10/10/30 21:06:36 FrxENiiO
苦悩していることに気がつかないくらい脳タリンなんだよ。
雅子に執着って、
ナルさんが普通の知能をもってりゃ親の立場として それもありかなって、思うのだけど
脳タリンの執着って結局のところ性欲しかないわけでそ。
それを好きにさせた親の責任ってﾃﾞｶｲと思うよ。
微々たる汚点じゃないって。 皇后が必死に取り繕うのもわかるわ。
ナルが脳タリンなのを知りながら意味のない留学なんてさせていれば
高窓のバカ娘が国費で留学するのも放置するしかないよね。
今の皇室って 世襲の悪い面がすべて出揃ってるね。
695:朝まで名無しさん
10/10/30 21:11:56 D9J9N8AZ
入内前からの騒動を、当時をテレビ等で見ていましたが、それまで皇室って
「なんで皆ドヨーンとした鈍い表情なんだろう？」という印象でした
雅子さんがお妃候補としてメディアに露出された時は、弾けまくり感アリアリで
「あんな元気ハツラツwな人が皇室入りしたら、あのドヨーン感も無くなるよね」
なんて友人と話してた頃の自分が、今となっては恥ずかしい
696:朝まで名無しさん
10/10/30 21:15:13 2z6Ttkbb
>>694
のうたりんだという認識はなかったと思いますよ。
でなければ「きっと本人がよい人を連れてきてくれるでしょう」なんて
発言はないでしょう。
たりないのがわかっているなら、本人に任せるなんてもってのほか。
しっかりと親が見極めてやらなければいけない。
ましてや次期皇后を決めるのに。でも、やったことは本人の意志尊重。
おっとりした性格だと思ってるだけで
息子に対する危機感はなかったと思います。
697:朝まで名無しさん
10/10/30 21:15:16 0Mq5FPB5
>>694
同意。言いづらい事を的確に表現してくれてます。
当時のお妃選び騒動の気持ち悪さがよみがえったよ。
だから、少なからずの国民による雅子さんへの同情が今もなお残り続けてるんだろうと思う。
698:朝まで名無しさん
10/10/30 21:17:43 BaiiFCpN
苦悩というと、高度な知性を有する哲学者とかをイメージする。
だから皇后も、単に「苦しんでいる」と表現したのかもしれない、あるいはね。
凡そ知性とは程遠い、動物的レベルで「苦しんでいる」のだと。
699:朝まで名無しさん
10/10/30 21:29:23 ACswtf51
東宮を侮辱している連中が｢東宮家は問題
あるから批判してるだけ｡他の皇室のかたがた
は崇拝している｡｣
と言い訳してるけど、このスレの連中見てると東宮家批判が
行きすぎると皇室批判に行き着くことがよく
わかる。
参考になるわ。
700:朝まで名無しさん
10/10/30 21:55:00 0Mq5FPB5
中朝の独裁者や皇帝に対する個人崇拝とは違うからなあ。
天皇という器を脈々と受け継いでくださることに敬意を払う感じかなあ。
当然なかの人に敬愛の情を抱くし、なかの人も民に思いをいたすという
双方向のつながりが日本人的かなと思う。
701:朝まで名無しさん
10/10/30 21:56:34 l2PjwMKt
>>699
行きつく先はそうなるのかな。
702:朝まで名無しさん
10/10/30 22:07:50 FrxENiiO
苦悩するには知力がないとｗ
いぬねこが難しいこと考えられないのとおなじ。
>>699
然り。このｽﾚ来てる人 皆、長いｦﾁｬだったのがわかる。
鬼女ｽﾚは新参の人がとても多い。
大昔の映像とか情報にいまさらにように驚いているから。
学習院事件でいきなり裾野が広がったのでしょう。
今日歯医者にいったら 先生が「雅子さんの歯並び」の話題をだしてきた。
ｱﾉ人が公務しないのは云々･･･
忙しい中年層の男性すら皇室を話題に出し始めている。
そして先端部はついにここまできてしまった。
この先は陛下批判となり いずれ皇室廃止論にまで行ってしまうだろう。
そこまで行く前になんとか 動きなりお言葉なりがほしい。
703:朝まで名無しさん
10/10/30 22:24:55 w6/Tck86
>>702
ぶっちゃけ今年40の自分は
人格否定発言で「もしかして変な人達？」と思ったものの、
本格的に批判するようになったのはＴＤＬ行啓ｗやオランダ豪遊くらいからだ
かれこれ５年？
だから自分の事は新参者と思ってたけど、先端か…
批判する人達の裾野が広がった、しかもその内訳が若い人達だったら…
私の５年どころじゃない速さで先端まで来るんじゃないかい？？
しかも多数で
…もう残された時間は本当に僅かだぞ
704:朝まで名無しさん
10/10/30 22:25:14 VfooLVU6
ラグナロック
神々の黄昏
皇室の歯車が狂いだしたのは、明治維新からだと思っている。
京都を捨て、明治政府にとって都合の良い存在になる事を受け入れ
皇室の自主と独立性を明治政府から提供される保障と引き換えにした時から
少しずつ始まって現在に至ったのだと…
継承者を直系長子に定めて、猶子を禁止した典範に縛られることを
皇室が受け入れた時から、いつかはくる黄昏だったのだろうね。
705:朝まで名無しさん
10/10/30 22:28:36 l2PjwMKt
>>702
鬼女スレまとめている人達が…ね。
あなたも古参（ご容赦！）なら分かっていると思う。
ま、東宮家がおかしいと思う人達が増えるのはいいことかな＞鬼女スレ
現状はそこからなんだけどね。
706:朝まで名無しさん
10/10/30 23:09:18 3527gsB4
本人の好きな人、という言葉は全ての反対意見を封じ込める魔法の言葉。
出自も能力も関係ない。
おかしな経緯も隠蔽出来る。
上手く誘導したものだと感心する。
最初は旧華族の芽はなかったが、逃げられまくって浮上した。
それみたことか、と笑われるのが嫌だったのだろうが、結局もっと笑われている。
アレレを受け入れて庇ってくれるのは、古い血筋の家だけだよ。
成り上がりの官僚は、絶対認めない。
身体障害だって認めないんだから。
預かれる宝にむごいことをしたものだ。
707:朝まで名無しさん
10/10/30 23:15:47 9KgojT0o
日本に皇室があることは、しっかりした本家がある様なもので、どこか安心感と
誇らしい気持ちがあるのだけれど、現状のままなら本当に黄昏をみる羽目に
なるのかもしれない。 後代の日本人が歴史を振り返った時に、皇室が
滅びたのは、徳仁の代ではなく、明仁帝の時代だったと断じるでしょうね。
708:朝まで名無しさん
10/10/30 23:30:35 7Um3fRXq
血が近いといった事は真実、心配されたのだと思います。
旧公家華族や、旧宮家の現皇室の人達の先祖代々からの近親婚の
蓄積による血の濃さは半端ないですからね。
それと、先にもレスがありましたが旧皇族令嬢の背景にも
若干名誉欲が強くて、皇室の権威を欲している人がいたりしたのも
計りに架けられる要素になったりしたようです。
覚悟を決めてくださった令嬢に犠牲になっていただいたとしても
何らかの問題は起きていたかもしれませんし、今となっては
死んだ子の年を数えるような虚しいことでしかないと思います。
あの方にしておいたら云々は繰言にしかならないのです。
何も問題は起きなかったなどと誰にも断言などできはしないのですから。
709:朝まで名無しさん
10/10/30 23:35:51 hRaYEOyQ
真実心配しているなら、最初から見合いは避けるべきだと思いますが。
710:朝まで名無しさん
10/10/30 23:39:47 UHODJOs/
皇族・華族といっても、母方を辿れば血が近すぎるなんて事はないんだけどね
711:朝まで名無しさん
10/10/30 23:45:24 FrxENiiO
>本人の好きな人、という言葉は全ての反対意見を封じ込める魔法の言葉。
まだ 徳仁さんが独身のころ 林真理子が同じことを言って心配していたんだよ。
「浩宮さまが好きになって結婚したというだけの女性を
私たち国民は敬愛することができるのだろうか」って。
彼女は人脈も広いからいろいろ聞いていたのかもしれない。
皇后が至上価値にしていた「惚れた」つーだけの理由での結婚を
危ぶむ空気は 昭和の時代確かにあったのだろうね。
712:朝まで名無しさん
10/10/30 23:46:54 0Mq5FPB5
しかし東宮家の現状も「本人たちの意思に任せる」んでしょうか。
雅子さんの暴走も止められないし、愛子様のご成長ぶりも思う様にいかない。
このまま時間だけが過ぎ去っても、悪化するばかりじゃないのかな。
徳仁さんにも当事者能力がない。実際ご本人たちも苦しいでしょうに。
713:朝まで名無しさん
10/10/30 23:54:45 /tQm1MfR
雅子さんが一旦消えた後に会った
今上陛下の学友の娘に決めておけば良かったんだよ
お互いに良いって思ったんだし
それなのに、先祖の軍人の経歴云々で×なんて
宮内庁も余裕ぶってたんでしょ
徳仁さんにふさわしい女性がいるはずって
その後に徳仁さんと女性が良いと思ったら
女性の親族が経済事件に関与というか名を連ねたで×
そこで、雅子さんを忘れられなかったって
ストーリーができたんじゃないの？
雅子さん以外に好きになった女性を
少なくとも２人は諦めさせられたんだから
雅子さんと９２さんって言ったら
徳仁さんは、目鼻立ちがはっきりした丸顔が好みなんだから
雅子さんと結婚したいって思うでしょう
出会ったパーティーでも印象に残ったんだしね
当時の宮内庁の余裕がすべて裏目に出たんだよ
ホント責任とってほしいよ、まったく
714:朝まで名無しさん
10/10/30 23:57:03 7Um3fRXq
母方に違う血を持ってきていても
先祖代々の近親婚の蓄積は、なかなか薄まるようなものではないのですよ。
たとえば、歌舞伎役者さんたちを見てみれば気がつくでしょうが
骨格や容貌の類似した人たちがいますよね。
何代か前に縁組があったりした名残ですが、それ以降代を重ねても似た顔の
人たちが出現しているわけです。
それを皇室周辺では、二代も三代もその次もとやっていたのです。
それでも、旧皇族の方とお見合いしたのは
切羽詰ってしまってどうしようもなく追い詰められてしまって
ど庶民なら開き直って、毒の道を選ぶこともできますが
どうしようもなくなっていたのでしょうね。
715:朝まで名無しさん
10/10/31 00:00:45 gpqCrTRs
一番最初は、ゼミで一緒になった地方出身の娘だしね
両親に紹介したということだけど
宮内庁は、はなっから相手にしなかったわけだし
716:朝まで名無しさん
10/10/31 00:20:57 jUnBaz8B
小和田父が害務省を抱き込んで、宮内庁にいちゃもんつけて他候補を潰した
雅子さんが子供の頃から、パンダ総理と練ってた入内計画
兄弟がいない、双子の妹がいる、これだけで十分「条件にそぐわない」雅子さんなんだけどね
717:朝まで名無しさん
10/10/31 00:24:13 lpWephdf
宮内庁は、最後にはあの方がいると思っていた節がある。
改革派を任じていた両陛下、特に民間妃の成功神話を引き継ぐ使命感に溢れた皇后陛下は必死だったと思う。
ご自分では私より公と本気で思っていらしたかもしれない。
718:朝まで名無しさん
10/10/31 00:49:46 9yYvyg85
>>716
皇室は男の子を上げることが必須。
血の薄いのが大事だとしても
次に大事なのは親族がどうとかよりも
母親や父方母方両祖母に男の子が生まれている家系かどうかだよね。
それがよりによって三代前不明、チッソ、母方祖母女一人だけ出産、母は女三人出産の雅子を選んだ。
あれこれ難癖つけたわりに最後は徳仁の好みで選んだだけ。
719:朝まで名無しさん
10/10/31 00:50:42 UwbDyHGV
>女性の親族が経済事件に関与というか名を連ねたで×
この程度で×にしてたら
同居の祖父が死者累々の歴史に残る公害事件当事者ってどうなのよ？
当時 まだ雅子に悪意のない時代でも思ったよ。
わけのわからない理屈を付けられて×にされたお嬢様たちに失礼千万。
突然付き合ってもいない 大して好きでもない男から
「君は一重まぶただから僕にふさわしくないよ、
ｺﾞﾒﾝね結婚は無理だから」って突然宣告されたら グーで殴るよ。
天皇家は日本中のお嬢様にこの失礼なことをしまくっていたのだよ。
女の子から逃げられるのもむべなるかな。
720:朝まで名無しさん
10/10/31 01:09:11 2S0Ut9pf
浩宮と同世代のわたしの周囲の独身女性達は、自分たちも同年代とあって
天皇家の結婚騒動は他人事じゃない気分で話題にしたりしていました。
いわく、あの人だけは嫌 生理的に駄目 いくら生活の心配が無いといっても
絶対嫌 というので一致していました。
皆、雌が雄を見分ける本能でビンビンに拒否ってました。
正直、雅子さんの他に三人も結婚してもいいですと承諾した
女性達がいたというのが驚きです。
妄想では無く本当に？
721:朝まで名無しさん
10/10/31 01:26:10 Z8A04SG2
>>720
９２さんに台湾総督の家系の方、後一人は判らないな
722:朝まで名無しさん
10/10/31 01:29:07 IWWl5i4m
>>720 あなたの言いたいこと、よくわかる。私は２つ上だけど、あの声をきいただけで
虫唾がはしってたもの。
723:朝まで名無しさん
10/10/31 01:32:49 UwbDyHGV
最近中丸美千代がまたナルに接近しているようだ。
彼女野心満々だし。
ナルに彼女をあてがえば
雅子なんてどうでもいくなるんじゃないか？
もう年で子供もむりだろうから 愛妾って形で結構いいかも。
724:朝まで名無しさん
10/10/31 01:45:25 XmtXF48P
>>719
ハードルが高いのは当たり前。皇太子妃なの。
条件に合わなければ撥ねられるのは当然。
失礼とかいうのとは訳が違うだろｗ
選り好みの前に何人もの候補から逃げられたんだろ。
ﾅﾙ殿下がﾏｻｺｻﾝでなきゃやだってことでこの結果なの。
一度候補から外された条件も悪い者を入れたことが問題なんだよ。
725:朝まで名無しさん
10/10/31 01:58:14 CAFQ6O8M
状況はもっと先を行ってるわけで。
・創価色の濃い医師を囲い込んで何年も東宮御所に篭城している妃。
・愛子さんにかこつけて学習院を蹂躙している状態。
・３人ともに不道徳な生き方を天下にさらして恥じない状態。
どうにかならんかね。
726:朝まで名無しさん
10/10/31 02:47:30 /TjLRgNO
>>724
そもそも条件に合わないと撥ねられたのは皇室の方ですから、
727:朝まで名無しさん
10/10/31 02:51:20 3wILmwze
>>72
あのだらだらと長いやたら面倒くさい条件に合うお嬢様が日本に何人いる？
居ないってｗ
日本より身分制度の残ってるはずの欧州の王子様たちだって
再婚やら未婚の母やら父親がナチスやら面倒くさい病気もちやら
プータローやら高卒の肉体労働者やらを配偶者にしてる時代だよ。
親族に経済事件なんて傷のうちに入らないよ。
条件を緩める必要がでてきたとき緩めすぎた結果が雅子。
大体働いたことがない娘って条件がもう信じられない。
妹の内親王がOLしてるってのにｗ
本当に労働経験がない娘さんとの結婚を考えていたなら
相手が学生のうちに婚約せにゃならん。そうなるとナルは22～25だ。
ここまでに婚約してりゃ問題なかったのに。
ナルが薄らバカなのに見切りつけて
もっともっと良いお嬢様を なんて阿呆なことしてるうちに
ﾄﾞﾝﾄﾞﾝおっさんになって条件は悪くなるばかり。
ナルの嫁探しプロジェクトのﾄｯﾌﾟってだれよ？
小泉信三みたいな人はいなかったの？
陛下の周囲にはそれほど人がいないの？
ああああああ ほんっと 両陛下って無能だわ。無能なワンマンは部下に人を得ず。
ナルがバカなのも7分のせいじゃなくて 単純に遺伝なんじゃないの？
728:朝まで名無しさん
10/10/31 03:00:19 Gb4ywxHO
>>725
こちらもお願いします。
・雅子祭祀拒否。徳仁氏祭祀直前まで禁断の肉食。
・オランダ私的静養。
・皇室ゆかりの品々、ヤフオク大量流失。
・徳仁氏人民解放軍歌劇お忍び鑑賞、特例会見の地均し。
中国プロパガンダに利用される。
・愛子不登校会見、我が子の為に８歳男児をメディアリンチ。
・学習院乱暴男児の給食に向精神薬混入提案。
729:朝まで名無しさん
10/10/31 08:02:45 NndmYY4N
両陛下は他人にお任せにならないようだから、端の人も親身にはなれないのでは。
宮内庁は両陛下の意思で動いているし。
宮内庁が悪いというのは両陛下が悪いというのと同義語。
92さんと比較的血が近いと言っても、だからといって小和田家は無いだろうというのが普通の感覚だと思う。
皇室本に拠れば、美智子様は旧皇族、つまり92さんと雅子さんの間を行ったり来たりしていたみたいで。
血の近いことが問題視はされていなかったのよ。
そして、雅子さんはなるちゃんの執着の結果だと、その情にほだされて美智子様が動いたと
されているけど、いざというときに泥を被りたくない完璧偽装したい
美智子様のシナリオではないかと思っている。
そのくらいのことはやりかねないと、紀子様への仕打ちを鑑みたら思う。
繰り言を言っても仕方がないといえばそうだけど、
先祖不詳、チッソ、男性関係、本人の性格等々問題を抱えた30女を、
よくもまぁ、大事に慈しんだ息子にあてがうことが出来る物だとも。
私はこのごろ、なるちゃんがある意味可哀想になる。本当に愛されていたのだろうかと。
730:朝まで名無しさん
10/10/31 08:12:31 QOe9jwn6
愛されていたっていうか
「かわいそうな子」って思われてた感じはある気がする･･･
それこそナルのアレレを含めて。重い立場に立つとか、
弟（秋様）は何でも出来るけど、この子は･･･とか。
731:朝まで名無しさん
10/10/31 08:13:42 gK1PwLRa
>つまり92さんと雅子さんの間を行ったり来たりしていたみたいで。
嫁は下からもらったほうが、いろいろと言いやすいしやりやすいと思ったのかな。
クニさんは血筋という、皇后にないものを持っている
732:朝まで名無しさん
10/10/31 08:26:56 ReHmY9gn
天皇陛下の皇族の先祖は渡来人の唐突発言も一種、マサ子擁護かな。。
しかし、当時の渡来人はそれなりの身分の人々で小和田の先祖とは関係ないだろう
まあ当時から先進技術、知識を持った外国人というのは尊重され、
子孫は皇族と結婚したり、深いかかわりをもった事は確かだろう。。
その傾向を現代に当てはめると、海外名門大を優秀な成績で卒業し外務省の華を皇室に迎える。
外国語、海外の知識が豊富であることが尊重されるのは一種皇室の伝統なのかも。。
しかし、先進しきった外国での知識経験は現代ではそれほど役に立たない
国体を高め、強化するにはむしろ自国への理解と愛情と実践だろう。。
大体、優秀な帰国子女、外交官の華伝説は親のコネに塗れた張りぼてまがいだったのは最大の誤算
皇室の高度成長は美智子、紀子様までで終ったのだろう。あとは内需拡大、政治的に言えばね
733:朝まで名無しさん
10/10/31 08:44:27 +tgZ3XuM
あの自我の強そうな美智子妃が、皇太子の結婚という皇室の一大事に
自分の思惑を一切封じ込めたとは思えないですね。
皇太子に「雅子さんでなければイヤだ」と言わせ、自分は「皇太子の連れてきた人を尊重します」と
言って置けば、確かに泥を被らずにすみますね。
734:朝まで名無しさん
10/10/31 08:58:29 CAFQ6O8M
お妃選び騒動時の徳仁さんキモいと思ったけど、反面かわいそうだなと思ってた。
皇室の大事な嫁取りとはいえ、マスコミにあんなにさらされてしかも連戦連敗の様相で。
まるで、クラスで一番モテない子に彼女をみつけてあげようぜみたいな
一種のいじめみたいに感じてたよ。もっと密かにできなかったのかな。
735:朝まで名無しさん
10/10/31 10:10:09 ztz5vIK4
両陛下って東宮とあんまり関わらないようにしてるかんじがするんだが。
736:朝まで名無しさん
10/10/31 10:25:29 T2W8NUf8
>>734
徳仁さんが高校生の頃から注目されてたからね＞お妃選び
記者会見全記録を読むと、両陛下も徳仁さん本人、礼宮まで会見のたびに記者から聞かれてる。
読んでいるこちらがウンザリする位。
メディアの加熱ぶりは相当だったんだろうね。
737:朝まで名無しさん
10/10/31 10:48:35 zCBYCLEM
2年10月20日頃、小和田側が断ったあとの両陛下の対応がさらに問題を難しくしていると思う。
978 名前：朝まで名無しさん [sage] 投稿日：2009/09/24(木) 21:36:38 ID:WITRN+yb
渡辺みどり著「美智子皇后と雅子妃新たなる旅立ち」より抜粋
平成四年四月、柳谷謙介国際協力事業団総裁が藤森昭一宮内庁長官の依頼で、
小和田家への接触をはじめている。
中略
それから一ヵ月半、平成四年十月三日、天皇皇后が山形で行われる「紅花国体」後出席のため、
赤坂御所を出発された直後のことであった。ニ台の車が、赤坂御用地の門を走り抜けた。
同行は山下和夫東宮侍従長。行き先は新浜鴨場。ここで二人は再会。プロポーズ。
はしょります、
十月二十日過ぎ、自信がありませんと宮内庁に断りの返事。
十月二十三日からの天皇皇后両陛下の中国語訪問の直前のことで、その後は随行中の藤森宮内庁長官のもとにも、
国際電話で逐一連絡が入った。皇太子と宮内庁は、雅子さんに向けて必死の再アタックをはじめている。
十一月初め、柳谷氏も再説得に乗り出すとともに、皇太子様も雅子さんに毎晩のように電話。
十一月六日、天皇陛下と美智子さまは、雅子さんの父、小和田恒さんを赤坂御所に招いて、
両陛下からのお気持ちを伝えられたという。
美智子様は、かねてから女性として雅子さんを高く評価されてきたと言われる。（以上主に175頁より)
＞十一月六日、天皇陛下と美智子さまは、雅子さんの父、小和田恒さんを赤坂御所に招いて、両陛下からのお気持ちを伝えられたという。
11月6日会談別ソース
URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net)
他に、陛下の依頼で雅子説得の為に外務省を動かしたという入江為年証言（月刊現代2001年6月号、週刊現代2008年4月19日号）や、
皇后自ら鎌田勇邸で雅子説得にあたったというアメリカ ヴァニティ・フェア（「外国報道に見るご成婚」文芸春秋1993年7月号)
738:朝まで名無しさん
10/10/31 10:49:37 zCBYCLEM
世間では「自信がない」と言われたら、それ以上押すことはあまりしない。
それが本人両親揃って必死の説得工作なんだから、これはもうどうしようもない弱み。
日本最高位が成り上がり官僚に頭を下げる図ができてしまった。
普通の日本人なら、両陛下がそこまでしてくださったのにと、娘の不出来を恥じて引取るけど、
入ったもん勝ちの半島人みたいな一家だから、弱みができてしまえば対処が難しい。
11月6日会談で「一生お守りします」の言質を取られてるのか、結局不出来を庇うことしかできなくなっている。
よく、両陛下を批判すれば皇室の存続が危なくなると言う人がいるが、本当にそうだろうか？
批判しなければ逆に取り返しがつかないことになるんじゃないか？
失敗が誰にでもあることを理解できれば、失敗への対処の仕方で評価を上げることもできると思う。
庇って共犯関係のようになるのは取返しのつかない愚策。
739:朝まで名無しさん
10/10/31 10:51:24 +tgZ3XuM
ご一行様スレの深夜のやり取りを、あらためて見てきたけれど、皇后の文書に対して
東宮擁護に感じると書くと「そう思うなら根拠を出せ」と出て来るんだね。
以前に、有名人学歴詐称事件があった時、「卒業した証拠は出てこなかった、しかし
卒業しなかった証拠も出てこなかった、だから卒業していないとは言い切れない」
そんな結論だったが、それと似ている。
個人の感想なのだから、証拠もヘッタクレも出しようがありませんって。
740:朝まで名無しさん
10/10/31 11:07:15 T2W8NUf8
深夜の御一行様スレロムってたよ。
>>739さんはキジョさんで御一行様スレ住人なのかな。
あちらに両陛下を疑問視する書き込みしても受け入れる人はほとんどいないでしょ。書くのは自由だけど。
他のスレを引き合いに出してあれこれ言うのは止めようよ。
このスレはこのスレの主旨で議論していけばいい。
どう考えても、今はまだ美智子さん万歳派が多数だしね。だけど、分かる人は分かっているよ。
741:朝まで名無しさん
10/10/31 11:12:56 v/0OnNZd
重要なのは、
皇室廃止派でも皇室ウォッチャーでもない、
一般大衆の多数派が「どう感じるか」だよね
雅子さんのキャリアに騙されてる人は多くても、
学習院児童吊し上げには疑問を感じる人が多いだろうから、
（↑吊し上げ対象から我が事に置き換えやすいので）
「皇后は庇うんだ～やっぱり自分の息子が大事だもんね」
と漠然と感じる人が多いと自分は思うな
批判する訳でもなくね
そんな感想が積み重なった所に現東宮夫妻が即位してやりたい放題すれば、
いずれ「要らんわ」てなるよ
両陛下は「それはそれで仕方ない」とお思いなのかな
742:朝まで名無しさん
10/10/31 11:16:26 ztz5vIK4
両陛下に疑問視するのは分かるよ。雅子が入内するのを阻止できなかったことも。
でも美智子様を悪女呼ばわりするのはどうかと。
743:朝まで名無しさん
10/10/31 11:31:54 5MJEfLaD
OWD＆背後の組織のスーパーはりぼて作戦と、マスコミ操作のせいで
出自のあやふやさを補えるくらい優秀な女性なのだと、信じ込んでいらしたのだと思います。
あの時、学歴ロンダリングのから繰りとマスコミの上げ底報道を
知っているのは、当事者達だけだったでしょうから。
744:朝まで名無しさん
10/10/31 11:32:02 T2W8NUf8
>>741
そうだね。一般大衆がどう感じるかだよね。
３月の不登校会見時はセンセーショナルなニュースとして興味が持ったとして…単なる一過性のものじゃなく、そこから本当に東宮家に疑問を持つ人達が出てきたからね。
これからどうなるか…
>>742
確かにこのスレにも、美智子さん＝悪女、美智子さんが全て悪い的な論調の人達はいるけど。
そういう人ばかりじゃない。議論する場に個人的な好き嫌いを出しちゃ駄目だと思うし。
でもね。美智子さん＝悪女とする人がいるように、美智子さん＝女神くらい崇めている人達もどうかと思う。どっちもどっちだよね。
745:朝まで名無しさん
10/10/31 11:34:53 eDgY6h3U
悪女はひどい。
悪女とは思わない。
でも、聖女とも慈愛の女性とも思わない。
母性愛に優れた方とも思わない。
無意識か意識的かはわからないが、自己の演出に長けており(いい悪いは別にして)
まず「自分」な御方と拝察する。
まず「自分」ありきが、雅子の場合は俺が俺が！で直接的なのと、
美智子様はよく言えば、さりげなく間接的。
演出方法が違うだけで、二人はよく似ている。
子育て・夫育て・他社との関わりかたを見ても、
美智子様&雅子と紀子様は大きな違いがある。
紀子様の場合は、お子様や夫、また関わる対象物(人)が輝くのに対して(主人公が自分じゃないというのかな)
美智子様&雅子の場合は、
お子様・夫・関わる対象物(人)と一緒にいる「自分」が輝いてしまう(雅子の場合は目立つといったほうがいいか)
746:朝まで名無しさん
10/10/31 11:38:07 v/0OnNZd
多分悪気なんてなかったんだよ
その時々の事情や偶々いた周辺の人々、パワーバランスや当時者の揺れる気持ち…
それらを鑑みてバランス取るように選択していった結果なんだと思う
「お預かりしている皇統を次代に恙無く繋げる」
という基本が抜けていたって事なのでは？
それこそ帝王学の真髄かもしれない
でもその基本ですら現在進行中の失敗がなければわからなかったんじゃないかな…
でも今ここで取り戻さないと早晩滅んでしまうと思う
747:朝まで名無しさん
10/10/31 11:48:04 5MJEfLaD
美智子さまの過失の性質は、例えるなら鍵をつけたままの自動車を
そのままにしてしまって盗難されて、盗んだ犯人に重大な自動車事故を
起こされた盗難被害者のようなものだと感じています。
うっかり油断した管理者責任はありますが、美智子さま非難の人はその油断が
一番の原因で悪なのだと声高に決め付けて罵る野次馬のようなものです。
その罵りを制止されると、勿論一番悪いのは車を盗んだ犯人なのはわかっていると
言い訳して、ほとぼりが冷めたらまた盗難被害者を罵り始めるのエンドレス。
OWDよりもマサコさんよりも、悪いのは皇后美智子さまだとの図式を定着させたい
意図を持ってレスしていると感じることがしばしばあります。
748:朝まで名無しさん
10/10/31 11:55:41 v/0OnNZd
>>745
すごくよくわかる！
悠仁さままで皇統が恙無く続けば
歴史に名を残すのは紀子さまかもしれないな
「賢妃」として
↑こんな熟語はなさそうだけどｗ
逆にナルの代で皇室ｱﾎﾞﾝしたら、先代はこう歴史に名を刻まれるかもしれない
「平成の玄宗と楊貴妃」
「傾国の美女」
そうならない為に…頼みます！
749:朝まで名無しさん
10/10/31 12:12:31 NHy9olWh
話かわりますが
知人が昭和天皇は美智子さんがキライだったらしいと話ししてた
ふらふらとお忍びで出歩く 遊び歩く美智子さんを嫌ってたと
750:朝まで名無しさん
10/10/31 12:20:20 XmtXF48P
>>745
まず比較するなら条件を同等にしてからしないと。
期待度、注目度から諸々に至るまで全然違う。
確かに紀子妃は立場を認識して恙なくこなしていると思う。
皇太子妃だったとしても問題はないとは思うけど。
美智子さまが目立ったのは美と振る舞い。
ﾏｻｺｻﾝが目立つのはそれらに相反するもの。
東宮夫婦への対応の拙さとは別に考えたい。
751:朝まで名無しさん
10/10/31 12:26:54 CAFQ6O8M
このスレで時々皇室と藩塀について俎上に上るので、
一つの資料として貼っておきます。自分も知識がなかったもので。
URLﾘﾝｸ(www015.upp.so-net.ne.jp)
これによると、明治維新の急ごしらえで華族社会なるものが出来、
敗戦後のGHQ政策で消滅していく過程がわかります。
現在では霞会館の会員を指すんでしょうか。
752:朝まで名無しさん
10/10/31 12:33:53 ztz5vIK4
>>749
そんな話、どこから出てくるんだろう？
753:朝まで名無しさん
10/10/31 13:04:42 5MJEfLaD
美智子さまが常に人の目を意識している方だというのは確かにそうでしょうね。
ただし、美智子さまの幼少の頃からの写真を見れば理解できるでしょうが
美智子さまは、並外れた美少女でした。
加えて庶民階級のヒエラルキーでは最上層の位置にある、家柄、血筋、財力の
三拍子揃った完璧なご令嬢だったのですから、本人の意志に関係なく
常に衆目が集まる存在でいらっしゃたわけです。
幼い頃から人の目を意識する生活でいらしたのは、入内されて庶民生活の数倍の
衆目を集める存在になるのには下地が出来ていた分、マサコさんより馴染みやすかったことでしょう。
その下地を女優だと批判の一つに上げられたりされますが。
お年を召されて、融通の利かない面もおありでしょうが
注目される自分を常に意識してこられたことを批判対象にするのはどうかと思います。
754:朝まで名無しさん
10/10/31 13:07:12 Z8A04SG2
>>753
うーん、美智子皇后の出自に関しては色々と噂もあるんだけどね
755:朝まで名無しさん
10/10/31 13:23:59 QOe9jwn6
>>739
感じたといってるのに根拠出せとかめちゃくちゃだな･･･
とにもかくにも皇后は悪くないって、何の崇拝者だよ･･･
両陛下のなさった事の多くが、国民として尊敬して然りだと思う。
そんな事まで否定はしないけど、これだけの国民に迷惑かけまくってる東宮を
放置してるようにしか見えない（つか実際放置してる）のはどうなのよ？って話なのにね。
756:朝まで名無しさん
10/10/31 13:28:30 Y5yUtkXs
>>749
それは流石に関係ない確証もない。
美智子さまが悪女とか、それもないと思う。
でも、聖女は言い過ぎだと思う。
いい所の令嬢だけど一人の人間。長所もあれば欠点もあるって当たり前の
ことが、マスコミや皇室という菊のカーテンに守られ慈愛の美智子様像が
作られてきたんだろうな。でも、インターネットが普及してどんどん
実態が見えてきたんだろうと。
757:朝まで名無しさん
10/10/31 13:36:32 F63ZGPk8
美智子さまの出自ももちろん影響無しとは言えませんが。
左よりの思想やジェンダーフリーの活動に賛同されているのを見ると
皇室には根本的に向かない方だったのかなとは思います。
公務や祭祀、被災地慰問など、数々のお仕事をなさってきた実績は評価出来ますが
陰でなさっている私的なご活動には首をかしげざるを得ない点が多々あります。
二面性を持った方なのか、したたかな方なのか。
雅子を庇うのも、メンツを守るのも大きいですが
自分に通じるものがあると思われているのかもしれませんね。
アレレの皇太子や国民の幸福よりも、あくまで私的感情を優先した結果が今の惨状。
輝かしい功績に影を落とすことなく人生を全うして頂きたいですが、もう無理でしょう。
後年の歴史が明らかにすることでしょうが、これからのご活動に注目したいと思います。
758:朝まで名無しさん
10/10/31 13:38:38 XmtXF48P
>>754
噂は噂板でよろしく。
初の民間妃選びだったの。時代背景もあるから。
出自なんて選択肢１の位置だよね。
候補は沢山いた、より取り緑さん。
その中でぴか一の正田美智子さん。本当に綺麗だった。
皇太子は釘付けだったんだよ。
しかし、預かれし宝がこれではね。
大事に磨いたが光らなかったとね。
759:朝まで名無しさん
10/10/31 13:47:10 kxj7cCcY
聖女ではなかったし 別に聖女じゃなくてもかまわないけど
国民は聖女であると思い込んでて
本人も必死にそれを演じるって感じ？
年取って知力気力が衰えて演じきれなくなってるだけで。
なるさんへの愛が本当だったのかどうか 今のところわからないけど
（ここで書くとたたかれるけど）サーヤへの仕打ちに感じることはある。
子供のころかわいい服を着せていたのに 若い娘時代のあの変な服。
服の話に落とすな、と言われるけどわかりやすい指標ではある。
実は私も母親にそのような扱いを受けてそだったので
娘時代のサーやをいつも痛々しくみていたから。ｻｰﾔの気持ちは良くわかっていた。
ｻｰﾔが20代後半になってきれいな服を着だしたのは
母親のくびきを少し脱することができたからだとおもってる。
巧妙で頭のいい母親は子供を良いように縛るよ。
長男と末子はその餌食になりやすい。
次男がそのくびきを逃れることができたのは たりない長男と
生まれたばかりの小さい娘にかかりきりだったから。
760:朝まで名無しさん
10/10/31 13:48:19 zCBYCLEM
【皇室ウイークリー】（１２２）愛子さまご通学再開は…ご夫妻は「慎重」？ 皇后さま、男女共同参画にご関心
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞皇后さまは５日には、岡島敦子・内閣府男女参画局長らと、「男女共同参画社会の形成に向けての歩みについて」をテーマに皇居・御所で懇談された。
＞皇后さまはこの問題に関心を持っており、この日に訪問した６人のうちの数人とは、これまでにも会っておられるという。
761:朝まで名無しさん
10/10/31 13:52:19 emf0VFJk
>紀子様の場合は、お子様や夫、また関わる対象物(人)が輝くのに対して(主人公が自分じゃないというのかな)
紀子さまが手話を演じている姿には、皇室のオーラが滲み出ているのを感じます。
国母になるのに最も相応しい方でしょう。
お気の毒なくらいお痩せになっても、決して泣き言を言わずに、毅然とした所作を忘れませんね。
決してぶれることのない、毅然とした振る舞いの前には、邪な輩が近づくことさえ拒む不可抗力
な気高さがあるものと思います。別に力ずくで押しのけなくても、自然にそうなる。
威厳とは、元来そのような性質のものではないでしょうか。
762:朝まで名無しさん
10/10/31 13:58:28 Y5yUtkXs
前に誰かが書いてらしたけど、
商家の娘と学者の娘の違いなんだろうな。
紀子様は学習院卒だし、秩父宮妃殿下もかわいがってらした。
菊栄会ともなじみやすかったろうし。
763:朝まで名無しさん
10/10/31 13:59:16 /ONtUJJs
７４０さん。
他スレの、美智子さん万歳、悪いのは小和田一家、の流れに小枝ぐらい投げ込めないかと
やってみるんですが、徒労でしたね。
このスレに戻って愚痴をこぼすのは、確かに良くないですね。自重します。
764:朝まで名無しさん
10/10/31 14:07:06 zCBYCLEM
ん？＞たりない長男？
浩宮の結婚について
「もう何年も前に、長官と東宮大夫にすべてを託して、東宮さまとご相談しながら、浩宮の意向に沿ってすすめてほしいと依頼してあります。」（昭和62年ご発言 美智子さまと皇族たち 110頁）
たりない長男？浩宮の意向に沿ってすすめてほしいと依頼してあったそうです。
765:朝まで名無しさん
10/10/31 14:17:47 T2W8NUf8
>>763さんの気持ちはすごく良く分かるよ。
いずれは小枝が巨岩になると思うから、こちらはこちらで議論していきましょう。
766:朝まで名無しさん
10/10/31 14:24:25 jOZ3TVS0
サーヤさまの二十代の頃のファッションは確かに似合ってなかったけれど
じゃ、何が似合っていたかと言われると･･････なんだよね。
サーヤの、内親王としての立場にふさわしい若々しさのある服は難しかったと思うし
服は自分で選んでおられたとありました。
サーヤさまは若い頃よりも、三十代になってからどんどん良くなってきたというか
年齢にふさわしい落ち着いたデザインや質の良い生地が見事に似合うようになっていかれました。
サーヤさまのファッションまで、美智子さまに絡めるのはどうかなと思います。
美智子さまに白雪姫の母親のようなコンプレックスがあるのなら
三十代のサーヤさまが花開く事だって許さず阻害したはずです。
767:朝まで名無しさん
10/10/31 14:25:18 zWM96BiE
このスレは東宮を叩く人には都合悪いん
だよ。
アンチ東宮が潜在的な反天皇制論者だと
いう､奴らが必死になって否定している
理論の証明になるからね。
ここで一言。
皇室を侮辱する奴は死ね。
768:朝まで名無しさん
10/10/31 14:28:35 T2W8NUf8
>>764さんが書いてくれたのは昭和62年10月の会見だね。
その翌年2月、浩宮は誕生日会見で記者に「雑誌で騒がれている女性外交官」について
色々聞かれてるけど、この「雑誌で騒がれている女性外交官」って雅子さんでいいのかな。
769:朝まで名無しさん
10/10/31 14:49:55 T2W8NUf8
自己レス。
雅子さんだね。過去のことばかり書いていたら叱られるだろうけど、面白いね。
770:朝まで名無しさん
10/10/31 15:09:23 ztz5vIK4
>>763
ドス子の事件簿っていうサイトっていうのがあるね。あそこは一応あのスレのまとめサイトらしいんだけれど。
771:朝まで名無しさん
10/10/31 15:27:51 NndmYY4N
>>743
出自よりも学歴を重んじるということそのものが間違っていたのでは。
企業の募集じゃあるまいに。
772:朝まで名無しさん
10/10/31 15:29:05 ztz5vIK4
高円宮ってどう？
773:朝まで名無しさん
10/10/31 15:31:23 NndmYY4N
今上も選り取りミドリではなかったよ。
774:朝まで名無しさん
10/10/31 15:34:53 CAFQ6O8M
結局、徳仁さんの留学も結婚も箔付けのためだったんだなあと。
いくら本人が望んだ事とは言え、個性を見極めて導いてあげればよかったのに。
雅子さんのハリボテ経歴も、皇室側にとってもアピール材料とするしかなかったんだろう。
愛子様ご誕生の際の皇太子の言葉「地球上の命の営みの流れに入った、うんぬん・・・」
も、誕生の喜びというより、子を持てた自分たちどうだ！という陶酔感ばかりが目立った。
775:朝まで名無しさん
10/10/31 15:52:51 kxj7cCcY
>>766
美智子様と絡めないわけには行かないですねー。
ｻｰﾔは日本舞踊を習っていた。
私はみたことないけど 見た人によると
「情念をたたきつけるような激しい踊りをする方」だそうですが。
日本舞踊って 「合法的に」きれいな衣装をきて舞台の中心に立ち
その中央で舞踊り注目をあびるもの。
きれいな服や注目を浴びることが好きではない人は絶対に選ばない趣味です。
美智子様は日本舞踊はなさらないかた。
母親の手の届かないところで
きれいな服を着たいという内心が読み取れるような気がするのは私だけ？
ナルとのことがなければ
たぶんここまで深読みする必要はなかったのでしょうけど
（この程度の親はどこにでもいますし）
ナルが母親と（見た目真逆の）雅子を選んだのもわかるように思う。
776:朝まで名無しさん
10/10/31 15:57:33 kxj7cCcY
>三十代のサーヤさまが花開く事だって許さず阻害したはずです
母の手を離れるのに30年かかったんですよ。
でも離れ切れていないな、とは思います。彼女は色気ゼロですから。
777:朝まで名無しさん
10/10/31 16:05:32 NndmYY4N
サーヤの服装には本当にがっかりでした。
皇室にあまり興味の無い人でも、あの服装は？母親は何故年頃の子供におしゃれをさせないの？
といぶかしがっていた。仮にも内親王で国民の注目を浴びる立場で、アレは無いでしょう。
皇族はそれなりの身なりは必要ですね。そのためにも沢山支給されているのではと。
私などは結婚後も、車だからと普段着で実家に顔を見せると、母に叱られた。
近所の目があるから、ちゃんとして来なさいと。
独身時代は、眼鏡をかけているとお嫁にいけないからコンタクトをしなさいと、
まだコンタクトレンズの値が高い頃の大昔ながら、そんな指示を受けていました、田舎のど庶民の娘だけど。
母親ってそんな物だと思っていましたが。
778:朝まで名無しさん
10/10/31 16:13:06 KsYTwI+F
この間の園遊会の彬子女王のファッション素敵でしたね。
トルコでも素敵な花柄をお召しでした。
本来独身の皇族は花であるべき。
お母様が率先していいデザイナーを探すべきです。
779:朝まで名無しさん
10/10/31 16:17:33 69OvERra
母親に影響されまくりだったと言い立てて、自分の意志を持ってなかった
サーヤさま像をどこまでも作り上げたいのでしょうか。
サーヤさまにはサーヤさまの葛藤がおありだったでしょう。
架空の世界を好まれたとか、降嫁のときのドレスでその噂が
裏打ちされたとなったりしたとか。
日本舞踊も、自分以外の世界に浸れる一つの手段でいらしたことでしょう。
何でも母親に結び付けて、美智子さまを攻撃することが
自分自身の不満の代償行為になっているのでしょうか。
780:朝まで名無しさん
10/10/31 16:18:03 zCBYCLEM
美智子さまのドレスをリフォームしてお召しの紀宮さま（平成2年12月23日 天皇誕生日茶会の儀）
紀宮さま21歳
URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net)
リフォームと言うより、余り布のような…
781:朝まで名無しさん
10/10/31 16:19:41 kxj7cCcY
そう、服装ってくだらないけどわかりやすい指標。
少年の非行だって服装の乱れからって言うでしょ。
ナルの東宮御所内での扱いだって
あのヘロヘロのプレスもかかっていない 袖付けがぐちゃぐちゃな礼服で容易に想像できる。
高円馬鹿娘の胸元が大きく開いた服 雅子の季節感無視のﾊｲﾈｯｸセーター
園遊会のときの 皇后のしわくちゃなすそが引きつれたｽｶｰﾄが議論を醸し出したように。
目は心の窓というように 服も心の窓なんですよ。
782:朝まで名無しさん
10/10/31 16:28:56 T2W8NUf8
清子さんの服装が残念だったのは美智子さんのせいだということか？
783:朝まで名無しさん
10/10/31 16:30:00 kxj7cCcY
>自分自身の不満の代償行為になっているのでしょうか
それは多少あるとは思いますがｗ
（私はﾅﾙと同世代 母は皇后と同世代です）
>>782
そう思う（断言する）
私はだからこそ 皇后の欺瞞性にわりと早くから気がついていて
なにかあるたび ｻｰﾔの服を引き合いにだし 皇后は結構怖い人、といい続けてきました。
（そのたび叩かれるか黙殺されましたがｗ）
784:朝まで名無しさん
10/10/31 16:30:41 kxj7cCcY
大体ですね 日本一のお坊ちゃま育ちの男子皇族がですよ
皇室に嫁にこようってほどのパワフルな女に太刀打ちできるわけがない。
で、皇后たたきはこの辺にして
今後も 弱弱しいお坊ちゃまとﾊﾟﾜﾌﾙ女との結婚を前提に皇室が続くという
ことであれば 法整備をきっちりやって
ﾊﾟﾜﾌﾙ女の暴れる隙は せいぜいわが子内親王のドレス程度に抑えなければならない。
昭和帝はさすがよくわかっていらして
息子の嫁選びに妻を引っ張りださなかった。すべて部下に一任した。
美智子様はよくできた嫁で 皇太子妃としては100点だった。
でも皇后として 息子の嫁選びには失敗した。
今後はこれを教訓とすれば良しでは？
785:朝まで名無しさん
10/10/31 16:34:31 moUOb9xC
生育暦に家族の影響はあるのはどこの家でもそう。
インナーマザーって言葉がありますが、
一見わかりにくいけれど、美智子様と清子さんの関係ってこれにあてはまるんじゃないかな。
786:朝まで名無しさん
10/10/31 16:35:01 kxj7cCcY
母の息子（とくに長男には）に対する愛が 現皇室の失敗のすべての原因です。
だからこそ 古今東西の偉い人は 母子の情が沸かないよう
子育てを自分でしなかった。
今回の場合は 一夫一婦というのもでかい。
母子の情のほか 夫婦間の情も問題をでかくしている。
787:朝まで名無しさん
10/10/31 16:35:22 XmtXF48P
>>779
さーやの服装の事も皇后批判のネタの内なの。
もう何度も繰り返してるｗ
さーやには自我がないと言いたいんだろねｗ
さーや自身の好みかも知れないのに。
或は質素でありたいというのを守ったのかも知れんね。
788:朝まで名無しさん
10/10/31 16:37:12 T2W8NUf8
>>783
なるほど。そういった視点での書き込みを見たことがなかったから非常に面白い。
色々な意見が非常に興味深いなぁ…。またしばらくはロムに戻って沢山の書き込みを楽しく読ませてもらいます。
789:朝まで名無しさん
10/10/31 16:45:38 kxj7cCcY
質素でありたい人、地味でありたい人は日本舞踊などを趣味にしません。
あれこそ貴族趣味の典型ですよ。
あれをちゃんと習うと年間いくらかかるか知ってますか？
だからこそ超上流階級にふさわしい趣味です。
ｻｰﾔが日本舞踊をやっていてよかった。
やっていなかったらかなりつらかったのでは？
790:朝まで名無しさん
10/10/31 16:47:38 moUOb9xC
>>787
私はネタと思わないよ。
自我はあるが抑圧された状態で過ごされたのだと思う。
若いころの紀子さんがきてた肩パッド、清子さんも着ていましたね。
美智子様の意向が入ってたと思いますよ。
791:朝まで名無しさん
10/10/31 16:57:42 dv2UkLRn
よくもまあ、紀宮さまの服装がひどかったと連呼できますなあ。
ある程度の年齢になったら、失敗して恥をかいても自分に似合うものを
見つけ出す為に努力するのも大人への成長過程に不可欠な事ですよ。
確かに、おしゃれ初心者の頃の紀宮さまのセンスは？でしたし
もしかしたら、ご本人にとっても黒歴史なのかもです。
それを、「ひどかったひどかった美智子さまのせいだろう」と主張する
そんなことを言われて一番傷つくのは紀宮さまだとはなりませんか。
だれしも触れられたくない過去の失敗というか、試行錯誤の時はあるでしょう。
それをあえて持ち出さないのがマナーであり心遣いだと思いますけどね。
792:朝まで名無しさん
10/10/31 17:00:03 UQ1Oxpnw
>>767
反天皇制論者だったら両陛下に疑問の声は好都合なのではないですか
どうして両陛下批判は封じようとするのかわからないのですが
793:朝まで名無しさん
10/10/31 17:03:07 XmtXF48P
>>789
いや～、日本舞踊はよかったね。
人は隠れた一面もあるから。
趣味は趣味、服装は服装だよ。好みの問題。
TPOに合っていればいいんでないかい？
794:朝まで名無しさん
10/10/31 17:04:45 CAFQ6O8M
>>791
同意。サーヤの服のセンスがなぜ美智子さまのせいになるのかわけわからん。
795:朝まで名無しさん
10/10/31 17:05:49 /ONtUJJs
皇后嫌いの人は、アグネスも嫌いじゃないですか？
アグネスの「可哀そうな人の為に、私はこういうこともやってます、ああいうこともやってます」のアピールが
何とも鼻についてしかたがない。
欧米の諺に「善いことは隠れてやりなさい。天使が見ていてくれるから」と言うのがありますが
それが美意識であり矜持だと思うんです。
この二人には、偽善の匂いがするんですよね。
796:朝まで名無しさん
10/10/31 17:06:08 moUOb9xC
>>791
普通の子がおしゃれして失敗して成長していく…
そんなレベルの話ではないと思いますけど。
それを言うなら雅子さんだって数々の黒歴史写真がばらまかれてるのに
ちっとも擁護されませんね。何故でしょう。雅子さんは自業自得だとでも？
797:朝まで名無しさん
10/10/31 17:10:44 gEl1fESB
ただ単に雅子を嫌いな人が圧倒的に多いからじゃない？
798:朝まで名無しさん
10/10/31 17:11:02 ztz5vIK4
どーしても美智子様を叩きたい人がいらっしゃいますね。
さーやが美智子様のせいで服がダメダメなら服装当たり屋な雅子さまの母親優美子さんはどうなんでしょうか？
799:朝まで名無しさん
10/10/31 17:12:52 zCBYCLEM
皇后様はやり過ぎだと思う。
人が育たない。
根底には、ご自身の不安があるのだろうけど。
平民ゆえの過剰さ。
800:朝まで名無しさん
10/10/31 17:13:52 zCBYCLEM
＞どーしても美智子様を叩きたい人がいらっしゃいますね。
こういう言い方をする人は、議論板には向かない。
801:朝まで名無しさん
10/10/31 17:17:59 ztz5vIK4
いまある皇室の問題は全て美智子様の教育の責任なの？
802:朝まで名無しさん
10/10/31 17:21:30 gEl1fESB
向く向かないとかは書かなくていいことじゃないかな？
どんな意見があってもいいでしょ。噂板レベルの話題は勘弁して欲しいけど。
叩きだと思ったら無視すればいい。疑問不満スレなのにそれが無い崇拝レスもスルーすればいいよ。
803:朝まで名無しさん
10/10/31 17:25:17 VpYdnbRs
単にお洒落に興味がないんじゃなくて
わざとああいう装いにしてるんだと思ってた。そこに意思を感じるというか
あえて、そんなことはどうでもいいっていう気持ちの表れなんだなと。
一国の姫としては華美にならずとも美しく装うのも務めのひとつ。
義務でもあると説得すればよかったのに。義務といわれればそうしたと思う。
ここでも「本人の自主性を尊重」したのでしょう。
あのご長女は頭が良く、そのぶん葛藤や抑制も強いように見受けられる。
しっかりしすぎて空気読みすぎの面があるけど。ご長男とは大違いですね。
804:朝まで名無しさん
10/10/31 17:25:20 gEl1fESB
>>801
私は皇后の責任は大きいと思うけど、全部が全部皇后が悪いとは思ってない。
全部皇后のせいと思っている人もいるだろうけど。
805:朝まで名無しさん
10/10/31 17:29:27 zCBYCLEM
>>802
ここは貴重な疑問が許されるスレなんですよ。
牽制しておかないと書き込ませたくないという人にスレを乗っ取られかねないから敢えて言っている。
崇拝する人を批判されたくない熱情は創価と同じレベルだからしつこい。
806:朝まで名無しさん
10/10/31 17:30:36 XmtXF48P
>>796
地味、センスがない、ダサいから云々？
もしさーやが派手だったらと考えた時、それはそれで叩かれるんだろうねｗ
さーやが公式な場面で、らしからぬ装いをしたことないでしょ。
そこの違いだよ。
ﾏｻｺｻﾝは服装というより別の事じゃないかな。
胡坐とか指差し恫喝とか・・。
mｻｺさんだって批判されてるのに、さーや批判は何故悪いと言いたいの？
807:朝まで名無しさん
10/10/31 17:31:15 Qw+7q7Sh
雅子さんの黒歴史服装
代表的なところで納采の儀に、春なのに秋草の柄の振袖で
末広を帯のド真ん中に挿したのとか
阪神大震災の３日後、訪問先中東でニラニラと着ていた紅白ドレス。
どこをどうしても擁護はできましぇーん。
808:朝まで名無しさん
10/10/31 17:55:51 ztz5vIK4
疑問というより粗探しだろ。
809:朝まで名無しさん
10/10/31 18:11:49 CAFQ6O8M
皇統皇室問題の大部分はシステムの問題だと思ってる。
皇室の弱体化をねらったGHQによる日本国憲法の制定、皇室典範。
現在の東宮問題が仮になかったとしても、皇統の先細りは避けられない。
自分は男系男子による皇統の維持を主義としているが、
皇位継承者に不測の事態が起こったら…という不安は常につきまとう。
その国民の不安に乗じて女性天皇論がくすぶり続けるのだろう。
そのくすぶりを煽り続けているのが現在の東宮なんだと思ってる。
810:朝まで名無しさん
10/10/31 18:23:41 bY5BDLbg
>>809
日本国憲法のおかげでこうして議論ができるといういい部分もあるよ。
811:朝まで名無しさん
10/10/31 18:40:15 Z8A04SG2
>>809
男系男子がいなくなったら終了でいいでしょう
812:朝まで名無しさん
10/10/31 18:40:21 KRt5Anva
>>795
中国共産党のスパイで
薬事法違反の犯罪者アグネスを好きな人がまだいるのか！
共犯者か？
813:朝まで名無しさん
10/10/31 18:52:43 IWWl5i4m
>>784 部下に任せたかもしれませんが、最終的にＯＫをだしたのは昭和帝ですよ。
開戦もそう。結果が負けとでたとたん、東條が昭和帝の意向に逆らって勝手にｗｗｗ
開戦したといいだしたんですわ。命がけで止めさせたのは御自分だという主張です。
右翼さんはどう援護するんでしょうね、田布施成りすまし一族の日本乗っ取りを。
814:朝まで名無しさん
10/10/31 18:58:01 NndmYY4N
事実を書いたら、叩くなとか、
観察した感想を書いたら、叩くなとか、
遙か前、雅子に関して書くと、雅子擁護が同じ事言っていた。
815:朝まで名無しさん
10/10/31 18:59:45 NndmYY4N
>>801
多大は影響を及ぼしてきたというのは、紛れもない事実でしょう。
816:朝まで名無しさん
10/10/31 19:16:49 v/0OnNZd
>>803
そう、そうなの
たとえサーヤが服装に無頓着だとしても、
母の美智子さまが
「あなたの立場ならこの程度の格好はしなくては」
とセンスを伝授しなくちゃいけなかったんだと思う
いくらお忙しいと言っても、美智子さまの買い物だってあったはずなんだから、
同時に買い物すれば良いことなんだよ
外商だって来てたんだろうし
本人の自主性に任せると言っても時と場合があるって事
817:朝まで名無しさん
10/10/31 19:19:56 pwAs4soF
美智子さまの事をあれこれ書くと脊髄反射する人も
叩きだ、他でやれと言われてヒステリックなレス返す人も
どちらも同じだと思うけどね。
818:朝まで名無しさん
10/10/31 19:26:38 NndmYY4N
まぁ崇拝者でなくなったら、冷静に見ることが出来るようになりますわ。
私も美智子様に疑問を持ち始めてからまだそれほど年数が経っていないから、
崇拝者の気持ちも分かります。
819:朝まで名無しさん
10/10/31 19:31:26 jwr1Bo37
このスレだからレスするけれど、サーヤが降嫁する時に美智子さまの
着物を着ることにしたと知ったときに思ったのは、美しいと絶賛された母の
元にあまり似ないで生まれた娘が、その美しい母が着こなした着物を
自分も着こなして人生の節目を彩ることにした奥底の気持ちでした。
サーヤなりに、いろいろと乗り越えたけじめとしての選択なのかなあとも思いました。
美しいと言われた母の娘に生まれた葛藤までは、東宮問題とはまったく
別物だと思うのですよ。
なんでだかしつこくしてる人もいますけどね。
820:朝まで名無しさん
10/10/31 19:35:42 pwAs4soF
>>809
GHQの強制があったのは
・憲法
・労働三法
・教育基本法
・皇族十一宮家の臣籍降下
・皇室財産の解体
こんなものね。（スパイ罪削除や元号法の凍結等もあったがこの場では省くね）
で、日本側の独断専行が
・教科書黒塗り
・音楽教科書の「君が代」抹殺
・皇室典範
・華族制度の即時廃止
・民法
よく見比べてみてね。
それから、現宮内庁長官は共産党系だよ。
皇室制度そのものが危ういのが現状。
>>818
そうね、人それぞれ色々思うところはあるよね。
私も美智子さま崇拝だったかな、昔はね。
821:朝まで名無しさん
10/10/31 19:38:44 bY5BDLbg
>>820
ＧＨＱが、皇室を廃止したかったんじゃなくて、
日本側が、自虐方向に走っただけジャン。
822:朝まで名無しさん
10/10/31 19:43:18 CAFQ6O8M
>>820
ありがとう。勉強になりますた。
823:朝まで名無しさん
10/10/31 19:48:24 NndmYY4N
まぁ酷い独断専行をしたもの。
その中の民法については、明治生まれの父はよくこぼしていた。
ろくな法律でないと。
824:朝まで名無しさん
10/10/31 19:48:39 pwAs4soF
>>821
そうなの。日本人が自分たちで首を締める結果になったの。
戦後、皇室典範の改正部会が開かれたとき、この部会の委員25名のうち、
天皇制度廃止主義者は約1/3を占めていた。
第一部会の幹事は20名で、ここにも相当数の天皇制廃止論者がいたのね。
GHQの介入もなく、日本側が100％自由に人選した識者や官僚の中に
天皇制廃止論者がたくさんいた、これが事実。
>>822
なんだか偉そうなレスしちゃってごめんなさいね。
こちらこそ、読んでくださってありがとう。
825:朝まで名無しさん
10/10/31 19:54:31 NndmYY4N
>>824
教えて貰いついでに何ですが、
日本側が
というのは具体的にどんな人たちでなんしょうか。
826:朝まで名無しさん
10/10/31 20:00:43 RxbI+2dx
URLﾘﾝｸ(www.jacic.or.jp)
財団法人 日本建設情報総合センター
管も民もまったく必要としていない団体。
飢えた建設業者から金を吸い上げるJACIC
たとえばコリンズ 登録を義務付け工事毎／9,030円
小企業で年間10件工事を受注したら９万円あまりの金を取られる。
それでいて、どこの分野の役にも立ってないのが事実。
建設副産物、これも酷い！年一律の金を取られる。
当初説明会では国、県、市町村などの発注につながりがないので
登録して主に土などが隣接工事で必要としていないか？ということで
歩留まり良く、リサイクルできるということで発足した。
しかし、建設業者は登録するだけで、まったくの詭弁。
今すぐ無くしてしまえ＾ＪＡＣＩＣ＾
2 名前：（仮称）名無し邸新築工事[] 投稿日：2010/10/19(火) 14:08:45 ID:zyo5/gK0
なぜ、財団法人 日本建設情報総合センター のような法人ができたのか？
集める金はすごい金額ですよね、原価はほとんどかかっていない、いるのは経費だけ。
もう、＾搾取団体＾といってもいいですね。
お金を払う建設業者には何のメリットもない、アグネスの日本ユニセフだって２５％取ってからユニセフへ
寄付してるからまだまし。
それにコリンズ登録料金は５０００万円以上の工事だった、数年して２５００万円に
現在は５００万円以上。こんなやりかた＾やくざ＾ですね。
827:朝まで名無しさん
10/10/31 20:01:49 pwAs4soF
>>825
有名どころ（？）では
宮澤俊義・鈴木義男・我妻栄・杉村章三郎。
あとは、
川嶋武宣・鵜飼信成・奥野健一・我妻栄・中川善之助…
この辺りでしょうか。
もちろんこの他にも天皇制廃止論者のシンパと言われる人たちもいました。
828:朝まで名無しさん
10/10/31 20:15:35 gEl1fESB
>>827
皇位継承学概論だね。自分は難しくて途中放棄したけどｗ
勉強になりますが、スレチな話題かもね。検証じみたことは他でやれと言われるんでない？
829:朝まで名無しさん
10/10/31 20:46:24 pwAs4soF
奥野氏は司法省民事局長
宮澤氏はルソー原理主義者で共産党シンパ
鈴木氏は労働派系のマルキスト
等々、それぞれ細かな背景は違うが、先に挙げたメンバーはもちろんそれ以外も天皇制廃止論者。
このような構成員で戦後、旧皇室典範の改正（改悪）が行われた。
スレチな書き込みはここまでにします。
>>828大変失礼しました。
830:朝まで名無しさん
10/10/31 20:51:37 CAFQ6O8M
>>829
ひとつだけ。羽毛田信吾長官が共産党系ってまじっすか？
831:朝まで名無しさん
10/10/31 21:07:47 pwAs4soF
>>830
そうですね。
832:朝まで名無しさん
10/10/31 21:11:19 CAFQ6O8M
>>831
レス、サンクス。う～ん、わからんなあ。
833:朝まで名無しさん
10/10/31 21:26:11 gEl1fESB
>>832
横からでしかも831にスレチを咎めといてなんだけど中川さんの著者にあるよ＞羽毛田長官が共産党系
スレの本題に戻るけど
皇后の誕生日回答を読む限り、陛下の誕生日会見にも期待は持てないかな。
その前に東宮家二人の誕生日があるけどｗ
どんな映像でどんな感想出してくるかね。
834:朝まで名無しさん
10/10/31 21:30:41 iz9qPYpo
>>829
お詳しそうなので便乗質問すみません。
二代にわたる民間妃の入内にGHQ、（今はアメリカか）
の介入がどの程度あると思われますか。
皇后陛下の後ろ盾＝アメリカ
のﾚｽはちょくちょくありますがね。
835:朝まで名無しさん
10/10/31 21:35:52 /TjLRgNO
社会党でも浅沼稲二郎みたいに「天皇陛下万歳」を叫ぶ人も居るし、
あの時代は共産党系だからといって天皇制廃止派とは限らないだろ、
836:朝まで名無しさん
10/10/31 21:55:25 kXvMpV0w
皆さん、詳しい。日本近代史とか戦後史とか、そうゆう分野なんですか。
改めてネットの力を思い知らされますね。
アグネスに関しては（オッカの上～ひなげしの花が～）のイメージを引きずってる人がいるかも知れないので。
837:朝まで名無しさん
10/10/31 22:09:07 pwAs4soF
>>834
民間妃の入内に、GHQの関与があったかどうか―
GHQの関与がはっきり「あった」という文書等は目にしたことがないです。私が不勉強なだけかもしれませんが。
ただ、ヴァイニング夫人が今上の家庭教師を務めた背景にはGHQが関わっておりますし、昭和24年から始まった今上のお妃選びに、東宮妃の望ましい資質として「高貴で親しみやすい」等、ヴァイニング夫人の考えが反映されていますので、
その辺りが皇后陛下の後ろ盾＝アメリカ等のレスの元になっているのかと。
>>835
仰る通り、共産主義者が全て天皇制廃止論者ではないでしょう。
私は先程書いたのは、旧皇室典範改正に携わった人たちの中に天皇制廃止論者が相当数いた、ということです。
838:朝まで名無しさん
10/10/31 22:22:19 pwAs4soF
皇室や戦前から戦後の歴史等、詳しい方は沢山いらっしゃるのに、
それに加えてスレ違いな書き込みを延々と失礼致しました。
839:朝まで名無しさん
10/10/31 22:43:20 Qo7sVy2Q
さーやに自己投影(笑)して熱心に自分語りに励んでるの、
一人か複数か知らんがひたすらキモいな。
＞私も母親にそのような扱いを受けてそだったので(略)ｻｰﾔの気持ちは良くわかっていた。
「アテクシエスパーですのよ」(ｷﾘｯ か。
つーかここは笑うところだよな？
840:朝まで名無しさん
10/10/31 22:44:58 pwAs4soF
訂正。
昭和24年に今上のお妃選びが始まったと書きましたが、昭和24年は高松宮様がお妃探しを提案、
本格的にお妃選びが始まったのは昭和25年のようですね。（参考資料：田島日記）
重ね重ね失礼致しました。
841:朝まで名無しさん
10/10/31 22:48:09 kXvMpV0w
皇室は世界に誇れる日本の宝、と思っていましたが、皇室内に左翼がかった人が
入り込んでいるとするなら、ここで雅子さんはひどいとか、小和田家とバックが危険とか
元凶は美智子妃かも等と、話し合っていてもごまめの歯軋りなんでしょうか。
842:朝まで名無しさん
10/10/31 22:58:41 /TjLRgNO
皇室が世界に誇れる日本の宝なのは、
現存する世界最古で唯一の皇帝だからであって、
それは今も次代も変わりません。
天皇の人格が高潔だから、とかは関係ないので、
徳仁天皇だって誇って良いんですよ。
843:朝まで名無しさん
10/10/31 22:59:41 u0MQsdWE
839
はいはい。ちゃんと議論しましょう。
844:朝まで名無しさん
10/10/31 23:01:11 iz9qPYpo
>>840
御丁寧に回答いただき、ありがとうございます。
>>841
そんなことはないでしょう。
問題が複雑に絡み合っているのだから、
ひとつひとつの事柄を丁寧に検証していくのは決して無駄ではないと思います。
秋篠宮両殿下、悠仁親王殿下がいらっしゃるんだから、
民草に出来ることを諦めずにコツコツやっていくだけだと考えています。
845:朝まで名無しさん
10/10/31 23:02:56 NndmYY4N
>>841
いえいえ、
宮内庁は天皇の意思を受けて動くもので、例え羽毛田長官が左翼がかっているとしても、
皇室を廃止するために働くことはないと思います。
共産党は天皇制を認めていますし。
根本は、やはり天皇皇后の方針ではありませんか。
例えば皇統の危機を招いたのは、羽毛田のせいではありませし。
小和田雅子を迎えたのも羽毛田ではありません。
846:朝まで名無しさん
10/10/31 23:03:35 u0MQsdWE
あの皇太子が天皇になって何をやらかすかによる。
世界に誇れる皇室を自ら売り飛ばしそう。
847:朝まで名無しさん
10/10/31 23:04:59 NndmYY4N
>>820さま。
有り難う。
また貴重な情報がありましたらご投下ください。
848:朝まで名無しさん
10/10/31 23:16:55 /TjLRgNO
>>846
売り飛ばしたくても売り飛ばせないよ。
そういう権限は無い。
権限が無いから責任は無いことになっている。
849:朝まで名無しさん
10/10/31 23:17:59 Gb4ywxHO
東宮は次の天皇になる絶対的な権利をもつという主張と
弱者を装い、生存権を声高に言って国にたかる主張。
似てない？
850:朝まで名無しさん
10/10/31 23:20:33 Qo7sVy2Q
>>843
＞ｻｰﾔの気持ちは良くわかっていた。(ｷﾘｯ
これが議論か？w
議論の振りした自分語り、ただの自己満足だろう。
自分もしばらく前から皇后を胡散臭く思うようになって来てる一人だが、
＞ｻｰﾔの気持ちは良くわかっていた。(ｷﾘｯ
こんな輩、皇后を“ちゃんと”批判したい向きにはマイナスイメージ増長しかねないと思うがね。
皇后批判派は精一杯好意的に解釈してメンヘラ、ぶっちゃけてただの電波ばっかりと思われかねない。
851:朝まで名無しさん
10/10/31 23:23:09 bY5BDLbg
皇后を批判したらよくないんだね。
852:朝まで名無しさん
10/10/31 23:25:02 2Gdvj969
10年がかりですね。
徳仁さんの嫁探しも彼が15歳くらいから始まったのでしょうか？
たしか最初に名前が出た娘さんは清心の中学にかよっていたのに
高校から慶応に変わって1年の終わりには米国に転校してしまったような記憶・・・
すごい嫌われようですなｗ
853:朝まで名無しさん
10/10/31 23:26:43 2Gdvj969
>>850
皇室はイメージがなにより大事だからね
平成皇室はイメージだけで保ってきたから。
イメージつくりに破綻していることろには突っ込みは入るよ。
854:朝まで名無しさん
10/10/31 23:31:39 v/0OnNZd
言い方は悪いけど、
国家主権者から主権在民・象徴天皇になった経緯を
我が事として理解してないんじゃないか？＜東宮
あるいはわかってて開き直ってる？
表向きの権力を失う事で存続できた
でもお言葉全てを政府がお膳立てする訳じゃない
極端な話、発言するだけなら自由
でも、天皇が対外的な失敗(失言)をしたら内閣が責任を負う訳で…
究極の「あとヨロ」権力だ
855:朝まで名無しさん
10/10/31 23:33:12 VwNUQSVs
それなのに、雅子さんも含めると４人もの婚姻受諾者がいたというのが
どうしても半信半疑なのですよ。
祖父の一人が入内を熱望していた旧皇族の方はともかく
あとの話は、広飲み屋さまは逃げられてばかりだったわけではないとの
見得かなんかのために捏造に近い何かがあったんじゃと疑ちゃうんだよな。
856:朝まで名無しさん
10/10/31 23:35:09 F63ZGPk8
西尾氏が皇統は預かり物、
船が皇統であれば、例えるなら皇族は乗組員の様なもの、と仰っていたが
まさにそのお立場を美智子さま並びに東宮は分かっていないのではないか。
嵐に遭おうと横波におされようと、粛々と操船して頂くだけで良い、
そこに私情はいらない、ただ安全に運航して次の船頭に繋いで頂ければよいのです。
ジェンダーフリーだの人格を否定されただの人権がどうのといったお考えは
なるべく表に出さないで頂きたいです。
余計な波風が立つだけで船の運航に支障が出る。
下手したらいずれ沈没することもあり得ます。
もし私情を優先し船の操縦が嫌だ、やり方を変えろ、
というならつつがなく下船して頂きたい。
国民は船もろとも遭難したくはありませんから。
しっかりとした船頭が後に控えておりますので。
857:朝まで名無しさん
10/10/31 23:42:06 Ui9yVty9
西尾さんは「保守の怒り」で
今の自分の興味はもはや東宮妃問題にはなく、両陛下にある、的趣旨の発言をされていた。
坦々塾その他ブログの書き込みにもその姿勢をうかがわせるものがあったのだが
その後すっぱり消えたよね。
言い訳をしつつも美智子様礼讃コメントを載せたりして。
やはり難しいんだろうね。
対談で平田さんがズバズバ発言してくれたことが懐かしくも有難い。
858:朝まで名無しさん
10/10/31 23:47:09 F63ZGPk8
美智子さまは批判されるのがお嫌いみたいだしね。
またヒステリーでも起こされた日にはそれこそ戦犯扱いされかねません。
そういう意味では雅子と似ていますね。
開かれた皇室を標榜していた割には、独裁者並みの言論統制と言えなくもない。
その辺がダブルスタンダードだと思います。
859:朝まで名無しさん
10/10/31 23:50:58 2Gdvj969
やはり最終的には両陛下に行き着く。
両陛下はある面では完璧な方がただけど
皇統の継続という面では合格点をつけるわけには行くまい。
新憲法下 藩屏が消滅し皇室のメンバーが減らされ
法でｶﾞﾁｶﾞﾁに固められてしまった難しい皇室に
定められた後嗣がｱﾚﾚで生まれてしまったという まさにﾐｿﾞﾕｰｗの事態に
どう対応していいのかわからぬまま老いてしまった。
860:朝まで名無しさん
10/10/31 23:59:36 /TjLRgNO
西尾氏は「皇室は能力主義では無い」とかとも言ってるんだよね。
ならあんなんでも良いじゃん。
861:朝まで名無しさん
10/11/01 00:00:43 CE8OQFHR
>>850
あなたの文句タラタラのレスに対してまず議論しましょうと返したつもりですけど
862:朝まで名無しさん
10/11/01 00:04:30 op5U4CBi
良い側近がついてとりあえず最低限のことが出来れば問題は無いんですよね。
でも東宮夫妻は周りが悪過ぎるし、本人たちも低能のくせにプ
ライドだけは思いっきり高いので始末におえないんだよね。
皇室を絶対王政の王室と勘違いしているきらいがある。
863:朝まで名無しさん
10/11/01 00:06:31 DXyZNcNG
皇太子に要求される最低限の事は、
「天皇不在時の国事行為代行」で、それはちゃんとやってますよ。
864:朝まで名無しさん
10/11/01 00:14:59 d5rPhvDX
そういえば私的オランダ旅行の玉璽を代行してたね。
865:朝まで名無しさん
10/11/01 00:18:19 9AdhZPGj
やることは最低やってるけど
やってはいけないことを大量にやってるから。
でもって典範には皇族や皇太子の「やってはいけない」ことについて
なにも記載がない。
天皇にいたっては刑法さえ適用されない。
ということで皇太子のやってはいけないことは 普通の国民と同じﾚﾍﾞﾙで
刑法違反だな。
刑法違反ともなれば普通に拘置されたり起訴されたり 下手したら懲役。
こうなれば国事行為できませーんということで廃せる。
１・泥棒行為
２・児童虐待 いまのところ東宮はこの2点が対象になる点。
泥棒は対象が皇室内のもので 国民はわからない。これは両陛下が握りつぶした。
また近衛家のお宝なぞは近衛家が摘発するわけがなし。
ﾅﾙの泥棒の対象が一般市民対象になるまで待つしかないのか？
でも天皇になっちまえば終わりだよ。
866:朝まで名無しさん
10/11/01 01:11:03 HY2UYJsI
天皇になり、罪が問えなくなるまで待ってるんだろうか。
海外バイヤーもその日を待っているんだろうな。
でもって、ﾐｿﾞﾕｰは万が一の亡命に備えて東欧諸国ご訪問時に旧王族長老トップとの会談セットしたと。
けっこう話題になってた、その筋ではね。
その後、陛下が旧皇族復帰を蹴ったというんで、やっぱりﾐｿﾞﾕｰはよくわかってて両方手を打ってたんだなあ、と感心されてた。
向こうの金融筋は情報早いよ。上つ方の資産運用やっているから。
867:朝まで名無しさん
10/11/01 02:20:42 KqsKlRqW
>>866
深慮遠謀。そこまでの思惑がある会談だったんですか、あれは。
868:朝まで名無しさん
10/11/01 02:22:45 HOlOX5E3
>>841
>いえいえ、
>宮内庁は天皇の意思を受けて動くもので、例え羽毛田長官が左翼がかっているとしても、
>皇室を廃止するために働くことはないと思います。
>共産党は天皇制を認めていますし。
>根本は、やはり天皇皇后の方針ではありませんか。
>例えば皇統の危機を招いたのは、羽毛田のせいではありませし。
>小和田雅子を迎えたのも羽毛田ではありません。
そのとおりです。
羽毛田さんは、○鮮ヤクザの小沢さんとも一戦を渡り合った人。
皇統の安定の為にも女系天皇の見当云々の発言も、だから陛下のお考え
を受けてのものと考えるのが筋ですね。
共産党系の羽毛田さんよりも、次代の長官と目される風岡典之さんの方
がヤバイと思います。
869:朝まで名無しさん
10/11/01 02:43:36 IOW+FKRL
強酸糖は戦前ロシアから「ツアーは処刑！」って叩き込まれて
活動してたから パンピーの支持をまったく得られず大失敗した経験から
天皇には手をつけない、って決めたんだよね。
>>866
すごい情報だ。ｦﾁｬ暦ながいけど初めてしったわ。
870:朝まで名無しさん
10/11/01 07:23:28 0ywUTpx/
>>859
両陛下が東宮にこのまま皇位継承させようとしているのが、
憲法がネックになっていて、仕方なくという消極的なものなのか、
皇后陛下が、庇い立てしているだけなのか、
両陛下そろって、そもそも何かを変える気もなく見て見ぬふりをしているのか
積極的に東宮を推したいのか、それすらわかってない。
総理大臣も宮内庁も側近も御友人も身内も皇族方も、本人たちも
上から下まで誰も知らないとしたら、我々が推測するのにも無理がある。
ここはとにかく、世論で動かすしかないかもしれない。
871:朝まで名無しさん
10/11/01 08:12:13 KK2UOHJo
全くアトヨロ体質でしょうか。
主張はなさるし要らぬ事もなさるが、責任は取らなくていい、では周囲はたまった
物ではないですね。
責任がとれない、または取る必要がないたちばなら、よきにはからえで来れば良かったのに。
自分たちはただ皇統を守り、次を育て、恙なく引き継ぐのが一番のお仕事。
なまじ頭の切れる奥様を貰って、その才気に惚れ、気負わされ、
本道を疎かにし、道を外したきらいがある。
872:朝まで名無しさん
10/11/01 08:27:37 0e8tBoTj
＞積極的に東宮を推したいのか、それすらわかってない。
いや、分かってるでしょう。
ヤフオク疑惑の2ヵ月後、
「将来重い立場に立つ皇太子皇太子妃」と発言され、
その直後に名代で祭祀をさせているんだから。
873:朝まで名無しさん
10/11/01 08:56:54 KK2UOHJo
>>872
全く。
このとき、自分は両陛下を見限った。
874:朝まで名無しさん
10/11/01 09:06:14 y1CeGQ4C
今上は、自ら次の代で、
皇室終了を予言していたからな。
875:朝まで名無しさん
10/11/01 09:09:07 8Zy1sRTr
そうそ 消極的なだけだったら
ﾔﾌｵｸで廃せてた。みっともない事態だが膿は早いうちにが現代社会では原則。
両陛下の眼が黒いうちに あれだけのことをやらかすということは
次世代になったらまさしくやりたい放題なのはわかりきっている。
それをかばい立てし 国民に迷惑かけ放題 益々ｴｽｶﾚｰﾄということは
両陛下のご慈愛すら所詮生活に余裕のある人間のﾎﾟｰｽﾞでしかないでしょ。
こうなると天皇というものの存在を疑いたくなる。
世界一の大文化遺産だと思うが もう30年はもたないでしょうね。
876:朝まで名無しさん
10/11/01 09:16:17 0ywUTpx/
>>872
う、ショックだ。
「重い立場」ってのが、天皇確定だということに最近気付いて。
皇太子が天皇陛下を指して使ってる。
◆天皇陛下お誕生日に際し（平成20年）
＞皇太子妃が病気の今，家族が皆で，支えていくのは当然のことです。
＞私も，皇后も，将来【重い立場】に立つ皇太子，皇太子妃の健康を願いつつ，
＞二人の力になっていきたいと願っています。
◆皇太子殿下お誕生日に際し（平成16年）
＞もちろん，天皇皇后両陛下が一番【重いお立場】にあられるわけですが，
＞皇太子妃という特別な立場から来るプレッシャーも，とても大きなものだったと思います。
877:朝まで名無しさん
10/11/01 09:20:57 0e8tBoTj
「皇太子妃が病気の今，家族が皆で，支えていくのは当然のことです。
私も，皇后も，将来重い立場に立つ皇太子，皇太子妃の健康を願いつつ，
二人の力になっていきたいと願っています。」
この文脈で「将来重い立場に立つ皇太子、皇太子妃」など不必要でしょう。
「皇太子妃が病気の今，家族が皆で，支えていくのは当然のことです。
私も，皇后も，二人の健康を願いつつ，力になっていきたいと願っています。」
これで充分。
天皇陛下自らが「将来重い立場に立つ皇太子、皇太子妃」と国民に念押しをし、
さらに祭祀の名代をさせて擁護姿勢を明確に打ち出したら、周辺ができる抵抗は、
宮内庁が廃太子本に写真を提供したり、誰が擁護しているか週刊誌にリークする程度。
週刊文春 2009年4月16日号
・美智子皇后のご心痛 「悠仁さまの時代」
▼ご信念は「皇室は皇位継承者がすべて」
▼ご期待されるのはやっぱり「ナルちゃん」
878:朝まで名無しさん
10/11/01 09:31:00 0e8tBoTj
何年も祭祀をサボり続けている女に、いきなり名代の資格を与える。
適当にやってカッコさえつけばいいということでしょうか。
879:朝まで名無しさん
10/11/01 09:37:26 KK2UOHJo
表向き建前「皇室は皇位継承者がすべて」
実質実体「皇室の女帝」
これも美智子様の二枚舌。
880:朝まで名無しさん
10/11/01 09:39:25 KK2UOHJo
モラルは皇室内部から崩壊しておりますね。
モラル崩壊、これが両陛下の50年の実績です。
881:朝まで名無しさん
10/11/01 09:44:45 0e8tBoTj
モラル崩壊、ホントこれに尽きる。
ゴーグルの痕くっきり雪焼け女が、家族で支える病人だってよ。
882:朝まで名無しさん
10/11/01 09:51:32 73FD7duC
何故「あの長男」なんでしょうね。立派な次男夫婦がいると言うのに。
長男の障害を何としてでも認めたくない。形式、体裁だけ整っていればいい。
そんな考えなら、皇室の崩壊はもう始まっているってことですね。
883:朝まで名無しさん
10/11/01 10:03:51 8Zy1sRTr
それを言い出すと昔々の噂話が信憑性を増してくる。
皇后の子は長男だ（異化略）
上にあったｻｰﾔ虐待疑惑と重ねて考え（以下自粛）
884:朝まで名無しさん
10/11/01 10:04:18 op5U4CBi
重い立場であっても別に才気煥発である必要はないんですよね。
国璽行為、祭祀、最低限の公務さえ行って頂ければ、それだけで国民は納得する。
でも最近の両陛下の言動をみているとご自分から婉曲に希望を発信しているようにと思われます。
例えば内々では朝鮮訪問をご希望しているとのこと、中国訪問の件でまだ懲りないのでしょうか。
公には仰らなくてもご希望とあれば反対していた勢力も従わざるを得ない。
それは皇統にも当てはまりますよね。
ご発言からも次代はやはり東宮夫妻に継いでもらいたいのでしょう。
多分に美智子さまのご希望であるとは思いますが、東宮があれだけのことを仕出かしてもまだ
希望を持っておられるということは、やはり裏には何かがあるのでしょうね。
陛下は才気煥発名奥方をおもらいになったこともあり、
また若いころからのリベラルなご発言もあり、
最近はあまりに世俗的になり過ぎているのではないでしょうか。
「重い立場」なのですから、それがどれだけの影響力があるか、
重々分かってのご発言・行動なのでしょうけれど。
あまりに政治的な思想に流されているように思います。
885:朝まで名無しさん
10/11/01 10:27:54 KK2UOHJo
美智子様が入ったのは皇室であって政治家の家でも庶民の家でもない。
この基本をご本人はあまり深く自覚しているようには思えない。
それが年月を経るに従って顕著になってきたように思う。
その背景には美智子様の交遊関係。
天皇家以外の皇室の方々とのつきあいはさっぱり聞こえない。
上の方にレスがあったのが印象的でしたが、
今上の皇族一族からの引き剥がし、これが功を奏し、両陛下とその後継者は皇族と言うよりも
特権階級人が気が向くままお遊びをしているような。
自分で働いてお遊びし国や国民に影響のない個人ならなんの問題もないけど、
誰もが顔色をうかがい反対もマスゴミで批判も出来ない思い立場の方がやられるのは、
本道を遙かに越えた越権行為と言わざるを得ない。
天皇は祭祀と判子を押すことにとどめ、その妻は夫の内助の功を御所の中でやっていればいい。
さすれば、無能な息子夫婦も、背伸びをする必要も無くなるでしょう。
庶民に落ちぶれた皇族もどきの方々に、慰問に来られて有り難い、という思いがいつまで続くだろうかな。
886:朝まで名無しさん
10/11/01 11:00:04 +cI3xrqd
悪魔というのは、あからさまに悪魔的な正体は顕さない。
聖書にも、盗人のように巧妙にやって来ると書いてある。
天使を装うのはお手のもの。
美しい薔薇には棘がある。
887:朝まで名無しさん
10/11/01 11:09:47 0ywUTpx/
印象操作はいらないよ。推理できる事実がほしい。
888:朝まで名無しさん
10/11/01 11:18:08 hb//H0ZV
出る杭は打たれるｗ
出なければ出ないで飾り物と言われるｗ
889:朝まで名無しさん
10/11/01 11:26:59 0e8tBoTj
飾り物と言われたら、ああそうですか、と笑ってられればいいじゃない。
祭祀で人知れず国民の安寧を祈るという重い役割を果たされているんだから、
出て行って安っぽく理解を請う必要はない。
890:朝まで名無しさん
10/11/01 11:59:28 op5U4CBi
やはり本物の皇族であられた良子さまは、どんなに批判を受けようと
柳に風と受け流して泰然自若とされておられたからね。
ましてや美智子さまが入内されてからは、姑としてマスコミから厳しく見られていたのにね。
ちょっとやそっとのことではバタバタと騒がず、ご体調が少々悪いくらいでは
一々同情を求めるような発表などなさらなかった。
言いたいこともさぞたくさんおありだったでしょうに、
庶民と違ってさすが高貴な血筋の方はお覚悟が違いましたね。
891:朝まで名無しさん
10/11/01 12:38:15 8Zy1sRTr
>>885
こうなると益々雅子とやってることが変わらないな。
皇后の方が趣味が高尚なだけだ。
まあ本来ご隠居さんの年齢なんだから 好きなことだけしてりゃ済む年ではある。
のんびり隠居できないような嫁にしちゃったのは自分の問題ではあるけど。
892:朝まで名無しさん
10/11/01 13:55:38 nPgXftz9
> 天皇家以外の皇室の方々とのつきあいはさっぱり聞こえない。
喜久子様が、美智子様は気を使いすぎるから痩せちゃうのよ、
みたいにおっしゃったと言う話をどこかで読んだよ。
ぐぐったらすぐ出てきた。
> 母君の命日に、東宮御所の桜の枝を頂けないか？と気軽にお願いしたら、
> 翌年から何も言わなくても、美智子さまから東宮御所の桜が届くようになったという例
こういうのを除けば、親戚づきあいが外にわざわざ聞こえてくることって、
あまり無くてもおかしくないと思うけどな。
893:朝まで名無しさん
10/11/01 14:09:30 LuGwWsnb
都内から出るのはご負担で江戸川区のスポーツセンター貸切りですか。
ν速からこんなレス見つけましたが。
千葉より遠いのに変な話ですねｗ
635 可愛い奥様 sage New! 2010/11/01(月) 12:26:17 ID:PFvYF9100
御料牧場通行禁止時間
１１月１日（月）１７：００～１７：１５頃
１１月４日（木） ９：００～ ９：１５頃
１１月７日（日）１５：４０～１６：００頃
日曜まで居る気なのか？
576 可愛い奥様 sage New! 2010/11/01(月) 09:38:55 ID:GPgdOo4hP
今日は満席情報が無いので明日じゃないかな？
東京駅も警備しているツイッタが出てこないし。
11 月 02 日 東京 → 宇都宮
つばさ １１７号 13:08 13:58 ○ - × -
11 月 06 日 宇都宮 → 東京
つばさ １１８号 16:06 16:56 ○ - ×
やまびこ ５８号 16:31 17:24 ○ - ×
帰り2本押さえてるのかどうか気になる。
894:朝まで名無しさん
10/11/01 14:18:45 KK2UOHJo
喜久子様のお花の件はまだまだ結婚して間もない頃のこと。
まぁ要らぬ事は駄々漏れですがね。
895:朝まで名無しさん
10/11/01 14:47:02 0ywUTpx/
>>892
あとは、鴨場で集まったという報道はあったけど、
全般的に宮さま方の報道量は少ないね。
日常的に親族として交流があるのかどうか見えてこない。
896:朝まで名無しさん
10/11/01 15:05:35 d5rPhvDX
>>866
気になって調べてみた。
両陛下東欧三か国訪問は、2007年5/21～5/30。
総理大臣は小泉、外務大臣は麻生。
宮内庁長官は羽毛田、次官は風岡（創価、朝鮮人脈有）。
侍従長は渡辺（旧華族）。
この後、6/15に渡辺は依願退職している。
ヤフオクはトプカプのID取得が2008年1月
最初の評価コメントは1/27。
騒動発端は10/30。
微妙なのでその前を見ると
私的オランダ静養が2006年8/17～8/31。
悠仁さまご誕生が2006年9/6。
こっちかな？
おかげでお昼を食べるの忘れちったよ。
ヒントをお願いします。
897:朝まで名無しさん
10/11/01 15:09:42 d5rPhvDX
ゴメンナサイ。
安倍総理時代だった。
反省しにご飯食べてきます。
898:朝まで名無しさん
10/11/01 15:13:58 lhX4Ojco
皆さん何やかやとお忙しいはずだから、いくらお近くにお住まいでも
「今からお茶しに来ない？」て訳にいかない
結局心理的に距離感を感じるかどうかだよね
そういう意味では、嫁を迎える親王の親戚間での立ち位置に左右されるかも
紀子さまは年配の宮妃方に可愛がられた印象があるけど、
学習院卒な事もさることながら、秋篠宮が幼い頃から本当に可愛がられてたんだろうな～と思う
今上はどうだったのかな？
やはり次男の気安さで常陸宮の方が可愛がりやすかったのかな？
899:朝まで名無しさん
10/11/01 15:28:02 lhX4Ojco
>>897
いえいえ、お疲れ様でした
ところで「亡命」の言葉に反応して私も一言
世論の後押し虚しく現東宮夫妻が即位したら、
秋篠宮ご一家こそ亡命せざるを得なくなるんじゃないかと思う事があります…
壊滅的ダメージを受けるので妄想に終わる事を願ってますが…ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
900:朝まで名無しさん
10/11/01 15:36:46 V3p17ITZ
サンデー毎日2010.11.14号25頁１ぺージ記事
表紙には見出し無
『学習院初等科志願者激減と愛子さま』
慶応、早稲田、青山と並ぶ学習院初等科の入試に異変
ある関係者「志願者が激減。今年は男女それぞれ100人減。
男子試験日程が5日間から4日間に。」
通常は10倍程度だったが3割減。
学習院受験に詳しい関係者解説「紀子さまご成婚、眞子さま
佳子さまご入学の際は15倍の競争率になったほどの人気。
不況から各学校志願者減。とはいえ学習院の減り方は尋常でない。」
元初等科長小野田氏「今年のトラブルやごたごたが原因か。」
現在も雅子さま同行が続いている。退学者も出ている。
今年受験する保護者「迷った。男の子は元気なのは仕方がない。
愛子さまにないかしたらと思うと躊躇した。」
別の母親「皇族のトラブルに巻き込まれたくない。」
名門に厚い信頼が取り戻されるのはいつの日か。
11月1日から御料牧場に静養にされる。
901:朝まで名無しさん
10/11/01 16:01:05 Nj81+xwn
庶民に落ちぶれた皇室。正にそうですよね。
有難みが無くなってしまって。
今、両陛下にお会いする機会があったとしても「長男夫婦をなんとかしろ」と
言ってしまいそうです。
902:朝まで名無しさん
10/11/01 17:06:17 QzWPXyuG
>>901
庶民といっても、
シャネルとか、ブルガリとか、
エルメスとか、グッチとか、
一流レストランとかを使うのは、
純粋な庶民というよりは、お金持ちだろうね。
903:朝まで名無しさん
10/11/01 17:53:31 8Zy1sRTr
前にもちょっとあったように
長男の嫁騒動の際 旧皇族の姫をおもいきりないがしろにしたので
親戚筋との関係は決定的に悪化したのではないか、と思ってる。
今は両陛下も長男一家の泥棒問題であちこち頭下げて回っているそうだけど
そんな状態ならば 旧皇族華族との関係はもう修復不可能なﾚﾍﾞﾙと考えても
あながち間違いないだろう。
（ﾄﾞ庶民でも ありえないほどの親族への仕打ちだ）
そんな状態で 長男廃嫡と旧皇族の復帰を呑めるはずもなし。
順を追って考えていけば
両陛下の長男夫婦をかばい続ける言動もいちいち納得はできる。
ひたすら気の毒なのは 全てのとばっちりを一身に受けている次男一家だ。
904:朝まで名無しさん
10/11/01 17:59:49 lhX4Ojco
>>903
では両陛下は長男一家と心中するつもり？
あるいはそれしか選択肢が残されていない？
905:朝まで名無しさん
10/11/01 18:29:02 XCplXaBk
>>904
それは、
きれいさっぱり禍根をのこさない、
そして皇統を守る究極の手段でしょうよ。
でも現実的には、お得意のアトヨロで長男夫婦が即位となるんだろうなと思っています。
906:朝まで名無しさん
10/11/01 18:50:21 Xp/x9rnf
今日はきれいな青空が広がって、気持ちのいい一日でしたね。
民主党政権は、次から次へと失策を続けていますが、皇室の問題も
何時になったら解決の糸口が見えてくるんでしょうね。
しみじみと、昭和の時代は平和で穏やかないい時代でした。
907:朝まで名無しさん
10/11/01 18:58:19 0ywUTpx/
>>900
レポありがとうございます。
まともなことが書いてあって良かった。
＞「紀子さまご成婚、眞子さま佳子さまご入学の際は15倍の競争率になったほどの人気。」
紀子さまご成婚の時にも競争率が上がったって知らなかった。さすが。
娘をあんな風に育てたいって、夢を抱いた父母が多かったということだね。
908:朝まで名無しさん
10/11/01 19:01:50 hb//H0ZV
東宮と秋篠宮とで協力してやるように表明済みだからね。
このままいくんでしょう。
今の東宮夫婦が弟と協力すると思っていたら本当に甘いと思う。
目上の言う事さえ聞かないのにね。過信してる？
ダメ一家は今日から又静養なんだね。Ｇ院は志願者激減とか。
災いしかもたらさない夫婦だ。離婚すればいいのに。
909: 【大凶】
10/11/01 19:22:36 o0jKhCGM
>>908
単なるアリバイじゃないのかな ＞表明
910:朝まで名無しさん
10/11/01 20:32:09 i+EjtEYu
また静養・・・
いつまでこんな事を続けるわけ?
いい加減、この一家を野放しの、宮内庁、天皇皇后に、呆れるわ。
苦しんでいるから、静養を許しているんですか?
天皇も美智子皇后も、すっかりイメージダウンで、
晩節汚しまくりですね。
言論封鎖の失語症騒動の時に???と思ったけど、
やっぱり、そういう人だったのねって感じだわ・・・。
911:朝まで名無しさん
10/11/01 20:51:17 DXyZNcNG
「許しているんですか？」
って具体的にどうしとってんだよ？
912:朝まで名無しさん
10/11/01 20:53:58 i+EjtEYu
>>911
日本語でお願いします。
913:朝まで名無しさん
10/11/01 20:57:20 DXyZNcNG
と と ろ を打ち間違えたんだよ。
ＴとＲが隣り合ってるんだよ、
となりのトトロなんだよ。
そのくらいのタイプミスは補完してくれよ。
914:朝まで名無しさん
10/11/01 21:00:17 6OTXI3Dd
皇太子さん、まじコビトだね。
915:朝まで名無しさん
10/11/01 21:52:02 0e8tBoTj
いくら精神の方とはいえ、病気で苦しんでいると言うからには、日常生活もまともに送れないように見えないと。
静養も皇太子と愛子さんだけとかならね…
学習院にかけてる迷惑も報じられ、このままじゃ、両陛下もよく人前に顔を出せるな、でしょう。
ドラスチックな解決が無理なら、やっぱり海外留学で決着をつけるんじゃないかな。
もちろん東宮側もそれ狙いであからさまに我侭。
916:朝まで名無しさん
10/11/01 21:56:00 o0jKhCGM
>>915
海外留学では受け入れ国が迷惑するだろー
嫁は精神病院に、娘は養護学校に入れれば良いだけだ
917:朝まで名無しさん
10/11/01 21:57:22 QSP0dvdI
両親同伴の海外留学で良いよ。
そしてもう二度と日本へ帰って来ないで欲しい・・・。
918:朝まで名無しさん
10/11/01 22:07:13 KK2UOHJo
民主党と同じで口先だけ。
病気の雅子を支えますって、その病気とは一体なんぞや納得できる説明は一切無し。
病気の雅子宣言のその数ヶ月後に名代に引っぱり出して、明らかにその前の言葉と矛盾する事を
平気でする。
そこに病気快癒宣言はないまま。
頭のいい人の筋書きではないと思うけども。
軽い言葉で国民を騙し愚弄するのが民主党と同じで、信用できない。
陛下と名の付く人が家族の事で、国民向けにこのようなことをすべきではないと思う。
919:朝まで名無しさん
10/11/01 22:11:50 0e8tBoTj
旧華族と関係の深い学習院への迷惑が具体的な数字で表されて、両陛下の面子も何もあったもんじゃない。
両陛下は障害児なんだしと、迷惑の現実から目を逸らされるかも知れないが、すべては甘えだよね。
920:朝まで名無しさん
10/11/01 22:18:48 DXyZNcNG
雅子の所業と学習院の志願者激減の因果関係は証明出来ない（ｯｷﾘ
921:朝まで名無しさん
10/11/01 22:21:15 0e8tBoTj
同学年じゃないのに志願者減って、凄い破壊力だ。
922:朝まで名無しさん
10/11/01 22:21:36 zx7Wve1p
NGさん、素直な方ですね。ほのぼのしたレスで、笑わせてもらいました。
923:朝まで名無しさん
10/11/01 22:26:29 mxvJp0nU
でも学習院なんて家来みたいなもんでそこが打撃受けようが痛痒感じないんじゃね
924:朝まで名無しさん
10/11/01 22:31:56 0e8tBoTj
>>923
皇后様と旧華族社会の軋轢知らないの？
その人達に、お宅のバカ息子バカ嫁のせいで我が母校がこんなに迷惑かけられた、と笑われるという話。
925:朝まで名無しさん
10/11/01 22:34:03 JbVVRO6g
>>920
宮内庁が言いそう･･･
ドタ出（横浜だったか西宮の慰霊だったか）を抗議した時の宮内庁の言い分が
「（雅子さまは）行かないとは言ってませんので・・・」だったもんなぁ。
あの人達がやりたい放題＝両陛下はこれでいいと思っている と思われたって
仕方がないよね。実際そうなんだろうし。
926:朝まで名無しさん
10/11/01 22:55:26 lhX4Ojco
学習院が愛子ちゃんを切る＝退学させるって事あるだろうか？
それくらいされなきゃ両陛下もわからないんじゃ…
927:朝まで名無しさん
10/11/01 23:06:44 zx7Wve1p
天皇誕生日と一般参賀への雅子さん出席は許すべきではないと思いますね。
でも優しい姑と思われたい美智子妃では、無理でしょう。
完璧な女性と言うイメージにこだわるあまり、等身大の自分の姿と向き合うことを
止めてしまったんですね。老人特有の症状が出てきたと、ご自分で認めておられましたが
傍からも、それは顕著に見えます。頭の中で作り上げたストーリーのままに、美しいプリンセスから
立派な皇后になって、それで完結するんですね。
928:朝まで名無しさん
10/11/01 23:07:11 o0jKhCGM
>>926
皇太子時代の大正天皇に退学勧告をした実績があるんだから
ビシッとやって欲しいもんだ
929:朝まで名無しさん
10/11/01 23:15:19 Da3w45nk
まさか皇后は「私をいじめた学習院ざまあ」とかおもっていないよね。
陛下にとっては学習院なんて部下というか手ごまのひとつくらいにしか
思ってなさそうだし。
雅子が自分をいじめてる皇室をめちゃくちゃにして楽しんでいるように
皇后が同じことを深層心理で思ってる可能性だって有る可能性どうよ？
タゲられた子って旧皇族だかの縁の子って言うし。
自分の手を汚さずに雅子つかっていじめ返してることにならないか？
（なるが雅子をつかって下賎な遊びを楽しんでいるように）
皇后はどうやら二枚舌の人のよう。雅子入内にあたっても
裏では皇族娘を蹴落とすために こっそり動き回り
表では「雅子さんは合わないと思うの」なんて両方の立場に
保険かけてる。
ナルの冷酷さって まさか皇后由来じゃないよね。
930:朝まで名無しさん
10/11/01 23:17:00 KqsKlRqW
>>896 >>899
2009年5月 秋篠宮両殿下中欧東欧御訪問の際のブルガリア。
会談された方をお調べになれば、866ﾚｽの深さと怖さがわかります。
これは当時も話題になりました。私は良い側面しか考えていなかった。
931:朝まで名無しさん
10/11/01 23:18:02 Da3w45nk
>タゲられた子って旧皇族だかの縁の子って言うし
皇后が誕生日文書で ﾀｹﾞられた子に触れなかったのは
いろいろ過去のいきさつがありそうにも思う。
陛下ほど素直にお言葉を出すことができない。
932:朝まで名無しさん
10/11/01 23:20:00 Da3w45nk
秋様の去年の東欧訪問って それと関係あるのかな？
933:朝まで名無しさん
10/11/01 23:21:14 XCplXaBk
「宮中での美智子様いじめ」を度々報道させたのは今となっては大失敗だったね。
いろいろな憶測を生む元となってしまっている。
いじめ報道に対しては、美智子様は抗議や体の病気を訴えていないから、
本人としては納得の内容だったと思うが。
934:朝まで名無しさん
10/11/01 23:23:46 0e8tBoTj
亡命と言えばこれかな
47 名前：可愛い奥様 [sage] 投稿日：2010/02/07(日) 02:26:35 ID:j4EOuV2O0
幻影を追うのではなく、現実を見るべき。
東宮と上海閥の関係は次第に抜き差しならない方向へ。
ネパール王室の例もある、親王様を擁しての亡命も視野に入れるべき、と漏らす人間もいる。
ひとつには両陛下には期待できないため。
お年もあるし、お耳に情報が入らない。
特に皇后様の宮内庁に対する不信感は今に至るまでぬぐえていない。
「宿痾にちかい。お宥めできない」と漏らす関係者もいる。
現在うまくいっているように見えるのは、不快な情報を挙げないから。
だから渡邊前侍従長も、ああいった発言を繰り返さざるを得ない。
和船に乗せたくらいで親王様を御守りできると思うほうがおかしい。
本気で思っているなら鳩山首相の友愛と同列。
「騙されるほうがバカ」と週刊誌の見出しにもあったではないですか。
935:朝まで名無しさん
10/11/01 23:24:06 JbVVRO6g
ごめん、ﾐｿﾞﾕｰってなんだろう？
936:朝まで名無しさん
10/11/01 23:25:07 lhX4Ojco
>>928
学習院から退学喰らったら、これ幸いと海外留学を企てるのでしょうけどね
ただ廃太子した上ならいいかな…という気になりつつあります
あくまで宮家待遇なら経費も東宮ほどはかからないかな～と思うので(甘い？)
ただの一宮家として３人で海外行ってそこで天寿を全うして欲しい
937:朝まで名無しさん
10/11/01 23:27:54 lhX4Ojco
>>930
ﾊﾌﾟｽﾌﾞﾙｸﾞ家末裔の老紳士でした？
938:朝まで名無しさん
10/11/01 23:28:02 KqsKlRqW
>>935
麻生元総理。
939:朝まで名無しさん
10/11/01 23:31:03 JbVVRO6g
>>938
どうもありがとう
そういう意味ね。
940:朝まで名無しさん
10/11/01 23:31:27 XCplXaBk
>>934
上海閥の関係って何の目的のために？
ただただ静養を貪っている夫婦にしか見えませんが。
941:朝まで名無しさん
10/11/01 23:31:32 0e8tBoTj
海外留学同行で行ったり来たり、自由にできるね。
942:朝まで名無しさん
10/11/01 23:35:16 KNh2Zudz
>>930,934
>>866は皇太子一家を亡命させて、秋篠宮殿下が即位されることかと思ってた・・・
943:朝まで名無しさん
10/11/01 23:37:30 Da3w45nk
やっぱりねー
現行の天皇家はﾅﾙで終わる。
そして新王朝が悠仁さまから始まるんだ。
前に予想したようになりそう。
944:朝まで名無しさん
10/11/01 23:45:43 KqsKlRqW
>>937
ブルガリアではシメオン元国王とお会いになっています。
ハプスブルク末裔のオットー氏とお会いになったかどうかは存じません。
945:朝まで名無しさん
10/11/01 23:50:45 Da3w45nk
ままさか こんな結末になろうとは･･･
（いやまだ予測だけど まあ一番理論的に納得できる･）
すっげーショックで腰抜けたわ。
現代日本でこんなことがおきる（かも）なんて･･･
946:朝まで名無しさん
10/11/01 23:52:04 o0jKhCGM
>>936
日本の恥を海外に出すのはどうだろうか・・・
内親王の状態を漏らしてしまうのが早道のような気がするんだが
947:朝まで名無しさん
10/11/01 23:54:24 KNh2Zudz
オレもすげーショック。
陛下が皇太子より長生きされるのを祈ろうっと。それが陛下の最大の使命かもしれない。
948:朝まで名無しさん
10/11/01 23:57:49 lhX4Ojco
>>943
ただ悠仁さまは男系だから
前漢後漢みたいに
前神武朝後神武朝となるのかな
前漢と後漢の間には王莽の新があったけど、この手の展開だけは勘弁だわ…
>>944
…どんなお話をされたんでしょうね…
949:朝まで名無しさん
10/11/01 23:59:04 o0jKhCGM
亡命する場合、三種の神器はどうなるのだろうか
950:朝まで名無しさん
10/11/02 00:14:15 1szKD0+U
両陛下はやさしすぎた。甘過ぎた。
平和を祈れば平和は続くもの、愛を与えれば愛に包まれるものというお考えだったのだろう。
951:朝まで名無しさん
10/11/02 00:18:41 wWBviQpt
三種の神器、もう売約済みだったりして。
952:朝まで名無しさん
10/11/02 00:18:54 Jm6FMrT8
平和を祈れば、脅迫された。
愛を与えれば、仇で返された。
953:朝まで名無しさん
10/11/02 00:27:44 NoTjvNkK
>>949
私に預けてください。マジで大丈夫ですw
>>951
ひとつは、持ってますよ
954:朝まで名無しさん
10/11/02 00:28:12 19dgM7J/
>>942
解説ありがとう。気がかりだけど杞憂でありたい。
それにしても、どのルートから落とされたんだ？
当初の報道では、オケ指揮者つながりとされていたが、
なぜか宮内庁が許可したという点は、うやむやにされていた。
お印がわりに渡している文化財で足がついたとか…
何にせよ、人民には絶対ならないからな。
955:朝まで名無しさん
10/11/02 00:52:06 1szKD0+U
ちょ、誰もつっこまないけど>>953は何者～？
956:朝まで名無しさん
10/11/02 01:15:38 6i6rzDHH
三種の神器はダンノウラのウミノソコ。あれは大室さんちのレプリカ。
957:朝まで名無しさん
10/11/02 01:36:15 mahv/AhG
>>955
神様？
958:朝まで名無しさん
10/11/02 01:46:58 r+3iEN35
麻生政権時、会員雑誌選択ｻﾝｸﾁｭｱﾘｼﾘｰｽﾞに霞会館が載ったことがあって、大久保理事のインタビューがあった。大久保公の曾孫かな。麻生さんの血縁。
今上の即位の礼に皆で協力したこと。公家も武家も色んな立場の人間がいるが、時の流れに皆ひとつに溶け込んでいく、と話されていた。
これは男系改正決まりだなと思った。
それを、旧皇族が復帰準備していたのを土壇場でひっくり返した時点でひとつの分水嶺を越えたと見ている。
すり寄った民主があの体たらく、改めて親王様の行く末を思い、今上の焦燥感たるや、いかほどのものか。
それが超多忙の紀子妃を呼びつけ皇后陛下抜きの三代での登山となり、東京からトンボ帰りの翌朝の和船となった。
言葉では到底かなわない分、行動で訴えられた。
確かに甘すぎるが、ボンボンの御育ちを考えれば致し方ないかもしれない。
959:朝まで名無しさん
10/11/02 02:05:54 mahv/AhG
皇后は悠ﾀﾝの命をどう考えているのだろう？
長男かわゆさに孫の命なんてどうでもいいのか？
960:朝まで名無しさん
10/11/02 02:27:07 fJY0Z9kV
宮内庁と東宮が疎遠になっていて両陛下に正しい情報が入っているとは思えないので、特に今回の皇后陛下のお言葉と東宮に対する世論の温度差の激しさは仕方がない。のかね？もう皇室はだめかもしらんね。
961:朝まで名無しさん
10/11/02 02:30:39 MXDatEN6
上手に梯子をはずされるから・・・か。怖い方だ。
でも麻生さんもやられっぱなしで終わったわけではないのか、昨日からの書き込みを見ると。
962:朝まで名無しさん
10/11/02 07:28:16 wWBviQpt
自分抜きの三代登山をされたから、悠仁殿下誕生日挨拶を無視したのかな。
「大事をとって」挨拶行事の出席を取りやめと発表されたから、言外に大したことないと言ってるも同じ。
診察時点で以後の公務に変更なしだしね。