10/08/13 13:23:13 gTaU2+TF
>>197
＞それの基は1981年に発効された条文に、
だからそんなもの元々誰も問題にしてないって言ってるんだ
もう一度言う。
そもそも平成12年だとか1981年の話なんてスレの誰もしてねーよ。
いつこのスレで平成12年の話が問題にされたのか、ソース出せって言ってるんだよ
黒愛美が勝手に持ち出して>>163を叩いてるだけじゃねーか。
人の話や定義を勝手に捻じ曲げて、捏造呼ばわりとはホント呆れるわ。
＞協議会の背景にソフ倫が関与できるとは思えない。
だから一次ソースを触れろと言ってるんだ。
協議会の議事録にソフ倫の光速土下座の件が取り上げられて、
委員から「自主規制では不十分、法規制すべし」と発言が出てるんだよ。
どこまで脳内で捏造してるんだ、お前は。
201:朝まで名無しさん
10/08/13 13:28:20 tx0hE64N
>>185
んな大層な民族論の問題じゃないでしょ。
エロゲー屋が創作文化に属して商業やっている癖に
文化を守る為の活動には僅かな協力をも渋るノンモラルで不愉快な連中ってだけ。
さっさと潰れちまえ。
202:朝まで名無しさん
10/08/13 13:36:01 gTaU2+TF
>>197
＞これがあるからでしょ。
はい、捏造お疲れさん。
イクオリティナウの国連書簡の原文に全部書いてある。
「Re: Information on Japan for consideration by the Committee on the Elimination of
Discrimination against Women at its 44th Session」
URLﾘﾝｸ(www2.ohchr.org)
そして第五条の問題については以前から日本政府はリテラシーを高める等の回答を繰り返し、のらりくらりとかわして来た事実がある。
203:朝まで名無しさん
10/08/13 13:43:41 ttKFzbnQ
>>199
規制反対だけで手一杯どころか、人も金も足りないのが悲しい現実なのに
割れ対策という｢経営判断｣ですべき事もタダ働きでやれ！という事？
204:朝まで名無しさん
10/08/13 13:46:31 iE1eV3T/
>>198
そらそうだろうよ、仮に今俺が自殺しようがお前さんが心を痛めるとはとても思えんね
「なにこのキチガイ」と思って終わりだろ
要はどういう政治信条にせよ極端にラジカルになれる奴は少ない以上
どうしても心象、つまり好意的に見るか冷ややかな視線を向けるかである程度対応は変わってくる
規制自体はしかたなかったにせよそのアフターフォローや発言見るに、そら冷ややかな視線しか投げん奴は増えるだろ
だからDLやらかす奴が増えたとしてもそれは予測するべき、もっと言うなら許容するべきリスクだと言ってるの
いい悪いの話じゃなくて賢いか否かの話
現にどこぞのエロゲメーカーが割れをどうにかしろって警察だかに行った時
ざまあｗとか発言してる奴のが多かったからな、世間一般からも好意的に見られない代物なのに
ユーザー側からも見限られるやり方するとかただのアホだろ
無論反感買おうが実害は無いと判断してるのかもしれんが、それならそれでお前さんがいちいち必死になって俺の発言を糾弾する必要もない
意味がないんだから
205:朝まで名無しさん
10/08/13 13:49:32 iE1eV3T/
あとP2規制されてるからあっちのスレにゃ書けねえからこっちで言うが
なにしれっと俺を割れ扱いしてやがるんだお前は
自分の意見に沿わない奴は人間のクズ扱いですかそうですか
どっちが傲慢なんだか
206:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/08/13 14:07:44 E3vyLOqJ
>>200
＞いつこのスレで平成12年の話が問題にされたのか、ソース出せって言ってるんだよ
うん？
このスレでは「非実在青少年規制」とは関係無く、ずーっと前から東京都青少年健全育成条例の問題を扱っているんだよ。
テンプレにもあるでしょ。
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:3番)
１．上記サイトにあるように、不健全指定されるとただの18禁ではなく一般流通ルートに載らないために事実上発禁状態になる。
18禁のように見えますが、実態は公権力による検閲に匹敵することができる。
このようなゾーニングはゾーニングの範囲を越えている。
上記サイトより
＞(5)東京都青少年健全育成審議会は、連続3回または年通算5回「不健全」指定を行うことで、
＞その雑誌類を休刊に追い込むことが可能である。
２．１の結果、成人の知る権利も大きく制限される（不健全指定＝事実上の発禁状態）。
３．ゾーニングのやりすぎ、濫用の問題。以前なら子供も読んでいた、たいしたことない表現まで
18禁などになった場合、子供の権利が不当に侵害されるだけでなく、制作側が18歳未満も購買層と考えてた場合、
制作側の利益も侵害することになるし、18歳未満を購買層と絶対考えないケース以外は
萎縮して自由に作れなくなる恐れ。
４．もともと悪影響に根拠がないために、客観的評価・分析ができないから
歯止めがかからず 政治的表現・歴史研究にまで拡大する恐れ（外国のケース「親日派のための弁明事件」）
５．これは本・雑誌類の場合だが、同じような手法を用いれば、ネット・ゲーム・テレビなどにも
応用できる可能性があり、憲法21条・表現の自由が事実上消滅する可能性が高い。
６．このような状況の中、過剰な自主規制が横行する恐れ。
７．１～６による結果、萎縮効果で自由な表現ができなくなる恐れ
コレは「非実在青少年規制」以前の問題だからね。
207:トモエのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU
10/08/13 14:19:54 NmePPn6Q
ここで議論するのも良いが、パブコメをはじめ、民主党や首相官邸への意見の送付も忘れないようにな。
********************************************
現在送れるパブコメ。
内容は前回と変わらず。創作物規制有りなので送ってください。
第３次男女共同参画基本計画に盛り込むべき施策に関する提案募集について
提案募集の期間
平成２２年８月３日（火）～平成２２年８月３１日（火）
URLﾘﾝｸ(www.gender.go.jp)
こういったリアルな活動が重要だからな。
特に現政権は、都条例の件を見ても分かるとおり、世論が大きければその世論に従うことが多い。
だから、こういったパブコメが重要なのは言うまでもないだろう。
208:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/08/13 14:20:47 E3vyLOqJ
>>200
＞人の話や定義を勝手に捻じ曲げて、捏造呼ばわりとはホント呆れるわ。
＞協議会の議事録にソフ倫の光速土下座の件が取り上げられて、
＞委員から「自主規制では不十分、法規制すべし」と発言が出てるんだよ。
＞どこまで脳内で捏造してるんだ、お前は。
読み方の違いでしょ。
規制推進派がソフ倫の対応を持ち出すことはあっても、それは規制推進派側の問題だから。
209:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/08/13 14:25:25 E3vyLOqJ
>>202
＞そして第五条の問題については以前から日本政府はリテラシーを高める等の回答を繰り返し、のらりくらりとかわして来た事実がある。
だから、第五条を根拠に角田は「レイプレイ」を標的にしたんでしょ。
210:朝まで名無しさん
10/08/13 14:31:20 iE1eV3T/
>>208
俺を割れ扱いするような発言をしてる時点でお前さんが人の話や定義を勝手に捻じ曲げる姑息な野郎であることは自明である
211:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/08/13 14:40:28 E3vyLOqJ
>>203
いや、「赤の他人」だから、っていうのは、ちょっとね……。
自分がされて嫌なことは、「赤の他人」も嫌だと思うんだよね。
＞仮に今俺が自殺しようがお前さんが心を痛めるとはとても思えんね
あなたが自殺してしまうような社会を、わたしは認めない。
＞ユーザー側からも見限られるやり方するとかただのアホだろ
ただのアホに対しても、権利侵害は良くないと思う。
＞無論反感買おうが実害は無いと判断してるのかもしれんが、それならそれでお前さんがいちいち必死になって俺の発言を糾弾する必要もない
＞意味がないんだから
うーん、まあ良心の問題も多分にあるからね。
それとも、違法化されたほうが良いのかな？
>>205
いや、「赤の他人」って理屈が、純粋に疑問で、多くの意見が聞きたかったの。
ごめんね。
212:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/08/13 14:44:16 E3vyLOqJ
>>210
わたしは、あなたが割れ厨だとは思ってないよ。
あなただって、割れについての見解を述べてるだけでしょう？
違うの？
213:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/08/13 14:46:17 E3vyLOqJ
>>211を訂正。
>>203
いや、「赤の他人」だから、っていうのは、ちょっとね……。
自分がされて嫌なことは、「赤の他人」も嫌だと思うんだよね。
>>204
＞仮に今俺が自殺しようがお前さんが心を痛めるとはとても思えんね
あなたが自殺してしまうような社会を、わたしは認めない。
＞ユーザー側からも見限られるやり方するとかただのアホだろ
ただのアホに対しても、権利侵害は良くないと思う。
＞無論反感買おうが実害は無いと判断してるのかもしれんが、それならそれでお前さんがいちいち必死になって俺の発言を糾弾する必要もない
＞意味がないんだから
うーん、まあ良心の問題も多分にあるからね。
それとも、違法化されたほうが良いのかな？
>>205
いや、「赤の他人」って理屈が、純粋に疑問で、多くの意見が聞きたかったの。
ごめんね。
214:朝まで名無しさん
10/08/13 14:58:57 gTaU2+TF
>>206
＞このスレでは「非実在青少年規制」とは関係無く、ずーっと前から東京都青少年健全育成条例の問題を扱っているんだよ。
バーカ。
【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏150】のスレでいつ、平成12年の話が出たんだと聞いてるんだ。
テンプレ持ち出してソースですとか阿呆か？
しかもこの【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏150】スレでテンプレが議論に上がった事実なんて一度もないぞ。
だから捏造と言われるんだ。
>>209
＞だから、第五条を根拠に角田は「レイプレイ」を標的にしたんでしょ。
はい、また捏造お疲れさん。
レイプレイ問題はそもそもイギリスで起きたんだよ。
その後アメリカ→日本という風に移動してきた。
角田が出てきたのは最後のところだけ。
ずーっとイクオリティナウが主導権を握ってたのが事実。
黒愛美はイクオリティナウの公式文書ですら無かった事にしてまでソフ倫無罪を訴えたいのかね？
そもそもこのスレで語られているソフ倫の問題は光速土下座した09年6月以降の話なのに、
無理やり20年も時計を巻き戻して必死に弁護ですかｗ
215:朝まで名無しさん
10/08/13 15:01:33 iE1eV3T/
>>210の発言は取り消す
まあ、現物をダウンロードするのは基本的なラインとしては違法でいいとは思うが
（どこまでを範囲にするか、罰則をどの程度にするかとかの議論は必要としても）
どっちかというと引用だったりパロディ、サンプリングそのあたりに関する話の方に興味あるけどな
216:朝まで名無しさん
10/08/13 15:31:34 LC1HjSI1
黒愛美にはもう触るなよ
こいつも規制派と同じで自分の妄想を他人に押し付けて
悦に入るタイプなんだからさ
>>200
>そもそも平成12年だとか1981年の話なんてスレの誰もしてねーよ。
確かにスレを読み返したけど誰もそんな議論してないね
黒愛美が突然意味も無く持ち出して
議論を捻じ曲げてるとしか思えない
217:朝まで名無しさん
10/08/13 15:44:14 LC1HjSI1
黒愛美いいかげんにしろ。
今、スレで議論してるのはソフ倫の光速土下座とその波及した被害の問題だ。
お前がやってるのは議題妨害以外の何者でもない。
ここまで来るともはや荒らしと同じだな。
218:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/08/13 15:54:39 E3vyLOqJ
>>214
＞バーカ。
それは認める。
＞【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏150】のスレでいつ、平成12年の話が出たんだと聞いてるんだ。
“【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏150】”だと、出てないね。
っていうか、初出だと思う。
平成12年審議会には石原都知事も名を連ねている。
＞しかもこの【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏150】スレでテンプレが議論に上がった事実なんて一度もないぞ。
＞だから捏造と言われるんだ。
あっそ。
“このスレ”っていうから、てっきり大谷スレ全体のことかと。
＞角田が出てきたのは最後のところだけ。
＞ずーっとイクオリティナウが主導権を握ってたのが事実。
で、角田は女性差別撤廃条約を根拠にしてないの？
角田が女性差別撤廃条約の第五条を声明文で上げてないのであれば、わたしの間違いだね。
認識を改めて訂正する。
219:朝まで名無しさん
10/08/13 15:55:26 sYc7Jzva
まぁ黒だしな
220:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/08/13 16:04:15 E3vyLOqJ
>>214
＞黒愛美はイクオリティナウの公式文書ですら無かった事にしてまでソフ倫無罪を訴えたいのかね？
＞そもそもこのスレで語られているソフ倫の問題は光速土下座した09年6月以降の話なのに、
＞無理やり20年も時計を巻き戻して必死に弁護ですかｗ
わたしがいつ「イクオリティナウの公式文書ですら無かった事にしてまで」したの？
「このスレ」で。
わたしが「無かった事にしてまでソフ倫無罪を訴え」た文言を、引用してくれると、有り難い。
ソフ倫自体は擁護する気は、毛頭無いんで。
221:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/08/13 16:24:47 E3vyLOqJ
>>216
＞確かにスレを読み返したけど誰もそんな議論してないね
それはその通り。
女性差別撤廃条約の1981年発効と都条例第２４期東京都青少年問題協議会（会長石原慎太郎知事）が平成12年に行われたことは、
わたしが持ち出したもの。
いわゆる「ソフ倫の光速土下座」は去年の6月だからね。
「ソフ倫の光速土下座」を手柄にするのは規制派であって、
ソフ倫にとっては、光速土下座はエロゲを流通させられるかどうかの瀬戸際的結論だったように思う。
222:朝まで名無しさん
10/08/13 16:25:07 l0+HSge6
自分と意見の違う人を「敵の擁護認定」するような急進派の声が大きくなると、勢力としては末期的ですな。
必ず粛清を始めて瓦解する。実際、このスレでもその兆候が顕著だしねぇ。
このスレで規制論を主張するってことなら兎も角、多様な視点による議論を阻害して規制派認定ってのは規制反対派のスレでやることではないわな。
>>214
角田はイクオリの理事だぜ？最後のところだけなんて有り得ねーよ。
223:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/08/13 16:32:21 E3vyLOqJ
>>217
＞今、スレで議論してるのはソフ倫の光速土下座とその波及した被害の問題だ。
万事公論に決すべし。
＞お前がやってるのは議題妨害以外の何者でもない。
議論を止めるつもりは、毛頭無い。
＞ここまで来るともはや荒らしと同じだな。
そう思うなら、「あぼん」すれば良いんじゃないの？
わざわざトリップまで付けてるのよ？
224:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/08/13 16:48:54 E3vyLOqJ
>>215
わたしはエロゲを改造する（親告罪だけど、知的財産権を侵害している）のが趣味だから、
あんまり他人のことは言えないんだけどね。
225:朝まで名無しさん
10/08/13 17:12:13 okSstYzF
俺も黒愛美はソフ倫の光速土下座問題から
目を逸らさせようと必死になってるとしか思えんよ
>>180でイクオリティ・ナウの国連書簡を提示されており、
かつそして勧告がこの書簡が原因である事も指摘されているのに、
お前は>>184で
＞いや、少なくとも、1981年に発効された女性差別撤廃条約と
＞平成12年から行われていた都条例改正の問題を、
＞どうやってソフ倫が招いたの？
と、脈絡も無く1981年と平成12年の話を持ち出して、
イクオリティナウの書簡は完全にスルー
さらに>>209においても
＞だから、第五条を根拠に角田は「レイプレイ」を標的にしたんでしょ。
と、イクオリティ・ナウの書簡をまたスルーして、
勧告の原因を角田と第5条になすりつけ
（だいたい第5条が原因なら条約成立時に
エロゲ規制条項が入っていないと矛盾してるんだよ）
>>216も指摘している通り、今までこのスレではソフ倫の光速土下座と
その波及した被害の問題を議論していたにも関わらず、
黒愛美だけが必死に平成12年や1981年の話、
テンプレなど全く無関係なものを持ち出して、
議論をかく乱させてる
これだけ揃えばイクオリティ・ナウの事を無かった事にして
ソフ倫を弁護してると言われても仕方が無い
226:朝まで名無しさん
10/08/13 17:19:59 9NusatAC
上げられてたけど、表現規制するとこういう告発に似たのもだめになるのかも。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
227:朝まで名無しさん
10/08/13 17:21:29 okSstYzF
>>218
＞角田が女性差別撤廃条約の第五条を声明文で上げてないのであれば、わたしの間違いだね。
>>180が上げた書簡に書いてあるぞ
公式書簡を書いたのも国連に働きかけたのも
イクオリティ・ナウという国際組織
書簡には角田の署名など全く無い
228:朝まで名無しさん
10/08/13 17:35:20 l0+HSge6
>>225
＞議論をかく乱させてる
議論なんてしてないでしょｗ
229:朝まで名無しさん
10/08/13 18:40:23 WS/XzNIu
ソフ倫様は正義です嫌なら買うな犯罪者予備軍共
230:朝まで名無しさん
10/08/13 18:58:54 CX0Uzrcl
ソフ倫様のシールを買わないほうがいいってこと？
それなら一考の余地があるね
231:朝まで名無しさん
10/08/13 20:12:47 H0yIg+FZ
fate以降ヒット作がなさそうなところからもう誰もエロゲとか買ってない事が伺える
232:朝まで名無しさん
10/08/13 20:30:52 ihCE9+HU
つかニコ動、モバゲのせいで下の中～フツ面オタが
「こんなおいらにもチャンスあるかもネ(=^^=)」
って、出会い求めて腐女子に媚びるようになってきたからな。
本当にオタでも底辺しかエロゲやらなくなってきた。
さらに「全ユーザーの３／４が違法DL」って揶揄されるほど不正コピーが蔓延
もう規制どうこうとかの前に終わってるだろ
233:朝まで名無しさん
10/08/13 20:34:45 TviEH7iS
>>228
イクオリという団体が行った言動を、角田個人の責任に転嫁してる時点でお話になりません。
234:内閣府ウオッチャー
10/08/13 21:03:24 6aiyNTrm
仲間割れは止めましょうネ。
得ろゲの販売不振は聞きマスが・・・
自然な需給バランスの変化なら・・・仕方ないのかな・・・。
235:朝まで名無しさん
10/08/13 21:21:58 lHUByFUt
ID:iE1eV3T/に質問だが
取りあえず、抗議の手法として割るってのは認めない、って事で良いか？
ソフ倫を泥棒と口を極めて罵る奴が、その泥棒から泥棒するのを容認とかダブスタりば原も
いいところだし、乞食にも劣る屑の所業だ
そもそも、卑しくも法治国家の住人が私的制裁容認しちゃいかんわな
今後、ほかのサブカル業界と喧嘩しないために聞いておく
236:朝まで名無しさん
10/08/13 21:26:21 Wwpl4zl2
【社会】児童ポルノ単純所持も規制 京都府、条例化を検討
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
またもや危ない条例
237:朝まで名無しさん
10/08/13 21:31:20 lHUByFUt
>>235
一応補足しておくが、俺はゲームのＤＬは違法って立場ね
ただし、最終的に確定判決まで出ないと絶対的な答えがないんで、いったん棚上げして
見解を問う
あと、落としたゲームで遊んだからまず間違いなく著作権法違反になるのは今更だけどな
238:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/08/13 21:36:22 E3vyLOqJ
>>225
＞俺も黒愛美はソフ倫の光速土下座問題から
＞目を逸らさせようと必死になってるとしか思えんよ
そういう印象なのか。憶えておくね。
＞と、脈絡も無く1981年と平成12年の話を持ち出して、
ふーん、1981年に発効の女性差別撤廃条約と平成12年に行われた第２４期東京都青少年問題協議会（会長石原慎太郎知事）は不問で、
そして、あくまでもソフ倫が元凶なんだね。
＞イクオリティナウの書簡は完全にスルー
その文章から「ソフ倫の光速土下座がイクオリティナウを調子付かせ」たイクオリティナウの思考までは理解できないからね。
＞勧告の原因を角田と第5条になすりつけ
＞（だいたい第5条が原因なら条約成立時に
＞エロゲ規制条項が入っていないと矛盾してるんだよ）
5条を根拠にしてないのであれば、この点はわたしの間違いだね。
そっか。
第五条
締約国は、次の目的のためのすべての適当な措置をとる。
（ａ）両性のいずれかの劣等性若しくは優越性の観念又は男女の定型化された役割に基づく偏見及び慣習
その他あらゆる慣行の撤廃を実現するため、男女の社会的及び文化的な行動様式を修正すること。
URLﾘﾝｸ(www.ngo-hrn.org)
これは関係無い、と、理解した。
239:内閣府ウオッチャー
10/08/13 21:37:41 6aiyNTrm
京都府の条例デスか・・・。
他板でも書きましたが、内容がわからないとなんとも・・・。
都条例の九月までは小休止かな！？と思ってましたが・・・。
本当に３時の違法画像に留まるなら良いのデスが・・・。
240:朝まで名無しさん
10/08/13 21:40:10 Wwpl4zl2
>>239
よくはないでしょう
冤罪の可能性は実写映像の方がずっと怖い
241:朝まで名無しさん
10/08/13 21:50:53 zkei4KoI
NHKで「日本のアニメ・アニメ今後どうなる？」と言う特集。コミケも出てきて批判的な
内容ではなかったけどこういう時こそ規制問題を取り上げてほしいな。規制させたらコミケ
も無事ではいられないんだから
242:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/08/13 22:07:28 E3vyLOqJ
>>225
＞今までこのスレではソフ倫の光速土下座と
＞その波及した被害の問題を議論していたにも関わらず、
大谷スレって、そういう固定化した問題に固着したスレなのですね。
初めて知りました。
大谷さんも反対派に転向したらしいですから、そろそろスレタイを変えたほうが良いかもしれませんね。
＞黒愛美だけが必死に平成12年や1981年の話、
＞テンプレなど全く無関係なものを持ち出して、
＞議論をかく乱させてる
＞これだけ揃えばイクオリティ・ナウの事を無かった事にして
＞ソフ倫を弁護してると言われても仕方が無い
このスレがソフ倫の光速土下座とその波及した被害の問題を議論していたスレだったとは、ついぞ知りませんでした。
以後、この問題には関わりません。
申し訳ありませんでした。
閉じます。
243:朝まで名無しさん
10/08/13 22:33:26 lHUByFUt
>>242
悪趣味な皮肉はやめたら？
ここはソフ倫スレじゃねーし、ソフ倫を泥棒と罵る傍らで割れを容認する発言を繰り返す
毒電波を容認しちゃいかんでしょ
こんなのがユーザーを代表する意見になった日には、メーカーや出版社から総スカン食らうわ
反規制派と戦う以前の問題
244:朝まで名無しさん
10/08/13 22:42:57 iE1eV3T/
>>235
いや？ソフ倫を泥棒とか言ったことないんですが
245:朝まで名無しさん
10/08/13 22:45:25 +DTIDOJ8
京都府の件ですが、山田知事の児童ポルノ被害者を救いたいという意見は評価した上で
この事件を紹介した意見送りました。
＞武器としての児童ポルノ - スラッシュドット・ジャパン
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
＞この事件も犯人がドマヌケだったから発覚したに過ぎない。
＞もっと巧妙だったら完全犯罪で無実の人が闇に葬られていたかもしれません。
＞いえ、既にかなり数の人がそうなっている可能性が高いです。
＞冤罪はこの制度で守るべき「児童」にも襲い掛かります。
＞悪意に利用されれば人権保護どころか人権侵害の道具にされるような制度は本末転倒。
＞この制度を強行しようとする人達はこの問題点を全く議論しようとしません。
＞本当に人権を守ろうとしているのか疑問です。
と言った感じで京都府のサイトから送りました。
246:朝まで名無しさん
10/08/13 23:14:35 pXyNZJp3
まったくもって単純所持処罰化には同意できない
現在のあいまい定義じゃケーサツの胸先三寸しだいなんだが危なっかしいとは思わないのかねえ
247:朝まで名無しさん
10/08/13 23:18:44 sK6rPVZm
その警察も最近おかしいしな
何だよジイさんが小学生に挨拶しただけで不審者扱いって
248:トモエのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU
10/08/13 23:19:11 NmePPn6Q
野党時代の枝野も言っていたが、単純所持規制は、取調べの可視化を実行するなど、
冤罪の温床となっているものを徹底的に排除することとセットでないと認めるべきではないな。
最低限、上記の実行を見届けてからでないと認められん。
249:朝まで名無しさん
10/08/13 23:22:23 R3LAvLhL
淘汰っていうのは自然淘汰、性淘汰、社会淘汰とあって、生物に係る自然環境の負圧がどのレベルで作用するかで異なる。
人間が受ける淘汰圧は主に社会淘汰。
ちなみにこれは社会によって様々で、中国の例が上げられていたけど、あの国は人を騙したり嘘をついたりする人間ほど生き残れるような社会を形成してきた。
で、日本はどうか。日本人は調和的で、情けは人のためならず、和を以て貴しとなすという価値観を持っていない人間は村八分、家族を持てず子孫を残せなかった。
そういう社会淘汰を数千年間続けてきた社会が現在の日本なんだよ。
このようなダーウィニズムの観点から言えば
教条的な自由主義を標榜するオタクは淘汰されるべき
存在なのではないだろうか？
250:朝まで名無しさん
10/08/13 23:34:48 lHUByFUt
>>244
つまり、>>129のID:GRZr/V/Lとは別人、だと？嘘くせー
まー、そこは本質じゃないんで良いけどさ、んでどうなのよ
ヘタレソフ倫傘下メーカーのソフトなら、割ることを許すの許さないの？
>>183で
＞＞違法（じゃないけど）ＤＬ
と言いつつ
>>215で
＞＞現物をダウンロードするのは基本的なラインとしては違法でいいとは思うが
とか、違法じゃないものを違法で良いとか、わっけワカンネ
そもそも、「割る」事の是非を問うているんであってダウンロードの是非を問うているわけじゃないんだが
こっちは、起動もしないのにダウンロードするなんて、回線とHDDの無駄遣い甚だしく、かつプロバイダにも迷惑な
変態行為ははなっから想定してないんだけど
仮に、そういう変態がいるとして、そういう連中はソフ倫の規制への対応の不満どうこう以前に
落とす事自体が趣味でしょ、ソフ倫が戦おうが戦うまいが行動は変えないと思うよ
251:朝まで名無しさん
10/08/13 23:36:57 W7/AXkvk
京都府
知事記者会見（平成22年8月13日）
URLﾘﾝｸ(www.pref.kyoto.jp)
児童ポルノ規制条例検討会議について(PDFファイル、165KB)
URLﾘﾝｸ(www.pref.kyoto.jp)
知事へのさわやか提案
URLﾘﾝｸ(www.pref.kyoto.jp)
252:朝まで名無しさん
10/08/13 23:58:48 iE1eV3T/
>>250
>>183は幸か不幸か現在違法ではないようだから但し書きをつけただけで（だから忠誠心とプライドしか抑止力になってないと書いてる）
>>215では今後の話で、違法にするのはかまわんだろうと言ってるだけ
許す許さんと言うのは違うな、俺別にジャッジメントの権限無いからなあｗ
町を歩いてて刺されて死んだ奴が出ればそりゃあ心の一つも痛めるだろうが
国人外で「俺はニガーが嫌いだ」と看板しょって差別的発言を繰り返しながら練り歩き、黒人から刺されて死んだら
「ああ、アホが死んだ」としか思わん、その違い
要は「知った事か」でしかねえ
大体許すといおうが許さんと言おうがダウンロードかましてる奴は自爆テロと同じ心理なんだからそれこそどう喋ったって行動かわらんだろ
自爆テロしようとしてる奴に「それは違法だ」とか言って止めれるのか？お前は
止めたけりゃちゃんとダウンロードの段階でしょっ引けるように法律を変えるべき
そしてそれは俺も反対しない
253:朝まで名無しさん
10/08/14 00:01:43 Lull6pOQ
>>250
あと嘘くせーとか言うのやめてもらえんかねえ？
勝手に認定した挙句（初っ端から同一人物だという前提で発言してるよな、お前は）
それを否定したら嘘くせーとかよっぽど自分の思い通りの世界しか見えてないらしいな、人生考え直せ
254:朝まで名無しさん
10/08/14 00:41:17 fZJ+J6SP
>>252
＞大体許すといおうが許さんと言おうがダウンロードかましてる奴は
＞自爆テロと同じ心理なんだからそれこそどう喋ったって行動かわらんだろ
ひろゆきのいうところの「無敵の人」って奴だな
大体メーカーが次々と客の信用を失うどころか、敵対してる時点で異常だよ
お互いの信頼関係があればまだ客も応援しよう、買い支えようという意思も出るんだが
メーカーが公然と客を切り捨てたり、恫喝してるようじゃなあ
これじゃ自分達ののシンパを殺して、テロ志願者をますます増やしているようなもんだ
255:朝まで名無しさん
10/08/14 00:45:36 Lull6pOQ
>>254
俺もなんだかんだ言ってDLsiteやらで過去作買ったりしてるんだが、流石に理事メーカーがやってる奴とか買うの躊躇するしなあ
触手属性なんでリキッドの黒獣とか守備範囲のはずなんだが、手を出そうと思えん
256:内閣府ウオッチャー
10/08/14 01:12:04 KqOX5Ruw
>>251
ボクの携帯ではうP不可・・・。（泣）
宜しければ大まかな内容を抜き出して下さいデス。
春日と黒伊豆の公式本を堪能しつつテレビのニュースを漁ってましたが・・・
京都府の条例に関して目立った報道は無かったデス・・・。
明日の新聞には載ってるかなぁ・・・。
257:朝まで名無しさん
10/08/14 01:18:15 ltHeGjV0
女児レイプは日本のポルノのせい
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
258:朝まで名無しさん
10/08/14 01:26:11 YVWLLOjT
>>257
一々糞スレを貼り付けなくてもよろしい
259:朝まで名無しさん
10/08/14 01:34:31 F9AWY/Ou
>>256
1.取組状況
現在、「児童ポルノ規制条例検討会議」第1回目の早期開催に向けて、各委員に対して就任依頼中（8月下旬頃に開催予定）
＜委員構成（案）＞
委員9人 学識経験者・青少年育成関係者・教育関係者・弁護士・報道関係者
専門委員4人 青少年団体（PTA、犯罪被害者支援団体等）・インターネット関係事業者（プロバイダ等）
2.検討内容
児童ポルノの被害から児童の人権を保護するため、府民に児童ポルノを閲覧させない・入手させないよう、条例による規制のあり方・実効性を検討
＜検討項目＞
児童ポルノ規制の範囲、規制内容（単純所持の禁止等）
通信事業者、府民等の責務
児童ポルノ被害児童の保護・ケア等
3.スケジュール
検討結果を年内を目途に取りまとめ
＜参考＞現行規制・状況等
・平成11年に児童ポルノ法が施行されたが、依然多くの児童ポルノが流通
・特にネットの普及に伴い、誰でも簡単に児童ポルノの閲覧・入手が可能であり、一旦流通したデータの回収が困難なことから、児童ポルノの被害は半永久的に持続
・児童ポルノの氾濫は、児童を性的対象として捉える風潮を助長し、児童を様々な犯罪に巻き込む危険が大きい
↓
「日本で一番厳しい児童ポルノ規制条例を制定します」
260:内閣府ウオッチャー
10/08/14 01:48:10 KqOX5Ruw
>>259
ありがとデス。ﾉｼ
うーん・・・。
具体的な取り締まりの範囲とかも・・・これから詰めるのかな！？
京都府民のみを条例の適用対象とするのか
府内なら他県民であってもﾀｲｰﾎなのか
そもそも画像の取得有無の確認方法は？
(国が進めるブロッキングシステムの利用！？)
都条例と同様に考える程に波乱含みデスね・・・。
261:朝まで名無しさん
10/08/14 02:59:27 agy25bvb
アキハバラ解放デモって早すぎたね。
参加呼びかけのチラシ、今でももってるんだけどそれに書いてある“結集を呼びかける言葉”、特に一番最後の文
“あらゆる少数派諸君！ 君たちは誰にも邪魔されず好きに生きる権利がある！ 今こそ多数派のあらゆる暴力を跳ね返し反撃ののろしを上げよう！
これが今、とても響く。
262:朝まで名無しさん
10/08/14 03:09:21 SZZ3UjXp
>>261
キモい
263:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
10/08/14 03:21:45 PjfWspCG BE:389527564-2BP(1260)
>>261
暴力とはオタク狩りとかのことですか？
恐喝とかよくないですよね。
264:朝まで名無しさん
10/08/14 08:23:09 sqHah+pc
>>252
許す許さんってそういう意味じゃねーよ、裁判官に聞いてるわけじゃない
割れを容認する発言を「馬鹿な事言うな」ってレベルの許す許さんだよ
>あと嘘くせーとか言うのやめてもらえんかねえ？
そりゃ、あんまりアホな事いうお前さんが悪い
前後して悪いが
＞俺別にジャッジメントの権限無いからなあｗ
とか、マジで馬鹿だし
同じ事繰り返して悪いけど、裁判所で聞いてるんじゃねーのよ？
意図的に、言葉の意味をずらしまくってりゃ、そりゃ皮肉の一つも言われるわ
大体、このスレの伝統芸能だろ＞自作自演認定
俺なんか紳士的なもんだぜ、嘘くせーって皮肉を言うだけで実際に認定してない
余りに似た発言してれば、同一人物かと疑われるのは２ｃｈの仕様上しかたなかろう
＞人生考え直せ
それはこっちの台詞
止められるかどうかは全く別物で、「ソフ倫が戦わないなら割ってよし」って
馬鹿「発言」に対して「んなこと(＝割れ)したら、乞食以下だしソフ倫を批判する道義的根拠を失う」
ってのは君も同意するって事でいいね？内心どう思ってようがね
265:朝まで名無しさん
10/08/14 08:56:37 sqHah+pc
>>254
＞大体メーカーが次々と客の信用を失うどころか、敵対してる時点で異常だよ
ああ、こりゃ全く同意する
俺も、StarForceで誤爆食ってスタンドアロンのセカンドマシンをゲーム機にした経験があるんで
アクチとかマジで死ねとか思ったわ
今でこそ、アンチウィルスソフトは三台にインストールしていいことになったけど
当時は一台一個買わなきゃいかんかったからな
マシン変更時の引継ぎも駄目っつー馬鹿げたことを謳う作品もあったし＞planetarian
後に撤回されたけど(速攻で割られてなかったら撤回しなかったかもね)
おまけに、大した事やってない割りには歪にハイスペックマシンを前提としだしたし
クソ過ぎ、技術力のなさを客の設備投資増強で乗り切ろうとすんなよｗ
ダウンロード違法化が明確じゃなかった当時は、割らないほうが損くらいの勢いだったな
そりゃ割れザーも増えるわ
ただし、建前論としては「割れ、駄目ゼッタイ」ってのを堅持するけど
266:朝まで名無しさん
10/08/14 10:48:50 Lull6pOQ
>>264
仕様上仕方ねえとか知るかよ、そういう仕様なら否定されたら素直に受け入れろよ
そりゃあ、義、理のレベルじゃあ割れは駄目に決まってるだろ
しかしながら様々な発言で敵視する奴（俺もこれに含まれる）を増やしまくってるんだから面倒見きれんと言ってるの
お前さんの発言の「そら割れも増えるわ」レベルの発言でしかねえ
海外ゲームはHL2から始めたレベルのにわかだからかもしれんが、アクチベーション自体はもうどんどんやってもらって構わんと思うけどな
無論エロゲーも、幸い海外ゲーで誤爆食らったことないし
ただ、よほど相性が悪いのかキーコードを打つタイプのエロゲは１００パーセントの誤爆食らってるのがあれだけど
つうかキーコード自体打たせてもらえん('A`)
それはまあ技術的な問題なんでしょうがないのだけど、アンケート葉書とか郵送しても１週間掲示板でのレスポンスがなかったり
掲示板で２回ぐらい質問してようやく反応があったり
アクチ解除ツール起動すると、ツールが周りに配布されないようにと言うことで、俺の個人情報が表示されるのはまあいいが
そのときに出る俺の名前の漢字間違ったりとか、お前商売やる気あるのかと
誤爆はしょうがないがクレーム対応ぐらい真面目にしろと、deltaのモンスターパーク、テメーの事だぞ
267:朝まで名無しさん
10/08/14 11:02:49 IN03xAYv
>>249
＞このようなダーウィニズムの観点から言えば
＞教条的な自由主義を標榜するオタクは淘汰されるべき
＞存在なのではないだろうか？
ナチスのトンデモ科学には興味はありませんな。
268:朝まで名無しさん
10/08/14 13:41:32 i8cqvCTt
>>255
お前なんて俺
269:朝まで名無しさん
10/08/14 14:21:03 GV+YWhSV
>>257
チョンの話じゃもう釣れない
270:内閣府ウオッチャー
10/08/14 14:27:09 KqOX5Ruw
スレ違いかも知れないデスが
明日ウワサの韓流アタックがちょっと心配デス
271:朝まで名無しさん
10/08/14 14:45:54 N+61cACL
>>249
典型的な疑似科学である社会的ダーウィニズムを持ち出した時点で失格だな
ダーウィニズムってのは「生き残ってしまう」「滅んでしまう」という自然界の「作用」を現す話であって
ダーウィニズムに従って選択的に「滅ぶべきである」とか「存続するべきである」とかを決めようって
社会的な「規則」や「規範」じゃない
ついでに言えば、そのダーウィニズムとやらから
＞教条的な自由主義を標榜するオタクは淘汰されるべき
という結論が導き出せない
これは、文意の是非ではなく、日本語文の論述レベルでね
バカは自分の斜め上45度30センチくらいの何もない空間に向かってうわごと吐いてるのがお似合いだよ？
他人様にかます価値のある演説じゃない
272:朝まで名無しさん
10/08/14 14:47:40 0VAYZ89n
一連の表現規制に関してはチョンに当てこするのもあながち的外れでもないとは思うけどね
国内のカルトにもユ偽腐署名にも国連の人権委にすら連中の影が見え隠れしてる
まあ何が言いたいかというと新たなタカリ先としてこの業界にお目を付けられたようです
273:朝まで名無しさん
10/08/14 14:51:54 YVWLLOjT
このスレにも平然と差別擁護を使う馬鹿が湧いてきたか。
もう末期だな。
274:朝まで名無しさん
10/08/14 15:00:44 Lull6pOQ
>>271
いまBS2で哺乳類のドキュメンタリーやってるけど我々の進化は偶然の積み重ねですとか言ってるなｗ
ダーウィニズムというか自然淘汰って、結局運が絡むものだしねえ、仮に他より圧倒的に有利な種が生まれても
それらが繁殖する前に洪水で死滅したら絶滅するわけだし
それこそ隕石の一つでも落ちてくれば、新たな秩序が形成されるわけだ
275:朝まで名無しさん
10/08/14 15:10:19 GyIVrHTV
朝鮮カルトによる日本人差別を擁護する馬鹿キメェ
276:朝まで名無しさん
10/08/14 16:11:47 SZZ3UjXp
>>275
＋臭で咽返りそうな書き込みだなｗ
277:朝まで名無しさん
10/08/14 16:15:45 sqHah+pc
>>266
＞仕様上仕方ねえとか知るかよ、そういう仕様なら否定されたら素直に受け入れろよ
了解、別人であることは受け入れたので、その点は受け入れて謝ろう、御免
ただし、人生考え直せ云々の部分は君の言いすぎ
そう言うことに憤るなら、コテくらいは最低限つけるべき
>アクチベーション自体はもうどんどんやってもらって構わんと思うけどな
剛毅なことだ、俺はエロゲメーカや流通の個人情報管理なんて全く信用してないんで 絶対に嫌だが
実際、メッセで個人情報流出したし、かなり珍しい本名なんで被害も洒落にならん
買ってるタイトルがばれた日には、営業が出来なくなる
(故に、割れにも絶対手をださん)
＞そのときに出る俺の名前の漢字間違ったりとか、お前商売やる気あるのかと
いや、これは逆に万一の流出に備えての親切心じゃね？
まー、何だ、割れを正当化する基地外乞食が多分一人しかいないって事で安心した
今までの行動を見る限り、エロゲ業界は規制強化されたら滅ぶ気なんだろうから、戦う必要すらないしな
自分の稼ぎに対して「何本目に死ぬかな？」と黒ひげ危機一髪ないし北斗の拳ごっこ
やるなんて、浮き草稼業的に達観しすぎだろ
儲かってる業界準拠で考えると、意図が理解できなくて発狂するのが出てくるわな
278:朝まで名無しさん
10/08/14 16:45:30 Lull6pOQ
>>277
まあ、そこら辺はDL site使ってる時点で覚悟してるけどな
会員購入だと郵送で請求書来るから個人情報正確に書かないと駄目だし
何より商業作品購入だと免許証の画像をおくらにゃならん（流石にこの情報は破棄してるだろうが）
>いや、これは逆に万一の流出に備えての親切心じゃね？
住所が番地までばっちり書かれてる個人情報の、名前を変えても意味はあるのでしょうか・・・
もし個人情報が流れたら、ロリが触手に塗れてる作品買いまくってるのが白日の下に晒されるわけか・・・
うん、俺の家燃えるかもしれんな
279:朝まで名無しさん
10/08/14 18:27:56 sqHah+pc
＞＞278
＞流石にこの情報は破棄してるだろうが
いや、明確に「破棄します」と謳ってないし「本人確認の証票」と後生大事に持ってそうだ
＞住所が番地までばっちり書かれてる個人情報の、名前を変えても意味はあるのでしょうか・・・
うん、全くないな、そこまできびしかったんか、知らんかったよ
＞うん、俺の家燃えるかもしれんな
万一そうなっても、首吊りとかにしとけ、ご近所まで焼き殺しちゃらめぇぇぇ！！
気持ちはわかる、俺も「おっぱいも好きだが男の娘も好きなんだ」なんて一連の変態発言を
未だに元カノにからかわれる度に、社宅に火を付けたくなるわ
そんな事態になったら、コナンもびっくりの動機だけどなｗ
親父たち同士が仲良しな同僚で、向こうの幼馴染かつ俺が元家庭教師かつ新入社員時の指導教官かつ呼び名は「先生」なオタカップル
と言う、「それなんてエロゲ？」状態にヘブン状態で年甲斐もなく浮かれすぎた・・・
280:朝まで名無しさん
10/08/14 19:47:45 lYyER+zX
>>276
いいから日本から出て行け。
281:朝まで名無しさん
10/08/15 01:02:57 jzQOYA7L
旧民社党を冷戦構造崩壊後の今風にアレンジした、
タカ派リベラル政党って、今こそ需要ありそうなんだけど無い…
282:朝まで名無しさん
10/08/15 02:24:47 Bve5S2Tn
16 ：名無したちの午後：2010/08/15(日) 02:24:04 ID:6dbEdXWv0
マンガ論争３に吉田康一郎都議の主張が載ってるらしい
５月３０日の会合では突然の欠席で話が聞けなかったからこれはありがたいね
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
283:朝まで名無しさん
10/08/15 16:38:51 hK4CKWNk
割れ神（ピラミッドの頂点＝神）
↑
放流厨←─┐
↑ │
┌→吸出し厨 ┐ウイルス厨
│ │
├→購入厨─┤
│ │
└─販売厨←┘
↓ ↑
卸し厨
↓ ↑
製造厨
↓ ↑
開発厨（食われるだけの存在＝ミジンコ）
284:朝まで名無しさん
10/08/15 22:02:48 hK4CKWNk
まあ、相当数のエロゲオタはダウソしてるんだろうな。
エロをアップしても摘発されねーから、神はいくらでも降臨してくれる。
発売日前にただで手にはいるのに、わざわざ高いもの買うなんてばからしいぜよ。
せいぜいたくさんお布施をしてエロゲ会社を支えてくれ。
ダウソ厨の未来は君たちにかかっているといっても過言ではない。
285:朝まで名無しさん
10/08/15 22:16:06 wgSkEVK4
スレチだろ
286:朝まで名無しさん
10/08/15 22:23:23 hK4CKWNk
>>285
まじめにレスすると、
DLで満足する程度のファンなら、どっちみち買わない。
買う人はどっちみち買う。
一度DLされてプレイしたらもういいや、って思う程度の作品なら、その程度の価値でしかないんだろうし、
そんなもんしか作れないメーカなら淘汰されちまえ、
とか正直なとこ思うしな。
287:朝まで名無しさん
10/08/15 22:37:04 qEpmFLm3
>一度DLされてプレイしたらもういいや、って思う程度の作品なら、その程度の価値でしかないんだろうし、
>そんなもんしか作れないメーカなら淘汰されちまえ、
>とか正直なとこ思うしな。
はいはいダウソ厨による自己正当化乙
288:朝まで名無しさん
10/08/15 23:00:39 hK4CKWNk
>>287
Webに放流されたコンテンツはご自由にお取りくださいのティッシュだから。
そのティッシュを取った人には何の罪もない。
289:朝まで名無しさん
10/08/15 23:19:36 +Hep7vw1
>>288
違法になったんだよ、カス
290:朝まで名無しさん
10/08/15 23:25:29 eDnDm25f
メーカーも大概だが、割れザーがでかい面してるようじゃ末期だわな
>そのティッシュを取った人には何の罪もない。
罪はあるだろ、盗品だと判ってるんだから
こんな状況で、メーカーは戦えとか言う気にもなれんわ、気の毒すぎる
291:朝まで名無しさん
10/08/15 23:37:26 hK4CKWNk
>>289>>290
違法というのなら根拠となる条文を挙げてくれ
292:朝まで名無しさん
10/08/15 23:38:06 wgSkEVK4
だからスレチだろ
293:朝まで名無しさん
10/08/15 23:58:15 L5qETK2A
>>291
（私的使用のための複製）
第三十条 著作権の目的となつている著作物（以下この款において単に「著作物」という。）は、個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内において使用すること（以下「私的使用」という。）を目的とするときは、
次に掲げる場合を除き、その使用する者が複製することができる。
三 著作権を侵害する自動公衆送信（国外で行われる自動公衆送信であつて、国内で行われたとしたならば著作権の侵害となるべきものを含む。）を受信して行うデジタル方式の録音又は録画を、その事実を知りながら行う場合
さっさと失せろ、ボケ。
294:朝まで名無しさん
10/08/16 00:17:21 qZb+viYR
>>293
詰めが甘いな
著作権侵害並びに知的財産権侵害は、共に親告罪
ソフ倫参加のメーカー作品の割れで犯罪構成要件を満たすためには、
ソフ倫参加のメーカーからの告発が必要であり、
告訴権者であるソフ倫参加のメーカーからの告発がなければ検察は公訴を提起することができない
それともソフ倫も、クスラックみたいに、Down違法という馬鹿みたいな法律を作るのか？
295:朝まで名無しさん
10/08/16 00:30:04 gCgQeDdW
>>294
違法であることを主張し、その根拠を求められたからそれを提示したわけで。違法であることは完全に立証している。
公訴提起云々など完全な論点の摩り替えだつーの。
296:朝まで名無しさん
10/08/16 00:39:02 qZb+viYR
>>295
親告罪は無視か？
それなら大抵の同人誌も違法だな
297:朝まで名無しさん
10/08/16 00:42:55 mDvmdsNi
もう著作権はどうでもいいから規制議論の話にしろって言ってるだろう。
298:朝まで名無しさん
10/08/16 00:52:13 qZb+viYR
ソフ倫参加のメーカー作品は買う価値は一切無い
299:朝まで名無しさん
10/08/16 00:57:10 93DUBRcc
>>296
んで？
暗黙の了解があるから訴えてないんだが？
逆に、「お前ふざけんな」って事になると平気で訴えられる
ポケモンしかり、ドラえもんしかり、ときメモしかり
罪、なんて馬鹿な聞き方してる時点でアホを露呈してる
別に法律用語じゃないし、善悪で答えて構わんのだから
何でもいいけど、割れザーが表現の自由を語る資格はないし、メーカーに指図するなんざ
持っての他だ
300:朝まで名無しさん
10/08/16 00:57:26 mDvmdsNi
>>298
それは同意。裏切り者&国策の犬&流通縛り。
301:朝まで名無しさん
10/08/16 00:58:35 N9ZEYUuR
>>296
違法に決まってんじゃん。アホじゃねーの？
違法であることと罰則があることは別次元だっつーの。
厳密に言えば、立ち小便も違法なんだからｗ
302:朝まで名無しさん
10/08/16 01:01:52 N9ZEYUuR
>>297
著作権関連は規制議論とは避けて通れんぞ。
今は流通が規制論の最先端だが、その次に狙われるのは著作権法の非親告罪化だ。
303:朝まで名無しさん
10/08/16 01:04:55 mDvmdsNi
>>302
あまり触れられてないのにこっちからエサ蒔く必要ないだろう？
目先のことで十分じゃないか？
304:朝まで名無しさん
10/08/16 01:05:49 qZb+viYR
>>299
法律で許されている範囲で、殆ど実害を被っていないのに
「お前ふざけんな」という理由でやめろいうのは間違えてるだろ
割れ連中からしたらお前みたいなのは迷惑以外の何者でもないわけで
「お前ふざけんな」で消えろと言われたらお前は納得できるのか？
305:朝まで名無しさん
10/08/16 01:07:34 93DUBRcc
>>297
乞食割れザーが正当化されたら、メーカーを批判する資格をなくすから
ちゃんと潰しておかないとな
306:朝まで名無しさん
10/08/16 01:11:37 qZb+viYR
>>301
なるほど。
割れは立ち小便と同程度なのかｗ
307:朝まで名無しさん
10/08/16 01:14:20 qZb+viYR
他人が只でやってくれるものを何で身銭切る必要がある？
308:朝まで名無しさん
10/08/16 01:27:36 93DUBRcc
>>307
戦わない、って選択をしてるからそれでいいんだよ
その結果としての滅亡は引き受けるだろうさ
どっちにしても、違法な泥棒割れザーが偉そうに文句言うことじゃない
309:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
10/08/16 01:29:33 nBPE6A7f
呼ばれた気がした。
310:朝まで名無しさん
10/08/16 01:32:25 qZb+viYR
>>308
そうだな
違法な立ち小便オタクが偉そうに文句言うことじゃないｗ
311:朝まで名無しさん
10/08/16 02:56:53 N9ZEYUuR
>>306
そういう主題とは全く関係の無いところに論点を変えようとするのは頭の悪い証拠ですなｗ
312:朝まで名無しさん
10/08/16 03:39:29 qZb+viYR
>>311
P2Pを非難するのは構わないが、きちんと理論立てて非難してくれ。
この際、倫理面からでもいいからさ。
感情に任せて非難しても誰も聞く耳持たないだろ
313: ◆ovYsvN01fs
10/08/16 03:51:04 eAq0+C/r
>>294
その理論でいくならば、むしろ『教条的な抑圧的禁欲主義を標榜する表現禁止派は淘汰されるべき存在なのではないだろ
うか？ 』
>>290
それでも私はエロゲ業界に言う。「戦え！」と。
彼らは散々『表現に自由』を根拠に『合法』を武器に『性表現物』を作って来た以上、彼らはこれらを守る『義務』がある。
『戦う義務』がある。
まぁ、一種の『使用料』みたいなもんだな。
>>307
えーっと・・・どっち？
>>308
ただ、問題は降伏組は徹底抗戦派の足を引っ張ろうとしてるんだよな。
まぁ、これが規制派に降伏を認めてもらう条件なんだろうが。
314:朝まで名無しさん
10/08/16 04:03:35 ey3P9xUe
マスコミが、ここ数十年１８歳未満のアイドルで散々商売して来た事を棚に上げて
エロゲやエロマンガ程度の物を叩いてるのを見ると失笑しか出ない
315:朝まで名無しさん
10/08/16 04:51:06 N9ZEYUuR
>>312
P2Pの批判っつーより、「お前の」知識の無さ、一般常識の無さ、論理的思考能力の無さが面白いんだがな。
「根拠となる条文を挙げろ」と言われたから提示したら「公訴提起云々」とか、「違法」と「罰則」の区別がついてないとしか思えんわ。
で、挙げ句の果てに「同人誌も違法」とか。足下見てるつもりなのかっつーのｗ
316:朝まで名無しさん
10/08/16 05:00:11 gCgQeDdW
>>313
エロゲ業界を擁護する気なんざ毛頭無いが、この手の「自分に都合の良い義務」を他人に負わそうとする奴には吐き気がするわ。
使用料とか馬鹿じゃねえの？ｗ
317:朝まで名無しさん
10/08/16 05:32:09 qZb+viYR
だがちょっと待って欲しい。ダウソだって金がかかっている。
電気代もかかるし専用PCを組めば費用もよりかかる
エロゲーなんてクソゲばっかりで金もらってもやりたくないゲームばっかりだし、
電気代払ってプレイしてるんだから、むしろ感謝されるべきではないだろうか
318: ◆ovYsvN01fs
10/08/16 05:50:08 eAq0+C/r
>>316
彼らはユーザーから取ってるぞ。
だから、彼らは『表現の自由』に対し使用料を払うのは当然だろう？ｗ
さんざんっぱら食い散らかして、お代請求されたらとっとと逃げ出す事こそ、人の道から外れているのではないかな？
319:朝まで名無しさん
10/08/16 06:44:49 adj+Rn0E
>>286
禿同
そして俺もそうだが例の土下座騒動で買わなくなったユーザーはエロゲそのものから
遠ざかることになりがち
メディ倫メーカーの作品少ないんだもん‥
320:朝まで名無しさん
10/08/16 12:19:37 DwtDmdtM
>>313
＞彼らは散々『表現に自由』を根拠に『合法』を
＞武器に『性表現物』を作って来た以上、彼らはこれらを守る『義務』がある
＞『戦う義務』がある。
その言い方は変だし、あまり理解の得られるものではないだろう
簡単に言えばエロゲ業界は表現規制問題の当事者であり、受益者だからだよ
・表現問題は彼ら自身の問題であること（当事者としての問題）
・表現規制の強弱によって利益を得る（収入の増減・失業の危機の有無など）のは彼ら自身であること（受益者としての問題）
この二点の要素が最も強い彼らが小指一本動かさず、外野のファンやら何やらが奔走するってのがそもそも異常
出版界や作家なども動いているのにね
KENJI氏のいう「自由のただ取り」を公然とやってるのがエロゲ業界（ソフ倫）ってわけだ
しかも陵辱規制がいい例で、必死に動いている連中の足まで引っ張る始末だしな
321:朝まで名無しさん
10/08/16 12:57:41 OYQSK4iF
公明新聞
単純所持禁止へ法改正急げ
摘発件数過去最悪ブロッキングだけでは不十分
URLﾘﾝｸ(www.komei.or.jp)
豊中市議会議員 こじま政俊活動レポート
単純所持禁止へ法改正急げ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
産経ニュース
子どもの未来、安全守る 児童ポルノ根絶 京都市ＰＴＡらが連携
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
京都市PTA連絡協議会
「青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例（案）」に対する意見募集
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-pta.jp)
322:京都府ウオッチャー
10/08/16 13:17:30 QRTVzGcY
行きつけのネット屋サンがまた規制・・・携帯でお邪魔デス。
山田知事の会見及び地方新聞の電子版をチェックした限り
２時に関する扱いはどうなるのか、ちょっと分からないデスね・・・。
もちろん３時の被害児童の保護や被害の未然防止はやぶさかじゃないデスが
府内の２時愛好者及び創作者(同人サンとか)に不要な累が及ばないように願いたいデスね・・・。
323:朝まで名無しさん
10/08/16 14:21:33 OYQSK4iF
690 風と木の名無しさん [sage] 2010/08/16(月) 10:41:57 ID:oThLWIGP0
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
議事録の件について
324:朝まで名無しさん
10/08/16 16:23:38 sm+77q9O
>>321
韓国カルト宗教が支持母体の政党と
韓国カルト宗教に広告貰ってる新聞が
在日韓国・朝鮮人が多い京都へ規制を迫っている
嫌韓＝単純所持で逮捕になるなこりゃ
325:朝まで名無しさん
10/08/16 19:31:55 Q7Jgg7dV
>>318
>彼らはユーザーから取ってるぞ。
いや、表現の自由はユーザーなんてチンケな集合体の占有物じゃない
法人含む、人に保障された権利であり誰かから頂戴するものじゃない
固有の権利を行使するのに、そもそも使用料ｗなんて払う必要がない
発想が、規制派よりになってるぞ
＞320
＞しかも陵辱規制がいい例で、必死に動いている連中の足まで引っ張る始末だしな
それも、どうなんだろうな？
土下座したことが足を引っ張ってると言うなら、そりゃ大いなる逆恨みだぜ
ソフ倫にも、戦わないことを決定する権利がある
批判するのは自由だけど
「受益者だろ？よその業界もがんばってるんだし戦えよ」までは言っていいと思うけど
326:トモエのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU
10/08/16 19:35:18 ifAkNMvQ
エロゲ規制対策本部で、Kenji氏が、ウィルス作成罪の危険性を解説している。
各位には、民主党本部、法務省、首相官邸、主だった有力議員にメールを頼む。
kenjiさんが問題点を簡潔に言い当てているね
確かにスタックオーバーフローのバグ(Cのポインタのバグとか)を出したら逮捕になったらプログラミングなんかやってられない
この間、図書館のシステムに1秒おきにアクセスしたら逮捕なんてえらいことが現行でも起きているけど
これが通ったら日本でプログラミングは事実上不可能になるのかも
さすがは技術者だと思う。重要だと思うので全文引用する
ただ、このスレで続行するには話題がスレチになるのかな?
> 時事通信:ウイルス作成で処罰＝刑法改正案再提出へ－法務省 ― 2010/08/16 16:21
>
> この前、ウイルスを作った男を現行法で逮捕したじゃん。
> 制作した段階でって、常駐ソフトを作ってて故意ではなくレジストリいじっちゃったり、DLLを消しちゃったりしても捕まるの？
> 自分のシステムを守るためにウイルスソフトを作って検証したり、スタックオーバーフローでプログラムを実行させたりしたら駄目なの？
> えー、どこまでがウイルス？
> これもまた、自白でウイルスを作ってましたって言わせたいわけ？
> 実被害が出てからで良いジャン。
> 間違ってシステムに損害を与えるソフト作るのなんてパターンは凄くあるよ？
URLﾘﾝｸ(kenjikakera.asablo.jp)
327:朝まで名無しさん
10/08/16 20:57:05 DFNtRz3y
>>325
少なくとも｢二次元の｣表現の自由は、児童ポルノ法に反対してくれた方々がいなかったら
とっくの昔に無くなっていたんだから、その恩恵を受けた業界は
自分の時間と金を犠牲にして規制反対運動に尽力してくれた方々に、きちんと報酬を払うべきなんだが
328:朝まで名無しさん
10/08/16 21:44:52 N9ZEYUuR
>>327
そのような「報酬」など存在しない。つーか、発想自体が気持ち悪い。
金目当てで規制反対活動をやってると思われるから消えてほしいわ。
329:朝まで名無しさん
10/08/16 22:07:43 56jVvltU
保障された権利が脅かされている状況がおかしいんだよ
それを守るために活動すること自体が本来は筋違い
報酬とか何を馬鹿なことを言っているんだ
330:朝まで名無しさん
10/08/16 22:11:57 adj+Rn0E
まぁ何でもいいんじゃない？
ソフ倫とソフ倫加盟メーカーは土下座で大量の顧客を失い、今や滅亡寸前
ここで更に自浄能力を発揮できなきゃ更に深みにハマるだけだろ
俺はもうとっくに見捨てたけどな
331:朝まで名無しさん
10/08/16 22:13:22 e9KLbdKy
全くだ
漫画家やクリエイターの仕事を守る為に無償で働く位ファンとして当然
332:朝まで名無しさん
10/08/16 22:33:57 U10+BJux
>>325
＞土下座したことが足を引っ張ってると言うなら、そりゃ大いなる逆恨みだぜ
逆恨みどころか厳然たる事実
イクオリティ・ナウの公式声明にも出ている
URLﾘﾝｸ(www2.ohchr.org)
「Rapelay was withdrawn from sale, the EOCS banned all fetishes, and some companies have banned foreigners from their websites. This is not enough. The Japanese government must ban everything we object to and make it all illegal.」
意訳：レイプレイの販売自粛や海外からのアクセス拒否など、ソフ倫の自主規制では不十分。日本政府はポルノゲームの完全違法化をするべきである。
上でも議論されていたがソフ倫土下座は青少年問題協議会にも引き合いに出されて規制のネタにもなってるから、
エロゲ業界は完全に迷惑業界と化してるのが現状
>>327
報酬はどうでもいいが>>320が言う様に当事者は当事者としての義務を果たせって事だな
自分達の問題を人に押し付けるようなマネは、是認されるものではない
ましてエロゲ業界の様に実害まで出すようじゃ論外だよ
333:朝まで名無しさん
10/08/16 23:06:50 N9ZEYUuR
>>332
奴らにとっては「規制しろ」の一択しか無いんだから、自主規制の件があっても全く変わらない。
引き合いに出されたところで何が変わるわけでもない。
あと、「義務」なんてねーから。義務やら報酬やら、表現の自由を何だと思ってるのかねぇｗ
334:朝まで名無しさん
10/08/16 23:16:46 U10+BJux
>>333
＞奴らにとっては「規制しろ」の一択しか無いんだから、自主規制の件があっても全く変わらない。
だったら光速土下座などしなければいい
燃料を投下しただけの迷惑行為そのもの
土下座どころか最初から取り合わなかったメディ倫を見習うべきだったな
＞あと、「義務」なんてねーから。
・自分の身は自分で守れ
・他人に迷惑かけるな
「義務」以前にこれ社会常識な
それを果たさないで開き直るからソフ倫は叩かれるし嫌われる
「己の欲せざるところは人に施すことなかれ」
連中はこのことわざを百万回読むべきだな
335:朝まで名無しさん
10/08/16 23:18:59 Q7Jgg7dV
>>327
報酬ねえ、言葉が違うんじゃね？
ソフ倫が戦ってくれと頼んだわけじゃなし
道徳的な負い目は義務じゃねーよ、期待するのは自由だが
誰かに履行を約定したわけでもないのに、勝手に「払え」とか言われても
「はぁ？」でしかねーよ
勝手に、他人に法律にないし口約束すらしてない義務を課すのって、どうなん？
その理屈だと、二次オタ全員反規制運動に参加する義務が生じるんだけど？
>>332
その、事実ｗとやらに向こうは興味ねえんだよ
ソフ倫は「戦いたきゃ勝手に戦え、俺は知らん」ってスタンス
設立当初からな
それと、キチガイの声明文真に受けてどうすんの？
な・ん・の法的拘束力があるんだ？マニア以外知らないようなチンケかつ海外の民間団体の声明文に
どうせ真っ向から文句言ったって別の難癖つけるに決まってるんだから、そんなもんはシカトするに限る
相手のやっすい釣りに引っかかっておろおろしてりゃ世話ないわ、ソフ倫も君もだ
荒らしにレスつけるようなものだ
336:朝まで名無しさん
10/08/16 23:29:13 Q7Jgg7dV
>>335
自己レスだが、どの道規制派に対しては無意味だったんで土下座する必要はなかった
と思うよ、流通さえ納得すれば
逆に、流通が納得しなかったら土下座でもなんでもするしかないわな
337:朝まで名無しさん
10/08/16 23:32:13 U10+BJux
>>335
＞それと、キチガイの声明文真に受けてどうすんの？
＞な・ん・の法的拘束力があるんだ？
何も知らないのか
イクオリの声明文がどういう影響を出したか教えてやるよ
お前のいうキチガイの声明文は国連のCEDAW（女性差別撤廃）委員会に提出され、
その最終見解で下記の勧告を受るに至った
2009.08.25 「国連CEDAW委員会、日本にポルノゲーム・漫画・アニメの販売禁止を勧告」
URLﾘﾝｸ(suzacu.blog42.fc2.com)
＞36.委員会は、女性と少女に対する性暴力を日常化し助長する（強姦や性暴力描写を含む）
＞ビデオゲーム・漫画・アニメの販売の禁止を日本政府に強く要請する。
＞また委員会は、建設的討論の最中に日本政府代表団が口頭で保証したように、
＞児童ポルノ禁止法の改正の際にこの問題を含めることを勧告する。
こいつは第三次男女共同参画計画にも盛り込まれ、法規制の一定根拠となっている。
第三次男女共同参画計画答申、第１５分野
URLﾘﾝｸ(www.gender.go.jp)
＞我が国においては女子差別撤廃委員会の最終見解に指摘されているように
＞多くの課題がある。（略）勧告された事項に適切に対処する
おやおや、君のいうキチガイの声明文が日本政府の政策決定の場まで影響してるねｗ
この現実を一体どうするのかねえｗ
338:朝まで名無しさん
10/08/16 23:35:31 U10+BJux
ああ、ついでに言うとイクオリティ・ナウの共同設立者ナバネセム・ピレーは
現在国連高等弁務官の地位にある
マニア以外知らないようなチンケかつ海外の民間団体どころか、
国連に絶大な影響力を持つ国際組織なわけだがｗ
339:朝まで名無しさん
10/08/16 23:37:34 Q7Jgg7dV
>>334
＞土下座どころか最初から取り合わなかったメディ倫を見習うべきだったな
レイプレイはメディ倫傘下のメーカー製じゃないしｗ
そりゃ、つっぱねるのも容易だろ
「うちの(傘下メーカーの)作品じゃないんで、文句はソフ倫さんにお願いします」
で済むんだから、救いようのない馬鹿じゃない限りそうするわ
なんで「悪い奴」を量産して敵を増やす事しか出来ないんだ？
この世から宗教が消えない限り、規制派は絶対ゼロにならないからすっげぇ無意味どころか
むしろ激しくマイナスなのに
340:朝まで名無しさん
10/08/16 23:37:52 N9ZEYUuR
>>334
エロゲ業界が土下座したのは規制派団体じゃなくて流通だろ。そんなことも知らんのか？
341:内閣府ウオッチャー
10/08/16 23:41:26 QRTVzGcY
国連は実際的な意味での「世界政府」ではないデスし
「勧告」に法的拘束力はないかと思いマスが・・・。
342:朝まで名無しさん
10/08/16 23:42:03 U10+BJux
>>339
言い訳はいいからさ
君の言うキチガイの声明文が日本政府の政策決定の場まで影響してる事実はどうするんだい？
マニア以外知らないようなチンケかつ海外の民間団体じゃなかったのかい？ｗ
343:朝まで名無しさん
10/08/16 23:42:51 N9ZEYUuR
>>334
何回でも言うが、そんな「義務」なんざどこにもない。
お前の言う事が「義務」なら自由でもなんでもないわなｗ
344:朝まで名無しさん
10/08/16 23:43:49 U10+BJux
>>341
勧告は条約に基づいてるよ
そして日本政府はその勧告を実行する旨を公式文書に載せている
これが現実
345:朝まで名無しさん
10/08/16 23:46:22 56jVvltU
反規制厨に成り下がって原則を忘れてる
殺されそうになって命乞いをした奴を
戦わないから被害が拡大したと責めているようなもの
346:朝まで名無しさん
10/08/16 23:47:42 U10+BJux
>>343
つまり君は他人に迷惑をかける事を奨励してるわけだ
「義務」でなければ何をやってもいい、とね
割れザーと同類と自白してくれてありがとうｗ
347:朝まで名無しさん
10/08/16 23:50:55 N9ZEYUuR
>>346
そういう頭の悪い斜め上自己解釈はいらないから。
そもそも、「迷惑」って何さ？ソフ倫を「こちら側」だと思ってるからそんな間抜けな発想になるんじゃねーの？
348:朝まで名無しさん
10/08/16 23:54:44 N9ZEYUuR
バ（ｒｙの時も「出版にもソフ倫みたいな組織を作るべき」みたいに引き合いに出されてたけど、それを以てソフ倫の存在自体を批判してた奴いたのかね？
少なくとも、俺が見た限りではいなかったと思うが。
349:朝まで名無しさん
10/08/16 23:55:04 U10+BJux
>>347
＞そもそも、「迷惑」って何さ？
ソフ倫の土下座の影響はネット規制まで実際に出てるねえ
この通り自民党の公式サイトにも掲載されている
性暴力ゲームの規制強化に向けた提言
自由民主党女性局
平成２１年７月
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
一、 性暴力ゲームを含む有害ソフトやインターネットによる有害情報、有害サイト、有害メールを規制するために、罰則規定を含む法体系の整備を早急に図る。
一、 インターネット等で性暴力ゲームを含む有害ソフトが不正に流通することのないよう、製造メーカーや流通業者への指導・管理体制を強化するなど流通防止対策を積極的に推進する。
一、 インターネットにおけるわいせつな文書、図画や児童ポルノ等に対しては、インターネット接続業者によるブロッキング等の実施や、フィルタリングの利用促進などを図り、現行法内での取り締まりを強化することで、子供を取り巻く環境を改善する。
有害サイト規制はもちろん、文書までブロッキングだってさｗ
おやおや、ソフ倫のせいでネット業界まで大迷惑だｗ
350:朝まで名無しさん
10/08/16 23:58:44 Q7Jgg7dV
>>337
事実歪曲ここに極まれリｗ
たかが一人弁務官がいたくらいで国連がどうにかなるなら苦労しねえよ
昔っから国連CEDAW委員会ってのはおかしなこと言ってたところ
イクオリティがいてもいなくても、いずれ同じ事いって来てた
あと、そもそも国連CEDAW委員会の勧告は無視してもいい
つまり、「法的拘束力」はない
国内の規制派が錦の御旗にしてるだけで、相手の土俵に乗るのは流石にアレ
＞第三次男女共同参画計画
で？元々昔っからそう言う異句同曲の規制案があった訳なんだが？
351:朝まで名無しさん
10/08/16 23:59:14 adj+Rn0E
実際のとこは土下座しようがしまいが何かしら言いがかりつけてきたんだろう
けど、ユーザーを犯罪者扱いしたことと、連中を元気に勢いづかせたことの二つは確かだよな
352:朝まで名無しさん
10/08/17 00:04:34 6cpXWFeB
>>350
＞事実歪曲ここに極まれリｗ
お前がなｗ
イクオリが国連を動かしたソースはいくらでもあるｗ
URLﾘﾝｸ(suzacu.blog42.fc2.com)
＞要約記事の範囲内で分るのはCEDAW委員22名の中で
＞イクオリティ・ナウが提供した資料に基づいて質問したのは
＞フィンランド・アフガニスタン・中国の委員の3名であること。
＞イクオリティがいてもいなくても、いずれ同じ事いって来てた
脳内妄想乙
ではソースを出してくれｗ
＞あと、そもそも国連CEDAW委員会の勧告は無視してもいい
お前は無視しても日本政府は無視してくれない
これが現実ｗ
さて、君のいうキチガイの声明文が日本政府の政策決定の場まで影響してる事実を
見せ付けられて脳内妄想に逃避ですか
逃げる前に説得力をあるソースのひとつでも提示してくれないのかねえｗ
353:朝まで名無しさん
10/08/17 00:06:39 ea4o2jt3
>>349
そんなもん土下座が有ろうが無かろうが結論は同じだっつーの。そもそも、ソフ倫の存在自体が口実だろーに。
今になって土下座云々言う理屈がわからんわ。
354:朝まで名無しさん
10/08/17 00:09:48 kMU8k+WN
今になって、じゃなくて、ずっと言われ続ける話だろ
金払ってるユーザーを犯罪者扱いして泥かけて、言いがかり付けてるだけの
外圧団体に土下座ってふざけてんのか？と思わない方がおかしい
355:朝まで名無しさん
10/08/17 00:13:00 kMU8k+WN
んで、今後もずっと言われ続ける話だろうな
規制反対派完全勝利の日でも来れば笑い話で済むかもしれんが、そんな日は
決して来ない
規制派はハエやゴキブリと一緒で完全駆除はしきれない
356:朝まで名無しさん
10/08/17 00:14:56 6cpXWFeB
>>350
＞たかが一人弁務官がいたくらいで国連がどうにかなるなら苦労しねえよ
また無知を晒してるｗ
国連高等弁務官が何だか全く分かってないのかｗ
ナヴァネセム・ピレー国連人権高等弁務官による鳩山由紀夫総理大臣への表敬
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
おやおや、君の言うところの何も出来ないハズの高等弁務官とやらが、
国連を代表して首相への表敬訪問までやってるねえｗ
時の首相がいろいろ約束しちゃってるよｗ
357:朝まで名無しさん
10/08/17 00:16:12 ea4o2jt3
>>354
設立した契機が土下座で、存在そのものが土下座なんだから何を今更としか言い様が無い。
ソフ倫からすれば当たり前の事をしただけ。
つーか、等身規制の時ですら大した批判されてなかったんだぜ？俺は「バカだなー、ユーザーはｗ」と思って見てたけどさ。
358:朝まで名無しさん
10/08/17 00:17:50 ea4o2jt3
>>356
とりあえず、「ｗ」多過ぎ。
359:朝まで名無しさん
10/08/17 00:20:11 6cpXWFeB
>>357
＞等身規制の時ですら大した批判されてなかったんだぜ？
等身規制はパッケージだけで、しかも理事メーカーはことごとく破ってからね
事実上有名無実化してたよ
画風によっては等身を上げた方がリアルロリに近づいて、よりヤバくなったものも散見されたけど
360:朝まで名無しさん
10/08/17 00:28:24 ea4o2jt3
>>359
そういう結論が出たのは自主規制後暫く経ってからの話でしょ。俺が言ってるのは方針が伝えられた後の話。
結局、ロクな批判されてなかったんだよ。
361:朝まで名無しさん
10/08/17 00:34:52 6cpXWFeB
>>360
＞そういう結論が出たのは自主規制後暫く経ってからの話でしょ。
いや、方針発表直後の話
当時ふたば等でも5頭身画像を作ったりして検証がされたが、結果は>>359の通り
ヤバくなった分いいんじゃね？みたいな意見もよくあった
そもそも5頭身以下のロリ自体がニッチな上に、嗜好も分かれてるから
こうなるも自然な流れなのかもしれん
362:朝まで名無しさん
10/08/17 00:35:01 eo5A3yqk
>>352
>ではソースを出してくれｗ
外務省のサイトで過去の勧告見てきたら？かなり内政干渉レベルに
トチ狂った事すき放題言ってきてるから
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
>>（イ） 女性に対する差別の定義を国内法に取り込み、条約に関する意識啓発を行うことを勧告。
>>（リ） 人権擁護委員会の独立性の担保を勧告。
どう見ても人権ゴロです、本当に(ry
>お前は無視しても日本政府は無視してくれない
あれれ？法的拘束力の話でしょ、すり替え乙
この手の勧告に法的拘束力がないのは、国際法の常識
(だから、変な団体が好き勝手いえるんだが)
半分寝ながら国際法受けてた俺でさえ「国連弱えぇぇ！！」と驚いたものだ
「国連 勧告 法的拘束力」でぐぐってみ？
>>351
それは事実だろうね、ただ、後者は無視したら逆上してただけって気がするよ
363:朝まで名無しさん
10/08/17 00:42:12 eo5A3yqk
>>356
ルーピーｗｗｗ
あと、リンク先なんも約束してねぇ
ぜーんぶ「したい」で、その場しのぎのいい顔してるだけ
364:朝まで名無しさん
10/08/17 00:45:49 6cpXWFeB
>>362
＞どう見ても人権ゴロです、本当に(ry
その人権ゴロの言う事を日本政府が飲んでしまってるのが現実ですが何か？
ネットで内政干渉だと百万回喚いてもどうにもならない
＞お前は無視しても日本政府は無視してくれない
＞あれれ？法的拘束力の話でしょ、すり替え乙
バカだなー
もう一度これを読もうなｗ
第三次男女共同参画計画答申、第１５分野
URLﾘﾝｸ(www.gender.go.jp)
＞我が国においては女子差別撤廃委員会の最終見解に指摘されているように
＞多くの課題がある。（略）勧告された事項に適切に対処する
日本政府が実施する＝法的措置も含めた実行を意味するわけですが何か？
だから何回も言ってるだろ
日本政府が無視してくれない以上「法的拘束力が無いんだ！」とネットで百万回喚いても、
全く意味がないって
まあ、これが現実ってこと
365:朝まで名無しさん
10/08/17 00:54:03 6cpXWFeB
ちなみに国連高等弁務官は国連事務次長の地位を有し、国連事務総長の指揮及び機能の下で、国連の活動に主要な責任を有している
人権問題なら国連人権高等弁務官が最高責任者になる
366:朝まで名無しさん
10/08/17 02:44:36 LMlF66L8
火消し必死すぎてワロタ
まあ気が済むまで権威に阿ってなさい
367:朝まで名無しさん
10/08/17 07:22:58 kMU8k+WN
権威に阿るのは保身の方向の一つとして間違いでもないんだよな
けど今回に限っては、明らかに一線を越えてる
イクオリはエロゲユーザーが犯罪者だからどうにかしなさいと文句をつけてきた
そこで貴方様の仰る通りでござい、と土下座したら自分たちの金主である、ユー
ザーをソフ倫自らも犯罪者扱いしたことになる
その後の影響まではソフ倫理事の寝ぼけ頭じゃ予想がつかなかったとしても、
ここまでは子供だってわかる話だ
俺はこの事実はソフ倫が潰れるまで忘れないわ
368:朝まで名無しさん
10/08/17 07:24:39 QWkqyuqm
犯罪じゃないのにやるなって言われてもなぁ。
道徳ってか？
知らんがな。
そんなこと言ったら、道徳のためにエロゲもやるなって話になってしまうわ。
道徳よりも自分の欲望を最重視するという立場（自由マンセー！）なら、犯罪じゃない行為は許容しないとダブルスタンダードと言われてしまうわ。
なので、俺はその立場を徹底するよ。文句ある？
369:朝まで名無しさん
10/08/17 15:19:02 AN91ZH1S
道徳を重視してる連中の方が性犯罪が多い
世界的にキリスト教の聖職者による未成年者が被害となる
性犯罪の数なんて笑ってしまうほどだ そして日本もそうなれ
と規制を押し付けてきている 子供の人権のためなら子供が
性犯罪者に襲われても構わない？ 俺 は お 断 り だ
370:朝まで名無しさん
10/08/17 16:19:47 ea4o2jt3
>>369
そういう根拠に基づかない事を言うのは規制派と全く同じだがな。
371:内閣府ウオッチャー
10/08/17 17:35:04 AfIQLgif
いきなりでスミマセンが、ＤＶＤ-ＰＧとかはソフ倫の取り扱いでしたっけ！？
372:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
10/08/17 17:35:39 lKgu4hZo BE:129843124-2BP(1260)
大道廃れて仁義有りの言葉どおり、道徳が荒廃しているからこそ、道徳を重視せよという声が高まるのでしょうね。
373:朝まで名無しさん
10/08/17 17:43:44 +GvHeLWd
ソフ倫理論で言えば、違法配信を閲覧するのは正当化されるんだよな（笑）
何せ「他人が只でやってくれるものを何で身銭切る必要がある？ 」ですから。
しかも動画サイトの閲覧はDLじゃないので実際合法だし。
「黒執事」の作者が怒りの警告、モラル低下に「背筋がぞっとします」。
URLﾘﾝｸ(www.narinari.com)
マンガやアニメを正規のルート以外で入手・閲覧し、そのことを枢やな自身に伝えるファンが増えているのだという。
「万引きや無銭飲食と一緒です」「モラルの低下に背筋がぞっとします」―と厳しい口調で訴えており、危機感の強さをうかがわせる内容だ。
（略）
「ワタシたちクリエーターや声優さんたちはご飯が食べられず、冗談じゃなく飢えて死にます」
「その行為を続けられると、アニメも漫画も本気で二度と作れません」と、訴える内容は切実だ。
374:朝まで名無しさん
10/08/17 19:20:42 QWkqyuqm
>>373
文句があるならば、ガッツリと金を持っていく流通と手を切り、一発当ててＴＶアニメ化！なんて夢を持たず、低価格路線でやれってば。
クソの役にも立たないソフ倫で小銭稼いでるような連中に金をくれてやる必要ねーべさ。
都内だけでなく地方でも同人ソフトを置いてくれる店は増えてきているし、一昔前よりも選択肢は増えてるぞ。
375:朝まで名無しさん
10/08/17 19:40:32 ea4o2jt3
>>368
>>374
どういう教育をしたらこんなふうに育つのか、親の顔が見てみたいわな。
違法行為を平然と行えるんだからなぁ。
376:朝まで名無しさん
10/08/17 20:02:13 Wf5AuK4r
>>375
え？どこが違法行為？
377:朝まで名無しさん
10/08/17 20:05:27 N02UNZ9L
同人エロゲなんてそれこそエロ絵がで誤魔化せばシナリオやシステムなんて手抜きしていいと片手間で作ったような、質の悪い作品ばかりなのに。
商業エロゲを凌駕するレベルになんて追い付いてないし、第一多くのユーザの支持を得てブームになった作品なんて殆どないのにねえ。
月姫が多少ブームになった以外はひまわりがほんの少しだけ、ていう位だろ。
378:朝まで名無しさん
10/08/17 20:33:39 QWkqyuqm
まあ、斜陽産業であることには変わりないよな。
お前らちゃんとお布施しているのか？
このスレにいる大半はダウソ厨だろ？
379:朝まで名無しさん
10/08/17 20:43:44 MATfT3T9
>>375
まあ、違法行為にせよ結局のところそれで逮捕された奴が居なけりゃ抑止力として機能はしないだろう
捕まってる奴居るってのに未だに掲示板で殺人予告かまして捕まるバカタレが居るってのに、捕まってる奴が居なけりゃなおさらだ
380:朝まで名無しさん
10/08/17 20:46:40 GnvJgIuR
>>377
ひぐらしもうみねこも東方も知らない情弱ですか…
それ以外にも最近だとコープス・パーティとかコンシューマー移植引く手あまたなんですけどね。
381:朝まで名無しさん
10/08/17 20:48:43 QWkqyuqm
お前ら難しく考えすぎ。
俺たちゃ自由人だぜ？
ダウソは道徳に反するからだめ。エロゲは道徳に反しないからいい。
そんな基準を誰が決めた？そんならエロゲも道徳に反するとか言われても文句いうな。
それが嫌なら自分勝手な考えを押しつけんなってばよ。
犯罪じゃなきゃ、ダウソでもエロゲでもやりゃいいのよ。
382:朝まで名無しさん
10/08/17 20:49:50 CPtmXb33
>>380
アカツキとトラブルウィッチなめんなー！
人気ねーとか言うなぁー！
ディアドラは神
ってSTGじゃないか…
383:朝まで名無しさん
10/08/17 21:22:16 mdc91ffP
427 ：名無したちの午後：2010/08/17(火) 21:20:08 ID:iRr09zgV0
神奈川県の詳細ももうすぐだっけ。
Kiyosuke0418 東京ほど話題に上がらないからこちらのほうが危険なのでは
#kanagawa QT @tntb152958116 「青少年保護育成条例改正骨子案」に関する意見募集の結果について
URLﾘﾝｸ(bit.ly) #hijitsuzai #kisei
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
384:朝まで名無しさん
10/08/17 22:14:14 QWkqyuqm
そもそも、アップロードしている奴が「どうぞ」と言っていて
それを受け取ったら犯罪とか馬鹿な話があっていいはずがない。
385:朝まで名無しさん
10/08/17 22:45:22 rd6c2hyL
ダウソ肯定とかいよいよこのスレも末期か
386:朝まで名無しさん
10/08/17 22:54:05 ea4o2jt3
>>385
一匹がほざいてるだけだけどな。
まあ、ここまでクズだと親の顔を見てみたいなｗ
387:朝まで名無しさん
10/08/17 22:56:17 kMU8k+WN
規制派が自作自演で荒らしてるだけ
相手にするからつけあがる
388:朝まで名無しさん
10/08/17 23:43:33 5RXDNm4o
319 名無したちの午後 [sage] 2010/08/17(火) 10:38:47 ID:8fvdvVZf0
てんたまさんがリオ宣言について外務省に電話
URLﾘﾝｸ(angels-pathway.clanteam.com)
・リオ宣言に法的拘束力はない。単なるこうしましょうという呼びかけ。
・リオ宣言に対する日本政府の声明は人道課長や外務政務官の暴走ではなく、
外務省ほか関係省庁が話し合いで決めた。
・日本政府声明の、“漫画、アニメ、ゲーム等ではしばしば児童を対象とした性描写が見られます”
の部分に特に根拠はない。関係省庁がそう思っている。
・そうでないことを示すデータがあったら教えてほしい。by外務省
何か良いデータを知っている方がいらっしゃいましたら、てんたまさんに教えてあげてください。
389:朝まで名無しさん
10/08/17 23:56:53 5RXDNm4o
ギャラリー ときの忘れもの
小林美香のエッセイ第三回 ～ジョック・スタージス新作写真展に寄せて
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
390:朝まで名無しさん
10/08/18 01:54:40 bZE9zfuT
>>367
>イクオリはエロゲユーザーが犯罪者だからどうにかしなさいと文句をつけてきた
>そこで貴方様の仰る通りでござい、と土下座したら自分たちの金主である、
>ユーザーをソフ倫自らも犯罪者扱いしたことになる
これが最大の罪だよな
自己保身の末に顧客を敵に売っちまった業界を一体誰が信用するってんだ
あげくにメーカー自らモラルハザードを宣言してるし、マジ終わってるわ
391:朝まで名無しさん
10/08/18 03:29:37 SzGPlFuL
>>390
土下座したのは流通に対してであって、イクオリ等ではない。この点を意図的に捏造しようとするのは何故かね？
ソフ倫がイクオリに対して土下座書状でも送ったのかね？ｗ
392:朝まで名無しさん
10/08/18 03:38:15 a45Ii4On
なにはともあれこのスレで今さらソフ倫を擁護する人はいないだろう。
393:朝まで名無しさん
10/08/18 03:46:33 SzGPlFuL
>>392
擁護をする気は毛頭無いよ。元々土下座のためだけに存在する組織なんだから。
とはいえ、有りもしない話で批判するのはクズのやることなんで。
ソフ倫がイクオリに対して直接土下座したというソースってあるのかね？
394:朝まで名無しさん
10/08/18 07:02:52 /fI4QHYN
捏造もそこまで行くと見事だな
流通に対してなんで土下座する必要があるの？あふぉなの？
間違って違法な品を流通させちゃいました、ご迷惑をおかけしました、なら
そりゃ謝る必要があるが、土下座騒動は外圧に対して一部流通が勝手に
取り扱いを中止しただけ
謝罪云々なら流通側こそが「勝手に取扱い止めて悪いね勘弁な」といった
具合にソフ綸側に詫びを入れるのが筋論
ソフ倫が土下座した相手は外圧、それ以外に何があるのか説明してみそ？
395:朝まで名無しさん
10/08/18 07:08:07 i73z4abQ
電気の窃盗は法律があるから、電気代１～２円程度であっても窃盗。
情報の窃盗は法律がないから、エロゲ代１００万～２００万円程度であっても窃盗ではない。
ソフ倫参加のメーカー作品のダウソを犯罪というのは全く間違いですよ。
396:朝まで名無しさん
10/08/18 07:17:59 nt7rwfqI
>>392
このスレの第一の目的は表現の自由を守る事で
ソフ倫というかエロゲー業界を守る義理なんて別に無いからねえ
397:朝まで名無しさん
10/08/18 09:41:32 i3YoNpXF
今日の火消し要員はID:SzGPlFuLか
イクオリがレイプレイをネタに外圧かけて、ソフ倫がそれに屈して土下座したのは
れっきとした事実じゃねえか
＞土下座したのは流通に対してであって、イクオリ等ではない。
これ完全に捏造だね
イクオリの要請を受けて動いた公明に土下座した癖に
公明党にレクチャーしたAPP研の角田はイクオリの幹部だから事実上、
ソフ倫がイクオリに土下座した事になる
ロフトのイベントで理事の服部もこれは認めてたし
398:朝まで名無しさん
10/08/18 10:45:58 SzGPlFuL
>>394
＞流通に対してなんで土下座する必要があるの？あふぉなの？
流通に対して土下座するためだけに存在する団体だからに決まってんだろ。
＞ソフ倫が土下座した相手は外圧、それ以外に何があるのか説明してみそ？
そのソースを提示しろと言ってるわけだが。間接的な結果論を「土下座」と言うのは日本語が不自由なパアだけでしょ？
399:朝まで名無しさん
10/08/18 10:48:19 DGl86lss
一つ上のレスが見えないのか…
400:朝まで名無しさん
10/08/18 10:50:03 xdeH8NOE
捏造すごいな
>>流通に対して土下座するためだけに存在する団体だからに決まってんだろ
人にソースを提示する前にまずおまえさんがこれのソースを提示しなければならないわけだがな
そうそうソフ倫は流通に土下座するために存在する団体ではなく
業界関係者から逮捕者が出ないようにするために作られて存在する団体ですよ
跡何でわざわざ流通に土下座する必要性があるの？
まずそこを説明してもらわんとな
401:朝まで名無しさん
10/08/18 10:57:27 SzGPlFuL
>>397
＞今日の火消し要員はID:SzGPlFuLか
よくそういう低レベルなレッテル貼りできるもんだ。
＞れっきとした事実じゃねえか
だから、「土下座」が何を示すのか、具体的にソースを提示しな。
間接的な「土下座」なんざ存在しねーんだから。日本人として恥ずかしいレベルだｗ
402:朝まで名無しさん
10/08/18 10:57:54 i3YoNpXF
APP研（イクオリ）が公明にレクチャーした記事
URLﾘﾝｸ(www.komei.or.jp)
◇中里見准教授 日本の研究の遅れ指摘 党合同会議（公明新聞）
公明党の「子どもを守り育てる環境整備に関するプロジェクトチーム」（ＰＴ、池坊保子座長＝衆院議員）と
「児童買春・ポルノ禁止法見直しＰＴ」（丸谷佳織座長＝同）は１９日、参院議員会館で合同会議を開き、
国際人権団体から批判を受けている日本製の性暴力ゲームソフトについて、福島大学の中里見博准教授と意見交換した。
中里見准教授は、ポルノと売買春を人権と両性平等の観点から批判的に研究する「ポルノ・買春問題研究会」の代表として活動してきた経緯を説明。
性暴力パソコンゲームと性犯罪の関係について、「一般ポルノの影響力をはるかに凌ぐ可能性が大きい」と述べた上で、
日本では英語圏に比べて性暴力ゲームの影響に関する研究が遅れていると指摘した。
池坊さんらは、性暴力ゲームから子どもを守るため、規制のあり方を含め調査を重ね、政府に対策を検討するよう働き掛ける考えを示した。
イクオリティ・ナウの声明でAPP研の名前が出た事からも明らかなように、両者には密接な繋がりがあります。
実はイクオリティ・ナウの理事の1人は、APP研の共同代表である弁護士の角田由紀子大先生なのです。
『国際人権団体「イクオリティ・ナウ」の本部を表敬訪問』（APP研）
URLﾘﾝｸ(www.app-jp.org)
イクオリティ・ナウはAPP研のともだちさっ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
403:朝まで名無しさん
10/08/18 11:01:00 xdeH8NOE
どっちにしろソフ倫の土下座に関しては
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板)
ここでやるのは一番ですよ
404:朝まで名無しさん
10/08/18 11:04:12 i3YoNpXF
問題の公明への土下座がこれ
古屋範子公明党衆議院議員「問題のｹﾞｰﾑｿﾌﾄについてｺﾝﾋﾟｭｰﾀｿﾌﾄｳｪｱ倫理機構よりﾋｱﾘﾝｸﾞ（2009.06.11）」
URLﾘﾝｸ(www.furuya-noriko.com)
今日は中央幹事会、本会議などをへて、午後2時から「子どもを守り育てる環境整備に関す
るPT・児童買春ポルノ禁止法見直しPT」で「ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｿﾌﾄｳｪｱ倫理機構」より「陵辱系ソフトの自主規制」についてﾋｱﾘﾝｸﾞをしました。
日本で制作された陵辱系ｹﾞｰﾑｿﾌﾄが英国議会で問題視され、国際人権団体から抗議活動を受けたことから、公明党としても業界に自主規制を求めていました。
そうした動きに、同倫理機構は6月2日、性暴力を描写した陵辱系ソフトの制作禁止を決定しました。迅速な対応は評価できますが、今後も多くの課題が残されていると感じました。
ロフトプラスワンでのソフ倫理事、服部の第一声「公明党に負けたソフ倫の服部です」
405:朝まで名無しさん
10/08/18 11:06:33 i3YoNpXF
これ↓が完全に捏造と妄想である事が証明されましたｗ
＞391 ：朝まで名無しさん：2010/08/18(水) 03:29:37 ID:SzGPlFuL
＞土下座したのは流通に対してであって、イクオリ等ではない。
406:朝まで名無しさん
10/08/18 11:08:46 i3YoNpXF
ID:SzGPlFuLはとっとと流通以外、どこにも
土下座してないという具体的なソースを持って来いよ
ここまで大口叩いたんだからすぐできる筈だよなｗ
407:朝まで名無しさん
10/08/18 11:09:25 SzGPlFuL
>>402
だから、そんな間接的・抽象的な話しなんざしてねえっつーのｗ
日本語の使い方のレベルの話ですから。
>>403
いや、もういいよ。もうやめとくわ。
408:朝まで名無しさん
10/08/18 11:11:25 xdeH8NOE
つかなんでソフ倫が流通に土下座するの？
流通が陵辱系禁止しろと訴えてきたのか？
409:朝まで名無しさん
10/08/18 11:14:12 i3YoNpXF
>>407
＞間接的・抽象的な話しなんざしてねえっつーの
間接どころか直接ですが何か？
イクオリティ・ナウの理事の1人が、APP研の共同代表である弁護士の角田由紀子先生
そしてAPP研は事実上イクオリの日本支部ですが何か？
この辺の証拠はいくらでもありますが何か？
具体的な新聞記事が抽象的とか、君日本語読めないのかい？
ソフ倫の火消し要員も質が落ちたもんだ
いや、元々かｗ
410:朝まで名無しさん
10/08/18 11:16:38 SzGPlFuL
>>408
YES。監禁王子の一件も同様。
411:朝まで名無しさん
10/08/18 11:18:03 xdeH8NOE
>>410
まず流通が訴えてきたというソースだそうか
412:朝まで名無しさん
10/08/18 11:21:17 SzGPlFuL
>>409
「事実上」という言葉なんてどーでもいいわ。俺は具体論の話をしてるんだから。
＞火消し
認定大好きだなｗ
「ソフ倫を擁護する気は毛頭無い」と明記してるっつーの。
413:朝まで名無しさん
10/08/18 11:25:59 SzGPlFuL
>>411
ソフ倫と流通の取り決めをWeb上に明記されてるとでも？
414:朝まで名無しさん
10/08/18 11:27:15 xdeH8NOE
>>413
ソースないという事はただの妄想という事になりますが
415:朝まで名無しさん
10/08/18 11:28:03 CCw9PhVO
ソフ倫の阿呆はAPP研も知らんのかねえ？
つーか角田がイクオリティナウの理事で内外に互いの一体化をアピールして
具体的な共闘までやってるんだからイクオリに土下座してません（ｷﾘｯ
なんて言い訳は通じんよな。
贔屓目に見てもイクオリティナウ・APP研連合軍に無条件降伏のは覆らんよ。
416:朝まで名無しさん
10/08/18 11:28:36 SzGPlFuL
ソフ倫工作員されるのは心外だからもうやめとくわ。さよなら。
417:朝まで名無しさん
10/08/18 11:29:27 i3YoNpXF
>>412
＞「事実上」という言葉なんてどーでもいいわ。
事実上どころか事実ですが何か？
具体論どころか新聞記事やイクオリの声明やら、証拠は山の様にありますが何か？
ところがID:SzGPlFuLは反論のソースの一つも出せないねえｗ
ソフ倫の理事自ら光速土下座を認めたからかい？
418:朝まで名無しさん
10/08/18 11:31:25 SzGPlFuL
最後に一言。
>>414
本当に重要な情報はネットななんて流れねーよ。「ソースが無ければ妄想」というのはアホの理屈。
419:朝まで名無しさん
10/08/18 11:35:01 xdeH8NOE
ネット上に流れてなければなんでお前は流通に土下座したなんて知ってるんだ？
関係者ですか？
420:朝まで名無しさん
10/08/18 11:40:20 SzGPlFuL
>>419
元ショップ店員ですが、何か？
421:朝まで名無しさん
10/08/18 11:42:07 oYXYpzAM
>>418
んー、ソースが出せない情報はいくらでもあるのはわかるけど、何かしらの信憑性を上げる根拠だとかその辺りがなければ
その情報が信用されなくてもしょうがないべ（つうかソースも根拠もない情報を頭から信じる方がどっちかと言うと危険性が高い）
422:朝まで名無しさん
10/08/18 11:44:44 xdeH8NOE
>>420
お前が本当に元ショップ店員でそういうこと知れる立場の人間だったとしたら
圧力かけた側の人間という事になるわけだがだって流通が圧力かけてきたからソフ倫が土下座したって言ったわけだからね
423:朝まで名無しさん
10/08/18 11:52:30 i3YoNpXF
ID:SzGPlFuLはとんだ自爆をやらかしたみたいだな
「俺達がソフ倫に光速土下座させたんだぜ！カッコイイだろう！」
みたいな自慢話でもしに来たつもりかよｗ
ソフ倫工作員どころか規制派工作員だったというオチとはな
424:朝まで名無しさん
10/08/18 11:57:58 SzGPlFuL
>>422
たかが末端の元ショップ店員にゃそんな力関係なんざ無縁ですな。
ソフ倫が俺達に土下座したわけでもあるまいに。
>>423
日本語でよろしく。マジで意味分からん。
425:朝まで名無しさん
10/08/18 12:05:32 xdeH8NOE
流通に土下座したんでしょだってお前そう言ってたじゃん
つまり流通（お前）達に土下座したという事になるわけなんだが
違うの？
426:朝まで名無しさん
10/08/18 12:08:28 i3YoNpXF
新聞も読めないID:SzGPlFuLは小学校から国語をやり直してきなｗ
まあ、お前よりソフ倫理事である服部の発言の方が
ソースとしては遥かに信憑性が高いわけだが
確か映像にも残っているし
>>422
＞圧力かけた側の人間という事になるわけだが
まあそういう事だよな
この件、ID:SzGPlFuLより遥かに詳しいソースもあるが、それはここでは出さない事にしよう
427:朝まで名無しさん
10/08/18 12:12:30 ZdJLsEXU
ID:i3YoNpXFの工作員認定っぷりは異常。病的なレベル。
428:朝まで名無しさん
10/08/18 12:12:39 SzGPlFuL
>>425
上のやってることに、下っ端店員が関係あるわるわけねーじゃん。なんで連中の責任を負わなきゃならんのかと。
429:朝まで名無しさん
10/08/18 12:37:18 DGl86lss
>>428
BC級戦犯に戦争責任がないと言ってるようなもんだぞそれ
ロフトの討論会の動画のurlはこれね
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
430:朝まで名無しさん
10/08/18 12:57:16 CCw9PhVO
>>426
まあそんなに苛めない事ですよ。
ID:SzGPlFuLが土下座と言ってるのは本当の光速土下座の前段階の話なんですから。
１）『レイプレイ』がイギリスの国会で問題になり、英米のアマゾンマーケットプレイスへの出品が取り下げになる（２００９年２月１３日）。
２）この状況を受けて、４月２４日にアマゾンジャパンが『レイプレイ』の取り扱いを停止。
３）日本のＴＶで『レイプレイ』関連の報道があった後で、ソフマップ、メッセサンオー、とらのあなetc……が、一斉に『レイプレイ』の取り扱いを中止。
４）この時点で、ソフ倫としては小売りに対して対応策を発表する必要性に迫られた。
５）流通業者も小売りと同様の対応をとることをソフ倫に事実上の通達。
ID:SzGPlFuLが土下座と言ってるのはこの５）の段階の話ですがここまではあくまで『レイプレイ』というソフト単体の話。
ところがこれには続きがあります。
431:朝まで名無しさん
10/08/18 13:05:22 CCw9PhVO
続き
６）『レイプレイ』の制作元であるイリュージョンに届いた抗議文は全部で約６００件。その大半は英語と何故か中国語で、日本語のものは数えるほどしかなかった。
７）他にも、イリュージョンとソフ倫には、イクォーリティ・ナウ本部、及びに日本女性会議２００９さかいからも規制に関する要望が届いていた。
８）５月２８日には公明党の女性議員２名からのヒアリング。
９）５月２９日には自民党女性局からヒアリング。
10）警察、及びに内閣府のソフ倫に対する見解は「議員立法の場合、表現の自由を切り離した規制法案を成立させることは可能である」
というものだった。
11）いわゆる凌辱ゲーと呼ばれるジャンルは、ソフ倫が審査するソフトの約６～７％を占める。残りの９４～９３％を守るために、凌辱ゲームの事実上の自主規制を決定。
・・・とまあイクオリティナウの要請を受けた政権与党の前にソフ倫は「陵辱ゲームの製作禁止」という光速土下座をしたのが概ねの流れ。
432:朝まで名無しさん
10/08/18 13:06:47 eLL/6Cmz
流通工作員熱いなｗ
どんなにイメージ回復図ろうとも
去年の身売りで終わってんだよ。
433:朝まで名無しさん
10/08/18 13:11:00 XQEdgcmJ
エロゲ会社全部脱退して新たな組織作れ。
需要多いんだから売れるぞｗ
434:朝まで名無しさん
10/08/18 13:36:58 ZdJLsEXU
>>429
ショップ店員なんて旧日本軍に例えるなら一般兵だろ？兵役に出された人全員が戦犯かよｗ
435:朝まで名無しさん
10/08/18 13:53:32 DGl86lss
>>434
やっちゃいけない行為に加担したから戦犯なんだよ
436:朝まで名無しさん
10/08/18 15:06:27 ZdJLsEXU
>>435
ショップ店員の仕事って、売買、陳列、発注くらいなものだろ？
「やっちゃいけない行為に加担」って何よ？
437:朝まで名無しさん
10/08/18 19:04:36 /fI4QHYN
>>431
まだあるぞ？
翌月には政権交代で土下座が無意味になる可能性が極めて高かったにも
関わらず、なぜか土下座を速攻で強行、てのは抜かしちゃまずいべ
438:朝まで名無しさん
10/08/18 19:08:52 i73z4abQ
こんな姿勢が割れ組を増長させてるんだろうな
まあ自業自得だが
439:朝まで名無しさん
10/08/18 19:31:58 xdeH8NOE
国民の意思の形成に関係ないものは「集会も結社及び言論出版の自由その他一切の表現の自由」
の対象外だからいくら規制しようが禁止にしようが問題ないらしいよ規制曰くね
国民の意思の形成に関係有る無しは主観で決めるそうです