10/10/23 12:41:29 xtwnZMLU
皇室の存続と繁栄を願いつつも、
東宮・皇統問題に関しては、両陛下に対して疑問や不満感じている人が語るスレです。
※皇室解体、廃絶を論じるスレではありません※
※妄想、憶測による誹謗中傷は禁止！！※
ソース
保守の怒り
URLﾘﾝｸ(www.nishiokanji.jp)
2:朝まで名無しさん
10/10/23 13:28:40 48fLqxVy
>>1
乙です。
3:朝まで名無しさん
10/10/23 13:37:47 vIYK5h5T
乙です。
誹謗中傷は論外ですが、皇室問題について聖域なく議論できるスレにしましょう
4:朝まで名無しさん
10/10/23 15:31:27 6R40ThFC
>>1
乙です。
5:朝まで名無しさん
10/10/23 15:35:28 +XdeHgR9
何だか、秋空の深まりとともに空しくなってきました。
他版を覗いても、日本が好きで皇統の存続を心から願う人達が一生懸命議論を
しています。でも国民が、皇室の方々の数少ない意見の一つである皇后の言葉を
心待ちにしていても、出されたものは「家族がこの上なく大切」「見守りたい」
だけでは。 見守り続けると解決が見えてくるんでしょうか。時間との戦いでも
あるのに。
6:朝まで名無しさん
10/10/23 16:24:24 pySVUir2
>>5
「尖閣諸島は琉球王国固有の領土」や、
「天皇陛下は琉球国王を兼務する」をご希望なのでしょうか?
7:朝まで名無しさん
10/10/23 18:09:15 wB4QyOgu
>>1
スレ立て乙です。
終盤バタバタしてしまいましたが、950位でスレ立てをするように決めた方がいいですね。
スレを潰そうという荒らしが相変わらず出没するので。
8:朝まで名無しさん
10/10/23 18:44:12 gFhlUhAy
>>1
ありがとうございます。
皇后には失望させられましたが
陛下の誕生日のお言葉で長引く東宮問題に対しどうおっしゃるのでしょうね。
9:朝まで名無しさん
10/10/23 19:36:37 Qbb2fvYb
>>7
荒らしと決めつける方が荒らし
10:朝まで名無しさん
10/10/23 19:36:57 Eynep/EE
東宮の綻びが、皇室制度そのものにまで及んで来たか
これもWGIPのひとつなのか？
11:朝まで名無しさん
10/10/23 19:50:16 wB4QyOgu
>>9
あなたが前スレで、語りつくすスレで語るべき、と言ってたけど
あちらは少しでも両陛下に疑問を呈するとすぐに荒らし扱いでしょう。
疑問も語れるスレを作ったとたんに文句を言うって荒らし以外の何物でもないでしょう。
あなたこそ、こちらではなくあちらのスレへどうぞ。
ここはいやなんでしょう？
12:朝まで名無しさん
10/10/23 20:12:59 Qbb2fvYb
>>11
多数あった意見を無視して勝手に次スレを立てようとしたお前が書き込むな。
たまたまホスト規制だったから自分では立てられず、勝手にスレタイとテンプレを前スレに貼っていたくせに。
荒らしがよく言うよ。
13:朝まで名無しさん
10/10/23 20:22:54 wB4QyOgu
今度は逆切れですかｗ
14:朝まで名無しさん
10/10/23 20:29:10 Qbb2fvYb
事実を書いているだけ。
荒らしと決めつける方が荒らしと書いたから自分も荒らしになるのでこれで失礼。
荒らしはどこまでも絡んでくるから適わないね。
自分で勝手に決めて立てて「もらった」スレでいつまでも自己満足で稚拙な書き込みを続けていればいいさ。
15:朝まで名無しさん
10/10/23 20:40:55 6R40ThFC
今度はまともにスレ立てが出来てよかったです。お疲れさまでした。
前のはどさくさに紛れて勝手に名前を変えられましたから。
皇后様への批判を見たくないなら来なければいいんですけどね。
ま東宮夫婦があの有様で、東宮夫婦内親王に対しては誹謗中傷なんでも良いが、
両陛下への疑問や批判は封じるというのも無理があります。
天皇家は息子夫婦の何タラが表沙汰になったのがきっかけで深く傷ついてしまった。
これ以上傷つけたくないと思う人の心情もわかりますが、
問題を先送りすればする程皇室の傷が深くなります。
皇室はさほど遠くない将来、維持していくのさえ困難な状況が来るのを予想するに、
難くありません。
皇室典範改正を含めて、放置しておく時間はそんなにないと思いますが、
一家の長たる方のお考えを、それとなく知りたいと思います。
16:朝まで名無しさん
10/10/23 21:03:46 Ai2lskU6
今回もどさくさに紛れて勝手にスレタイ決められちゃいましたけどね。
多数決を取るならこのスレタイではなかった。仕方ありませんけど。結局、立てた者勝ちですね。
17:朝まで名無しさん
10/10/23 21:05:13 5UAhc8be
前スレ ID:Qbb2fvYb の書き込み
＞結局は議論といいつつ中身のない他板他スレ同様の書き込みが主体になっている。
これ、語りつくすスレに書くべきことでしょうｗ
御一行スレとまったく同じ内容の、中身のないレスばかりのあのスレにね。
スレを消滅させる理由が、議論もなく他板他スレとまったく同じ内容の雑談ばかり、こういうことならまず語りつくすスレが対象ですね。
スレのあり方に文句をつける人は、文句をつける前にまず自分が議論の中身を引っ張るべき。
18:朝まで名無しさん
10/10/23 21:13:09 0/VjhixT
今日は眞子様の19歳のお誕生日ですね
愛子の誕生日、登校、不登校は各局ニュースになって大騒ぎなのに。。
来年成人を控えた秋篠宮家の内親王は新聞にも載らない。。何か理不尽だ
しかし、騒がれない方が幸せでいいと言うこともある
次男と言うこともあるが、秋篠宮家はマスコミの露出度がころあい
有名人だからって、やたら撮り捲くられると芸能人みたいになって品位が壊れる
賢く上手く立ち回れて良いコミュニケーションに出来る美智子さまや紀子様ならまだしも
未成年の感じやすい年頃の娘には酷な立場。。
年齢は完全に中年でも成長が十代で止まった某妃殿下には皇族の重責はやはり荷が重すぎた？
壊れすぎたか、最近は居直ってお騒がせセレブを気取っているようだが。。相変わらずセンスないね
19:朝まで名無しさん
10/10/23 21:38:58 5UAhc8be
語りつくすスレで行われていたことは言論封殺ですね。
議論板なのに自分と違う意見は書かせない、出て行けと追い出す、言論封殺、大量で嫌がらせ、ソーカとまったく同じｗ下劣なやり口。
さらに他スレにやってきてまで書かせないようにする。
代表的なのが ID:Qbb2fvYb や>>16=前スレ>>995
スレの参加者のふりして、やってることはスレの否定。
趣旨に賛同して参加してるなら、建設的に議論を引っ張ればいいのに、皇后批判を監視するために居つく。
こういうソーカ並の人たちが皇后様支持の核と思われたら、皇后様も迷惑なんじゃない？ｗ
20:朝まで名無しさん
10/10/23 21:52:53 k2/XGx8r
そんなに皇后陛下を思うなら、悲しませるに決まってる東宮批判を止めれば良いのに、と思ってしまう。
東宮家の事は誹謗中傷の域まで罵倒しておきながら、皇后批判はこれっぽっちも許さないと言うメンタリティは理解不能。
21:朝まで名無しさん
10/10/23 22:10:21 vzFjfatk
>>15
>一家の長たる方のお考え
天皇陛下は、ご即位20年の際に
「この先、皇族方の数が非常に少なくなり、皇位の安定的継承が難しくなる
可能性があるのが現状」
と問題を認めた上で、
「皇位継承の制度は国会の論議に委ねるべき」
「将来の皇室の在り方は、皇太子とそれを支える秋篠宮の意見が
尊重されることが重要」
と話され、それ以上の発言は一切ないようです。
同時に皇后陛下は、
「皇位の安定継承については陛下に付け加えるものは何もない」
婚約会見の雅子を思い起こさせる言葉で受けた後、
「皇室の将来をこれからの世代の人々の手にゆだねたい」
つまり東宮、秋篠宮、支えていく家族に委ねると答えています。
象徴皇后陛下は天皇陛下と対等になったようです。
現状は微妙な発言をなさる方がいて、それが要因となって
保守層を二分させているように見えます。
22:朝まで名無しさん
10/10/23 22:12:11 4AVQNXDQ
え？スレタイ、「東宮」という文字が無ければ分かりにくくないかな。
「東宮」、「両陛下」この２つは入ると思っていました。
後はまあ、「疑問」とか「不信」とか・・
23:朝まで名無しさん
10/10/23 22:17:29 6R40ThFC
>>20
自分も前から思っているけど、本当にそのあたりが理解不能ですね。
皇后陛下の愛息とその妃は幾らでも罵倒するのは平気というの。
なるちゃんは皇后陛下にとっては特別な存在なのに。
それをナルだのハゲだのチビだの。
24:朝まで名無しさん
10/10/23 22:23:13 6R40ThFC
>>21
要約して下さって有り難う。
25:朝まで名無しさん
10/10/23 22:27:04 5UAhc8be
>>23
自分の気分だけが大事、と考えたらわかるんじゃないかな。
崇拝する皇后様に気持ちを同化させているので穢されたくない、軽蔑する東宮は罵倒して楽しむ。
本人達も気がついてないけど、本質は自分の為の皇室利用、感情を満足させる道具化。
26:朝まで名無しさん
10/10/23 22:28:48 aSLGXo4S
>>23
私もわたしも。
10歩譲って
不惑とっくに過ぎた息子夫婦の問題、とだけ捉えても
雅子を育てた小和田の批判もすごいのは平気なのにね。
ﾅﾙﾋﾄ親王の現在の体たらくに両陛下や現状の宮内庁のあり方に
問題がないわけない。
27:朝まで名無しさん
10/10/23 22:31:47 5UAhc8be
感情を満足させる道具と化しているから、必要以上の大げさな持ち上げをやっているでしょう。
あれはすごく満たされるんだと思う。
28:朝まで名無しさん
10/10/23 23:00:16 Eynep/EE
ミスリードもバイアスもage/sageも無い、庶民の「直観」基本のスレですね
29:朝まで名無しさん
10/10/23 23:15:02 vzFjfatk
>>24
どういたしまして。
前スレ900辺りから話題の皇后陛下盲目の信徒さんもいろいろいらして、
１、過去の偉大な功績に鑑みて現状の皇后を黙認すべき→でも東宮批判
２、息子の問題を親が批判されるのはおかしい→東宮批判or現状容認
３、何が何でも皇后は正しい→もちろん現状容認
どうも単純にいきませんwww
スレ趣旨に反する方はご遠慮願います。
30:朝まで名無しさん
10/10/24 00:35:32 70uqG13t
匿名掲示板なんだから、風紀委員がいくら頑張っても嵐は来るよ。
粛々と進めていけばいいだけ。
いつまでもスレタイ議論でもめるのもなんだかな。
過ぎたことは仕方ないでしょうが。
それとも他に書くことないのか。
31:朝まで名無しさん
10/10/24 00:52:06 3eHMxN4b
test
32:朝まで名無しさん
10/10/24 00:59:05 YjGnBI4K
皇太子の御子様は天皇皇后両陛下にお会いした時挨拶をされるのでしょうか？
非礼な振る舞いをした時、たしなめるのでしょうか？
身分の高い方々こそ礼儀というものは必然として身に付けるべきものだと
思われるのですが、
皇太子が妻子をコントロールする能力が無い人なので親の代わりに
たとえば孫が挨拶をしなかった時、その非礼を諭し、教えてあげるという
ことはしないのでしょうか？
33:朝まで名無しさん
10/10/24 01:19:07 3eHMxN4b
test失礼しました。
>>19 >>20
全く同意。
自分語りが入ってしまって申し訳ないのですが、自分何年か前は矢風にカキコしてて、
当時盲目的な東宮妃支持者がいて嵐化していた頃「今更王権神授説めいた事で批判を封じるなんてナンセンス」
と書いたことがあります。
両陛下についても同様。そうでなければダブスタもいい所ですからね。
勿論両陛下の功績は賞賛されるべきものと思っています。
前スレでも、特に皇后陛下の功績として２点ほど挙げさせていただきました。
その功績ゆえに「皇后盲目教」が生まれたとも言えるわけですが。
かつて皇后陛下は「批判の許されない社会であってはならない」と仰ったことがあったと思います。
勿論批判されて傷つかない人なんていないでしょうが、そのように仰せになった方なら、
ご自身への批判も受け止めるだけの度量はお持ちのはずです。
このスレで両陛下への疑問を書く人は、そういう意味での信頼を両陛下に持っているからこそでしょう。
かつて東宮問題に真っ先に気付いた人たちは、それこそ「皇后盲目教」信者の方が大半だったのかもしれません。
最初は東宮妃と外戚への批判、やがて夫である皇太子自身も批判対象に含まれ、
（自分が東宮問題を意識し始めたのはこの頃だった･･･）
そこまでは皇后陛下は同情の対象でしかなかったから、ある意味安心して東宮批判ができた。
「盲目教」信者ではない人々の中にも賛同者が増えてきた。
でも問題が一向に改善されないため、とうとう次の段階－－最終段階まで来てしまった。
もう後戻りはできないと言う事に気付いて欲しいです。
自分自身は規模を縮小してでも皇室は残ってほしいと思いますが、
自浄作用の働かない組織がＦＯするのも止められない事とも思っています。
34:朝まで名無しさん
10/10/24 01:44:14 3eHMxN4b
>>21
>「皇位継承の制度は国会の論議に委ねるべき」
>「将来の皇室の在り方は、皇太子とそれを支える秋篠宮の意見が
尊重されることが重要」
このお言葉の時点では、愛子ちゃんのイジメ不登校問題は起こってなかったですよね。
前者は、国民主権下の象徴天皇として至極もっともなご発言だと思います。
そうとしか言えないでしょう。
後者は、東宮が東宮として充分機能していれば実に当たり前な内容ですが、
ご自身の名代が任せられない状態の東宮に一体何を期待されているのか？正直疑問です。
兄弟間では弟の秋篠宮殿下が仕切る方で、兄の東宮が言う事を聞き入れる事が多かったのか？
だから秋篠宮殿下が上手く導けるとお思いなんでしょうか…
ただ、かつて人格否定発言で物議を醸したあげく碌に説明もしなかったご夫妻が、
この陛下の発言の後「愛子ちゃんイジメ不登校問題」をぶち上げた。
二度ある事は三度ある。
しかも今回は、公務先でドタ出ドタキャンして迷惑を掛けまくっていた大人に「学習院児童」まで加わった。
さすがに一歩踏み込んだご発言≒苦言を期待しています。
東宮妃の付添登校をやめさせ、愛子ちゃん自身の足で登校するか、
籍だけ学習院に残し御所でご自身にあった教育を受けるか、
とにかく学習院児童と先生方に迷惑のかからない解決を望んでいます。
皇后陛下のお言葉には失望と落胆を禁じ得ませんでしたが、ご自身の老いを強調されていたので、
今後はご自身の手に負えない問題にはノーコメントを貫かれるのだろう…と思い始めたところです。
長文失礼しました。
35:朝まで名無しさん
10/10/24 06:29:07 7bTpDGE5
愛子内親王は御所学習がいいと思いますけどね、通学に拘る必要もないと。
あまりに迷惑をかけすぎ。
親のメンツなど今更なので（ま本人達は気づいていないが）、いい加減決断して欲しいです。
そして次へ進まないと、東宮夫妻は一生愛子さんにかまける人生になりそう。
残念ながら天皇家は頑なな人が多い。
先帝のように「よきにはからえ」とはいかなかったのでしょうかしら。
36:1
10/10/24 08:08:40 Jgh1VV58
スレタイは賛同者の多い前スレ>>971にしたんだけど、まずかったでしょうか。
あとテンプレに過去スレ（関連スレ、元スレ？）をいれれば良かったかなと反省しています。
【両陛下】不満や疑問・皇室問題を語る【東宮】 （実質Part1）
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
【保守の怒り】皇室問題を語る【東宮家】 （実質Part2）
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
37:朝まで名無しさん
10/10/24 09:41:46 x8WGXZ1S
皇后批判に対して、即座に反応する方って、
「美智子様は素晴らしい。美しく、聡明で、教養高く、優雅で慈悲深い、完璧な女性」と
盲目的に崇拝している訳でもなさそうですね。
どこか醒めている感じが漂っています。
38:朝まで名無しさん
10/10/24 10:31:35 4I18CVxe
>>36
スレ立てありがとうございます。
取りあえず立つことが大事、問題点は徐々に修正していったらいいんじゃないでしょうか。
39:朝まで名無しさん
10/10/24 13:25:11 wuSWE/se
>>36
スレ立て乙です。
前すれでも賛同者が多かったし、これでいいのでは。
問題があれば38さんのように考えればいいですし。
40:朝まで名無しさん
10/10/24 16:35:06 572Fx8wE
皇族を侮辱する逆賊は死ね。皇族を侮辱する逆賊は死ね。皇族を侮辱する逆賊は死ね
皇族を侮辱する逆賊は死ね。皇族を侮辱する逆賊は死ね。皇族を侮辱する逆賊は死ね
皇族を侮辱する逆賊は死ね。皇族を侮辱する逆賊は死ね。皇族を侮辱する逆賊は死ね
皇族を侮辱する逆賊は死ね。皇族を侮辱する逆賊は死ね。皇族を侮辱する逆賊は死ね
皇族を侮辱する逆賊は死ね。皇族を侮辱する逆賊は死ね。皇族を侮辱する逆賊は死ね
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皇族を侮辱する逆賊は死ね。皇族を侮辱する逆賊は死ね。皇族を侮辱する逆賊は死ね
皇族を侮辱する逆賊は死ね。皇族を侮辱する逆賊は死ね。皇族を侮辱する逆賊は死ね
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皇族を侮辱する逆賊は死ね。皇族を侮辱する逆賊は死ね。皇族を侮辱する逆賊は死ね
皇族を侮辱する逆賊は死ね。皇族を侮辱する逆賊は死ね。皇族を侮辱する逆賊は死ね
皇族を侮辱する逆賊は死ね。皇族を侮辱する逆賊は死ね。皇族を侮辱する逆賊は死ね
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皇族を侮辱する逆賊は死ね。皇族を侮辱する逆賊は死ね。皇族を侮辱する逆賊は死ね
皇族を侮辱する逆賊は死ね。皇族を侮辱する逆賊は死ね。皇族を侮辱する逆賊は死ね。
皇族を侮辱する逆賊は死ね。皇族を侮辱する逆賊は死ね。皇族を侮辱する逆賊は死ね
皇族を侮辱する逆賊は死ね。皇族を侮辱する逆賊は死ね。皇族を侮辱する逆賊は死ね
41:朝まで名無しさん
10/10/24 17:31:40 borXAoKo
>>40
ご飯食べて寝なさいよ～
42:朝まで名無しさん
10/10/24 18:08:27 5q18irmN
オカルト板のスレにも参上して来る勢いだね。
43:朝まで名無しさん
10/10/24 18:15:17 borXAoKo
>>42
むしろ、くればいいのに！
44:朝まで名無しさん
10/10/24 18:37:26 5+8o8YGA
どこのスレも荒れてますね．．
何かあったのでしょうか
45:朝まで名無しさん
10/10/24 19:12:24 i8Ze8eDQ
>>43
オカ板では心霊写真!?が上がってましたね
可愛らしいクリっとした目元が覗いてるような…
試しに子供に見せてみたらすぐ気付きました。それ位わかりやすい
生まれてくるはずだった皇孫が心配で出てきちゃったんじゃ…と言ってる人もいましたが。
とにかく異常な状況ですからね。さもありなんと思ってしまいます。
スレチ失礼しました
46:朝まで名無しさん
10/10/24 19:41:09 572Fx8wE
皇族を侮辱する逆賊は死ね。皇族を侮辱する逆賊は死ね。皇族を侮辱する逆賊は死ね
皇族を侮辱する逆賊は死ね。皇族を侮辱する逆賊は死ね。皇族を侮辱する逆賊は死ね
皇族を侮辱する逆賊は死ね。皇族を侮辱する逆賊は死ね。皇族を侮辱する逆賊は死ね
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47:朝まで名無しさん
10/10/24 20:08:53 z6JWrMiy
皇室問題なんて一つの例外も無く東宮が原因なのに分ける意味が分からない。
48:朝まで名無しさん
10/10/24 22:24:10 4I18CVxe
>>47
議論板は初めてですか？
「皇室における東宮問題を語りつくす」の過去ログを見ればわかりますよ。
両陛下について少しでも疑問を語ると、出て行け、語りたいなら別スレ立てろ、
それで両陛下について疑問や不満を語れる場所ができたんです。
49:朝まで名無しさん
10/10/24 22:37:12 jusgFquP
>>47
最初は自分もそう思っていた。
原因や危機感それ自体は多くのスレで共有しているからね。
でも解決の糸口を求め、検証すると、東宮問題の根っこは
昭和時代にあったことに辿りつく。
それでいっさい聖域がないこのスレに引越すことにしたんだよね。
テーマは広いし、流れが見えにくい事もあるけど居心地いいよ。
50:朝まで名無しさん
10/10/25 00:59:59 2AD5ToSO
徳仁雅子は当然問題だけど、
徳仁雅子とは無関係の問題も皇室にはある。
ってこれだと感じちゃうよね。
51:朝まで名無しさん
10/10/25 07:25:57 I0tHAPsL
皇太子は母親の強い影響下で育っているから、
単に息子の問題ではないから。
若い頃からの皇太子の発言にはてなと思うことがあったけど、あれらは母親の深層心理の
訴えを代弁していたのだと考えるとわかる。
何故注意しないのかと疑問に持ったことも、それは皇太子が雅子さんの言動を何故注意しないのかという疑問と
根は同じなんだということに気づかされる。
それは人権や自由があった庶民の生まれ育ちの者に対する配慮。
これが強すぎて教育がおざなりになった。
だから平成の皇室は、他にない特権を保証された「彼ら平民の為の皇室」になってしまい、
平民のわれわれから見て目を覆うばかりの惨状を呈するように。
だから根が深い。
52:朝まで名無しさん
10/10/25 08:01:58 bKx1k5R7
「それなら僕は結婚しない」(週刊ポスト1990年6月22日号)より
URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net)
昨年9月（1989年）、留学先の英国で日本のマスコミのインタビューに答え、「私は本当に（妃候補）とは関係ないんです」と発言。
一時は完全にお妃候補から消えたと見られていたが、実は一貫して”最有力候補”であった。
本誌5月11・18日合併号で詳報したように、留学先から帰国する7月には、宮中で美智子皇后との会談も予定されていたのである。
ある霞会会員（旧皇族、華族で構成する社団法人。正式には「霞会館会員」）も、
「7月の会談では、美智子皇后陛下は、直接、小和田さんに皇太子妃を受けてもらうよう説得されるつもりだったと聞いていますが、この会談もいまでは幻に終わりそうです」という。
ここまで酷い出来損ない皇太子妃の予想はつかなかったとしても、
テレビであいうツンケンした態度を取られてもなお入内説得に動くつもりだったとしたら、見識を疑わざるを得ない。
皇太子が軽度知的障害だとしたら、なおさら信じられない愚行だ。
53:朝まで名無しさん
10/10/25 08:08:45 fvf5QPbZ
>>51
＞「彼ら平民の為の皇室」
しかもそれはマスコミの提唱する「開かれた皇室」の名の下に、国民が望んだ皇室像でもある。
一般庶民と同じ目線価値観のまま、特権意識と待遇を持てばどうなるか。
「ひきこもり」「疾病利得」「不登校」「怠惰で贅沢」「家庭不和」・・・
ある意味国民の負の象徴になってしまった。雅子さんのキャラクターによるところが大きいけれど。
54:朝まで名無しさん
10/10/25 08:18:56 bKx1k5R7
頭を下げて来て貰ったので追い出せないなら、解決手段は「取引」しかないと思う。
金銭か不祥事不問の取引。
両陛下が直接出る必要はない。
内々に支持さえしてくれれば、横暴に辟易して皇室の将来を憂える宮内庁幹部が動けると思う。
55:朝まで名無しさん
10/10/25 08:45:51 bKx1k5R7
本当に動けるチャンスは、一般人しかも子供が皇族に被害を受けた乱暴男児会見の時だったと思う。
いかんせん、美智子皇后が不登校を気にしたり介入し過ぎ。
問題は不登校ではなく、東宮が現実に適切に対応できていないことなのだから。
56:朝まで名無しさん
10/10/25 09:09:49 97+mqHrS
>>51
若い時の皇太子の発言(略)母である美智子妃の深層心理の代弁
この「皇太子の発言」とは具体的にどのようなものだったのですか？
そして「代弁された深層心理」がどのようなものと思われるのか、>>51さんのお考えもお聞かせください
57:朝まで名無しさん
10/10/25 09:16:08 I0tHAPsL
>>52
婚約決定より前からの雅子さんの言動を鑑みてみれば、
皇室に対して明らかに不遜な娘を、両陛下並びに皇太子が雅子さん獲得に向けて動き入内させた事は、
天皇家には天皇家たる誇りを持ち合わせていないのだと、
例え裏で動いていないと仮定しても、入内させた事実からそう痛感せざるを得ませんでした。
天皇家の誇りの喪失。
それはとりもなおさず、平成の天皇家が平民の価値観で覆われている事を意味します。
三笠宮家が皇族としての矜持を持っているのは、それなりの縁組みをし、
親戚の間でそういう空気が醸成されているからだと思います。
結婚とは、単に二人の結びつきだけで済むことではないということを両陛下はご存じなかったのか。
そういう戦後の結婚観を持つ庶民感覚で行けば、庶民からの応援を貰えると判断したのか。
小和田雅子獲得は、やはり私も両陛下の見識を疑います。
因みに、皇太子がプロポーズを断られた少し後、10月6日に、両陛下は小和田恒氏を呼んで面談していますね。
58:朝まで名無しさん
10/10/25 09:18:27 I0tHAPsL
>>56
いつもの人ですねｗ
ここに来ているのだから、基礎知識位持っているのでは？
私だけが知っている秘密ではありませんよ。
59:朝まで名無しさん
10/10/25 09:29:50 97+mqHrS
>>55
そうですね
会見から半年以上続く内親王の「イジメ不登校」は、東宮問題にメスを入れる好機だと思います。
皇室に興味ない人々も、最初こそ「愛子ちゃんも大変ね、可哀想」だったかもしれませんが、
さすがに「おかしいのは愛子ちゃんと親じゃない？」と思っています。
しかしこの度の皇后陛下の御言葉で「あれ～？やっぱりイジメあるのかな？」
「あの親子があんななのも仕方ない？」
みたいになってしまったように思います。
興味関心のない人々は裏に意味があるとは考えません。字面通りに受け取るだけでしょうから。
そしてそんな人が多数派なわけです。
それだけにあの御言葉に失望と落胆を感じます。
過ぎた事をあれこれ言っても仕方ないので、今は今上陛下のお誕生日に期待を繋げています。
余談ですが、来月の秋篠宮殿下のお誕生日会見では触れて欲しくないと思っています。
あくまでも叔父でしかないし、正直汚れ役ですからね。
立場上目下に当たる者が渡る橋じゃないと思っています。
むしろ悠仁さまを始め３人のお子様の様子のお話に多く時間を割いていただきたいです。
60:朝まで名無しさん
10/10/25 09:38:05 v6i5ty77
>>55
同意。
特に皇后は自分達の言葉がひきおこす波紋、つまり私的に表現しても
公になること、国民に対する圧力になることを百も承知で
庇い、見守ると発言したことは意味深だと思う。
次の陛下の会見がどこまで踏み込んだものになるか、
象徴として不都合な乱暴男児会見をスルーし、
観測気球を上げることで、国民の気持ちや影響をはかっているのではないか。
次の会見は陛下にとってはストレスの大きいものになるだろうけど
転機になるかもしれないと思う。
61:朝まで名無しさん
10/10/25 09:44:10 97+mqHrS
>>58
申し訳ないですが、私は「いつもの人」とやらではありません。
前スレで
「自分にとって皇后陛下の皇太子妃時代はリアルではなく歴史に近い」と書き、
「皇后盲目教の誕生経緯」についても自分なりの切り口で考えました。
議論に参加する全ての者が若い時代のお二人を知っている訳ではない点も留意していただけないのであれば、それは議論ではなく馴れ合いの井戸端会議になりかねないと思います。
そもそも、貴方としては、貴方の考えてきた皇后の抱える問題を若い人達にこそ知って貰いたいのではないですか？
まるでイチャモンつけられたかのような言い返しだけで「でも私は知っているの」みたいな態度では、理解者も賛同者も増えませんよ。買うのは反感だけで。
失礼しました。
62:朝まで名無しさん
10/10/25 09:49:17 I0tHAPsL
>>61
私の勘違いみたいですね。失礼しました。
63:朝まで名無しさん
10/10/25 10:06:20 +kcDTJWC
「皇太子は脳内お花畑」で 私のブログを検索したひとがいて
ワロタ
64:朝まで名無しさん
10/10/25 10:10:23 9DsBlKkg
>>1乙。
先ほどスッキリの番組内でこの度の奄美大島の災害が特集されていた。
100年に1度の豪雨の基準と言われているものは
1993年8月6日（平成5年8月豪雨、または8.6豪雨。奇しくも終戦記念日）
の鹿児島での豪雨だったそうだ。360mm前後の豪雨。
しかし今年の10月20日に奄美大島を襲ったこの度の豪雨は
かつての大豪雨の基準を軽く越え、600mm以上の大豪雨に。
皇后誕生日に国内でこれほどの大災害など今まであっただろうか。
徳仁氏夫妻にまつわる事件事故災害は数あれど。
天災と皇室の関係性を思うと、偶然の一言で終わることだろうか。
天は何を思うのだろうかとふと考えてしまった。
何事も皇后は控えるようにとの天からのお達しではないかと。
65:朝まで名無しさん
10/10/25 10:13:04 9DsBlKkg
終戦記念日ではなく広島原爆投下の日でした。
66:朝まで名無しさん
10/10/25 10:14:29 +kcDTJWC
>>64
同意。皇后の意固地な性格が、陛下の決断をにぶらせている。
皇后に遠慮して、雅子さんのわがままを強く叱れないのでしょう。
天地の神がお怒り
67:朝まで名無しさん
10/10/25 10:24:42 NPEf2e4t
>>62
ロムってましたが、私も>>56さんの質問に答えて頂きたいです。よろしくお願いします。
68:朝まで名無しさん
10/10/25 10:25:42 bKx1k5R7
入内の経緯を取り上げるのは、それが現状を解明する手がかりになるからで、非難して溜飲を下げたいわけではない。
両陛下が入内に関与したソースは沢山あるわけです。
一部の人は両陛下が何も知らず抜き打ち婚約会見されて了承せざるを得なかったゲリラ入内なんて言ってますがｗ
この晴れ晴れした笑顔を見れば、本当に幸せを実感されているようにしか見えません。
URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net)
URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net)
1月6日-内定報道
1月16～18日-葉山御用邸 ←←←この時の写真
1月19日-皇室会議,婚約会見
頭を下げて来て貰ったとしたら、取り得る手段は手段は「取引」しかないだろうといことで、
取引に着目しているのですが、取引材料は沢山あるのに、これが簡単には行きそうもない。
妨げる最大のものは、面子、両陛下の小和田家に対する面子でしょう。
来て貰った以上はと考える誠実さが両陛下の面子、これがイナカモノ小和田に利用されている。
よき人よき国でありたいという感情をうまく刺激されて、外国に利用されるのと同じ。
69:朝まで名無しさん
10/10/25 10:28:10 jAePCbxB
東宮問題を突き詰めていくと、どうしても皇后に行き着いてしまうような・・・。
皇后の行動の基準が、国民のため、皇室のため、というより（自分が批判されないためには、
自分が褒められるためには）にあるように思えてなりません。
70:朝まで名無しさん
10/10/25 10:40:19 97+mqHrS
>>64
お天道さまは見ているってヤツでしょうか
ただ、今現在の奄美大島の被災者の方々にはお聞かせできない話ですね
政府には迅速な救済策を期待したい所ですが…
民主党だからな…
>>69
お気持ちもわからなくはないですが、議論板に持ち込むと、
やぶ蛇になって忌憚ない意見交換が難しくなるかもしれません
71:朝まで名無しさん
10/10/25 10:49:22 +kcDTJWC
皇后さまが東宮を甘やかしてかばうから・・・： 国民が困難を抱えることになった・・
と週刊誌にかかれたら、皇后は態度を少しずつ変えるんじゃないの？気にする人だから。
皇室といっても開きすぎは良くないんでしょ。自分たちの先祖がやってきた
神道を守り、後継者を厳しく育て、国民の平安を願う。
本来の姿を取り戻すべき時期。
国民の平安さえ祈らない人物（祭祀拒否）、国民をだまして嘘をつき
迷惑をかける人物を放置するんだから、国民に刃を向けているのと同じ
72:朝まで名無しさん
10/10/25 10:55:41 v6i5ty77
>>71
怒りに釣られて。
とんでもないボンクラだよね。
だけどコイツに苦悩しているのは両陛下ともども同じだろ。
東宮が秋篠宮さまだったらどんなにお気持ちが楽かと同情に禁じえない。
最早ナルちゃんは天皇陛下の御代のカゲ。
今回の会見はいつもの様に美智子さまは陛下の盾、東宮の盾になった。
それをいいように利用しているのが東宮夫妻。
本当にバカ。両陛下を苦しめるのが目的のケモノ以下。
どうにも汚い言葉で失礼そました。
73:朝まで名無しさん
10/10/25 11:01:09 bKx1k5R7
横レスですが、
＞若い時の皇太子の発言(略)母である美智子妃の深層心理の代弁
美智子皇后のように干渉癖のある人の影響下にあれば当然じゃないでしょうか。
皇后陛下平成年16年誕生日会見
「私は男の子も大好きでしたが，3人目に，小さな清子が来てくれた時のうれしさも，忘れることができません。」
＞小さな清子
「清子」でいいのに、「小さな清子」。
この時清子さん35歳。
ちっちゃくて可愛い末っ子の清子ちゃん、こういうイメージの押し付けが無意識に子供を縛る。
清子さんが女のイメージが薄く、いつまでも両陛下の娘然としているのはその結果でしょう。
セルフイメージをいじり過ぎると、自分で人生を築けない。
皇太子のアトヨロ人格に結果が出ています。
自分がないのだから、発言も当然親の心理を反映しています。
74:朝まで名無しさん
10/10/25 11:07:40 bKx1k5R7
今の皇太子は当然雅子さんの反映ですｗ
75:朝まで名無しさん
10/10/25 11:19:43 +kcDTJWC
宮内庁の人も 皇太子さまは雅子さんのようになってしまった
と嘆いているとか 書かれてたよねｗｗｗ
76:朝まで名無しさん
10/10/25 11:25:31 bKx1k5R7
>>71
＞議論板に持ち込むと、やぶ蛇になって忌憚ない意見交換が難しくなるかもしれません
こういう牽制がむしろ忌憚ない意見交換を妨げている。
77:朝まで名無しさん
10/10/25 11:26:29 bKx1k5R7
すみません。
>>70でした。
78:朝まで名無しさん
10/10/25 11:35:57 bKx1k5R7
議論板に来て、
＞過ぎた事をあれこれ言っても仕方ないので、
過ぎたことがなぜ起きたか知らずして、未来を語れない。
あれこれ言っても仕方ないと思うなら、議論板に来なければいいわけでｗ
79:朝まで名無しさん
10/10/25 11:37:15 bKx1k5R7
どう見てもいつもの人だなｗ
両陛下が批判されないよう監視。
80:朝まで名無しさん
10/10/25 12:02:28 v6i5ty77
>>79
気持ちはわかる。
乱文乱筆の自分（ゴメンナサイ）が言うのも説得力に欠けるが、
その人とは違う。歴史として客観的に考えたい人かと思う。
81:朝まで名無しさん
10/10/25 12:06:37 rCySBY/P
「いつもの人」が来ましたよっと。
ID:I0tHAPsLもID:bKx1k5R7も妄想乙。
全く関係ない人間を妄想で「いつもの人」と決め付け、自己満足の納得ですかｗ
全てにおいて思考的に破綻してますねｗｗｗ
82:朝まで名無しさん
10/10/25 12:20:38 bKx1k5R7
>>81
全てにおいて思考的に破綻していると思うなら、それを論証して下さい。
私はいつもの人と思う理由を書いている。
議論の牽制が見られること、皇后の問題点について、＞過ぎた事をあれこれ言っても仕方ないので、と皇后について触れたがらない、
このスレを潰す意図を持った人の特徴です。
83:
10/10/25 12:23:17 1IRw9vBG BE:372330623-PLT(20001)
つ案内
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各スレ主旨を理解してきちんと使い分けてください。
84:朝まで名無しさん
10/10/25 12:26:57 rCySBY/P
あらｗ
まずはご自分の「妄想」で勝手な「人違い」をしたことについて謝ってくださいな。
85:朝まで名無しさん
10/10/25 12:32:56 bKx1k5R7
>>84
逃れた先に押しかけて、嫌がらせ。
創価が信平信子にやったことと同じじゃないか。
86:朝まで名無しさん
10/10/25 12:37:52 bKx1k5R7
別スレ立てて出て行けと散々言いまくって、出て行けば書かせまいとそのスレへ来て嫌がらせ。
両陛下を信奉する人の正体が、創価以下だと知れれば、両陛下のイメージが大作並に落ちるのにｗ
自分達のやってることの意味も理解できないらしい。
87:朝まで名無しさん
10/10/25 12:42:29 rCySBY/P
茶化してばかりだと益々お叱りを受けるので真面目に私の見解を。
まず>>52
皇后批判派は、この記事をいつもいつも伝家の宝刀のごとく出してくるが…
それを受けて、
>>68
＞両陛下が入内に関与したソースは沢山あるわけです。
その「沢山あるソース」を、今このスレで皆に分かるように提示してください。
議論板なのでソースは必須。「知識として当然」等の切り返しは、ソース無しと受け取ります。
ID:bKx1k5R7の書き込みにも同意出来る部分はある。
けれどもどうしても皇后批判派のニュースソースの弱さ、ソースを憶測で引き伸ばし、さらに膨らませて
決めつける書き込みに（あたかも断定された事実のように）は疑問を感じる。
ま、これは皇后批判派だけじゃないんだけどね。
88:朝まで名無しさん
10/10/25 12:42:51 wTPlA5P6
>>69
＞東宮問題を突き詰めていくと、どうしても皇后に行き着いてしまうような・・・。
メリットが大きいのでどうでもいいのでは？
次の次の天皇は悠仁殿下です。雅子様でも愛子様でもございません。
愛子様のおかげで悠仁殿下がマスコミの苛烈な報道もパパラッチからも
解放されているわけで、悠仁殿下においては健やかに帝王学を学んでいく事が
今一番大事な事です。
それぞれ役割があるってことです。
89:朝まで名無しさん
10/10/25 12:48:40 bKx1k5R7
>>87
取りあえず、両陛下と疑問と不満の見地から、あなたの両陛下に対する見解を明らかにしてください。
90:朝まで名無しさん
10/10/25 12:48:55 uTU9O+VI
最近の美智子さまのお言葉は、今までの皇室に対して、
あるいは東宮に対してのお気持ちが正直に込められていると思っています。
伝統は時に人を苦しめる、といったお言葉には本当に失望しました。
その伝統があったればこその皇室の権威では無いですか。
それが人を苦しめる…とは今までの皇室を全否定したお言葉のように思います。
そこが民間から入られたお妃の限界だったのか…。
先頃のお誕生日の文章でも、この上なく大切な家族と書かれておりました。
庶民的な感覚で読めば病気や障害で苦しむ家族を思う優しいお言葉ですが
皇后陛下に於いては、この上なく大切なのは家族よりも国民であって欲しかった。
私の個人的なわがままかもしれませんが、あくまでも私情を前面に出すのではなく
公人としてのお立場を優先して欲しかった、と思っております。
今回の東宮の騒動では、弱い立場の国民が実質的に
被害にあっていると言っても過言ではありません。
家族であってもそこは弁えて庇うようなご発言は控えて頂きたかったと思います。
そして、自身を律しなければならない皇族としてのお立場を東宮一家にはきちんと
諭して頂きたかった。
老年に達して心身ともに衰えてこられたのは拝見していれば察せられるところですが
皇室が今の民主主義とは一線を画した場であると理解されていないのでは、と
市井の一庶民が憂慮しております。
91:朝まで名無しさん
10/10/25 12:49:00 xT0AnPnx
>83
なにそのIDこわい。
92:朝まで名無しさん
10/10/25 12:51:13 rCySBY/P
私の見解を明らかにしたら、その見解についてあれこれレスをくれる前に
>>87で聞いたニュースソースを提示して頂けるの？
93:朝まで名無しさん
10/10/25 12:53:00 bKx1k5R7
>>92
スレチの人の嫌がらせに時間を取るつもりはない。
それだけのことです。
94:朝まで名無しさん
10/10/25 13:04:32 rCySBY/P
>>93
あら、私も両陛下には疑問を持っていますよ。
また決め付けですかｗ
結局「沢山あるニュースソース」とやらは出せない＝無いということでよろしいの？
95:朝まで名無しさん
10/10/25 13:10:06 NPEf2e4t
またまたすみません。私もニュースソースを読みたいです。
>>52の記事や>>68の写真はこれまで何度も目にしていますが、
それ以外の沢山あるというニュースソースは目にしたことがないのでよろしくお願いします。
96:朝まで名無しさん
10/10/25 13:10:17 bKx1k5R7
>>94
疑問を持っているならそれを素直に語ればよろし。
ニュースソースがなくて持論に自信が持てないように見えれば、親切な人が補強してくれるでしょう。
97:朝まで名無しさん
10/10/25 13:12:26 bKx1k5R7
>>94-95
「皇室における東宮問題を語りつくす」の過去スレをまず探して見てください。
98:朝まで名無しさん
10/10/25 13:14:21 rCySBY/P
>>96
すり替えないでくれる？
ID:bKx1k5R7、あなたが>>68で、「両陛下が入内に関与したソースは沢山あるわけです」
と書いている。何故「親切な人が補強」という文言が出てくる？
日本語読めてます？
あなたが、「沢山あるニュースソース」を貼ってください。
どうのこうの言い訳ばかりで結局貼れないのでしょうか？
99:朝まで名無しさん
10/10/25 13:16:38 I0tHAPsL
ニュースソースは今までに散々出ているが。
しかしいつまでもソースを出せと言い張る。
これまでに出ているニュースソースが信頼できないんだったら、
自分が信頼できるソースを出せばいいのに。
あえて反論したいなら、その根拠、反論できるソースをお出しなさい。
100:朝まで名無しさん
10/10/25 13:16:41 bKx1k5R7
>>98
その物言いはこのスレの趣旨に賛同した人のものとは到底思えないな。
101:朝まで名無しさん
10/10/25 13:17:55 rCySBY/P
>>97
ニュースソースは沢山あると断言しているのはあなたなのだから、
その、過去ログにあるという沢山あるニュースソースを書いて頂けます？
ごく簡単でよろしいので。
あとは自分で探しますわ・
102:朝まで名無しさん
10/10/25 13:20:19 bKx1k5R7
追い出した人のスレにやってきて嫌がらせ、これが両陛下を信奉する人の正体です。
大作信者と同じ。
「皇室における東宮問題を語りつくす」スレの趣旨
このスレは、男女問わず「現東宮に興味や疑問を持った」人が、
感情的にならずに冷静に東宮について議論する為に立てられました。
スレの主旨をご理解の上ご協力お願いします。
一時これが以下のように勝手に書き換えられた。
↓
このスレは、男女問わず「現東宮に興味や疑問を持った」人が、
感情的にならずに冷静に東宮について議論する為に立てられました。
「天皇皇后両陛下に疑問を持った」人のスレではありませんので、
その件については別スレでお願いします。
スレの主旨をご理解の上ご協力お願いします。
こうまでして追い出して、追い出した先へやってきて嫌がらせ。
103:朝まで名無しさん
10/10/25 13:22:20 I0tHAPsL
元スレの人がここに粘着してこのスレを潰したいみたいですね。
昔からの諺に「人の口に戸は立てられない」
だれかが石さんかな仰いまいしたな、「批判されたくなくば政治家にはおなりなさんな」
皇室も開いてしまったら、こんなザマでは、ある程度の批判は仕方ない。
「誉め殺し」でここまで来ちゃったわ。
104:朝まで名無しさん
10/10/25 13:22:37 bKx1k5R7
>>101
知りたいのは自分なんだから、自分が探す。
これが筋でしょうｗ
105:朝まで名無しさん
10/10/25 13:22:51 rCySBY/P
ニュースソースを提示してくれと書いているのですが？
なんだかああだこうだ言っておられますが、結局は提示出来ないということでよろしいの？
106:朝まで名無しさん
10/10/25 13:24:55 bKx1k5R7
>>105
だーかーら、「皇室における東宮問題を語りつくす」の過去スレを見てください、と言ってるんですが。
107:
10/10/25 13:26:20 1IRw9vBG BE:496440342-PLT(20001)
ニュースソースを提示出来ないなら議論板じゃない所でやってね…
>>83参照
過去ログ読めはニュースソース提示じゃないよ…
108:朝まで名無しさん
10/10/25 13:27:47 rCySBY/P
だーかーらー、このスレにてニュースソースを提示してと書いてるでしょうがｗ
109:朝まで名無しさん
10/10/25 13:27:57 bKx1k5R7
>>107
嵐に対応しろと言ってるわけですか？
110:朝まで名無しさん
10/10/25 13:29:11 uTU9O+VI
みなさん、●に構わないで。
あぼーんですっきり行きましょう。
111:朝まで名無しさん
10/10/25 13:29:30 rCySBY/P
しょせんこの程度ねｗ
二度と「沢山あるニュースソース」なんて書かないでねｗ
112:朝まで名無しさん
10/10/25 13:30:17 I0tHAPsL
>>107
ソースなんて今までに何回も出ていますよ。
知っていて嫌がらせをしてるんです。
113:朝まで名無しさん
10/10/25 13:33:06 v6i5ty77
FLASHの1989年9月19日号 from親切な人
114:
10/10/25 13:35:13 1IRw9vBG BE:2606310476-PLT(20001)
流れを見ると、かたくなにソースを提示しないようにも見えますがねえ…
議論板なので、提示の要望があった場合は貼ってね
LRも読んでね＾＾
ﾉｼ
115:朝まで名無しさん
10/10/25 13:39:51 v6i5ty77
了解です。
個人的には確証と言えるかどうか不明ですwww
それこそいつもの人情報と思っています。
各自ご判断ください。
URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net)
116:朝まで名無しさん
10/10/25 13:45:25 97+mqHrS
>>80
わかっていただけて嬉しいです。
あのように書けばまた誤解されるのは承知の上でしたが、
「これこれこういう事があったから自分はこう思ってしまう」なら大丈夫だと思うんです。
漠然と「こう思ってしまう」だと、人によっては話がつながらず、
「議論じゃない→削除対象」となってしまうのがこわいんですよ
愚行が妻だけなら外戚迄で充分でしょうが、
夫も同調している以上、その両親を聖域扱いはできないと思っています。
だからこそこのスレがなくなってしまう危険性は極力避けたい…
でも神経質になり過ぎていたかもしれません。
117:朝まで名無しさん
10/10/25 13:45:56 +FZmnITg
雅子や小和田追求のスレにやってきて 進行を妨げるような
追求を妨げるようなレスに対して
「小和田の手先」だの「雅子ｷﾀｰ」「そうかそうか」というレスはつくのに
両陛下で同じことがおきても
「正田の子分」だの「ｶｿﾘｯｸｷﾀｰ」だの「美智子本人乙」なんてのは無いんですね。
私はだいぶ前からここで
「両陛下への追求の手を鈍らせるような書き込みの裏には
「なんかあんだろ」とは思っています。ｶｿﾘｯｸｷﾀｰ とはおもいませんが
宮内庁乙、くらいには思っています。
マスコミを操ることにかけては 美智子様の右に出る人はいません。
あの方はマスコミに守られてここまで来た。功を奏しすぎいまや生き仏様です。
後世の歴史書には光明皇后か美智子様か、ってくらいの記載になるでしょう。
いつも一方的に被害者であり、そのためには（当時の）皇后兵を悪者にすることすら
厭わなかった。ある意味怖い人です。
118:朝まで名無しさん
10/10/25 13:46:23 rCySBY/P
>>113>>115
ありがとう！
でも、この一つだけってことじゃないんだよね？沢山あるとのことなので。
自分でも探してみるが…もし無かったら「沢山ある」っていうのは嘘ってことだね。
あまり書くとまた嵐扱いされるんで控えます。
お手数おかけしました。
119:朝まで名無しさん
10/10/25 13:49:51 9DsBlKkg
議論板にて だーかーらー ｗ 等を多用して煽るようなレスを返すと
酒飲んで絡んでいるふうに見受けられるのでお気をつけたほうがいい。
120:朝まで名無しさん
10/10/25 13:51:21 I0tHAPsL
>>117
サーヤが来ているのかと思うときはある。
121:朝まで名無しさん
10/10/25 13:55:10 v6i5ty77
>>118
いえいえ。
貴方のレスを見て、益々あなたの疑問に興味がわきました。
よかったら教えて。
122:朝まで名無しさん
10/10/25 14:09:13 rCySBY/P
>>119
気をつけます。
>>121
私が両陛下に対して抱いている疑問は
「これからの皇室について両陛下はどう思っているのか」というのが
具体的に国民に語られていないということ。それではいけないということ。
幾ら公に発信する言葉に制約があるといえども、どうにもこうにも「他人事」的な
言葉に受け取れてしまう。
例を挙げればキリが無いんだけれど、一例として、皇太子が「新しい公務云々」と発言した。
それに対して陛下は「（諸々の事情を）勘案していくよう願っている」だの
「無責任でない形で」だの…ね。これじゃ駄目でしょう、と。
東宮問題に関しては両陛下の方が無責任だろうと思っています。
長くなりました。
お相手してくださった皆様ありがとうございました。
123:朝まで名無しさん
10/10/25 14:12:02 JQpY2giz
>>120
思うおもう。
彼女自身は賢い人なので 自分の生き方がかなりの部分
スポイルされていたことは気がついていると思う。
昔はそのスポイルの主因が「皇女だから」と思っていただろうけど
今ではそれが「母親」であったことに気づき始めているのでは？とも。
124:朝まで名無しさん
10/10/25 14:49:33 yRMdRac0
皇后の有名な和歌で＜子に告げぬ 悲しみもあらむ ははそはの 母すがやかに 老いたまいけり＞という一首が
ありますね。 あれも別の角度から見ると、母親にも言えない、辛い苦労が、娘にも沢山あったのですよ。
想像できますでしょう、と言っている訳で。 そこがいやらしいんですよね。
125:朝まで名無しさん
10/10/25 15:13:30 97+mqHrS
>>90
全くもって同意
>伝統が人を苦しめる
理屈も気持ちもよくわかるのですが、
立場を考えたら一般大衆に向けて言っちゃいけない言葉ですね。
プライベートで留めておくべきです。
>>123
結婚すると姑という比較対象ができますからね。
おそらく「ご両親が心配だ」だけじゃなくなっているように思います。
公務員とはいえ民間で働く夫を見ても思う所はあるでしょうし。
お舅さんが亡くなっているのが残念です。
確か生前は物産マンだったはず。
いくら「人の三井」とはいえ、商社でサバイバルした人の視点もあれば、
もっと辛辣な視点も持ち得るのですが…
126:朝まで名無しさん
10/10/25 15:22:32 97+mqHrS
これはあくまで自分の見解ですが、
まともな母親なら、
自分の問題点を娘に冷静に指摘されるのがいちばん堪えるようです。
上に「週刊誌に東宮を庇うから国民が苦しむみたいな記事が載れば変わるんじゃ？」とありましたが、
それに加え、愛娘から論理的に諭されれば、
もしかすると皇后陛下も変わってくれるかも…と思います。
案外救世主はサーヤかも
127:朝まで名無しさん
10/10/25 15:42:30 4s9UoUUj
サンデー毎日に「美智子様喜寿の憂い」という側近による美智子様age記事があります。
現役側近（辞めた人とも書かれていないし内容的に現役）が堂々と語っていることに驚きました。
昔は側近は沈黙していたと思うのですが。
清子さんが月１～２度訪問するのは野鳥研究のため、両陛下は楽しみにしている
等の清子さん話も東宮話より字数を割いて載っており、
もしや書いたのは？と思ってしまいました。
128:朝まで名無しさん
10/10/25 15:48:24 JQpY2giz
サーヤは空気読むのに賢すぎて 美智子様に直言できるだろうか？
おいた母親が（静かに）荒れ狂うのは目にみえているし。
人生の否定にもなってしまうこと。 老いてもろくなった心には衝撃が強すぎて
表に出せない方だから その攻撃の矢は自分に向かい
ありていに言えばぼけちゃう可能性もあります。
サーやは小さくてかわいいｻｰﾔから抜け出せないで少女のまま中年になってしまった。
まさか 小さく小さく育たなければと思い込んで
お兄様の身長を越さないように小さく育ってしまったのではないだろうね？
皇后はｻｰﾔすら自分の手として使ってる可能性も捨てきれない。
（自由に動けてﾂｰｶｰで口の堅い頭の切れる、
味方にしてこれほど心強い人も居るまい）
私は美智子さまが怖いよ。
129:朝まで名無しさん
10/10/25 16:09:37 9DsBlKkg
父陛下はガン闘病中。
ガン患者を定期的に見舞うのに月一回では少ない。
多いと報道されると敏感に反応して極端に減らすのは良いことではない。
十日に一回で月三回や隔週程度なら問題ない。
親孝行は生きている間だけしかできない。
少し増やすべき。
しかし助言となると親子といえど皇后と内親王は地位の壁があるのが皇室。
ドンマーインと女性らしく優しさ溢れるユーモアで癒すことは可能でも
内親王から上の皇后に向けて耳の痛い忠言を申し上げるのは簡単なことではないだろう。
130:朝まで名無しさん
10/10/25 16:14:43 97+mqHrS
>>128
確かにサーヤの性格として、キツイ事を母親に言えるのか？という疑問はあります。
多分、東宮問題が美智子さまの実生活にどこまで影響を与えているか、によるのではないでしょうか？
有り体にいえば、直接迷惑をかけられているかという事。
自分から遠い所の嵐くらいなら、問題点を指摘されても立腹するだけ。
でも色々迷惑かけられてるなら、迷惑を避ける為に真剣に耳を傾けると思います。
まぁ本来なら直接被害がなくても、他所様に迷惑かけてる時点でどうにかしなければならないお立場ですが…
とココまで書いてふと思う。
皇后陛下のこれまでのお振る舞いは、
公人故の自制ではなく、別の理由によるものだったのか？と
131:朝まで名無しさん
10/10/25 16:28:06 97+mqHrS
>>129
確かに正論です。
>親子といえど皇后と内親王の身分の壁
しかし、この度の「家族重視」の皇后陛下の御言葉で、その正論は崩されているようにも思います。
本来公の問題である東宮問題を、家族視点のみで語るのに、
目下の家族の苦言は受容できないとなれば、
皇后陛下は論理的な人ではないし、
そのような人は今上陛下の相談相手としては相応しくないと言えます。
これまでの功績を思えば、そんな方だと思いたくないのですが…
132:朝まで名無しさん
10/10/25 17:02:15 JQpY2giz
老いて衰えたということですべて説明がつきますよ。
本当は平成時代には
この先老いて、少々判断力がおちても問題なく物事が進められていくように
周囲のことをいろいろ作り上げておく時期だったのに
（制度上のことや祭祀・公務 もちろ自分の心のおき場所のことも）
ﾅﾙﾏｻ問題で全部つぶれてしまった。
皇太子妃として長男と向き合うのと 皇后として東宮に向き合うのは違うはず
皇后としてどう有るべきなのかをよく追求しないまま
（つまり皇太子妃の心のまま）老いて判断力をなくしてしまった。
133:朝まで名無しさん
10/10/25 17:05:18 uZ6NkqpU
>>124
同意。
皇室に出した母の苦労、皇室に嫁いだ娘の苦労。
国民向けに発するのは如何なものかと思いました。
生きとし生きるものすべて、何らかの苦労を抱えているのに、一番上の方が
ご自分の苦労をこれでもかと発するのは、ご自分の値打ちをさげるもの。
そこのところがおわかりでないと、その歌を目にしたときにまず感じました。
134:朝まで名無しさん
10/10/25 17:12:06 uZ6NkqpU
>>131
天皇家はマイホーム主義で来ているらしいのでその視点からも、
また家族重視発言からも、身分の壁など内々では無いと、私も思います。
庶民と同じく親子の壁ならあるかとは思いますが。
135:朝まで名無しさん
10/10/25 17:13:34 pEYRjr3S
>>132
その考え、すっきり納得できます。
＞問題を先送りすればする程皇室の傷が深くなります。
と(>>15)にレスがあるように、きちんと向き合って解決しないまま
対処できない老年になってしまったということですね。
136:朝まで名無しさん
10/10/25 17:14:28 v6i5ty77
>>132
>皇后としてどう有るべきなのかをよく追求しないまま
（つまり皇太子妃の心のまま）老いて判断力をなくしてしまった。
真実は突き刺さる。確かに皇后になることが目標だったかも。
マサコにとっての皇太子妃がそうだったように。
ここからのお手本は皇后をいじめ貫いたという香淳皇后の姿。
反面教師として、また身分の壁を実力で登りつめ極めたものの矜持を持って
入内時に絶賛された家族第一主義に磨きをかけているのかもしれない。
137:朝まで名無しさん
10/10/25 17:37:59 uZ6NkqpU
的確な判断力は息子の嫁選びの頃から鈍っていますね。
雅子入内に反対する保守派と、雅子さんという民間人を入れたい美智子様を筆頭とする革新派の暗闘が繰り広げられた
そうですから（上の方の週間誌記事）。
穿った見方をするなら、ご自分の入内を反対した皇族親族方への強い敵愾心が、
美智子様を支えて来たのかも知れない。
雅子入内実現はその延長線上にあると。
だから今更白旗を揚げるわけには行かない。
138:朝まで名無しさん
10/10/25 17:41:18 pEYRjr3S
>>136
皇后になることが目標だったっていうのは言いすぎかと思う。
皇后になってから「皇室は祈りでありたい」とか「国民とともに歩む皇室」
とかビジョンは示されたと思う。そしてそのように為されてきた。
＞家族第一主義に磨きをかけているのかもしれない
磨きをかけたのかどうかは知らないけど、
最近は、そちらにどんどん回帰していくようなお言葉が多いね。
上からロムしてきたけど、皇后（公人）としての観点より
私的観点（家族を守る）を優先したと、これを指摘するレスも多かった。
・この上なく大切な家族→公人としてのお立場を優先して欲しかった(>>90)
・今回の会見はいつもの様に美智子さまは陛下の盾、東宮の盾になった(>>72)
・本来公の問題である東宮問題を、家族視点のみで語る(>>131)
・美智子皇后が不登校を気にしたり介入し過ぎ。 問題は不登校ではなく、
東宮が現実に適切に対応できていないことなのだから。(>>55)
・伝統は時に人を苦しめる→失望しました。(>>90) →・プライベートで留めておくべき(>>125）
139:朝まで名無しさん
10/10/25 17:47:45 J964ncQ4
皇后陛下の目標は男女同権・女性解放だろう。
アメリカの価値観そのまま＋宣教師的情熱がおあり。
男女平等参画推進への肩入れも半端ではない。
日本のみならず、イスラム圏の女性たちが虐げられている！解放しなくては！という気持ちを強く持たれ、
和歌にも詠まれているほど。
皇室においては女系天皇のための典範改正が悲願だった。
現実的に見て、男系維持のためには旧皇族復帰が必須。
それは旧体制への回帰で「改革」「進歩」派としての立場から容認できない。
ところがぎりぎりのところで男系派の巻き返しにあい、親王様が御誕生、
愛子内親王の状態も想定外に悪化、いろいろ投げてしまった感が強い。
実際、2005～6年当時は愛子様の行状に憂慮しつつも、まだ教育の力を信じておられ、
ここまでの状態になるとは予想されていなかったはず。
140:朝まで名無しさん
10/10/25 17:57:12 pEYRjr3S
>>139
＞皇室においては女系天皇のための典範改正が悲願だった。
「皇室においては」というのは「皇后陛下においては」ですよね。
男子が生まれなかったこともあるし、でもどなたかが一縷の望みを持って
皇太子妃と紀子妃に第２子第３子の出産を促す会見をしたんだと思う。
それは、陛下だったのかな。
その後、そして今はどうなんだろう。
141:朝まで名無しさん
10/10/25 17:58:47 fvf5QPbZ
香淳皇后はもっと評価されるべき。
皇統を守り、激動の時代に昭和帝をささえ、
美智子さまの入内に関しては、意地悪な姑というマスコミのおもしろおかしい構図の中に
位置づけられても、表立って何もおっしゃらなかった。
いつもほがらかな良子スマイルで超然としてらして、書や画の才能が豊かでした。
香淳皇后はもっともっと評価されるべきだ。
142:朝まで名無しさん
10/10/25 17:58:50 v6i5ty77
>>138
そうかもしれない。諌めてくれてありがとう。
お詫びついでに女系関係拾いもの
URLﾘﾝｸ(www.rondan.co.jp)
143:朝まで名無しさん
10/10/25 18:02:11 NPEf2e4t
質問ばかりですみません。
え！
皇后陛下の悲願が女系天皇実現するために皇室典範改正なんですか！
初めて知りました。
どのように報道（どんな媒体でもよろしいので）されたか教えて下さい。
報道でなければそのことについて書かれている書籍でも…よろしくお願いします。
144:朝まで名無しさん
10/10/25 18:03:50 97+mqHrS
>>132
>皇太子妃の心のまま
あ～なるほど！と合点がいきます。
公務の選定も殿下時代の延長のように見えます。
東宮夫妻に任せられる状態じゃなかったので現実的に難しかったでしょうが
実際は陛下になったのだから、中身に差をつけるべきだったのでしょうね
そして時間を作り、次代の準備を進めるべきだったのに…日常に忙殺されてしまったと
145:朝まで名無しさん
10/10/25 18:12:54 97+mqHrS
>>137
雅子さん入内に皇后陛下の意向が強く働いたなら、
なおの事熱心に指導しなければならないはず。
でも放任気味でしたよね
実は皇太子のｱﾄﾖﾛは遺伝？
146:朝まで名無しさん
10/10/25 18:22:19 uZ6NkqpU
>>141
ハゲ同。
>>145
残念ながら後ヨロで、
放置されてしまった息子夫婦は、一面大変お気の毒なことだったのかも。
また、厳しい姑、意地悪い姑と見られたく無かったのではと推察します。
香淳様に貼ってしまったレッテルを、ご自分には貼られたくないとの自己防衛心理。
「嫁になるよりも姑になる方が難しい」と世間では言われていますね。
147:朝まで名無しさん
10/10/25 18:24:01 2nYQ6uiQ
>>128
美智子様は娘である清子さんをことのほかかわいがったと思う。
ただし所有物のように。
息苦しかったと思われる閉塞した皇室の中で
自分が一番自由にできるのは娘、味方につけられるのも娘。
清子さんはいつまでも「美智子様の娘」として、いつも美智子様をフォローしながら
生きる人生から抜け出せないだろう。
148:朝まで名無しさん
10/10/25 18:31:34 jF9l/5kG
>>143
ソースさんの食いつきぶりに笑った。
せいぜいがんばって。
149:朝まで名無しさん
10/10/25 18:40:14 NPEf2e4t
うーん、お答えが無いので仕方がないですね。
皆様もスルーしておられるということは、聞かれたら都合の悪い質問でしたか？
それとも、皇后陛下の悲願は女系天皇実現するための皇室典範改正ということ自体眉唾ものなのか？
150:朝まで名無しさん
10/10/25 18:41:06 eQmWekKN
どなたかが、皇后と雅子さんは似ている、利口か馬鹿かの違いだけだと喝破されていましたが、
言いえて妙だと思います。
皇后は、努力を厭わないナルシストで、雅子さんは、怠け者の享楽主義者。
根底にあるのは、わが身が可愛いという事だけ。
151:朝まで名無しさん
10/10/25 18:41:58 NPEf2e4t
>>148
ありがとうございます！
上にもこのスレには親切な人が現れると書いてありますので、お答え頂けることを信じて気長に待ちます。
152:朝まで名無しさん
10/10/25 18:46:40 pEYRjr3S
>>143
諌めるなんて、そんなつもりないので（汗
url有難うございます。たぶん、内容のurlうＰして頂いたんだと思うけど
目次画面になってしまって見つけることができませんでした。
153:朝まで名無しさん
10/10/25 18:58:36 J964ncQ4
>>140
個人的には両陛下とも「女系OK」じゃないかと疑ってる。
漆間さんの「陛下は女系容認」発言、
桜チャンネルで竹田氏がガセ扱いしていたが、
漆間さんは皇室問題で虚言を弄する人ではないから。
もともと麻生さんが男系典範改正（＆北朝鮮）のために官房入りさせた人物。
あるいは男系典範改正がオクのごたごたを引き起こすのを恐れて、頼み込まれたとかね。
皇后陛下は表向きはそんなに分かりやすい方ではない。
リンダ発言の際には風を読んでいたと思う。
第二子第三子発言は陛下の意向を汲んだはず。
マスコミが秋篠宮家を叩いたから、「紀子ちゃんがどんなに苦しむか」と言えるようになった。
子作りストップも秋篠宮家のため、という大義名分が立つ。
引くところは引いて、潮時を見て反撃に出るのが皇后陛下。
しかし愛子内親王はいくら待っても潮目が来ない。悪化の一途。
民主政権になって、女帝・女性宮家に関する川島侍従長発言を準備していたが潰れた気配がある。
これ以上押せば、もっと表面化するだろう。
あとは「苦しんでいる」と情に訴えるしかないんじゃないのか。
しかし皇后バッシングの時に比べて格段に無関心層が増えた現状で、どうだろう。
154:朝まで名無しさん
10/10/25 19:01:19 pEYRjr3S
>>149
ソースが手元に無いんですけど、引退した側近の方が
最近、皇后陛下が女系を望んでいるように書いた文献、あるいは
インタビューがあったような気がします。渡邊さんだっけ？
今年の初めか去年、解釈が違うと反論が出ましたが。。。
どなたか、ご存知ないかな。あやふやでｽﾏｿ。どっちにしろ、闇の中なんですが。
皇后陛下が、旧皇族の復帰に反対というのは事実ぽいです。
155:朝まで名無しさん
10/10/25 19:02:10 uZ6NkqpU
帽子のみどりさんは、自身の本に「美智子様は政治家である」と書いていますね。
156:朝まで名無しさん
10/10/25 19:06:36 2AD5ToSO
悠仁が産まれる前は女系を認めるか、男系女子の愛子or眞子or佳子で潔く終るかしか選択肢が無かったからな、
女系容認だったとしてもしょうがない。
旧宮家復帰？ 憲法に触れない？ 議員立法で大丈夫？
ねーよｗ
157:朝まで名無しさん
10/10/25 19:07:55 uZ6NkqpU
>>149
愛子女帝誕生典範改悪の時の月刊誌の中に、(紀子様ご懐妊以前)
当然両陛下の意を汲んでのことという記述があります。陛下というのは両陛下。
158:朝まで名無しさん
10/10/25 19:11:22 uZ6NkqpU
>>156
女系容認が、しょうがないことではありません。
秋篠宮家に親王誕生のチャンスはまだまだ残っていたのですから。
その線が無くなっても、傍系がおられる。復帰していただく道があった。
今も復帰していただきたい。
159:朝まで名無しさん
10/10/25 19:13:57 2AD5ToSO
>>158
復帰は憲法１４条に触れるから無理。
「皇族だけは特別なんだ」的な無茶言うやついるけど無理だから。
160:朝まで名無しさん
10/10/25 19:15:45 q8RgMW3y
私は庶民ですよと書いている人、あなたは市井の庶民じゃないですねw。
ずっとこのスレを眺めていたら、どう考えても
親戚同士の喧嘩にしか見えないので、皆さん頭を冷やして下さいよw。
女系天皇をお勧めしたのは、他スレで名前が出ている某女王の家族らしい。
その一族は、宮中から追い出されて飢えたため死亡者がかなり出ている。
このスレの住人でご供養してくださった方は良いけれど、
他人の悪口ばかり言って生きている親戚たちは、人間としてどうだろうか？
怨霊パンチ、食らってokなの?
161:朝まで名無しさん
10/10/25 19:26:40 uZ6NkqpU
>>159
それが無理なら置いといて、秋篠宮家の親王誕生の道があったじゃないですか、
そちらがまず先でしょう。
あの騒ぎはやっぱりおかしかったです。
天皇家の親子の中で何かがあったとしか思えません。
皇統＜家族問題
162:154
10/10/25 19:29:48 pEYRjr3S
きちんとした資料ではないけどこんなところかな。
渡辺充侍従長は著書でも書いていたみたい。
＞陛下のそのご意思を信じる根拠はというと、
＞「前渡辺侍従長が日経新聞とサンデ－ジャポンで女系容認論を述べ、後任の現川島侍従長も、
＞日本テレビのインタビュ－で陛下は女系容認と述べたから、陛下の側近中の側近が
＞陛下の意向を考えずにこのような主張をするはずがない、故に彼らの主張は陛下の思い」、
＞というものです。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
これも美智子さまが女性天皇を望んだという論拠。
＞それと渡辺侍従長の意見は、女系天皇待望でなく
＞女性皇族が降嫁されても手伝って頂けたらです
URLﾘﾝｸ(2chnull.info)
＞美智子様の親友の緒方貞子氏は皇室典範に関する有識者会議メンバーの一員で、
＞女系推進派だった。これは氏の古巣の外務省では、美智子様の意向だって言われてたんだよ。
URLﾘﾝｸ(2chnull.info)
163:朝まで名無しさん
10/10/25 19:30:00 uZ6NkqpU
161
つづき、家族問題でなければ、どなたかのレスにあるように、
男女同権という美智子様の信条か。
164:朝まで名無しさん
10/10/25 19:34:56 pEYRjr3S
>>162ですが、
ソースうＰしましたけど、それ全部反論がありますから、その点、ご容赦を。
165:朝まで名無しさん
10/10/25 19:51:30 v6i5ty77
>>152
失礼しました。
目安箱より平成18年02月06日の「官邸が狙う…」に進んでください。
宮内庁内閣府事務官という匿名の投書です。
女系論議が陛下のお気持ち忖度する官邸＝羽毛田長官によって
進められていることを憂慮するという内容です。
166:朝まで名無しさん
10/10/25 19:51:36 1tDkaUKZ
女系天皇が狙いでは無かったと思いますよ。
なぜなら いくらでも子供が産めそうな秋家に出産ストップをかけたことも
わかります。
秋家があの勢いで子供産んでいれば いくらなんでも5人目までには
男の子の一人二人はいたはずです。
それができれば男系はとりあえず安定です。
それをさせなかったのは 女系狙いなのではなく
徳仁親王系を譲れなかった、ということでしかありません。
小和田と皇后の間に密約があったのでは？
ほっときゃ徳仁親王は天皇になる（つまり雅子皇后）。
だから徳仁親王の系列であることが重要です。
そのためには雅子が子供を産まなきゃ話にならない。
雅子がそれさえも拒否するとは思っていなかったと思う＞皇后も小和田も。
167:朝まで名無しさん
10/10/25 19:51:41 NPEf2e4t
お忙しい中ご教示下さった方々、ありがとうございます！
>>162のサイトも、しっかり目を通します。
そして渡辺前侍従長関連の書籍も探してみます。
本当にありがとうございました。
168:朝まで名無しさん
10/10/25 19:56:02 1tDkaUKZ
ほっときゃ徳仁親王は天皇になる（つまり雅子皇后）
このｱﾄに
だから雅子が皇后になるのは約束以前の問題でしかない。 を入れてください。
雅子の産んだ子が将来の皇太子＝天皇になる という密約
169:朝まで名無しさん
10/10/25 19:56:04 2AD5ToSO
>>161
「秋篠宮に第三子は望めない」
そう思わせる部外者には分からないなにかがあったんじゃないの？
女系にしたいのなら悠仁が産まれてとりやめる必要が無いし、
「男系男子がいないんだから女系もやむなし」ってだけだったと思うよ。
170:朝まで名無しさん
10/10/25 20:01:07 1tDkaUKZ
>>161
同意です。 なにかあった。
なんだかわからないけど。
秋篠宮家がかわいそう過ぎる。どれだけの犠牲を払われているのか。
今の天皇一家（天皇家ではなくあえて一家です）は
一将功成りて万骨枯るって言葉がぴったりくる。
171:朝まで名無しさん
10/10/25 20:08:25 K2vOlfN6
薩摩藩の御家騒動では、水戸徳川家と親しかった、
島津斉○公よりも、隠居された先代の殿様が、久光公を重んじたんだよね。
172:朝まで名無しさん
10/10/25 20:11:53 uZ6NkqpU
>>165
乙です。
この目安箱以前も話題になったことがありますね。
当時これを読んで非常に危機感を持ったものですが、
改めて目を通しての感想ですが、陛下のご意志が弱いのが気になりました。
秋篠宮家の親王ストップがやはり測りかねます。
男系を維持するために親王誕生に力を注げば、政治家に利用されることは無いのですから。
また政治家が女系天皇を認める改悪をする理由も、見あたらないのですが。
どうでしょうね。
173:朝まで名無しさん
10/10/25 20:18:30 pEYRjr3S
>>165
有難うございます！
ついでに>>152のアンカーを間違えていた事に今気づきました。
こちらこそ失礼をお詫びします。>>152は>>142さんへでした。
さっそくロム。興味深い資料でした。
告発内容が事実だとしたら、陛下のお言葉が
都合の良いように解釈されていく流れが怖いですね。
利用する政治家もハケさんもハゲタカ。よってたかれば、
２千数百年の歴史なんて簡単に変えてしまえるってことですね。
もう、誰を信じて良いのかわからなくなります。
それにしても、陛下も男系を望んでおられるなら、あの言葉は安直すぎる。
雅子婚約でも東宮問題でも、「東宮のいいように」とか仰ってそう。><
174:朝まで名無しさん
10/10/25 20:44:49 97+mqHrS
>>166の>小和田と皇后の間の密約…
ココまで来てしまうと憶測の域を出ませんが、
>>161のように男女同権の発想なら、
普通に皇太子→秋篠宮→眞子さまでいく方が余計な波風立たない上に、
皇室廃止の選択を国民が選ばない限りすんなり女系に移行する…この点を考慮すると、あながち眉唾と言えない話ですよね。
強いて言えば密約の相手が皇后だったかどうか？という点ですが…書いてて恐ろしくなってきました
175:朝まで名無しさん
10/10/25 21:00:18 1tDkaUKZ
大昔ですが「ご一行」スレに
祖母が緒方貞子さんの友人というﾊｲｿ奥様w が降臨されて
「今のままでは女帝やむなし、ただし男系は使うだけ使う」という
意見を（緒方さん含め審議会の大半）は持ってるということでした。
うそか本当かわからないけど。
これが本当なら 旧皇族の復帰は考えていない。となります。
しかし蓋を開けたら
なぜか秋篠宮の芽がなくなってなぜか愛子となってしまった。
（この間に小和田の横槍が入った と考えられる）
今上の血を継がせるためには女帝選択やむなし、としたことと
愛子にもっていくため策を弄する小和田 考え方が近いのでは？
近い考えを持っているほど 両者は歩み寄れます。
176:朝まで名無しさん
10/10/25 21:50:21 uZ6NkqpU
>>175
今上の血筋、それも何が何でも皇太子の血筋なんですね。
秋篠宮殿下の血筋ではなくて。
天皇家の家族問題、つまり小和田家との密約説も頷けます。
秋篠宮家の親王ストップはこれが原因？
私も書いていて恐ろしくなりｍした。
177:朝まで名無しさん
10/10/25 22:00:03 fvf5QPbZ
あんまり穿ちすぎたり、陰謀論的に語るのはどうかと。
>>159さんが触れた様な、憲法上、典範上の手かせ足かせが現在に吹き出していると
見るのが自然かと思います。
我々には、現在の制約の中で希望をつなぐのか、システムを変えてスムーズな未来を
つくり出すのかの選択肢はあるんではないかと思ってます。
178:朝まで名無しさん
10/10/25 22:03:34 1tDkaUKZ
>>159
貴族は禁止してるが皇族は禁止していない。
そもそも皇族禁止なら今の制度が成り立たない。
詭弁だ。
皇室の復帰が不可能ではないようにはなってたはず。
探してみる。。
179:朝まで名無しさん
10/10/25 22:07:16 1tDkaUKZ
>>176
美智子さまは結構怖い人だと思ってますよ。
根拠は 自分に同情を寄せるために姑を悪人にすることを厭わなかったことです。
病気でやつれたことすら利用しました。敵には回したくない。
180:朝まで名無しさん
10/10/25 22:07:55 pEYRjr3S
>>176
皇太子も秋篠宮殿下も同じ血統ですよ。
いつでも天皇を交代できる血統。
小和田家との密約説って>>166で初めて出てきたけど、ソースはなに？
単に、想像ならその辺にしておいたほうが…。
これ以上話を発展させていくと、捏造になりかねないよ。
181:朝まで名無しさん
10/10/25 22:09:20 J964ncQ4
「選択」のバックナンバーに
東宮離婚阻止のための皇室典範改正
というのがあった。
part1か２にうｐされたと思う。
「橋本」本にも、両陛下は民間妃の成功神話が崩れ、旧華族らから批判が来るのを恐れている旨
記述があり、やっぱりそうなのだなと思った。
182:朝まで名無しさん
10/10/25 22:17:34 v6i5ty77
>>172、173
乙です。
あの投書の直後に冷泉なる痴れ者が現れたこともあり、
信憑性の高いものと思われます。
また“皇室典範に関する有識者会議の報告書”の中から
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
「Ⅱ．基本的な視点 ２)伝統を踏まえたものであること」
を見ると、皇后の伝統についての発言と酷似しており、
推測、あくまで推測ですが、何らかの皇后の関与が疑われます。
この二つを合わせると、>>139さんの書き込みの一部になりませんか。
183:朝まで名無しさん
10/10/25 22:20:46 1tDkaUKZ
>>180
そうですね 少し書いてるうちに筆が滑りすぎた。
問題はなぜ秋篠宮家に出産ストップをかけたか、です。
前すれで出産ストップをかけたのは皇后だろう、とｽﾚ内での有る程度の
認識ができたと思うので さらに書きますが。
このままでは皇室の維持が厳しい。秋篠宮妃に出産をお願いしたい、と
宮内庁長官？（だったっけ？）が両陛下にかけあったとき
「紀子妃がかわいそう、佳子のときもどれだけのことを言われたことか」と
皇后が気の毒がった話がありますよね。
あれちょっと変じゃないですか？
陛下が公の場で一言 勢津子妃と同じことをおっしゃればいいのです。
それだけで（少なくとも）国民の口はふさげます。
出産を歓迎する空気つくりをすることなど 両陛下をもってすれば簡単です。
にもかかわらず 秋妃の妊娠出産を快く思わない空気を
10年以上もそのままにしていた、空気を換えるための何の行動もとらなかった。
それでいて 口先だけは紀子妃を同情してるような言動を取る。
実に穿った振る舞いと思わざるを得ませんよ。
ま 疑い出せばキリがありませんがね。
184:朝まで名無しさん
10/10/25 22:24:15 1tDkaUKZ
>>180
同じ系統なのにもかかわらず 一方的に徳仁親王家に肩入れをする。
だからこそ なにかあるな、と疑わざるを得ないのです。
たとえばですが これがいっそのこと 秋篠宮は側室腹である、とかならば
徳仁親王への肩入れだって万人が納得できます。
185:朝まで名無しさん
10/10/25 22:24:50 ACtFO5hM
>>183
婦人公論で
「遠慮しないで、どんどんお作りになればよろしいのよ」の発言は
高松宮喜久子妃ですよ。
懐妊等に関しては
秩父宮勢津子妃は、公には何も発言してません。
186:朝まで名無しさん
10/10/25 22:26:20 1tDkaUKZ
あーすんません 高松宮妃ですか。
187:朝まで名無しさん
10/10/25 22:31:48 ACtFO5hM
そりゃ、自分は頑張って親王２人産んだんだし
長男夫婦に期待はするでしょう
紀子さまのご懐妊後の週刊新潮に
それでも
皇太子夫妻に皇統を繋いでもらいたい＝男児期待ってな
記事載ったじゃん
秋篠宮だとそこから傍系になるわけでしょ
美智子さまにしてみれば納得できないというか、くやしいよいうか
大正天皇から皇太子の子が天皇になってるわけだしね
ここへきて皇太子の弟の子が天皇即位になるわけだし
188:朝まで名無しさん
10/10/25 22:34:01 ACtFO5hM
あっ、皇太子（徳）→皇太子弟→弟の子の順ね
189:朝まで名無しさん
10/10/25 22:34:36 1tDkaUKZ
傍系にはなりません。何気にミスリードしないように。
よしんば傍系であったとしても何の問題もありません。
美智子様が悔しい理由はありません。長男次男ともご自分の子ですから。
190:朝まで名無しさん
10/10/25 22:43:31 fvf5QPbZ
でもなぜ徳仁親王の後継にこだわったのかの疑問は残る。
雅子妃自身が「子作りか海外かで悩んだ」という会見が残ってる。
秋篠宮両殿下は主体的に遠慮されたんだと思いたい。
子作りの難しい長男夫婦はさておき、秋篠宮両殿下にはどんどん子作りを勧めていただきたかった。
191:朝まで名無しさん
10/10/25 22:46:08 pEYRjr3S
>>182
＞后の伝統についての発言と酷似しており
この部分だよね。そう言われて読み返してみると意味深でもあるね。
時期が典範改正より後だけど、このとき、伝統に関してこの倍はある長文で説明してる。
雅子擁護かと思ってたけど、皇位継承問題も視野に入れてのことだったのかな。
＞一方で型のみで残った伝統が，社会の進展を阻んだり，伝統という名の下で，
＞古い慣習が人々を苦しめていることもあり，この言葉が安易に使われることは好ましく思いません。
＞また，伝統には表に現れる型と，内に秘められた心の部分とがあり，その二つが
＞共に継承されていることも，片方だけで伝わってきていることもあると思います。（略）
＞陛下のおっしゃるように，伝統の問題は引き継ぐとともに，次世代にゆだねていくものでしょう。
＞私どもの時代の次，またその次の人たちが，それぞれの立場から皇室の伝統にとどまらず，
＞伝統と社会との問題に対し，思いを深めていってくれるよう願っています。
URLﾘﾝｸ(www.kunaicho.go.jp)
192:朝まで名無しさん
10/10/25 22:46:48 L6PYK66M
流れを切るようで悪いけれど、
私は『保守の怒り』で平田さんが
書いていたことにとても共感した。
確か、「皇后陛下は『家族、家族』と言うけれど、
先の大戦で戦死した無数の人々にも皆大切な
家族があった。それらの人々の生命によって、
皇室の今があることを思えば、あまりに配慮のない
発言ではないか」
というニュアンスだったと思う。
私も全く同感。このことこそが、皇后の根本的な
傲慢さ、冷たさだと思う。
193:朝まで名無しさん
10/10/25 22:47:45 ACtFO5hM
くやしいっていうのはヘンだね、すみません
両陛下は、なんとか皇太子のとこに男児をって願っていたけど
皇太子が
家族会議で
秋篠宮のところに子供が産まれてもかまわないって言ったから
紀子さま懐妊へってなったよね、そう書かれたし
両陛下にしてみれば、虚しいというか
この年月（約１０年）は、一体なんだったのかと。
長男が、弟のところに子供が産まれてもかまいません、なんて言うし。
194:朝まで名無しさん
10/10/25 22:49:10 97+mqHrS
>>181
既に民間妃の成功神話なんて崩れていると思いますがね…＜東宮妃の現状
今となっては離婚してないってだけで中身ボロボロ
とっくにやんごとない世界では非難豪々だと思うんですが、一市民としては
それとも非難に気付いてない(フリ)のでしょうか？
でも紀子さまは成功例なのですから、そこまで非難を恐れる必要はないと思います
そこまで徳仁さん関係に拘る理由は何なんでしょうね
195:朝まで名無しさん
10/10/25 22:53:03 2AD5ToSO
皇室は歴史的に敗軍には冷淡です。
196:朝まで名無しさん
10/10/25 22:54:25 ACtFO5hM
徳仁さんが皇太子だからでしょ？
長男＝皇太子
次男＝筆頭宮家とはいっても宮家
そこに大きな差があるわけだし
197:朝まで名無しさん
10/10/25 23:03:15 97+mqHrS
佳子さまのすぐ下に弟宮が生まれても、
東宮家に親王が生まれれば徳仁さんの系統は続くのに、
何故秋篠宮家に出産を遠慮させるような空気を放っておいたんでしょうね？
今迄は雅子さんの気持ちが優先されたと言われていたけれど、
実は違ったかもしれないという事？
本家オンリーにしたかった？まさかね…
198:朝まで名無しさん
10/10/25 23:03:34 uZ6NkqpU
そんなに皇太子の血筋を重んじたいなら、若い学生時代から嫁を取れば良かったのにと思う。
直系で繋ぐなら、そのくらいの周到さがあって当然だし、実際に20才前から誰が妃になるか取りざたされてもいた。
しかし30才の女腹家系に期待して、弟宮のところは待たされて、その妃は40才で出産する羽目になった。
女系と紀子様への仕打ちだけは納得がいきません。
この不可思議な迷走は、
火の無いところに煙は立たぬと言うとおり、噂は事実かなと時折思う。
199:朝まで名無しさん
10/10/25 23:03:50 L6PYK66M
徳仁に皇后がこだわる理由ね。何だろう。
想像するしかないけれど。
ただ、皇后は以前皇太子と愛子についてこんなことを言った。(正確ではないけれどニュアンスとして)
徳仁について「私が見習いたいような美しいものを持っている」
愛子について「私と似ている」
美智子皇后は、戦後の中の神話の一つだった。
その存在にこう言われたら、もう批判できないよ。
自分の美名を利用しての批判封じ。
200:朝まで名無しさん
10/10/25 23:03:54 2AD5ToSO
>>178
旧宮家は皇族じゃないから、
行政上は我々と同じしがない庶民だから。
同じ庶民なのに特定の血統にだけを対象にした法律とか作れないんだよ。
201:朝まで名無しさん
10/10/25 23:06:04 uZ6NkqpU
198
直系→直系長子に訂正。
202:朝まで名無しさん
10/10/25 23:06:49 fvf5QPbZ
>>196
えっ？何言ってんのって話だわ。
秋篠宮殿下も直系だし、その差は何？
皇統の男系男子が継ぐという概念には長男次男の差はないはずなんだけど。
典範上の順位が異なるだけで。
あのとき、自然にまかせてたら、秋篠宮家は子だくさん。皇太子夫婦は小梨だったろうね。
203:朝まで名無しさん
10/10/25 23:09:51 2AD5ToSO
>>202
典範上の順位が違う、てのが差。
この壁は越えられなくも無いがそれほど低くも無い。
204:朝まで名無しさん
10/10/25 23:15:07 pEYRjr3S
>>183-184 う～ん、分析するの難しいね。
どなたかが、以前年表を作成してくれたのにつけ加えてみた。
「紀子妃がかわいそう、佳子のときもどれだけのことを言われたことか」と
皇后が気の毒がった話（>>183）というのは、どの辺に入るんだろう。
2 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 12:49:21 ID:RYsYUkfE
年表資料
平成2(1990)年6月 秋篠宮殿下、紀子妃御成婚
平成3(1991)年10月 眞子内親王御誕生
平成5(1993)年6月 皇太子殿下、雅子妃御成婚
平成6(1994)年12月 佳子内親王御誕生
＜以降秋篠宮家の出産を10年阻止していた（限りなく皇后陛下の指示？）＞
平成7(1995)年 雅子妃口答え事件
平成9(1997)年 橋本政権下で極秘研究会開催
平成11(1999)年12月 雅子妃御流産
平成13(2001)年12月 愛子内親王御誕生
平成14(2002)年10月 皇后陛下文書回答で秋篠宮家の第三子に言及
＜また，数年前から，時々「妹が欲しい」といっていた秋篠宮家の次女の佳子が（皇后文書）＞
12月 秋篠宮殿下会見で第三子に言及
平成15(2003)年6月 湯浅宮内庁長官会見で東宮家第二子に言及
12月 湯浅宮内庁長官会見で秋篠宮家の第三子に言及 ←秋篠宮お許しが出た発言
雅子妃静養生活に入る
平成16(2004)年12月 小泉政権下で有識者会議の開催が正式決定
平成17(2005)年11月 同会議直系優先を骨子とする報告書提出
平成18(2006)年9月 悠仁親王御誕生
205:朝まで名無しさん
10/10/25 23:19:18 pEYRjr3S
>>192
同意。目の覚めるような切り口だったね。
206:朝まで名無しさん
10/10/25 23:22:57 1tDkaUKZ
>>200
だから旧宮家を皇族に復帰させればよいってこと。
復帰させるとなったら本人の意思やらいろいろ面倒なことも
腐るほどあるけど
皇室を維持するためというコンセンサスを取り付ければ
そう難しくない。
というか今のままでは現行の皇室の制度は守れない。
207:朝まで名無しさん
10/10/25 23:24:47 v6i5ty77
>>196
そこに相続関係の視点を加えてみるとわかりやすいのでは。
昭和天皇の時、今上、皇太后以外は相続放棄なさった。
それと同様に行われると考えると、皇位継承者が継ぐべき財産が
正統な者の手に渡るかどうか、かなりややこしいことになる。
そういう意味で、東宮の結婚が欧州王族の様に契約結婚である可能性は
捨てきれないと思う。
208:朝まで名無しさん
10/10/25 23:25:07 97+mqHrS
>>198
中傷になりかねないので書くの迷ったんですけど…
美智子さま、紀子さまに皇室の華が移るのがイヤだった？
紀子さまブーム、すごかったですよね
雅子さんだって、入内すぐからビシビシ鬼姑になって鍛えたら、
案外大化けしたかもしれない。ちょっと間抜けだけど庶民的なカワイイ皇太子妃って。
ふと昔母が言ってた事を思い出しました…
「どうして娘にもっと可愛い格好させないのかしら？
そりゃお母さんの方が美人だけど、可愛い格好なんて若い時しかできないのに」
209:朝まで名無しさん
10/10/25 23:39:18 2nYQ6uiQ
>>208
100%ないとは言い切れないと思います。
私の場合ですが、娘時代きれいに着飾ったり楽しそうにしてると
母は黒とか灰色の服買ってきて「これ着なさい」ってことよくありました。
210:朝まで名無しさん
10/10/25 23:57:21 fvf5QPbZ
あんまり美智子さまへの感情的な批判はしたくないんだけど。
ネットでかいま見るお子様との画像って美智子さまが主人公なんだよね。
マスコミがそれをのぞんだってのもあるんだろうけど。
いつまでも美智子さまありきの報道はやめてほすい。
悠仁さまのありのままなお元気な画像にすごくなごみます。
211:朝まで名無しさん
10/10/26 00:18:06 362gbf4Z
>>210
庇う訳じゃないが、親子と言っても身分が違うから当然なんだよ。
今の愛子さん雅子さん中心の報道がおかしい。
美智子様と秋篠宮家が微妙になってるのはこどもの国で内親王方がお祖母様と距離を保っていた事で感じた。お小さい時はあんなに懐いていたのに。
212:朝まで名無しさん
10/10/26 00:49:50 M0XelIHy
>>208
同意です。
ありえるとおもいます。
根拠はｻｰﾔの地味とおりこして煮しめスーツです。
当時は美智子様のイジメ、ととった論調すらありました。
ｻｰﾔが望んであの手のｳﾝﾁ色スーツを着ていたという（美智子さま無謬派の）反論ですが
空気読みすぎのｻｰﾔが母親の深層心理を読んだ可能性までは捨て切れません。
紀子妃がお嫁さんに着てから ｻｰﾔもきれいな色のスーツを着るようになりました。
皇室の花が名実とも紀子妃に移ったので
ｻｰﾔも(母親の嫉妬から解放され）安心して若草色のスーツを着られたのかも。
213:朝まで名無しさん
10/10/26 00:51:30 80W6MU60
お願いします
【板名】ニュース議論
【スレ名】【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part3
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
>>206
>旧宮家を皇族に復帰させればよいってこと。
だからそれが出来ないんだよ。
良い意味であれ悪い意味であれ、
現行の公権力は「特定の血統」を理由しては動けない。
それは長い伝統や国民の理解があろうと無理、
法の制定には民意が要るが、法の運用に民意が反映してはいけない。
それが法治国家ってもんです。
手順としてはまず憲法改正が先。
214:朝まで名無しさん
10/10/26 00:52:38 80W6MU60
あれ？ 解除されてる？
215:朝まで名無しさん
10/10/26 00:58:34 zSWS4ttq
>>211
紀子さまが、内親王方に序列を躾けたのでは？
もう、そういう事も理解できる年齢だろうから。
両陛下は当然として、皇太子、皇太子妃、秋篠宮殿下、悠仁親王の前に出ないように。
もし前に出たら序列を無視したとか何か言われるでしょ。
でも、その微妙な関係は皇位継承に関わるもの？
216:朝まで名無しさん
10/10/26 01:04:58 M0XelIHy
あれー こうやって考えていくと
皇后が徳仁親王系に執着するのって 紀子妃への嫉妬ってありえなくない？
今 皇室ｦﾁｬの間で 紀子妃の評価はうなぎのぼりですよ。
賢く美しく思慮深く騒ぎ立てすることなくじっと耐え
打つ手打つ手が常にこれ以上は無いという決まり手。
皇室の100年先を見据え 命をかけて小和田家と静かに対峙する
秋篠宮家なしでは皇室の存続はありえない。
紀子妃の評価が いまでは美智子さま以上になりつつあるのは確か。
自分が一番かわいいだろう美智子さまにとっては
雅子のほうがかわいいんじゃないの？
自分を常に被害者において同情をかうことにより評価を高めてきた人間にとって
雅子が嫁ってすごく都合よくないか？
いやいやいくらなんでも 美智子様の人格をここまで貶めたくはないです。
実は私は昔から美智子様があまり好きではない。 ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽが鼻につくつーか？
でもまあ立派な人には違いないな、とは思っていて それなりに尊敬はしていたのですが
ここまで書いてしまうと 美智子様って 雅子級にｻｲﾃｰな人間になってしまう。
そこまで人格最低の人間はあそこまでがんばれないです。
217:朝まで名無しさん
10/10/26 01:08:04 TBLOthEr
>>212
その意見には与しない。たとえ事実だったとしても。
お召し物やメイクなどで、美智子さまを批判する意見には当惑する。
あぜんとする様なだらしない格好ならわかりますが。
お召し物への疎さは、サーヤの場合優先順位が低かったためだと思う。
着飾る事のおもしろさは、個人的な価値観が大きいと思う。
生まれながらの内親王で冒険的なファッションセンスを身につける機会はなかっただろうし。
218:朝まで名無しさん
10/10/26 01:16:23 zSWS4ttq
ここは主に東宮・皇統問題に関しての両陛下に対して疑問や不満だから
単純に紀宮さまが虐げられてた話に関しての皇后への疑問や不満なら
下のスレの方が相応しいと思うけど。
皇后美智子を折々思う奥様のスレ 11
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
219:朝まで名無しさん
10/10/26 01:27:58 zSWS4ttq
>>217さんには同意。
220:朝まで名無しさん
10/10/26 01:35:14 80W6MU60
>>218
そうやって話を細分化して全体像を掴み辛くする気ですか？
そもそも皇后が徳仁に拘ってるって前提がおかしいんだよ。
立場上、現段階で決定していることを尊重しているだけでしょう。
221:朝まで名無しさん
10/10/26 01:48:54 zSWS4ttq
>>220
>>1のスレの趣旨を無視？
222:朝まで名無しさん
10/10/26 01:56:23 xtUkHbk6
>>221
まだ手探り状態のスレだからアレコレ話が広がるのは仕方ないと思う。
ある程度意見や思うことがでたらおさまるだろうし、今まで他のスレで言えなかった
タブーに近いことが言えるから、噴出するのは避けられない。
この流れで何か新しい発見もあるかもしれない。
223:朝まで名無しさん
10/10/26 02:00:49 zSWS4ttq
>>222
了解しました。
224:朝まで名無しさん
10/10/26 02:02:44 eo6lxkd2
＞この流れで何か新しい発見もあるかもしれない。
同意です。
人格を多面的に見ていかないとわからないですからね。
225:朝まで名無しさん
10/10/26 02:08:56 M0XelIHy
>現段階で決定していることを尊重しているだけでしょう
陛下が公におっしゃったことまで
その後に撤回させるようなことも起きているでしょ。
尊重しているだけなら この前のお誕生文書もかなり変。
言わなくて良いことを山のように言ってます＞皇后
226:朝まで名無しさん
10/10/26 05:26:19 bDf14kOQ
>>225
撤回させた…と言ってまず思い浮かぶのは、オランダ静養の後、
名代として外国訪問した事のある自分達が海外へ行けば、
相手国に多くの負担をかけることになる。
(だから)自分達は私的に海外に行った事はない。
みたいなコメントを出した後、メディアに「苦言」と出た途端、
あれを苦言と捉えられて心外
みたいなコメントが出た事。
誰が言い直させたか所詮憶測でしかないのですが、
あの時も「じゃ最初のコメント言わなかったら良いのに、黙っておけよ…」と
今回のお誕生日の御言葉同様に疑問を感じました。
今回は疑問通りこして失望と落胆だったけど、
「問題解決する気ないなら(orできないなら)黙っておけよ…」
と思ったな…
227:朝まで名無しさん
10/10/26 07:05:20 AcCfuKeE
おスタちゃんのファッションは素敵でしたね。
内親王でも磨くこともできる証拠です。
また物言いが大らかで朗らかで簡潔で明快で、これはあのお母様の娘さんだからかと思います。
振り返って一代後の内親王は、お小さいときは可愛いおしゃれをして貰い愛くるしいときも
ありましたが、それもほんの一瞬で、
あとは見ていて庶民以下の装い。
また言動も、何かに縛られて余裕が無く、一国のお姫様として憧れの対象からは程遠かったですね。
発言の内容も、お母様の援護射撃が多かったような。
これもあのお母様の影響かとも思います。
娘は母親の作品ですね。自戒も込めてそう思います。
228:朝まで名無しさん
10/10/26 07:45:21 xtUkHbk6
清子さんを「自分のために」育てた感がいなめない。無意識でもね。
229:朝まで名無しさん
10/10/26 07:57:23 AcCfuKeE
美智子様は常にその場の中心でいたい人だと、月刊誌で誰か失念しましたが仰っていましたが、
そういう人おりますね。
入内してからずーっと、皇室の中心でおられた。
その人個人は輝くが、他を犠牲にする他が霞んでしまう続く人がいなくなる。
美智子様の功績？とは、美智子様個人の自己実現の場にしたことではなかったかと思います。
皇室の繁栄のために、旧宮家復帰をしていただきたい。
時間の経過と共に復帰出きる方はいなくなるでしょう。
急いでやってほしいが。
230:朝まで名無しさん
10/10/26 08:52:38 4wpa4SV6
参考までにサン毎10/31側近が語る記事東宮関係部分。
「一方で、皇室のこれから、次の世代のことを考えておられる部分があるかと思います。
このことは陛下がとても強くお考えだと思います。先々の皇統を陛下が案じておいでで、
そのお気持ちに対するご心配が皇后さまにあるのでしょう。
背景にあるのは、皇太子妃・雅子さまの健康問題です。
家族として、一刻も早く快癒なさることを望んでおられます。
もちろん、愛子さまのことも心配なさっています。毎日のように愛子さまの通学に付き添っておられることは、
雅子さまのご健康にもなんらかの影響があると思います。」
231:朝まで名無しさん
10/10/26 08:55:16 l3JGYJAc
皇族が少なくなるのは、税金軽減の為にも好ましい云々の御発言
は秋篠宮ですが、これは女性宮家創設及び旧皇族復帰への牽制で
しょうか。だとしたら、ここにも皇后様の影響が表れているよう
な気がします。影響といっても、後者に限定されますが。もっとも、
宮さまの場合は、時代に即した合理的精神から、ざっくばらんに
言われたのかもしれませんが。皇族が少なくなっていった時、皇室
を維持する予算や規模が徐々に縮小されることはあっても、その逆は
難しいのではないでしょうか。
232:朝まで名無しさん
10/10/26 09:19:04 ojKDWI+I
昨今の皇后のお言葉はヒス風のどんどん叫びに近いものに。
家族、この上なく大切etc
ここまで家族大事を前面に出して文書に上げ続ける皇后など今までいなかった。
雅子問題があるからといっても、冷たい印象を受けず、
かつ立場上一線を引いたお言葉は幾らでもあるはず。
また皇后は言葉に酔って書く癖がある。
夜書いて、朝もう一度よく読んで、これは出せないと思う手紙のようなものまで。
皇后は絶対の自信で、夜書いたものはそのまま出す印象。
性格を暗示しているといえよう。
言葉で人を引き寄せながらも言葉で失態を侵しているようでは
アマの範疇を抜けていない。自覚すべき。
皇室周辺に選びに選ばれた華子妃が皇太子妃だったら
雅子入内は決して無かっただろう。
皇室周辺に選びに選ばれた華子妃と、美智子妃の差が明確になりつつある。
興味深い。