10/08/10 13:14:36 1BSrGXK4
ソフリンの自主規制強化で
勝どきをあげた規制派
101:朝まで名無しさん
10/08/10 14:52:45 By51J0vt
>>86
もう腐るほどやったわ
102:朝まで名無しさん
10/08/10 16:18:07 PBTdnlpd
日本ユニセフの職員はボランティアなのか？
どうやって生活費稼いでるんだ？
103:朝まで名無しさん
10/08/10 16:28:24 PBTdnlpd
まぁ、日本ユニセフに訴えられた人には巧く戦って欲しいね。
「国際的な大組織であるユニセフ（と提携？している団体）に相応しい
情報公開がなされているのかの観点から批判する為に
曖昧ではあるが、その情報を掲載した」
とか、社会性を持たせた弁明をして欲しい。
104:朝まで名無しさん
10/08/10 17:14:28 kvm/Spd0
>>96
ソフ輪が時間がたてば陵辱物を許可するかと言えば疑問だよね
105:朝まで名無しさん
10/08/10 19:35:29 IrKALSe5
>>97
＞なんであべこべな話になっているんだ？
ん？だから
「AMIさんに言われるならまだしも、ユーザーに阿ってもなあ」って話だって
道徳的にどうこう、って話じゃない
逆に聞くが、仮に戦ったとして自分の趣味の範疇外のソフトでも買い支えるほど
ガチなユーザーがどれだけいるよ？
損得を考えたら、規制派についたほうが得なのが悲しい現状と言うだけ、別に賛同してるわけじゃない
感情に任せず、読んでくれよ
たまーに、モザイク入れ忘れても回収で済む程度にはメーカーの役に立ってるし＞ソフ倫
(理事に近いメーカーだと、審査や処分が甘いと2ｃｈ界隈で噂になってるけどな)
>>98
ガイナは電脳学園で懲りたのか、エロゲーから逃げたけどなｗ
そうだね、エロゲ業界「だけ」が割を食うなら自業自得だわ
CEROが、戦わずに恭順の意を示したと言うかお茶を濁した一般ゲーム業界に対する
出版業界の評価ってどんなもんかなあ
>>104
さあ、どうだろうねえ
ほとぼりが冷めるのが先か、貧窮するのが先か、別審査機構から出すのが先か
106:朝まで名無しさん
10/08/10 21:11:49 a2UD777x
コン文とか賛助会員でも募ればいいのに
年会費1万ぐらい出すよ
107:朝まで名無しさん
10/08/10 21:41:13 wAqynb99
>>93
韓国のネットは実名制なのに日本より酷い状態で自殺も多いのに、日本も実名制にとか
アホぬかす輩は、おるからなぁ。
>>100
あれで規制派は、何かある度に戦利品としてエロゲ規制の実績を自慢して、もっとこの流れを
進めるべきって風潮作りに(実績を)活用してるもんな。
108:朝まで名無しさん
10/08/11 01:37:56 1o2q7zwG
ユニセフに訴えられた人物の個人情報が不可解な流出
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
109:朝まで名無しさん
10/08/11 04:59:17 q3IWDE/x
アグネス
URLﾘﾝｸ(sep.2chan.net)
110:朝まで名無しさん
10/08/11 12:09:19 zK8IvtZl
>>105
> 逆に聞くが、仮に戦ったとして自分の趣味の範疇外のソフトでも買い支えるほど
> ガチなユーザーがどれだけいるよ？
自分達の商売に関わる規制なんだから、いつまでも人任せにしないで
自分達が率先して動け！という当たり前の話なんだが
>>106
規制反対運動の恩恵を受けている業界が、相応の負担をするのが筋なんだよね
111:朝まで名無しさん
10/08/11 13:33:42 xSwUi14Q
>>110
＞規制反対運動の恩恵を受けている業界が、相応の負担をするのが筋なんだよね
俺は自己の利益（趣味）のために規制反対運動をやってるんで、業界への金銭的な負担なんぞ全く求めないがね。
業界のためにやってるわけでもなし。「そんなのに金を出す余裕があるなら制作費にまわせよ」としか思わん。
112:朝まで名無しさん
10/08/11 16:08:31 KYsBpOlC
規制で縛られればそっぽを向かれる
いくら制作費を掛けようと回収できんよ
113:朝まで名無しさん
10/08/11 17:38:54 xSwUi14Q
>>112
規制後の話なんてしてねーし。
ユーザーは金は出せるが、作品を作ることはできない。制作者にとって制作費は命そのもの。
お前の理屈は「業者は今以上に借金してでも寄付しろ」と言ってるようにしか見えんわな。
そもそも、エロコンテンツ製作会社（特に二次元系）で寄付する余裕のある会社なんてどれほどあるのかと。
114:内閣府ウオッチャー
10/08/11 17:55:21 b+1eStG6
いつでしたか職場にて、作業の合間に雑談があり、
当時、盛んに取り上げられた不倫問題が話題に上がった時デスが
当時の上司「あんな不倫ドラマを放送するから、みんな不倫をしたがるんだ！」
ヤ〇ー知恵袋デスが
「最近、学校の周りにいかにもなオタクがうろついている。
変なロリコン漫画ばかり見てるから
それに影響されて犯罪やらかそうとしてんじゃないか！？」
・・・現在、アグネス氏を始め規制派な方々は
上記のような「～の影響で犯罪勃発」
みたいな宣伝を盛んに繰り返していマス。
もちろん反対派な方々は、そういった理論に合理性無しなのは承知デスし
なればこそ、そういった理論を持ち出し続ける規制派な方々を軽視される向きもあろうかと思いマス。
しかしボクの実感では、冒頭の「～の影響で」云々は
実は世間的にかなり支持されてる論のように思われマスし、
なればこそ規制派の方々が「～の影響(略)」の主張を世間に向けて発信してる状況は、
実は反対派な方々にかなり不利な状況なのでは！？な気がするのデスが・・・。
長文失礼デス。(謝)
115:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/08/11 18:15:03 OYWh2Qbu
>>114
世間は理屈屋じゃないからね。
どちらかと言うと、感情で動いてしまう。
ただ、感情的な支持によって形成された多数派による弾圧というのは、
いつか悲劇を生む気がするね。
116: ◆ovYsvN01fs
10/08/11 18:56:03 sUADAMeH
>>114
これ見せて「治安は悪くなってない」って言ってみな。
ちなみにこれ、都議会での議論に使われるのは確実ですので。
それにしてもさ、現場の警察官はやりきれないだろうなぁ・・・どんなに頑張ってもだ～れも認めてくれないんだもん。
犯罪への不安６５％＝治安改善も、高水準?初のアンケート・警視庁
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
東京都内で、何らかの犯罪に巻き込まれるかもしれないと不安を感じている人が６５％に上ったことが６日、警視庁のアンケートで分かった。こうした「体感治安」に関する調査は同庁で初めて。
都内の犯罪発生は「日本が世界で最も安全」といわれた約４０年前の水準まで改善したが、不安感は高水準にある実態が浮かび上がった。
３月１１日から４月２日の間、都内の警察署などで、運転免許更新などで訪れた人を対象に調査し、８３８４人から回答を得た。
それによると、「自分が巻き込まれるのではと不安に思う犯罪」は複数回答で、侵入窃盗が５５％と最も多く、強盗や殺人などの凶悪犯罪が４４％、インターネットを悪用した犯罪が３４％と続いた。
自分の子供が犯罪に遭遇する不安感は８４％と高い。帰り道のわいせつ行為や連れ去り、凶悪犯罪がともに４２％で、暴行・傷害が４１％だった。
６０歳以上の親に対する不安感は７２％で、振り込め詐欺と侵入窃盗が最も多い６１％に上った
警視庁によると、昨年の刑法犯認知件数は約２０万５７００件で、昭和４０年代（１９６５?７４年）の平均約２１万２８００件を下回った。
しかし、治安の改善を知っている人は、わずか１４％にとどまっていた。
>>113
メーカーに対し寄付しろとは言わん。兵隊さえ送ってくれればいい。っていうか光速土下座をするなと。
117:朝まで名無しさん
10/08/11 20:29:18 CMTXU9O3
>>116
アメリカではコミックコードと戦い破ったのは業界。
各社専門の担当部署があり、ゲーム業界は森教授みたいなのは提訴起こしますし。
作家が松文館裁判みたいな提訴に巻き込まれた時のためも基金もあるそうです。
ソフ倫は規制派に反対しなくていいですから、さっさと会社畳んで田舎へ帰ってください。としか言いようがありませんね・・・
118:朝まで名無しさん
10/08/11 20:29:32 aUJOJT7j
>>110
＞自分達の商売に関わる規制なんだから、いつまでも人任せにしないで
＞自分達が率先して動け！という当たり前の話なんだが
いや、それはただの道徳論
経営的視点で言うと、他人が只でやってくれるものを何で身銭切る必要がある？
もしくは、戦うための服がない（笑）
アボガドパワーズなんか有名だけど、マジ貧乏だからねえ
別に未来永劫エロゲ作る義務もないし
(そんな賽の河原積みな無間地獄を望む猛者は、そう多くないだろう)
メーカーが、エルメス的生き残り戦術を取る腹積もりなら、特に
(エルメスは、元々馬車メーカーが本業だったが馬車の衰退を予測して得意部門の
皮革製品で生き残りをかけて成功している、ブランドロゴが馬車なのはその名残)
>>116
＞光速土下座をするなと。
それは滅茶苦茶勝手な言い分だろ、メーカーサイドからすれば
兵隊の人件費も只じゃないんで
親会社か銀行などの金主に言われれば従うかも知れんが、ユーザーに従う理由がない
製品を提供することで、金銭に対する役務は果たしてるんだから、それ以上を求めても応える義務自体がない
規制を甘受して滅びること含め、経営判断だからなあ
逆に、ソフ倫に加入しつつシレッっと復刻版でソフ倫規制を逃れて小金を稼ぐ強かと言うべきか
せこいというべきか、な経営判断もあるけど
結論：メーカーを戦わせたければ、札束で横っ面をひっぱたけ、相手は良くも悪くも営利企業
(規制派の筆頭格である日ユニや創価学会は実践してる)
119:朝まで名無しさん
10/08/11 21:42:02 CMTXU9O3
>>118
といか、札束で横っ面をひっぱたなかったから公明党を日本ユニセフ協会にＮＴＲされたんですよ・・・
120:朝まで名無しさん
10/08/11 22:03:03 5sI6USki
なんでこいつメーカーサイドばっか擁護してんの？
121:朝まで名無しさん
10/08/11 22:14:56 /fZUjOZm
ひんと：回しモノ
122:朝まで名無しさん
10/08/11 22:32:57 oYe92WM+
企業にその余力があるのか無いのかも考えず
客の主張を代弁する為に戦うのが当たり前だと思ってる奴がいるからだろ
>>118も書いてるが受け入れて倒れることもその企業の判断次第
それを強制するのは規制の理論と変わらない
123:朝まで名無しさん
10/08/11 22:34:33 zK8IvtZl
>>118
エロゲー業界は優れた経営判断が出来る人間が多いので
ユーザーは動かないでいいです、まで読んだ
124:朝まで名無しさん
10/08/11 22:41:58 xOOcR5p9
読みゲーで頭打ちのエロゲとか規制以前にほうっておいても潰れそうなのが笑える
PS3や箱丸のHDゲーより高額のくせしてちょっと話が変わる程度の紙芝居とかぼったくりすぎw
そういうのは同人ゲーで充分です
そういうぼったくり商売してる連中に規制に反対する余裕なんてあるわけがない
125:朝まで名無しさん
10/08/11 23:44:47 A15opMPI
>>118
＞結論：メーカーを戦わせたければ、札束で横っ面をひっぱたけ、相手は良くも悪くも営利企業
どこまで甘ったれてるんだろう？
AMIやコン研などエロゲとは全く無関係な連中が規制阻止に体張ったから、エロゲで商売できてるんだろうに
出版社も商売のために自分達で動いてるぞ
こういう馬鹿がいる以上、ソフ倫参加のメーカー作品は買う価値は一切無い
欲しけりゃ中古で十分
こんな姿勢が割れ組を増長させてるんだろうな
まあ自業自得だが
126:朝まで名無しさん
10/08/11 23:48:17 A15opMPI
>>118
＞経営的視点で言うと、他人が只でやってくれるものを何で身銭切る必要がある？
なら割れに文句言うなよw
「他人が只でやってくれるものを何で身銭切る必要がある？」
127:朝まで名無しさん
10/08/12 00:37:13 EXo3+deo
>>126
ワロタｗ
128:朝まで名無しさん
10/08/12 00:39:43 TTu5jeqn
>>120‐121>>123
擁護ｗ腹と頭がいてぇ
営利企業の動かし方なんて、一種類しかないのに延々無視してるから
どんな抜け作にでもわかる結論を提示してやっただけだぞ
括弧書き含めて、たった二行だ
>>125-126
割れを正当化すんなや
俺達の言うことを聞かないなら、泥棒してもおｋ？
客ならまだしも、盗人の言うこと聞くとか普通にありえないんだが
そりゃ、メーカーもこんな連中のために動きたくないわ
君らの言い分を要約すると「身銭切って戦え、さもなきゃ割る」か
合法的に抗議活動の積み重ねをしてる分、日ユニの方がはるかに上等
どんだけ無茶苦茶な、と言うより犯罪教唆とも取れることを言ってるか理解しろよ
まんま説教強盗だな
129:朝まで名無しさん
10/08/12 00:54:54 GRZr/V/L
>>128
＞俺達の言うことを聞かないなら、泥棒してもおｋ？
お前らが泥棒を正当化してるからだろｗ
ユーザーに働かせて、成果はタダ取り
光速土下座でユーザーに迷惑かけて、あげくに尻拭いもユーザーにさせる
立派な泥棒です
ありがとうございました
お前らの業界がユーザーに大迷惑かけてるってのをいい加減自覚しろ
お前の言葉はそのままお前自身に帰ってきてるんだよ
130:朝まで名無しさん
10/08/12 01:10:23 GRZr/V/L
>>128
＞客ならまだしも、盗人の言うこと聞くとか普通にありえないんだが
客の言うことも聞いてないだろうがｗ
品質管理は出来ないわ、顧客への説明責任すら満足に果たさないし
こうやって業界の信用性をますます落とし、顧客にどんどん逃げられるわけね
131:朝まで名無しさん
10/08/12 01:45:58 qq3wOuoK
>>129
規制反対運動を長々やってるが、エロゲ業界の尻拭いをしてる気なんて毛頭無いわ。
単に自己の利益のためでしかない。
まあ、金の無いところに金を出せと言うのは単なる脅迫だわな。
「お前たちの尻拭いをしてやってるんだ」みたいな恩着せがましい事を言うほどおこがましくないしな。
132:朝まで名無しさん
10/08/12 01:56:00 qq3wOuoK
しかし、規制反対派内にも「反許容主義者」や「強要」が大好きな奴が多いなぁ、と改めて実感。
他者の価値観を認められないようでは規制派と全く変わらんわな。
133:朝まで名無しさん
10/08/12 02:19:25 71U88CJN
じゃあこれからはヘイトスピーチ的な価値観も認めよね
134:朝まで名無しさん
10/08/12 02:36:16 qq3wOuoK
>>133
否定せんよ、別に。絶対的に正しい価値観など存在しない。
俺は自分の価値観が正しいなどとは毛頭思っておらんし。
135:朝まで名無しさん
10/08/12 07:14:56 8S5SjRjS
>>129
＞お前の言葉はそのままお前自身に帰ってきてるんだよ
君と違って、犯罪による抗議を容認してませんのでｗ
道徳と法律の区別が出来てない奴が、表現の自由を語るとか、ギャグにもならん
136:朝まで名無しさん
10/08/12 07:23:58 EXo3+deo
皮肉と犯罪の容認の区別もつかないとかｗ
妄想と現実の区別がつかない規制派と一緒でお笑いにもならん
137:朝まで名無しさん
10/08/12 07:27:46 EXo3+deo
ああ、ちなみにDL自体は現行法だと犯罪を構成しないね
ACCSはゲームDLも犯罪だと主張はしてるから判例が出るとまた違うかもしれんけどな
138:朝まで名無しさん
10/08/12 09:08:19 sYtBaFi1
社団法人コンピュータソフトウェア著作権協会
ACCS(Association of Copyright for Computer Software)
URLﾘﾝｸ(www2.accsjp.or.jp)
情報受付フォーム
URLﾘﾝｸ(www2.accsjp.or.jp)
139:朝まで名無しさん
10/08/12 13:12:19 K/L2nhoj
>>132
>しかし、規制反対派内にも「反許容主義者」や「強要」が大好きな奴が多いなぁ、と改めて実感。
強要以前にソフ倫の光速土下座のせいで実害が出てるからな
青少年問題協議会でもこれがネタになって規制強化の答申が盛り込まれたし
他所様に被害を及ぼしておきながら”後始末はシラネ”ではね・・・
自分のケツも拭けないなら辞めてくれって事だろうよ
>>135
>君と違って、犯罪による抗議を容認してませんのでｗ
ゲームのDLは現行法でも合法だよ
残念でした
「デジタル方式の録音又は録画」なのでゲーム、特にエロゲは該当しない
「三國志III事件」でも判例が出ている
140:朝まで名無しさん
10/08/12 13:59:30 sYtBaFi1
割れ推奨とか終わってるな、このスレ。
141:朝まで名無しさん
10/08/12 14:19:02 qq3wOuoK
>>139
「強要以前に」じゃなくて強要そのものを言ってるわけだが。
立場によって考える事なんて全く違うんだから、「自分に従え」と言う方がナンセンス。
そもそも、エロゲ業界がユーザーに「ケツを拭いてくれ」なんて言ってないんじゃねーの？
142:朝まで名無しさん
10/08/12 14:39:01 52xj3B9c
自分の考える反対意思や姿勢と業界のそれが合致しないから叩いてるだけだろう
本来は自分の反対意志なのにいつの間にかそれが全体のものだと思ってる
同じような方角を向いている存在を勝手に仲間だと考え立ち位置の違いや考えの違いを理解しない
それを叩けばいいとしか思ってない
幼稚なんだよ
143:朝まで名無しさん
10/08/12 16:51:39 72q1epqw
>>141
＞そもそも、エロゲ業界がユーザーに「ケツを拭いてくれ」なんて言ってないんじゃねーの？
ロフトのイベントでソフ倫理事の服部がそう発言してたよ
こんな感じ
（規制問題は）漫画を読む世代が年をとってるから議論出来てる
ただ海外は日本文化嫌いな人も多い
だから日本だから良いじゃなくて
（パネリストである出版業界や漫画研究家などの方々に）海外に向けて通用させていくという視点をもって取り組んで頂ければ
エロゲの海外進出計画があるってのに、完全に他人任せ状態で会場全員（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝだったよ
私達は今後こうします、じゃなくてパネリストに向かってあんた達よろしくね、だったもんなあ……
144:朝まで名無しさん
10/08/12 16:51:53 /82D5AUg
規制派と同レベルの頭に成り下がったら終わりだわな
145:朝まで名無しさん
10/08/12 17:27:28 E3wTyop+
ソフ倫光速土下座の最大の問題は『法律をつくらずとも、実質的に表現規制を行う方法が明確に提示された』こと。
さらに『外圧とセットにすれば、これまで厳しかった表現規制が確実にいける』という確信を規制派に持たせたこと。
第三次男女共同参画計画でもこれは受け継がれているし、結果出版業界にも被害が及んでいる。
146:朝まで名無しさん
10/08/12 18:20:19 qq3wOuoK
>>143
「ユーザーに」という言葉が読めない人なのか？マジで勘弁してくれ。
>>145
＞ソフ倫光速土下座の最大の問題は『法律をつくらずとも、実質的に表現規制を行う方法が明確に提示された』こと。
何を今更、としか言い様が無い。流通が「取り扱いませんよ」と言うなら仕方ないじゃん。
メーカー側にはどうしようもない。
147:朝まで名無しさん
10/08/12 18:32:25 72q1epqw
>>146
非実在青少年規制の反対運動は出版業界や漫画研究家等の人達だけがやってると思ってんのか？
読者やファンも彼らを支えつつ一緒に動いてるんだぞ
その反対運動を出版業界や漫画研究家等に頼むって事は、必然的に読者やファンにも頼むって事になる
それが分かってるから会場はパネリストだけでなく、客も含めて全員（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝだったわけよ
「なんでこっちに頼むの？アンタ達の問題じゃん」とな
148:朝まで名無しさん
10/08/12 18:38:57 72q1epqw
ああそうだ
読者やファンは「ユーザー」じゃない！なんてマヌケなレスは止めてくれよな
ついでにいうがソフ倫以外は出版社や作家、研究家、都議も含めて誰もが自分達の問題として語っていたが
ソフ倫理事だけが他人事として語っていたよ
149:朝まで名無しさん
10/08/12 18:49:16 qq3wOuoK
>>147-148
なんか本格的に言葉が読めない人なのか知らんけど、
論点の「ケツを拭いてくれ」つーのは高速土下座（笑）に関しての話だぜ？
>>143は斜め上レスもいいところだ。
とりあえず、>>143の内容は話半分で聞いておくわ。
150:朝まで名無しさん
10/08/12 18:55:30 qq3wOuoK
つーかね、近い将来に消え失せるのがほぼ確実のエロゲ業界に金銭的負担を求めようと言う発想自体が破綻しとるっつーに。
普通に考えれば出すわけねーだろｗ
そもそも、エロゲに限らず、ゲーム業界はユーザーと散々敵対してきてる。
中古販売問題しかり、割れ問題しかり。そんな状態でユーザー側の言う事なんて聞くわけねぇだろ。
151:朝まで名無しさん
10/08/12 19:19:45 72q1epqw
>>149-150
＞論点の「ケツを拭いてくれ」つーのは高速土下座（笑）に関しての話だぜ？
頭悪いレスしてんねえ
その光速土下座のせいで女性差別撤廃条約やら都条例改正案などあっちこっちに問題が波及してるんだけど？
で、その都条例で踏ん張ったのは他でもないユーザーや出版業界、マンガ関係者なんだけど？
エロゲ業界何やった？
無関係な多くの人に迷惑かけただけだろ
さらにコンシュマーゲーム業界はCESAによって独自に自衛してるから、誰にも迷惑かけてないし、行政も文句のつけようがない状態
無責任な上に他人に飛び火させまくりのエロゲ業界と一緒にするな
152:朝まで名無しさん
10/08/12 19:29:22 qq3wOuoK
>>151
＞その光速土下座のせいで女性差別撤廃条約やら都条例改正案などあっちこっちに問題が波及してるんだけど？
そういうのを「論点ずらし」って言うんだよ。「ケツを拭いてくれ」という言葉を理解してんのか？
「ケツを拭く」というのは失敗の責任を負う、という意味だぜ？
ソフ倫が土下座を失敗だと悔い改めて、ユーザーにその責任を求めてんの？
>>143にしても、「ケツ拭いてくれ」なんて全く言ってねえだろ？その文を読む限り「一緒に土下座しようぜ！」と言ってるようにしか見えんわ。
本当に勘弁してほしいんだわ。
153:朝まで名無しさん
10/08/12 19:42:29 ufhJbvgL
やっぱエロゲはユーザーもメーカーもキチガイしかいないから
規制したほうがいいな
154:朝まで名無しさん
10/08/12 19:48:03 Dl65h0eq
規制派には基地外しか居ないから規制したほうがいいな
155:朝まで名無しさん
10/08/12 19:53:41 E3wTyop+
最近火消しが必死だね
KENJIさんの情報によればソフ倫は
反対運動の妨害までしてるみたいじゃない
何をそんなに必死なんだろうか？
メディ倫の爪の垢でも煎じて飲めばいいのに
156:朝まで名無しさん
10/08/12 19:58:56 72q1epqw
>>152
事実を指摘したら論点ずらしとか悪あがきし過ぎだな
さて、ソフ倫は光速土下座で他業種やユーザーに迷惑かけて、一度でも謝ったかな？
ソフ倫は自分の不始末で起きた各方面の被害を自分で責任をとる努力を一度でもしたのかな？
否、全くしてないのが厳然たる事実
＞「ケツを拭く」というのは失敗の責任を負う、という意味だぜ？
ケツを拭くの意味も知らなかったのか
「尻を拭う」
URLﾘﾝｸ(www.ymknu200719.com)
《意味》
人の失敗の後始末をすること
つまり他人にケツを拭かせるというのは、他人に自分の失敗の後始末をさせるという意味なんだよ
国語やり直して来い
157:朝まで名無しさん
10/08/12 21:09:09 8S5SjRjS
三国志の判例出してきた時点で馬鹿決定なんだが
パックマン訴訟くらい踏まえてとくべき、とはいっても踏まえた瞬間に君の負けだがｗ
火種になって、光速土下座ｗぶっこいたイリュは3Dが売り
どう見ても、映画の著作物です本当に(ry
あと、落とすだけ落としてHDDの肥やしにするならまだしも、起動した時点で
著作権法で言う「技術的保護手段の回避」になるケースが殆ど
今時、ノンプロテクトのメーカーがどれだけあるんだかｗ
大体、割れザーを増殖させた理由は曲芸商法とかアホプロテクトだのが殆どじゃね？
コンテンツを、ビックリマンチョコにしちゃあ、お仕舞いだ
余りにもプログラム的なお行儀が悪すぎて、Vistaから蹴られるStarForceプロテクトとかありえなさ杉だろ
映画の著作物ないし、技術的保護手段の回避をしなければまず遊べない代物を割るとしたら
違法じゃない、なんて言える理由がないんだがｗ
小賢しくDL合法論にすり替え乙
割れ、って表現は隠語なんで「DLに限る」なんて決まりはねーよ
メーカーに対する嫌がらせを意図して割るなら、真贋鑑定のために起動する必要ある
まー、何にせよ
>>なら割れに文句言うなよw
この一言で、他が全て正論だったとしてもメーカーが共闘する事はありえねーわ
言うまでもなく、法的にも道徳的にも間違いだらけだから救えない
158:朝まで名無しさん
10/08/12 22:27:03 14wKZnJ3
>>147
人にはタダ働きを強要して、自分達を動かしたければ金をよこせ
そんな｢経営判断｣をする連中がほとんどで
KENJI氏の様に危機感を持って行動する方は例外中の例外なんでしょうね・・・
159:朝まで名無しさん
10/08/12 22:38:01 D/dHRPCC
>>157
横からすまないがパックマン判決は光栄も法廷で主張して
それで敗訴している。
現在、ACCSがゲームやビジネスソフトもダウンロード規制の対象に含めるよう
文化庁に求めているところ。
160:朝まで名無しさん
10/08/12 22:41:20 EXo3+deo
>>156
ちょーワロタwww
そういや、土下座のあと警察庁に感謝状とか贈ってしっぽ振ってたっけ＞ソフ倫
あれでもうほとんどの予約分キャンセルした
今はそもそもエロゲやんなくなったしな
161:朝まで名無しさん
10/08/13 00:35:27 l0+HSge6
>>156
＞事実を指摘したら論点ずらしとか悪あがきし過ぎだな
論点と関係の無い「事実」なんて何の意味もねえよ。
論点は「尻拭いを求めた事実の有無」であって、「尻拭いさせられている事実の有無」ではない。
お前さんはここを根本的に履き違えている。
＞さて、ソフ倫は光速土下座で他業種やユーザーに迷惑かけて、一度でも謝ったかな？
＞ソフ倫は自分の不始末で起きた各方面の被害を自分で責任をとる努力を一度でもしたのかな？
ここでも履き違えてるみたいだけど、ソフ倫は（自主）規制団体だぜ？
その規制によって起こった事の責任なんて取るわけないじゃん。
ソフ倫が規制反対派側の組織だとでも思ってんの？
＞つまり他人にケツを拭かせるというのは、他人に自分の失敗の後始末をさせるという意味なんだよ
俺の言った言葉の意味合いと全く同じなんだけど。
コピペ元にある言葉と同じ言葉が使われてなければ意味が違うとでも思ってんのかね？
これがコピペ世代ってやつか。
162:朝まで名無しさん
10/08/13 01:02:17 JnA5TIih
>>158
＞人にはタダ働きを強要して、自分達を動かしたければ金をよこせ
これ完全に893の論理だよな
だから真面目なユーザーはそっぽを向いて買い支えるのを止めるんだよ
P2P利用者を増やしてるのはソフ倫自身に原因ありだな
163:朝まで名無しさん
10/08/13 01:05:50 K24Tnd9k
また馬鹿が暴れてるのか。
仕方ないから整理してやるか。
>>110からの流れを見れば分かるが、元々の論点はここ。
>自分達の商売に関わる規制なんだから、いつまでも人任せにしないで
>自分達が率先して動け！という当たり前の話なんだが
そして>>118でID:aUJOJT7jが
>結論：メーカーを戦わせたければ、札束で横っ面をひっぱたけ、相手は良くも悪くも営利企業
と逆ギレを起こしたのに対して>>129でID:GRZr/V/Lが
>ユーザーに働かせて、成果はタダ取り
>光速土下座でユーザーに迷惑かけて、あげくに尻拭いもユーザーにさせる
と言い返したわけだ。
つまりここにあるのは、ソフ倫は自身の不始末が原因で女性差別撤廃条約や都条例などの
一連の規制を引き起こした元凶であるにも関わらず、その責任を一切取らずに、サボタージュを決め込んだ。
そして結果的にユーザーや本来無関係であった出版社や漫画家達にそのツケを払わせたという構図。
ソフ倫のサボタージュがもたらした結果として
>尻拭いもユーザーにさせる
という状況が生まれたのだからソフ倫は批判されても仕方が無いわな。
例えるならソフ倫のやった事は、火事が起きてるのに消火活動をせず近所に延焼させ、
さらに近所住民に火を消してもらいながら自分は知らん振り。
出火元なのに謝罪も感謝もしない、火を消して欲しければ金よこせと逆ギレ中というところか。
ま、ソフ倫を弁護できるところは一切無いな。
他業種にまで飛び火させた以上、自主規制団体なんて言い訳にもならん。
最低でも雑協や書協に土下座しないと駄目だろう。
「ウチがご迷惑をお掛けして申し訳ございませんでした」てな。
164:朝まで名無しさん
10/08/13 01:07:26 K24Tnd9k
ちょっと訂正
誤：例えるならソフ倫のやった事は、火事が起きてるのに消火活動をせず近所に延焼させ、
正：例えるならソフ倫のやった事は、自分の家で火事が起きてるのに消火活動をせず近所に延焼させ、
165:朝まで名無しさん
10/08/13 01:18:51 JnA5TIih
当時から光速土下座は下策中の下策といわれてたもんな
総選挙が明らかに近く選挙すれば確実に政権交代と言われてた情勢下で自公に擦り寄っても意味は無く
向こうが議員立法で脅しても明らかに審議時間も無く廃案確定
そして蓋を開けてみれば結局予想通り土下座は逆効果で大損
政治オンチここに極まれり
166:朝まで名無しさん
10/08/13 02:01:03 0R1UTtrb
ソフ倫の話題は必ず荒れますな。
関係者がこのスレをよく見ているということでしょうか。
以前も流通がどうので酷い有様でしたから。
流れが読めないのですが、ソフ倫に何か問題でも？
167:朝まで名無しさん
10/08/13 02:09:58 gIq+Uzdy
なにも
獅子身中の虫であるソフ倫には貢ぐどころかかける言葉すらも惜しむ
168:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/08/13 02:51:36 E3vyLOqJ
ソフ倫がろくでなしなのは分るけど……だからといって、
それが、他人がお金と手間隙かけて作った創作物を、
許可無くＰ２Ｐで配布したりタダで入手したりすることを正当化する道理にはならない。
法律以前の問題として、自分が制作者の立場だったらどうなんだろうか？ ってことも、まず考えるべき。
嫌なら買わなきゃいいだけでしょ？
この辺は、その人自身の心の持ちようだけど……。
169:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/08/13 04:23:44 E3vyLOqJ
>>163
＞ソフ倫は自身の不始末が原因で女性差別撤廃条約や都条例などの
＞一連の規制を引き起こした元凶である
さすがに“元凶”っていうのは、違うんじゃないの？
女性差別撤廃条約はずっと前から議論されていて、1979年12月18日に国連で採択され1981年に発効されたもの。
都条例は1964年に制定されたもので、その改正の議論は平成12年から行われていた。
これらにソフ倫自身の不始末が原因になれるのであれば、朝比奈みくるもびっくりの未来志向だと思う。
つーか、ソフ倫は、もともとが沙織事件に端を発しているわけで、
そこからエロゲを存続させたことは、擁護とか関係無く、事実として、一応の成果ではある。
170:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/08/13 04:29:36 E3vyLOqJ
「あること」で叩くのは仕方がない面もあるけど、
「ないこと」まで付け足して叩くのは、傍目で見ても正当性に欠けると思う。
171:朝まで名無しさん
10/08/13 06:16:08 E0T11UxU
>>163
出版業界が無関係だったわけではないだろ
172:朝まで名無しさん
10/08/13 06:39:11 l0+HSge6
>>169
「元凶」という言葉の意味を知らないのでは？
若しくは捏造。
173:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/08/13 06:52:25 E3vyLOqJ
>>172
ソフ倫批判にはいつも尾ヒレ背ビレが付いていて、
なんか東スポの記事を読んでるような、懐疑的な気分がする。
174:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/08/13 07:01:52 E3vyLOqJ
怪物どもと戦う者は、自分が怪物にならないように注意せよ。
深淵を覗き込むとき、深淵もまたお前を覗き込んでいるのだ。
by F.W.ニーチェ
175:朝まで名無しさん
10/08/13 07:10:22 VNiGHMwa
「ＪＡＰＡＮ ＳＡＬＥＳ ＯＮＬＹ」について
当法人の審査基準は、日本国内の法令および各地方自治体の青少年健全育成条例に準拠し、
表現の自由を堅守しながらも、日本国の文化、社会通念、倫理規範に配慮しております。
しかしながら、諸外国の個々の法律、文化や風習など、異なる価値観に十分に合致しない場合も
あります。
いたずらな紛争を回避するために、当法人に加盟している会員会社のソフトウェアについては、
「ＪＡＰＡＮ ＳＡＬＥＳ ＯＮＬＹ」の表記をパッケージに施し、海外での販売を自粛しております。
176:朝まで名無しさん
10/08/13 08:12:21 8pJHznko
>>175
青少年健全育成条例に準拠し
は、余計な文言。
これいつ改訂になった文言だ？
177:朝まで名無しさん
10/08/13 09:05:09 VNiGHMwa
去年の９月のお知らせに載ってたやつだが、方針が変わってるというか戻ってる？と思われるので
告知などしなさいよと言う葉梨。会員にだけ通達いってんのかね。
雑誌に理事長の言葉として深海に潜るとかいうのがあったが、そういうのもちゃんと撤回しろと。
個人的には潜る必要などないと思ってるが、広報が適当すぎる。
あと、譲れないのは倫理規定の文言。ああいう自己否定は光速土下座に通ずるものがある。
178:朝まで名無しさん
10/08/13 10:19:34 gTaU2+TF
>>169
この場合の元凶というのは女性差別撤廃条約にエロゲ、エロ漫画規制勧告が盛り込まれた件だろ
ソフ倫の光速土下座がイクオリティナウを調子付かせ、国連にまでエロゲ・エロ漫画規制の書簡を送る展開に繋り
その結果勧告が盛り込まれたんだから決して間違ってはいない
林陽子が男女共同参画会議で「エロゲはヤクザの資金になってる！」とデマを吹聴した時も何も反論しなかったしな
179:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/08/13 10:27:06 E3vyLOqJ
>>178
＞ソフ倫の光速土下座がイクオリティナウを調子付かせ、
えっと、これは初耳なんだけど…。
情報源があれば、示して下さい。
＞林陽子が男女共同参画会議で「エロゲはヤクザの資金になってる！」とデマを吹聴した時も何も反論しなかったしな
これは“一連の規制を引き起こした元凶”とは関係ないよね。
180:朝まで名無しさん
10/08/13 10:34:21 gTaU2+TF
>>179
ほい、ソース。
レイプレイ販売中止、凌辱ゲーム製作禁止、HPの海外アクセス遮断についてイクオリティナウが国連宛に書簡の概要。
「だからどうした。我々が望んでいるのはポルノゲームの完全違法化だ」
URLﾘﾝｸ(www.sankakucomplex.com)
イクオリティナウの国連宛書簡の原文
URLﾘﾝｸ(www2.ohchr.org)
黒愛美もこの問題に言及するならちゃんと一次ソースをチェックしないと駄目だぜ
イクオリティナウはこの種の声明を自分のＨＰで数度出してる
＞これは“一連の規制を引き起こした元凶”とは関係ないよね。
反論すべき時に反論しない、動くときに動かなかったというソフ倫の姿勢の一例だよ
こういう事なかれ主義が招いたのが今回の問題ともいえる
181:朝まで名無しさん
10/08/13 11:12:56 5M8Jy1fs
>>179
弱みを見せたらダメなのよ。
事実上日本のイクオリ支部になっているAPPが、AV監督バクシーシ山下が書いた性教育本の回収・絶版を
版元の理論社に求めて運動中なんだが、理論者は「ファシストｗｗｗ」と嘲笑して応じてない。
オカマの金尻和也は殺人エラを自宅の壁に突き刺しながら「ギーッ」と悔しがっているそうだ。
理論社のような姿勢が大事。
182:朝まで名無しさん
10/08/13 11:21:48 5LGfA+C8
ソフ倫擁護はもうあきらめようぜ
かといって連中を味方にとも思わん、恃むに足りないことは既に証明済みだから
そこで静観しとけ
183:朝まで名無しさん
10/08/13 11:32:59 iE1eV3T/
>>168
それでも現実問題としてプライドとメーカーへの忠誠心、（そして手間かな？）以外が違法（じゃないけど）ＤＬへの抑止力がないのは事実なわけで
今度のソフ倫のその前二つをごっそり目減りさせたわけだ、DLする野郎が増える事は予測すべきリスクだと俺は思うよ
まあ、俺は鬼畜系以外随分と疎遠になってるし、そういうことはやらんけど
他人がそういうことをやったとしても止めるつもりはもうないし
そもそもやめさせる事なんぞ出来はしない、お前さんがいくら間違ってると思おうが、彼らを止める事はできんだろ？
184:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/08/13 12:00:44 E3vyLOqJ
>>180
＞「だからどうした。我々が望んでいるのはポルノゲームの完全違法化だ」
＞URLﾘﾝｸ(www.sankakucomplex.com)
＞イクオリティナウの国連宛書簡の原文
＞URLﾘﾝｸ(www2.ohchr.org)
これが「ソフ倫の光速土下座がイクオリティナウを調子付かせ」たと解される情報源なのか……。
わたしは馬鹿なのか、その文章からイクオリティナウの思考までは理解できないだけど。
＞こういう事なかれ主義が招いたのが今回の問題ともいえる
いや、少なくとも、1981年に発効された女性差別撤廃条約と平成12年から行われていた都条例改正の問題を、
どうやってソフ倫が招いたの？
ドラえもんもびっくりだと思う。
>>181
＞弱みを見せたらダメなのよ。
でも、戦っても誰も擁護してはくれないだろうからね。
仮に、「レイプレイ」をイリュージョンが強行に売り続けた場合、社会問題になる要素がはっきりと解るそれらの商品を、小売店が扱えるんだろうか？
>>182
擁護する気はないけど、割れマンセーは、さすがに放置できない。
185: ◆ovYsvN01fs
10/08/13 12:10:59 S1oT6uqv
>>117
米国は『戦う文化』がありますからね。
コミックコードの件は、この文化が良い結果を生んだ稀有な例でしょう。
ソフ倫の件は、『天災の文化』が悪いほうに出ちゃったとしか言いようがありませんね。
>>118
何言っている？
今、エロゲ業界の人は『自分の飯の種』・・・どころか、生存権を奪われそうになってんだよ。
はっきり言って、転業したところで規制派に『元エロゲ屋』のレッテルを貼られて2度と、それも『一家まとめて』社会復帰
できなくなるかもしれないんだぞ。 （都条例関連の例の発言）
ユーザーとか銀行がどうとかじゃないんだよ。『自分と家族の命を守るために』規制派に立ち向かえといってるんだ。
別にカミカゼやれとは言わん。普通に蛸壺の中から応戦しろと。ただ追っ払えと。
それでも嫌か？
＞規制を甘受して滅びること含め、経営判断だからなあ
廃業したければどうぞ。だが、他人を巻き込むな。『他人』は『あんた』じゃない。故に『他人』だと。
>>119
どっちみち札束じゃ勝てませんよ。集められる桁が違いますがな。
だから兵隊が要るんだよ。
どんなに金を持ってたって、永田町や霞ヶ関を抑えてなければ（ry
>>128
>営利企業の動かし方
つ【黒いバス】 うん、規制派がやった事と同じですね。 orz
>>184
まぁ、その文章・・・というか、普段の彼らの言動から見たら「どこまで『予定』でどこから『追加』」なのか、区別がつけづら
いですが・・・
186:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/08/13 12:12:49 E3vyLOqJ
>>183
あなたが逆の立場でも、つまり制作者であっても、お金と手間隙かけて作った創作物を、許可無くタダで配布されて、
それで構わないの？
ダメなやつからは奪ってもいい、って発想は、根本的に可笑しいと思う。
187:朝まで名無しさん
10/08/13 12:18:12 iE1eV3T/
>>186
あの～、俺じゃなくてＤＬしてる奴に言っていただけないですかぁ～
奪ってもいいなんぞ言ってねえけどな、赤の他人が自殺しようが反感を買って殺人されようが知ったこっちゃねえってだけだ
188:朝まで名無しさん
10/08/13 12:20:50 gTaU2+TF
>>184
＞1981年に発効された女性差別撤廃条約
日本語読めよ。
>>178に↓と書いてあるだろ。
＞女性差別撤廃条約にエロゲ、エロ漫画規制勧告が盛り込まれた件だろ
＞平成12年から行われていた都条例改正の問題を、
はあ？このスレでずっと問題になってる都条例問題とは、平成21～22年から始まる非実在青少年規制の事だぞ？
そもそも平成12年だとか1981年の話なんて誰もしてねーよ。
それこそソース出せ。
黒愛見は何を脳内で捏造してんの？
189:朝まで名無しさん
10/08/13 12:26:02 BIzv7wAh
ソフ倫なんて経産省からお墨付きもらったのが運の尽き。
自由なエロ表現を奪ったソフ倫を擁護するやつなんていない。
190:朝まで名無しさん
10/08/13 12:27:42 gTaU2+TF
△コンプレックスにもイクオリティナウの書簡原文の引用がされて、ハッキリこの様に書いてるのにな。
「Rapelay was withdrawn from sale, the EOCS banned all fetishes, and some companies have banned foreigners from their websites. This is not enough. The Japanese government must ban everything we object to and make it all illegal.」
191:朝まで名無しさん
10/08/13 12:27:48 ihCE9+HU
【橋下知事会見詳報】（１２日）貧困ビジネスに罰則条例 「食い物にされる人を救う」
URLﾘﾝｸ(www.sankei.jp.msn.com)
－－貧困ビジネス規制条例のきっかけは
部局ができないというから、自分でドラフト（草案）を書いた。
<b>漫画規制でもそうだが、できない理由があがってきたら、僕はカーッとなる。</b>
やろうと思って知恵を出したらできるという良い例だ。
食い物にされているたくさんの人を救う。
生活保護の原資は税金で、税金を売り上げにする業者には一定の制約があっていいと思う。
192:朝まで名無しさん
10/08/13 12:39:18 gTaU2+TF
まさかとは思うが、エロゲ・エロ漫画規制勧告の件も知らん可能性があるから一応ソースを貼っておくよ。
CEDAW（女性差別撤廃）委員会のコメント36の要請はイクオリティ・ナウの主張をほぼそのまま取り入れたもの。
2009.08.25 「国連CEDAW委員会、日本にポルノゲーム・漫画・アニメの販売禁止を勧告」
URLﾘﾝｸ(suzacu.blog42.fc2.com)
＞36.委員会は、女性と少女に対する性暴力を日常化し助長する（強姦や性暴力描写を含む）
＞ビデオゲーム・漫画・アニメの販売の禁止を日本政府に強く要請する。
＞また委員会は、建設的討論の最中に日本政府代表団が口頭で保証したように、
＞児童ポルノ禁止法の改正の際にこの問題を含めることを勧告する。
193:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/08/13 12:40:31 E3vyLOqJ
>>187
＞あの～、俺じゃなくてＤＬしてる奴に言っていただけないですかぁ～
わたしは、あなたに言っている。
＞奪ってもいいなんぞ言ってねえけどな、赤の他人が自殺しようが反感を買って殺人されようが知ったこっちゃねえってだけだ
自殺だって放置できないし、反感を買って人が殺人されることも放置できない。
同様に、ソフ倫がいかにどくでなしで、エロゲーがダメな商品であっても、許可無くタダで配布されることは許されない。
これが当たり前だと思うけど、違うのか？
あなたの中では。
194:朝まで名無しさん
10/08/13 12:42:53 BIzv7wAh
>>193
著作権議論はとりあえずおいといて
ソフ倫の問題点、改善すべき点を議論しないか？
195:朝まで名無しさん
10/08/13 12:43:55 9NusatAC
日本革命的共産主義者同盟（第四インターナショナル日本支部)のＡＢＣＤ問題
みたいな事がコミックマーケトで起こっているが、顕在化はしない。
オタクは繁殖行動に類似の行動に引き寄せられて、模倣できない描写をして女性に恐怖感を与えて
フラストレーションをためて避けられるとかえらい事だと思うのだがどうだろう。
196:朝まで名無しさん
10/08/13 13:03:40 iE1eV3T/
>>193
無論日本国民であれば自殺なり殺人なりが起きればそのような状況になっていることを嘆くし
多国の地球市民なり宇宙船地球剛のクルーならば同士として心を痛めることもあるだろうが
仮に宇宙に知的生命体が発見されたなら、彼らに於いても文化を持つ同士として嘆くだろう
だがソフ倫はただの「赤の他人」なもんで
197:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/08/13 13:14:45 E3vyLOqJ
>>188
＞>>178に↓と書いてあるだろ。
＞＞女性差別撤廃条約にエロゲ、エロ漫画規制勧告が盛り込まれた件だろ
それの基は11981年に発効された条文に、
第五条
締約国は、次の目的のためのすべての適当な措置をとる。
（ａ）両性のいずれかの劣等性若しくは優越性の観念又は男女の定型化された役割に基づく偏見及び慣習
その他あらゆる慣行の撤廃を実現するため、男女の社会的及び文化的な行動様式を修正すること。
URLﾘﾝｸ(www.ngo-hrn.org)
これがあるからでしょ。
＞はあ？このスレでずっと問題になってる都条例問題とは、平成21～22年から始まる非実在青少年規制の事だぞ？
非実在青少年とは無関係に、少なくとも第２４期東京都青少年問題協議会から都条例改正の議論が行われていたのは事実。
協議会の背景にソフ倫が関与できるとは思えない。
＞そもそも平成12年だとか1981年の話なんて誰もしてねーよ。
うーん、しかし規制推進派はずっと前から存在しているわけで、
非実在青少年規制やイクオリの問題なんかは氷山の一角に過ぎないと思う。
＞それこそソース出せ。
＞黒愛見は何を脳内で捏造してんの？
東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部改正について（H12.12.20）
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
198:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/08/13 13:16:06 E3vyLOqJ
>>196
へぇ。
「赤の他人」だったらいいの？
199:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/08/13 13:20:24 E3vyLOqJ
ソフ倫は「赤の他人」だから、P2Pで割れも、なんの呵責も起きないのか……。
反対派って、凄いね。
傲慢で。
200:朝まで名無しさん
10/08/13 13:23:13 gTaU2+TF
>>197
＞それの基は1981年に発効された条文に、
だからそんなもの元々誰も問題にしてないって言ってるんだ
もう一度言う。
そもそも平成12年だとか1981年の話なんてスレの誰もしてねーよ。
いつこのスレで平成12年の話が問題にされたのか、ソース出せって言ってるんだよ
黒愛美が勝手に持ち出して>>163を叩いてるだけじゃねーか。
人の話や定義を勝手に捻じ曲げて、捏造呼ばわりとはホント呆れるわ。
＞協議会の背景にソフ倫が関与できるとは思えない。
だから一次ソースを触れろと言ってるんだ。
協議会の議事録にソフ倫の光速土下座の件が取り上げられて、
委員から「自主規制では不十分、法規制すべし」と発言が出てるんだよ。
どこまで脳内で捏造してるんだ、お前は。
201:朝まで名無しさん
10/08/13 13:28:20 tx0hE64N
>>185
んな大層な民族論の問題じゃないでしょ。
エロゲー屋が創作文化に属して商業やっている癖に
文化を守る為の活動には僅かな協力をも渋るノンモラルで不愉快な連中ってだけ。
さっさと潰れちまえ。
202:朝まで名無しさん
10/08/13 13:36:01 gTaU2+TF
>>197
＞これがあるからでしょ。
はい、捏造お疲れさん。
イクオリティナウの国連書簡の原文に全部書いてある。
「Re: Information on Japan for consideration by the Committee on the Elimination of
Discrimination against Women at its 44th Session」
URLﾘﾝｸ(www2.ohchr.org)
そして第五条の問題については以前から日本政府はリテラシーを高める等の回答を繰り返し、のらりくらりとかわして来た事実がある。
203:朝まで名無しさん
10/08/13 13:43:41 ttKFzbnQ
>>199
規制反対だけで手一杯どころか、人も金も足りないのが悲しい現実なのに
割れ対策という｢経営判断｣ですべき事もタダ働きでやれ！という事？
204:朝まで名無しさん
10/08/13 13:46:31 iE1eV3T/
>>198
そらそうだろうよ、仮に今俺が自殺しようがお前さんが心を痛めるとはとても思えんね
「なにこのキチガイ」と思って終わりだろ
要はどういう政治信条にせよ極端にラジカルになれる奴は少ない以上
どうしても心象、つまり好意的に見るか冷ややかな視線を向けるかである程度対応は変わってくる
規制自体はしかたなかったにせよそのアフターフォローや発言見るに、そら冷ややかな視線しか投げん奴は増えるだろ
だからDLやらかす奴が増えたとしてもそれは予測するべき、もっと言うなら許容するべきリスクだと言ってるの
いい悪いの話じゃなくて賢いか否かの話
現にどこぞのエロゲメーカーが割れをどうにかしろって警察だかに行った時
ざまあｗとか発言してる奴のが多かったからな、世間一般からも好意的に見られない代物なのに
ユーザー側からも見限られるやり方するとかただのアホだろ
無論反感買おうが実害は無いと判断してるのかもしれんが、それならそれでお前さんがいちいち必死になって俺の発言を糾弾する必要もない
意味がないんだから
205:朝まで名無しさん
10/08/13 13:49:32 iE1eV3T/
あとP2規制されてるからあっちのスレにゃ書けねえからこっちで言うが
なにしれっと俺を割れ扱いしてやがるんだお前は
自分の意見に沿わない奴は人間のクズ扱いですかそうですか
どっちが傲慢なんだか
206:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/08/13 14:07:44 E3vyLOqJ
>>200
＞いつこのスレで平成12年の話が問題にされたのか、ソース出せって言ってるんだよ
うん？
このスレでは「非実在青少年規制」とは関係無く、ずーっと前から東京都青少年健全育成条例の問題を扱っているんだよ。
テンプレにもあるでしょ。
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:3番)
１．上記サイトにあるように、不健全指定されるとただの18禁ではなく一般流通ルートに載らないために事実上発禁状態になる。
18禁のように見えますが、実態は公権力による検閲に匹敵することができる。
このようなゾーニングはゾーニングの範囲を越えている。
上記サイトより
＞(5)東京都青少年健全育成審議会は、連続3回または年通算5回「不健全」指定を行うことで、
＞その雑誌類を休刊に追い込むことが可能である。
２．１の結果、成人の知る権利も大きく制限される（不健全指定＝事実上の発禁状態）。
３．ゾーニングのやりすぎ、濫用の問題。以前なら子供も読んでいた、たいしたことない表現まで
18禁などになった場合、子供の権利が不当に侵害されるだけでなく、制作側が18歳未満も購買層と考えてた場合、
制作側の利益も侵害することになるし、18歳未満を購買層と絶対考えないケース以外は
萎縮して自由に作れなくなる恐れ。
４．もともと悪影響に根拠がないために、客観的評価・分析ができないから
歯止めがかからず 政治的表現・歴史研究にまで拡大する恐れ（外国のケース「親日派のための弁明事件」）
５．これは本・雑誌類の場合だが、同じような手法を用いれば、ネット・ゲーム・テレビなどにも
応用できる可能性があり、憲法21条・表現の自由が事実上消滅する可能性が高い。
６．このような状況の中、過剰な自主規制が横行する恐れ。
７．１～６による結果、萎縮効果で自由な表現ができなくなる恐れ
コレは「非実在青少年規制」以前の問題だからね。
207:トモエのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU
10/08/13 14:19:54 NmePPn6Q
ここで議論するのも良いが、パブコメをはじめ、民主党や首相官邸への意見の送付も忘れないようにな。
********************************************
現在送れるパブコメ。
内容は前回と変わらず。創作物規制有りなので送ってください。
第３次男女共同参画基本計画に盛り込むべき施策に関する提案募集について
提案募集の期間
平成２２年８月３日（火）～平成２２年８月３１日（火）
URLﾘﾝｸ(www.gender.go.jp)
こういったリアルな活動が重要だからな。
特に現政権は、都条例の件を見ても分かるとおり、世論が大きければその世論に従うことが多い。
だから、こういったパブコメが重要なのは言うまでもないだろう。
208:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/08/13 14:20:47 E3vyLOqJ
>>200
＞人の話や定義を勝手に捻じ曲げて、捏造呼ばわりとはホント呆れるわ。
＞協議会の議事録にソフ倫の光速土下座の件が取り上げられて、
＞委員から「自主規制では不十分、法規制すべし」と発言が出てるんだよ。
＞どこまで脳内で捏造してるんだ、お前は。
読み方の違いでしょ。
規制推進派がソフ倫の対応を持ち出すことはあっても、それは規制推進派側の問題だから。
209:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/08/13 14:25:25 E3vyLOqJ
>>202
＞そして第五条の問題については以前から日本政府はリテラシーを高める等の回答を繰り返し、のらりくらりとかわして来た事実がある。
だから、第五条を根拠に角田は「レイプレイ」を標的にしたんでしょ。
210:朝まで名無しさん
10/08/13 14:31:20 iE1eV3T/
>>208
俺を割れ扱いするような発言をしてる時点でお前さんが人の話や定義を勝手に捻じ曲げる姑息な野郎であることは自明である
211:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/08/13 14:40:28 E3vyLOqJ
>>203
いや、「赤の他人」だから、っていうのは、ちょっとね……。
自分がされて嫌なことは、「赤の他人」も嫌だと思うんだよね。
＞仮に今俺が自殺しようがお前さんが心を痛めるとはとても思えんね
あなたが自殺してしまうような社会を、わたしは認めない。
＞ユーザー側からも見限られるやり方するとかただのアホだろ
ただのアホに対しても、権利侵害は良くないと思う。
＞無論反感買おうが実害は無いと判断してるのかもしれんが、それならそれでお前さんがいちいち必死になって俺の発言を糾弾する必要もない
＞意味がないんだから
うーん、まあ良心の問題も多分にあるからね。
それとも、違法化されたほうが良いのかな？
>>205
いや、「赤の他人」って理屈が、純粋に疑問で、多くの意見が聞きたかったの。
ごめんね。
212:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/08/13 14:44:16 E3vyLOqJ
>>210
わたしは、あなたが割れ厨だとは思ってないよ。
あなただって、割れについての見解を述べてるだけでしょう？
違うの？
213:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/08/13 14:46:17 E3vyLOqJ
>>211を訂正。
>>203
いや、「赤の他人」だから、っていうのは、ちょっとね……。
自分がされて嫌なことは、「赤の他人」も嫌だと思うんだよね。
>>204
＞仮に今俺が自殺しようがお前さんが心を痛めるとはとても思えんね
あなたが自殺してしまうような社会を、わたしは認めない。
＞ユーザー側からも見限られるやり方するとかただのアホだろ
ただのアホに対しても、権利侵害は良くないと思う。
＞無論反感買おうが実害は無いと判断してるのかもしれんが、それならそれでお前さんがいちいち必死になって俺の発言を糾弾する必要もない
＞意味がないんだから
うーん、まあ良心の問題も多分にあるからね。
それとも、違法化されたほうが良いのかな？
>>205
いや、「赤の他人」って理屈が、純粋に疑問で、多くの意見が聞きたかったの。
ごめんね。
214:朝まで名無しさん
10/08/13 14:58:57 gTaU2+TF
>>206
＞このスレでは「非実在青少年規制」とは関係無く、ずーっと前から東京都青少年健全育成条例の問題を扱っているんだよ。
バーカ。
【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏150】のスレでいつ、平成12年の話が出たんだと聞いてるんだ。
テンプレ持ち出してソースですとか阿呆か？
しかもこの【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏150】スレでテンプレが議論に上がった事実なんて一度もないぞ。
だから捏造と言われるんだ。
>>209
＞だから、第五条を根拠に角田は「レイプレイ」を標的にしたんでしょ。
はい、また捏造お疲れさん。
レイプレイ問題はそもそもイギリスで起きたんだよ。
その後アメリカ→日本という風に移動してきた。
角田が出てきたのは最後のところだけ。
ずーっとイクオリティナウが主導権を握ってたのが事実。
黒愛美はイクオリティナウの公式文書ですら無かった事にしてまでソフ倫無罪を訴えたいのかね？
そもそもこのスレで語られているソフ倫の問題は光速土下座した09年6月以降の話なのに、
無理やり20年も時計を巻き戻して必死に弁護ですかｗ
215:朝まで名無しさん
10/08/13 15:01:33 iE1eV3T/
>>210の発言は取り消す
まあ、現物をダウンロードするのは基本的なラインとしては違法でいいとは思うが
（どこまでを範囲にするか、罰則をどの程度にするかとかの議論は必要としても）
どっちかというと引用だったりパロディ、サンプリングそのあたりに関する話の方に興味あるけどな
216:朝まで名無しさん
10/08/13 15:31:34 LC1HjSI1
黒愛美にはもう触るなよ
こいつも規制派と同じで自分の妄想を他人に押し付けて
悦に入るタイプなんだからさ
>>200
>そもそも平成12年だとか1981年の話なんてスレの誰もしてねーよ。
確かにスレを読み返したけど誰もそんな議論してないね
黒愛美が突然意味も無く持ち出して
議論を捻じ曲げてるとしか思えない
217:朝まで名無しさん
10/08/13 15:44:14 LC1HjSI1
黒愛美いいかげんにしろ。
今、スレで議論してるのはソフ倫の光速土下座とその波及した被害の問題だ。
お前がやってるのは議題妨害以外の何者でもない。
ここまで来るともはや荒らしと同じだな。
218:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/08/13 15:54:39 E3vyLOqJ
>>214
＞バーカ。
それは認める。
＞【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏150】のスレでいつ、平成12年の話が出たんだと聞いてるんだ。
“【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏150】”だと、出てないね。
っていうか、初出だと思う。
平成12年審議会には石原都知事も名を連ねている。
＞しかもこの【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏150】スレでテンプレが議論に上がった事実なんて一度もないぞ。
＞だから捏造と言われるんだ。
あっそ。
“このスレ”っていうから、てっきり大谷スレ全体のことかと。
＞角田が出てきたのは最後のところだけ。
＞ずーっとイクオリティナウが主導権を握ってたのが事実。
で、角田は女性差別撤廃条約を根拠にしてないの？
角田が女性差別撤廃条約の第五条を声明文で上げてないのであれば、わたしの間違いだね。
認識を改めて訂正する。
219:朝まで名無しさん
10/08/13 15:55:26 sYc7Jzva
まぁ黒だしな
220:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/08/13 16:04:15 E3vyLOqJ
>>214
＞黒愛美はイクオリティナウの公式文書ですら無かった事にしてまでソフ倫無罪を訴えたいのかね？
＞そもそもこのスレで語られているソフ倫の問題は光速土下座した09年6月以降の話なのに、
＞無理やり20年も時計を巻き戻して必死に弁護ですかｗ
わたしがいつ「イクオリティナウの公式文書ですら無かった事にしてまで」したの？
「このスレ」で。
わたしが「無かった事にしてまでソフ倫無罪を訴え」た文言を、引用してくれると、有り難い。
ソフ倫自体は擁護する気は、毛頭無いんで。
221:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/08/13 16:24:47 E3vyLOqJ
>>216
＞確かにスレを読み返したけど誰もそんな議論してないね
それはその通り。
女性差別撤廃条約の1981年発効と都条例第２４期東京都青少年問題協議会（会長石原慎太郎知事）が平成12年に行われたことは、
わたしが持ち出したもの。
いわゆる「ソフ倫の光速土下座」は去年の6月だからね。
「ソフ倫の光速土下座」を手柄にするのは規制派であって、
ソフ倫にとっては、光速土下座はエロゲを流通させられるかどうかの瀬戸際的結論だったように思う。
222:朝まで名無しさん
10/08/13 16:25:07 l0+HSge6
自分と意見の違う人を「敵の擁護認定」するような急進派の声が大きくなると、勢力としては末期的ですな。
必ず粛清を始めて瓦解する。実際、このスレでもその兆候が顕著だしねぇ。
このスレで規制論を主張するってことなら兎も角、多様な視点による議論を阻害して規制派認定ってのは規制反対派のスレでやることではないわな。
>>214
角田はイクオリの理事だぜ？最後のところだけなんて有り得ねーよ。
223:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/08/13 16:32:21 E3vyLOqJ
>>217
＞今、スレで議論してるのはソフ倫の光速土下座とその波及した被害の問題だ。
万事公論に決すべし。
＞お前がやってるのは議題妨害以外の何者でもない。
議論を止めるつもりは、毛頭無い。
＞ここまで来るともはや荒らしと同じだな。
そう思うなら、「あぼん」すれば良いんじゃないの？
わざわざトリップまで付けてるのよ？
224:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/08/13 16:48:54 E3vyLOqJ
>>215
わたしはエロゲを改造する（親告罪だけど、知的財産権を侵害している）のが趣味だから、
あんまり他人のことは言えないんだけどね。
225:朝まで名無しさん
10/08/13 17:12:13 okSstYzF
俺も黒愛美はソフ倫の光速土下座問題から
目を逸らさせようと必死になってるとしか思えんよ
>>180でイクオリティ・ナウの国連書簡を提示されており、
かつそして勧告がこの書簡が原因である事も指摘されているのに、
お前は>>184で
＞いや、少なくとも、1981年に発効された女性差別撤廃条約と
＞平成12年から行われていた都条例改正の問題を、
＞どうやってソフ倫が招いたの？
と、脈絡も無く1981年と平成12年の話を持ち出して、
イクオリティナウの書簡は完全にスルー
さらに>>209においても
＞だから、第五条を根拠に角田は「レイプレイ」を標的にしたんでしょ。
と、イクオリティ・ナウの書簡をまたスルーして、
勧告の原因を角田と第5条になすりつけ
（だいたい第5条が原因なら条約成立時に
エロゲ規制条項が入っていないと矛盾してるんだよ）
>>216も指摘している通り、今までこのスレではソフ倫の光速土下座と
その波及した被害の問題を議論していたにも関わらず、
黒愛美だけが必死に平成12年や1981年の話、
テンプレなど全く無関係なものを持ち出して、
議論をかく乱させてる
これだけ揃えばイクオリティ・ナウの事を無かった事にして
ソフ倫を弁護してると言われても仕方が無い
226:朝まで名無しさん
10/08/13 17:19:59 9NusatAC
上げられてたけど、表現規制するとこういう告発に似たのもだめになるのかも。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
227:朝まで名無しさん
10/08/13 17:21:29 okSstYzF
>>218
＞角田が女性差別撤廃条約の第五条を声明文で上げてないのであれば、わたしの間違いだね。
>>180が上げた書簡に書いてあるぞ
公式書簡を書いたのも国連に働きかけたのも
イクオリティ・ナウという国際組織
書簡には角田の署名など全く無い
228:朝まで名無しさん
10/08/13 17:35:20 l0+HSge6
>>225
＞議論をかく乱させてる
議論なんてしてないでしょｗ
229:朝まで名無しさん
10/08/13 18:40:23 WS/XzNIu
ソフ倫様は正義です嫌なら買うな犯罪者予備軍共
230:朝まで名無しさん
10/08/13 18:58:54 CX0Uzrcl
ソフ倫様のシールを買わないほうがいいってこと？
それなら一考の余地があるね
231:朝まで名無しさん
10/08/13 20:12:47 H0yIg+FZ
fate以降ヒット作がなさそうなところからもう誰もエロゲとか買ってない事が伺える
232:朝まで名無しさん
10/08/13 20:30:52 ihCE9+HU
つかニコ動、モバゲのせいで下の中～フツ面オタが
「こんなおいらにもチャンスあるかもネ(=^^=)」
って、出会い求めて腐女子に媚びるようになってきたからな。
本当にオタでも底辺しかエロゲやらなくなってきた。
さらに「全ユーザーの３／４が違法DL」って揶揄されるほど不正コピーが蔓延
もう規制どうこうとかの前に終わってるだろ
233:朝まで名無しさん
10/08/13 20:34:45 TviEH7iS
>>228
イクオリという団体が行った言動を、角田個人の責任に転嫁してる時点でお話になりません。
234:内閣府ウオッチャー
10/08/13 21:03:24 6aiyNTrm
仲間割れは止めましょうネ。
得ろゲの販売不振は聞きマスが・・・
自然な需給バランスの変化なら・・・仕方ないのかな・・・。
235:朝まで名無しさん
10/08/13 21:21:58 lHUByFUt
ID:iE1eV3T/に質問だが
取りあえず、抗議の手法として割るってのは認めない、って事で良いか？
ソフ倫を泥棒と口を極めて罵る奴が、その泥棒から泥棒するのを容認とかダブスタりば原も
いいところだし、乞食にも劣る屑の所業だ
そもそも、卑しくも法治国家の住人が私的制裁容認しちゃいかんわな
今後、ほかのサブカル業界と喧嘩しないために聞いておく
236:朝まで名無しさん
10/08/13 21:26:21 Wwpl4zl2
【社会】児童ポルノ単純所持も規制 京都府、条例化を検討
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
またもや危ない条例
237:朝まで名無しさん
10/08/13 21:31:20 lHUByFUt
>>235
一応補足しておくが、俺はゲームのＤＬは違法って立場ね
ただし、最終的に確定判決まで出ないと絶対的な答えがないんで、いったん棚上げして
見解を問う
あと、落としたゲームで遊んだからまず間違いなく著作権法違反になるのは今更だけどな
238:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/08/13 21:36:22 E3vyLOqJ
>>225
＞俺も黒愛美はソフ倫の光速土下座問題から
＞目を逸らさせようと必死になってるとしか思えんよ
そういう印象なのか。憶えておくね。
＞と、脈絡も無く1981年と平成12年の話を持ち出して、
ふーん、1981年に発効の女性差別撤廃条約と平成12年に行われた第２４期東京都青少年問題協議会（会長石原慎太郎知事）は不問で、
そして、あくまでもソフ倫が元凶なんだね。
＞イクオリティナウの書簡は完全にスルー
その文章から「ソフ倫の光速土下座がイクオリティナウを調子付かせ」たイクオリティナウの思考までは理解できないからね。
＞勧告の原因を角田と第5条になすりつけ
＞（だいたい第5条が原因なら条約成立時に
＞エロゲ規制条項が入っていないと矛盾してるんだよ）
5条を根拠にしてないのであれば、この点はわたしの間違いだね。
そっか。
第五条
締約国は、次の目的のためのすべての適当な措置をとる。
（ａ）両性のいずれかの劣等性若しくは優越性の観念又は男女の定型化された役割に基づく偏見及び慣習
その他あらゆる慣行の撤廃を実現するため、男女の社会的及び文化的な行動様式を修正すること。
URLﾘﾝｸ(www.ngo-hrn.org)
これは関係無い、と、理解した。
239:内閣府ウオッチャー
10/08/13 21:37:41 6aiyNTrm
京都府の条例デスか・・・。
他板でも書きましたが、内容がわからないとなんとも・・・。
都条例の九月までは小休止かな！？と思ってましたが・・・。
本当に３時の違法画像に留まるなら良いのデスが・・・。
240:朝まで名無しさん
10/08/13 21:40:10 Wwpl4zl2
>>239
よくはないでしょう
冤罪の可能性は実写映像の方がずっと怖い
241:朝まで名無しさん
10/08/13 21:50:53 zkei4KoI
NHKで「日本のアニメ・アニメ今後どうなる？」と言う特集。コミケも出てきて批判的な
内容ではなかったけどこういう時こそ規制問題を取り上げてほしいな。規制させたらコミケ
も無事ではいられないんだから
242:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/08/13 22:07:28 E3vyLOqJ
>>225
＞今までこのスレではソフ倫の光速土下座と
＞その波及した被害の問題を議論していたにも関わらず、
大谷スレって、そういう固定化した問題に固着したスレなのですね。
初めて知りました。
大谷さんも反対派に転向したらしいですから、そろそろスレタイを変えたほうが良いかもしれませんね。
＞黒愛美だけが必死に平成12年や1981年の話、
＞テンプレなど全く無関係なものを持ち出して、
＞議論をかく乱させてる
＞これだけ揃えばイクオリティ・ナウの事を無かった事にして
＞ソフ倫を弁護してると言われても仕方が無い
このスレがソフ倫の光速土下座とその波及した被害の問題を議論していたスレだったとは、ついぞ知りませんでした。
以後、この問題には関わりません。
申し訳ありませんでした。
閉じます。
243:朝まで名無しさん
10/08/13 22:33:26 lHUByFUt
>>242
悪趣味な皮肉はやめたら？
ここはソフ倫スレじゃねーし、ソフ倫を泥棒と罵る傍らで割れを容認する発言を繰り返す
毒電波を容認しちゃいかんでしょ
こんなのがユーザーを代表する意見になった日には、メーカーや出版社から総スカン食らうわ
反規制派と戦う以前の問題
244:朝まで名無しさん
10/08/13 22:42:57 iE1eV3T/
>>235
いや？ソフ倫を泥棒とか言ったことないんですが
245:朝まで名無しさん
10/08/13 22:45:25 +DTIDOJ8
京都府の件ですが、山田知事の児童ポルノ被害者を救いたいという意見は評価した上で
この事件を紹介した意見送りました。
＞武器としての児童ポルノ - スラッシュドット・ジャパン
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
＞この事件も犯人がドマヌケだったから発覚したに過ぎない。
＞もっと巧妙だったら完全犯罪で無実の人が闇に葬られていたかもしれません。
＞いえ、既にかなり数の人がそうなっている可能性が高いです。
＞冤罪はこの制度で守るべき「児童」にも襲い掛かります。
＞悪意に利用されれば人権保護どころか人権侵害の道具にされるような制度は本末転倒。
＞この制度を強行しようとする人達はこの問題点を全く議論しようとしません。
＞本当に人権を守ろうとしているのか疑問です。
と言った感じで京都府のサイトから送りました。
246:朝まで名無しさん
10/08/13 23:14:35 pXyNZJp3
まったくもって単純所持処罰化には同意できない
現在のあいまい定義じゃケーサツの胸先三寸しだいなんだが危なっかしいとは思わないのかねえ
247:朝まで名無しさん
10/08/13 23:18:44 sK6rPVZm
その警察も最近おかしいしな
何だよジイさんが小学生に挨拶しただけで不審者扱いって
248:トモエのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU
10/08/13 23:19:11 NmePPn6Q
野党時代の枝野も言っていたが、単純所持規制は、取調べの可視化を実行するなど、
冤罪の温床となっているものを徹底的に排除することとセットでないと認めるべきではないな。
最低限、上記の実行を見届けてからでないと認められん。
249:朝まで名無しさん
10/08/13 23:22:23 R3LAvLhL
淘汰っていうのは自然淘汰、性淘汰、社会淘汰とあって、生物に係る自然環境の負圧がどのレベルで作用するかで異なる。
人間が受ける淘汰圧は主に社会淘汰。
ちなみにこれは社会によって様々で、中国の例が上げられていたけど、あの国は人を騙したり嘘をついたりする人間ほど生き残れるような社会を形成してきた。
で、日本はどうか。日本人は調和的で、情けは人のためならず、和を以て貴しとなすという価値観を持っていない人間は村八分、家族を持てず子孫を残せなかった。
そういう社会淘汰を数千年間続けてきた社会が現在の日本なんだよ。
このようなダーウィニズムの観点から言えば
教条的な自由主義を標榜するオタクは淘汰されるべき
存在なのではないだろうか？
250:朝まで名無しさん
10/08/13 23:34:48 lHUByFUt
>>244
つまり、>>129のID:GRZr/V/Lとは別人、だと？嘘くせー
まー、そこは本質じゃないんで良いけどさ、んでどうなのよ
ヘタレソフ倫傘下メーカーのソフトなら、割ることを許すの許さないの？
>>183で
＞＞違法（じゃないけど）ＤＬ
と言いつつ
>>215で
＞＞現物をダウンロードするのは基本的なラインとしては違法でいいとは思うが
とか、違法じゃないものを違法で良いとか、わっけワカンネ
そもそも、「割る」事の是非を問うているんであってダウンロードの是非を問うているわけじゃないんだが
こっちは、起動もしないのにダウンロードするなんて、回線とHDDの無駄遣い甚だしく、かつプロバイダにも迷惑な
変態行為ははなっから想定してないんだけど
仮に、そういう変態がいるとして、そういう連中はソフ倫の規制への対応の不満どうこう以前に
落とす事自体が趣味でしょ、ソフ倫が戦おうが戦うまいが行動は変えないと思うよ
251:朝まで名無しさん
10/08/13 23:36:57 W7/AXkvk
京都府
知事記者会見（平成22年8月13日）
URLﾘﾝｸ(www.pref.kyoto.jp)
児童ポルノ規制条例検討会議について(PDFファイル、165KB)
URLﾘﾝｸ(www.pref.kyoto.jp)
知事へのさわやか提案
URLﾘﾝｸ(www.pref.kyoto.jp)
252:朝まで名無しさん
10/08/13 23:58:48 iE1eV3T/
>>250
>>183は幸か不幸か現在違法ではないようだから但し書きをつけただけで（だから忠誠心とプライドしか抑止力になってないと書いてる）
>>215では今後の話で、違法にするのはかまわんだろうと言ってるだけ
許す許さんと言うのは違うな、俺別にジャッジメントの権限無いからなあｗ
町を歩いてて刺されて死んだ奴が出ればそりゃあ心の一つも痛めるだろうが
国人外で「俺はニガーが嫌いだ」と看板しょって差別的発言を繰り返しながら練り歩き、黒人から刺されて死んだら
「ああ、アホが死んだ」としか思わん、その違い
要は「知った事か」でしかねえ
大体許すといおうが許さんと言おうがダウンロードかましてる奴は自爆テロと同じ心理なんだからそれこそどう喋ったって行動かわらんだろ
自爆テロしようとしてる奴に「それは違法だ」とか言って止めれるのか？お前は
止めたけりゃちゃんとダウンロードの段階でしょっ引けるように法律を変えるべき
そしてそれは俺も反対しない
253:朝まで名無しさん
10/08/14 00:01:43 Lull6pOQ
>>250
あと嘘くせーとか言うのやめてもらえんかねえ？
勝手に認定した挙句（初っ端から同一人物だという前提で発言してるよな、お前は）
それを否定したら嘘くせーとかよっぽど自分の思い通りの世界しか見えてないらしいな、人生考え直せ
254:朝まで名無しさん
10/08/14 00:41:17 fZJ+J6SP
>>252
＞大体許すといおうが許さんと言おうがダウンロードかましてる奴は
＞自爆テロと同じ心理なんだからそれこそどう喋ったって行動かわらんだろ
ひろゆきのいうところの「無敵の人」って奴だな
大体メーカーが次々と客の信用を失うどころか、敵対してる時点で異常だよ
お互いの信頼関係があればまだ客も応援しよう、買い支えようという意思も出るんだが
メーカーが公然と客を切り捨てたり、恫喝してるようじゃなあ
これじゃ自分達ののシンパを殺して、テロ志願者をますます増やしているようなもんだ
255:朝まで名無しさん
10/08/14 00:45:36 Lull6pOQ
>>254
俺もなんだかんだ言ってDLsiteやらで過去作買ったりしてるんだが、流石に理事メーカーがやってる奴とか買うの躊躇するしなあ
触手属性なんでリキッドの黒獣とか守備範囲のはずなんだが、手を出そうと思えん
256:内閣府ウオッチャー
10/08/14 01:12:04 KqOX5Ruw
>>251
ボクの携帯ではうP不可・・・。（泣）
宜しければ大まかな内容を抜き出して下さいデス。
春日と黒伊豆の公式本を堪能しつつテレビのニュースを漁ってましたが・・・
京都府の条例に関して目立った報道は無かったデス・・・。
明日の新聞には載ってるかなぁ・・・。
257:朝まで名無しさん
10/08/14 01:18:15 ltHeGjV0
女児レイプは日本のポルノのせい
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
258:朝まで名無しさん
10/08/14 01:26:11 YVWLLOjT
>>257
一々糞スレを貼り付けなくてもよろしい
259:朝まで名無しさん
10/08/14 01:34:31 F9AWY/Ou
>>256
1.取組状況
現在、「児童ポルノ規制条例検討会議」第1回目の早期開催に向けて、各委員に対して就任依頼中（8月下旬頃に開催予定）
＜委員構成（案）＞
委員9人 学識経験者・青少年育成関係者・教育関係者・弁護士・報道関係者
専門委員4人 青少年団体（PTA、犯罪被害者支援団体等）・インターネット関係事業者（プロバイダ等）
2.検討内容
児童ポルノの被害から児童の人権を保護するため、府民に児童ポルノを閲覧させない・入手させないよう、条例による規制のあり方・実効性を検討
＜検討項目＞
児童ポルノ規制の範囲、規制内容（単純所持の禁止等）
通信事業者、府民等の責務
児童ポルノ被害児童の保護・ケア等
3.スケジュール
検討結果を年内を目途に取りまとめ
＜参考＞現行規制・状況等
・平成11年に児童ポルノ法が施行されたが、依然多くの児童ポルノが流通
・特にネットの普及に伴い、誰でも簡単に児童ポルノの閲覧・入手が可能であり、一旦流通したデータの回収が困難なことから、児童ポルノの被害は半永久的に持続
・児童ポルノの氾濫は、児童を性的対象として捉える風潮を助長し、児童を様々な犯罪に巻き込む危険が大きい
↓
「日本で一番厳しい児童ポルノ規制条例を制定します」
260:内閣府ウオッチャー
10/08/14 01:48:10 KqOX5Ruw
>>259
ありがとデス。ﾉｼ
うーん・・・。
具体的な取り締まりの範囲とかも・・・これから詰めるのかな！？
京都府民のみを条例の適用対象とするのか
府内なら他県民であってもﾀｲｰﾎなのか
そもそも画像の取得有無の確認方法は？
(国が進めるブロッキングシステムの利用！？)
都条例と同様に考える程に波乱含みデスね・・・。
261:朝まで名無しさん
10/08/14 02:59:27 agy25bvb
アキハバラ解放デモって早すぎたね。
参加呼びかけのチラシ、今でももってるんだけどそれに書いてある“結集を呼びかける言葉”、特に一番最後の文
“あらゆる少数派諸君！ 君たちは誰にも邪魔されず好きに生きる権利がある！ 今こそ多数派のあらゆる暴力を跳ね返し反撃ののろしを上げよう！
これが今、とても響く。
262:朝まで名無しさん
10/08/14 03:09:21 SZZ3UjXp
>>261
キモい
263:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
10/08/14 03:21:45 PjfWspCG BE:389527564-2BP(1260)
>>261
暴力とはオタク狩りとかのことですか？
恐喝とかよくないですよね。
264:朝まで名無しさん
10/08/14 08:23:09 sqHah+pc
>>252
許す許さんってそういう意味じゃねーよ、裁判官に聞いてるわけじゃない
割れを容認する発言を「馬鹿な事言うな」ってレベルの許す許さんだよ
>あと嘘くせーとか言うのやめてもらえんかねえ？
そりゃ、あんまりアホな事いうお前さんが悪い
前後して悪いが
＞俺別にジャッジメントの権限無いからなあｗ
とか、マジで馬鹿だし
同じ事繰り返して悪いけど、裁判所で聞いてるんじゃねーのよ？
意図的に、言葉の意味をずらしまくってりゃ、そりゃ皮肉の一つも言われるわ
大体、このスレの伝統芸能だろ＞自作自演認定
俺なんか紳士的なもんだぜ、嘘くせーって皮肉を言うだけで実際に認定してない
余りに似た発言してれば、同一人物かと疑われるのは２ｃｈの仕様上しかたなかろう
＞人生考え直せ
それはこっちの台詞
止められるかどうかは全く別物で、「ソフ倫が戦わないなら割ってよし」って
馬鹿「発言」に対して「んなこと(＝割れ)したら、乞食以下だしソフ倫を批判する道義的根拠を失う」
ってのは君も同意するって事でいいね？内心どう思ってようがね
265:朝まで名無しさん
10/08/14 08:56:37 sqHah+pc
>>254
＞大体メーカーが次々と客の信用を失うどころか、敵対してる時点で異常だよ
ああ、こりゃ全く同意する
俺も、StarForceで誤爆食ってスタンドアロンのセカンドマシンをゲーム機にした経験があるんで
アクチとかマジで死ねとか思ったわ
今でこそ、アンチウィルスソフトは三台にインストールしていいことになったけど
当時は一台一個買わなきゃいかんかったからな
マシン変更時の引継ぎも駄目っつー馬鹿げたことを謳う作品もあったし＞planetarian
後に撤回されたけど(速攻で割られてなかったら撤回しなかったかもね)
おまけに、大した事やってない割りには歪にハイスペックマシンを前提としだしたし
クソ過ぎ、技術力のなさを客の設備投資増強で乗り切ろうとすんなよｗ
ダウンロード違法化が明確じゃなかった当時は、割らないほうが損くらいの勢いだったな
そりゃ割れザーも増えるわ
ただし、建前論としては「割れ、駄目ゼッタイ」ってのを堅持するけど
266:朝まで名無しさん
10/08/14 10:48:50 Lull6pOQ
>>264
仕様上仕方ねえとか知るかよ、そういう仕様なら否定されたら素直に受け入れろよ
そりゃあ、義、理のレベルじゃあ割れは駄目に決まってるだろ
しかしながら様々な発言で敵視する奴（俺もこれに含まれる）を増やしまくってるんだから面倒見きれんと言ってるの
お前さんの発言の「そら割れも増えるわ」レベルの発言でしかねえ
海外ゲームはHL2から始めたレベルのにわかだからかもしれんが、アクチベーション自体はもうどんどんやってもらって構わんと思うけどな
無論エロゲーも、幸い海外ゲーで誤爆食らったことないし
ただ、よほど相性が悪いのかキーコードを打つタイプのエロゲは１００パーセントの誤爆食らってるのがあれだけど
つうかキーコード自体打たせてもらえん('A`)
それはまあ技術的な問題なんでしょうがないのだけど、アンケート葉書とか郵送しても１週間掲示板でのレスポンスがなかったり
掲示板で２回ぐらい質問してようやく反応があったり
アクチ解除ツール起動すると、ツールが周りに配布されないようにと言うことで、俺の個人情報が表示されるのはまあいいが
そのときに出る俺の名前の漢字間違ったりとか、お前商売やる気あるのかと
誤爆はしょうがないがクレーム対応ぐらい真面目にしろと、deltaのモンスターパーク、テメーの事だぞ
267:朝まで名無しさん
10/08/14 11:02:49 IN03xAYv
>>249
＞このようなダーウィニズムの観点から言えば
＞教条的な自由主義を標榜するオタクは淘汰されるべき
＞存在なのではないだろうか？
ナチスのトンデモ科学には興味はありませんな。
268:朝まで名無しさん
10/08/14 13:41:32 i8cqvCTt
>>255
お前なんて俺
269:朝まで名無しさん
10/08/14 14:21:03 GV+YWhSV
>>257
チョンの話じゃもう釣れない
270:内閣府ウオッチャー
10/08/14 14:27:09 KqOX5Ruw
スレ違いかも知れないデスが
明日ウワサの韓流アタックがちょっと心配デス
271:朝まで名無しさん
10/08/14 14:45:54 N+61cACL
>>249
典型的な疑似科学である社会的ダーウィニズムを持ち出した時点で失格だな
ダーウィニズムってのは「生き残ってしまう」「滅んでしまう」という自然界の「作用」を現す話であって
ダーウィニズムに従って選択的に「滅ぶべきである」とか「存続するべきである」とかを決めようって
社会的な「規則」や「規範」じゃない
ついでに言えば、そのダーウィニズムとやらから
＞教条的な自由主義を標榜するオタクは淘汰されるべき
という結論が導き出せない
これは、文意の是非ではなく、日本語文の論述レベルでね
バカは自分の斜め上45度30センチくらいの何もない空間に向かってうわごと吐いてるのがお似合いだよ？
他人様にかます価値のある演説じゃない
272:朝まで名無しさん
10/08/14 14:47:40 0VAYZ89n
一連の表現規制に関してはチョンに当てこするのもあながち的外れでもないとは思うけどね
国内のカルトにもユ偽腐署名にも国連の人権委にすら連中の影が見え隠れしてる
まあ何が言いたいかというと新たなタカリ先としてこの業界にお目を付けられたようです
273:朝まで名無しさん
10/08/14 14:51:54 YVWLLOjT
このスレにも平然と差別擁護を使う馬鹿が湧いてきたか。
もう末期だな。
274:朝まで名無しさん
10/08/14 15:00:44 Lull6pOQ
>>271
いまBS2で哺乳類のドキュメンタリーやってるけど我々の進化は偶然の積み重ねですとか言ってるなｗ
ダーウィニズムというか自然淘汰って、結局運が絡むものだしねえ、仮に他より圧倒的に有利な種が生まれても
それらが繁殖する前に洪水で死滅したら絶滅するわけだし
それこそ隕石の一つでも落ちてくれば、新たな秩序が形成されるわけだ
275:朝まで名無しさん
10/08/14 15:10:19 GyIVrHTV
朝鮮カルトによる日本人差別を擁護する馬鹿キメェ
276:朝まで名無しさん
10/08/14 16:11:47 SZZ3UjXp
>>275
＋臭で咽返りそうな書き込みだなｗ
277:朝まで名無しさん
10/08/14 16:15:45 sqHah+pc
>>266
＞仕様上仕方ねえとか知るかよ、そういう仕様なら否定されたら素直に受け入れろよ
了解、別人であることは受け入れたので、その点は受け入れて謝ろう、御免
ただし、人生考え直せ云々の部分は君の言いすぎ
そう言うことに憤るなら、コテくらいは最低限つけるべき
>アクチベーション自体はもうどんどんやってもらって構わんと思うけどな
剛毅なことだ、俺はエロゲメーカや流通の個人情報管理なんて全く信用してないんで 絶対に嫌だが
実際、メッセで個人情報流出したし、かなり珍しい本名なんで被害も洒落にならん
買ってるタイトルがばれた日には、営業が出来なくなる
(故に、割れにも絶対手をださん)
＞そのときに出る俺の名前の漢字間違ったりとか、お前商売やる気あるのかと
いや、これは逆に万一の流出に備えての親切心じゃね？
まー、何だ、割れを正当化する基地外乞食が多分一人しかいないって事で安心した
今までの行動を見る限り、エロゲ業界は規制強化されたら滅ぶ気なんだろうから、戦う必要すらないしな
自分の稼ぎに対して「何本目に死ぬかな？」と黒ひげ危機一髪ないし北斗の拳ごっこ
やるなんて、浮き草稼業的に達観しすぎだろ
儲かってる業界準拠で考えると、意図が理解できなくて発狂するのが出てくるわな
278:朝まで名無しさん
10/08/14 16:45:30 Lull6pOQ
>>277
まあ、そこら辺はDL site使ってる時点で覚悟してるけどな
会員購入だと郵送で請求書来るから個人情報正確に書かないと駄目だし
何より商業作品購入だと免許証の画像をおくらにゃならん（流石にこの情報は破棄してるだろうが）
>いや、これは逆に万一の流出に備えての親切心じゃね？
住所が番地までばっちり書かれてる個人情報の、名前を変えても意味はあるのでしょうか・・・
もし個人情報が流れたら、ロリが触手に塗れてる作品買いまくってるのが白日の下に晒されるわけか・・・
うん、俺の家燃えるかもしれんな
279:朝まで名無しさん
10/08/14 18:27:56 sqHah+pc
＞＞278
＞流石にこの情報は破棄してるだろうが
いや、明確に「破棄します」と謳ってないし「本人確認の証票」と後生大事に持ってそうだ
＞住所が番地までばっちり書かれてる個人情報の、名前を変えても意味はあるのでしょうか・・・
うん、全くないな、そこまできびしかったんか、知らんかったよ
＞うん、俺の家燃えるかもしれんな
万一そうなっても、首吊りとかにしとけ、ご近所まで焼き殺しちゃらめぇぇぇ！！
気持ちはわかる、俺も「おっぱいも好きだが男の娘も好きなんだ」なんて一連の変態発言を
未だに元カノにからかわれる度に、社宅に火を付けたくなるわ
そんな事態になったら、コナンもびっくりの動機だけどなｗ
親父たち同士が仲良しな同僚で、向こうの幼馴染かつ俺が元家庭教師かつ新入社員時の指導教官かつ呼び名は「先生」なオタカップル
と言う、「それなんてエロゲ？」状態にヘブン状態で年甲斐もなく浮かれすぎた・・・
280:朝まで名無しさん
10/08/14 19:47:45 lYyER+zX
>>276
いいから日本から出て行け。
281:朝まで名無しさん
10/08/15 01:02:57 jzQOYA7L
旧民社党を冷戦構造崩壊後の今風にアレンジした、
タカ派リベラル政党って、今こそ需要ありそうなんだけど無い…
282:朝まで名無しさん
10/08/15 02:24:47 Bve5S2Tn
16 ：名無したちの午後：2010/08/15(日) 02:24:04 ID:6dbEdXWv0
マンガ論争３に吉田康一郎都議の主張が載ってるらしい
５月３０日の会合では突然の欠席で話が聞けなかったからこれはありがたいね
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
283:朝まで名無しさん
10/08/15 16:38:51 hK4CKWNk
割れ神（ピラミッドの頂点＝神）
↑
放流厨←─┐
↑ │
┌→吸出し厨 ┐ウイルス厨
│ │
├→購入厨─┤
│ │
└─販売厨←┘
↓ ↑
卸し厨
↓ ↑
製造厨
↓ ↑
開発厨（食われるだけの存在＝ミジンコ）
284:朝まで名無しさん
10/08/15 22:02:48 hK4CKWNk
まあ、相当数のエロゲオタはダウソしてるんだろうな。
エロをアップしても摘発されねーから、神はいくらでも降臨してくれる。
発売日前にただで手にはいるのに、わざわざ高いもの買うなんてばからしいぜよ。
せいぜいたくさんお布施をしてエロゲ会社を支えてくれ。
ダウソ厨の未来は君たちにかかっているといっても過言ではない。
285:朝まで名無しさん
10/08/15 22:16:06 wgSkEVK4
スレチだろ
286:朝まで名無しさん
10/08/15 22:23:23 hK4CKWNk
>>285
まじめにレスすると、
DLで満足する程度のファンなら、どっちみち買わない。
買う人はどっちみち買う。
一度DLされてプレイしたらもういいや、って思う程度の作品なら、その程度の価値でしかないんだろうし、
そんなもんしか作れないメーカなら淘汰されちまえ、
とか正直なとこ思うしな。
287:朝まで名無しさん
10/08/15 22:37:04 qEpmFLm3
>一度DLされてプレイしたらもういいや、って思う程度の作品なら、その程度の価値でしかないんだろうし、
>そんなもんしか作れないメーカなら淘汰されちまえ、
>とか正直なとこ思うしな。
はいはいダウソ厨による自己正当化乙
288:朝まで名無しさん
10/08/15 23:00:39 hK4CKWNk
>>287
Webに放流されたコンテンツはご自由にお取りくださいのティッシュだから。
そのティッシュを取った人には何の罪もない。
289:朝まで名無しさん
10/08/15 23:19:36 +Hep7vw1
>>288
違法になったんだよ、カス
290:朝まで名無しさん
10/08/15 23:25:29 eDnDm25f
メーカーも大概だが、割れザーがでかい面してるようじゃ末期だわな
>そのティッシュを取った人には何の罪もない。
罪はあるだろ、盗品だと判ってるんだから
こんな状況で、メーカーは戦えとか言う気にもなれんわ、気の毒すぎる
291:朝まで名無しさん
10/08/15 23:37:26 hK4CKWNk
>>289>>290
違法というのなら根拠となる条文を挙げてくれ
292:朝まで名無しさん
10/08/15 23:38:06 wgSkEVK4
だからスレチだろ
293:朝まで名無しさん
10/08/15 23:58:15 L5qETK2A
>>291
（私的使用のための複製）
第三十条 著作権の目的となつている著作物（以下この款において単に「著作物」という。）は、個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内において使用すること（以下「私的使用」という。）を目的とするときは、
次に掲げる場合を除き、その使用する者が複製することができる。
三 著作権を侵害する自動公衆送信（国外で行われる自動公衆送信であつて、国内で行われたとしたならば著作権の侵害となるべきものを含む。）を受信して行うデジタル方式の録音又は録画を、その事実を知りながら行う場合
さっさと失せろ、ボケ。
294:朝まで名無しさん
10/08/16 00:17:21 qZb+viYR
>>293
詰めが甘いな
著作権侵害並びに知的財産権侵害は、共に親告罪
ソフ倫参加のメーカー作品の割れで犯罪構成要件を満たすためには、
ソフ倫参加のメーカーからの告発が必要であり、
告訴権者であるソフ倫参加のメーカーからの告発がなければ検察は公訴を提起することができない
それともソフ倫も、クスラックみたいに、Down違法という馬鹿みたいな法律を作るのか？
295:朝まで名無しさん
10/08/16 00:30:04 gCgQeDdW
>>294
違法であることを主張し、その根拠を求められたからそれを提示したわけで。違法であることは完全に立証している。
公訴提起云々など完全な論点の摩り替えだつーの。
296:朝まで名無しさん
10/08/16 00:39:02 qZb+viYR
>>295
親告罪は無視か？
それなら大抵の同人誌も違法だな
297:朝まで名無しさん
10/08/16 00:42:55 mDvmdsNi
もう著作権はどうでもいいから規制議論の話にしろって言ってるだろう。
298:朝まで名無しさん
10/08/16 00:52:13 qZb+viYR
ソフ倫参加のメーカー作品は買う価値は一切無い
299:朝まで名無しさん
10/08/16 00:57:10 93DUBRcc
>>296
んで？
暗黙の了解があるから訴えてないんだが？
逆に、「お前ふざけんな」って事になると平気で訴えられる
ポケモンしかり、ドラえもんしかり、ときメモしかり
罪、なんて馬鹿な聞き方してる時点でアホを露呈してる
別に法律用語じゃないし、善悪で答えて構わんのだから
何でもいいけど、割れザーが表現の自由を語る資格はないし、メーカーに指図するなんざ
持っての他だ
300:朝まで名無しさん
10/08/16 00:57:26 mDvmdsNi
>>298
それは同意。裏切り者&国策の犬&流通縛り。
301:朝まで名無しさん
10/08/16 00:58:35 N9ZEYUuR
>>296
違法に決まってんじゃん。アホじゃねーの？
違法であることと罰則があることは別次元だっつーの。
厳密に言えば、立ち小便も違法なんだからｗ
302:朝まで名無しさん
10/08/16 01:01:52 N9ZEYUuR
>>297
著作権関連は規制議論とは避けて通れんぞ。
今は流通が規制論の最先端だが、その次に狙われるのは著作権法の非親告罪化だ。
303:朝まで名無しさん
10/08/16 01:04:55 mDvmdsNi
>>302
あまり触れられてないのにこっちからエサ蒔く必要ないだろう？
目先のことで十分じゃないか？
304:朝まで名無しさん
10/08/16 01:05:49 qZb+viYR
>>299
法律で許されている範囲で、殆ど実害を被っていないのに
「お前ふざけんな」という理由でやめろいうのは間違えてるだろ
割れ連中からしたらお前みたいなのは迷惑以外の何者でもないわけで
「お前ふざけんな」で消えろと言われたらお前は納得できるのか？
305:朝まで名無しさん
10/08/16 01:07:34 93DUBRcc
>>297
乞食割れザーが正当化されたら、メーカーを批判する資格をなくすから
ちゃんと潰しておかないとな
306:朝まで名無しさん
10/08/16 01:11:37 qZb+viYR
>>301
なるほど。
割れは立ち小便と同程度なのかｗ
307:朝まで名無しさん
10/08/16 01:14:20 qZb+viYR
他人が只でやってくれるものを何で身銭切る必要がある？
308:朝まで名無しさん
10/08/16 01:27:36 93DUBRcc
>>307
戦わない、って選択をしてるからそれでいいんだよ
その結果としての滅亡は引き受けるだろうさ
どっちにしても、違法な泥棒割れザーが偉そうに文句言うことじゃない
309:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
10/08/16 01:29:33 nBPE6A7f
呼ばれた気がした。
310:朝まで名無しさん
10/08/16 01:32:25 qZb+viYR
>>308
そうだな
違法な立ち小便オタクが偉そうに文句言うことじゃないｗ
311:朝まで名無しさん
10/08/16 02:56:53 N9ZEYUuR
>>306
そういう主題とは全く関係の無いところに論点を変えようとするのは頭の悪い証拠ですなｗ
312:朝まで名無しさん
10/08/16 03:39:29 qZb+viYR
>>311
P2Pを非難するのは構わないが、きちんと理論立てて非難してくれ。
この際、倫理面からでもいいからさ。
感情に任せて非難しても誰も聞く耳持たないだろ
313: ◆ovYsvN01fs
10/08/16 03:51:04 eAq0+C/r
>>294
その理論でいくならば、むしろ『教条的な抑圧的禁欲主義を標榜する表現禁止派は淘汰されるべき存在なのではないだろ
うか？ 』
>>290
それでも私はエロゲ業界に言う。「戦え！」と。
彼らは散々『表現に自由』を根拠に『合法』を武器に『性表現物』を作って来た以上、彼らはこれらを守る『義務』がある。
『戦う義務』がある。
まぁ、一種の『使用料』みたいなもんだな。
>>307
えーっと・・・どっち？
>>308
ただ、問題は降伏組は徹底抗戦派の足を引っ張ろうとしてるんだよな。
まぁ、これが規制派に降伏を認めてもらう条件なんだろうが。
314:朝まで名無しさん
10/08/16 04:03:35 ey3P9xUe
マスコミが、ここ数十年１８歳未満のアイドルで散々商売して来た事を棚に上げて
エロゲやエロマンガ程度の物を叩いてるのを見ると失笑しか出ない
315:朝まで名無しさん
10/08/16 04:51:06 N9ZEYUuR
>>312
P2Pの批判っつーより、「お前の」知識の無さ、一般常識の無さ、論理的思考能力の無さが面白いんだがな。
「根拠となる条文を挙げろ」と言われたから提示したら「公訴提起云々」とか、「違法」と「罰則」の区別がついてないとしか思えんわ。
で、挙げ句の果てに「同人誌も違法」とか。足下見てるつもりなのかっつーのｗ
316:朝まで名無しさん
10/08/16 05:00:11 gCgQeDdW
>>313
エロゲ業界を擁護する気なんざ毛頭無いが、この手の「自分に都合の良い義務」を他人に負わそうとする奴には吐き気がするわ。
使用料とか馬鹿じゃねえの？ｗ
317:朝まで名無しさん
10/08/16 05:32:09 qZb+viYR
だがちょっと待って欲しい。ダウソだって金がかかっている。
電気代もかかるし専用PCを組めば費用もよりかかる
エロゲーなんてクソゲばっかりで金もらってもやりたくないゲームばっかりだし、
電気代払ってプレイしてるんだから、むしろ感謝されるべきではないだろうか
318: ◆ovYsvN01fs
10/08/16 05:50:08 eAq0+C/r
>>316
彼らはユーザーから取ってるぞ。
だから、彼らは『表現の自由』に対し使用料を払うのは当然だろう？ｗ
さんざんっぱら食い散らかして、お代請求されたらとっとと逃げ出す事こそ、人の道から外れているのではないかな？
319:朝まで名無しさん
10/08/16 06:44:49 adj+Rn0E
>>286
禿同
そして俺もそうだが例の土下座騒動で買わなくなったユーザーはエロゲそのものから
遠ざかることになりがち
メディ倫メーカーの作品少ないんだもん‥
320:朝まで名無しさん
10/08/16 12:19:37 DwtDmdtM
>>313
＞彼らは散々『表現に自由』を根拠に『合法』を
＞武器に『性表現物』を作って来た以上、彼らはこれらを守る『義務』がある
＞『戦う義務』がある。
その言い方は変だし、あまり理解の得られるものではないだろう
簡単に言えばエロゲ業界は表現規制問題の当事者であり、受益者だからだよ
・表現問題は彼ら自身の問題であること（当事者としての問題）
・表現規制の強弱によって利益を得る（収入の増減・失業の危機の有無など）のは彼ら自身であること（受益者としての問題）
この二点の要素が最も強い彼らが小指一本動かさず、外野のファンやら何やらが奔走するってのがそもそも異常
出版界や作家なども動いているのにね
KENJI氏のいう「自由のただ取り」を公然とやってるのがエロゲ業界（ソフ倫）ってわけだ
しかも陵辱規制がいい例で、必死に動いている連中の足まで引っ張る始末だしな
321:朝まで名無しさん
10/08/16 12:57:41 OYQSK4iF
公明新聞
単純所持禁止へ法改正急げ
摘発件数過去最悪ブロッキングだけでは不十分
URLﾘﾝｸ(www.komei.or.jp)
豊中市議会議員 こじま政俊活動レポート
単純所持禁止へ法改正急げ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
産経ニュース
子どもの未来、安全守る 児童ポルノ根絶 京都市ＰＴＡらが連携
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
京都市PTA連絡協議会
「青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例（案）」に対する意見募集
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-pta.jp)