そういう事でしょうが、中々そうは思えないという事でしょうね。
104:朝まで名無しさん
10/10/28 21:52:23 wRQIHO/b
原田側の人間なら基地外でも受け入れるという風習をやめた方がいいと思う。
105:朝まで名無しさん
10/10/28 21:56:52 wL1K00Hx
>>103
JR駅員の監視カメラ映像についての証言も似たようなもの
だったでしょ。
106:朝まで名無しさん
10/10/28 22:03:53 /U5zm7io
>>105
うん？。どういう証言がありましたっけ？
107:朝まで名無しさん
10/10/28 22:03:58 XkSAgFG8
>>104
お前は現状を全く理解していないな、、、誰が「加勢」したか？ということに主題（？）がうつっている？＞＜
108:朝まで名無しさん
10/10/28 22:06:00 XkSAgFG8
死人に口なし で有耶無耶にしよう、亡くなった男性を「悪者」にしようという魂胆だろ？＞＜
109:108
10/10/28 22:07:49 XkSAgFG8
×死人に口なし で有耶無耶
○「死人に口なし」で、有耶無耶
110:朝まで名無しさん
10/10/28 22:07:57 aPGXKEtG
冤罪王子
111:107
10/10/28 22:09:16 XkSAgFG8
×誰が「加勢」したか
○誰が「加勢」したのか
112:朝まで名無しさん
10/10/28 22:10:55 GLzCNXbs
>>71 >>73-74
リアルタイムのモニター映像と、保存映像は必ずしも一緒ではないよ。
・保存された1枚1枚の画質がいいかどうか。
・1秒間に何枚の画を保存するのか。フレームレートの高いスムーズな動画かどうか。
これらが事件に関する監視カメラ映像の問題だろ。もっぱら話題になったのは後者だね。
「TV映像のように」見えるには、画質だけではなく、この後者の問題をクリアする必要がある。
前者についても、リアルタイムでモニターに移るような鮮明な画像を、
そのままの画質で保存しているかどうかは、一応は別問題だぞ。
デジタルなら、長時間の保存のため、容量を効率的に使うため、
リアルタイムのモニター映像より画質が落ちる可能性も一応はある。
昔のアナログのビデオテープなら、3倍録画モードにしたら、
1枚1枚の画質は落ちるのかな？そこはわからないな。
「モニターを見ないで下さい」という要請については、当たり前だろ…。
JR職員でもない人間、それどころか、JRのルールを守る気も無く、
理不尽に攻撃的になっている人間が監視映像を凝視することを、
JRが問題視しないわけないだろ…。
盗み見でも確認してきたのは遺族にとっては収穫だと思うけど、JRが注意するのもまた当たり前だろ…。
モニターに映っていたのが駅長室内ならまだマシだけど、
客が映ってる他のモニターも見れる状態だったら、もっと怒って当然だと思うよ。
113:朝まで名無しさん
10/10/28 22:11:55 wRQIHO/b
>>107
お前は現状を全く理解していないな、、、お前が「基地外の１人」だということだぞ？＞＜
114:朝まで名無しさん
10/10/28 22:25:09 /U5zm7io
>>112
「駅長室」に行ったら観えるんだろ。
「盗み見して観てきた」とか、相変わらずの言い方するよな。
115:朝まで名無しさん
10/10/28 22:25:57 uFGGh/mW
うちの管理人さんのところにある監視カメラはリアルでは
テレビの放送のように綺麗に写るけれど
録画は5秒に1枚の静止画だよ
ちょうど携帯の静止画写メを撮る前に携帯の画像がリアルに動いているのと
同じ感じって思ってくれればいいな
116:朝まで名無しさん
10/10/28 22:40:40 spQIWEbk
>>114
まぁ、そうツンケンしなさんなｗ
それを「収穫」と付け加えているわけだから、ヤヤコシなりの譲歩だろ。
ただ、母は一人でＪＲという巨大組織と対峙しているのだから、
言葉は悪いが、その行動がやや「ゲリラ的」になるのは致し方ない。
それが解ってて、虱潰しの如くアラ探しするヤヤコシも確かにアレだけどなｗ
117:朝まで名無しさん
10/10/28 22:59:42 /U5zm7io
>>116
まぁ、あの人は(ヤの字)「天敵」みたいなもんだからw。
母はJRだけで無く、警察や今回は検察とまで対峙しているわけだから、大変にも程がある。
それと「縣」の字が４ヵ所も書かれていた件ね～。
普通の時なら難しい文字だから、何度も書いたりするかもだけど、
真ん中に異様に大きく書いてあったしね～。
118:朝まで名無しさん
10/10/28 23:07:14 GLzCNXbs
>>114 >>116
母親に正規に映像を見る資格も無し。
JRが見せる目的で駅長室に入れたのでも無し。
資格も無い、両者合意の目的とも違う行為なんだから、
見ていて注意されたのなら、「盗み見」と言われても仕方ないだろ。
他の客が見えるモニターもあったのなら、プライバシー上の問題も出るぞ。
JRが否定的になるのも当然だろ…。
>>116
譲歩も何も、不当ではあると同時に、遺族からすれば収穫でもあるのは当然だろうね。
少なくともカメラの性能は確認できたんだから。
>>112のように、保存された映像については全くの別問題だけどね。
119:朝まで名無しさん
10/10/28 23:12:21 GLzCNXbs
>>116 >>117
虱潰しというが当然のことばかりじゃないか。
結局、>>112に何の反論も無いんだろ？
映像の問題も根本的な解決になってないし、
JRの側の反応に正当性があるというのは常識だろ。
応援している人はそれらに気づいていないのか、
気づいていても感情が邪魔して書けないのかどちらなんだ？
遺族は大変だし、可哀想だと思うけど、
それと盗み見が正当な行為かどうかは別だぞ。
120:朝まで名無しさん
10/10/28 23:13:57 /U5zm7io
>>118
やれやれ
駅長室に行って眼に飛び込んでくるものなら「盗み見」とは言わんだろ。
見解の相違で平行線だね。
121:朝まで名無しさん
10/10/28 23:24:06 GLzCNXbs
>>120
なるほど。
これまで映像が鮮明だと確認までして、注意まで受けているけど、
「目に入っただけ」の行為という解釈なんだな。
それはそれで平行線ということでいいと思うよ。
でも、JRの注意に正当性があることくらいは理解できるだろ？
122:朝まで名無しさん
10/10/28 23:25:36 /U5zm7io
以前から駅長室でモニターの前で応対されていたのなら、
母は前から画像の事は知っていたんだろうな。
123:黄海副所長 ◆fI7OhBsEAE
10/10/28 23:28:10 SNQEOq/A
>>89
少なくとも私が見たJRの防犯カメラは動画でした。
しかも、人の動きもコマ送りのように不自然な動きではなく
本当にTV局の使っているカメラと遜色ない画質＆動画でした。
124:朝まで名無しさん
10/10/28 23:34:42 /U5zm7io
>>123
うん、モニターが動画でも、保存の時の状態が色々あるそうなので、そこいらがまだ不明なんです。
少なくとも、コマ送りの静止画で保存されていても、「鮮明」という事はほぼ確実になったようですが。
125:朝まで名無しさん
10/10/28 23:36:29 /U5zm7io
>>123
あ、ごめん。
ＡＶさんが観たのも「保存ビデオ」だったんだね。
126:朝まで名無しさん
10/10/28 23:55:04 /U5zm7io
「駅員に囲まれている」時の110番通話記録は「無い」と言うし(←警察)、
「映像は暴行の証拠にならない」(←検察)
「構内で目撃者を探すのはやめて下さい」(←JR)
いよいよ終息に向けて本腰を入れてきたようですね。
127:朝まで名無しさん
10/10/28 23:58:27 GLzCNXbs
>>124
>少なくとも、コマ送りの静止画で保存されていても、
>「鮮明」という事はほぼ確実になったようですが。
今まで、コマ数が主な問題だったから、
1枚1枚の鮮明さは余り話題にならなかったけど、
そこも一応はまだわからんと思うよ。
一般のデジタルレコーダーで、同じ容量で長時間を録れるように、
録画したら、1枚1枚の画質も落ちる。
ただ、これはコマ数を維持して、容量を下げるという仕組みだから、
画質を落とすことになるのは、当たり前なんだけどね。
監視カメラが、コマ数を減らす分、
画質を維持してくれている仕組みかどうかが問題になるね。
この販促サイトなんかだと、フレームレートに関係なく、
1枚1枚はけっこう鮮明だと思うんだけどな。
URLﾘﾝｸ(www.ykmusen.co.jp)
一方で、報道される監視カメラ映像は、
1枚1枚が粗い場合もあるからまだわからんな。
128:朝まで名無しさん
10/10/29 00:03:48 d+WcH4Qj
>>126
訴えの根拠となる証拠を示せないで、騒ぐばかりじゃ誰も相手にしないだろ。
当然の結果と言えばそうなる
129:朝まで名無しさん
10/10/29 00:06:53 cQZa3TP2
>>126
>「駅員に囲まれている」時の110番通話記録は「無い」と言うし(←警察)
そんなこと警察は言って無いだろ。
遺族の6/30の「消えた110番」の主張が正しいかどうかの問題だぞ。
これが間違っていたら、通報記録が消えたも何も、
最初から青年の110番通報が、23：20と23：27でしかない可能性もある。
6/30ブログ
>息子はボイスレコーダーの中で、
>「通信センターの山岸さんとの通話は、警察官が来るまでリアルタイムで繋がっていた。」と言っています。
>息子が最初にかけた110番通報は、11時20分よりも前であった事が推測されます。
(中略)
>推測の域を出ませんが、
>息子は110番通報の途中でなんらかの理由で中断しなければならず、
>改めてかけ直したのが11時27分だったのかもしれません。
最初はこんな風に「推測」だったんだよ。
そして、遺族にとって、「推測」が「事実」に変わる。
>■7月7日
>目撃者の証言等から、「息子のかけた110番通報」は11時過ぎ頃と判明
「推測」の時も、「事実と判明」したという段階でも、
根拠はJRの説明と目撃者の証言だという。
だけど、それがどこまで確実なのか説明は無い状態だ。
130:朝まで名無しさん
10/10/29 00:16:38 j+B7TdFy
>>129
1/11に、副署長が110番通報は「『駅員に囲まれている』との内容だった」と認めた話はどうなったの？
131:朝まで名無しさん
10/10/29 00:21:09 cQUChBWj
ご支援、感謝いたします。私が目撃者の方を探すと困る方は、
暴行犯グループと、暴行の事実を知っていた方ということになる訳ですが・・
RT 犯人隠匿罪！RT 『もう、こんなことはやめてください』という申し出が、
10月26日にＵ助役よりありました
これは「申し出」なんだろうか、「注意」とか「警告」な気がするんだけれど
132:朝まで名無しさん
10/10/29 00:21:13 cQZa3TP2
>>130
そこは警察が認めているだろ。
「その内容の通報は無かった」なんて警察は一言も言っていない。
それが23：27の通報である可能性があるだろ。
「通報は23：20以前のはず」とする遺族の主張が正しいのか、
まだはっきりしてないだろ？
その根拠がどう説明されているのか、ちょっとブログをチェックしてみたよ。
133:朝まで名無しさん
10/10/29 00:22:25 j+B7TdFy
>>129
あぁ、昨夜と同様に、JRの当日の日誌(11時05分110番通報)は、信用出来ないと言いたいわけね。
多分そう考える人は余りいないと思うから、ご勝手に。
134:朝まで名無しさん
10/10/29 00:24:13 cQZa3TP2
>>129の二つの根拠のうち、JRの説明について。
遺族が根拠に挙げているJRの説明について調べてみたら、
遺族の全体像の「解釈」はこうだ。
6/30ブログ
>6月28日に新宿駅駅長室にて再度、12月10日の事件についてお話を伺いました。
>［12月10日：8号ホーム(15番線・16番線ホーム)から11時5分に迷惑行為で110番通報］
>このJR職員の方による110番通報の前に、他の職員の方が現場の北通路代々木方階段に
>駆けつけていて、その後、通報により3名の警察官が駆けつけましたが、その時間は
>概ね11時15分から20分位ということでした。
一方、この解釈の「時間」を導く原文らしきものは、
はっきりわかっているものはこれらしかないと思う。
７/10ブログ
>■2月25日
>JR新宿駅駅長室で助役さんに、12月10日の日誌を見せていただく。
>［12月10日・8号ホーム23：05迷惑行為で110番］と記載されていた。
>■6月28日
>「警察官に引き渡した時間は、通常だと110番通報をしてから10分か15分後になる」（Ａ助役）
このように、JRが駅員・警察の到着時刻をはっきり示したということは遺族は書いていない。
まずは、ちゃんとJRが到着時刻に言及したのか、確認すべきだと思う。
135:朝まで名無しさん
10/10/29 00:29:21 cQZa3TP2
>>130
>>134の内容以外に、遺族は駅員・警察の到着時刻を示す説明を受けているのか？
もし、受けていないなら、
>>133の言うように23：05という数字の誤差も考慮すべきだけど、
それ以上に、6月28日の説明の問題が大きいだろ。
「事件当日の事実」として、具体的に10分～15分で
到着したとは言ってないんだよ。
あくまで「一般論」として、「10～15分」と語っているだけだ。
これが>>134の「遺族の解釈」の
「その時間は概ね11時15分から20分位ということでした。」
という部分に化けているとしたら、問題をはらむと思うよ。
少なくとも起点である「23：05通報」に、「一般論」の10～15分を足せば、
「遺族の解釈」の23：15～23：20の数字にピッタリあってしまう。
本当にJRは「事件当日に23：15～23：20に到着した」と語ったのか？
そうでなく、遺族が一般論から導き出しているなら、JRの説明に関しては、
「この事件は一般論どおりでなかった」で崩れかねないぞ。
136:朝まで名無しさん
10/10/29 00:35:17 PvkyfmCv
>>117
そもそも、この事件に於けるＪＲとの対峙（対立といってもいい）構造というのは、
原田君がこの事件に遭遇した時点で既に始まっていたと言える。
だって、原田君自身がＪＲ職員からも「お前だろう、お前だろう」と暴行を受けたと主張しているわけだから。
そうなると、ＪＲ側も遺族側に対して身構えるのは当然だし、
原田君の意思（遺志）を受け継いだ母も必然的にＪＲと対峙することになる。
もっと言うと、確かに君の言う、学生、ＪＲ、警察、検察ｖｓ遺族側という構図も、
利害の一致という観点から言うと、初めから出来上がっていたと言える。
そう言うと、またヤの字ｗが「陰謀論」などと騒ぐだろうが、（無視すればいい）
日本の社会構造というものを広い視野で再考すれば、
それは決して陰謀などではなく、これこそが「現実」であるということが理解できる。
例えば一個人と大企業や巨大組織（法人）などに利害の対立が生じた場合、
日本の場合は法の番人たちは余程のことが無い限り、大企業や組織に有利な判定をする。
それはこの国の癒着構造を見れば一目瞭然。
もし、暇なら、「警察、天下り、大企業、ＪＲ」などでググってみればいい。
まぁ、参考までに。
URLﾘﾝｸ(www.web-pbi.com)
こんなのは氷山の一角だろうけど、非常勤なども含めると、大企業や公益法人などへの警察官僚の天下りは数多とある。
その中でもＪＲへの天下りは鉄道警察隊との繋がりもあるし、上位に位置するだろうな。
つまり、警察とＪＲは密接にコミットする背景が既にあるんだよ。
137:朝まで名無しさん
10/10/29 00:38:11 cQZa3TP2
もう一つの根拠である「目撃者の証言」については、
説明に具体性が無さ過ぎて、俺は判断不可能だ。
どんな言葉の、どんな根拠の目撃証言によって、
23：20には青年が警察に引き渡された。
一例はこの目撃証言だ。
>平成22年4月15日（木）
>「午後11時20分から30分の間に，現場を通ったところ，
> 階段の下の方に，かなり大きな血痕があるのを目撃しました。」
まず、幅が11時30分まである。
それ以前に、「5ヶ月前の出来事」の「時間」を、
ここまで絞って誤差も無く、記憶できるものなのか？
その記憶と証言が、どんな根拠に支えられているのかが全くわからない。
裁判等では、「今、電車に乗った」というメールがあったりすれば別なんだろうけど。
そういうものがなければ、記憶に10分の誤差があって、幅の最後尾を取れば、
11時40分に青年が現場にいなかったということを示すだけになってしまうぞ。
こんな状況で、通報は23：20以前のはずと言い切れるのか？
138:朝まで名無しさん
10/10/29 00:40:07 j+B7TdFy
>>135
11時05分のJRの通報に誤差が数分あるとしても、
階段下に駅員が到着するのに、20分近くも掛かる事は異常でしょ。
139:朝まで名無しさん
10/10/29 00:47:16 cQZa3TP2
>>138
すまん。複雑すぎて誤解させた。
「一般論」の内容は、あくまで「警察への引渡し」まで10～15分だよ。
駅員が23：05過ぎに到着してから、駅員とも口論や揉め事があり、
それから青年がどうしようもなくなって通報した可能性が残るだろ。
痴漢と詰め寄られて、警察への連行を拒否し続け、
110番通報をしようとして妨害されたといったことがあった上で
最後に通報ができたとなるなら、それなりに時間はかかるだろ。
140:朝まで名無しさん
10/10/29 00:48:46 cQZa3TP2
>>138
俺はそのJRの23：05通報も照会して、確認すべきだと思うけどね。
そういう確認を重ねていく必要があると思うよ。
141:朝まで名無しさん
10/10/29 00:57:34 j+B7TdFy
>>136
確かにそういう事は(JRと警察の関係)今までも感じていました。
特に警備に関する事は「警察」の影響は大きいですね。
しかし、あのヤの字はなんすかねw。
JRの味方をしたかと思えば、日誌の時間があてにならないとか言ったり、
忙しい人w。
142:朝まで名無しさん
10/10/29 00:59:21 cQZa3TP2
>>138
俺の言っていることは正確に伝わったかな？
>>135の「到着」の主語が抜けちゃったりしてごめんな。
×本当にJRは「事件当日に23：15～23：20に到着した」と語ったのか？
○本当にJRは「事件当日に23：15～23：20に【警察が】到着した」と語ったのか？
・母親は23：15～23：20には警察が到着して引き渡したと解釈している。
・だけど、それはJRが語る「一般論」から導いた推測に過ぎないのかもしれない。
・駅員とのトラブル等から一般論どおりにいかずに、
実際の警察の到着&引渡しは23：27の通報より後だった可能性がある。
これが俺が書いていることだよ。
駅員の到着は通報直後でも、揉め事の長さによっては成立すると思う。
143:朝まで名無しさん
10/10/29 01:04:22 cQZa3TP2
>>141
議論が活性化して忙しいのは、俺にはいいことだぞｗ
確実なことは、遺族に不利なことを書いたときだけ、
工作員認定やレッテル貼りみたいなのが飛んでくることだな。
それ以外の検証をしている時は平和なのにｗ
結局、俺に対する判断基準が、
遺族を応援している人の感情に合うかどうかなんじゃないか？
レッテル貼りではなく、本当に伝えたいことがあるなら、
俺のJRの正当性を認める意見のどこがおかしいのか、
書けばいいんだよ。
色んな意見があるんだから、議論になり得ると思うよ。
144:朝まで名無しさん
10/10/29 01:21:50 cQZa3TP2
>>136 >>141
誤解してないか？俺は、警察も、JRも、法律も、
味方にできるような事をすればいいと言ってるんだぞ。
法的なトラブルの当事者はみんなそうやって戦っているだろ…。
つまり、青年は自殺なんかせずに、
診断書と被害届と、もっと詳細な証言を、
落ち着いて提供すればよかったんだよ。
はっきりいって、今より遥かに有利な形で戦えただろ。
大学生側に勝てる可能性も今より高かったと思うよ。
遺族にしても同じだ。
JRに喧嘩を吹っかけずに落ち着いて、
目撃証言の収集に目的を絞ればよかったじゃないか。
それなのに、感情を爆発させて、目撃収集を
黙認していたJRとも関係をこじらせている。
本当にJRが最初から対峙していたら、黙認なんてしないって…。
最初から、ルール厳格適用で毎日排除だろ…。
陰謀論に頼って相手を非難する前に、
感情を抑えて理性に従ってやれることがあっただろ。
145:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/10/29 06:29:17 MNc4QHk2
今更｢原田君が自殺しなければ良かった｣とか？何をバカな事を言ってんだコイツは。
皆の衆。ヤの字とかヤメてくれよ。
コイツと間違えられたりしたら堪らんわ。
146:朝まで名無しさん
10/10/29 07:23:24 QPDTPVwJ
私は>>144に同意。
原田母が新宿駅から追い出されたのは、
駅員の実名晒したり
ツイッターで駅員を非難したのもあると思うよ。
147:朝まで名無しさん
10/10/29 07:36:00 cQZa3TP2
>>145
そうやって感情的に反発するのはわかるよ。
腹が立つのも当たり前だと思う。
でも、それは単なる感情的な罵倒でしかないね。
俺はそういう感情の話をしているんじゃないんだよ。
>>136が言う、
「一個人と大企業や巨大組織（法人）などに利害の対立が生じた場合」、
つまり、「利害が対立したこのトラブルにおいて、どうすれば青年側が有利になったか」
という問いに対して、動かしようのない事実を書いているんだよ。
このトラブルにおいて、青年が勝つための要素の数々が
失われた最大の原因は青年の自殺だよ。
遺族の感情的には「バカなこと」でも、
この問いにおいてはバカな事でもなんでもないよ。
青年・遺族が可哀想だという感情論とは別に、動かせない事実だろ。
他の人は同様のトラブルで、戦うためにそうしているよ。
148:朝まで名無しさん
10/10/29 07:37:34 vayvvinr
そりゃtwitterで
『新宿署とJR新宿駅は連携して痴漢冤罪を～』
なんて書いてりゃ当然の結果だよｗ
149:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/10/29 08:05:03 MNc4QHk2
原田君が自殺したという事実があったからこそ‥この事件に関して今も遺族は闘い、俺らは話題に出来るっつ～大前提が有るワケだがね。
ソコを忘れて、死ななきゃ良かったなんて極めて当たり前な事を今更書き連ねる意味が判らんわ。
警察やＪＲを味方に？そうすゃ～ひょっとしたら三人組を追い詰めるにゃ有益かも知れない。
だがしかし、そんなヤリ方じゃ本当の悪、本当の敵を見逃し許す事にも成り兼ねない。
お母さんの言動や態度にも問題が無いとは言わないが、闘い方の基本となるスタンスは今のままで良い。俺は支持する。
150:朝まで名無しさん
10/10/29 08:09:58 uYDnoS+h
>>142
>実際の警察の到着&引渡しは23：27の通報より後だった可能性がある。
23時27分の携帯からの１１０番通報照会は任意連行された西口交番の中
からということを信じていないいのかな？
23時05分のJRから新宿警察署への110番通報もJRは迷惑行為（痴漢）発生の
模様と伝えていることを認めているね。
「痴漢」とわかるためには駅員が現場に急行し例の女子大生から「痴漢です」
という申し立てを聞いてからホームから警察に直通電話したということだろう。
JRの質問状に対する回答で「JRは痴漢現場も痴漢の状況も知りません」としている
のは当然だね。それは警察の仕事だから。でもお客様から「痴漢です」という
訴えがあったら警察に連絡することもJRとしては当然の業務だろう。
151:朝まで名無しさん
10/10/29 08:11:22 cQZa3TP2
>>149
母親は昨日のツイッターでもこんなこと書いてるじゃないか。
>(注：母親)ご支援、感謝いたします。私が目撃者の方を探すと困る方は、
>暴行犯グループと、暴行の事実を知っていた方ということになる訳ですが・・
>(注：応援する人)RT 犯人隠匿罪！
>(注：母親)RT 『もう、こんなことはやめてください』という申し出が、10月26日にＵ助役よりありました
応援する人は良くわからん煽り方をしてるし、
母親は助役が抗議したことに絡んで、こんな答え方をしている。
未だになぜ追い出されたのか、落ち着いて理解できてないんじゃないか？
「駅のルールに違反していた」のが直接要因であり、
「JRに対して問題のある言動を繰り返した」のが間接要因だと、
想定して理解できていないだろ。
こんな状態では、今後、常識とルールに従った
効果的な目撃者探しなんてできないだろ…。
152:朝まで名無しさん
10/10/29 08:14:22 cQZa3TP2
>>150
>23時27分の携帯からの１１０番通報照会は任意連行された
>西口交番の中からということを信じていないいのかな？
「23：27に交番の中から電話をかけた」
とする根拠はどこから見出しているの？
153:朝まで名無しさん
10/10/29 08:35:14 uYDnoS+h
>>152
原田君の西口交番内でのICレコーダーの録音内容からだよ。
154:朝まで名無しさん
10/10/29 08:39:36 cQZa3TP2
>>153
「交番内で警官にかわった」という事実は、
レコーダー内にあるから確認できるよ。
でも、電話の開始時点は不明じゃないか？
これなら、23：27の通報がずっと繋がっていて、
交番についてから警官にかわった、という可能性が残ってしまう。
「交番内から電話をかけ始めた」と確認できる部分があるの？
155:朝まで名無しさん
10/10/29 08:53:05 phjm1EOI
原田母ってこんなだったか？
ずいぶんと痛い奴になったなぁ・・・
こんなじゃそのうち誰も味方してくれなくなるぞ
156:朝まで名無しさん
10/10/29 09:06:24 cQZa3TP2
>>153
今、確定しているのは、23：27からの110番が最後だったということだね。
これに加えて、交番内から110番を始めたという事実を
確定できるなら展開は大きく変わる。
「23：20の通報は無言」という警察の報告が嘘か、
「23：20の無言通報以前の現場からの通報が存在する」と確定できるね。
「JRの説明」と「数ヶ月前の記憶を語る目撃者」を根拠にあげてる今よりも、
よっぽど確実に警察の発表の嘘を追求できる方法だ。
こっちをブログに書いてアピールすべきだと思う。
これがこの議論を通じて得られる成果だと思うよ。
157:黄海副所長 ◆fI7OhBsEAE
10/10/29 09:27:51 mto59wOF
警察とこんなに長い事戦っていれば普通ではいられなくなるよ。
DQN警官と戦った事のない奴らにはわからんだろうけど
あいつら日本語通じないんだよね。他人の考え方まで
自分の思い通りに出来ると思ってるの。職業病だろうね。
158:朝まで名無しさん
10/10/29 09:31:43 oQlK1aUx
普通にＪＲ利用しようとしてる客には邪魔だし
チラシ配りしたい業者は｢なんであのババアは許可されてんの？｣だわな
常識に欠けた自己中心的な考えしかできないのかね
159:黄海副所長 ◆fI7OhBsEAE
10/10/29 09:39:38 mto59wOF
新宿警察からしたら
「田君は痴漢したのがバレるのが恥ずかしくて自殺しちゃったんですよ
それでいいじゃないですか。」
って事で原田君の母を納得させようとしてるんだろうね。
実に警官らしい思考回路だよ。
原田君母からしたら目撃者の証言から、DQNはとんでもない
暴力を振るっていたようだとわかってきて
最初はDQNうちの一人との喧嘩だと思われていたのにどうやら２～３人からの暴行もあった
つまりリンチされたのに相手のDQNは被害届けを出すとか警察に言ってた
事がわかってきた）そりゃあ母も怒りがこみ上げてくるハズだわ。。。
160:朝まで名無しさん
10/10/29 09:42:24 uYDnoS+h
>>156
23時27分の110番通報は携帯電話の発信記録じゃないのか？
現場から23時27分に110番通報したんじゃ時間が合わないって
最初から問題になってただろう。
それで携帯電話の発信記録は同じ番号に発信しても最後の
発信時刻のみ携帯電話には記録される、といことで最後の
携帯からの110番発信が11時27分と確定されたんじゃないか。
警視庁の110番通報着信記録なんて発表されてないでしょ。
警察や検察なら原田君の携帯電話から110番通報の時刻や
回数はすでにわかってるんじゃないか。
161:黄海副所長 ◆fI7OhBsEAE
10/10/29 09:48:47 mto59wOF
>>158
利用者に聞いてみようか邪魔だと思いますか？って
ちなみに私は思いませんけどね。
チラシ業者にきいてみようか？｢なんであのババアは許可されてんの？｣
って思いますか？って
多分そこで事件が起きたなら母のビラ配りはそこ以外でしても意味がないんだから
そこで配ってアタリマエだと思いますけど？って答えると思うよｗｗｗ
162:朝まで名無しさん
10/10/29 09:52:14 uYDnoS+h
>>161
チラシ業者は「なぜおれたちには駅中でチラシ配らせてもらえないのだ？」
って聞くんじゃないか？
163:黄海副所長 ◆fI7OhBsEAE
10/10/29 10:00:27 mto59wOF
>>162
聞いてきたの？
ちなみに交通事故現場によく目撃者探しの看板を警察が立ててるけど
看板業者は何故交通事故の目撃者探しの看板はよくて
商売用の看板は駄目なんだ？とか聞くの？
それを聞いてくる看板業者いたら池沼だろ？ｗｗｗ
164:黄海副所長 ◆fI7OhBsEAE
10/10/29 10:03:42 mto59wOF
つーか新宿警察ここ見てるわけ？ｗｗｗ
で、防犯カメラの映像を見ないでください！とか言いいだしたの？
笑えるｗｗｗｗざまーみろ！！！
165:朝まで名無しさん
10/10/29 10:09:14 d+WcH4Qj
無許可で活動して結果として注意されただけだろ。
無許可で活動してその結果として注意受けたんだろ。
当然の結果に屁理屈で批判しても意味無い。
人格や品位を落とすだけだよ。
正当な活動ならそう言う配慮は初めに論議する物だよ。
166:黄海副所長 ◆fI7OhBsEAE
10/10/29 10:10:55 mto59wOF
>>165
JRが許可したらいいじゃん。
167:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/10/29 10:11:59 MNc4QHk2
いや‥新宿署員じゃなくて、新宿駅員の方でしょ？ｗ
しかし今回は鬼女さんのツッコミの鋭さには笑ったｗ流石だわｗ
でも、もういい加減｢黄海副所長｣はおやめなさいな。
168:AV副所長 ◆fI7OhBsEAE
10/10/29 10:15:04 mto59wOF
>>167
ミスったのわかってたけどスルーしてもらえると思って（TT）
でも新宿警察もみてるんでしょう？ｗｗｗ
169:朝まで名無しさん
10/10/29 10:16:35 d+WcH4Qj
>>166
許可が有れば問題ないが、無許可なら問題有るよな。
これは理解できるんだね？
原田氏の活動を許可する証明書でも有るのかね？
許可証が無ければ、やはり無許可と言うしかないよ。
170:朝まで名無しさん
10/10/29 10:17:50 gLPhtODd
何で善意の○○ちゃんを助けよう募金は出来ないの
って聞く人はいるだろうね
171:朝まで名無しさん
10/10/29 10:20:08 j+B7TdFy
>>160
ヤヤコシさんは、そういう普通考えられる事とは無縁のお方なんですよ。
駅員が到着して、110番通報の前に延々20分以上も皆で過ごしてたかもとか、
警官が通報から25分以上掛かってゆっくり来た可能性もあるじゃないかとか、
目撃者の言ってる時間は、全員誤差があって、しかも全員早めに言ってる可能性とか、
それが全部この時起こってれば、11時27分が通話出来た最初(しかも最後)の110番通報だ！
と思っているらしいです。
172:朝まで名無しさん
10/10/29 10:25:38 j+B7TdFy
今、ヤヤコシさんでも納得させられそうな「根拠」がひらめいたんだけど、
ちょっと熟考して披露します～w。
173:AV副所長 ◆fI7OhBsEAE
10/10/29 10:26:32 mto59wOF
>>169
だからJRは原田君母に証明書出してあげなよ。
おねがいします。
営利目的じゃないんだからさー
174:朝まで名無しさん
10/10/29 10:32:22 d+WcH4Qj
>>173
今更無理じゃないの？
人道的観点から黙認してたのに騒ぎ立てて問題を提起してしまったんだろ。
本来の業務が優先して然りだよ。
175:AV副所長 ◆fI7OhBsEAE
10/10/29 10:33:49 mto59wOF
>>170
そういうのは駅中以外のいくらでもいい場所あるじゃん。
原田君母だって駅外で目撃者が通る確率の高いトコがあれば
そこでやるだろう。好きであの場所でやってるわけじゃないでしょ。
目撃者が通る可能性がダントツに高い場所はあそこしかないでしょ？
だからあそこで目撃者さがしてるんでしょ？
176:AVマネージャー ◆fI7OhBsEAE
10/10/29 10:48:43 mto59wOF
＞１７４
まーそう言わずにさぁ～～
証明書を出した方が今回の件でイメージダウンしたJRのイメージはアップしますよ？
177:朝まで名無しさん
10/10/29 10:57:55 oQlK1aUx
なんで平日のこんな時間にスレが進むんだ？
178:朝まで名無しさん
10/10/29 11:13:26 j+B7TdFy
110番通報の件ね。まず、8/10の母ブログに
＞自分が(原田氏が)馬乗り→もみくちゃ→『その時点で』身の危険を感じ110番
と書いてある。
素直に読めば「それが根拠」になると思うが、
それに、駆け付けた駅員を原田さんは最初「警官」と思ってた。
ヤヤコシさんの理屈では、
「反転してもみくちゃ」と『その時点』が20分以上離れていて、
20分以上も色んな事を話していて、まだ駅員を警官と思っていて、
駅員が来ていると解っているのに「急に身の危険を感じて110番した」。
になるんだよね。
179:朝まで名無しさん
10/10/29 11:20:04 d+WcH4Qj
>>178
相当酔ってたのかな。
180:朝まで名無しさん
10/10/29 11:24:06 j+B7TdFy
つーか、ヤニさん、
「11時27分の110番は交番で開始」の根拠、
「駅員に囲まれている110番通報は、11時27分のでは無い」のはっきりした根拠があるのなら、
こちらにばかり任せてないで、教えてよ。
ヤヤコシとこの件で話すの、もう疲れたよw。
181:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/10/29 11:51:45 MNc4QHk2
いや？別に任せて無いけど？ｗ
ヤヤコシさんのお相手が疲れんのは良く解ります。
しかしヤツの無理筋展開法を拝むのは、ソレはソレで面白かったりしますしｗ
引き続き頑張って下さいｗ
因みに俺が何で時系列を作成したか考えて下さい。
時系列的にヤヤコシ説は全て破綻してると読み取ってくれれば宜しいという話し。
182:朝まで名無しさん
10/10/29 11:54:10 j+B7TdFy
あ、>>178 の最後の方に大きな間違いが。
×駅員が来ていると解っているのに
○警官が来ていると解っているのに
興奮してて間違えちまった(><)=3。
183:朝まで名無しさん
10/10/29 11:59:14 qIjTrNTN
>>181
もう書き込むなよ
迷惑だから
184:朝まで名無しさん
10/10/29 12:00:21 j+B7TdFy
おい、ヤヤコシ！！
>>181 だそうだ。
あとは任せたぜ(^^)ﾉ~~
185:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/10/29 12:19:58 MNc4QHk2
>>184ｗｗｗ
まぁヤヤコシ説が理論破綻してんのは別の方の指摘通りだが、ソレより何より｢２ちゃんねるの野次馬｣を自称する輩の好奇心に対し、一々根拠を示して具体的な説明をしてやる義務はねぇんでな。
何か別筋から情報を得て、ソレを元に根拠を示しながら反証してくるならば、コチラも本腰を入れて討論すっけどね。
ヤッてる事にダメ出しをするだけなんて誰でも出来る。
別にヤヤコシさんに限った事では無いが、まず動け。話しはソレからだ。
186:朝まで名無しさん
10/10/29 12:26:52 j+B7TdFy
>>185
＞まず動け
それを言っちゃあ反発くらうよ。
オイラだって遠くに住んでるんだし、ネットで出来る手助けしか出来ないよん。
187:AVマネージャー ◆fI7OhBsEAE
10/10/29 12:34:16 mto59wOF
そうそう近くに住んでいるのならこんな便所の落書きなんかしてないで
母の手伝いしに行くって。
188:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/10/29 12:38:07 MNc4QHk2
>>186
反発？君自身が俺に反発してるんじゃねぇのか？
例えば鬼女さん。ココで彼女がヤッてる事言ってる事はしっちゃかめっちゃかだが‥少なくとも、自身や弟さんの経験を元に疑問点を語っているのは俺的に評価している。
住まいが遠くて現場にゃ行けない。リアルな支援も出来ない。そういう人の希望が有れば、出来る範囲で代わりに俺が動く。
ちゃんとした物言いで接して来てくれればね。
そういう形だって動くって事になるじゃん。
君だっていつもちゃんとした聞き方で接して来てくれるから、俺は具体的な情報を出せるんだぜ？
189:AVマネージャー ◆fI7OhBsEAE
10/10/29 12:56:41 mto59wOF
>>188
失礼だな。私は他板では普段煽って遊んでる（鬼女板の祭りも煽り専門ｗ）
なのにここではかなり真面目にやってる方なんだよ？
でもどうしても性格的な問題で。。。新宿警察に対する煽り的な書き込みを
してしまいがちなのは認めるよ。
190:朝まで名無しさん
10/10/29 13:32:49 j+B7TdFy
>>188
ダメ出しだけする人達に、「まず動け」ったって無駄だと思うよ。
そういう人も含めて、少しでも白熱(?)した議論(まがい)の事をやって、
母も言ってたように、継続することが大事なんだと思うけど。
ここにはここの役割があると思ってるし。
説明も無く＞まず動け
と言っても、ヤニさんが多分対象にしてる相手は「ふん」で終わるし、
遠いけど何かしたいと思っている人達は、既に出来る事はしているだろうし、
その中には、さりげなく遅滞無くスレ立てやテンプレ貼りをしてくれる人達も居るし、
目立たなくても色んな手助けをしてくれる人達がいて、今日までこの形で続いて来れたと思ってるから、
そんな人達に向かってまで「まず動け」と言ってるように誤解させる言い方じゃないかな？と思ったんだよ。
両者の中間の、ただ議論に参加する人達にも、誤解させ反発させる言葉と思ったから。
191:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/10/29 13:45:42 MNc4QHk2
誤解から反発ね。俺の言葉が足りなかったって事かな。
しかし動く人間は誰の言葉にも依らずに動くし、そうじゃ無いヤツは何を言ったって動かない。
そういう意味では、君の言ってる事は正しい。
まぁ鬼女さんも憤りの気持ちが大きいからそうなるんだろうが、行き過ぎると単なる暴言連発になっちまうから気をつけてね。
192:AVマネージャー ◆fI7OhBsEAE
10/10/29 14:19:03 mto59wOF
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
信じてるよ！だってｗｗｗｗ
193:AVマネージャー ◆fI7OhBsEAE
10/10/29 14:22:35 mto59wOF
>>191
暴言は大阪府警東署にまかせてあるよ！！
194:朝まで名無しさん
10/10/29 14:26:35 d+WcH4Qj
>しかし動く人間は誰の言葉にも依らずに動くし、そうじゃ無いヤツは何を言ったって動かない
人の心が読めないのか、人の話に感銘したことがないのか、自身の事で一杯になり周りが見えてないのか・・・
心を動かさずして、行動を求めるのは無理だろ。
その為の「根拠や正当性」が納得に繋がって、其れ其れが、出来る範囲の行動に出ると思うよ。
悲しいかな、今の行動は、当初の同情心以外は心に響くような内容じゃないって事じゃないのかな？
195:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/10/29 14:39:47 MNc4QHk2
>>194
ほぉ？じゃあ俺やリアル支援者さん達は変わり者なのかね？ｗ
ソレよりまず、お前さんはコネ回した屁理屈の落とし処を見つけないとな。
色々と指摘されてる事に答えてやるのが先だろ。
196:朝まで名無しさん
10/10/29 14:53:31 d+WcH4Qj
>>195
全ての人の思考が、同じで有るのが、前提なら変わり者だろうね。
しかし、個々に立場や捉え方は違うと思うよ。
屁理屈の落としどころ？あんたが其れ言い出したら放置してるの幾らでもあるだろ。
197:AVマネージャー ◆fI7OhBsEAE
10/10/29 15:10:33 mto59wOF
＞１９６
かわっていようとかわっていなかろうとどうでもいいだろアホ
198:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/10/29 15:14:13 MNc4QHk2
>全ての人の思考が、同じで有るのが、前提なら変わり者だろうね。
>しかし、個々に立場や捉え方は違うと思うよ。
全く答えにゃなってねぇな。少なくとも俺個人に対するお前さんの評価は｢単なる変わり者｣なのか？どうなんだい？ｗ
>屁理屈の落としどころ？あんたが其れ言い出したら放置してるの幾らでもあるだろ。
ないよ。俺はお前さんみたいに自説を周りに認めさせたくて、意地を張って屁理屈コネたりしね～もん♪ｗ
放置は一々反応するまでもねぇなと判断したら、スルーしとくに限るからさ。
しかしお前さんの普段の理論展開の仕方じゃあ、同じような事は言ったり出来ないだろうな。
同じ質問を繰り返すしつこさはこのスレ随一だからねぇ。
199:朝まで名無しさん
10/10/29 15:30:31 d+WcH4Qj
>>198
てか、誰かと間違っていないか？
200:AVマネージャー ◆fI7OhBsEAE
10/10/29 15:46:27 mto59wOF
>>199
誰か？名無しは名無しだろ？間違うとか間違わないとか意味ワカンネーよｗｗｗ
つーか今回のDQN達は名前がバレたら中村幸子みたいになるんかなー
コエーｗｗｗ
201:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/10/29 16:01:38 MNc4QHk2
>>199
悪りい☆マジ直球でヤヤコシさんと間違えてた！ｗ
202:朝まで名無しさん
10/10/29 16:08:10 d+WcH4Qj
>>201
やっぱり。
屁理屈云々で過去の話持ち出して、責めるのも何だと思って書かなかったよ。
古い話たけど、弁護士の実名は一度も聞いてないから。
203:朝まで名無しさん
10/10/29 16:21:42 phjm1EOI
>>157
＞あいつら日本語通じないんだよね。
なるほど、お前みたいな奴らの集まりなのか＞＜
204:朝まで名無しさん
10/10/29 16:24:40 phjm1EOI
>>163
＞聞いてきたの？
屁理屈の次は「実際に聞いたの？」ってか
自分も聞いたことないくせによく答えられるもんだなぁ
205:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/10/29 16:24:58 MNc4QHk2
>>202
いや、IDを確認しないでヤヤコシさんと決めつけたのは俺が100％悪い。
が、過去の話しが云々は聞き捨てならねぇな。
まぁコテ背負ってるヤツでも無い輩を、過去に遡って｢こんな質問をしたのはアンタ｣と判断する事はコッチには出来ないからな。
言うに任せるしかねぇわ。
206:朝まで名無しさん
10/10/29 16:25:52 phjm1EOI
>>177
こいつら全員ニートだからじゃね？
207:朝まで名無しさん
10/10/29 16:28:01 d+WcH4Qj
>>205
過去ログ拾って討論してもお互い疲れるでしょ。
てか前見て進まないとね。
208:朝まで名無しさん
10/10/29 16:29:08 phjm1EOI
>>185
＞まず動け。話しはソレからだ。
つまり動いた奴じゃないと話はしない、と
動けない奴も大勢いるだろうに、何を考えて言ってんのかねぇ？
つか、何様のつもりなんだか？＞＜
209:朝まで名無しさん
10/10/29 16:31:18 phjm1EOI
>>189
＞でもどうしても性格的な問題で。。。新宿警察に対する煽り的な書き込みを
＞してしまいがちなのは認めるよ。
お前ってモラルの欠片もないし
性格っつーか、頭の中がどうかしてると思う＞＜
210:朝まで名無しさん
10/10/29 16:52:41 x7DBcvyF
でさー結局どうなんの？
211:朝まで名無しさん
10/10/29 17:29:04 LB/Isy+X
嫌疑不十分で不起訴
212:朝まで名無しさん
10/10/29 17:39:28 j+B7TdFy
>>202
横だけど
弁護士の実名がどうしたの？
昔、ヤニさんに質問して教えてくんなかった(><)とか？。
六本木の「楓法律事務所」の「浜田 薫」弁護士でしょ。
違う話かな？。話が中途でなんか気になる～。
213:AVマネージャー ◆fI7OhBsEAE
10/10/29 17:43:22 mto59wOF
>>211
で、検察審査会に申立てして不起訴不当かな。
214:朝まで名無しさん
10/10/29 18:17:58 phjm1EOI
>>213
過去の判例とか調べたか？
起訴になってるのも、審議されたのも、ほとんどが死亡事故・事件
青年の死と直接的に関わりを持たない暴行での審議・起訴は期待薄
215:朝まで名無しさん
10/10/29 18:28:57 j+B7TdFy
>>213
「不起訴不当」では、次に検察が又「不起訴」にしたら「終わり」では？
「起訴相当」を２回続けないと、「強制起訴」まで出来なかったと思うよ。
216:AVマネージャー ◆fI7OhBsEAE
10/10/29 18:41:02 mto59wOF
>>215
くわしー
まー不起訴になったら今度は民事訴訟かな。