10/10/25 22:09:20 J964ncQ4
「選択」のバックナンバーに
東宮離婚阻止のための皇室典範改正
というのがあった。
part1か２にうｐされたと思う。
「橋本」本にも、両陛下は民間妃の成功神話が崩れ、旧華族らから批判が来るのを恐れている旨
記述があり、やっぱりそうなのだなと思った。
182:朝まで名無しさん
10/10/25 22:17:34 v6i5ty77
>>172、173
乙です。
あの投書の直後に冷泉なる痴れ者が現れたこともあり、
信憑性の高いものと思われます。
また“皇室典範に関する有識者会議の報告書”の中から
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
「Ⅱ．基本的な視点 ２)伝統を踏まえたものであること」
を見ると、皇后の伝統についての発言と酷似しており、
推測、あくまで推測ですが、何らかの皇后の関与が疑われます。
この二つを合わせると、>>139さんの書き込みの一部になりませんか。
183:朝まで名無しさん
10/10/25 22:20:46 1tDkaUKZ
>>180
そうですね 少し書いてるうちに筆が滑りすぎた。
問題はなぜ秋篠宮家に出産ストップをかけたか、です。
前すれで出産ストップをかけたのは皇后だろう、とｽﾚ内での有る程度の
認識ができたと思うので さらに書きますが。
このままでは皇室の維持が厳しい。秋篠宮妃に出産をお願いしたい、と
宮内庁長官？（だったっけ？）が両陛下にかけあったとき
「紀子妃がかわいそう、佳子のときもどれだけのことを言われたことか」と
皇后が気の毒がった話がありますよね。
あれちょっと変じゃないですか？
陛下が公の場で一言 勢津子妃と同じことをおっしゃればいいのです。
それだけで（少なくとも）国民の口はふさげます。
出産を歓迎する空気つくりをすることなど 両陛下をもってすれば簡単です。
にもかかわらず 秋妃の妊娠出産を快く思わない空気を
10年以上もそのままにしていた、空気を換えるための何の行動もとらなかった。
それでいて 口先だけは紀子妃を同情してるような言動を取る。
実に穿った振る舞いと思わざるを得ませんよ。
ま 疑い出せばキリがありませんがね。
184:朝まで名無しさん
10/10/25 22:24:15 1tDkaUKZ
>>180
同じ系統なのにもかかわらず 一方的に徳仁親王家に肩入れをする。
だからこそ なにかあるな、と疑わざるを得ないのです。
たとえばですが これがいっそのこと 秋篠宮は側室腹である、とかならば
徳仁親王への肩入れだって万人が納得できます。
185:朝まで名無しさん
10/10/25 22:24:50 ACtFO5hM
>>183
婦人公論で
「遠慮しないで、どんどんお作りになればよろしいのよ」の発言は
高松宮喜久子妃ですよ。
懐妊等に関しては
秩父宮勢津子妃は、公には何も発言してません。
186:朝まで名無しさん
10/10/25 22:26:20 1tDkaUKZ
あーすんません 高松宮妃ですか。
187:朝まで名無しさん
10/10/25 22:31:48 ACtFO5hM
そりゃ、自分は頑張って親王２人産んだんだし
長男夫婦に期待はするでしょう
紀子さまのご懐妊後の週刊新潮に
それでも
皇太子夫妻に皇統を繋いでもらいたい＝男児期待ってな
記事載ったじゃん
秋篠宮だとそこから傍系になるわけでしょ
美智子さまにしてみれば納得できないというか、くやしいよいうか
大正天皇から皇太子の子が天皇になってるわけだしね
ここへきて皇太子の弟の子が天皇即位になるわけだし
188:朝まで名無しさん
10/10/25 22:34:01 ACtFO5hM
あっ、皇太子（徳）→皇太子弟→弟の子の順ね
189:朝まで名無しさん
10/10/25 22:34:36 1tDkaUKZ
傍系にはなりません。何気にミスリードしないように。
よしんば傍系であったとしても何の問題もありません。
美智子様が悔しい理由はありません。長男次男ともご自分の子ですから。
190:朝まで名無しさん
10/10/25 22:43:31 fvf5QPbZ
でもなぜ徳仁親王の後継にこだわったのかの疑問は残る。
雅子妃自身が「子作りか海外かで悩んだ」という会見が残ってる。
秋篠宮両殿下は主体的に遠慮されたんだと思いたい。
子作りの難しい長男夫婦はさておき、秋篠宮両殿下にはどんどん子作りを勧めていただきたかった。
191:朝まで名無しさん
10/10/25 22:46:08 pEYRjr3S
>>182
＞后の伝統についての発言と酷似しており
この部分だよね。そう言われて読み返してみると意味深でもあるね。
時期が典範改正より後だけど、このとき、伝統に関してこの倍はある長文で説明してる。
雅子擁護かと思ってたけど、皇位継承問題も視野に入れてのことだったのかな。
＞一方で型のみで残った伝統が，社会の進展を阻んだり，伝統という名の下で，
＞古い慣習が人々を苦しめていることもあり，この言葉が安易に使われることは好ましく思いません。
＞また，伝統には表に現れる型と，内に秘められた心の部分とがあり，その二つが
＞共に継承されていることも，片方だけで伝わってきていることもあると思います。（略）
＞陛下のおっしゃるように，伝統の問題は引き継ぐとともに，次世代にゆだねていくものでしょう。
＞私どもの時代の次，またその次の人たちが，それぞれの立場から皇室の伝統にとどまらず，
＞伝統と社会との問題に対し，思いを深めていってくれるよう願っています。
URLﾘﾝｸ(www.kunaicho.go.jp)
192:朝まで名無しさん
10/10/25 22:46:48 L6PYK66M
流れを切るようで悪いけれど、
私は『保守の怒り』で平田さんが
書いていたことにとても共感した。
確か、「皇后陛下は『家族、家族』と言うけれど、
先の大戦で戦死した無数の人々にも皆大切な
家族があった。それらの人々の生命によって、
皇室の今があることを思えば、あまりに配慮のない
発言ではないか」
というニュアンスだったと思う。
私も全く同感。このことこそが、皇后の根本的な
傲慢さ、冷たさだと思う。
193:朝まで名無しさん
10/10/25 22:47:45 ACtFO5hM
くやしいっていうのはヘンだね、すみません
両陛下は、なんとか皇太子のとこに男児をって願っていたけど
皇太子が
家族会議で
秋篠宮のところに子供が産まれてもかまわないって言ったから
紀子さま懐妊へってなったよね、そう書かれたし
両陛下にしてみれば、虚しいというか
この年月（約１０年）は、一体なんだったのかと。
長男が、弟のところに子供が産まれてもかまいません、なんて言うし。
194:朝まで名無しさん
10/10/25 22:49:10 97+mqHrS
>>181
既に民間妃の成功神話なんて崩れていると思いますがね…＜東宮妃の現状
今となっては離婚してないってだけで中身ボロボロ
とっくにやんごとない世界では非難豪々だと思うんですが、一市民としては
それとも非難に気付いてない(フリ)のでしょうか？
でも紀子さまは成功例なのですから、そこまで非難を恐れる必要はないと思います
そこまで徳仁さん関係に拘る理由は何なんでしょうね
195:朝まで名無しさん
10/10/25 22:53:03 2AD5ToSO
皇室は歴史的に敗軍には冷淡です。
196:朝まで名無しさん
10/10/25 22:54:25 ACtFO5hM
徳仁さんが皇太子だからでしょ？
長男＝皇太子
次男＝筆頭宮家とはいっても宮家
そこに大きな差があるわけだし
197:朝まで名無しさん
10/10/25 23:03:15 97+mqHrS
佳子さまのすぐ下に弟宮が生まれても、
東宮家に親王が生まれれば徳仁さんの系統は続くのに、
何故秋篠宮家に出産を遠慮させるような空気を放っておいたんでしょうね？
今迄は雅子さんの気持ちが優先されたと言われていたけれど、
実は違ったかもしれないという事？
本家オンリーにしたかった？まさかね…
198:朝まで名無しさん
10/10/25 23:03:34 uZ6NkqpU
そんなに皇太子の血筋を重んじたいなら、若い学生時代から嫁を取れば良かったのにと思う。
直系で繋ぐなら、そのくらいの周到さがあって当然だし、実際に20才前から誰が妃になるか取りざたされてもいた。
しかし30才の女腹家系に期待して、弟宮のところは待たされて、その妃は40才で出産する羽目になった。
女系と紀子様への仕打ちだけは納得がいきません。
この不可思議な迷走は、
火の無いところに煙は立たぬと言うとおり、噂は事実かなと時折思う。
199:朝まで名無しさん
10/10/25 23:03:50 L6PYK66M
徳仁に皇后がこだわる理由ね。何だろう。
想像するしかないけれど。
ただ、皇后は以前皇太子と愛子についてこんなことを言った。(正確ではないけれどニュアンスとして)
徳仁について「私が見習いたいような美しいものを持っている」
愛子について「私と似ている」
美智子皇后は、戦後の中の神話の一つだった。
その存在にこう言われたら、もう批判できないよ。
自分の美名を利用しての批判封じ。
200:朝まで名無しさん
10/10/25 23:03:54 2AD5ToSO
>>178
旧宮家は皇族じゃないから、
行政上は我々と同じしがない庶民だから。
同じ庶民なのに特定の血統にだけを対象にした法律とか作れないんだよ。
201:朝まで名無しさん
10/10/25 23:06:04 uZ6NkqpU
198
直系→直系長子に訂正。
202:朝まで名無しさん
10/10/25 23:06:49 fvf5QPbZ
>>196
えっ？何言ってんのって話だわ。
秋篠宮殿下も直系だし、その差は何？
皇統の男系男子が継ぐという概念には長男次男の差はないはずなんだけど。
典範上の順位が異なるだけで。
あのとき、自然にまかせてたら、秋篠宮家は子だくさん。皇太子夫婦は小梨だったろうね。
203:朝まで名無しさん
10/10/25 23:09:51 2AD5ToSO
>>202
典範上の順位が違う、てのが差。
この壁は越えられなくも無いがそれほど低くも無い。
204:朝まで名無しさん
10/10/25 23:15:07 pEYRjr3S
>>183-184 う～ん、分析するの難しいね。
どなたかが、以前年表を作成してくれたのにつけ加えてみた。
「紀子妃がかわいそう、佳子のときもどれだけのことを言われたことか」と
皇后が気の毒がった話（>>183）というのは、どの辺に入るんだろう。
2 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 12:49:21 ID:RYsYUkfE
年表資料
平成2(1990)年6月 秋篠宮殿下、紀子妃御成婚
平成3(1991)年10月 眞子内親王御誕生
平成5(1993)年6月 皇太子殿下、雅子妃御成婚
平成6(1994)年12月 佳子内親王御誕生
＜以降秋篠宮家の出産を10年阻止していた（限りなく皇后陛下の指示？）＞
平成7(1995)年 雅子妃口答え事件
平成9(1997)年 橋本政権下で極秘研究会開催
平成11(1999)年12月 雅子妃御流産
平成13(2001)年12月 愛子内親王御誕生
平成14(2002)年10月 皇后陛下文書回答で秋篠宮家の第三子に言及
＜また，数年前から，時々「妹が欲しい」といっていた秋篠宮家の次女の佳子が（皇后文書）＞
12月 秋篠宮殿下会見で第三子に言及
平成15(2003)年6月 湯浅宮内庁長官会見で東宮家第二子に言及
12月 湯浅宮内庁長官会見で秋篠宮家の第三子に言及 ←秋篠宮お許しが出た発言
雅子妃静養生活に入る
平成16(2004)年12月 小泉政権下で有識者会議の開催が正式決定
平成17(2005)年11月 同会議直系優先を骨子とする報告書提出
平成18(2006)年9月 悠仁親王御誕生
205:朝まで名無しさん
10/10/25 23:19:18 pEYRjr3S
>>192
同意。目の覚めるような切り口だったね。
206:朝まで名無しさん
10/10/25 23:22:57 1tDkaUKZ
>>200
だから旧宮家を皇族に復帰させればよいってこと。
復帰させるとなったら本人の意思やらいろいろ面倒なことも
腐るほどあるけど
皇室を維持するためというコンセンサスを取り付ければ
そう難しくない。
というか今のままでは現行の皇室の制度は守れない。
207:朝まで名無しさん
10/10/25 23:24:47 v6i5ty77
>>196
そこに相続関係の視点を加えてみるとわかりやすいのでは。
昭和天皇の時、今上、皇太后以外は相続放棄なさった。
それと同様に行われると考えると、皇位継承者が継ぐべき財産が
正統な者の手に渡るかどうか、かなりややこしいことになる。
そういう意味で、東宮の結婚が欧州王族の様に契約結婚である可能性は
捨てきれないと思う。
208:朝まで名無しさん
10/10/25 23:25:07 97+mqHrS
>>198
中傷になりかねないので書くの迷ったんですけど…
美智子さま、紀子さまに皇室の華が移るのがイヤだった？
紀子さまブーム、すごかったですよね
雅子さんだって、入内すぐからビシビシ鬼姑になって鍛えたら、
案外大化けしたかもしれない。ちょっと間抜けだけど庶民的なカワイイ皇太子妃って。
ふと昔母が言ってた事を思い出しました…
「どうして娘にもっと可愛い格好させないのかしら？
そりゃお母さんの方が美人だけど、可愛い格好なんて若い時しかできないのに」
209:朝まで名無しさん
10/10/25 23:39:18 2nYQ6uiQ
>>208
100%ないとは言い切れないと思います。
私の場合ですが、娘時代きれいに着飾ったり楽しそうにしてると
母は黒とか灰色の服買ってきて「これ着なさい」ってことよくありました。
210:朝まで名無しさん
10/10/25 23:57:21 fvf5QPbZ
あんまり美智子さまへの感情的な批判はしたくないんだけど。
ネットでかいま見るお子様との画像って美智子さまが主人公なんだよね。
マスコミがそれをのぞんだってのもあるんだろうけど。
いつまでも美智子さまありきの報道はやめてほすい。
悠仁さまのありのままなお元気な画像にすごくなごみます。
211:朝まで名無しさん
10/10/26 00:18:06 362gbf4Z
>>210
庇う訳じゃないが、親子と言っても身分が違うから当然なんだよ。
今の愛子さん雅子さん中心の報道がおかしい。
美智子様と秋篠宮家が微妙になってるのはこどもの国で内親王方がお祖母様と距離を保っていた事で感じた。お小さい時はあんなに懐いていたのに。
212:朝まで名無しさん
10/10/26 00:49:50 M0XelIHy
>>208
同意です。
ありえるとおもいます。
根拠はｻｰﾔの地味とおりこして煮しめスーツです。
当時は美智子様のイジメ、ととった論調すらありました。
ｻｰﾔが望んであの手のｳﾝﾁ色スーツを着ていたという（美智子さま無謬派の）反論ですが
空気読みすぎのｻｰﾔが母親の深層心理を読んだ可能性までは捨て切れません。
紀子妃がお嫁さんに着てから ｻｰﾔもきれいな色のスーツを着るようになりました。
皇室の花が名実とも紀子妃に移ったので
ｻｰﾔも(母親の嫉妬から解放され）安心して若草色のスーツを着られたのかも。
213:朝まで名無しさん
10/10/26 00:51:30 80W6MU60
お願いします
【板名】ニュース議論
【スレ名】【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part3
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
>>206
>旧宮家を皇族に復帰させればよいってこと。
だからそれが出来ないんだよ。
良い意味であれ悪い意味であれ、
現行の公権力は「特定の血統」を理由しては動けない。
それは長い伝統や国民の理解があろうと無理、
法の制定には民意が要るが、法の運用に民意が反映してはいけない。
それが法治国家ってもんです。
手順としてはまず憲法改正が先。
214:朝まで名無しさん
10/10/26 00:52:38 80W6MU60
あれ？ 解除されてる？
215:朝まで名無しさん
10/10/26 00:58:34 zSWS4ttq
>>211
紀子さまが、内親王方に序列を躾けたのでは？
もう、そういう事も理解できる年齢だろうから。
両陛下は当然として、皇太子、皇太子妃、秋篠宮殿下、悠仁親王の前に出ないように。
もし前に出たら序列を無視したとか何か言われるでしょ。
でも、その微妙な関係は皇位継承に関わるもの？
216:朝まで名無しさん
10/10/26 01:04:58 M0XelIHy
あれー こうやって考えていくと
皇后が徳仁親王系に執着するのって 紀子妃への嫉妬ってありえなくない？
今 皇室ｦﾁｬの間で 紀子妃の評価はうなぎのぼりですよ。
賢く美しく思慮深く騒ぎ立てすることなくじっと耐え
打つ手打つ手が常にこれ以上は無いという決まり手。
皇室の100年先を見据え 命をかけて小和田家と静かに対峙する
秋篠宮家なしでは皇室の存続はありえない。
紀子妃の評価が いまでは美智子さま以上になりつつあるのは確か。
自分が一番かわいいだろう美智子さまにとっては
雅子のほうがかわいいんじゃないの？
自分を常に被害者において同情をかうことにより評価を高めてきた人間にとって
雅子が嫁ってすごく都合よくないか？
いやいやいくらなんでも 美智子様の人格をここまで貶めたくはないです。
実は私は昔から美智子様があまり好きではない。 ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽが鼻につくつーか？
でもまあ立派な人には違いないな、とは思っていて それなりに尊敬はしていたのですが
ここまで書いてしまうと 美智子様って 雅子級にｻｲﾃｰな人間になってしまう。
そこまで人格最低の人間はあそこまでがんばれないです。
217:朝まで名無しさん
10/10/26 01:08:04 TBLOthEr
>>212
その意見には与しない。たとえ事実だったとしても。
お召し物やメイクなどで、美智子さまを批判する意見には当惑する。
あぜんとする様なだらしない格好ならわかりますが。
お召し物への疎さは、サーヤの場合優先順位が低かったためだと思う。
着飾る事のおもしろさは、個人的な価値観が大きいと思う。
生まれながらの内親王で冒険的なファッションセンスを身につける機会はなかっただろうし。
218:朝まで名無しさん
10/10/26 01:16:23 zSWS4ttq
ここは主に東宮・皇統問題に関しての両陛下に対して疑問や不満だから
単純に紀宮さまが虐げられてた話に関しての皇后への疑問や不満なら
下のスレの方が相応しいと思うけど。
皇后美智子を折々思う奥様のスレ 11
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
219:朝まで名無しさん
10/10/26 01:27:58 zSWS4ttq
>>217さんには同意。
220:朝まで名無しさん
10/10/26 01:35:14 80W6MU60
>>218
そうやって話を細分化して全体像を掴み辛くする気ですか？
そもそも皇后が徳仁に拘ってるって前提がおかしいんだよ。
立場上、現段階で決定していることを尊重しているだけでしょう。
221:朝まで名無しさん
10/10/26 01:48:54 zSWS4ttq
>>220
>>1のスレの趣旨を無視？
222:朝まで名無しさん
10/10/26 01:56:23 xtUkHbk6
>>221
まだ手探り状態のスレだからアレコレ話が広がるのは仕方ないと思う。
ある程度意見や思うことがでたらおさまるだろうし、今まで他のスレで言えなかった
タブーに近いことが言えるから、噴出するのは避けられない。
この流れで何か新しい発見もあるかもしれない。
223:朝まで名無しさん
10/10/26 02:00:49 zSWS4ttq
>>222
了解しました。
224:朝まで名無しさん
10/10/26 02:02:44 eo6lxkd2
＞この流れで何か新しい発見もあるかもしれない。
同意です。
人格を多面的に見ていかないとわからないですからね。
225:朝まで名無しさん
10/10/26 02:08:56 M0XelIHy
>現段階で決定していることを尊重しているだけでしょう
陛下が公におっしゃったことまで
その後に撤回させるようなことも起きているでしょ。
尊重しているだけなら この前のお誕生文書もかなり変。
言わなくて良いことを山のように言ってます＞皇后
226:朝まで名無しさん
10/10/26 05:26:19 bDf14kOQ
>>225
撤回させた…と言ってまず思い浮かぶのは、オランダ静養の後、
名代として外国訪問した事のある自分達が海外へ行けば、
相手国に多くの負担をかけることになる。
(だから)自分達は私的に海外に行った事はない。
みたいなコメントを出した後、メディアに「苦言」と出た途端、
あれを苦言と捉えられて心外
みたいなコメントが出た事。
誰が言い直させたか所詮憶測でしかないのですが、
あの時も「じゃ最初のコメント言わなかったら良いのに、黙っておけよ…」と
今回のお誕生日の御言葉同様に疑問を感じました。
今回は疑問通りこして失望と落胆だったけど、
「問題解決する気ないなら(orできないなら)黙っておけよ…」
と思ったな…
227:朝まで名無しさん
10/10/26 07:05:20 AcCfuKeE
おスタちゃんのファッションは素敵でしたね。
内親王でも磨くこともできる証拠です。
また物言いが大らかで朗らかで簡潔で明快で、これはあのお母様の娘さんだからかと思います。
振り返って一代後の内親王は、お小さいときは可愛いおしゃれをして貰い愛くるしいときも
ありましたが、それもほんの一瞬で、
あとは見ていて庶民以下の装い。
また言動も、何かに縛られて余裕が無く、一国のお姫様として憧れの対象からは程遠かったですね。
発言の内容も、お母様の援護射撃が多かったような。
これもあのお母様の影響かとも思います。
娘は母親の作品ですね。自戒も込めてそう思います。
228:朝まで名無しさん
10/10/26 07:45:21 xtUkHbk6
清子さんを「自分のために」育てた感がいなめない。無意識でもね。
229:朝まで名無しさん
10/10/26 07:57:23 AcCfuKeE
美智子様は常にその場の中心でいたい人だと、月刊誌で誰か失念しましたが仰っていましたが、
そういう人おりますね。
入内してからずーっと、皇室の中心でおられた。
その人個人は輝くが、他を犠牲にする他が霞んでしまう続く人がいなくなる。
美智子様の功績？とは、美智子様個人の自己実現の場にしたことではなかったかと思います。
皇室の繁栄のために、旧宮家復帰をしていただきたい。
時間の経過と共に復帰出きる方はいなくなるでしょう。
急いでやってほしいが。
230:朝まで名無しさん
10/10/26 08:52:38 4wpa4SV6
参考までにサン毎10/31側近が語る記事東宮関係部分。
「一方で、皇室のこれから、次の世代のことを考えておられる部分があるかと思います。
このことは陛下がとても強くお考えだと思います。先々の皇統を陛下が案じておいでで、
そのお気持ちに対するご心配が皇后さまにあるのでしょう。
背景にあるのは、皇太子妃・雅子さまの健康問題です。
家族として、一刻も早く快癒なさることを望んでおられます。
もちろん、愛子さまのことも心配なさっています。毎日のように愛子さまの通学に付き添っておられることは、
雅子さまのご健康にもなんらかの影響があると思います。」
231:朝まで名無しさん
10/10/26 08:55:16 l3JGYJAc
皇族が少なくなるのは、税金軽減の為にも好ましい云々の御発言
は秋篠宮ですが、これは女性宮家創設及び旧皇族復帰への牽制で
しょうか。だとしたら、ここにも皇后様の影響が表れているよう
な気がします。影響といっても、後者に限定されますが。もっとも、
宮さまの場合は、時代に即した合理的精神から、ざっくばらんに
言われたのかもしれませんが。皇族が少なくなっていった時、皇室
を維持する予算や規模が徐々に縮小されることはあっても、その逆は
難しいのではないでしょうか。
232:朝まで名無しさん
10/10/26 09:19:04 ojKDWI+I
昨今の皇后のお言葉はヒス風のどんどん叫びに近いものに。
家族、この上なく大切etc
ここまで家族大事を前面に出して文書に上げ続ける皇后など今までいなかった。
雅子問題があるからといっても、冷たい印象を受けず、
かつ立場上一線を引いたお言葉は幾らでもあるはず。
また皇后は言葉に酔って書く癖がある。
夜書いて、朝もう一度よく読んで、これは出せないと思う手紙のようなものまで。
皇后は絶対の自信で、夜書いたものはそのまま出す印象。
性格を暗示しているといえよう。
言葉で人を引き寄せながらも言葉で失態を侵しているようでは
アマの範疇を抜けていない。自覚すべき。
皇室周辺に選びに選ばれた華子妃が皇太子妃だったら
雅子入内は決して無かっただろう。
皇室周辺に選びに選ばれた華子妃と、美智子妃の差が明確になりつつある。
興味深い。
233:朝まで名無しさん
10/10/26 09:33:23 L1++pR0p
美智子妃は「クレバーではあるが、ワイズではない」この言葉に集約されますね。
中途半端に利口な分、却って厄介。
234:朝まで名無しさん
10/10/26 10:06:18 3NTDxVEA
>>231
言葉そのものの意として、この先、皇族が減って心配だから増やしてくれと
国民の事情を後先考えず求めているのではないことをおっしゃったと考えています。
良し悪しは別として、多文化共生が進む先進国における王侯の役割は
終わりつつあると言われています。
一方、健全な愛国心が見直されつつあるわが国では、
伝統的な皇室に対する期待が、高まってきているように思えます。
にもかかわらず、相変わらずのﾅﾙﾏｻ問題、家族が一番、祭祀は…、では
今後、年間200億円近い予算を掛けて運営する意味を厳しく問われても仕方ないし、
将来的に縮小される可能性は否定できないと思います。
ちなみにイギリスの王室費は、2009年は3820万ポンド（約51億円）。
来年は財政再建予算のあおりで25％から最大40％の見直しもありうると
されているのが現況です。
国民主権の下に置かれるというのはそういうことです。
235:朝まで名無しさん
10/10/26 10:08:30 3NTDxVEA
訂正
王室費ではなく経費が3820万ポンドでした。
236:朝まで名無しさん
10/10/26 11:37:20 qWKGfHzC
戦前において 天皇はｴﾘｻﾞﾍﾞｽ女王を抜いて世界一の金持ちだった。
戦後ＧＨＱに取り上げられてそこらの小金もち以下に。
その天皇家を 今になって金食い虫と罵り、予算と法で縛り付けるのも
いかがなものか？
天皇家にそれにふさわしい財産があれば
雅子のような人間が入り込む隙間はなかったのでは？
今の天皇家は貧すれば鈍す そのものだと思う。
237:朝まで名無しさん
10/10/26 12:12:45 3NTDxVEA
またはじまりましたね。
敗戦で世の中が大きく変わって、象徴制になったことが
気に入らないからと言ってあたらないで下さい。
236は皇室を金食い虫だと思っているのでしょう。
自分は現状を言ったに過ぎず、
秋篠宮さまの発言は国民に配慮したものであり、
国の隆盛著しい時ならこのような心配をおかけしなかったのにと
残念に思っています。
天皇家の資産についの話は国家神道、現人神時代の事と思いますが、
それ以前の歴史を振り返ると様々な暮らし向きでいらして、
食客として過ごされた時期もあると聞きます。
それでも連綿と続いてきた。
そう思うと、>ふさわしい財産 とはいったい何ぞと思います。
祭祀の神秘性を理解できず、拒否するマサコなど功利主義者の最たるもの。
天皇家の資産がいかほどか、最も関心が強い人はヤフオク関与が疑われる雅子と
御所のものを値踏みするという小和田関係者なのでは。
それが易々と入内できた平成の皇室だからこそ自分は危機を覚えます。
238:朝まで名無しさん
10/10/26 12:40:23 ojKDWI+I
このご時勢、51億で十分運営できる。
金があっても宝物を皇太子妃がヤフオクに売り
犯行を重ねる皇太子妃を皇后が擁護している。
異常。
異様。
200億弱を健全に保持していく能力を
現皇室は持ちえていないことを証明したようなもの。
239:朝まで名無しさん
10/10/26 12:48:28 dwmSqQnk
> 祭祀の神秘性を理解できず、拒否するマサコなど功利主義者の最たるもの
これはミルから読み直しな内容
他は賛成
ただ雅子さんの辛さも理解しあげるべき。
俺の先生が雅子さんと同期なのだが
色々大変らしいよ。人生
240:朝まで名無しさん
10/10/26 13:26:18 3NTDxVEA
>>239
＞功利主義者
様々な解釈、語用があると思いますが、人間的な温もりに欠け、
数字や効率優先で目先の損得勘定に左右される人という意味で使いました。
＞雅子さんの辛さ
色々大変な人生のほんの一部で結構です。語ってください。
その上で理解できるかものかどうか、判断したいです。
241:朝まで名無しさん
10/10/26 13:28:52 qWKGfHzC
あの女は普通のリーマンと結婚しても
小金餅のパチンコ屋と結婚しても
高級官僚と結婚しても
ﾄﾞｷｭﾝ貧乏人と結婚しても なにをやっても大変なんだとおもうぞ。
生きてるだけで大変。
体が全身麻痺の人が生きていくのが大変なように（本人も周囲も大変）
雅子は脳みそが全身麻痺みたいなもんだから 本人も周囲も大変なんだろう。
242:朝まで名無しさん
10/10/26 13:31:38 dwmSqQnk
> 色々大変な人生のほんの一部で結構です。語ってください。
こういう場で叩かれる
243:朝まで名無しさん
10/10/26 13:32:57 qWKGfHzC
雅子が生きていくのが（状況みればわかる）大変なのはわかるけど
彼女の生き方は理解はできないよ。
理解するってことは 論理的に納得することだから。
もし雅子が国民に理解してもらいたいのなら 自分の口から語ること。
理解してもらえなくとも 公人なんだから義務はあるでそ。
244:朝まで名無しさん
10/10/26 13:33:48 qWKGfHzC
叩かれたくなければ
（そもそも皇室に入らねば良いし）
皇室から出て行けばよい。
245:朝まで名無しさん
10/10/26 13:57:15 3NTDxVEA
>>242
言動に責任が伴う人生が辛いということならば万人皆同じ。
理解できる。
完璧な人格だって誰もそんなものあるとは思ってないだろうし、
求めていやしない。
でも彼女はそういう立場だと百も承知で入内した。
そして周りもやっていけると思ったからこそ賛成したのだろう。
まらば243さんが言うようにきちんと話さなきゃ。
まずは複数専門医師の診断に基づく正式な診断書を出すことからだな。
あまり「泥棒にも三分の理」を言わない方がいい。
マサコが余計疎まれるよ。
246:朝まで名無しさん
10/10/26 14:26:23 KNh9JBP0
雅子さんの辛さというより国民の不幸ですが、、入るべき資質の無い人間が不幸にして
入ってしまった、というところに問題があるんでしょうね。
怠惰で享楽的及び自己中心的で傲慢な人間が入ってやっていける場所ではなかった。
しかし周囲の思惑もあり入内出来てしまった。
ここが大きな間違いでしたが、そんな人間に感化されてしまう皇太子も同様の資質だったようですね。
そしていまだにそれぞれに思惑で周囲がそれを許している。
247:朝まで名無しさん
10/10/26 14:27:38 KNh9JBP0
それぞれの思惑でした。失礼しました。
248:朝まで名無しさん
10/10/26 15:32:49 XdT8RcT/
じゃあ、産まれるべき資質の無い人間が
不幸にして旧皇族・旧華族に生まれてしまったら
自殺して死ねって事ですかね??
249:朝まで名無しさん
10/10/26 15:42:43 bDf14kOQ
流れ豚切りで亀ですが>>231
あの発言を聞いた時「娘達は降嫁させるつもりだから」と意志表示したんだろうと思いました。
女性宮家の議論をまつ時間は、特に眞子さまには残されていませんし。
ただあの言い方だと、旧皇族の復帰に牽制かけてるようにも取れるので、真意を図りかねるんですよね
旧皇族も平民になって３代目を過ぎると「復籍？勘弁」となる可能性が高いと思うので、そろそろタイムリミットのような気がするんです。
秋篠宮家にもう一人親王が誕生したら、
女性宮家創設も旧皇族復籍の議論も封印されるように思いますがね…
ただ紀子さまのお体を考えると…特に前回帝王切開だったので。
皇族の皆様、その辺は「自然に任せる」て感じなのかな？
それとも今上の意向を伺ってるんでしょうか？
250:朝まで名無しさん
10/10/26 15:45:22 qWKGfHzC
昔（戦前）までならば 強制的に出家させておわったんですけどね。
出家＝現世の人間ではない、
ですから 今で言う自殺みたいなもんですかねえ？
あと見るからに資質のない人間は 親王宣下とかしないから
ただひとです。要するに民間人。
現代なら まあ民間に下りればいいのでしょうけど
現行、法的に認められていないので。
自分にはその責務に耐えない（ご病気で）、と自分なりに判断された方は
大人しく邸にこもって趣味に生きてらっしゃるようです。
なにしろ皇族って 出歩くだけで周囲が面倒くさいので
自覚のあるかたは無駄に出歩かないですね。じっとしていらっしゃいます。
251:朝まで名無しさん
10/10/26 15:53:17 qWKGfHzC
>>248
戦前、あるいは明治以前でしたら
皇室の制度ってある程度きっちりしてたのですよ。
今は戦後の憲法と皇室典範や関係法の隙間におっこちて
非常に厄介なことになっています。
資質のない人間を排除するシステムができていないのです。
まあ生まれながらの皇族は仕方ないですが
外から婚姻によって皇室に入る人が資質がないってことは
想定の範囲外ですね。
資質のない親王が目先の性欲に囚われて最低最悪な人間を引きずりこんでしまった
これ以上でのこれ以下でもないですね。
最低最悪な女を引きずり込まないように、皇室会議ってのがあるのですが
これがまともに機能していないので
あとは親王さま方の自覚ひとつにゆだねられています。
皇室会議がまともに機能するようにするだけで
少なくとも小和田の進入はふせげたのではないか、とは思います。
252:朝まで名無しさん
10/10/26 16:00:50 bDf14kOQ
>>248
横レスなので聞き捨てていただいて構いませんが。
生まれてくる場所は誰しも選べませんので、
やんごとない世界に生まれたお子様は立場に相応しく育つよう、両親始め周囲の人々が真剣に育児に関わるでしょうね。
そして成人した時、どこまで自主性を認めるか、が問題なんでしょう。
徳仁さんの結婚が良い例です(今のところ残念な結果ですが)
嫁入りで外から入る場合は、当人の覚悟もさることながら、
中に信頼できる人がいることが肝要かと思います。
普通に考えれば夫ですが、仕えてくれる女官なり大夫でも良いと思います。
今の雅子さんにはいないんじゃないかな？
どんな人も手足のように使う人でしかなくて、
信頼できる人も自分を信頼してくれる人もいないから、
現状のようになってしまったんだと思いますね。
253:朝まで名無しさん
10/10/26 16:08:01 eo6lxkd2
＞そして成人した時、どこまで自主性を認めるか、が問題なんでしょう。
美智子皇后昭和61年10月会見
「（皇太子妃を）自分で決めて紹介してくれることになると思います。きっと」
254:朝まで名無しさん
10/10/26 16:09:22 KNh9JBP0
>>253
母の愛は盲目だったのですね。
255:朝まで名無しさん
10/10/26 16:12:20 eo6lxkd2
よく言われる軽度知的障害なら、なぜここまで煽るのか、疑問ですね。
256:朝まで名無しさん
10/10/26 16:22:25 80W6MU60
>>251
明治以前なら本人の資質より、
外戚や背後勢力のパワーバランスで決まってたところあるけどね。
極端な話し、そいつらに都合がよければ赤ん坊でも即位できる。
257:朝まで名無しさん
10/10/26 16:25:05 qWKGfHzC
親王は軽度の障害は（絶対に）あると思いますよ。
賀正の賀の字の棒が一本たりなかった。
普通にの誤字としてありえないです。
長い文章中の一文字じゃないですし 年賀状にたった一言書く文字。
怪しいなとおもったら 健常者なら辞書を引きます。
本当、美智子様の徳仁親王への感覚がいまになれば理解できない。
まあ立場上ほめるしかないのは判るｗ
258:朝まで名無しさん
10/10/26 16:26:10 80W6MU60
その程度の誤字脱字なら総理大臣だってやりますよ。
259:朝まで名無しさん
10/10/26 16:26:13 eo6lxkd2
サーヤには小さな女の子でいてもらいたく、皇太子には自立した男性でいてもらいたい。
自ら望むイメージを子供に押し付ける親だったのでしょうか。
奇跡的に難を逃れた秋篠宮が皇室を支えているのは皮肉ですね。
260:朝まで名無しさん
10/10/26 16:27:43 qWKGfHzC
>>256
赤子の場合は摂政がつく。
よく話題になる着袴儀
あれなんて 判りやすい障害を排除する
かなり良くできた簡単なシステムだと思いますけどね。
261:朝まで名無しさん
10/10/26 16:29:05 qWKGfHzC
>258
正確に字を書けない障害ということですか？
難読症は聞くけどねーｗ
262:朝まで名無しさん
10/10/26 16:31:19 bDf14kOQ
>>255
多分ＩＱの数値自体は平均レベルだったんじゃないでしょうか
ＩＱテスト自体は訓練すればそこそこ点出せるものだし、その辺周囲の大人が時間割いてあげれば良いだけかと
ＩＱテスト本来の目的は消えますがね
263:朝まで名無しさん
10/10/26 16:39:10 80W6MU60
>>261
なぜ一気に「障害」にまで飛ぶのか？
ちゃんと編集を通っている出版物にだって誤字があること有るんだから、
このくらいの事は凡ミスで流すところでしょう。
毎回同じ間違いをしているなら間違えて覚えちゃって誰も気付かれずに今にいたっているか、
ドッチかだ。
264:朝まで名無しさん
10/10/26 16:43:18 bDf14kOQ
>>262続き
彼は、訓練された事のない初めての出来事に弱いんだと思います。
子供の頃は誰しもそうで、親が適切な手伝いをさせたり、
学校の行事上の課題や友達付き合いの中で経験を積んで、
応用力を身に付けるのでしょうが、
おそらく彼は適切な時期にそのような刺激を受けてないのでは？
受けていてもダメなら障害でしょう
でも当時は「社会性」の障害という認識が薄かったと思うので気付く人がいたかどうか…
265:朝まで名無しさん
10/10/26 16:57:39 eo6lxkd2
＞彼は、訓練された事のない初めての出来事に弱いんだと思います。
周りの人間が先回りするからでは？
266:朝まで名無しさん
10/10/26 17:01:53 eo6lxkd2
自分で決めて紹介するいうイメージをインプットしたら、
「チッソの事がありますから」と言われていたのに
彼は見事にそれをやってのけたわけでｗ
267:朝まで名無しさん
10/10/26 17:07:17 V4meRG7n
>>264-265
非常に納得出来るな。
立場や環境上、ある程度は仕方ないとは言えるけどね。
このままだと愛子さまも応用力の無い人間になるのが目に見えてるよなあ。
268:朝まで名無しさん
10/10/26 17:11:10 V4meRG7n
それから、両陛下が日本国憲法を遵守することを重んじているのは当たり前なんだけどさ（日本の象徴なんだから）
皇太子の嫁取りにもそれを最重要として持ってきちゃったんだよなあ。
269:朝まで名無しさん
10/10/26 17:46:49 bDf14kOQ
>>265
スレチになりますが、親が気の回るタイプだと、
子供の成長が遅くなる事があると聞いた事がありますね。
親が自覚して適切な手出しに留めれば良いのでしょうが。
同様に、今はバリアフリー推進で道路や建物が快適過ぎるせいか、
え？と思うような場所でケガをする子供が増えているように感じます。
270:朝まで名無しさん
10/10/26 18:04:45 hS3+VKcg
エゲレス留学して親元を離れるまで、彼は自分の頭で考えて行動に移したことは無いんじゃない？
確か自分の口で白状していたような。
いつも先回りして安全で余計なレールを敷いてくれる母親がいた。
知的障害と言うよりも、全く訓練されないまま成人した可哀想な人。
271:朝まで名無しさん
10/10/26 18:10:19 bDf14kOQ
その点、中間子の秋篠宮は適度にほったらかしで、
訓練される機会に恵まれたのでしょう。
兄貴の言動からも学べますし
272:朝まで名無しさん
10/10/26 18:10:57 V4meRG7n
浜尾さんの著者に
皇太子が1、2歳の頃に居間の椅子を倒してはお越しまた倒してはお越し…を始めて
それを両陛下が一向に注意を与えようとはせずにニコニコと眺めていて
たまりかねた浜尾さんが皇太子に注意をしたって書いてあったけど
一事が万事というか、やっぱり子育てが甘かったんじゃないか？
273:朝まで名無しさん
10/10/26 18:12:25 V4meRG7n
お越し×
起こし○
俺も日本語も一回勉強し直してくる…orz
274:朝まで名無しさん
10/10/26 18:17:43 bDf14kOQ
ついでに小中時代に読書の習慣があったかどうかも、能力を判断する手助けになろうかと思いますね
想像力、思考力、予見能力…読書は、経験不足からくるそれらの不足分を多少は補完してくれるのですが
275:朝まで名無しさん
10/10/26 18:21:21 hS3+VKcg
なるちゃんが初等科の頃、来客のポケットに手を突っ込んで中の物をだしたり・・・
しかし美智子様は注意をなさらなかった、皇族はこんなものなのかなといった感想を
書いた人もいましたね。
276:朝まで名無しさん
10/10/26 18:49:23 CezPhbY2
唯一、皇太子が主体的に、率先して自分で考え実行しているのが、秘密靴
と短躯をふんぞをり返らせて歩くこと。歩き方は、案外と母親からのアドヴァイス
かもしれないが、秘密靴は自発的だと思う。
277:朝まで名無しさん
10/10/26 19:00:36 10zqNiGg
殿下の○脳ぶりは霞が関・永田町あたりでは周知の事実だった。
だから名前の挙がった候補は全力で逃げた。
最後には旧皇族のどなたかが人身御供になられるだろうと。
その92さんと会っておきながら切ったので、美智子様どうするんだろう、甘いんじゃないかと。
いっぽうで、大蔵官僚筋は福田家つながりの小和田嬢だろうと言っていた。
（福田父は大蔵次官候補と言われながら、昭和電工疑獄事件にかかわって下野。）
結局、小和田嬢に決まって、福田家に泣きつかされた宮内庁災難だったねと。
それまでさんざん振ってきたから、無理難題飲まされたろう。
外務省も一枚岩ではないから、「よりによってあんなのを」と憮然とした幹部も結構いた。
表面上は「ナルちゃんが決めた」形をとってはいるが、霞が関では誰も信じていない。
本人の○脳ぶりからすれば、暗示かけるのは簡単。
「美智子さんがあれだけ動いて決まった相手だから、離婚はない。失敗でも居て貰わないと皇后陛下の顔が潰れる」
と福田家に近い元官僚。
278:朝まで名無しさん
10/10/26 19:10:19 eo6lxkd2
＞「美智子さんがあれだけ動いて決まった相手だから、離婚はない。失敗でも居て貰わないと皇后陛下の顔が潰れる」
伝統は人を苦しめるなどの擁護を見ていると、納得させられます。
279:朝まで名無しさん
10/10/26 19:24:00 KNh9JBP0
美智子さまの顔がつぶれると何か問題なんですか？
皇室がつぶれるよりよっぽどいいと思いますが。
どちらも元民間人で皇族の地は一滴も入っていないのですよ。
誰がそして何が一番大切か、見極めてほしいですね。
280:朝まで名無しさん
10/10/26 19:27:51 TBLOthEr
もうすでに女帝がいたのか・・・
281:朝まで名無しさん
10/10/26 19:30:37 eBaRF11r
すごく納得できる説明だけど
最後の最後に信じられない自分もいます。
雅子嬢は徳仁には「合わない」とおっしゃって 難色を示したという記事がありますから。
自分で動いたらこんなことは言わないとおもうけど？
282:朝まで名無しさん
10/10/26 19:33:45 KNh9JBP0
でも美智子さまの行動、言動を見ているとむべなるかなとは思う。
最近は険のあるお顔も見せるようになっているし、心中穏やかではないのでしょう。
悠仁さまを避けられている様に見えるのも、内心の表れでは？
283:朝まで名無しさん
10/10/26 19:39:08 hS3+VKcg
美智子様は皇族にはなり切れていない。
もっと酷い雅子さんはいわずもがな。
やはり平民には無理だったね。
それでも生まれながらの皇族の今上がしっかりして妻を操縦出来ていたら、今の惨状はないでしょう。
新婚の頃の写真、テニスコートで日陰の一服中だったかな、（ちょっと前の新潮に掲載）
今上の美智子様を見つめる目は、熱くて熱くて、こちらの目が潰れそうなくらい。
惚れて惚れて惚れ抜いて、しかも拝み倒して来て貰った美しくいとおしい妻。
もうメロメロで・・・今はどうかは知らないが、頭はずーっと上がらない。
息子と同じく洗脳されているのかも知れないね。
不幸なことですね。
284:朝まで名無しさん
10/10/26 19:44:43 hS3+VKcg
>>281
美智子様は政治家らしいです。
引きずられるかも知れない懸念を持ったが、獲得に動いたのでしょう。
旧皇族はお嫌いで、どうしても一般人から持ってきたかった。
一般人なら雅子さんしかいない。
表向きはなるちゃんの我が儘。
ご自分の責任は回避。
285:朝まで名無しさん
10/10/26 19:51:19 bDf14kOQ
>>277
昭和電工といえば、確か美智子さまの妹さんの嫁ぎ先でしたっけ？
昔嵐が「雅子さまのチッソがらみを言うなら美智子さまだって…」と書いてたような。
第二水俣病の原因企業だからと。
ただその結婚はご成婚後の事なので、皇室がどうこうできる話でもないし、
姉妹それぞれの義実家が親戚付き合いする訳もないから、
同列で語れる事じゃない、
と嵐に反論した覚えがあります。
286:朝まで名無しさん
10/10/26 19:52:33 1Diqr8jt
民間出身の皇后だからクニさんが皇太子妃に決まると何かとややこしいことになる
と思ったのでしょうか？
美智子様の顔を潰されるという理由で今現在東宮が放置されてるなら
本末転倒です。美智子様が天皇でもあるまいに。
287:朝まで名無しさん
10/10/26 20:16:11 hS3+VKcg
美智子様自体が厭だったんではと思いますけどね。
身分は嫁の方が上。
しかも姑の実家の孫娘は。
で頭下げて貰った娘の家は先祖不詳みたいだし。
当然馴染めるわけが無くて、酷い状態。
もしも東宮家に親王がいたとして、その嫁の家柄が小和田家よりも低いところから
貰うとしたら、あなおそろしや。
しまいに河原乞食になるじゃありませんか。
冗談はさておいて、なるちゃんのお嫁さんは覚悟を決めておられた方にすべきでしたね。
あの方の人生までも狂わせてしまったんですから、ばちは当たりましょう。
288:朝まで名無しさん
10/10/26 20:18:00 zSWS4ttq
>>259
子育てをしていると、多かれ少なかれ、親の価値観の押し付けはあると思う。
というか、そうやって子供は育っていって、やがて、社会からの価値観に晒されて
親の価値観と社会から取り入れた価値観を選択しつつ自己形成していく。
価値観が多様化した今の時代、子供３人いたらまともに育つのは１人だと
言われてる。親が確かな価値観を持たず、迷い流されているからそうなる。
それはそれで、また問題になっている。
どこまでが、親の責任か、本人の責任かそう簡単に線引きできるものではないと思う。
289:朝まで名無しさん
10/10/26 20:22:23 OeDZ3AKb
今年の美智子様のお誕生日のお言葉切ないね。。
子供の頃に見せた可能性を今も信じますって。。
子供の頃、周囲に期待され前途洋洋だった浩飲屋への母の叫びに聞こえる
今は悪妻の尻に敷かれ、いくら呼びかけてもよそよそしく振り向きもし無くなった
神より預かれる玉と誇らしげに謳った最愛の息子が。。
なんと様変わりして遠い存在になってしまったか、と嘆き絶望するのを抑えて
全ての子供達、家族への愛のメッセージに変えても心を痛めておいでなのは明らか
清らかで美しい愛より、アクの強い腐れ縁の男女の執着心の方が今の皇太子を捉えている
残念だけれど、美智子様の言葉は心を無くした皇太子には届くまい
290:朝まで名無しさん
10/10/26 20:33:25 W2cnT1uE
>表向きはなるちゃんの我が儘。
>ご自分の責任は回避。
これが本当なら、皇太子への頑なな思い入れも納得がいきます。
秋篠宮家への理不尽な産児制限、雅子の我侭に対しての見て見ぬ振り、
ヤフオク事件でさえも、「臭い物には蓋を」でスルーしてしまったこととかetc。
完璧主義者のご自分が息子に大きな貸しを作ってしまった。なまじ完璧主義者
であるが故に、途中で軌道修正は出来ない。実は完璧でもなんでもなく、単なる
意固地なだけなのだが。こういう気位の高い人というのは、得てして鬱病とか失声
症になり易いのではないでしょうか。逃げ道がそういうところにしかないのですから。
皇后様の内心の苦悩する姿は、雅子が愛子さんの障害を認められずに、実に無駄
に七転八倒している姿に被るような感じであります。
291:朝まで名無しさん
10/10/26 20:34:04 KNh9JBP0
そもそもあのような嫁を選んだ時点でナルの将来より
ご自分のプライド、意地を優先されたと思いますけどね。
自ら撒いた種が現在の状況とは思いたくもないとは思いますが。
292:朝まで名無しさん
10/10/26 20:38:08 eo6lxkd2
あの幼い日や少年の日に見せてくれた可能性の芽を、
いつも先回りして安全で余計なレールを敷くことで摘んでしまったという思いは持っておられないみたいですね。
293:朝まで名無しさん
10/10/26 20:42:40 bDf14kOQ
愛情と支配欲は紙一重かもしれません…
294:朝まで名無しさん
10/10/26 20:45:53 eo6lxkd2
弱い人の愛情は傍迷惑なことも多い。
295:朝まで名無しさん
10/10/26 20:50:21 38AbHq3J
>>277
＞「美智子さんがあれだけ動いて決まった相手
美智子様は同じ平民出身の候補でももう少しましな人にしようと思わなかったんでしょうか
美智子様は福田家とつながりがあったのですか
296:朝まで名無しさん
10/10/26 21:06:57 hmxchdsB
やっぱ 美智子様と雅子って同じだったんだ・・・
というか戦後の現行憲法下におい 皇太子妃になろうなんて人は
似たり寄ったりなんでしょうねえ。
当時の美智子様はなんだかんだいって
「私ほど皇太子妃にふさわしい人間はいない」と自負されていたはず。
脳タリンの雅子も雅子なりにそう思っていたはずだし。
大宅宗一が「小娘の踏ん張りなんてあっという間につぶされる」とかなんとか
笑ったものですが 美智子様は予想以上にがんばった。
でも最後のさいごに歴史に負けたんだなあ。
でもそれこそが天皇家の最期をかざるイニシエーターになるのだから
もって瞑すべしでしょう。
297:朝まで名無しさん
10/10/26 21:24:40 tymUreKQ
712 名前：無党派さん ：2010/10/26(火) 20:38:06 ID:OYcmzOXT
中国側でさえ尖閣で海保員死亡って報道してるのに日本のマスゴミはひでーな
URLﾘﾝｸ(www.bbc.co.uk)
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 09:08:14 ID:WIdJYXr60
海外30カ国で絶賛され、日本マスゴミが必死で報道しない映画
南京大虐殺の真実 中国に罪をでっちあげられる清廉な日本兵の悲劇
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
是非みなさん見てください。日本人の生き様を。かわいそうだけど、悲劇の中、
ご先祖様、カッコ良すぎでしょ！！
923 ：可愛い奥様：2010/10/25(月) 22:24:36 ID:rHci25nw0
いつまで隠すのか。
URLﾘﾝｸ(www.bbc.co.uk)
このニュースだと、海保の職員は殉職され、日本外務省アジア大洋洲局審議官北野充氏が、
中国駐日大使館公使劉少賓を呼び出して、遺憾の意を表して抗議したとあります。
殺人未遂ではなく、殺人です。
海保退職職員後援会（海友会）、警察職員退職者後援会（警友会）等が動いてるのも合点が行きます。
こうやって騒ぎがおさまっていくのを仙谷は待ってる。皆が忘れたころに船長不起訴へもっていく。
731 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 21:22:49 ID:rl6FkZWf0
●今回の事件、防衛関係、警察関係の 「遺族会」 がいろいろと動いてる
●当初、中国で報道された速報は、「日本側の乗組員 死亡」、
後に報道された内容では、海保の職員４人が海中に投げ出され、うち、一人が死亡 （これがモリで突かれた人）
●それと一致するようなイシハラ情報 海保の誰かが殉職してる。
中国人が海保の職員を殺しても、 その犯人を釈放しちゃった センゴク
298:朝まで名無しさん
10/10/26 21:25:29 AfaQkYbz
「夜中に、ラーメンを作って、リンゴをむいてとご下命される。」
「職員を大声で叱責されることがある。」「欧州旅行の衣装代は３千万円」
週刊誌に、この記事が掲載された時、美智子妃は倒れ、失声症になった。
しかし、「秋篠宮様、タイに愛人」の中傷記事の時、具合が悪くなったという話は
聞きませんでしたね。 どちらの方が大変な事態かと言ったら、まごうことなく後者だと思いますが。
皇室に嫁がせたが為に、この様な災難に巻き込まれてしまった、紀子様とご両親に申し訳ないと考えなかったんでしょうか。
299:朝まで名無しさん
10/10/26 21:34:44 FVTBz9cg
ご自分自身が一番大切なんでしょ。
《東宮家、秋篠宮家の家族を私はこの上なく大切なものに思っており》
と、わざわざ公けに発信したのも…ね。
かなり穿った見方だけど。
300:朝まで名無しさん
10/10/26 21:49:59 fC77thp5
低俗な週刊誌の記事に一喜一憂されて、挙句の果てに失声症。
決意の失声症ということでしょうか。姑息さの中にも、用意周到
な面も伺えてなりません。天下の皇后陛下なのですから、聞き流す
くらいの度量を示して然るべきなのに…。
301:朝まで名無しさん
10/10/26 22:05:40 zSWS4ttq
>>298
その代わり、陛下が会見で否定なさったんじゃなかったっけ。
川嶋氏が怒鳴り込んだという噂を天皇陛下が否定。
そこまで嫁と嫁の家族のために仰ったのは、あの時だけかと思う。
302:朝まで名無しさん
10/10/26 22:11:25 TBLOthEr
「一生全力でお守りする」は美智子さまの台詞だったんだろうかね。
303:朝まで名無しさん
10/10/26 22:11:53 eo6lxkd2
>>300
この前の週刊新潮の墓碑銘で、竹下登夫人直子さんを取り上げていたけど、沈黙を貫く人だったらしい。
竹下氏も理不尽な扱いを嘆く娘に「放っておけ、社会が成敗する」という態度だったとか。
皇后様は「分かって欲しい」なんですよね。
だからお言葉も「分かって欲しい」を強調したものになりがち。
分かりやすいから、それが一部の人に熱狂的に支持される所以なんでしょうが、
歩行者一人でも窓を開けて会釈みたいなのは何か病的。
方向性を伝統重視に絞れればよかったのに、
>>283＞やはり平民には無理だったね。
ということでしょうか。
304:朝まで名無しさん
10/10/26 22:13:30 zSWS4ttq
＞方向性を伝統重視に絞れればよかったのに、
305:朝まで名無しさん
10/10/26 22:24:32 zSWS4ttq
すみません、304途中送信してしまいました。
>>303
＞方向性を伝統重視に絞れればよかったのに、
後からなら、いくらでも言えるけど、美智子さまは成婚からずっと、
国民の求めに応えていくうちにスタイルが決まった
ということもあるんじゃないだろうか。
皇后擁護じゃないんだけど、東宮に甘いという一点でここに来てるので、
美智子皇后の過去を思い返せば、そこまで悪どい人とか
計算高い人とか、ずるい人とか女帝とか思えない。
国民も、美智子皇后の人生とシンクロさせて
ともに喜び、ともに泣きってとこもあったから。
皇室が近現代に残ったために、歴史に翻弄されてしまった皇后
のようでもあるし、戦後の日本の変化に皇室そのものが
悲鳴をあげているような気もする。
306:朝まで名無しさん
10/10/26 22:30:36 eo6lxkd2
結果は正直、なんだかんだ言っても、結局人間としての実力が反映しただけじゃないかと。
307:朝まで名無しさん
10/10/26 22:36:10 +jmb9OcH
すべては、今回のお誕生日のお言葉に表れていると思います。
あくまでも「東宮家の苦しみ」なのです。
あくまでも自分たちがお可哀そうなのです。
ネットの無かった時代
週刊誌に載れば
おかしいと思っても語り合う場所が無かった。
美智子さまの上から目線のお可哀そう路線で
周りの方たちはどれだけつらい目にあったか？
今は苦しんでいるのは東宮か！って怒りが
ご自分たちに跳ね返ってくるのも気がつかないのでしょう。
周りの方は頑な過ぎて誰も言えなくなってしまったのでしょう。
この方も精神が病んでいるのですね。
私も一生お守りしますは美智子さまがおっしゃった言葉だと思っています。
308:朝まで名無しさん
10/10/26 22:42:04 3lggYgGR
守りすぎて、結果、
人をダメにしてしまっていることに早く気づいて欲しい
秋篠宮家には家族計画の制限という過去のひどい仕打ち、そのときにこそ
全身で守って欲しかった、同じ女性として
309:朝まで名無しさん
10/10/26 22:43:31 hmxchdsB
ここも数多あるただの皇后たたきすれっぽくなってきたねｗ
そのうち皿とか点とか言い出すんじゃないの？
>298
ちょっと穿ちすぎ。
皇后が声を失ったのは 夜中にﾗｰﾒﾝとかりんご剥けといった類のことではなく
その出所が「小和田」と知ったからだよ。
秋篠宮タイの愛人 のときは 出所が小和田関係とすでに知っていたから
いまさら驚かなかったとしても論理的に破綻はないよ。
皇后は出所が小和田と知り驚いて声を失った。
そのときにこのモンスターとどう対処していくか、を模索したはず。
そのときに戦うことを選択せず、懐柔する方向に出たのだろう。
小和田と雅子はますます増徴した。
そのときの両陛下はまだ50代。
小和田と戦う気力も体力もあった時代のはずだが（同様に小和田もまだ若かったが）
いかにも平和主義者な両陛下らしい選択だ。
その選択が大失敗であったことは その後の10年で思い知ることになるが。
310:朝まで名無しさん
10/10/26 22:47:47 ojKDWI+I
悪どくはない。
頭が良すぎて考えることを止められない。
頭が良すぎて言葉として吐露することも止められない。
回転が速すぎて国民含む周囲の様々な求めに応じる姿勢を雅子にも見せ
雅子の毒牙にやられ思考停止中の長男にも見せるから厄介。
求めに応じ過ぎて限界点超えると
回転が速いものだから今度はこれでいいのかと振り返る瞬間が訪れ、迷い、そして元に戻り、
揺れる気持ちを文書で披露するからまた厄介。
お妃候補には最優秀や主席や優等生は要らない。
頭が良く、プライドが高いことは皇室では何の役にも立たない。
逆に作用する。
何事も中庸でいい。
成績は中の上や中で十分。
311:朝まで名無しさん
10/10/26 22:50:05 10zqNiGg
戦後GHQの洗脳工作はすさまじいものがあった。
「国民の求めに応じて」というところなどまさにそれ。
メディアを最大限に駆使して『シンデレラストーリー』を作り上げた。
王子との純愛物語、小姑からの陰惨ないじめ、何もかもぴったりツボにはまっていた。
歴史に翻弄された皇后、というのは半分は真実かな。
アメリカの後ろ盾があったから覚悟がなかった、という話は関係者から聞いた。
312:朝まで名無しさん
10/10/26 22:52:28 hmxchdsB
>あくまでも「東宮家の苦しみ」なのです。
>あくまでも自分たちがお可哀そうなのです。
前にも書いたけど 皇后ｱｽﾍﾟ説ね。 そこがあすぺっぽいんだよね。
ここは（計算でも）標的にされた児童や学習院に対してなんらかの表明をしないとだめでそ。
皇后は知能が非常に高いので 会見や文書等で普通に見えるよう振舞うことはできる。
でもふとしたときに本音がでる。
天皇は児童に対して言及していた。
つまり今回のお誕生文書は 事前に天皇に見せてはいないのではないか？
313:朝まで名無しさん
10/10/26 23:15:50 g1NRNjKc
皇太子の会見が、あまりにも自分の家族に偏重しがちと
批判されてきた経緯があるから、それへのフォロー、助け舟でしょう。
今回の皇后様の御発言は。
314:朝まで名無しさん
10/10/26 23:15:56 zSWS4ttq
>>310
そう言われると、とてもわかり易くて納得できてしまう。
>>308
同意。口惜しいね。
何のために、誰のために、というと東宮のためなんだから。
それだけは許せない。それなのに、今もって東宮にお言葉を進呈してる。
＞記者質問：その次の世代の4人のお孫さまとの交流を通じてのご感想
これには全く答えておられない。が、
＞記者質問：皇后さまは愛子さまの通学の現状をどのように受け止められていますか。
これには、しっかり答えておられる。情けないよ。
>>309
人格否定会見の仕掛け人も小和田。橋本さんが調査したけどヤブヘビになるから
途中で調査を中断したと平成皇室論で書いていたからね。
315:朝まで名無しさん
10/10/26 23:31:53 hn4lM+NF
皇后が平民出身だからいけなかったといった説には賛同できないが
あまりに、家族々々と連呼し過ぎといったのにはうなずけるものがあります。
美智子さまが庶民の出とはいっても、美智子皇后以上の血筋と家柄でないと
平民呼ばわりは身の程をわきまえぬ暴言というものです。
曽祖父の詳細も不明な現在の皇太子妃だったらまた違いますが。
確かに、あまりに「家族」を強調し過ぎだと言えますね。
子供を虐待する親や、子供からの家庭内暴力やひきこもりなどの家庭崩壊が
深刻化する現在の日本で、自分たち家族のことだけが重要で大問題で
あるかのお振る舞いであり発表としか言いようがありません。
世の中には、天涯孤独な人だっているわけですから
昨今の、「家族」といった語句の多用に皇室としての
配慮はどこに行ったのだろうなとの思いを禁じえなくなってきたところです。
316:朝まで名無しさん
10/10/26 23:50:46 bDf14kOQ
皇室の心遣い以前に、
元々家族の悪い話を公言しない習慣があると思うよ、日本には。
良い話を「おかげさまで…」とサラッと触れる位で
困ったら本当に親しい人にコソッと相談する程度
なのに人格否定発言から始まり、延々と悩みの駄々漏れ状態
常識ある人は違和感を拭えないって…
317:朝まで名無しさん
10/10/27 00:00:22 gQVVQ6yw
自分の家族を贔屓にしすぎるのは良くなくても
皇室＝次の天皇陛下を産む＝結婚・家族ありき
だから家庭の話がないとおかしいでしょうが
国民の象徴とは言え天涯孤独な独男・独女の象徴はできんよ
318:朝まで名無しさん
10/10/27 00:19:40 Pt6jw3/i
家族の話は内輪でして欲しいですね。
お互いに国民に向けてこんなに可哀想なんです、みたいなアピールは必要ないと思います。
もちろん皇太子の人格否定発言など論外です。
あくまで皇族は公の場では国民のことを一番に考えて欲しいと思います。
それが内輪の揉め事に終始して振り回されていては、
皇室の権威などあったものではないでしょう。
ましてや国民に牙をむけた状態では。
これ以上皇室の権威が傷付かない様に東宮一家のgdgdも
内輪でびしっと叱るなり諭すなりして欲しいと思います。
これを言うとすぐにあの一家が言うことを聞かない、という人がいますが、
では誰が今のあの一家に諫言出来るでしょうか。
一家の長であり、天皇という一番高い地位の方しかいないのではないですか。
それがきちんと出来ていない、ということは
やはり両陛下の厳しさが足りないと思われても仕方が無いと思います。
特に皇后陛下は公の場でも庇うどころか擁護するようなご発言が目立っています。
やはり皇太子妃の入内に当たり、何らかの譲歩か約束があったのではないでしょうか。
あるいは皇室に何らかの弱みがあったとしか思えません。
319:朝まで名無しさん
10/10/27 00:34:27 zTUGEEQe
家族を大切にする、家族の平穏無事を願うのは、天皇家も
庶民も一緒だし当たり前のことですが、その当たり前のこ
とを、わざわざ会見の場で殊更に強調するからややこしく
なるのでしょう。庶民なら自分だけの一家族ですみますが、
天皇家の家族とは、同時に国民全体を包含する大家族でも
ありますからね。
320:朝まで名無しさん
10/10/27 00:36:22 1ErcgU17
家族という輪を持つ人や持たない人もいる全ての上での象徴ですからね。
独男や独女の方たちの中には、苦労することになるんなら
家族がいなくて良かったと本心から思う人もいるでしょうし
反対に、苦労することになっても家族がいるだけで良いのに
なんであんなにも大変さをアピールして、自分の家族が大事だと
強調するんだと反感を持つ人だっていると思います。
皇室の方からの発表は、四方八方全方位に気を配った配慮あるお言葉だったはずなのに
最近のお言葉は、確かに私の面を露出させ過ぎて色々な境遇の人々への
配慮が失われてしまったなと悲しい気持ちになりました。
東宮家は、両陛下に歩み寄ることはしないでしょうが
両陛下の方からは、どんどん東宮寄りになっていって東宮家の
私重視の方針に染まっていかれてるようです。
321:朝まで名無しさん
10/10/27 01:22:42 cjSDD7/i
296 名前：朝まで名無しさん ：2010/10/26(火) 21:06:57 ID:hmmchsdC
美智子さんはずるい。逃げている。
民間と同じ育児を、と美智子さんは考えて伝統的な皇室の乳母制度を廃止したのだから、子供、ナルの育児の失敗の責任を取るべきでは？
おかげで、池沼のナルはいまだに国民のほうを向いて襟を正して模範的に生きるべき自分の立ち位置がさっぱりわからないまま50を過ぎすっかり手遅れ。美智子さんが皇室改革だのと調子に乗って、いい従者も退けてしまったからだ。
マスコミ対策が上手すぎる。美智子さんは非常に上手に逃げている。雅子との結婚も、表向きはナルのわがままということでごまかして、自分が必死に雅子を無理に推したことはごまかしている。
やっぱ 美智子様と雅子って同じだったんだ・・・
というか戦後の現行憲法下において庶民が皇太子妃になろうなんて人は
似たり寄ったりなんでしょうねえ。
当時の美智子様はなんだかんだいって
「私ほど皇太子妃にふさわしい人間はいない」と自負されていたはず。
庶民が皇室に入りたいと考えること自体不敬罪並みの時代に、ある種のDQNですよ。脳タリンの雅子も雅子なりにそう思っていたはずだし。
また、美智子さんは失語症だのしきりにいじめられたと訴えてきたが、皇室のイメージがガタ落ち、おかげでまともな妃候補がみんな逃げてしまった。
一方、皇女ばかりで皇子になかなか恵まれず5，6人目にやっと皇太子を産んだ香淳さんには、戦時下、なんの苦労もプレッシャーもなかったろうか？彼女がそんなはしたないアピールをしたことがあるだろうか？ それが皇后の風格ではないだろうか？
昭和天皇遺愛の原生林（皇居内の）を美智子さんが伐採強行したのも国民にバレてますよ。軽井沢で懐古テニスしたり出かけまくったりして永遠のシンデレラ気分で遊んでる場合じゃないのでは？
でもそういうレベルの人だから、天皇家の最期をかざるイニシエーターになるのだからもって瞑すべしでしょう。
322:朝まで名無しさん
10/10/27 01:28:17 O3IjhMU8
ナルの育児の失敗の責任を取れ、って具体的にどうしろと？
323:朝まで名無しさん
10/10/27 01:36:11 O3IjhMU8
15.52 26.05 39.16 49.49 1:02.10 1:16.34 1:32.56
324:朝まで名無しさん
10/10/27 01:37:04 O3IjhMU8
ｺﾞﾒﾝ。誤爆。
325:朝まで名無しさん
10/10/27 02:07:23 PstwTibs
確かに公の場で公人が犯罪者もどきをかばうのって
息子があほな事件やらかした父親が芸能人だったとして
芸能ﾚﾎﾟｰﾀｰに向けて
「うちの息子はわるくなーい！
大事な大事な跡取り息子だ俺の全エネルギーをかけてかばう！」と怒鳴りつけたのが
テレビで流れたら その父親の芸能人人生は終わりだよね。
美智子さまってこれと同じことをしてるんじゃないか？
たしかにそこらのドｷｭﾝなみだ。
ﾅﾙが低知能なのは7分のせいだろうけど
ﾄﾞｷｭﾝなのは 雅子に影響されたせいじゃなくて
美智子さまからの遺伝って可能性すらでてきたぞ。
326:朝まで名無しさん
10/10/27 07:21:36 HZJxR/m6
>>309
小和田が出所だという何か確証でもありますか。
あのとき調査を始めたら、やぶ蛇になるので途中で止めたそうですが。
それと声失症はそれまでも何度かあったそうだし、批判には非常に弱い方だと思います。
一方的に「鬼姑」にされてしまった香淳様は、それでもそんな問題は起こさなかった。
327:朝まで名無しさん
10/10/27 07:28:58 wK0dOZl6
>321
＞庶民が皇室に入りたいと考えること自体不敬罪並みの時代に
マルチポストに答えるのもなんなんだけど、若い人、
今上のお妃探しの時、皇室が民間からの嫁を探したことはスルーですか。
＞美智子さんは失語症だのしきりにいじめられたと訴えてきたが（略）
＞おかげでまともな妃候補がみんな逃げてしまった。
時系列が違います。失声症（失語症ではない）は。雅子入内の後。
美智子さまが当時の旧皇族・旧華族などにいじめられたのは事実です。
苛められたとは訴えておらず、ご自分の至らなさを痛感するコメントを出しておられた、
ということです。
＞香淳さんには（中略）～それが皇后の風格ではないだろうか？
香淳皇后も、遺伝のため皇太子妃に不適当と辞退を迫られた人。
姑ともうまくいかなかった。女腹と非難もされたが、先帝が庇った。
結果良しだったにすぎない。この人が美智子さんを嫌ったのは事実。
オクでイジメをしていても表に出さなければ、それが風格というものだろうか。
美智子皇后が現在７６歳。香淳は７３歳で痴呆により表舞台から消えた。
＞伐採強行
これは一連の美智子バッシングのひとつ。
宮内庁は文春の編集長に抗議。直談判したという。
328:朝まで名無しさん
10/10/27 07:30:28 F1n2Tqvt
昭和の時代民間から妃を入れることは選択として最良であったし、
美智子様のように勝気でなければやっていけなかっただろう。
だが今がいけない。
家族を強調しないでほしい。
家族なんだから前のように仲良くみたいにどうかどうかとすがってるような感じがするし
雅子さんが皇太子妃としての役割を果たしてないんだから逆効果だ。
年齢のせいで判断力鈍ってきたのではないか。
329:朝まで名無しさん
10/10/27 07:37:46 HZJxR/m6
美智子様は宮中改革を標榜して、
雅子さんは皇室外交を標榜して、入内なさった。
皇室も国民も、そんなもの誰も望んでいたとは思えないが、一部三流マスコミがおもしろおかしく
書いた物を、国民の要望だと受け取ったのかと。
改革派の美智子様を迎えた側にしても、皇室とは無縁の女性から、勇ましく改革しますと言って入って来られたら、
そりゃいい気はしないでしょう、まして初めての平民上がりに。
庶民でも、息子の嫁が入る前から、世間に向かって、婚家のこういうところを変えるんだみたいなことを言いふらしていたら、
そんな嫁入りませんよと。余計なお世話ですよといいたくなりますね。
皇室外交派の雅子さん。
「子供か外交かで悩んだ」勘違いもこれに極まれり。
マスゴミの煽りに乗り、本質を捉えていなかったところから、お二人共に間違いの妃人生が
始まり、いよいよ終焉かというところまで突き進んできましたが、
その誤りに気づくことは未来永劫ないでしょう。
あの二人の女帝は、誰からも注意をされず姿勢を正せず、結果天下に恥を晒している、ということは、とてもお気の毒。
われわれ庶民は、間違えば叱ってくれる人が、家族を含め何人かはおりますもの。
ここでも叱られるｗ
330:朝まで名無しさん
10/10/27 07:52:08 8OyTQiVR
>>183
紀子にはかわいそうなことをしました発言 2006年の週刊文春２月２３日号２６ページ
「普通は次の子が欲しいだろうに 紀子にはかわいそうなことをしました。 でも何とか立ち直ってくれた。」（原文そのまま） 後年、皇后様は親しい人物に打ち明けた。
331:朝まで名無しさん
10/10/27 07:53:31 wK0dOZl6
>>328
全面的に同意。
美智子さまは、皇后としての公職に関する功績は、
これまでの皇后とひけを取らない。オクでの問題は、
これまでの皇后にも多々あって、比較するほどでもない。
問題は、ここ何年かの美智子皇后の東宮擁護の姿勢にあると思う。
雅子の実体が明らかになっていなかった入内当時とは違い、
人目にもその奇行や皇室への冒涜が明らかになっている今も、
それを認めようともせず、正面から向き合わず、庇い続ける姿勢こそ
批判を受けて当然。
このままでは、美智子皇后が自ら皇室崩壊に加担することになる。
勿論、今上陛下も同様。このまま皇太子と雅子の暴走を止められない場合、
皇室に対する国民世論は厳しくなり、皇室の存続も危うくなってしまう。
332:朝まで名無しさん
10/10/27 08:01:46 C8k1d3Tk
83 名前：[] 投稿日：2010/10/25(月) 12:23:17 ID:1IRw9vBG ?PLT(20001)
つ案内
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※この他にも様々な皇室関連のスレッドが有ります。
各スレ主旨を理解してきちんと使い分けてください。
333:朝まで名無しさん
10/10/27 08:06:28 wK0dOZl6
>>329
＞美智子様は宮中改革を標榜して、 (略)入内なさった。
後半のレスには同意。ただ、この部分だけは疑問。ソースは？
宮中改革は、メディアの書きたてた、ある意味大衆の願望だったのでは。
父・正田英三郎から、「天皇陛下と皇太子殿下の御心に沿って生きるように」
との言葉を贈られて入内された。家族一緒に暮らしたかったは、今上の希望で
美智子さまは、そのお心に添って宮中の生活を改善されていったのではないだろうか。
雅子の「皇室外交」は、本人が言ったことが確認されているけど、
美智子さまが「皇室改革」を仰ったことは一度もなく、希望されたとも聞いてない。
334:朝まで名無しさん
10/10/27 08:09:47 xaPzcwgm
皇室の歴史や歴史に伴うその時々の国内情勢や世界情勢などに特に詳しくもないし
ただ普通に報道される皇室の姿を見て来ただけだけれど
それでも今の東宮家とその東宮家に対する両陛下の姿勢には疑問を覚えるよ。
335:朝まで名無しさん
10/10/27 08:11:49 wK0dOZl6
×美智子さまが「皇室改革」を仰ったことは一度もなく、
○美智子さまが「宮中改革」を仰ったことは一度もなく、
訂正します。
それと>>322さんのレスの回答を激しく希望。
336:朝まで名無しさん
10/10/27 08:21:04 C8k1d3Tk
>>331さんにはほぼ同意。
庇っているように見える所だと思います。表現
しかしこれも、陛下が病気認定しているので悪いようには言えないと
いったところでしょうか。
陛下もi子に会えない以降批判的な言い方はされてないですから
先立っての批判は避けたとも思えます。
いっそのこと触れない方が良かったかもしれませんね。
次の陛下の誕生会見で東宮に触れるかどうか・・。
337:朝まで名無しさん
10/10/27 08:28:25 HZJxR/m6
>>333
河原敏明氏の本に、
入内1.2年経った頃、美智子様は国民の望む宮中改革が思うにまかせず苦悩しているとの記述があります。
蛇足ながら、
ここで国民が望むとあるが、あのご成婚の頃国民の誰がそんなことを美智子様に託したのだろうかという
疑問がわき起こりました。
当時の国民は、まだ先帝を仰ぎ見る尊い皇室であり、皇室に対してそのような要望を持っていたのかと、
疑問を持ったわけです。
皇室大好きの私もそんなことは露ほど思いませんでした。
会見で仰ったかどうかは記憶にありませんが、
美智子様宮中改革の路線は当時から周知の事として受け止めておりました。
当時の東宮家が皇室の中で孤立していたのも、この改革路線と伝統保守派との
戦いでもあったと。
雅子さん入内でもその暗闘があったと。
逆に宮中改革をするお気持ちは無かったというものに触れたことがありません。
これから出かけますので、レスする時間がありませんから、ここまでで済みません。
338:朝まで名無しさん
10/10/27 09:03:16 wK0dOZl6
>>337
ソースを有難うございます。
＞「入内1.2年経った頃、美智子様は国民の望む宮中改革が思うにまかせず苦悩している」
美智子皇后成婚当時、テレビがようやく開通したばかり。それから１２年というと、
調度、庶民の家庭にもテレビが普及し、週刊誌や初のワイドショーも出てきた頃だったと思う。
国民も皇室（若い皇太子と皇太子妃）の情報を求め、それを楽しみにしていた
皇室の黄金時代だったかもしれない。
ひとつ思い当たるとすれば、その頃、国民は「開かれた皇室」を望んでいたことは確か。
皇室の情報をオープンに、ということ。浩宮が産まれてからはプライべートに踏み込んだ撮影も始まった。
皇室の方の会見が始まったのもその頃。メディアがプ皇族のライバシーを明らかにする方向に
進みつつあったこと。美智子さまはそれに理解を示したが一部皇族から非難されることも多々あり、
むしろその点で悩まれたことはあったと思う。（浩宮誕生の折に抱いて撮影させた例など）
改革路線と伝統保守派の戦いなら、歴代の皇后の軌跡も同じようなもので
歴史は常に改革路線と伝統保守派の戦いかもしれないよ。
でなければ、今だに皇室は平安時代のような生活をしなければいけないことになる。
339:朝まで名無しさん
10/10/27 09:07:05 wK0dOZl6
度々訂正、連投ｽﾏｿ。
×メディアがプ皇族のライバシー
○メディアが皇族のプライバシー
>>337私も出かけるので、この辺で。
340:朝まで名無しさん
10/10/27 09:40:09 mJTC2roI
>>336さんが書かれた「陛下の病気認定」は
ヤフオク疑惑とチャールズ皇太子夫妻の東宮御所私的訪問の後
だったように記憶しています。
その前に、両陛下とスペイン国王＆王后との締めのお茶会に、
いきなり雅子さんが現れた事もありました。
さすがに辟易されて、
庇ったというよりは公務もどきから外す方便だと自分は思いました。
長いので分けます。続きます。
341:朝まで名無しさん
10/10/27 09:43:49 mJTC2roI
>>340続き
実際プライベートの外出は相変わらずのようだったけれど、
公的な場で迷惑をかける事は減ったように見えました。
でも約１年経て内親王イジメ不登校をぶちあげた…
結局外しても外しても表舞台に出てこようとする人なんでしょうね、雅子さん。
でも怯む事なく、梯子を外し続けなくてはならないんだと思います。
他人に迷惑をかける限り。更に続きます。
342:朝まで名無しさん
10/10/27 09:47:05 p1qxI6Gp
３０９さんの言う裏事情が、本当のことであったとしても、ほとんどの国民は
そこまで、知る由も無いわけです。
また皇后批判の出所が、嫁の実家だったとしても、その位で倒れられたのでは
国民にしてみれば、頼りないというか、なさけないというか。
343:朝まで名無しさん
10/10/27 09:47:10 mJTC2roI
>>341続き
僭越ながら両陛下におかれましては…
内々に皇太子を叱責しながら、公的発言では決して庇わない。
不登校に関しては、
内親王を受け入れてくれたと学習院児童や先生方に感謝しつつ、
迷惑をかけている事を認める発言を行う必要があるでしょう。
とにかくあんな登校の形は許さないとプレッシャーをかけるべき。
本来は皇太子がやるべき事ですが、できないのなら、
親がするしかない事です。
それも「育児の失敗」の対外的な責任の取り方かと自分は思います。
長文ｽﾏｿ
344:朝まで名無しさん
10/10/27 10:25:22 C8k1d3Tk
>>343
そうですね、対G院問題のような事は皇室としては前代未聞だったと思います。
それも事実に反しており、院側からはっきり否定されていたｗ
普通なら恥ずかしくて、二度と表沙汰にはしませんよｗ
「どちらも傷付くことがないように・・」でしたっけね、陛下のお言葉。
公平な言い方とは思いますが、これを聞いて両陛下に様々な事の真相が
きちんと伝えられているのか疑問に思いましたね。
でなければ、民間に対して公でいちゃもんつける様な皇族（それも次期天皇候補NO1）も含めた言い方は
考えられない。普段の東夫婦の言動もどう捉えておられるのか。
問題夫婦だからこそ常に真相の究明はやって頂きたいと思うのだけど。
345:朝まで名無しさん
10/10/27 10:42:47 K9IpEcZZ
よく「あの二人を放置気味なのは自爆を待っている」という人がいるけれど
自爆するまで民間に迷惑かけまくりの、公務やレストランなどモロモロ含めたドタ出ドタキャン放置。
G院に迷惑かけまくりのモンペ状態放置 etcetcって、なるわけで。
こういうの両陛下は許してるって事になるんだけど、そのいつか分からない「自爆」とやらまで
散々あがってる庶民への迷惑や横暴なふるまいを「小さなこと」としてほおっておくの？
それが両陛下・宮内庁の意向？と心底疑問に思う。
公務ドタ出で印刷費が百万円程度追加になったりした事とかあったよね？
ああいうのを「自爆まで放置」してるとか、考えられんわ。
346:朝まで名無しさん
10/10/27 10:51:21 xA+AVSED
東京の23区の某区民が、
迷惑をこうむったらしいですね。
347:朝まで名無しさん
10/10/27 10:56:07 6DugrZ5f
いずれ歴史が証明する、これは本当ですね。
香淳皇后の真のオトナな対応が今再評価されつつある。
お妃選びで蚊帳の外に置かれた香淳皇后のお怒りも今なら少しわかる。
平民なんて断固反対のお方だったかもしれないが
なにもカソリックの家の子をもらうことはないだろうとはお思いになっただろう。
庶民の家でカソリックの家探してもどこにも見つからない時代に。
神道親玉のような家に実家カソリックの皇太子妃てのは
知れば庶民でも子供心に非常に不可思議と思い
そして今でも不可思議と思うくらいだから。
陛下も周囲のカソリック包囲網の網に引っかかったということでしょう。
お育ち良すぎてどの方がどれだけ素晴らしいかまではわからず
周囲のカソリック集団が強力に薦める、中でもルックス良い方を選んだ。
それでこのざま。
348:朝まで名無しさん
10/10/27 11:04:16 XXRTKh/J
＞あの幼い日や少年の日に見せてくれた可能性の芽を，今も大切に育て続けていることを信じています。
↓
ナルちゃんは今はアレだけど、そればっかりじゃないから
＞私はこの上なく大切なものに思っており，
↓
この私がこれほど大切に思ってるんですよ。わかった？
349:朝まで名無しさん
10/10/27 11:13:59 XXRTKh/J
可能性の芽ね。
50のオヤジなんですけど。
350:朝まで名無しさん
10/10/27 11:26:03 qH9D0zuc
両陛下、なかんずく皇后陛下が涙ぐましく動き回って実現した雅子入内
なら、こりゃ、最期まで東宮と心中するお覚悟かもしれない。例えが不適切
なようで恐れ多いが、畑の野菜など何でもいいいけど、余ったものを只で
人に分け与えるくらいなら、いっそのこと捨ててしまった方がましだ、という
考えがある。人間て強欲であり浅ましいですからね。
351:朝まで名無しさん
10/10/27 11:30:48 mJTC2roI
よく子供には無限の可能性があるなんて言いますが
それって「まだ何も選んでない」からなんですよね
あるいは「何にもなってない」から
既に「皇太子」「皇太子妃」ですから、
自分の可能性探しは限られた選択肢の中でお願いしますわｗ
ご両親も「いい年こいていつまでも青い鳥探してるんじゃない」と言ってあげてくださいませ
352:朝まで名無しさん
10/10/27 11:49:14 YGQhFiTX
＞最期まで東宮と心中するお覚悟かもしれない
それを止めるのは陛下だけ。
結婚当初の 国＞美智子さん の言を思い出し
今度こそぶれないでいただきたい。
353:朝まで名無しさん
10/10/27 11:54:44 C8k1d3Tk
>>351
あと鳥が青い鳥を探していたら閑古鳥を見つけましたってさ、おしまいｗ
354:朝まで名無しさん
10/10/27 12:03:47 lPHDWm5Q
>>325
＞美智子さまからの遺伝
それあるかも。
皇太子や愛子さんはそれまでいた天皇家のごゆっくりさんと性質が違うように見える。
美智子さまの血は良い血、ご成婚は天皇家に新しい血を入れて正解とされてきたんだろうけど、
こうなってみると本当に良いことばかりかはわからない。
一般社会で競争を勝ち抜くにはプラスとなりうる性質も（我が強いとか欲望や執着が強いとか）
皇族にはふさわしくないとかむしろ害になることもあるかもしれない。
355:朝まで名無しさん
10/10/27 12:06:39 qH9D0zuc
>それを止めるのは陛下だけ。
雅子に口答えされても、何も言えない陛下ですから。
雅子が馬鹿なためもあるかもしれないけど、威厳がないから、
相手につけ入る空きを与えてしまっている。
356:朝まで名無しさん
10/10/27 12:08:29 F1n2Tqvt
＞あの幼い日や少年の日に見せてくれた可能性の芽を，今も大切に育て続けていることを信じています。
５０にもなろう男にまだこんなこと言ってるおかしさに気づかないのかな？
いつまで「小さいナルちゃん」の幻影追い続けてるんだと思うけど。
これはもう美智子様はだめだな…。
きちんとした対処ができず援助をなさるとしても手取り足取り、間違った援助をなさるだろう。
357:朝まで名無しさん
10/10/27 12:56:07 KoDuarKF
こどもの国にいらしたときにも思ったけど、あまりに現実が厳しくて（長男やその嫁について）
もう脳がそのことについて考えることを拒否しているのかもしれない。脳内お花畑というのは
よく使われるフレーズだけど、うちの義母も晩年自分の作ったストーリーの中に生きているようだったので
なんとなくそれにかぶる。痴呆とはちょっと違うんだけど、「わたしの小さいサーヤ｣
「家族で思い出の施設に」「幼い日の可能性の芽を大切に育む50男」「優しいあてくし」
「立派で頼りになる夫」etc そう思い込むことで心が壊れないようにしている感じ。
358:朝まで名無しさん
10/10/27 13:05:58 Pt6jw3/i
陛下の側近にも問題あると思うけどね。
禿げたや風岡みたいに女帝派やソッカーなんて小和田とツーカーなんじゃないの？
よって陛下には正しい情報は入らずに都合のよい情報だけが上げられるとか。
そんなのに囲まれて陛下は孤立している可能性もある。
美智子さまはバリバリの東宮家擁護派だし、側近は藩屏どころか真逆かもしれないし。
ヤフオクお宝流出についても果たしてどこまで知っているのか。
たとえ知っていたとしても、公になったら皇室の恥だし知らぬ存ぜぬで通すでしょうね。
最近正倉院展や皇室のお宝を公開する動きが出ているけど、
あれも東宮一派に対する無言の牽制かもね。
愛子さんの不登校騒ぎもどのような報告が上がっているかしれたものではないね。
旧皇族とも疎遠だろうし、きちんと諫言できる方がいるかどうか。
今の皇室を見ていると外敵に囲まれて孤立無援どころか、
もう半分乗っ取らている様に見える。
秋篠の宮御一家しか救いがないとは情けない。
今からでもご親戚に頭を下げてしっかり和解して皇族に復帰の道を探るのがベストだと思う。
その道も茨の道だはあると思いますが。
359:朝まで名無しさん
10/10/27 13:07:40 Pt6jw3/i
その道も茨の道だはあると思いますが。→茨の道だとは思いますが。
360:朝まで名無しさん
10/10/27 13:45:40 zyZl+sme
今は一般人となってしまった旧皇族と疎遠なのが痛いね。
忌憚ない意見をだせるのは民間の立場から皇室を見ている眼が一番なのだから。
やはり皇室と民間の中間地点の人たちを大事にしないと。
疎遠にしてしまったのも やはり皇后の意見が大きいのかな？
徳川侍従長の叙勲拒否って 裏になにがあったのだろう？
361:朝まで名無しさん
10/10/27 13:45:49 lPHDWm5Q
>>356
普通５０才息子に公の場でこんなこと言うばあさんがいたら
ヒソヒソ…おばあちゃん、もう表に出ないでお家にいましょうねby家族親戚
となるね。
362:朝まで名無しさん
10/10/27 13:52:21 mJTC2roI
>>361
実際問題、国民の前に出るのも新年の一般参賀に留めた方が良いと思う
お言葉も求めない
鑑賞も公務じゃなく、私的お楽しみとして、
今上を伴わずひっそり行かれた方がご本人も楽なはず
363:朝まで名無しさん
10/10/27 13:55:52 XXRTKh/J
思い込みで心が壊れないようにしているのは昔から。
失声症=ヒステリー、ヒステリーというと怒る人がいるので解離性障害の人なんだもの。
むき出しの心を保護する何かを常に欲してられるんでしょう。
結婚そのものにまずストーりーが必要だった。
実家親族が反対、皇室側も反対多数、その中で端的に言えば嫁いでもいいと思われたから嫁がれただけなのに、
寂しい言葉に打たれて温かい家庭をというストーリーで飾られた。
香淳皇后側からすれば、来たかったから来ただけじゃないか、なんだ生意気だ、と。
一般人は弱かったら生きていけないから強くならざるを得ないが、
弱い人が権力を握って弱い心に直面することを避けてここまで来た、その結果が今の皇室。
364:朝まで名無しさん
10/10/27 14:30:15 GzXdlPdq
美智子妃の野心と功名心は＜素晴らしい皇后陛下＞という賞賛以外に
何を欲していたんだろう？
歴史に名を残す、その執念があった様にも見受けられる。
365:朝まで名無しさん
10/10/27 14:37:53 t6snTSrf
>>355
今上とか、反論されたことがなかったので、
びくーりしてしまったのかな？
366:朝まで名無しさん
10/10/27 15:21:04 sb0V8ngQ
>>365
「徳」と言う日本語あるの知ってる？
367:朝まで名無しさん
10/10/27 15:21:54 zyZl+sme
>365
そうだろうね。
天皇の言葉＝絶対
師ねといったら死ぬしかない。 昭和帝は私の知る限り4人に自死を命じてる。
今上は幸運なことにそんなことはしないまま年齢を重ねられただろうが
目前で自分に逆らった人間をみたのが生まれて初めてだったのは確実だろう。
そのときの衝撃たるや 皇后が「噂の出所が小和田」と知ったときを
はるかに超える衝撃だったに違いなかろう。
それは「日本はついにここまで来てしまったのか」という
歴史の重みを背負った衝撃だったと思う。
皇后だったら「あれええええ」といってその場で白眼剥いて卒倒してしまうほどの衝撃じゃないか？
まあ それはいいわ。
まずったのがその後の対応。
こんな人間 その場で追い出す決心をしていて問題はなかった。
その日のうちに その準備に入ればよかったのに。
結局のところ 懐柔して「お願いして」不妊治療を「していただいた」
なんでこんな糞女にここまで下手にでるのか まるで判らない。
ﾊﾟﾝﾋﾟｰでもこれは即時離婚調停に入ってもおかしくないﾚﾍﾞﾙだ。
368:朝まで名無しさん
10/10/27 15:25:54 HZJxR/m6
>>338
今戻りました。
書き方が悪かったようす。
112年後くらいではなくて、
入内後一年か二年後くらいに、改革が思うようにいかないと苦悩されていた。
369:朝まで名無しさん
10/10/27 15:33:48 HZJxR/m6
>>338
112年後→12年後
タイプミスでスマソ。
ご指摘の様に、保守派と改革派戦いはいつの時代でもあるのは事実だと思います。
ただそれが皇室とは縁のない平民感覚の嫁がいきなりやらかそうとした、
またやらかしたとすればどうでしょう。
皇室の中は混乱します。
激しくは皇統の危機を招いてしまいました。
悠仁殿下がぎりぎりでご誕生なさいましたが、もしも女のお子様だったら？
幸いに親王殿下でしたが、皇室の先細りはいかばかりか。
まその前にこの体たらくですが。
370:朝まで名無しさん
10/10/27 15:49:05 HZJxR/m6
>>358
即位の時に旧宮家の方々も手伝って、力を合わせてあの儀式を執り行った。
それで天皇家との関係が良い方向に向かうと思われた矢先に、92さんを断り、小和田から迎えた。
これでまた疎遠になったとか、過去に書き込みがありましたが。
まぁ普通にそうでしょうと。
371:朝まで名無しさん
10/10/27 17:43:37 cZZ2g9X2
>>365
そういう良からぬ分子の入内に御夫婦で動かれた訳ですから、いささか
自嘲気味に陥られて、それを今日まで引き摺られている。雅子にも皇太子
にも、断固とした気概を示せず、情けないほど及び腰なのは、ようするに
そういうことかと。
普天間じゃないけど、九分九厘決まりかけていた92さんをドタキャンした
のは、非平民に対する余程の反感、怨念の感情でもあったのでしょうか。
普通なら考えられないことだと思います。
372:朝まで名無しさん
10/10/27 17:53:13 0H6wt899
92さんだと、酷い近親婚になることくらい
大学出ていたらわかるでしょうに。
373:朝まで名無しさん
10/10/27 18:01:00 6DugrZ5f
９２さんは皇太子が盆暗とわかっていて覚悟のうえでとする説もある。
相当な覚悟と気概を持った高貴な家の方をお断りしたとなると何を考えていたのやら。
374:朝まで名無しさん
10/10/27 18:14:36 C17jfw8B
>>372
酷いはいいすぎかと。
375:朝まで名無しさん
10/10/27 18:15:44 juBV/wf8
>>373
盆暗と言わずに、「ぼんぼん」←2個目の「ぼ」を声をひっくり返して発音w
とお呼びしましょう。
ボンクラは博打用語ですので、あなたのお里が知れますよ。
376:朝まで名無しさん
10/10/27 18:23:35 O3IjhMU8
間を取ってバカボンで良いよ。
377:朝まで名無しさん
10/10/27 18:28:59 HZJxR/m6
従兄弟結婚は法律で許されている。
それよりもまだ一代子供同士で薄くなっている。
酷い近親婚ではありません。
酷い近親婚で危険なら、その話は初めから無かったでしょう。
378:朝まで名無しさん
10/10/27 18:31:53 2hnvvvpX
＞相当な覚悟と気概を持った高貴な家の方
クニさんの他に昭和天皇が目をおかけになり、
万が一の時はという令嬢!がいらしたんだけど、
本当にご存じないのでしょうか？
比叡山悪口大会で名前が出ていたはずなのだが。
379:朝まで名無しさん
10/10/27 18:48:41 Ux5mniM0
50にもなった皇太子が、いまだに親の躾があーだこーだ言われてるなんて
もう情けないよ
ダメだこりゃ
380:朝まで名無しさん
10/10/27 18:53:54 O3IjhMU8
時代を先取りしたゆとり世代なんだからしょうがない。
381:朝まで名無しさん
10/10/27 19:07:39 r7QAxMfQ
皇太子の子供の頃は、ミッチーブームの最盛期で
美智子様の後光に目の眩んだ国民は比呂の宮の異常さに気付けなかったのかも。。
小学校の担任が情操面で問題があると指摘しても大して週刊誌は騒がなかった
美智子様の厚い専任教育を受けた日嗣の御子に問題あるはず無いと国民は思ったものだ
今だったら愛子さん不登校と報道されるや各誌一斉に騒ぎ立て問題を大きくする
確かに深刻なんだろうけど、不治の精神疾患の母親に縛られた不健康な母子共依存を
知ってしまっている国民には愛子さんなら大丈夫なんてとても思えない。。
限りなく暗い方向に連想がつづく。。やはり母親なんでしょうね
382:朝まで名無しさん
10/10/27 19:19:38 6DugrZ5f
>>375
差別用語でさえ変換して利用されているのが２ちゃんねる。
博打用語であるとのご指摘はご自由に。
383:朝まで名無しさん
10/10/27 20:25:25 bGbWXerc
跡取り息子には叱らない主義だったんですかね＞今上夫妻
叱るのは養育係の仕事で
>>381
2006年ごろの文春で「あとよろ」とか「それはあまりにも無責任」と
暴露されるようになった気がします
384:朝まで名無しさん
10/10/27 20:31:11 9GSb+JaT
>>372
又従兄妹程度で酷い近親婚？
385:朝まで名無しさん
10/10/27 20:44:21 O3IjhMU8
東宮も久邇も祖父母が皇族だからね、
一般の又従兄妹よりは近いだろう。
386:朝まで名無しさん
10/10/27 20:54:26 Pt6jw3/i
民間からもらっても、二代続けてアレレな子が生まれている訳だし
この際、旧皇族との和解にもなるクニさんが選ばれなかったのが悔やまれるね。
たとえお子さんが授からなくとも、賢いクニさんとなら今の様な惨状にはなっていなかったでしょう。
秋篠宮さまも変な遠慮をせずどんどんお子様をもうけていたと思うし。
387:朝まで名無しさん
10/10/27 21:12:10 BwRgcgpE
今上がスキーで尻餅をついても、礼宮や紀の宮は心配そうに
側に駆け寄って行ったけれども、ナルヒトだけは平然と傍観
していたそうだから、情操的にも面妖なお子様だったのでしょう。
子どもの頃の写真を見ても、笑顔のない、感情の欠けたな無機質
な表情に写っているのが印象的です。小さい時から動物に触れる
のも嫌いだったらしいし。
388:朝まで名無しさん
10/10/27 21:35:17 Y1U2z5gF
情緒面での発達が遅れていたり、アトヨロ体質だったりするのに、結婚相手に
関してだけは執着したというのが解らない。結局すべて言いなりだったんじゃ？
もしくは洗脳？
389:朝まで名無しさん
10/10/27 21:45:34 9GSb+JaT
>>385
どう言う理屈だｗ
390:朝まで名無しさん
10/10/27 22:04:02 BwRgcgpE
数多あげられた候補者が悉く逃げてしまい、唯一残ったのが雅子で、
しかも両陛下の一押しであったということでしょうか。92さんのこと
もあったでしょうが、旧皇族ということもあって、土壇場で覆された。
391:朝まで名無しさん
10/10/27 22:22:26 Pt6jw3/i
クニさんはお着物まで作って後は発表のみという状況だったようだけど
最後の最後に覆したのが誰か。
前の方でアレレのナルちゃんを洗脳するのは簡単ってあったけど
あのアトヨロ体質が自分で重大事を決められるとは思えないんだよね。
ナルちゃんを洗脳出来るのは誰か、と言ったら身内でしょうし
旧皇族を嫌っているのが誰か、といったら美智子さましか思い浮かばないんだよね。
仮にクニさんが入内なさったら血統からいってもご自分より上だし、
華子様の時のように比べられることもあり得る。
旧皇族がまた大きな顔をしてくる、と思ったら心情的にも嫌だろうしね。
ここでも私情優先の考え方だけど、そもそも皇族としてのお覚悟が無かったのだろうから
国民にとっても皇室にとっても悲劇でしたね。
クニさんももう結婚も出来ず不幸なことだけど、あの方は賢い方なので
その後もしっかりとご自分の道を歩まれている。
392:朝まで名無しさん
10/10/27 22:40:38 O3IjhMU8
裏は取って無いがクニ嬢は未だに未婚らしいが、
実はまだ皇太子妃の座を狙ってるんじゃ？ｗ
393:朝まで名無しさん
10/10/27 22:51:17 LLru8fve
皇族は実は日本人じゃないそうだよ。もうすぐバレバレになる。なので、必死で
万世一系の大ウソをつきとおすため、今上は「朝鮮人の子孫です、ハイ」発言を
してるのだとか。いまどき大室成りすまし明治天皇のことをしらないバカはいないでしょうにねえ。
394:朝まで名無しさん
10/10/27 23:04:31 S4393NPH
あのアレレ的長男の嫁になることを覚悟していた最後の切り札の方がいたにしても
肝心の長男が、まったく心変わりしちゃったんじゃどうしようもなかったろう。
無責任に、あの方にしておけば良かったのにとかブツクサ言ってるけれど
自分のことをまったく受け入れてないだろう男と結婚するほうの身になってみなさいよ。
そんな、犠牲的人生を強いるようなこと簡単に言ってのけられるよね。
封建時代のワンマン家長そのものの思考だよ。
395:朝まで名無しさん
10/10/27 23:10:47 bGbWXerc
>>391
クニさんは、血統といい申し分ない方
マサコは、父方が三代前が不明の庶民で、取り柄は学歴
美智子様は、平民出身で学習院卒でもないし、妃の中でも異端の一人
嫁は下からもらいたかったのでしょうか、それで今はこの惨状
396:朝まで名無しさん
10/10/27 23:11:40 Lkq+anoU
>>394
その論でいくと、犠牲的人生をしいるようなことをやってのけたのは皇室側。
犠牲的人生を強いられたのは雅子妃。
397:朝まで名無しさん
10/10/27 23:22:12 S4393NPH
パーティーにかこつけた、お招きがあっても最初から行きもしなかった
お嬢様や、１回は会ったけれど２回目は断固お断りされたお嬢様とか
お妃候補の噂になっただけで、婚約したりしたお嬢様等々のなかで
２３歳くらいで外国の王女歓迎パーティーにかこつけたお見合いパーティーで
初出会いして期間があいて結婚したのが２９歳。
雅子さんも待ってたんだろうね６年間。
398:朝まで名無しさん
10/10/28 00:26:25 mIi5OAKy
美智子様もあれほどの方でありながら、
ご自分が就労経験の無いことを恥じていられたとか
完ぺき主義のひとほど、一欠けらの事を大事に考え劣等感をもたれる。。
マサ子を後押ししたり、肩入れするのも劣等感の裏返し？
変な理屈だけれど、盆暗息子の言い成り、従順、アトヨロ体質と遺伝子が似ている
よく盆暗は美智子様にと言われているけど変った人なのかもね、遺伝的に
その遺伝子を愛子さんも受け継いで。。。
399:朝まで名無しさん
10/10/28 00:57:05 pPcfh0HZ
美智子様ったらー
上流階級では就職なんてしたことがないほうが偉いんじゃないの？
よくしんないけど。
貧乏人ほど働かなきゃならないでそ。
実際雅子だって労働者階級だし。そんなことを恥じることはなかったのにー。
（ペニスサックを持っていないことを恥じるイギリス紳士がいるだろうか？）
400:朝まで名無しさん
10/10/28 01:02:57 ggtUy814
学習院卒ばかりの天皇家のなかで、美智子さまも雅子というお仲間ができて単純にうれしかった思う。
401:朝まで名無しさん
10/10/28 01:35:30 duwNGAvG
うーんでも華子様以降、皇族の嫁は
二人とも聖心なんだよねー。
信子さんと久子は高校が聖心でそ。
まあ二人とも美智子さんとｳﾏが合いそうなタイプではないがｗ
紀子さんが久々の皇室入りで
聖心に押されていた学習院は喜んだって話だよ。
402:朝まで名無しさん
10/10/28 01:59:42 5+qHsiHn
雅子を嫁にしてなければとか、
そもそも美智子様が自分で子育てしていなかったらとか、
全く価値の無い議論ですね。
いっその事「雅子は離婚しろ」「徳仁を廃太子にしろ」ってデモ行進でもしたら良いよ。
俺は怖いからやらないけどね。
403:朝まで名無しさん
10/10/28 02:07:35 im18ljp+
学習院本筋は複雑な心境だったろうが
改革路線を標榜する平成皇室からすればぎりぎりの選択だったと思う。
旧華族からの入内は「国民とともに」路線からの後退で受け入れられない。
上手い落としどころだったと思う。
紀子妃実家川嶋家は母方が旧幕臣・警察官僚。
関東大震災で皇太子（＝昭和天皇）の命が狙われた時には江藤新平らと連携し、
首都治安維持のために大阪から物資を輸送した。
ある意味、皇室との縁は正田家より古いが地方の旧家で地味。
家作もあったが表面的には職員住宅住まい。
この縁組の意味を底の底までわかっていたのは喜久子妃殿下くらいなものだったろう。
404:朝まで名無しさん
10/10/28 07:26:28 v3fgAcNx
週刊文春2010.11.4号
新聞記者が発見した美智子さまお誕生日会見の「誤字」気遣われる「ご体調」
のレポがあがっています。レポ主さん乙でした。
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:621-622番)
丁寧に回答した結果がアレなら、やっぱり本音のところは 家族＞国民なんだなと
がっかりしました。わたしは、"最近、美智子さまに面会した人物"のように
「国民と共に年を重ねているという思いやりの深いメッセージだ」とは感じられません。
405:朝まで名無しさん
10/10/28 08:03:10 RIgN7QMi
口ではどんなきれい事も言えるけど、年月が経てばそれがどこまで本当であったか
その時の現状が真実を見せてくれる。
かつて今上が会見でこんな風なことを仰いました。
美智子様は今上に繋がる人々を、（つまり親族一族のことですね）「大事に思ってくれています。
大事にしてくれています」、だったかな
結婚25周年くらいの頃でしたかね。
うん？なぜそんなことをわざわざ会見で強調するの？と当時少しひっかりました。
他のはてなをつなぎ合わせていくと、美智子様は国民によく見て貰いたいという心理が強い、
その反面親族一族の方々への配慮がない、
言っていることとしている事に乖離があるなら、親族一族の方々はそのような発言を聞いて
どう思うだろうか、呆れるばかりではないかと思いました。
自画自賛は日本人の美徳ではありませんし、嘘は泥棒の始まりとも言います。
本当に美智子様が親戚の方を大事にしているなら、周囲は美智子様をそのように認めますし、
疎遠にはならないでしょう。
それに国民は両陛下と一族との関係など、別に知りたいとはおもいませんしね、
今日のように、問題が大きく明らかにならない限り。
それが今のような問題が国民の前に公になるずっと以前に、そんな発言を会見でなさった。
愛子さんの件も体裁を繕っている限り、問題は解決しないばかりか修復不可能になる。
過去をとやかく言うなと仰る人がいますが、過去は木でいえば根っこのような物。
健全な根っこがあって初めて大地に伸びていきます。
根っこが悪ければ木は育ちません、接ぎ木も出来ません。
また人間がそう簡単に変わることもありません。
406:朝まで名無しさん
10/10/28 09:04:03 aed5M5X4
東宮があれほどひどい状態なのに美智子様のあの文書回答には落胆を禁じえません。
407:朝まで名無しさん
10/10/28 09:16:11 piCe/xjI
>>404
誤字をそのまま出すって、職員はチェックしないのだろうか。
本人の怒りを恐れておかしな文書もそのまま垂れ流しというのは東宮職のことと思ってきたが、
意外と千代田も似た構図なのかもしれないね。
408:朝まで名無しさん
10/10/28 09:18:42 4E3yUoNl
某スレは本当に皇后マンセーじゃないとダメなんだね･･･
気持ち悪いよ、思考停止しちゃってて。
しかし･･･皇后陛下は「バカな子程かわいい」なのか？と最近思い始めてる。
紀子にはかわいそうなことをしたって、暗に生むなっていったのは自分て言ってるようなもんじゃない。
そこまでして長男マンセーかとあの時から違和感を感じてる。
409:朝まで名無しさん
10/10/28 09:46:30 TB4Rhgg1
誰かが何かを言ったから傷ついた、最近は陛下まで傷ついたを振り回すようになった。
両陛下東宮においては、傷つくかどうかが価値の規範みたい。
基準はあくまで自分の気持ち。
超特権階級なのに…
410:朝まで名無しさん
10/10/28 10:02:52 cg98JXH9
美智子さまが本当にイメージどおり、慈愛に満ち溢れ、気配りの出来る
方なら、今までにだって良き助言を進言して、適切な助け舟が出されて
いてもおかしくないですよね。両陛下共に孤立しているから、為す術も
なく無駄に時が過ぎていくだけなんでしょうね。この期に及んで、さんざん
東宮家の惨状を目の当たりにした現在でも、あろうことか極めて小市民的
な家族愛、家族の絆を強調するばかりになってしまいました。いつまでも
いつまでも、過ぎ去りし愛息子の幼い面影を追いかける、現実の無残な姿
を直視しようとしない。追想の世界にしか生きられない、廃人の一歩手前
でなければいいのですが。