10/10/24 15:08:16 9pxMVtay
>>249
嘘はいかんぞ、嘘は。
251:はっぴゃく
10/10/24 15:22:28 9pxMVtay
>>249
＞バス側は動いて無い事故鑑定も行ってる。
↑
見たことも聞いたこともないぞ。
252:朝まで名無しさん
10/10/24 21:19:17 i/0DcImA
あら、御念にＩＤ変えて誘ってたのかｗ
おんにゃの子と遊んでいたから遊べなくてごめんね
次もリストに入れるから遊べないよ＾＾
>>249は、何故平然とうそが付けるのだろう
片岡さんの周りには嘘つきが砂糖を求めて集まっている気がする
253:朝まで名無しさん
10/10/24 22:03:16 ZAdJPMA9
>>252
あなたは誰？
あなたは、初めて登場するIDじゃないか？
あなたの投稿の文面は高知県君にとても似てるから高知県君だろ？
私はID変えたりできないけど、あなたはID変えたのか？
254:朝まで名無しさん
10/10/25 03:14:11 oGBEoueS
これさあ、もし再審無罪になったら立場逆になって保冷所やはっぴゃくは
まだこのスレ続けるのかね？ｗ
村木事件じゃ関係者一同みんな懲戒だし司法関係者が捏造すると
厳罰の前例できたから警察側からは絶対に何が何でも捏造を認める事は
無いだろうしネガも命令が無い限り提出しないだろうなあ。
255:保冷所
10/10/25 03:52:14 K2HLQjQL
>>198
＞そもそもお前が揚げ足取りしてるソースは実際にそこまでのソースなんだが
現時点で「可能性」以上のことは言えないだろ。
そして、それが「ありえるかどうか」は、分かっている物証に矛盾するか否かであって、
確率が高いか低いかじゃない。
弁護側の手元には、科捜研の算定書があるのだから、
これが、物証に矛盾するなら、理論や数値で反証ができなければおかしい。
もっとも、弁護側は「物証が捏造である」と主張しているってことは、
科捜研の算定書に理論上や数値上の矛盾はないってことになるんだけどね。
おまえさんなら俺が言っていること分かるよな？
また罵倒モードになりそうだがなｗ
（つづく）
256:保冷所
10/10/25 03:56:38 K2HLQjQL
>>198
＞子供でもできるような操作をプロができなかった
そこで、プロでも衝突を避けられないような状況であった可能性はないのか？とは考えないで、
白バイは尋常じゃない速度で走行していたんだ！悪いのは白バイだ！と結論付けてしまうところが、
バス派の能天気なところなんだよな・・・
＞そこで疑問なのはそれほどのエネルギーを「踊り」だけでまかなえるだろうか？
衝突で急減速するわけだから、ステアリングの切り増しに加えて、
理屈の上ではコーナリング中に急ブレーキをかけたのと同じようになる。
参照↓
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
原理的には「ハイサイド」とは違うのだが、遠心力で吹っ飛ばされる点は同じ。
で、ハイサイドはこんな感じ↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（つづく）
257:保冷所
10/10/25 04:02:50 K2HLQjQL
>>198
＞ハンドルを急に切れば可能らしいが、旋回角度はいかほどかね？
これは、なんとも言えないな。
ただ、バスが動いていたなら、白バイはバスに押されるわけだが、
押された位置が、ライダーを含む白バイの重心位置よりも低ければ、
それだけでも白バイは起き上がることになるよな。
ステアリングによる起き上がりは、きっかけ程度で十分なのかもしれない。
＞で、意図して逸らしているのがバレバレだから、二度としないように罵倒してあげてるの
それはそれは親切にどうもありがとね。
でもね、ここは議論板なんだから、別にわざわざ親切で罵倒しなくても、
どこがどう話を逸らしてるのか具体的に指摘して、
話を戻せばそれでいいだけのことよな。
議論板での罵倒は、反論が出来なくなったと看做されても文句は言えないぞ。
つーかさ、おまえさん、長谷川ブラザーズに言い訳が似てきたって気づいているか？
そんなに仲間にしてもらいたいわけ？ｗｗｗ
258:保冷所
10/10/25 04:15:45 K2HLQjQL
>>201
悪魔の証明
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「宇宙人がいない」というのは「悪魔の証明」だが、
「宇宙人がいる」という証明がなされた場合に、それを否定するのは違う。
本物であるかどうかは別にして、現に「タイヤ痕」は存在しているわけだ。
で、弁護側はこれを「偽物」と考えた。
ここで、弁護側が、検察側が主張する事故状況では「タイヤ痕が付くことはありえない」として、
それを裏付ける鑑定なり計算結果なりを法廷に提出していれば、
検察側が「タイヤ痕が付く」ことを証明しなければならなかった可能性があった。
ところが、弁護側は警察が刷毛コーラでタイヤ痕を偽造したと主張しちまった。
警察が証拠を「捏造した」という主張に対する反証は「捏造していない」だが、
弁護側は「捏造をした」という証明をしていないわけだから、
「捏造していない」という証明は「悪魔の証明」になってしまうわけだ。
「白いカラス」は「警察によるタイヤ痕の捏造」なんだよ。
弁護側が法廷で自爆したってことが分かるだろ？ｗ
259:保冷所
10/10/25 04:19:05 K2HLQjQL
>>202
＞その衝突の影響とやらは具体的にどうなんだ？
だからそれを実験で確かめろよｗ
＞県警も県警支援者も「状況が違う」とか印象を言うだけで具体的じゃないな。
科捜研の算定書では、バスは白バイと衝突して進路が右に変化したことになっている。
これに対して、弁護側の実験ではバスは直進しているだけ。
この点だけでも、弁護側の実験が「再現」にも「反証」にもなっていないことが分かる罠。
だいたい、具体的にどのような影響がないか分からないから
影響自体が無いものと考えるってのは、もはや科学的思考とは言えないだろ。
しかし、例えばシミュレーションで、走行中のバスの右前部に白バイが衝突しても、
バスの進路が変らないという結果が出れば、弁護側の実験結果は有意なものになるけどな。
260:保冷所
10/10/25 04:20:57 K2HLQjQL
>>203
＞まだやってたのか・・
おまえが言い出したことなんだけどねｗ
＞つまり、「保冷所の質問が悪い」でお互い合意ｗ
相手が主張について相手に確認して、相手がそれを肯定すれば、
相手の主張に合意した（認めた）ことになるのか？
A「アメリカ合衆国の首都はワシントン州にある」
B「それはワシントン州にワシントンDCがあるということか？」
A「まぁ、そういうことだ」
おまえの理屈では、Bもワシントン州にDCがあると言っていることになるわけだ。
それは確かに目出度いなｗ
261:保冷所
10/10/25 04:25:46 K2HLQjQL
>>197
＞花火って、終わったら人が去っていくだけ
なるほどね・・・「花火」にはそういう含みがあったのか。
お猿の大将の文章センスは馬鹿にできないな。
しかし、愉快な仲間達は>>201-203みたいなのばかりなんだよなｗ
（>>198は仲間にしてもらえないらしいｗ）
>>254
＞これさあ、もし再審無罪になったら立場逆になって保冷所やはっぴゃくは
＞まだこのスレ続けるのかね？ｗ
もし再審無罪になったら・・・そうだな、頭を丸めるよｗ
ところでさ、「本スレ」と「ﾁｮｲﾅスレ」は、路線バスと時系列の話になっているんだが、
ここはどうすんだ？
長谷川せんせーの観察を続けるのかい？ｗ
262:朝まで名無しさん
10/10/25 04:31:52 WsKVF8Kt
>>257
＞押された位置が、ライダーを含む白バイの重心位置よりも低ければ、
＞それだけでも白バイは起き上がることになるよな。
バイクの重心の高さは、接触したパトライトのあたりだと思うがね
例え重心が多少高くても、後輪の摩擦もあるしハンドルだって９０度切れるわけじゃないから前輪にも抵抗はある
抵抗があれば重心より低い位置で押したとしても起き上がるとは限らない
「かもしれない」だけで片付けるにはあまりにも検証不足な反論なんだわ
＞でもね、ここは議論板なんだから、別にわざわざ親切で罵倒しなくても、
お前がなぜバカであるかを検証するのも議論のうち
検察主張が不利になったからといって弁護主張を叩いても、何の相殺にもならんよ
同じ手口を何度も使ってて鬱陶しいんだよ
話を戻す手間すらなくなる程度にはお前のバカを治すべき
自分の落ち度を人のせいにするなよ
お前が偉そうに語る「議論」ってものが、脈絡のない弁護叩きや罵倒返しだっていうのならお前に俺のやり方を否定できる資格はないと思うがね
＞つーかさ、おまえさん、長谷川ブラザーズに言い訳が似てきたって気づいているか？
言い訳ってのはお前のブログにいっぱいある妄想のことだな
つーか警察が間違っていると自分でもわかりきっているくせに「表現物理で騙せれば御の字」と思って現実では全く通用しないハッタリを並べ立ててるお前が、バカとか関係なく一番の悪人だよな
263:朝まで名無しさん
10/10/25 04:36:35 WsKVF8Kt
>>259
＞だからそれを実験で確かめろよｗ
検察の主張ではブレーキ痕がつき始める時点で白バイは転倒していて衝突のエネルギーはゼロだよな
さらに２ｍ手前で一瞬で倒れたことになってるんだから、衝撃を実験に入れる必要はないわけだ
そうやって自分で言い出したことを、答えられない言い訳として「確かめろ」とか言うのはもう反論ですらない
何も考えずにバカの一つ覚えで「衝突の影響」とだけ叫べば反論になるとでも思っていたのだろうね
実際にバカだから
264:保冷所
10/10/25 04:46:24 K2HLQjQL
>>259 訂正ｽﾏｿ
×具体的にどのような影響がないか分からないから
○具体的にどのような影響があるか分からないから
265:朝まで名無しさん
10/10/25 09:33:59 PTAQXWEP
保冷所さん、今回は私のレスに対する返信は全くなかったね。
保冷所さんの的外れ投稿の相手をしてあげなくてよくなってよかった。的外れ投稿の相手をしてあげるのは大変な手間だからね。
保冷所さんに的外れを返信された人は保冷所さんの的外れ投稿のお相手ご苦労様です。
ところで保冷所さん、
長谷川ブラザーズって、なにそれ？
保冷所さんは、>>115をよく読んでね。
266:保冷所
10/10/25 10:56:44 K2HLQjQL
>>262
＞抵抗があれば重心より低い位置で押したとしても起き上がるとは限らない
ライダーの存在を考慮していないだろ。
検証不足な反論だなｗ
参照
URLﾘﾝｸ(www.mc-taichi.com)
URLﾘﾝｸ(motor.geocities.jp)
>>263
＞衝撃を実験に入れる必要はないわけだ
は？
おまえの主張が正しければ、実験すれば科捜研の算定書の矛盾を証明できるんだぞ。
必要がないどころか大有りだろ。
つーか、やっぱり罵倒モードになったな。
その調子でがんがれば愉快な仲間に入れてもらえるぞｗ
>>265
かまって欲しいなら素直にそう言えｗｗｗ
267:朝まで名無しさん
10/10/25 11:33:04 vmqhRfUL
ID:PTAQXWEPをNG登録完了しますた(｀・ω・´)ゞﾋﾞｼｯ
265 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん
あぼーん
268:保冷所
10/10/25 11:36:49 K2HLQjQL
長谷川ウォッチもいけど、写真の路線バスと時系列の話もしようぜ。
ﾁｮｲﾅの検証結果
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
URLﾘﾝｸ(littlemonky737.blog90.fc2.com)
時系列は、D・H・C・G・A・F?・E・B のようだ。
◎14：34頃 事故発生
◎14：42 救急車着
14：47頃 救急隊員に退避を指示され降車
14：48頃 県警撮影班（鑑識）撮影開始
14：48頃 生徒と教員降車、バス脇待機(写真D)
14：48頃 救急隊員がバスに誰も居ない事を確認
◎14：48 救急車発
14：48頃 生徒と教員、移動開始。片岡さんバスに乗り込み (写真H)
14：48 頃 路線バス後方通過
14：48頃 片岡さん、路線バス、救急車、写真に写り込み(写真C)
◎14：55 実況見分開始
◎15：04 スクールバス運転手逮捕・土佐署に連行
◎は、記録が残っているもの。 他は、写真からの推測。
269:保冷所
10/10/25 11:38:22 K2HLQjQL
俺の考え（他所に投稿したもの）
現場に居合わせた人がバスに乗り込んで生徒の避難誘導を手伝ったという話があるが、
実況見分中に一般人が現場に立ち入るということは、考え難い。
普通は、実況見分を始める前に、生徒を避難させるだろう。
生徒が避難しているところの写真があるから、
写真撮影は実況見分開始前（救急車出発後）から行なわれていたことになる。
問題の路線バスの定刻14:45のバス停は、現場のすぐ先。
URLﾘﾝｸ(kochi53.blog.ocn.ne.jp)
証言では、3分ほど遅れて「到着」だが、バス停には停車しているのか？
停車中あるいはバス停発車直後（14:49頃）に問題の写真が撮られたのなら、
矛盾はないのでは？
270:朝まで名無しさん
10/10/25 12:06:20 ywixfCll
>>257
>つーかさ、おまえさん、長谷川ブラザーズに言い訳が似てきたって気づいているか？
長谷川氏は全くの無関係ですので「理奈ちゃんシスターズ」にしてください。
271:朝まで名無しさん
10/10/25 12:07:50 PTAQXWEP
>>268は◎以外は根拠がありません。
272:朝まで名無しさん
10/10/25 12:49:40 PTAQXWEP
>>269
保冷所さんは、週刊文春の今年9月2日号をよく読め。
【14時48分 路線バス通過､救急車現場発】と週刊文春に掲載されてる。路線バス運転手は救急車が事故現場に停まっているのを見たと支援者に証言しています。
生徒たちがバスから避難を開始したのは救急車が去ったあとね。
路線バスが写ってる写真には、片岡さんのバス内には片岡さん以外誰も居ないし、避難途中で道路等を歩いている生徒も写ってない。
救急車が去るやいなやすぐ生徒たちがバスから避難を開始したわけではなくて、警察官が救急車を見送った後に警察官が液体がもれていて爆発の危険があるからバスから降りるように生徒たちに言いに言ってる。
それから生徒たちは遠足の帰りで荷物もあるから忘れものがないか確認したあと 二十数人の生徒が同時に降車口を降りられないから順番に降りる。
生徒たち全員が片岡さんのバスから降りたときには、路線バスは いくつも先のバス停を通過してるだろ。
273:朝まで名無しさん
10/10/25 12:55:08 PTAQXWEP
>>272の漢字の訂正
言いに言ってる → 言いに行ってる
274:朝まで名無しさん
10/10/25 13:09:35 PTAQXWEP
保冷所さん、>>270は長谷川の投稿だから、長谷川は保冷所さんに かまわれたいようだから かまってやれば。
275:朝まで名無しさん
10/10/25 17:18:07 iv+xAVys
高知県に来たら、
URLﾘﾝｸ(ansaikuropedia.org)
不利益を被った場合の責任は負えません。
自己責任でお願いします。
成功したらmixiで自慢してください。
276:朝まで名無しさん
10/10/25 17:25:29 iv+xAVys
生徒達がバスから下りているときに片岡さんが乗り込んできたの
ブログにあった記述は消されているね
バスに乗って待っていなさいと言われて乗り込んだとの本人の言葉もあったのに
個人のブログだから迷惑さえかけなければいいのだからどーでも良いけど
>>272
どこまでが記事で、どこからが妄想か判るように書けよｗ
警察も残酷だな
片岡さんは焼け死んでもかまわないと思っていたんだｗ
277:朝まで名無しさん
10/10/25 18:05:03 PTAQXWEP
>>276
警察官が爆発の危険があるからと言って生徒たちにバスから降りるように言ったのも事実だし、
生徒がバスを降りるときに片岡さんがバスに乗り込んできたと ある生徒が支援者に話し、支援者がその話しを片岡さんにして、
片岡さんはバスに乗り込んだおぼえはなかったが、事故で気が動転しておぼえてないだけで バスに乗り込んだのかと片岡さんも一時はそう思ったのだが、
その後、証人が現れて弁護士事務所で片岡さんや弁護士にバスに乗り込んでこなかったと証言して、バスに乗り込んだとする生徒の勘違いであったことも判明してるよ。
片岡さんが片岡さんのブログのコメント欄にそう書いてるよ。片岡さんのいつの記事のコメント欄かは私はおぼえてないが、さがせばあるから確認してください。
バスに乗って待っていなさいと言われたなどと片岡さんが言ったことはないが。
278:朝まで名無しさん
10/10/25 18:59:20 PTAQXWEP
>>277のソース
URLﾘﾝｸ(2se.dyndns.org)
URLﾘﾝｸ(2se.dyndns.org)
279:朝まで名無しさん
10/10/25 21:07:03 uB7bb1I/
>>259
＞だからそれを実験で確かめろよｗ
議論ができない輩だなｗ
ABSが効くことの実証試験だろ。実際にABSが効いている映像があるわけだが、
白バイを巻き込むとABSが効かなくなるのかね？
保冷剤にそういうことを聞いているんだよ。答えられるかね？
280:はっぴゃく
10/10/25 22:11:41 mbp3wqku
＞白バイを巻き込むとABSが効かなくなるのかね？
↑
ありえるだろうなｗ
281:朝まで名無しさん
10/10/25 22:17:22 uB7bb1I/
>>280
>ありえるだろうなｗ
だからぁ。ありえるなら論理的に答えないとさ。
「経験からあんなスリップ痕はありえない」も認めないといけなくなる罠。
282:朝まで名無しさん
10/10/25 23:24:41 oGBEoueS
>>258
くどいなぁ・・・・
ちょっと保冷所サンよーく考えてよね。
＞弁護側は「捏造をした」という証明をしていないわけだから、
その証明に必要だからネガを下さい、と言ってるんだけど？
証明するカギを隠されててどうやって証明しろって言うのさ？
証明されるのがイヤだからネガは持ってるけど渡さないよって言いたいわけ？
布川事件では被告が無罪である有力な証拠の毛髪の鑑定書をずーーーーーっと
「そんなものは無い」って言って隠してたよね？
無罪って分かる証拠は隠しちゃうんだ？
これじゃ冤罪はなくならないよね。
283:朝まで名無しさん
10/10/25 23:28:26 oGBEoueS
>>258
あー、ひとつ言っておくけど
＞弁護側が法廷で自爆したってことが分かるだろ？ｗ
これについては同意するよ。弁護過誤もはなはだしい。
ただ弁護過誤と、今もって警察が有力な証拠であるネガの提出を
拒んでる事は少なくとも警察の正義に照らし合わせれば
おかしいだろうと言う事だ。
284:朝まで名無しさん
10/10/25 23:39:31 VGLbk2dw
>>282
ネガという錠前を開けるための「鍵」を弁護側はまだ作ってない。
今までの展開では開けられないな。
285:はっぴゃく
10/10/25 23:51:06 mbp3wqku
>>283
よく分からないが、警察がネガの提出を拒んでいるというのは、何を根拠で言っているのか。
俺の知る限りでは、裁判所がネガの提出の必要性が無いと判断しただけではないのか。
286:はっぴゃく
10/10/25 23:54:51 mbp3wqku
片岡氏の耳たぶが写っていないだとか、サングラスの男が写っているとか、３分遅れの路線バスが現場写真に写っているとか。
左よりの裁判官でない限り、ネガ開示の必要性は認められないだろう。
287:朝まで名無しさん
10/10/26 00:15:08 US/l5Pvl
>>260 アハハ、違うよｗ。保冷所のは「要約の確認」じゃないんだよｗ
＞つまり、俺の質問が悪かったせいで大将がカン違いしただけで、
この部分は要約らしき部分かな？おかしな要約ではあるけどな。
ここだけ独立した文章ならともかく、続けて、
＞事故鑑定については弁護側は>>741が言うところ
＞「捏造ありきの一本道な事故鑑定」しかやってないってことでいいんだな？ｗ
こんなの言ってないだろ。
で、「・・しただけで、・・・ってことでいいんだな？ｗ」で一つの文章。
「要約の確認」ではなく、保冷所の見解に同意するかどうかのレスと読めるなあ。
288:朝まで名無しさん
10/10/26 04:02:53 rU7SHMMh
>>285
あれ、オレの記憶違いだったらすまない。
運転手はネガを入手してなかったと思ったが違うのか。
裁判所は必要無いと判断したな。
裁判所の命令以外無くしてネガを提出してたのなら知らなかったぜ。
運転手が捏造を証明するからネガを提出してくれと言っても
警察は絶対に出さないと思い込んでたわ。
黒岩は捏造証明できるもんならやってみろと言ってたんで
裁判所命令が無い限りは出さないと思ってたんだが。
289:朝まで名無しさん
10/10/26 18:18:54 P+8ZWwOb
次は、刷毛で塗っているのを目撃した人が現れそうだねｗ
290:朝まで名無しさん
10/10/26 19:44:47 hQ3CqiV+
そして片岡氏が、現場の警察官がコーラのボトルを持っていたことを思い出すんだよｗ
291:朝まで名無しさん
10/10/27 08:19:17 KNyzcLk1
ID:HXsrpv8KをNG登録完了しますた(｀・ω・´)ゞﾋﾞｼｯ
292:朝まで名無しさん
10/10/27 12:33:20 udIwbboa
遅くなったけどID:PTAQXWEP腕の良さに驚き
そして記憶の良さに驚き
子供達がバスから下りるときに乗り込んできた
警察に言われて座った
の記述は間違った情報だったから削除したのかと納得
多分、バスに乗り込んできたのは避難誘導をしてくれているときに
片岡さんも子供達を心配し確認にきたのだろうね
運転席に誰も座っていなかったって言ってくれているのは正しいと思う
本人はその人と同じ行動をしていたのだから
問題はそれからだ
ここまでは警察は片岡さんに接触していない
ここから警察は何をしたか
搬送されるまでの間に春野方面車線の封鎖、連鎖事故防止のための表示誘導
これで少なくとも5人は片岡さんとは接触していないし接触できない
高知市方面の、連鎖事故防止のための表示誘導
こちらにも5人くらい人数をかけただろう
パトカー2台分が交通整理に携わっと考えられる
この時に警察は片岡さんと接触
逃走していないことを確認しバスの中で指示を待つように言われたのではないか
事故状況を確認するより新たな事故発生を防ぐのが重要と考えただろうから
事故の発生の心配が無くなったときには
野次馬だけでなく報道機関等も来ていて
プライパシーを守れないから
署で事故状況の確認を行うことにしたのだろう
逃げずに待っていたのに手錠拘束はやりすぎ
293:保冷所
10/10/27 13:18:15 AQwKBwIQ
>>279
＞白バイを巻き込むとABSが効かなくなるのかね？
それも実験で確かめろよｗ
弁護側の実験では単純に10km/hからの急ブレーキだが、
検察側の主張では、片岡氏は衝突するまで白バイの存在に気づいていないのだから、
白バイが衝突して巻き込んでからブレーキをかけたのならば、
その時点で車速は10km/hを下回り、ABSが作動しない可能性だって考えられるだろ。
（参照）
URLﾘﾝｸ(www.anzen-unten.com)
>>282
＞証明するカギを隠されててどうやって証明しろって言うのさ？
>>258中段参照。
「ネガを出せ」は自爆弁護の続きに過ぎない。
＞無罪って分かる証拠は隠しちゃうんだ？
科捜研の算定がデタラメであることが証明できれば無罪なんだが、
弁護側が言っていることが真実なら、その証明は可能。
弁護側が言っていることが真実なら、無罪って分かる証拠は弁護側の手元にある。
むしろ、弁護側は真実を明らかにしたくないんじゃないのか？ｗ
294:保冷所
10/10/27 13:19:50 AQwKBwIQ
>>287
＞この部分は要約らしき部分かな？おかしな要約ではあるけどな。
それは、おまえが無理やり自分勝手な解釈をしようとしているからだろｗ
＞俺の質問が悪かったせいで大将がカン違いしただけで、
＞事故鑑定については弁護側は>>741が言うところの
＞「捏造ありきの一本道な事故鑑定」しかやってない
この部分が要約。
＞「要約の確認」ではなく、保冷所の見解に同意するかどうかのレスと読めるなあ。
おまえに理解力がないということは既に分かっているｗ（>>55参照）
295:保冷所
10/10/27 13:22:00 AQwKBwIQ
>>272
＞【14時48分 路線バス通過､救急車現場発】
「路線バス」が現場を通過したのが14:48で、現場のすぐ先の停留所に停車していれば、
問題の写真が14:49頃に撮られたものである可能性が考えられるだろ。
（参照）
URLﾘﾝｸ(kochi53.blog.ocn.ne.jp)
救急車の出発と生徒の移動開始が14:48頃で、問題の写真が14:49頃に撮られたものなら、
生徒と救急車が写真に写っていなくても別におかしくはないよな。
296:朝まで名無しさん
10/10/27 14:43:40 HXsrpv8K
>>293
保冷所さんは、URLﾘﾝｸ(r110.blog31.fc2.com)をよく読みなさい。
ABSは一旦時速10キロになれば時速5キロ以下にならなければ作動するんだよ。
297:朝まで名無しさん
10/10/27 14:45:39 HXsrpv8K
>>295には>>272。
保冷所さんは>>272をちゃんとよく読んでから投稿してください。
298:朝まで名無しさん
10/10/27 17:54:29 tRTojbxz
>>293
>それも実験で確かめろよｗ
これは実験しなくてもわかるな。フロントバンパーにはABSのスイッチはないｗ
>10km/hを下回り、ABSが作動しない可能性
10km/h以下で1.2ｍのスリップ痕が付くのか？計算してみろよ。
1.2ｍのスリップ痕は車速が14km/hだったと証明している訳だ。
10km/h以下でも以上でもあんなスリップ痕が付くはずがない。
いちいち写真ねつ造を立証しなくてもいい。
調子こいて描いたスリップ痕で高知県警は自爆している訳だからなw
299:はっぴゃく
10/10/27 18:30:32 hrQmd0Dl
>>298
自爆しているのはバス擁護派と弁護人と朝日だろう。
何故片岡氏の無罪を立証する最大の根拠である再現実験をしないのよ。
お金の問題ではないだろう、真に冤罪を確信するのなら、サングラスの男を無罪の立証に立てるのは、あまりにも無謀すぎるぞ。
300:はっぴゃく
10/10/27 18:40:50 hrQmd0Dl
ABSに付いても弁護側の理論はおかしいよな。
速度だけで論じているが、横からの衝撃でＡＢＳが作動するかどうか検証していないだろ。
保冷所は、それに対し疑問を呈しているだけ。
301:保冷所
10/10/27 18:47:23 AQwKBwIQ
>>296 >>298
科捜研の算定では、衝突でバスの進路が変ったことになっている。
高校物理が理解できれば↓を読めば理論上はタイヤ痕がつく可能性があることがわかるはずだ。
>>1
いい日旅立ち URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)
事故を高校物理で考える URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)
あ、そうか、だから実験できないのかｗ
>>296
>>272には>>295。
おまえこそよく読めｗ
救急車と生徒が14:48頃にバスのそばから離れているなら、
14:49頃の写真に写っていなくてもぜんぜんおかしくないだろ。
302:保冷所
10/10/27 18:50:52 AQwKBwIQ
>>300
つかね、速度と停止距離からすると、そもそもタイヤがロックするほど
強くブレーキをかけていない可能性があるんだわ。
303:はっぴゃく
10/10/27 18:56:44 hrQmd0Dl
>>298
要するに、実験をしてその結果を再審の理由の根拠にするべきだと言っているだけの話だろう。
俺も前から言っているし、保冷所も何回も言っているが、片岡氏の無罪を証明するためには、ネットで警察、検察批評を広めても全く意味がないと言うこと。
弁護側とバス擁護派がやるべきことは、捏造疑惑ではなく捏造の証拠を見つけることではないのか。
304:朝まで名無しさん
10/10/27 19:39:35 HXsrpv8K
>>292
だから、>>277>>278をよく読んでください。
削除もしてないと思うが。
片岡さんのブログではなくて全く別人のブログには【子供たちが降りるときに乗り込んできた。警察に言われて座った。】というようなことが書いてあるが裁判ではそのようなことにされたという意味で書いてるよ。
あなたは別人のブログと勘違いした上にそのブログもよく読んでないんじゃないか？
なお、片岡さんは逮捕されて一旦警察署に連行されたあと、また事故現場に戻されて、その時にはレストラン駐車場に移動されたバスの運転席に片岡さんは警察に言われて座らされて何枚も写真を撮られてるよ。
その運転席の片岡さんの写真を事故現場の無人のバスの写真に合成した疑いが濃厚。
305:朝まで名無しさん
10/10/27 19:43:52 HXsrpv8K
保冷所 と はっぴゃく の投稿は あまりにも的外れすぎて マトモな人には誰にも相手にされない投稿だから、相手にする価値さえなし。
306:朝まで名無しさん
10/10/27 19:48:16 RRzZD4gu
バスが時速５～１０ｋｍ程度で動いていたとしても、白バイが「猛スピードで突っ込んだ」ことには変わりがないのでは？
「作文」で、無辜の人間を陥れることしか能がない？＞＜
307:はっぴゃく
10/10/27 20:02:21 hrQmd0Dl
>>305
どんな屁理屈を述べようが、再審できる証拠を裁判所に提出しなければならないだろう。
サングラスの男で、本当に再審できるとお前は思っているのか？
308:朝まで名無しさん
10/10/27 20:10:29 HXsrpv8K
>>304の一部訂正
片岡さんではない別人のブログに、裁判では片岡さんは警察に事故現場のバスの運転席で待機してるように言われたことにされたということが書いてあるね。
片岡さんが子供たちが降りるときにバスに乗り込んできたとは、そのブログにも書いてなかったわ。裁判でもそのようなことにはされてない。
309:はっぴゃく
10/10/27 20:55:59 hrQmd0Dl
ブログに書いてあったって・・
お前は、今世紀始まって以来の大馬鹿者だな、俺がブログを作ってそこに書いたらすべて信用するのか。
お前が見たのは俺が言っている毒電波ブログのことか、あれは信用しないのが身のためだぞ。
サングラスの男がいるって真面目に書いているんだぜｗ
310:はっぴゃく
10/10/27 21:06:39 hrQmd0Dl
この事件で一番信用できるのは一審と二審の判決文だろう、これは公文書であり判決内容に付いてすべて責任が所在する文書。
弁護側の捏造疑惑を一刀両断に否定している（理由も明示している）
能天気なブログの戯言と、裁判所の判決を比べようとすること自体がナンセンス。
大学教授の論文と小学生の作文の位の差は歴然としている。
311:朝まで名無しさん
10/10/27 21:10:36 tRTojbxz
>>300
>速度だけで論じているが、横からの衝撃でＡＢＳが作動するかどうか検証して
>いないだろ。
横からの衝撃で作動するとは初めて聞いたな。あのバスにそういう不可解なABSが
採用されていたのかね？
>>301
>高校物理が理解できれば↓を読めば理論上はタイヤ痕がつく可能性があることがわかるはずだ。
ほう。ABSは高校物理で作動するのかね？初めて聞いた珍説だな。
ABSが作動するトリガーは何かね？ABSの作動原理をわかっているのか？
>>302
>強くブレーキをかけていない可能性があるんだわ。
ではロックしないな。ロックしないのにスリップ痕が付いたのか？
念写なのかね？
>>303
>要するに、実験をしてその結果を再審の理由の根拠にするべきだと言っているだけの
>話だろう。
実験しなくてもスリップ痕のねつ造は立証可能だから再審請求の入口になる。
スリップ痕が付かないことが立証されたら県警に写真ねつ造の嫌疑がかけられる。
その嫌疑を晴らすために、県警はネガの提出に追い込まれるだろうな。
312:はっぴゃく
10/10/27 21:17:55 hrQmd0Dl
>>311
そうして、お前はサングラスの男の存在を肯定している訳か。
とことんおめでたい奴だな。
313:朝まで名無しさん
10/10/27 21:19:15 tRTojbxz
>>312
>お前はサングラスの男の存在を肯定している訳か。
そんな男の事を書いているのか？どこに書いている？
論破されそうになったら、そうやって話を振るのは保冷剤ソックリだなｗ
314:朝まで名無しさん
10/10/27 21:20:58 tRTojbxz
>>312
はっぴゃくは横からの衝撃で作動するABSがあることを
説明してくれんかね？
315:朝まで名無しさん
10/10/27 21:25:27 tRTojbxz
はっぴゃく。横からの衝撃で作動するABSがあるか説明できるのか？
できるわけがないよな。
それはお前が大ウソつきだからだ。
316:はっぴゃく
10/10/27 22:03:54 hrQmd0Dl
>>313-315
なんだ、お前はサングラスの男の存在を信じていないのか、それじゃバス擁護派にも相手にされないな。
317:はっぴゃく
10/10/27 22:07:35 hrQmd0Dl
>>313-315
片岡氏の首が脱臼、耳たぶがない、頭が絶壁だ、は写真コラだと思っているのか。
318:朝まで名無しさん
10/10/27 22:07:57 tRTojbxz
>>316
>なんだ、お前はサングラスの男の存在を信じていないのか
俺がどこにそんなことを書いている？と聞いている。聞かれたことに答えられないのか？
どうでもいいが、横からの衝撃で作動するABSがあるか説明できるのか？
>>300
>速度だけで論じているが、横からの衝撃でＡＢＳが作動するかどうか検証して
>いないだろ
とまで書いて、答えられないと、はっぴゃくは大ウソつきだという立証になるぞｗ
いいのかね？
319:はっぴゃく
10/10/27 22:12:32 hrQmd0Dl
>>313-315
＞横からの衝撃で作動するABSがあることを
説明してくれんかね？
↑
横からの衝撃でＡＢＳが作動する訳ないだろう、エアバックだって作動しないわ。
320:朝まで名無しさん
10/10/27 22:13:28 tRTojbxz
>>317
>写真コラだと思っているのか。
いよいよ追い詰められたはっぴゃくの見苦しさ満点だな。
tRTojbxzが写真コラだと書いているのか？ん？
見苦しいはっぴゃくの言い逃れだが、保冷剤はどうした？
やっぱり答えられないのかｗ
321:朝まで名無しさん
10/10/27 22:15:56 tRTojbxz
>>319
>横からの衝撃でＡＢＳが作動する訳ないだろう、エアバックだって作動しないわ。
エアバックは作動する。最近はサイドエアバッグとかカーテンエアバッグがあるからな。
そんなことより「横からの衝撃でＡＢＳが作動する訳ないだろう」とは
「横からの衝撃でＡＢＳが作動するかどうか検証していないだろ」と全く整合しない訳だ。
はっぴゃくは大ウソつきだと立証したとしていいなｗ
322:はっぴゃく
10/10/27 22:17:57 hrQmd0Dl
>>318
お前は何を言っているんだ、タイヤが回転している状態でＡＢＳが作動する訳ないだろう。
ロックした状態を感知した際、ＡＢＳが作動するんだろう。
横滑り状態でタイヤがロックしていなければ、ＡＢＳは作動するはずがないだろう。
本当にバカだなお前。
323:はっぴゃく
10/10/27 22:22:23 hrQmd0Dl
>>321
サイドエアバックはサイドからの衝撃で作動するだろう、バカだろうお前。
俺が言っているのは前面衝突のエアバックのことだろう、常識的に分からないのか？
それから横からの衝撃など関係なく、タイヤがロックしなければＡＢＳは作動しないだろう、当たり前の常識だろう。
本当にバカなのかお前。
324:朝まで名無しさん
10/10/27 22:27:54 tRTojbxz
>>322
>タイヤが回転している状態でＡＢＳが作動する訳ないだろう。
ほう。↑これも面白いな。
では、車が停止しているときにABSが作動するというのか？
＞横滑り状態でタイヤがロックしていなければ、ＡＢＳは作動するはずがないだろう。
いよいよ見苦しさ満点だな。書けば書くほど、ボロが出てくるｗ
「ロックしていなければ」という状況でスリップ痕が付くのかね？
完全に論理破綻しているぞ（爆
>>311
>横からの衝撃でＡＢＳが作動するか
>>321
>エアバックだって作動しないわ
>>323
>サイドからの衝撃で作動するだろう、バカだろうお前。
↑これらははっぴゃくが書いたんだろ？
お前 恥ずかしくないのかｗ
325:朝まで名無しさん
10/10/27 22:29:36 tRTojbxz
いや....
はっぴゃくの必死さ面白いわｗ
保冷剤はどうした？
326:はっぴゃく
10/10/27 22:44:36 hrQmd0Dl
>>324
本当にお前はバカなのか、それともバカのふりをしているのか？
頭悪すぎだろうお前、素人の俺でさえＡＢＳの原理は分かるぞ、車の取扱説明書を見たことないのかｗ
327:はっぴゃく
10/10/27 22:47:55 hrQmd0Dl
それからエアバックだな、お前って車を買った時に車の取扱説明書って見たことないだろう。
悪いことは言わない、老婆心だがちゃんと車の取り扱い説明書くらい読んどけよ。
328:朝まで名無しさん
10/10/27 22:53:21 tRTojbxz
>>326
>車の取扱説明書を見たことないのかｗ
最高に笑えるｗ
いやいや。もういいよ。
はっぴゃくのウソつき加減は読めばわかるからな。
ウソつきはっぴゃくはいいから、保冷剤はどうした？
329:はっぴゃく
10/10/27 23:03:31 hrQmd0Dl
>>328
なに逃げているのよ卑怯者。
330:朝まで名無しさん
10/10/27 23:08:40 HXsrpv8K
はっぴゃく、最新情報が入ったぞ。
どうかね、これは。
↓↓↓
URLﾘﾝｸ(littlemonky767.blog102.fc2.com)
331:朝まで名無しさん
10/10/27 23:12:03 udIwbboa
>>328
議論したいのなら、知識の有る土俵でしろよｗ
332:はっぴゃく
10/10/27 23:16:40 hrQmd0Dl
>>330
情報ありがとう、だが旬を過ぎているから・・・
出来れば新証拠が欲しいところだよな、やっぱりサングラスの男は実在した位のインパクトのある記事がなければ俺は文春買わないぞｗ
333:朝まで名無しさん
10/10/27 23:22:28 tRTojbxz
>>329
>卑怯者。
はいはい。「知識の有る土俵でしろよ」だってよ。
だからお前とじゃ無理だわｗ
>>330
>どうかね、これは。
お～。出ましたね。
高知地検の調書捏造！
大阪特捜部「FD改竄」どころじゃない！
検察史上、最大最悪のスキャンダル！
いよいよ、追い詰められた高知県警。さあ、どうする？
ネット工作部隊も引きずり出されるかもよｗ
334:はっぴゃく
10/10/27 23:33:28 hrQmd0Dl
>>333
卑怯者は言い過ぎた、謝る。
ただ、お前の書き込みは内容が全くないだろう、薄っぺらいと言うか真面目に議論しようとしていないように感じられるのだが。
335:朝まで名無しさん
10/10/27 23:39:41 tRTojbxz
>>334
>卑怯者は言い過ぎた、謝る。
いつも使っている表現だろ？別に謝る必要もないな。
>お前の書き込みは内容が全くないだろう
なら
>>298
>10km/h以下で1.2ｍのスリップ痕が付くのか？計算してみろよ。
>1.2ｍのスリップ痕は車速が14km/hだったと証明している訳だ。
>10km/h以下でも以上でもあんなスリップ痕が付くはずがない。
↑について内容がある具体的な説明をしてもらおうかｗ
一応、保冷剤に対しての反論だけどな。
336:朝まで名無しさん
10/10/27 23:47:56 tRTojbxz
あ、夜も遅いから保冷剤も含めて明日でいいよ。
というか「おねむ」になってきたわｗ
337:はっぴゃく
10/10/27 23:50:37 hrQmd0Dl
>>335
お前って本当にバカなのか？
バカと言って悪いが、俺が計算する以前に、科捜研でスリップ痕が付くことが計算上証明されているだろう。
本当にお前ってバカすぎるぞ。
何か変な魔物に取り付かれていないか？
338:朝まで名無しさん
10/10/27 23:53:08 u7kNLrXL
傍から見るとどっちもバカだからやめやがれ
339:はっぴゃく
10/10/28 00:05:16 2plSG365
>>338
だって、>>335が何か勘違いしているだろう。
白バイの衝突における、バス速度とスリップの長さは、科捜研の鑑定で矛盾がないことが計算されているんだよ。
バス擁護派と弁護側はその計算自体が捏造だと言っている訳。
この根本を>>335が知らないのか、知っていて知らないふりをしているかは分からないが。
あまりにも考え方が稚拙なので、俺も言葉が強くなってしまったんだよね。
340:朝まで名無しさん
10/10/28 00:14:26 4NF9P3xf
>>339
科捜研は警察の捏造スリップ痕に無理やり合わせて算定しただけだ。
341:はっぴゃく
10/10/28 00:23:24 2plSG365
>>340
無理やりでも何でも、物理計算上は矛盾はない結果が出ているんだろう。
俺は物理の専門家ではないが、無理やり合わせる計算は神業だと思うぞ。
逆に言えば当たり前の状況を当たり前に計算した結果の鑑定結果こそ、自然だと思うのだが変だろうか？
342:はっぴゃく
10/10/28 00:41:52 2plSG365
俺がネットで知り得た情報だが、科捜研の鑑定は白バイ本体の重量がバスに衝突した場合と、
警察官の体重を白バイの重量に足した二種類の鑑定結果を出していたと記憶している。
このことは白バイがバスに衝突した時点で、人間が白バイに乗った状態で衝突した場合と、衝突前に人間が投げ出され白バイのみが衝突した場合の鑑定を出している。
科捜研はそれまで配慮して鑑定結果を出していることを考えた場合、俺は無理やり合わせたと言う根拠のない話はなしだなと思ったよ。
逆に考えれば、出来上がったスリップ痕に他の計算を合わせる事は不可能だろうと言う結論なんだがね。
343:朝まで名無しさん
10/10/28 00:44:25 h1yXIfTY
>>341
ID:tRTojbxzは工房かと思っていたけど厨房だな
口だけ男だけど厨房ならしかたないな
344:朝まで名無しさん
10/10/28 00:46:00 4NF9P3xf
>>341
検察側はバスの速度を時速5キロから10キロと主張したが、科捜研は警察の捏造スリップ痕の長さから単純にバスの速度を時速約15キロと算定して、
あの距離でバスがそんなに加速できるはずないから裁判所の判決は検察側の主張通りの時速5キロから10キロ。
捏造スリップ痕だから、辻褄が合わなくて検察も科捜研もヒラメ裁判官も辻褄合わせに苦労したが、結局 辻褄が合わなかった。
(笑)
345:朝まで名無しさん
10/10/28 00:47:08 h1yXIfTY
>>342
バスにバイクが衝突したらバスは動くのかな？
346:朝まで名無しさん
10/10/28 00:52:48 XbQ1eiMH
>>345
動いたといえるほど動くわきゃないよｗ
運動量はほとんどクラッシュで消費されるだろ。
347:はっぴゃく
10/10/28 01:05:52 2plSG365
>>345
停止している物体を移動する場合のエネルギーと運動中の物体を移動するエネルギーは同じ力量にはならない。
車で言えば停止中の車でハンドルを切る場合と移動中の車のハンドルを切る場合の負荷は全く違う（計算式は出せないが、実際にやってみたら実感出来る）
要するに停止中のバスに３００キロのバイクが時速６０キロで衝突しても衝突されたバスは位置を変えなくても、移動中のバスであれば同じエネルギー量でも押し出される。
簡単に言えば、移動のエネルギーと衝突のエネルギーが重なりより多くの移動エネルギーが加わる。
このバスのスリップ痕の長さの理由はこの原理で証明できるものである。
348:朝まで名無しさん
10/10/28 01:08:28 h1yXIfTY
止まっているバスは動かないって事か
349:朝まで名無しさん
10/10/28 01:09:58 XbQ1eiMH
>>347
全部嘘ですｗ
オマエ物理の勉強したことないだろｗ
350:はっぴゃく
10/10/28 01:18:32 2plSG365
結局、バス弁護側はバスが停止していたか、もしくは動いていない物理計算を出すか、動いていても白バイの衝突による移動しない物理計算を出せば、科捜研の計算が捏造だとして片岡氏の無罪を証明できる。
それなのに弁護側は、全く物理計算を再審理由の証拠として提出していない。
その理由を考えたら、バスが止まっていたのか動いていたのか、一目瞭然に裁判官は判断できることになる。
まともな常識を有する人間であれば、この事故が冤罪かどうかは即断できるだろう。
351:朝まで名無しさん
10/10/28 01:20:10 8aY4sRN3
>>294 どうやら本気で「要約」のつもりみたいだなｗ
例えば「オタマジャクシ痕の鑑定」とかもしている。
（他にも鑑定があったかも知れないが。）
↓（保冷所脳による「要約」）
「捏造ありきの一本道な事故鑑定」しかやってない。
というわけだｗｗ
352:朝まで名無しさん
10/10/28 01:32:50 XbQ1eiMH
しかし科捜研とは名ばかりで、科学のカの字も知らないような連中ばかり
ってことか…トホホｗ
353:朝まで名無しさん
10/10/28 01:59:03 XkxD7lPt
>>349
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
354:朝まで名無しさん
10/10/28 02:38:01 AjKYWaBy
>>293
お前のレス見てると話がかみ合わなくてマウス握る手が止まるぜよｗ
弁護が自爆してるかどうかは聞いてないだろ？
自分で「ある」と言ったネガをなぜ出せないのか聞いてるんだよ。
ネガが出ればはっきりするだろ？
運転手もネガが決め手と思ってるんだからネガ出して捏造無い事を証明すればいい。
これで小猿もKSBも謝罪するし再審もナシ、写真については捏造論議も決着するだろうよ。
＞科捜研の算定がデタラメであることが証明できれば無罪なんだが、
なんで科捜研が出てくるんだ？写真撮ったのは科捜研か？
んな事は一言も聞いて無い。
算定だとか検証実験だとか結局議論の種になるだろ。
まずは確実な物的証拠のネガ出す事が先決じゃないのか？
バス派はネガで捏造証明すると言い、警察はネガで捏造が無い事を証明できると言う。
ならスリップ痕だ横滑りだABSだと喧々囂々する前にネガで白黒つけろよ。
それともなんだ、物的証拠あるのに先に状況証拠でモメるのが保冷所流か？ｗ
355:朝まで名無しさん
10/10/28 09:36:28 KsqnpjPJ
>>266
まさか反論が返せるとは思ってなかったから放置してたわ
＞ライダーの存在を考慮していないだろ。
＞検証不足な反論だなｗ
ライダーの腕力はどれくらいだ？
衝突時に人体がバイクの重心と一体化できるほど固さがあるとは思えないんだが
相当見苦しいぞお前
そんな反論しか出てこないなら目を通す必要もなかったわﾌﾞﾊﾊ
＞おまえの主張が正しければ、実験すれば科捜研の算定書の矛盾を証明できるんだぞ。
＞必要がないどころか大有りだろ。
うんうん、だから衝突の影響で何が起こるのかを具体的に説明してくれよ
それさえわかれば絞り込んだ検証だけでことが済むかもしれんだろ
お得意の表現物理はどした？
実験に限っては否定ばかりで回答がまるでないね
考え無しで否定だけしてるのがバレバレなんだが
世間一般ではそういうのを言い訳という
実験などせずとも矛盾があることは説明したし、なによりもブレーキ痕の長さが違うのに算定もクソもないだろ
よくそんなマヌケで今まで生きてこられたな
356:朝まで名無しさん
10/10/28 10:45:59 rDEjoP1K
赤っ恥かいたので、必死の論点ずらしですか
357:朝まで名無しさん
10/10/28 10:52:04 KsqnpjPJ
物的証拠と鑑定結果はあるが、警察にはその結果にいたるまでの証明が欠けている
それを指摘すると「実験で確かめろ」という
まさに論点ずらし
358:保冷所
10/10/28 12:58:20 ONTOYPVR
>>305
俺とはっぴゃく氏の投稿が的外れ？
つまり、バス派は真実を解明する気がないということかな？ｗ
>>351
＞どうやら本気で「要約」のつもりみたいだなｗ
本人がハッキリそう言っているのに「どうやら」って何だよ？ｗ
＞というわけだｗｗ
だから、それでいいのか、と「確認」しているんだろ。
で、確か、バス派の説明では「オタマジャクシ痕の鑑定」というのは、
俺が言っている「事故状況の鑑定」と同じようなものだったんだよな。
つまり、お猿の大将は俺の説明を勘違いしていなかったわけだｗ
359:保冷所
10/10/28 13:10:13 ONTOYPVR
>>355
＞衝突時に人体がバイクの重心と一体化できるほど固さがあるとは思えないんだが
その通りだ。
（つか、それがわかるようなサイトを引用したんだが）
連結はされているが固定されていない重量物が高い位置にあって、
下の方を横から押したらどうなるかって話。
それこそ「踊る」ような複雑な動きになるんじゃないか？
＞うんうん、だから衝突の影響で何が起こるのかを具体的に説明してくれよ
物証に偽造がなければ、バスの進路が変りタイヤ痕が残る。
物証に偽造があれば、そうはならない。
これは実験（シミュレーション）で証明できるよな。
＞実験などせずとも矛盾があることは説明したし、なによりもブレーキ痕の長さが違うのに算定もクソもないだろ
ならば、実験でそれを裏付けれより強固な証明になる。
再審請求をするのに有利になるならやれるべことはやるべき、
つーか、普通はやるんじゃね？
＞考え無しで否定だけしてるのがバレバレなんだが
＞よくそんなマヌケで今まで生きてこられたな
そういうことは実験することを否定しているバス派の連中に言え。
あ、おまえもか？ｗ
360:保冷所
10/10/28 13:26:44 ONTOYPVR
>>354
＞自分で「ある」と言ったネガをなぜ出せないのか聞いてるんだよ。
＞まずは確実な物的証拠のネガ出す事が先決じゃないのか？
これは前にも同じ話をしたことがあるが、
本件は、最高裁までいって確定して案件で、司法が証拠捏造を否定したわけ。
その結論に当事者が納得出来ないからといって、警察がいちいち取り合っていたら、
終った案件を司法の手続きによらずに蒸し返すことになって、
そうなれば、なんのための司法制度だってことになるだろ。
バス派の要求は、法治国家で認められるような話ではないんだよ。
＞なんで科捜研が出てくるんだ？
＞それともなんだ、物的証拠あるのに先に状況証拠でモメるのが保冷所流か？ｗ
片岡氏の無実を証明するためにできることは何かという話。
科捜研の算定書は物証に基づくもので、状況証拠ではない。
その算定の元になった物証がデタラメなら、算定書がデタラメであることも
理論や数値で具体的に証明できる。
有罪の根拠となった証拠がデタラメだと証明できれば無罪だろ。
>>357
＞警察にはその結果にいたるまでの証明が欠けている
その「証明」こそが科捜研の算定書だろｗ
弁護側の手元に算定書があるんだから、「証明が欠けている」ことも証明できるだろ。
それで、片岡氏は無罪だ。
もちろん、弁護側の主張が真実なら、だけどなｗ
361:保冷所
10/10/28 13:44:30 ONTOYPVR
さて、あとはID:tRTojbxzか・・・
かまってくれと言っているのだから、かまってやらねばならんなｗ
>>311
＞ほう。ABSは高校物理で作動するのかね？初めて聞いた珍説だな。
ABSが働いていなくてもタイヤ痕が付く可能性があるという話。
＞ではロックしないな。ロックしないのにスリップ痕が付いたのか？
↓を嫁。
>>1
いい日旅立ち URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)
事故を高校物理で考える URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)
あと、衝突でABSがキャンセルされるかどうかだが、
センサーや配線に異常が生じた場合は、フェールセーフモードでABSが作動しなくなるらしい。
もっとも、衝突でセンサーや配線に異常が生じていたかどうかは、
事故車の現物を調べなければ分からないから、今となっては証明できないな。
（参照）
URLﾘﾝｸ(monoist.atmarkit.co.jp)
↑を読めば停止中にABSが作動しない理由もわかるだろ？ｗ
362:保冷所
10/10/28 14:03:32 ONTOYPVR
>>326
＞本当にお前はバカなのか、それともバカのふりをしているのか？
2chの書き込みだけなら後者の釣り師を疑うところなんだが、
支援者ブログとか見ても同じような感じなんだよなｗ
片岡氏にとっては笑い事ではないが・・・
>>343
＞ID:tRTojbxzは工房かと思っていたけど厨房だな
真面目な話、バス派にはリア厨がいると思う。
支援者ブログ系で言えば、特に疑わしいのは鉄馬氏とi_2_me氏だな。
顔文字せんせーはよくわからんが中二病を患っていそうだｗ
363:朝まで名無しさん
10/10/28 14:20:51 4NF9P3xf
ここは、はっぴゃくサンと保冷所サンを隔離するスレです。
もう１つのパート36スレは、チョイナ(わはは)サンを隔離するスレです。
この３人が他所に迷惑をかけに行かないように、両スレとも隔離状況は現在良好です。
364:朝まで名無しさん
10/10/28 14:30:19 061mTItw
>>363
>>2が理解できない人は書き込んじゃー駄目だよｗ
365:保冷所
10/10/28 14:46:39 ONTOYPVR
>>361 訂正ｽﾏｿ
×ABSが働いていなくてもタイヤ痕が付く可能性があるという話。
○ABSが働いていてもタイヤ痕が付く可能性があるという話。
366:朝まで名無しさん
10/10/28 15:16:57 4NF9P3xf
>>364
>>2に対してはURLﾘﾝｸ(2se.dyndns.org)を読んでください。 >>2は警察寄りすぎるよ。
367:朝まで名無しさん
10/10/28 19:36:48 10AUs5pc
>>337
>科捜研でスリップ痕が付くことが計算上証明されているだろう。
さんすう習ったのかｗ
科捜研の計算は、質量保存の法則で白バイの速度を計算したもの。
知ったかぶりで大恥かいても気がつかないおめでたい奴だｗ
>>339
>バス擁護派と弁護側はその計算自体が捏造だと言っている訳。
衝突時の計算速度が合っていたとしても、その前に150km/hで突っ込んできて
減速したが止まりきれずに60km/hまで減速したところで衝突したのが真実だろうな。
だから科捜研の計算が合っていても間違っていても関係ないな。
>>361
>フェールセーフモードでABSが作動しなくなるらしい。
おいおい。知ったかクンよ。
フェールセーフモードとは故障しても最低限の機能を確保することだぞ。
それに「実はABSが故障してました」では話にならんな。知ったかぶりの保冷所が
間抜けな所は、ABSがトラブったら警告灯が点灯することを知らんことだ。
>>365
>ABSが働いていてもタイヤ痕が付く可能性があるという話。
数か所に分かれて付いても、1mも連続して付く可能性はないな。
困ったときの「横滑り」はどうした？
はっぴゃく「横から衝撃を食らったらABSが効かなくなる」には大笑いしたが。
笑える珍説・奇説を期待しているぞ。
368:朝まで名無しさん
10/10/28 19:58:54 10AUs5pc
>>298
>10km/h以下で1.2ｍのスリップ痕が付くのか？計算してみろよ。
↑保冷所は答えられない
>1.2ｍのスリップ痕は車速が14km/hだったと証明している訳だ。
↑保冷所は答えられない
>10km/h以下でも以上でもあんなスリップ痕が付くはずがない。
↑について内容がある具体的な説明をしてもらおうかｗ
一応、保冷剤に対しての反論だけどな。
↑保冷所は答えられない。
＞ABSが働いていなくてもタイヤ痕が付く可能性がある
＞事故車の現物を調べなければ分からないから、今となっては証明できないな。
と話をそらすのが精一杯。
はっぴゃくも保冷所も馬鹿さを演出しながら、明らかにウソ・デマを流そうとして
いるな。
369:朝まで名無しさん
10/10/28 20:35:55 jcdEj1Jy
>>360
＞最高裁までいって確定して案件で、司法が証拠捏造を否定したわけ。
トホホ・・・またそれかよ。
それじゃ何のために保冷所はここで議論してるんだい？
全てのレスに「最高裁までいって確定して案件で、司法が証拠捏造を否定したわけ」
と答えればいいじゃないか。
突っ込めそうなレスには保冷所節息巻いて
返せないレスには「最高裁がががが」ですか？ｗｗｗ
足利事件も布川事件も最高裁まで言った上で警察の証拠が使えないって話なんだけどな。
最高裁がががが、を言うなら再審制度はいらんねｗ
まぁなんだ、もっかい証明しろとか無いものを出せと言ってるんじゃない。
最高裁まで行こうと行くまいと「ある」と言ったものを出せと言ってるだけだ。
それとも何か？
最高裁じゃ判決出た後で任意に証拠を出しちゃいかんと言う判例でもあるのかね？
370:わはは
10/10/28 21:08:42 4vb8FeXx
ほれ。
柳原三佳のブログ
URLﾘﾝｸ(mikay.blog44.fc2.com)
コメントしてみた。
371:朝まで名無しさん
10/10/28 21:15:42 e5BrImhc
柳原、今週の文春で高知バイク事故の記事。
検察が調書を捏造と書いている。
372:朝まで名無しさん
10/10/28 21:18:57 10AUs5pc
わははことチョイナは巣に帰れよｗ
高知地検の調書捏造はずっと前から話題になっていたこと。
大阪地検特捜部の前田君のおかげでスポットライトが当てられたな。
さて、高知地検と高知県警から誰が引きずり出されるのかな？楽しみだ。
373:朝まで名無しさん
10/10/28 21:27:10 e5BrImhc
文春によると、
私は検察にバスはとまっていたと証言したのに、
調書を見たら、動いていたと書いてあった。
私はそんなこと言ってないよ。
しかも、調書に指紋が押してあるが、これ、私のじゃないよ。
…だそうだ。
374:わはは
10/10/28 21:41:57 4vb8FeXx
拇印を押した記憶が無いと言うなら、ひょっとしてと思えるが、
押した記憶が有るのであれば、警察には、それを使わない理由が無い。
375:わはは
10/10/28 21:47:41 4vb8FeXx
ひょっとして、指紋も、プライバシイー保護の範疇なんじゃねえの？
顔写真みたく加工したとかさ？知らんけど。つか、手前の
指紋公開されたらどうするんんだ？
指紋偽造に使われるかもよ。韓国みたく。
376:朝まで名無しさん
10/10/28 21:51:01 10AUs5pc
基地外はスルーの方向で。
あたご衝突事故：被告人質問を開始…横浜地裁
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
＞説明していないのに、いつの間にか調書ができていた
＞自分が説明した通りに調書を作ってもらえなかった
警部補を書類送検＝公文書偽造、依願退職―大阪府警
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
毎日が捏造、偽造、隠ぺいの検察・警察ですな。
377:わはは
10/10/28 22:01:31 4vb8FeXx
基地ガイが、柳原氏のブログまで追って来たが。
クソ馬鹿は、何処までもクソ馬鹿やのう～～～。
378:1
10/10/28 22:18:03 o+TrzufC
>>377
議論に馬鹿は不要だろ
このことに関して不満があるなら過ｋじこむな
379:わはは
10/10/28 22:20:08 4vb8FeXx
やかましゃあ。クソ馬鹿。
380:わはは
10/10/28 22:24:19 4vb8FeXx
駐停車禁止区内に、止まるつもりで発進し、
事故を起こして、私は悪くない？
笑かすな。
381:朝まで名無しさん
10/10/28 22:28:47 10AUs5pc
チョイナは隔離スレにすっこんでろ！
382:わはは
10/10/28 22:31:44 4vb8FeXx
あそこは、馬鹿を排除し、おいらの見解だけを述べる為のスレだ。
アホ。
383:朝まで名無しさん
10/10/28 22:34:00 10AUs5pc
ここは真性馬鹿を排除しているから出てくるな。
隔離スレで壁に向かってつぶやいていろ。真性馬鹿。
384:わはは
10/10/28 22:35:46 4vb8FeXx
と、馬鹿はノタマウのみであった。
馬鹿とはそういうものだ。
385:わはは
10/10/28 22:37:00 4vb8FeXx
>>383
お前は、本すれでやってろ。
386:朝まで名無しさん
10/10/28 22:38:52 o+TrzufC
>>385
荒らすのなら、県庁に電話入れるぞ
387:朝まで名無しさん
10/10/28 22:43:13 10AUs5pc
壁に向かってつぶやいている真性馬鹿といえば
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
↑yahoo掲示板の名物男uso_wo_kirouに似ているな。行動パターンがw
uso_wo_kirou＝チョイナ説は果たして？
388:わはは
10/10/28 22:46:49 4vb8FeXx
↑以上からも分るように、馬鹿は妄想が激しい。
389:朝まで名無しさん
10/10/28 22:48:26 10AUs5pc
いかんいかん。
基地外はスルーの方向だったわw
以後虫
390:わはは
10/10/28 22:49:35 4vb8FeXx
つか、日頃どんなサイトを見てるんだ？
馬鹿は？というようなサイトしか見ていないようだ。
わはは。
391:わはは
10/10/28 22:57:36 4vb8FeXx
正直言うと、片岡氏に確かめたい事を、
柳原氏に問うてみたのである。何故なら、
雑草魂は、LM氏が検閲し、都合の悪いものを
削除しそうだからだ。今までそうして来ている。
392:わはは
10/10/28 23:08:04 4vb8FeXx
雑草魂
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
コメントしてみた。
393:朝まで名無しさん
10/10/28 23:51:15 e5BrImhc
争点は片岡氏が悪いかどうかではない。
バスが動いていたかどうか、
警察と検察が証拠を捏造したかどうか。
394:わはは
10/10/28 23:54:26 4vb8FeXx
片岡氏の罪状をどうするかの裁判である。
クソ馬鹿。
395:351
10/10/28 23:55:53 8aY4sRN3
>>358
例えば「オタマジャクシ痕の鑑定」とかもしている。
↓（保冷所脳による「要約」）
「捏造ありきの一本道な事故鑑定」しかやってない。
？これで「それでいいのか、と確認している」？
俺「おい保冷所、コーヒー買ってきてくれ。」
保冷所「つまり、コーヒー買ってくるなということですね？」
俺「・・・どういうつもりだ？」
保冷所「確認しているのです。」
396:わはは
10/10/28 23:55:55 4vb8FeXx
つか、馬鹿が雑草魂にまで追いかけて来た。
パープリンだから仕様がないが。
397:朝まで名無しさん
10/10/29 00:01:56 TEtjdaFu
チョイナ(わはは)さん、
危険を防止するために交差点内で一時停止することは道路交通法で認められており、違反ではありません。
さて、下記を見てください。
元検弁護士さんが自分(元検弁護士)のブログのコメント欄にモトケンのハンドルネームで投稿してますが、この元検弁護士(モトケン)さんは正しいコメントをしてると私は思います。
↓↓↓
【URLﾘﾝｸ(www.yabelab.net)
No.56 モトケン さん| 2007年11月 1日 20:01
＞No.55 死刑囚 さん
＞テレビに出ていた生徒さんの一人が「ずーっと待っててそろそろ行けるかなと思った頃に白バイが、まぁ、当たって来たんです。」と話していました。
この供述が信用できるとしますと、運転手は無過失である可能性がかなり高くなります。
衝突時点においてバスが動いていたか停止していたかは、白バイから見てどの程度手前で進路前方にバスが存在することが認識可能かという点に関係する事実であり、
停止していたとした場合、さらに停止してから何秒後に衝突したかが問題になります。
その時間が長ければ長いほど過失は認めにくくなります。
仮に過失を認めても、因果関係が怪しくなります。
No.60 モトケン さん| 2007年11月 1日 21:16
＞No.58 じじい さん
思いっきり簡単に言うと
「ぶつけた」のではなく、「ぶつけられた」という関係になるからです。
なお、道路交通法違反があるからと言って、直ちに業務上過失致死傷における過失があるということにはなりません。
本件で、白バイと十分な距離を置いて交差点に進入したのであれば、道交法違反にもならない可能性があると思います。
要するに、バスが白バイが安全に停止できるだけの距離をおいて交差点に進入したのであれば、
バスの運転手が危険を作出したと言いにくくなりますし（過失の問題）、衝突の原因は白バイにあると言いやすくなります（因果関係の問題）。】
398:わはは
10/10/29 00:04:14 /O9sVA7j
馬鹿の文章は長い上、下手だ。
読む気もせんし、嘘ばかりであることは
既に知っている。
399:朝まで名無しさん
10/10/29 00:20:34 KCj3Zrsv
>>398
立てたスレは放置か？
削除依頼は出したのか？
尻を拭けない男に語る資格はない
400:朝まで名無しさん
10/10/29 01:02:34 2Wew2En0
なんでこのスレの連中はチョイナを放置できないのかね？
レスする方は腹が立つのか何か知らんけどチョイナは何を言われても
「まったく動じるつもりは無い」んだけど。
愉快犯やら荒しやらはレスの内容じゃなくてレスされる行為自体を
ニヨニヨして見てるんだがなあ。
全然関係ないスレだけど家電板のパナソニックブルーレイスレで
ずーっと何スレにもわたって東芝厨が定期的に荒しレスしてるが見事に完全スルーしてるよ。
ちょっと参考にしたらいいと思う。
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)
荒しレスは>>89
401:保冷所
10/10/29 03:07:24 m0BJuAkQ
>>361
＞おいおい。知ったかクンよ。
＞フェールセーフモードとは故障しても最低限の機能を確保することだぞ。
知ったかクンはおまえさんの方だよ。
ま、自爆はバス派のお約束ではあるがなｗ
ABSのフェールセーフについて説明します。電子制御方式の課題は電気的な接触不良などの
異常信号でECUが誤動作を起こすことです。特にABSではノーブレーキになる恐れもあります。
そこで、電子制御方式ABSではECUがシステムに異常がないかを自己診断し、異常があるときには
計器盤にある警告灯で異常を知らせます。この警告灯が点灯したときにはABS機能を停止し、
誤動作を防止して通常のブレーキとして作動させて安全を図っています。なお、通常のブレーキでは、
制動時の車輪速度の低下はそれほど速くなく、ソレノイドバルブは“加圧”（非通電）のみの動作となり
ABSは動作しません。
URLﾘﾝｸ(monoist.atmarkit.co.jp)
＞困ったときの「横滑り」はどうした？
次レス参照。
402:保冷所
10/10/29 03:08:28 m0BJuAkQ
>>368
＞保冷所は答えられない
おまえが理解できないだけだろｗ
（つーか、おまえもリア厨組に入れておいた方がいいのかな？）
＞10km/h以下で1.2ｍのスリップ痕が付くのか？
通常走行でタイヤがロックしていれば有り得ない。
ここで考えられる可能性としては、
１．バスの速度が10km/h以上である
２．タイヤがロックしていないにもかかわらずタイヤ痕がついた
１．現場の状況から有り得ない
これがバス派の結論で、刷毛コーラの話に発展していくわけだ。
２．衝突でフロントが横滑りした可能性
ロックするほど強くブレーキをかけていないので、
生徒の証言や後輪のタイヤ痕がないという状況に合致する
では、実際にありえるのか？
↓
>>1
いい日旅立ち URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)
事故を高校物理で考える URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)
＞明らかにウソ・デマを流そうとしているな。
科捜研の算定書では、衝突でバスの進行方向が変ったことになっていて、
判決文でも言及されているのに、弁護側の急ブレーキ実験ではバスは直進しているだけ。
そのような実験を「再現」だの「証明」だのと言っている連中に言ってやれ。
403:保冷所
10/10/29 03:09:55 m0BJuAkQ
>>369
＞トホホ・・・またそれかよ。
おまえが同じ話を繰返すからだろ、トホホはこっちだっつーの。
＞それじゃ何のために保冷所はここで議論してるんだい？
司法の判断が常に正しいとは限らないからさ。
現に、司法の判断が間違っていると主張する人達がいるのだから、
どちらが正しいのか議論する価値はあるだろ。
＞足利事件も布川事件も最高裁まで言った上で警察の証拠が使えないって話なんだけどな。
それを「司法の手続き」を経て証明したからこその再審だろ。
俺は、片岡氏側が再審無罪を主張するためには何をすべきなのか、という話もしているぜ。
もちろん、それは片岡氏側の主張が真実であるということを前提にした提言だがな。
404:朝まで名無しさん
10/10/29 03:20:26 TEtjdaFu
>>401
保冷所さん、>>361の保冷所さんに何で返信してるの？
保冷所さんは自分(保冷所さん)に返信する奇特な人です。
405:保冷所
10/10/29 03:28:23 m0BJuAkQ
ｽﾏｿ訂正。
>>401は>>367へのレス。
406:保冷所
10/10/29 03:29:33 m0BJuAkQ
>>395
（おまえもリア厨組に入れておいた方がいいのかな？）
おまえ「おい保冷所、トミー・リー・ジョーンズのCMのコーヒー買ってきてくれ。」
俺「つまり、"BOSSレインボーマウンテン"を買って来いということですね？」
おまえ「・・・どういうつもりだ？」
俺「確認しているのです。」
おまえ「俺が買って来いと言っているのは"キリンファイア"だ」
俺「それ、CMに出ているのは松井なんだけど」
おまえ「俺は松井のことをトミー・リー・ジョーンズと呼んでいるんだ」
俺「はいはい」
407:保冷所
10/10/29 03:30:35 m0BJuAkQ
>>397
おまえも懲りない香具師だねｗ
＞その時間が長ければ長いほど過失は認めにくくなります。
＞仮に過失を認めても、因果関係が怪しくなります。
モトケン理論でも「停止＝無過失」じゃないんだよ。
408:朝まで名無しさん
10/10/29 08:27:23 w9uZd8bl
>>359
＞連結はされているが固定されていない重量物が高い位置にあって、
＞下の方を横から押したらどうなるかって話。
なにしろ凄まじいパワーに負けて0.1秒で高速で踊るんだ
ダルマ落としよろしく隊員の惰性はほとんど変化なく白バイだけ踊るだろうな
はい論破完了
あとお前の今までの筋書きが通ったとしても、隊員が投げ出された位置と、最も損傷が酷いバス側面と白バイフロント部はいつ破壊されたのかの説明もまだ残っているからよろしくな
＞これは実験（シミュレーション）で証明できるよな。
物理的な現象を聞いているんだが、なぜ捏造かどうかに摩り替えたがるのかね？
そんなに答えたくない質問なら降参すればいいのに
＞再審請求をするのに有利になるならやれるべことはやるべき、
はいまた論点ずらし
弁護側がどうすべきかなど全く問題にしていない
お前が答えられないとわかってて質問したら案の定、回答はなかったね
＞そういうことは実験することを否定しているバス派の連中に言え。
お前が言う算定書とやらの中にない条件をお前らが後から付け加えたんだからさ、
これは、本来は、弁護側の実験に対する反証として、検察側が実験すべきことでしょう。
409:朝まで名無しさん
10/10/29 08:32:48 w9uZd8bl
>>360
＞その「証明」こそが科捜研の算定書だろｗ
話の流れから、白バイの衝突の影響でなぜブレーキ痕が１ｍもあるかが書かれていると解釈するが
でもそんなものはないだろ
あればとっくにお前が答えているだろうしな
意味が分かっていないようなので言い直すが、２ｍのスリップ痕が１ｍと１．２ｍとして扱われた前提からして間違っている算定など、掲げても無意味
物的証拠が算定書を否定している
つまり、科捜研の算定書ってシロモノは最初からまるで証明になっていないんだよ
で、返ってくる答えはまた弁護叩きかな
どうせもう理屈ではマトモな返答は不可能だろう
410:朝まで名無しさん
10/10/29 09:12:17 TEtjdaFu
>>407
保冷所さん、
モトケンは無過失の可能性がかなり高くなると言ってるが。弁護士というのは断定的な言い方はしないものなんだよ。
411:朝まで名無しさん
10/10/29 12:30:18 9o2iDWF2
テレ朝とかKSBも断定はしてないんだよな。
言い回しは断定してないが
ああいう解説わざわざ電波で流すということは
否定材料なんか一切ないのでやってますということだな。
412:朝まで名無しさん
10/10/29 15:53:37 GDs0gh/G
＞ああいう解説わざわざ電波で流すということは
TV局がバカなんだなｗ
テレ朝系列だしｗ
413:はっぴゃく
10/10/29 16:18:49 tEQAdYxf
>>367
突っ込みどころは沢山あって面白いが、まず事故現場のカーブを１５０キロで走行できるかどうかが問題だな。
そして白バイがバスを発見できた位置から、衝突地点までに転倒せずかつ路面に白バイがブレーキ痕を付けず（それこそお前の大好きなＡＢＳ付きのバイクだぞ）６０キロまで減速可能かどうかだな。
これは多分計算できるはずだから、さんすうが出来るお前やってみろよｗ
414:はっぴゃく
10/10/29 16:27:50 tEQAdYxf
>>367
おいおい自爆しているぞ、質量の保存の法則（詳しい意味は不明だがｗ）で計算したのなら、白バイの速度は科捜研の計算に間違いがないと言うことだぞ。
お前、墓穴掘っていないか。
415:はっぴゃく
10/10/29 16:43:22 tEQAdYxf
>>409
>物的証拠が算定書を否定している
↑
弁護士と石川鑑定人に言ってやれｗ（保冷所談）
416:保冷所
10/10/29 18:38:12 m0BJuAkQ
>>408
＞ダルマ落としよろしく隊員の惰性はほとんど変化なく白バイだけ踊るだろうな
だろうね。
ハイサイドはまさにそんな感じだ↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
＞はい論破完了
俺は、最初からバイクが踊ると言っているのだが、なんで「論破」？
むしろ、「裏付け」だと思ったぞｗ
＞隊員が投げ出された位置
白バイの前進ベクトルは衝突の瞬間にほぼゼロになるが、
おまえが言ったように、隊員の惰性はほとんど変化ぜず前進、
ステアリングに胸部を強打したという認定と矛盾はない罠。
その間、バスが前進しているのなら、隊員はバスの前方に跳ね飛ばされる。
何かおかしいか？
＞最も損傷が酷いバス側面と白バイフロント部はいつ破壊されたのか
衝突の0.1秒～0.2秒の間だろ。
その間にバイクは踊り前進ベクトルはほぼゼロになる。
何かおかしいか？
417:保冷所
10/10/29 18:39:54 m0BJuAkQ
>>408
＞物理的な現象を聞いているんだが、なぜ捏造かどうかに摩り替えたがるのかね？
は？
検察側が主張する事故形態は物証に基づく鑑定から導かれたものだろ。
ならば、検察側が主張する事故形態を再現すれば、
実際の事故と同じような車体の破損やタイヤ痕が残るような物理的な現象が生じるだろ。
（証拠捏造がなければ）
＞弁護側がどうすべきかなど全く問題にしていない
へ？
俺は常に、バス派の主張が事実なら、それを証明するにはどうすればいいのか、
という点を考慮しながら議論しているのだが、おまえは違うの？
＞これは、本来は、弁護側の実験に対する反証として、検察側が実験すべきことでしょう。
だかさー、科捜研の算定書では衝突でバスの進路がずれているのに、
弁護側の実験では、バスは直進しているだろ。
この一点だけでも、弁護側の実験は科学的に「再現」でも「証明」でもない。
そんな無意味な実験になにをどう「反証」しろと？ｗ
418:保冷所
10/10/29 18:43:37 m0BJuAkQ
>>409
＞つまり、科捜研の算定書ってシロモノは最初からまるで証明になっていないんだよ
だから、それを司法も認めるような形で「証明」することができれば、
再審は通るし、無罪の可能性だってあるわけだろ。
で、あくまでも弁護側の主張が真実ならばだが、
検察主張の事故形態を再現した実験（シミュレーション）をやれば、
科捜研の算定書がデタラメであることえを証明できる可能性が高いと言っている。
＞で、返ってくる答えはまた弁護叩きかな
むしろ俺は、おまえがなんで事故状況の鑑定や再現実験に否定的なのか理解できない。
結局、おまえも単に警察や裁判所を叩きたいだけなんじゃないの？
弁護士も事故鑑定人もちゃんとやっている
悪いのは警察だ
裁判で負けたのは裁判官がヒラメだからだ
ネガを出せ
なんで大人はわかってくれないんだ
盗んだバイクで走り出す
ダダこねてるだけじゃ再審は通らんぞ。
でもまぁ、愉快な仲間に加わりたいならそうじゃなきゃなｗ
419:保冷所
10/10/29 18:45:27 m0BJuAkQ
>>410
＞モトケンは無過失の可能性がかなり高くなると言ってるが。
停止時間が長ければ、な。
>>397
＞その時間が長ければ長いほど過失は認めにくくなります。
＞仮に過失を認めても、因果関係が怪しくなります。
モトケン理論でも「停止＝無過失」ではない。
過失認定は、停止時間による。
停止時間が具体的に分からないんだから、そりゃ曖昧な表現になる罠ｗ
420:はっぴゃく
10/10/29 19:05:57 tEQAdYxf
>>409
２メートルのスリップ痕など存在していないぞ、どこにそんな写真や映像や目撃情報があるんだ。
421:朝まで名無しさん
10/10/29 19:08:31 TEtjdaFu
>>419
バスの停止時間は数十秒だ。
その時、白バイは交差点の何百メートルも手前にいた。
道路は緩いカーブだが交差点内で停止してるバスを白バイは交差点の100メートル手前ぐらいでは確認できた。
白バイ隊員が白バイの上で寝てさえいなければ、白バイ側黄色点滅信号を無視して交差点に突っ込んでバスに自爆テロを仕掛けることは有り得なかった。
目覚まし時計を白バイには装備すべきだ。
白バイの過失100。
以上は白バイが法定速度の時速60キロの場合な。
実際は白バイが100キロ以上の違法な高速を出して自爆テロを仕掛けた。この場合も もちろん白バイの過失100。
422:朝まで名無しさん
10/10/29 19:18:37 TEtjdaFu
>>420
写真には捏造スリップ痕は２メートル写ってるのに１メートルになった理由は…‥
URLﾘﾝｸ(kochiudon2.blog105.fc2.com)
B：「バスはABS付きだから、一旦ロックしてまた途切れてロックしといたほうがいいんじゃないですかい？
ワシってアタマいいでしょう？」
A：「お前はバカだな、この距離でそんな長いブレーキ痕がつくとおかしいとバレるだろう、特に右タイヤに至ってはどうみても時速５０ｋｍだぞ。
スタートして６ｍちょいぐらいで時速４０ｋｍ～５０ｋｍになるわけないだろバカ、だからこのぐらいにしとけ。」
B：「さすがダンナずる賢いなぁ、わかりやした。じゃあ手前の線はなかったということに。」
423:はっぴゃく
10/10/29 19:29:14 tEQAdYxf
>>422
だからさぁ、どこに２メートルのスリップ痕があるのよ。
俺の言っている意味分からないのか。
424:はっぴゃく
10/10/29 19:32:35 tEQAdYxf
>>422
ちょっと待てよ、お前>>409じゃないなｗ
425:朝まで名無しさん
10/10/29 19:39:22 +9OCy5UD
>>401
>計器盤にある警告灯で異常を知らせます。
必死でググってきたのか？警告灯があるだろう。ABSが故障してたら運転者も警察も
わかると言うことだ。
>>361
>フェールセーフモードでABSが作動しなくなるらしい。
↑ということで「故障してますた」も横滑り並みの苦し紛れな言い訳していることが
証明できたな。
>>402
>では、実際にありえるのか？
>↓
↑全然ありえないじゃないか？どこに横滑りしますと書いている？
明らかに縦滑りでも「縦のものを横だ」と言い張ってウソ・デマを流そうとしている訳
だな。
>衝突でバスの進行方向が変ったことになっていて
衝突でバスの進行方向が変わったとしたら、その瞬間に縦滑りしたタイヤ痕が付くし、
瞬間的な移動によって大きな衝撃を感じる訳だ。バスの乗員はびっくりして恐かった
とか強く記憶されるはずだが、誰も印象に残っていないと証言している。つまり
バスが衝撃で動くはずがないという証明だな。
くだらん妄想で「横滑り」だの「ロックした」だのと言っている連中に言ってやれｗ
426:朝まで名無しさん
10/10/29 19:43:06 +9OCy5UD
>>414
>質量の保存の法則（詳しい意味は不明だがｗ）で計算したのなら、
>白バイの速度は科捜研の計算に間違いがないと言うことだぞ。
┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
小学校から「さんすう」と「ぶつり」をやり直せよｗ
427:朝まで名無しさん
10/10/29 19:46:21 +9OCy5UD
>>421
>実際は白バイが100キロ以上の違法な高速を出して
100じゃない。150だｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
428:朝まで名無しさん
10/10/29 19:52:25 TEtjdaFu
>>423
だから>>422に貼ったブログに掲載されてる写真を見ろよ。
429:はっぴゃく
10/10/29 19:55:24 tEQAdYxf
>>428
見たが、何故２メートルなんだ、２メートルの根拠は？
俺はどう見ても何メートルだか判別が付かんぞｗ
430:はっぴゃく
10/10/29 20:09:41 tEQAdYxf
>>426
せっかく登場したのだから、理屈でも屁理屈でも良いから、中身のある文章書いて欲しいな♪
431:朝まで名無しさん
10/10/29 20:09:43 TEtjdaFu
>>429
だから、警察がオタマジャクシ痕を半分にチョン切って裁判所に提出した長さでも1メートルあったんだから、その部分の約二倍あるだろ。
１メートルの約二倍なのは見て一目瞭然だから約２メートルだ。
こっちのオタマジャクシ痕は1.5メートルな。伸び縮みするオタマジャクシ痕。よく見ろ。
↓↓↓
URLﾘﾝｸ(kochiudon2.blog105.fc2.com)
432:はっぴゃく
10/10/29 20:13:26 tEQAdYxf
>>431
1.5メートルに付いては、チョーク痕を見れば分かるが、停止時のタイヤの中心点から計測しているだろう。
あと、なんだっけｗ
433:はっぴゃく
10/10/29 20:20:51 tEQAdYxf
>>431
分かりづらかったか、タイヤの路面接地場所の中心点のことな。
要するにタイヤシャフトが存在する位置。
タイヤの大きさや空気圧でタイヤ痕の長さは変わるから、制動距離を出すための計測の基本だろう。
434:はっぴゃく
10/10/29 20:30:23 tEQAdYxf
>>431
それから、このスリップ痕の写真を見る限り、刷毛コーラに見えるほうがおかしくないか、どう思う君！
435:はっぴゃく
10/10/29 20:33:55 tEQAdYxf
>>431
アスファルトに液体がしみこんでいるように見えないな、どう見てもアスファルトの表面しか痕跡が残っていないぞ。
まあ、サングラスの男が見えるような特異な目をもってすれば、どのようにでも見えるんだろうがなｗ
436:朝まで名無しさん
10/10/29 20:35:18 TEtjdaFu
>>432
はっぴゃく、URLﾘﾝｸ(kochiudon2.blog105.fc2.com)をよく見ろ。
赤印は警察が計測して長さ1.2メートルのスリップ痕の写真として青印はチョン切って裁判所に提出してる。
青印も入れたら一目瞭然に約２メートル前後はあるな。
いずれにしても1.2メートルより、はるかに長いということだ。
1.2メートルでもバスは時速15キロ以上なのに、２メートルなら時速何キロだ。(笑)
片岡さんの指差し写真も掲載されてるね。
これは、覆面パトカーの窓のガラスを半分近く上げられて窓から顔を出さずに手だけ出して衝突地点を指差してと片岡さんは警察官に言われて、
スリップ痕は全く見えず全く気づかなかったし、警察官もスリップ痕の話しなど全くしなかった。つまり、騙し写真。
437:はっぴゃく
10/10/29 20:45:10 tEQAdYxf
>>436
おいおい、何で前のタイヤ痕と後ろのタイヤ痕がずれているのよｗ
もしかしたら、片岡氏のバスのタイヤ痕ではなく、もともと路面にあったタイヤ痕だった可能性もあるな。
438:はっぴゃく
10/10/29 20:51:31 tEQAdYxf
>>436
>スリップ痕は全く見えず全く気づかなかったし、警察官もスリップ痕の話しなど全くしなかった。つまり、騙し写真。
↑
それって、ただの言い訳だろう。
口ではあとから何とでも言えわな。
それよりURLﾘﾝｸ(kochiudon2.blog105.fc2.com) の一番下のタイヤ痕だけど。
これを刷毛コーラで書くって凄い技術だな、人間国宝級だなｗ
439:朝まで名無しさん
10/10/29 21:02:25 +9OCy5UD
>>430
>中身のある文章書いて欲しいな♪
いや、すまんな。
科捜研の計算が「スリップ痕が付く証明」だと言って、舌の根が乾かんうちに
「白バイの速度は科捜研の計算に間違いがない」というあまりのアホぶりさ。
↓こういうあまりのアホらしさに、ついおちょくってしもたわｗ
>>337
>科捜研でスリップ痕が付くことが計算上証明されているだろう。
>>414
>質量の保存の法則（詳しい意味は不明だがｗ）で計算したのなら、
>白バイの速度は科捜研の計算に間違いがないと言うことだぞ。
ところで、今日は18:45:27～19:05:57の間にバトンタッチしたのか（爆
440:朝まで名無しさん
10/10/29 21:05:58 +9OCy5UD
>>437
>もともと路面にあったタイヤ痕だった可能性もあるな
ﾜﾛﾀ ↑これは保冷所が同じ事を書いてさんざん馬鹿にされてたな。
・白バイが横から当たってABSが効きませんですた
・実はABSが壊れてますた
・もともと路面にあったタイヤ痕ですた
はっぴゃく＝保冷所は、真面目に相手して欲しいという気は無いのだろうな。
441:朝まで名無しさん
10/10/29 21:09:17 +9OCy5UD
県警支援者＝悪の枢軸を相手に真面目に話をしてもまるで意味がない。
馬鹿にするか、罵倒するのか、テキトーにお相手して馬鹿さを晒してやるかｗ
そんな程度で上等。
442:はっぴゃく
10/10/29 21:14:41 tEQAdYxf
>>440
ちょっといいか？
お前自分が自爆したことに気が付いていないのか・・。
443:はっぴゃく
10/10/29 21:31:28 tEQAdYxf
>>441
>馬鹿さを晒してやるかｗ
↑
質量保存の法則でお前はバカを晒しているのだが、全く気が付いていないのか。
444:不毛だな・・
10/10/29 21:33:17 QS+onc7E
>>406
（前提となる事実）
例えば・・とかもしている →（保冷所要約） →「捏造・・」しかやってない
ここからどうやっても保冷所のたとえ話にはならないと思うが。
前提となる事実に異論があるなら、もっと前の段階で主張すべきだねｗ
リア厨組？君の心の中で俺をどうカテゴライズしようが君の勝手ですよｗ
それとも俺の要望を聞いてくれているのかな？ｗ
それなら、俺も「警察派」でｗ
445:朝まで名無しさん
10/10/29 21:38:32 2Wew2En0
何か流れが速いなｗ
>>403
おまえがいつも話をそらすからだろ。
＞それを「司法の手続き」を経て証明したからこその再審だろ。
分かりやすく言ってやる。
足利事件で言うなら菅谷さんが最新のDNA鑑定を持って再審請求した。
これはバス派が白バイぶつけた実証実験やったり科捜研と違う事故鑑定を
新たに作成して再審請求する事にあたる。
だがそんな事を言ってるんじゃない。
足利事件でDNA鑑定する前に警察が
「実はお前が殺した所を写した証拠写真があるのだだからお前は有罪だ」と言った。
菅谷さんは「それは捏造だ、そんなものがあるなら提出してくれ」と言う。
お前は既に最高裁で判決が出てるのだから出す必要は無いと言う。
そして再審するなら別に無罪の証拠を出せと言う。
これは単なる殺人事件や業過事件の域を超えた警察の捏造疑獄なんだよ。
運転手の有罪無罪の前にまず捏造が無い事を証明しろと言ってるんだ。
そしてそれはネガを提出すれば済む事だ。
もう一度聞く。
なぜ警察は「ある」と言ったネガを出さないんだ？
最高裁で判決後に新たに物的証拠を出すのは禁止されているのか？
＞俺は、片岡氏側が再審無罪を主張するためには何をすべきなのか、という話もしているぜ。
この点に付いてはおまえの話も理解してるよ。
高知白バイ事件としてはバス側がやるべき事はある。
それとは別に警察司法に捏造と言う疑惑がかけられている事も証明しなきゃならんのだ。
446:朝まで名無しさん
10/10/29 21:40:45 QS+onc7E
>>369
>>403
足利事件の経緯
１．最高裁判所が検察側証拠の証拠能力を認め有罪確定
２．再審請求を申立
３．日本テレビキャンペーン報道
４．地裁で再審請求棄却、即時抗告
５．高裁でDNA型再鑑定を行うことを決定
６．新鑑定結果提出
７．再審
８．無罪確定
５が重要だね。
447:朝まで名無しさん
10/10/29 21:43:39 +9OCy5UD
>>442
>お前自分が自爆したことに気が付いていないのか・・。
せっかく登場したのだから、理屈でも屁理屈でも良いから、中身のある文章書いて欲しいな♪
448:朝まで名無しさん
10/10/29 21:45:57 +9OCy5UD
>>445
>おまえがいつも話をそらすからだろ。
はっぴゃく＝保冷所の共通点。まともに議論する気がないのはあきらか。
449:話を逸らすようだが・・
10/10/29 21:53:36 QS+onc7E
『週刊文春』の高知白バイ事件の調書ねつ造疑惑の方が、
タイヤ痕よりも先に証明できてしまいそうな気がするな。
450:朝まで名無しさん
10/10/29 22:04:41 TEtjdaFu
>>434>>435>>438
はっぴゃく は、眼科に行きなさい。
オタマジャクシ痕は乾くから塗り直しで黒ずんだり、何で同じオタマジャクシ痕が めまぐるしく色が変わってるんだよ。
(笑)
451:はっぴゃく
10/10/29 22:16:12 tEQAdYxf
>>450
なんだ、まだいたのかｗ
色が変わるのは光線の加減、フラッシュの有無、シャッター速度、絞り、フィルムの種類、フィルム感度、フィルムの製造年月日。
カメラのレンズやフィルター使用の有無、現像機のメーカーで変わってくるだろう。
デジカメ世代には分からないか・・・
452:朝まで名無しさん
10/10/29 22:28:13 TEtjdaFu
>>451
何でそれで先端だけ真っ黒クログロのオタマジャクシになるんだよ。
ものには限度があるんだよ。
453:はっぴゃく
10/10/29 22:34:16 tEQAdYxf
>>452
先端が実際のブレーキ痕で、その後ろ側はスリップ（横滑り）痕。
お前が車を運転中に衝突されたらブレーキを踏むだろう、ブレーキ痕が先端に印象されたんだよ。
454:はっぴゃく
10/10/29 22:35:49 tEQAdYxf
>>452
真っ黒クログロは支援者が原本の写真を加工したんだろう。
455:朝まで名無しさん
10/10/29 22:38:32 GDs0gh/G
タイヤ痕の写真はアスファルトの色もめまぐるしく変わっている。
警察は道路も捏造したんだなｗ
456:朝まで名無しさん
10/10/29 22:42:41 GDs0gh/G
>>454
支援者の写真加工は前科があるからなｗ
457:はっぴゃく
10/10/29 22:48:28 tEQAdYxf
>>455-456
おいおい、せっかく俺が書こうとしたのに、ぐすん（泣）
458:朝まで名無しさん
10/10/29 22:48:31 7NNMPf+r
ブログの内容が正しいと思ったら間違い
猿は、支援する会とは関係ないと書き
これを前提に興味を引くように書いている
459:朝まで名無しさん
10/10/29 23:30:50 GDs0gh/G
片岡氏のブログのコメント欄を見たのだが、支援者に対する印象が悪くなるんじゃないか？
敵意剥き出しの決めつけと罵倒で2ちゃんねらも真っ青だ。
460:朝まで名無しさん
10/10/29 23:32:05 TEtjdaFu
>>456
kochiudonが加工した写真をSPAに送ったのは単なる手違いな。
ちゃんと訂正と謝罪してるよ。
461:朝まで名無しさん
10/10/29 23:37:47 +9OCy5UD
GDs0gh/Gの工作活動もなかなかだね。
保冷所かね？ステラかね？
はたまた、取り合ってもらえないチョイナかねｗ
462:朝まで名無しさん
10/10/29 23:37:57 TEtjdaFu
>>455
警察が公開した写真が元々そうなってるんだよ。
支援者も、警察は夜になってから写真を撮ったのかとかビックリしてたぞ。
バス支援ブログで、分かりやすいように写真のコントラスト等を調整することはあるが、その場合はちゃんとその旨が書いてあるよ。
463:朝まで名無しさん
10/10/29 23:44:13 TEtjdaFu
>>459
チョイナが片岡さんのブログの最新記事のコメント欄を荒らしまくってるから、忠告してあげてるのだろ。
荒れてるのはチョイナが荒らしてるそこだけだよ。
464:朝まで名無しさん
10/10/29 23:50:39 GDs0gh/G
>>463
あれじゃ、知らない人が見たらどっちが荒らしだかわからないよｗ
465:朝まで名無しさん
10/10/29 23:57:20 TEtjdaFu
>>460の訂正
加工した写真を単なる手違いでSPAに送ったのはkochiudonさんではなくてLMさんでした。大変失礼しました。
LMさんは訂正と謝罪をちゃんとしてます。
466:朝まで名無しさん
10/10/29 23:58:09 +9OCy5UD
チョイナとステラの荒しだなｗ
467:朝まで名無しさん
10/10/30 02:22:00 +SQO3HXa
片岡氏のブログにチョイナが特攻して、支援者がパニックを起こしたようだなｗ
468:朝まで名無しさん
10/10/30 03:50:09 WSFMEcjs
高知県の人間って愚かだね
469:朝まで名無しさん
10/10/30 07:00:35 /XWejx2g
>>416
＞俺は、最初からバイクが踊ると言っているのだが、なんで「論破」？
文脈から続きを省略したとは思わないのか
隊員が投げ出されてしまっては重心が低くなり、お前の言う踊る白バイ説そのものが消滅する
それとも「踊るのは白バイだけ」に賛同してくれるのか
それはありがたいことだ
＞おまえが言ったように、隊員の惰性はほとんど変化ぜず前進、
だな
そのほとんど惰性が変化しない隊員が、どうやってベクトルが全く異なる停止中の白バイの重心と一体化するのかね
お前の理論はあっちを立てればこっちが立たず、だ
＞ステアリングに胸部を強打したという認定と矛盾はない罠。
ステアリングの高さに胸部がくると言う説明がすでに矛盾してるだろ
VFR800Pのステアの高さはチビが載ってもせいぜいみぞおちくらいなんだが
バイク乗りだと豪語してた割にはこういう怪しいところには切り込めないのかな
まあこれも警察が間違っていると心では確信していてもただの意地で無理矢理擁護するのだろうが
＞衝突の0.1秒～0.2秒の間だろ。
＞その間にバイクは踊り前進ベクトルはほぼゼロになる。
＞何かおかしいか？
どこが接触したの？
図ではバスの側面と白バイのフロントタイヤが真っ先に接触した後瞬間移動したことになっているけど、これ採用していいのかな？
これだと既に鑑定とは違うのではないのかね
470:朝まで名無しさん
10/10/30 07:18:41 /XWejx2g
>>417
＞は？
>>359参照
何が起こるのか？と聞いたのになんで答えが
＞物証に偽造がなければ、バスの進路が変りタイヤ痕が残る。
これだけなんだ？
バスの進路が変わる理由が「物証に偽造がなければ」では全く物理的な説明になってない
それに鑑定では「進路が変わったせいで付いたタイヤ痕」ではなくただのブレーキ痕だったはずだが、ここらへんの言い回しを微妙に変えたがるところがまた姑息な工作活動を物語っているね
警察が正しいんだろ？飽くまでもブレーキ痕であることを照明しろよ
＞俺は常に、バス派の主張が事実なら、それを証明するにはどうすればいいのか、という点を考慮しながら議論しているのだが、おまえは違うの？
それ以前に俺はさ、「ブレーキ痕の長さが写真と鑑定では違う」って言ったんだからさ、警察を擁護するお前はそれがなぜ違うのかを説明すべきなんじゃね？
どうせできないんだろ？
警察が間違っていることを証明するにはどうすればいいかって？
そりゃお前がそうやって返答に詰まるようにすればいいだけだろ
どこか間違えているかね？
俺は常に、警察派の主張が事実なら、それを証明するにはどうすればいいのか、という点を考慮しながら議論しているのだが、おまえは違うの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>418
＞だから、それを司法も認めるような形で「証明」することができれば、
司法じゃなくてお前に聞いてるんだよ
答えられんのか？
＞検察主張の事故形態を再現した実験（シミュレーション）をやれば、
これは、本来は、弁護側の実験に対する反証として、検察側が実験すべきことでしょう。
↑見えなかったようだからもう一回書いておくから、百回くらい読めｗ
＞結局、おまえも単に警察や裁判所を叩きたいだけなんじゃないの？
間違っていればどんなものでも叩かれるのは常識
だがお前は間違っているとわかっていながら警察を擁護しているな
それくらい答えられるときと答えられないときの返答の差で皆気付いていると思うが
471:朝まで名無しさん
10/10/30 08:22:40 +uscAFWy
週刊文春 １１月４日号
大阪特捜部 ＦＤ改竄どころじゃない
検察の調書捏造を告発する 検察史上、最大最悪のスキャンダル
472:朝まで名無しさん
10/10/30 09:04:18 pCZp9pyP
悪の枢軸隊員が連携して特攻したことがよくわかるぞ。
2010/10/28(木) 午後 11:06[ チョイナ]
2010/10/28(木) 午後 11:18[ ステラ]
冤罪被害者の集会と再審請求などでメディアの注目を受け、週刊文春など
今までなかったメディアも事件性に注目し始めた。
もうじき法廷に引きずり出されると、悪の枢軸らが動揺しているようだな。
はっぴゃくと保冷所も指令されて動き出すだろう。
473:朝まで名無しさん
10/10/30 10:09:11 GP9O/QqK
>>472
つ>>2
474:朝まで名無しさん
10/10/30 10:09:52 GP9O/QqK
>>471
>>2
475:朝まで名無しさん
10/10/30 10:33:44 3GtaqYCS
>>473-474
つ>>366