10/06/23 18:41:38 DlEUhuUB
(続き)
>>79
> 一般市民だから陳述(書)は無条件で受け入れろ、というのは逆にフェアではない。
そういう事を言っているんじゃないの。>>54 の
> あたかも警察に被害を受けた一般市民の切実な訴えであるかのごとく扱う構成に何の疑問も抱かない
という言い方が酷いと思ったの。
被害者家族という立場であるから小原を庇っているんじゃないかとか、
可能性として、小原父が嘘をついてることも考えるべきだとか、という話だったらまだ分かるんだけど、
「被害者家族のくせに、まるで警察に被害を受けた一般市民のように扱うなよ」って言い方だったから、
とんでもないと思ったの。
それに、俺があの動画で説明したいのは、小原父の言い分云々じゃなくて、
あくまでも会話内容だよ。
「被害届受理していない」といったと思えば、「本人がいないんだもの」といったり、
挙句の果てには、「本人出てくればいいじゃないの？」とまで。
しかも、ひたすら誰かいることを気にして、電話が黒木氏に変わった途端に電話を切る。
あきらかにおかしいとは思わない？
> 小原の足取りを速やかにピンポイントで捉えているし、梢Bの身元割りも速い。
> 梢Aにさえ確認を取ったほど、やっているのだから、冤罪を鼻で笑うほどの
> データを持っていると思いますよ、たぶんね。
ガソリンスタンドの写真の件については、
警察から見せられたのがいつか分からないから何とも言えないけど、
寧ろ、この時点までは迅速に対応していて、
その後捜索をきちんとやっていないというほうが、より一層疑念を感じてしまう。
82:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/23 18:43:35 DlEUhuUB
>>72
> 梢Aは小原が梢Bを連れ出したことは確実にわかっていたはずだが
ここの部分はどうして？
梢A父のインタビューでは、梢Bとの会話では大した話しかしなかったって事だったし、
梢Aのインタビューの梢B遺体発見の一方を聞いたときの「同姓同名だ。私の身代わりだ」という感想も、
事前に連れ出しを知っていたようには思えないんだけど。
83:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/23 18:44:16 DlEUhuUB
>>78
> 梢Bを呼び出した時の小原の所持金が千円程度なんて情報もありますが、
> もし、これが事実なら(＝梢Aに去られたあと小原がどこからも金を調達していないなら)
> 未明のガソリン給油は誰の金なんだ？ということになります。
> 宮古署による小原の凶行の見立ては、そういう↑意味で理にかなっていると思う。
ここの部分興味深いな。
「ガソリンスタンドで給油した」という事実を、
小原の犯行だと考えている人は、小原が宮城まで行けた証拠だと考え、
小原の犯行を疑う人は、梢Ｂの連れ出しに別の人間が関与している証拠だと考える。
84:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/23 18:49:46 DlEUhuUB
自己レス
いくつかミスです。すいません。
>>80
> といっても連絡してきた方にとっては
→ といっても連絡を受けた方にとっては
>>82
> 梢A父のインタビューでは、梢Bとの会話では大した話しかしなかったって事だったし、
→ 梢A父のインタビューでは、「梢Bとは他愛もない話しかしていない」と娘から聞いているって事だし、
85:72
10/06/23 21:14:53 jFVZoqMO
>>82
梢B失踪当初梢Aにも梢B家族から何度か連絡が入り、梢Aはそれを小原弟に伝えています。
小原が写メで梢Bの連れ出しを梢Aに伝えたかどうかはともかくとしても、小原から逃げ帰ったその
直後に梢Bから突然連絡があり小原との関係について確認されていることを考え併せ、小原が
梢Bと接触したことを事後的に悟ったとも考えられるのではないでしょうか。そこから「後から思えば
そのとき梢Bのそばに小原がいたと思う」といった証言になっているのでは。
確かに当初から「確実に」知っていたと言いきるほどの強い確信ではなく、むしろ、いろいろ考えると
梢B失踪に小原が関係しているという疑念がだんだん強まる、というくらいかもしれません。
梢Aが梢B家族や小原弟と連絡を取っている前後に小原の態度が豹変していることから、
私は小原の態度豹変のきっかけが梢Aからの連絡ではないかとも考えています。捜索願が
出され警察が動き出し、小原の名前も出ているといったことを伝えられたのではないかと。
梢Aは小原弟にも連絡していますが、その後の家族の対応をみると小原の犯行を必ずしも
知っていたわけではないようなので、梢Aは小原の疑惑まで伝えたわけではないように
受け取られます。それが故意に小原をかくまう態度であったかどうかはわかりません。
梢Aが受け取ったイメージは慎重に考えたいものの一つです。梢Aは梢Bの死を知ったとき
自分の代わりに殺害されたと直感しました。梢Aには狙われる心当たりがあったということです。
そしてその犯人像は小原ではないようです。それがすぐにZ犯説なのかどうかはまだ疑問です。
小原が連れ出した梢Bを仙台のやくざが略取など、異なる可能性もあるので。
86:小原単独犯とは断定していないよ
10/06/23 23:12:33 4x1zT17+
>>80
＞ 「小原と梢Bとの関係」と「恐喝事件」、どっちかを優先しなければならないって理屈は変じゃない？
＞ 「どっちも調べる」が当然だと思うけど。
あなたも「警察は一つ組織」の概念にとらわれていますね。
変死体発見→殺人と断定(身元判明)→犯人逃亡、当面、宮古署の仕事ですね。
一方、小原とZの間で生じたイザコザによる脅迫(恐喝未遂)、これは久慈の仕事です。
仮に警察が一つ組織だとしても、公共の安全つまり公安を守るにあたって、
どちらを優先しなければならないと思いますか？
２つの事件がつながっている？ それはあなたの嗅覚「だけ」によるもので、
嗅覚をもとに無根拠で誰かを追い込んで行くやり方は、Zが小原を追い込んだ
やり方より酷い、とさえ思える。
＞ 根本的な疑問があるのだけど、
＞ もし宮古署が遺体が「佐藤梢」だと分かり、何らかの理由で梢Aのほうに行きついたとしても、
＞ 朝の5時ごろに「お嬢さん生きてますか？」っていう電話かけるだろうか？
その電話が宮古署と無関係だったとしたら、つまり騙り(なりすまし)だったら
また考えるトコロが出てきますが、宮古署からの電話で間違いないないなら、
その時間でも不思議ではないくらいの大事件だと思えますが。
＞ あと、この電話自体宮古署は否定しているみたいだけど、それについては？
ソースを見てからですね。
「宮古からの電話だった」という見方と「宮古は否定している」と見方、
それぞれを唱えた方のレスの内容による信憑性(根拠をもとに語っているか)や
当時の報道を追って、また調べてみますよ・・・
87:朝まで名無しさん
10/06/23 23:29:06 LUhwUr7r
>>86
表現が飛躍し過ぎ
＞２つの事件がつながっている？ それはあなたの嗅覚「だけ」によるもので、
＞嗅覚をもとに無根拠で誰かを追い込んで行くやり方は、Zが小原を追い込んだ
＞やり方より酷い、とさえ思える。
実際の恐喝よりも、掲示板に意見を書き込む方が酷いの？？
88:小原単独犯とは断定していないよ
10/06/23 23:42:15 4x1zT17+
>>81
事件の捜査権は当初、宮古署にあるわけでしょ？
なぜ久慈署にカラんだの？
(宮古署の)殺人死体遺棄事件の捜査のジャマをしてでも、
(久慈署は)恐喝未遂事件を徹底的にやれ！と言ってるわけ？
あきらかにおかしいという(手前勝手な)印象(だけ)で(語って)いいなら、
小原の家族はおかしい、とも言えるね。
・勝之はどこで誰と会って、何をして、そんなケガを負ったのか？
・なぜ、急いで被害届けを取り下げなければならないのか？
・取り下げに協力しようとしたのはなぜか？
・梢Bの事件を知ったのはいつか(←重要)
・勝之は金を持っていなかったらしいが(だから実家に逃げたとも言える)、
勝之に金を渡した(結果論として逃走資金)のか？
・勝之は車の事故を起こして実家に逃げ寄ったわけだが、事故を警察に届けでたのか？
・逃げ帰ってきた勝之に対して、どんなサポートをしたのか？
・勝之と音信が途絶えたのはいつか？
指名手配犯を一時匿った人間として、説明責任を果たしているとは思えない、
という手前勝手な印象を受けるね。
89:小原単独犯とは断定していないよ
10/06/23 23:51:49 4x1zT17+
>>82
梢Aは小原が梢Bを連れ出したことは確実にわかっていたと思う根拠は、29日早朝の写メ。
その前後に小原は梢Aに再三連絡を取ろうと試みているよね。
＞ 梢A父のインタビューでは、梢Bとの会話では大した話しかしなかった
それはどの時点の話？
＞ 梢Aのインタビューの梢B遺体発見の一方を聞いたときの「同姓同名だ。私の身代わりだ」という感想も
＞ 事前に連れ出しを知っていたようには思えないんだけど。
事件は真っ直ぐ見ないくせに、事件番組は妙に真っ直ぐ信じてしまうんだね。
梢Aが梢Bの身元を聞いて「自分の身代わりだ」と思った時、彼女はどんな行動をしたの？
警察に行った(言った)？ 身の安全を確保するような行動を取ったの？
自分の代わりに自分の友達が殺されたとわかってて、何もしなかったのか？
本来自分が殺されていたと思うようなケースで、何か知ってて、捜査協力しなかったのなら
広義で犯人を幇助しているようなのだが。
90:朝まで名無しさん
10/06/23 23:56:02 9rpJTj+L
>>73
「ひとかけらも無い」よ。
いいか ? 小原と被害者に接点は有るが、「Z氏」と被害者には何の接点もない、おそらく互いの存在すら知らない
全く赤の他人なんだ。
なるほど「保証人」だの「被害届取り下げ」だの「2人の佐藤梢」だののネタは、小原が被害者を呼び出した理由が
小原の絡んだ「恐喝」事件と関係あるのではとの「憶測」を挟む理由にはなるが、それは全て、小原と「Z氏」、小原
と「2人の佐藤梢」関係であって、「Z氏」と被害者の間には何の接点も無い。
被害者を呼び出したのも小原が勝手にやったことであって、「Z氏」は全くあずかり知らぬ事。
被害者と「Z氏」の接点なるものは、全て黒木氏のばら撒くネタに誘導された黒木信者の妄想によって作り出された
ものなのだ。
そもそも「小原単独犯とは断定していないよ」氏のご高察 どおり、あるいはこの「憶測」自体が大間違いなのかも知
れない。 これについてはいずれ書かせてもらう。
>・「可能性がある」－ 0%ではない
>・「可能性はない」－ 0%
>で、あなたは「0%であると断定しろ」という。どっちに「立証責任」があるかは明白でしょ？
はい、ではあなたが「真犯人」でない事を立証してもらおうか。
つまらない詭弁を並べ立てるのはやめてくれ。
世の中に可能性が0%であると断言できるものなど無い。 そんな屁理屈を言えば世界中の誰もが犯人である「可能性」
はあるし、未知の「宇宙人」が真犯人である「可能性」だって「ゼロ」ではないんだ。
だが、俺やあなたが真犯人である可能性を論じたって意味が無いのはわかるだろう。
俺に言わせれば「Z氏」犯人説はそれと同じくらい意味が無い。 だがあなたはそう思わないんだろう ?
「Z氏」が犯人であるパーセンテージは小原が犯人であるパーセンテージより高い、と言ってるんだから。
だからそう思う根拠を書いてくれと言ってんの。
91:朝まで名無しさん
10/06/23 23:57:01 9rpJTj+L
>>73
>Ｚ氏の人権を主張する割には、この言い方酷過ぎねぇか？
>被疑者の家族は一般市民じゃないのかよ。
>まるで、一度警察に疑われた者の家族の主張は信用するほうがおかしいって言い方だね。
俺は小原の親父に何のシンパシーも感じていないし、信用もしていない。
単に信用していないだけで、一般市民じゃないとも、あなたのように「犯罪に係った疑いがある」とも言っちゃいないよ。
だいたい何故俺が彼の主張を信用しなければならんのだ ?
まあ、実の息子が殺人被疑者として警察に追われる羽目になってるんだ。似非ジャーナリストと結託してでも息子の力
になりたいと考えるのも人の親の心情としてわからんこともない。
だが、そんなものにこちら同調しなけりゃならない義理は無いし、警察が似非ジャーナリストと結託した彼の言動に真摯に
向き合わねばならない義務も無いでしょ。
>調べるべき事を調べるって事。
で、「調べるべき事」って具体的に何 ? あんな動画で何がわかるってんだ。警察が小原の親父に捜査の詳細、特に
「Z氏」と殺人事件の関連についての詳細情報を話す義務も理由も無いんだから。
92:朝まで名無しさん
10/06/23 23:59:39 4x1zT17+
「ガソリンスタンドで給油した」という事実を、
小原の犯行だと考えている人は、小原が宮城まで行けた証拠だと考え、
小原の犯行を疑う人は、梢Ｂの連れ出しに別の人間が関与している証拠だと考える。
>>83
＞「ガソリンスタンドで給油した」という事実を、
＞ 小原の犯行だと考えている人は、小原が宮城まで行けた証拠だと考え、
＞ 小原の犯行を疑う人は、梢Ｂの連れ出しに別の人間が関与している証拠だと考える。
前者は行動予測の根拠として給油を捉える推測。
後者は自説を補強したいがための憶測というより妄想。
93:朝まで名無しさん
10/06/24 00:01:10 1S2hyEIj
>>74
>こう書くと誤解を受けるかもしれないが、そもそもジャーナリストに求められるものって、
>「品行方正さ」とは寧ろ遠いところにあるもののようにも思える。
ああ、「品行方正」でなくてもかまわんよ。
それが結果的に「真実の追究」に繋がるのであればな。
それが>>58で書いた「極々例外的に、結果として認めうるケースもあるかもしれない」とする理由。
生憎だが、これは全くそういうケースとは違うのだ。
>黒木氏のような意見に対し、表立って反論するわけでなく、
>只々無視するような風潮こそが、「今のジャーナリズムの死」を象徴していると思う。
これについては一部同意する。
只々無視するような風潮がこういう似非ジャーナリストの跳梁跋扈を許してるんだ。
94:朝まで名無しさん
10/06/24 00:11:02 K4GT5nO+
>>85
スレッドにかかせない良識的事実追認派の方ですね。
また貴重な情報を確認、復習させていただきました。
＞ 梢B失踪当初梢Aにも梢B家族から何度か連絡が入り、梢Aはそれを小原弟に伝えています。
梢B遺族も、梢Aも、そしておそらく宮城も宮古も、速い段階で小原の存在がわかってる。
解明には良い条件だと思います。
＞「後から思えばそのとき梢Bのそばに小原がいたと思う」といった(梢Aの)証言
＞ 梢Aは小原弟にも連絡しています
なるほどね。
95:朝まで名無しさん
10/06/24 00:12:40 1S2hyEIj
>>75
>だからそれを書かそうとあなたがしている訳で、マッチポンプだと思うんだが。
書きたくなければ書かなければいい。 別にレスを付けろと強制してるわけじゃない。
まあ、前に書いたようにあなたから荒唐無稽な回答引き出して、それを晒そうという意図がある事は認める。
しかし、こちらの意図はあくまでも荒唐無稽な妄言を否定することにあるのだから。
96:朝まで名無しさん
10/06/24 00:24:53 1S2hyEIj
>公権力の行使による人権侵害を伴う可能性がある場合は、
>より一層の慎重さが必要だと思う。
今回の小原指名手配程度の事で「人権侵害」云々という言い分が通るなら、現行犯以外の殆どの犯罪捜査は
不可能になる。 現行犯でも難しいかもな、誰かに「人質」を取られるなりして強制されてやらされたのかもしれ
ないし、「宇宙人」に脳内に発信機を取り付けられて操られた可能性だって「ゼロ」ではないんだから。
後知恵でこじつける事が許されるなら、どんな事件にだってケチは付けられる。
>このケースがその例外的なケースだとは思わない？
･･････････････････････････････････････・・・ この期に及んでまだそんな事を言ってるのか ・・・・・・・・・・・
97:朝まで名無しさん
10/06/24 07:27:35 hLkFTnZD
>>85
小原が恐喝されていた、H氏に、梢Aの身代わりに梢Bを
差し出したことに、梢Aが気づいたってことでしょう。
だから殺害は無論H氏またはその手下。
98:朝まで名無しさん
10/06/25 01:11:34 yspG/Q5H
>>97
＞ 小原が恐喝されていた、H氏に、梢Aの身代わりに梢Bを
＞ 差し出したことに、梢Aが気づいたってことでしょう。
何のための「身代わり」よ？ 殺すための身代わり？
何のために借金のカタに持って来させた女を殺すの？
それで、誰にどんな利益があるの？
＞ だから殺害は無論H氏またはその手下。
あなたには、こっち↓のほうが相応しいと思う。
URLﾘﾝｸ(iwate.kensite.jp)
99:朝まで名無しさん
10/06/25 01:23:07 CuOQqQYA
>>98
遠目で見とけば五十歩百歩だよ。
それともHやN村から何か恩恵を受けていると思わせる匂いをさせる物言いだよなｗ
つか、アソコの住民も見てるから言い方には気を付けた方がいいよ。
誘導してる人間も居るみたいだからねｗ
100:小原単独犯とは断定していないよ
10/06/25 02:11:37 yspG/Q5H
>>99
昨日からなぜかコテハンがうまく入らないけど、
このIDは警察擁護扱いされてる二人のうち賢くないほう、
「小原単独犯とは断定していないよ」本人ね。
少なくとも、自分がやり取りしたレス以外の議論を読んで、単発レス以外で
まともな人権感覚、遵法精神があって、「推理できる(事実をもとに予測・または
帰納的な思考ができる)」人は、Zがどうしたこうした言わない人達だね。
議論が根本的な部分で噛み合わないのは、事実をもとに追求しようとする数名と、
「警察がおかしい！は何か隠してる！」「とにかく怪しい奴がいる！」
「そいつを私刑にするための推理をしろ！」「被害者である梢Bとは無関係の、
恐喝(未遂)事件を調べろ！」「そうすれば殺人事件も解決する！」ような、
追及をしたがる人達がいて、噛み合わないわけね。
勝手に自己洗脳をキメて「絶対正義」の側、あるいは「相対的な弱者の正義」
の側から、その正義を成り立たせるために生け贄が必要、のような印象を
感じずにはいられないよ。
だから私刑だと何回か書いてるわけ。
101:小原単独犯とは断定していないよ
10/06/25 02:21:39 yspG/Q5H
未解決事件に限らず、追及ではなく追求する姿勢が大事だと思うわけ。
追求することをやめて安易に答えを決めて追及するのは、思考停止だと思うから。
超能力肯定派の言い訳を聞いてるような錯覚さえ感じる。
102:朝まで名無しさん
10/06/25 02:31:45 CuOQqQYA
>>101
> 超能力肯定派の言い訳を聞いてるような錯覚さえ感じる。
いいんじゃね？超能力も
少なくともアメリカじゃ実績あるわけだし、「そういった能力の無い人間」の推理よりは役に立ってるってことだろ？ｗ
否定派はやっかみにしか聞こえないってのも面白いと思うよｗ
103:朝まで名無しさん
10/06/25 14:40:44 Tbuoq9lz
被害者ブログより - 塩釜の男に蹴りをいれられた記事
2008/02/02 16:28 痛LI★★
今日ゎ朝から最悪。
塩釜の人が なんか 機嫌悪くなて
ぅちに ｢てめ-ぉもて出ろゃ｣ って言ってきた-
で 出る前に 階段から落ち 腰と尻負傷。
で 外に出て 口論しながら少し歩ぃた
そして坂を下ってる時 壁に突き飛ばされた
ぶつかった 蹴りが膝に。
流血 内出血
涙,足の震ぇが 止まらなぃ
なんでぁたしが ここまでされなきゃぃけなぃの? って思った。
てか まず女に暴力振る-とかなしだょね-
男として最低だょね-
まぢ 足の震ぇるし
暴力振る-奴ゎ 大嫌ぃだ
ぁあ 痛ぃ
104:朝まで名無しさん
10/06/25 14:44:30 Tbuoq9lz
2008/07/10(木) 07:53:22
ダイジェストからのまとめ1
2006/03 自宅近くの市立中・卒業(バレーボール部・ごく普通の明るい生徒だった)
2006/04 栗原市内の県立迫桜高校入学(服装が派手になり、男友達と遊ぶ姿がよく見られるようになった)
2007/03 高校を自主退学→市内のホームセンターでアルバイト(終了時期不明)
2008/02-04 同じホームセンターでアルバイト(勤務態度は良好だったが、突然無断欠勤し４月末で辞めた)
2008/05 ネット上の日記で交友関係で悩んでいる様子
2008/06/22 この日から家に帰らず
2008/06/28 家族と連絡が取れなくなる
2008/07/01 両親が家出人の捜索願 岩手県警が遺体発見
2008/07/02 夜、宮城県警が岩手県警宮古署捜査本部に情報提供
2008/07/03 両親が遺体を確認
2008/07/04 沿岸北部在住の若い男の車を押収、行方を追っている
田野畑村の知人の男(28)の車から梢さんの靴発見、
男は同村の断崖から飛び降りか？
105:朝まで名無しさん
10/06/25 14:47:33 Tbuoq9lz
2008/07/10(木) 11:23:07
ダイジェストからのまとめ12
・6月28日22時…被害者とコンビニで待ち合わせ
・6月29日2時…被害者の彼氏、被害者へ電話するも、つながらず（携帯電話圏外？）
・6月29日夕…岩泉町内で車を目撃される。2人連れ？
・6月29日19時…犯人、乳児を連れた若い男女と一緒に右手治療のため、岩泉町内の病院へ
・6月30日夕…岩泉町内で車を目撃される。2人連れ？
・6月30日～7月1日…被害者殺害？
・7月1日…被害者の父親が家出人捜索願を届け出
・7月1日16時…被害者の遺体発見
・7月1日21時半…犯人、電柱への衝突事故。通りがかりの車に乗せられて実家へ
・7月2日8時半…犯人、親戚の車に乗せられて鵜の巣断崖入り口へ。その後、自殺を偽装し、逃走？
・7月3日…被害者の身元判明
106:朝まで名無しさん
10/06/25 20:32:13 QDV71S8d
>>102
「アメリカじゃ実績ある」なんてオカルト番組のタワゴトを本気にしてるのか。
俺もずっと黒木信者にはトンデモの匂いを感じていたが、なるほど、やはりあんなインチキジャーナリストの
妄言を鵜呑みにする奴はオカルト信者と同質というわけだな。
107:朝まで名無しさん
10/06/25 20:58:39 4sl5Xkdi
>>106
夢のないかわいそうな人なんだね。
でも、わたしゃ、アンチ黒木でしたｗ どちらかと言えば北芝の方が好きなものでｗｗ
あんたは夢がないからこういった陰惨で陰湿な事に頭突っ込みたがるのね？
それを世の中じゃ 変態 って言いますよ。
108:朝まで名無しさん
10/06/25 22:18:04 QDV71S8d
>>107
はいはい、夢ね・・・・・
ま、オカルト信じるだけなら人様に迷惑はかけないからね。
せいぜいが霊感商法の金蔓にされるくらい。
好きなようにしてください。
109:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/25 22:30:19 BX3BQlNl
>>85
その説明で、仰りたい事が理解できました。
ただ、すいません、
> 梢B失踪当初梢Aにも梢B家族から何度か連絡が入り、梢Aはそれを小原弟に伝えています。
の部分なんですが、確かにこの事実はどこかに書いてあったようにも思うのですが、
ソースが見つからないんです。
詳細をもう一度確かめたいんですが、どこだがお教えいただけますか？
すいません、お手数をおかけいたしますが、宜しければお願いいたします。
110:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/25 22:31:05 BX3BQlNl
>>86
> 仮に警察が一つ組織だとしても、公共の安全つまり公安を守るにあたって、
> どちらを優先しなければならないと思いますか？
> ２つの事件がつながっている？ それはあなたの嗅覚「だけ」によるもので、
どちらかを優先するという発想がよく分からないし、
２つの事件がつながっているのかいないのか分からないから調べるのであって、
「恐喝事件」を調べる事は「殺人事件」を調べる事にもなる。
「恐喝事件」を無視することは、「公共の安全つまり公安を守る」事につながると思うのだが。
> その電話が宮古署と無関係だったとしたら、つまり騙り(なりすまし)だったら
つまり、遺体の身元が梢Ａで確実だという確証があったからというより、
大事件なので急いで確認しなければならないから、という事？
だとしても、午前５時にＴＥＬするって、よほど急いでいるように感じるんだけど、
そこまでしないといけないかな？
111:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/25 22:31:47 BX3BQlNl
>>88
> (宮古署の)殺人死体遺棄事件の捜査のジャマをしてでも、
> (久慈署は)恐喝未遂事件を徹底的にやれ！と言ってるわけ？
前の発言でも書いた事と関連するけど、
「恐喝事件」を徹底的に捜査する事が、「殺人事件」の捜査のジャマになる、
というのが理解できない。両方やればいいってだけの話じゃないの？
> あきらかにおかしいという(手前勝手な)印象(だけ)で(語って)いいなら、
> 小原の家族はおかしい、とも言えるね。
いや単なる印象だけじゃなくて、
千葉警部補の言っている事、矛盾しているでしょう。
「被害届受理していない」といった後すぐに、
「本人がいないんだもの」っていうのはおかしいでしょう、って事。
そもそも、警察の捜査に対しておかしいという事と、
誰々が怪しいという話は、比較対象としては全然違う話だし、
あなたが挙げた質問が、「小原の家族はおかしい」とどう結びつくかさっぱり分からない。
それに、あの時点で勝幸は「指名手配犯」ではないし。
112:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/25 22:32:30 BX3BQlNl
>>89
> 梢Aは小原が梢Bを連れ出したことは確実にわかっていたと思う根拠は、29日早朝の写メ。
> その前後に小原は梢Aに再三連絡を取ろうと試みているよね。
いや、あなたに聞いていなかったんだけども・・・。
それに29日早朝の時点では、梢Aは梢Bの失踪は聞かされていないんじゃない？
> それはどの時点の話？
6月28日夜。梢A宅に梢BからTELがあった時の事。
> 本来自分が殺されていたと思うようなケースで、何か知ってて、捜査協力しなかったのなら
> 広義で犯人を幇助しているようなのだが。
理屈が極端すぎるよ。それに梢Aが捜査に協力しなかったという根拠は？
113:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/25 22:34:11 BX3BQlNl
>>90
> 被害者を呼び出したのも小原が勝手にやったことであって、「Z氏」は全くあずかり知らぬ事。
どうしてそう断定できる？分からないでしょ、分からないから捜査するんでしょ。
> 世の中に可能性が0%であると断言できるものなど無い。
だったら、前スレ934でのあなたの質問、
> 小原「恐喝」事件と小原を被疑者とする殺人事件は直接には「何の関係も無い」。これは認めるね?
は、無理な事を要求しているって事になるよね。
俺はこれの事言っているんだから。
> だが、俺やあなたが真犯人である可能性を論じたって意味が無いのはわかるだろう。
> 俺に言わせれば「Z氏」犯人説はそれと同じくらい意味が無い。 だがあなたはそう思わないんだろう?
俺やあなたとＺ氏との違いは、「小原勝幸と接点がある」。
しかも、事件前後に容疑者である勝幸が被害届の取り下げを行おうとした事件の関係者。
114:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/25 22:35:31 BX3BQlNl
(続き)
>>90
> 「Z氏」が犯人であるパーセンテージは小原が犯人であるパーセンテージより高い、と言ってるんだから。
> だからそう思う根拠を書いてくれと言ってんの。
今までの話の流れの中で分かると思うんだけどなぁ・・・。まあいいや。
まず説明のために細かい話になるが、前スレ489や551で俺は、
「小原犯人説があやしい」ではなく、「小原単独犯説があやしい」と言っている。
この根拠は、前スレ551で書いた通り。
ではもし、小原勝幸に共犯者がいたという前提の場合はそうか。
確かに、状況的には単独犯説の無理な部分が大分なくなると思う。
しかし、肝心の動機が見えてこない。
小原勝幸が誰かと共謀して、梢Bを殺すとは考えにくい。
いわば、あなたのいう「根拠なき妄想」が思いつかない。
一方Ｚ氏については、一応俺の中で成立する「根拠なき妄想」はある。
だから、前スレ585で
> 俺自身は可能性は同じどころか、勝幸の可能性はむしろ低いとみているけどね、今のところ。
と書いたの。
あなたとこの部分について話していて違和感を感じるのは、
もしかすると、あなたは俺とで「小原犯人説」の可能性のパーセンテージが違うからかも。
あなたはそもそも「小原犯人説」の可能性が高い思っているから、
それよりも可能性が高いとなると、100%とは言わないまでも、
かなりの確率（7割～8割くらい？)と考えていない？
俺はそもそも「小原犯人説」の可能性の確率が低いと思っているんだから、
そのギャップの差かも。
115:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/25 22:36:44 BX3BQlNl
>>91
> だいたい何故俺が彼の主張を信用しなければならんのだ?
> あんな動画で何がわかるってんだ。警察が小原の親父に捜査の詳細、特に
>「Z氏」と殺人事件の関連についての詳細情報を話す義務も理由も無いんだから。
主張を信用しろって言っているんじゃないし、捜査情報の詳細情報話す話さないの話じゃない。
問題は話の内容。それも千葉警部補の方。
千葉警部補がはっきりと「被害届は受理していない」って言っているよね？
↓でもわかるように、実際には取り下げを警察側は拒否していたのにも関わらず。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
捜査情報話す話さない以前の問題でしょう？
他にも、周辺住民が山狩り等を行った様子がないと複数言っている事や、
小原の車の中をあちこち触った事故発見者の指紋の採取を行っていないとか、
県警本部の担当者が、事故発見者の男性を殺人事件の件で話をきいていると回答したが、
男性はそのような事件に関する取り調べは受けてないと証言している点など、
不審な点はいっぱいあるでしょう。
一点だけなら必ずしも警察の怠慢を疑うほどじゃないかもしれないけど、
不審点が多すぎる。少なくとも、権力への監視という点からも無視して良いレベルでは到底ない。
116:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/25 22:39:52 BX3BQlNl
>>92
> 前者は行動予測の根拠として給油を捉える推測。
> 後者は自説を補強したいがための憶測というより妄想。
と、「小原犯人説」を取る者は考え、
「小原犯人説」を否定する者はその逆と考える。
結局、「行動予測の根拠として給油を捉える推測」と「自説を補強したいがための憶測」は、
主観による差しかないと思う。
>>93
> 生憎だが、これは全くそういうケースとは違うのだ。
その根拠は？
>>95 に対しては、>>114 で書いた事と重なると思うので省略。
>>96
> 今回の小原指名手配程度の事で「人権侵害」云々という言い分が通るなら、現行犯以外の殆どの犯罪捜査は
> 不可能になる。
そこまでの話じゃないでしょう。
今回の場合は、殺人に直接結びつく証拠も、動機も見つかっていないんだから。
> ･･････････････････････････････････････・・・ この期に及んでまだそんな事を言ってるのか ・・・・・・・・・・・
どういう意味？
117:朝まで名無しさん
10/06/26 00:45:13 kHTU47SJ
>>113
じゃあもっとわかりやすいように書いてやる。
「Z氏」は全くあずかり知ってるという証拠も、何らかの関連があるという証拠も「現時点では」全く上がって
いない。これは認めるな ?
もし「証拠」が有るというならそれを具体的に示してみろと前スレからずーーーーーーーーーーっと言い続け
てるんだが未だに提示しない。
当然だ。 そんなものはあなたの脳内にしか存在しないんだから。
ついでだから、どこまでか「事実に基づいた推論」で、どこからが「事実に基づかない妄想」か書いてやる。
「被害者が殺害されたという事実」
「小原が被害者を呼び出していたという事実」
「小原の車の車内から、被害者の遺留品やDNA残留物が見つかったという事実」
「小原が被害者を呼び出して後、他に被害者に会った者は誰も確認されていないという事実」
「小原が事故を起こした時に、手の怪我について第三者に語ったという事実」
「小原が自殺を偽装して逃亡したという事実」
これらの事実から小原が被害者を殺害したのではないかという「疑い」を持つのは「事実に基づいた推論」
「保証人」だの「被害届取り下げ」だの「2人の佐藤梢」だののネタから小原が被害者を呼び出した理由が
小原の絡んだ「恐喝」事件と関係あるのではと考えるのはもはや「憶測」だが、「憶測」も「推論」の一種と
考えるなら、ギリギリここまでが「事実に基づいた推論」だ。
ここから先はもうダメ。 「事実」ではなく「憶測」の上に「憶測」を重ねてるんだから、それはもはや妄想。
あなたの論理は更にその上に「憶測」を何重にも重ねて出来上がってるわけ。
ハッキリ言ってこんなもの全く論ずるに値しない戯言なわけ。
>俺やあなたとＺ氏との違いは、「小原勝幸と接点がある」。
それは一部認めよう。 だが例えば1万分の1の確立は1億分の1の確立より1万倍も高いが、どちらも考慮
するに値しない確立であるという点では全く違いは無い。
これについては次レスで書く。
118:朝まで名無しさん
10/06/26 00:53:40 kHTU47SJ
>>114
前スレ>>551の内容というのは事実に基づかぬ、あなたの脳内妄想に基づく「お話」で論ずるに値しない。
それについては前スレで散々あげつらわせてもらった。
あなたがやたらと「単独犯」に拘るのも、あなたが脳内で作り上げた話と整合性を持たせる為だった訳ね。
「事実」に基づいて論ずれば、「現状では小原に共犯者がいたとする証拠は無い」「実際に共犯者がいたか否か、
仮にいた場合その関与の程度、あるいは小原以外に『真犯人』と呼べる者がいるかどうかも含め、それ以上は
小原を取り調べてみなければわからない」としか言えない。
もし小原が無実であった場合、それを晴らすのは比較的容易なのだ。
出頭して取調べに応じ、被害者と会った後別れた場所、あるいは自分の後被害者に会った人物について供述すれ
ばいいだけ。
その供述が事実と確認できればそれだけで事実上無罪は確定する。
>あなたとこの部分について話していて違和感を感じるのは、
>もしかすると、あなたは俺とで「小原犯人説」の可能性のパーセンテージが違うからかも。
これについては俺も以前から同じ事を考えていた。
全くの当てずっぽうでいいから考えるパーセンテージを提示してもらおう。
まず俺から書こう。
小原が犯人である可能性・・・・・・・・85%
小原以外に犯人がいる可能性・・・・15% うち「Z氏」が犯人である可能性・・・・・・0.01%
俺やあなたが犯人である可能性・0.000001%
現状では小原が真犯人である可能性が最も高いとしか言いようがないが、我々が全く知らない未知の事実が絡んで
いる可能性は排除しきれない。
「Z氏」についてはやはり小原と接点があるという点で、我々よりはパーセンテージが高くならざるを得ない。
だが、いずれにせよ可能性を追求する意味などないという点では何ら変わらない。
119:85
10/06/26 01:20:34 HZdewJU+
>>109
黒木氏のブログを立ち上げる前のサイト（黒木昭雄のひとりごと）に
情報提供書の内容を載せている部分があり、そこに項目が箇条書きに
なっているところがあったはずです。
120:117
10/06/26 09:25:19 kHTU47SJ
「確立」 → 「確率」ね。
121:朝まで名無しさん
10/06/26 10:22:44 kHTU47SJ
>>115
確かに被害届の受理について警察はあいまいな事を言ってるようだか、現状それも無理からぬ面がある。
似非ジャーナリストがこの点を突いて言いがかりを付けてきてるんだから。
>↓でもわかるように、実際には取り下げを警察側は拒否していたのにも関わらず。
何故、小原のメールの内容がその証拠になるの ?
殺人被疑者のメール内容を信用しなきゃならない理由などないし、もっと言えばそのメール自体改竄されて
るかもしれんのだから。
さらに被害届取り下げ云々の交渉記録は、事件前後に殺人被疑者と警察とが直接交わした交渉記録で、極
めて重要な捜査情報だ。
「小原単独犯とは断定していないよ」氏が警察が小原の名が捜査線上に浮上した時期について論じておられ
るが、もし久慈署にその情報が行ってるなら取り下げを拒否した事自体、小原との接点を保つためにあえて
やった可能性すらあるんだから。
そんなものの詳細を小原側の関係者に話すわけがないだろ。
>周辺住民が山狩り等を行った様子がないと複数言っている事や、
何故、「投身自殺者」の捜索で山狩りを行う必要がある ? 海の方は漁船を何隻も動員して大捜索をかけている。
>小原の車の中をあちこち触った事故発見者の指紋の採取を行っていないとか、
この場合は小原と被害者の指紋が確認できればいいわけ。 車なんてものは不特定多数の何人もが触ってる
可能性があるわけで、いちいち全部調べるなど不可能。
だいたい「事故発見者の指紋の採取を行っていない」という情報ソースは何 ?
>県警本部の担当者が、事故発見者の男性を殺人事件の件で話をきいていると回答したが、
>男性はそのような事件に関する取り調べは受けてないと証言している点など、
双方の見解の相違なのかもしれないし、これも、そもそもその情報ソースは何 ?
言っとくが、あの似非ジャーナリストの言い分を唯一の情報ソースとするものは却下だからね。
122:朝まで名無しさん
10/06/26 10:39:18 kHTU47SJ
>そこまでの話じゃないでしょう。
>今回の場合は、殺人に直接結びつく証拠も、動機も見つかっていないんだから。
そこまでの話なんだよ。
小原を疑うに足る間接証拠は山のようにあるんだから。
動機に関しても「被害者が小原の要求を拒否した結果、トラブルとなり殺害された」という推測は極めてありふれた、
常識的な動機推定だ。 衝動的な殺人事件の大半はこの手のものなのだから。
何度も言ってるように「動機がない」んじゃなく、あなたが「自分の中で成立する『根拠なき妄想』」に合致しない
動機を受け入れようとしないだけ。
123:小原単独犯とは断定していないよ
10/06/26 13:08:56 0JMF5Ujb
>>「Ｚ単独犯とは断定していないよ」
＞ (被害者が異なる恐喝と殺人の)どちらかを優先するという発想がよく分からないし、
わかるでしょ？ あなたはどこにいくら借金しているか分からなくなる多重債務者か何かですか？
そもそも被害者が異なる事件、6/3にだされた(恐喝)【未遂】の事件と、今そこにある殺人死体遺棄事件
のどちらを優先するかの判断さえつかないのか？
殺人死体遺棄事件を捜査する過程で、被害者梢Bと(恐喝)【未遂】事件の加害者に接点が見つかってはじ
めて、着手するべき話ではないか？ 広域指定の○○○号事件か何かと混同しているのでは？
＞ 「恐喝事件」を無視することは、「公共の安全つまり公安を守る」事につながると思うのだが。
たしかに、客観的な関連性が見つかるまでは、本殺人死体遺棄事件に恐喝未遂を混同する必要はないね。
＞ つまり、遺体の身元が梢Ａで確実だという確証があったからというより、
＞ 大事件なので急いで確認しなければならないから、という事？
確証を掴むためあるいは、より万全の裏付けを取るために所在を確認したとしたら、
何もおかしくはないと思うが。これが宮古署の仕事ならね。
＞ そもそも、警察の捜査に対しておかしいという事と、
＞ 誰々が怪しいという話は、比較対象としては全然違う話だし、
それを指摘されているのは、むしろあなたなのだが。
＞ あなたが挙げた質問が、「小原の家族はおかしい」とどう結びつくかさっぱり分からない。
＞ それに、あの時点で勝幸は「指名手配犯」ではないし。
指名手配が付いた後でもいいから、>>88にかいた小原の家族への疑問について、
家族は説明責任を果たしたと思うのか？
124:小原単独犯とは断定していないよ
10/06/26 13:35:55 0JMF5Ujb
>>「Ｚ単独犯とは断定していないよ」
＞ 梢Aが捜査に協力しなかったという根拠は？
発想がおかしいだろ。
自分の身代わりに友達が殺されたと思った梢Aは、自分の身を守るために何をしたか？と聞いてる。
何もしなかったのなら、さして重要な危機感を持っていなかったということに等しい。
その瞬間に梢Aが捜査協力することは、2年後にバラエティー番組で「裏付け(行動)がなかった憶測」を
飛ばすことより、ずっと意味があることだと思う。 何か裏付け(行動)があったのなら、
それこそ番組やブログで取り上げるべきではないか？ 特にZ関係をが怪しみたいならね。
>>116について、やはりあなたは推測と憶測と妄想がクソミソになってると思うよ。
125:小原単独犯とは断定していないよ
10/06/26 13:51:03 0JMF5Ujb
>>16
＞ ところがそれでも小原はコソコソ逃げ続ける。やむなく保証人として書かれた名前の女性にも
＞ 連絡した。ところが相手にされないばかりか両名により恐喝の被害届を警察に出された。
＞日本刀でも言うことを聞かないような男を、逃がさず確実に動かす手段を取らなければ
＞ 自分は警察に捕まってしまう。
気になるところがあるとしたら、ここ↑。
Zが小原より梢Aに強烈な恨みを持った可能性はある。 そこでZは小原に、
「梢Aを連れて来させて落とし前(詫びと金だろう)をつけさせ、被害届けを取り下げさせる」
ことを強要し、小原はそれを実行しようとしたのかもしれない。
ここまでなら妄想ではなく憶測だよ。
しかし、小原が「梢BをZに差し出した」と考える地点からは「Ｚ単独犯とは断定していないよ」他の
ビリーバー達の妄想だね。梢Bが自分に全く関係がないトラブルのための落とし前、
(または被害届けを取り下げるまでの人質役)を引き受けるとは、到底思えないわけ。
そんな役割のために呼び出されて殺されたとしたら、相当バカにしたストーリーだよ。
もしくは、その役を引き受けなかったから小原が殺したとする見方も、不思議な動機だと思う。
梢Bに対する尊厳の欠片もない、救いも何もない、思い通りに動かないモノでも壊すかのような、
無惨なストーリーだね。小原がシリアルキラーならありえるかもしれないが。
とにかく、自分の彼女に激怒する日本刀男に、自分の彼女を差し出そうとしたなら、
小原は立派な根性ナシだということ。
126:朝まで名無しさん
10/06/27 03:24:33 OPvMXqW2
通りすがりさーん
元気？
127:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/27 19:25:48 iCQz7GbJ
>>117
> 「Z氏」は全くあずかり知ってるという証拠も、何らかの関連があるという証拠も「現時点では」全く上がって
> いない。これは認めるな ?
何かまた話が変わってきている気がするが、
↑の質問については、「証拠」が「事実を決定的に裏付けるもの」という意味であれば、
ＹＥＳだよ。
だけどこれは、「小原勝幸が犯人である」という事も同じでしょ。
そもそも「証拠」とは、
> ある命題（真偽不明の主張や存否不明の事実）の真偽や存否を判断する根拠となるもの
(wikipediaより)
であるから、そういう意味ではＮＯだよ。
どっちの意味で言っているの？
128:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/27 19:26:49 iCQz7GbJ
>>117
> 「被害者が殺害されたという事実」
> 「小原が被害者を呼び出していたという事実」
> 「小原の車の車内から、被害者の遺留品やDNA残留物が見つかったという事実」
> 「小原が被害者を呼び出して後、他に被害者に会った者は誰も確認されていないという事実」
> 「小原が事故を起こした時に、手の怪我について第三者に語ったという事実」
> 「小原が自殺を偽装して逃亡したという事実」
「被害者が殺害されたという事実」は殺人事件だから当たり前だし、
「被害者の遺留品」についても、被害者の両親の証言と食い違う。
「小原が被害者を呼び出した後、他に被害者に会った者は誰も確認されていない」と言っても、
そもそも小原が「被害者に会った」という事実が確認されていない以上、
「他に被害者に会った者は誰も確認されていない」といってもあまり意味がないように思う。
手の怪我についても、弟夫婦には「壁を何回か殴った」と言っているようだし、
そもそも、第三者に女を殴ったって言ったところで、容疑は「首を絞めて殺した」なんだし、
殺人を犯していたとしたら、寧ろ事実や事実に近い事は言う可能性のほうが低い筈だから、
「女を殴ったと語った事実」があまり意味を持つとは思えない。
正直言うと、あなたが羅列した事実の中身が、スッカスカに感じるんだが、
これは俺が単に小原単独犯説を殆ど信じていないからだろうか。
129:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/27 19:27:40 iCQz7GbJ
>>117
>「事実」ではなく「憶測」の上に「憶測」を重ねてるんだから、それはもはや妄想。
> あなたの論理は更にその上に「憶測」を何重にも重ねて出来上がってるわけ。
> ハッキリ言ってこんなもの全く論ずるに値しない戯言なわけ。
この事件は、そもそも決定的な証拠がない事件だから、
どんな結論でも「憶測する」しか方法がないと思う。
憶測の憶測は論じるに値しないというが、
俺の議論が「憶測を何重にも重ねて出来上がった」議論かどうかはともかく、
90%の確率の憶測の上に90%の確率の憶測を重ね、更に90%の確率の憶測を重ねた場合と、
70%の確率の憶測では、前者のほうが確率が高い。
そもそもあなたは「憶測を重ねた」と言っているけども、
「Ａという事実から90%の確率でＢという推測が成り立つ。Ｂという推測が正しければ90%の確率で・・・」
というような場合はさっきのような掛け算で考える必要があるけど、
「Ａ、Ｂ、Ｃ、Ｄという事実から、Ｅという事実が推測される」という場合は、
寧ろ「足し算」の論理で考える必要がある場合もあるだろう。
結局、個々の論議で吟味する必要があるわけで、
「憶測を重ねたから」という理由で「論ずるに値しない」と断定するのは、
穿った見方をすれば、単に議論から逃げているようにも思える。
130:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/27 19:28:49 iCQz7GbJ
>>118
> あなたがやたらと「単独犯」に拘るのも、あなたが脳内で作り上げた話と整合性を持たせる為だった訳ね。
「単独犯」だとしたら無理が多すぎるって事だよ。
数千円しか持っていないという梢Aの証言があるのに、宮城行ったりガソリン入れたりしている事、
怪我が殺害時に抵抗にあって出来たものであれば、怪我の程度から殺害を完遂するには難しいと思われる事、
前スレ551で言ったように、28日の夜に殺してしまったとしたら、その後の行動に矛盾が出る事、
29日以降だとしたら、強力なアリバイがある事、
どう考えても、鵜の巣断崖から一人で逃亡するにはどう考えても難しい事等。
これらから考えると、「小原勝幸単独犯説」は完全に厳しいと思う。
これらの点は、共犯者がいるとなれば、状況的に可能になる部分は確かに多いと思う。
但し、そうなると今度は動機が余計に分からなくなる。
> 出頭して取調べに応じ、被害者と会った後別れた場所、あるいは自分の後被害者に会った人物について供述すれ
> ばいいだけ。
> その供述が事実と確認できればそれだけで事実上無罪は確定する。
小原が出頭できるの状態であれば、そういう理屈も成り立つかもしれない。
しかし、小原自身が殺されていたり、本当に自殺だったりした場合は無理。
「小原単独犯説」が贔屓目に見ても断定できるとは言えない状態で、
事件の解決を「小原の出頭」だけに頼るのは大変危険。
131:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/27 19:30:28 iCQz7GbJ
>>118
> 全くの当てずっぽうでいいから考えるパーセンテージを提示してもらおう。
数字にするのは結構難しいが、こんな感じだろうか。
・小原単独犯の可能性・・・・・・・・5%くらいかな（もっと低いかも）
・共犯として小原が殺人に関わっている可能性・・・・・・・・20%くらい
・Ｚ氏が犯人である可能性・・・・・・・・25～30%くらい
・恐喝事件と殺人事件に何らかの関係性がある可能性・・・・・・・・70%くらい
・警察が何かを隠している可能性・・・・・・・・90%くらい
> 小原以外に犯人がいる可能性・・・・15%
> だが、いずれにせよ可能性を追求する意味などないという点では何ら変わらない。
15%も可能性があると思っているのに、可能性を追求する意味などないというのがやっぱり腑に落ちない。
132:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/27 19:31:09 iCQz7GbJ
>>119
有難うございます。ようやく見つける事が出来ました。
これですね↓
URLﾘﾝｸ(www.akuroki.jp)
この文書は初見のような気もしますが、
簡単な流れが分かってとても有難いです。
133:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/27 19:32:22 iCQz7GbJ
>>121
> 確かに被害届の受理について警察はあいまいな事を言ってるようだか、現状それも無理からぬ面がある。
> 似非ジャーナリストがこの点を突いて言いがかりを付けてきてるんだから。
理由として成立していないと思う。。
黒木氏が被害届の点を突いたら、なんで被害届の事警察は曖昧にするの？
普通こういう場合、何かやましいことがあるから曖昧にするんでしょう？
> 殺人被疑者のメール内容を信用しなきゃならない理由などないし、もっと言えばそのメール自体改竄されて
> るかもしれんのだから。
殺人被疑者の証拠は信用出来ない？やっぱりあなたは、被疑者になった者の言い分は聞くなって言っているよね？
あと、携帯のメールの日付を改竄って出来るものなのか？
過去に受け取ったメールの日付を変える事って、出来なかった筈だけど。
それこそ、「事実に基づかない妄想」だと思う。
> もし久慈署にその情報が行ってるなら取り下げを拒否した事自体、小原との接点を保つためにあえて
> やった可能性すらあるんだから。
これも、「事実に基づかない妄想」でしょう。
というか時系列的に変でしょう。取り下げ失敗したのは6/30で、梢B遺体発見は7/1なんだから。
> 何故、「投身自殺者」の捜索で山狩りを行う必要がある ? 海の方は漁船を何隻も動員して大捜索をかけている。
飛び込んだという目撃情報があったの？あったら、海の方中心に探すのが当たり前だけど、
飛び込み自体は目撃されていなかった筈だがら、当然水陸両方を探すのが当たり前じゃない？
134:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/27 19:33:03 iCQz7GbJ
>>121
> この場合は小原と被害者の指紋が確認できればいいわけ。 車なんてものは不特定多数の何人もが触ってる
> 可能性があるわけで、いちいち全部調べるなど不可能。
銀行強盗事件でお札見つかった時も、行員の指紋を調べるよね？
あなたは、「小原単独犯」でほぼ決定と思っているから、
小原と被害者の指紋を調べれば良いと思うのかもしれないけど、
共犯者がいる可能性もあるわけだから、当然発見者の指紋も採取する必要あるでしょう。
> だいたい「事故発見者の指紋の採取を行っていない」という情報ソースは何?
> 双方の見解の相違なのかもしれないし、これも、そもそもその情報ソースは何 ?
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
135:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/27 19:33:45 iCQz7GbJ
>>121
> 言っとくが、あの似非ジャーナリストの言い分を唯一の情報ソースとするものは却下だからね。
何か、持論にそぐわない情報ソースだけは認めないって言っているような。
それにあなたも黒木氏ブログの情報ソースを根拠にして立論した事もあるでしょう？
勿論、情報ソースがあるから信じろと言っている訳ではない。
情報をハナから否定するのではなく、この情報ソースは信じられることができるか出来ないかを、
論議というか語っていくしか方法はないと思う。
先ほど、「証拠」の定義について書いたが、
やはりあなたは「証拠」を「100%事実を決定づけるもの」という風に捉えているようだけど、
そんなものは「小原単独犯説」にも「Ｚ氏犯人説」にもない。
警察が情報をねつ造しているかもしれないし、黒木氏がしているかもしれないから、
「だからそんな情報信じられない」じゃ議論にならない。
勿論、ここで結論が出る訳ないから、色々と意見を出し合う中で、
最終的には個人個人が判断していくしかないと思う。
但し、あなたの立場として、黒木氏のブログが信じられないという気持ちはわかる。
俺も盲目的に信じるのはよくないと思う。
あのブログの見方として、まずはあそこで紹介されている動画を、先入観なしに見て、
特に話の内容を注意して観るのが、一番公平な見方がし易い方法だと思う。
136:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/27 19:35:20 iCQz7GbJ
>>122
> 小原を疑うに足る間接証拠は山のようにあるんだから。
やはりここが引っ掛かる。>>128 でも書いた通り、
「小原を疑う証拠」が取ってつけたようで、説得力があまりないように思う。
> 動機に関しても「被害者が小原の要求を拒否した結果、トラブルとなり殺害された」という推測は極めてありふれた、
> 常識的な動機推定だ。
一つの推測としてありうるかもしれないが、動機として有力な説と言えるまでは程遠いと思う。
前にも書いたけど、要求を拒否したから殺したとしては、その後の行動は不自然でしょう。
警察とも連絡を取っているし、必死になって連れて行こうとした田野畑村近辺に向かっている訳だし。
自殺偽装の為、ワザと田野畑村へ現れたというけど、
だとしたらあまりにも大胆すぎるし、そんなに綿密な計画の割には割と見つけやすい場所に遺棄しているし。
> 何度も言ってるように「動機がない」んじゃなく、あなたが「自分の中で成立する『根拠なき妄想』」に合致しない
> 動機を受け入れようとしないだけ。
確かに、「要求拒否による衝動的な殺害」というのは、動機として「有りうる話」ではあると思う。
でも今回の場合、指名手配を行う上での「動機」の説明としては不十分すぎる。
殺害したという直接の証拠があればこれくらいの説明でも良いのかもしれないが、
小原勝幸が犯人とする証拠としても曖昧な状況で、
「要求拒否による衝動的な殺害」説を有力にする証拠も殆どない状態。
こんな状況で指名手配しないからといって、
「現行犯以外の殆どの犯罪捜査は不可能になる。」とするのはあまりも極端な話だと思う。
137:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/27 19:36:24 iCQz7GbJ
>>123
なんかだんだん支離滅裂になってきているように感じる。
もうちょっと冷静になってくれないと、訳が分からないよ。
> そもそも被害者が異なる事件、6/3にだされた(恐喝)【未遂】の事件と、今そこにある殺人死体遺棄事件
> のどちらを優先するかの判断さえつかないのか？
だから、何故優先順位をつける必要があるの？
「恐喝事件」が「殺人事件」と関連性があるかもしれないし、関連性がないかもしれない。
だからこそ、「恐喝事件」を調べる事は、「殺人事件」を捜査することになるわけで、
「どっちかを優先」という発想自体がおかしいよ。
> ＞ 「恐喝事件」を無視することは、「公共の安全つまり公安を守る」事につながると思うのだが。
> たしかに、客観的な関連性が見つかるまでは、本殺人死体遺棄事件に恐喝未遂を混同する必要はないね。
書き間違った。（笑）正しくは、
「恐喝事件」を調べることは、「公共の安全つまり公安を守る」事につながると思うのだが。
或いは
「恐喝事件」を無視することは、「公共の安全つまり公安を守る」事への無視につながると思うのだが。
これ書いたの、WCデンマーク戦見るため早起きした日だな。（笑）
138:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/27 19:37:06 iCQz7GbJ
>>123
> 確証を掴むためあるいは、より万全の裏付けを取るために所在を確認したとしたら、
> 何もおかしくはないと思うが。
遺体が梢Aであるとかなりの確率で思ってたって事ね。
だとしたら、午前５時にＴＥＬしたのは、早く身元の確認をしておきたいからって事でいいの？
> それを指摘されているのは、むしろあなたなのだが。
えっ？俺は >>88 の事を言っているんだけど。
> 指名手配が付いた後でもいいから、>>88 にかいた小原の家族への疑問について、
> 家族は説明責任を果たしたと思うのか？
というか、>>88 の質問に対する回答が資料として無いからと言って、
家族が説明責任を果たしていないと考えるのは変だよ。
>>88 のような質問を誰かして、それに対して答えなかったというんだったら、
説明責任云々の話はまだ分かるんだけど、
これらの質問自体誰もしていないのか、質問して回答もしているがブログ等に情報として挙がってこないだけなのか、
本当に質問に答えないのか分からないでしょう？
（もし俺が単に見逃しているだけなら教えてほしい。）
139:朝まで名無しさん
10/06/27 19:37:38 qHORIdoh
Ｚは小原勝幸を脅迫して（→恐喝と傷害？）金銭をまきあげていた。
「佐藤梢」さんを殺害するメリットは何もなかった。
病院へ行ったという「アリバイ」は誰かの・・・？＞＜
140:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/27 19:37:47 iCQz7GbJ
>>124
>>89 も含めて、あなたの言いたい事が良く理解できないんだけど、
次のどれ？
１．梢Aが、当時捜査に非協力的だった。
２．梢Aが説明責任を果たしていない。
３．梢Aが捜査協力したかどうか、黒木氏ブログやスクープは言及していない
１か２ならその根拠を教えてほしいし、特に２の場合は前の発言でも言及したとおり、
ただ単に情報が上がってきていないだけかもしれない。
文章を見る限り、３のような気もするが、
だとしたら、俺が訊かれても答えようがないよ。
黒木氏のブログで質問でもすれば？
今変なのが２人暴れているみたいで、回答してもらえる状況かどうか分からないけど。
> やはりあなたは推測と憶測と妄想がクソミソになってると思うよ。
その３つ違いを、明確に端的に説明してほしい。
141:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/27 19:38:29 iCQz7GbJ
>>125
> しかし、小原が「梢BをZに差し出した」と考える地点からは「Ｚ単独犯とは断定していないよ」他の
> ビリーバー達の妄想だね。
横レスだが、ちなみに俺は「梢BをZに差し出した」と限定している訳ではないからね。
あなたが前スレ477で
> 呼び出したとして被害者が替え玉になることに同意する可能性はゼロだ。
と言った事に対して、可能性としてあり得ると主張しただけだから。
但し「梢BをZに差し出した」可能性は、以前よりもさらに高く感じるようになった。
17歳の女の子、特に今どきのコたちが、のこのこついて行く可能性が結構あると前に書いたと思うが、
被害者のブログとされているものをよく読んでいくと、DV受けてたり、男性の要求にNOと言えなかったりと、
意思強くNOと言えるようなタイプではないように思える。
このブログが本当に被害者のものであるならば、相当彼女は流されやすい性格だと思う。
142:朝まで名無しさん
10/06/27 22:12:53 4yHrvLbG
>>127
「事実を決定的に裏付けるもの」って何 ?
あなたの論法では、それが「事実を決定的に裏付けるもの」と認めるか否かはあなたが握ってる
んだもんな。 そんな論法に付き合ってはいられない。
少なくとも小原には「犯罪を犯したと疑うに足る十分な証拠」がある。 「Z氏」にそれは全くない。
> ある命題（真偽不明の主張や存否不明の事実）の真偽や存否を判断する根拠となるもの
>(wikipediaより)
Wikipediaを持ち出すなら「法律用語としての証拠」から引用すべきだな。
小原が「犯罪を犯したと疑うに足る十分な証拠」はあるが、「Z氏」犯人説の根拠である妄想には全く
証拠能力が無い。
143:朝まで名無しさん
10/06/27 22:13:47 4yHrvLbG
>「被害者の遺留品」についても、被害者の両親の証言と食い違う。
「被害者の両親の証言」とは具体的に何 ? 根拠を挙げて説明してごらん。
>そもそも小原が「被害者に会った」という事実が確認されていない以上、
>「他に被害者に会った者は誰も確認されていない」といってもあまり意味がないように思う。
会った事実は確認されてなくても ( 小原の車の鑑定で半ば確認されてるも同然なんだがな )
「呼び出した」という事実は確認されている。
そして「その後、被害者に会った者は誰も確認されていない」という事実はきわめて大きい。
てか、これの重要さを認識できないようでは話にならない。
>手の怪我
第三者には怪我の原因として「女を殴った」と言ってるんだから、その意味は非常に大きい。
>殺人を犯していたとしたら、寧ろ事実や事実に近い事は言う可能性のほうが低い筈だから、
その通りだよ。 だからさすがに「殺した」とまでは言ってないし、親族には「壁を殴った」としか
言ってないんだろ ( 親族証言がどこまで信用できるかわからんけどね )
>「女を殴ったと語った事実」があまり意味を持つとは思えない。
少なくとも被害者に暴行を加え、重傷を負わせた事実まで認めてるのにこれが「あまり意味を
持つとは思えない」とは呆れ果てたね。
それとも小原が殴ったのは被害者じゃないとでも言いたいのか ?
>正直言うと、あなたが羅列した事実の中身が、スッカスカに感じるんだが、
>これは俺が単に小原単独犯説を殆ど信じていないからだろうか。
その通り。
あなたは「自分の中で成立する『根拠なき妄想』」に合致するものしか受け入れようとしない。
それに合致するものならどんな信憑性の低いものでも無批判に受け入れ、合致しないものは
どんな確かな根拠があるものでも頑なに受け入れようとしない。
トンデモに嵌った人間の典型的思考パターンだ。
144:朝まで名無しさん
10/06/27 23:51:25 4yHrvLbG
>>129
>>117で書いた小原が犯人であることを疑わせる「事実」は全部「足し算」でOK。
相互に全く独立した事実なんだから。
だが「Z氏」犯人説なんてのは「掛け算」でなければ駄目。
1つ前提条件が崩れれば全部成り立たなくなるんだから。
ここであなたの説をその掛け算で考えてみようか。
前スレであなたの示した見解では、まず、
被害者(今時の17歳の女の子の半分以上)は、親しくもなく信頼もしていない男にのこのこ付いていくばかりか「俺を脅し
ている怖い先輩から俺が逃れるための保証人の身代わりになれ」という理不尽な要求に簡単に応じる、と。
なおかつその男が相手によって命の危険に晒されれば、その親しくも信頼もしてない男を守るために自分の命をも投げ
出す、と。
「Z氏」は、現に自分がコントロール出来ておらず、たかが金銭トラブルで自分を警察に訴えた奴が、遥かに重大な人質を
取った恐喝・監禁や殺人に対して訴え出ないだろうと確たる根拠もなく判断し、そいつを警察に行かせる、と。
そしてそんな死刑になるかもしれないような凶悪犯罪を行ってまでそいつを警察に行かせる理由は、その犯罪とは比較
にならないほどチンケな、自分とそいつの金銭トラブルに基づく被害届を取り下げさせる為だった、と。
そして小原は小原は殺人を犯した事よりも「Z氏」とのトラブルを気にかける、少なくとも殺人とチンピラ同士の金銭トラブル
を同等の重みで考える人間である、と。
おいおい、最初の段階から確率半分になっちまってるぞ。 まあ半分以上というのを55%と見よう。
以下の物も全部半分以上、55%の確率があるという前提で計算すると・・・・・確率は5%になっちまうじゃないか。
あなたの示した前提条件自体、全部俺には爆笑もののタワゴトなんだが、一応俺の見立てによるパーセンテージを示して
みよう。 目一杯贔屓目に見て、それぞれ5%、2%、5%、2%、5%程度にしかならんだろう。
それで計算してみると・・・・0.000005% まいったな、>>118で書いた0.01%よりずっと低くなっちまったじゃないかw
145:朝まで名無しさん
10/06/28 00:02:23 mUbRK/u/
>>131
可能性を追求する意味が無いというのは「Z氏」犯人説について言ってんの。
146:小原単独犯とは断定していないよ
10/06/28 01:55:04 Qvn+nstO
「Ｚ単独犯とは断定していないよ」はプロレスの受け身みたいな役割で対話しているのだろうか。
思考パターンを無理やり型にハメようとしているようだ。そして時々それに失敗し、
本心に近い書き込みをしてしまっている。それは「Ｚ単独犯～」のキャラとは
真逆の書き込みとして、ね。つい送信したあとでギクッ、としたかもな。
議論に参加したいがために、本意ではない役どころを演じているのか、
他に目的があるのかはともかく、こちらからは「Ｚ単独犯～」を一つの人格として
一定の敬意を持ちながら、反論していきます。
>>137
＞ だから、何故優先順位をつける必要があるの？
まず、部署が異なるから。次に被害者が異なるから。そして加害者が異なるから。
さらに捜査本部がある事件と、被害届けが受理されたかどうかの件という違いがあるから。
例えとしておかしいかもしれないが、三浦和義のampm万引き(窃盗事件)と
サイパンでの逮捕(後に自殺)を、同時に調査しろ！と言うのと変わらない。
＞ 書き間違った。
いや、たまにはそれでいいんだよ(笑)
疲れたのなら誰かに代わってもらうか、何なら自分が(笑)。
共通する部分として、事件の解明と風化防止がある限り、
あなたが今やっていることに、意味と思うし、難しい役を下手なりに
よくこなしているとさえ思う。
先に書いた一定の敬意というのは、そんな意味だ。
147:小原単独犯とは断定していないよ
10/06/28 02:08:05 Qvn+nstO
>>138
＞ 遺体が梢Aであるとかなりの確率で思ってたって事ね。
なぜそう思う？
梢Bの遺体には名前でも書いてあったのか？
宮古署の最初の資料は遺体しかない(この認識が違ったら議論にならない)。
その遺体の特徴から、斎藤梢にたどり着いた(同上)。
宮古署が遺体から斎藤梢なる人物にたどり着く前には、小原の「お」の字も存在しないのだよ。
つまり、そこには梢Aも存在しない。
宮古署が小原を知り得るのは、遺体の身元判明「以降」だから(同上)。
＞ > 家族は説明責任を果たしたと思うのか？
＞
＞ というか、>>88 の質問に対する回答が資料として無いからと言って、
＞ 家族が説明責任を果たしていないと考えるのは変だよ。
都合の良い解釈だな。
警察やZが説明責任を果たしていないと考えるのは変ではないのか？
＞ これらの質問自体誰もしていないのか、質問して回答もしているがブログ等に情報として挙がってこないだけなのか、
＞ 本当に質問に答えないのか分からないでしょう？
それも同じ。警察やZにもあてはまるわけ。
148:小原単独犯とは断定していないよ
10/06/28 02:12:18 Qvn+nstO
>>139
いい大人が、一人で病院に行けない理由があったのでしょう。
ケガで車の運転ができなかったというのは理由にならない、
その後も運転しているわけだから。
保険証が無いか金が無いかのどちらかあるいは両方だと思っているけど、
別の理由があったのかもしれないね、その確率はゼロじゃない。
149:小原単独犯とは断定していないよ
10/06/28 02:24:34 Qvn+nstO
>>140
＞ １．梢Aが、当時捜査に非協力的だった。
知りようがない。
＞ ２．梢Aが説明責任を果たしていない。
そう思うね。「(私の)身代わり(で梢Bちゃんが殺された)と思った」のなら、
あなた(梢A)は、その後どうしたの？ってこと。
＞ ３．梢Aが捜査協力したかどうか、黒木氏ブログやスクープは言及していない
そうだね。不都合なところはバッサリ割愛するからな。デリヘルの話とか。
＞ その３つ違いを、明確に端的に説明してほしい。
賢い方が何回も説明しているよ。
あの方より上手くは説明できないからしない。
>>141
聞いておくけど、梢BをZに差し出したとしたら、それさえ小原の仕事ではないと思っているの？
150:朝まで名無しさん
10/06/28 03:48:04 5SbpHPHv
>>149
>梢BをZに差し出したとしたら、それさえ小原の仕事ではないと思っているの？
Hに追い込まれたから、小原が苦し紛れに同姓同名の梢Bを
連れていったんでしょう。
で、Hもしくはその手下がつい梢Bを殺してしまったと。
それを聞かされた小原は狼狽したと。
151:朝まで名無しさん
10/06/28 23:42:38 mUbRK/u/
>>134
>銀行強盗事件でお札見つかった時も、行員の指紋を調べるよね？
具体例を挙げてくれ。
それから一般論で言うと、容疑者が判っていないような事件ではダメ元で採取可能な指紋を全て取り
虱潰しのような方法を取らざるを得ないこともあるだろう。
この事件は全く違う。 容疑者は判っているし、実質欲しいのは被害者の指紋だけなんだから。
>URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
黒木氏の用意した、小原の事故現場に「偶然」通りかかって小原を自分の車に乗せた者と「称する」正体
不明の人物のインタビューか。
そもそもこの人物が本物であるという証が全然ないんだから初めからお話にならない。 却下 ! 以上。
152:朝まで名無しさん
10/06/28 23:44:52 mUbRK/u/
>>134
結論は以上の通りだが、それだけでは面白くないだろうから、その人物が「本物」であると仮定した上での
話も進めてやろう。
最初の動画では「田所氏」は小原と全く面識が無いような話をしているが、前スレの情報では初めから小原
と面識があり、本人は筋金入りの元ヤクザという事になってるぞ。
ソースは黒木氏自身のtwitter記事からの引用だ。
だいたい何の面識も無い人間が、小原を隠したとか殺したと疑われるわけがないだろ。
それに筋金入りの元ヤクザなら、警察にとっては札付きの周知の人間、指紋などとっくの昔に取られて警察
のデータに登録されている可能性が高い。
それとも、1度も警察の厄介になったことの無い、善良な市民の鏡のような「筋金入りのヤクザ」がいるとでも
言うのかね ?
この点は前述のインタビューでは全く触れられていない。 もちろん触れると都合が悪いからだ。
あと「田所氏」が「事件に関する取り調べは受けてない」と言ったのは、なんと自分が殺人の嫌疑で取り調べ
を受けていないという意味だったんだな、これにはあきれ果てた。
どこの世界に自分が嫌疑を受けていないことにクレームを付ける奴がいる。
黒木氏と結託することで「田所氏」にどんなメリットがあるのか俺は知らない。 というか、黒木氏の意図がど
こにあるのかが俺にとってこの事件の唯一最大の謎だ。
小原の関係に関しては警察はちゃんと「田所氏」から事情を聞いている。
「田所氏」自身を殺人の嫌疑で調べないのはこの件に関しては初めから「田所氏」が無関係と考えているから
だろう。 当然だ。 俺に言わせたって「田所氏」が事件に関与している可能性は「Z氏」関与の可能性と同等か
それ以上に低い。
地元の無責任な噂話で何が語られようが、そんな事は警察の知ったことじゃない。
153:朝まで名無しさん
10/06/29 01:11:35 +xa6vClM
>何か、持論にそぐわない情報ソースだけは認めないって言っているような。
俺はもともとあの人物を全く信用していないんだから、根拠も無く「認めろ」と言ったって無理というものだ。
それに、ある情報を事実と認めるには複数の情報ルートでその事実が確認されるか反証可能性が確保
されてなきゃならないってのは事実確認のイロハだぞ。
>それにあなたも黒木氏ブログの情報ソースを根拠にして立論した事もあるでしょう？
そりゃ当然だよ。 俺は黒木氏の主張を否定しようとしてるんだから。
黒木ブログの情報であり、なおかつ黒木氏の主張を否定する情報ソースとして使えるならこちらにとって
大きな武器になる。
>やはりあなたは「証拠」を「100%事実を決定づけるもの」という風に捉えているようだけど、
そんな事は一度も言ってないの !
そんな事を言ってるのはあなただけ。
その上であなたは「100%で無いなら何%でも同じだ」という無茶苦茶な理論を背景に、味噌も糞も一緒にした
無茶苦茶な理屈を展開してるわけ。
確率80%のものは、確率8%のものの10倍確からしい。
確率85%のものは十分に検討する価値があるが、確率0.01%のものなどまともに検討する価値は無い。
>あのブログの見方として、まずはあそこで紹介されている動画を、先入観なしに見て、
>特に話の内容を注意して観るのが、一番公平な見方がし易い方法だと思う。
あれを見て、話の内容に何の疑問も持たないようでは救いがたいと思う。
突っ込みどころは山ほどあるが、1例を挙げれば、動画の中で雪だの冬の寒さだのと言って小原がそんな
中で逃げ延びられるかというような話をしていたが、小原か逃亡したのは何月だ ?
154:小原単独犯とは断定していないよ
10/06/29 04:20:26 KJVKO+O9
>>15 0
＞ Hに追い込まれたから、小原が苦し紛れに同姓同名の梢Bを
＞ 連れていったんでしょう。
Zの要求に応える形で連れて行ったとするわけよね？ ココ大事だよ。
その場合の「メリット」と「デメリット」を考えたことある？
差し出す小原の「メリット」と「デメリット」
差し出される梢Bの「メリット」と「デメリット」
受け取るZの「メリット」と「デメリット」
これらを考えていくとね、「メリット」と「デメリット」が釣り合わない
だけでなく、「誰(が)得(するのよ)？」としか思えなくなるわけ。
引き渡す段階ですでに「誰得？」なのに、その上、
＞ で、Hもしくはその手下がつい梢Bを殺してしまったと。
となると、「誰得？」をはるかに越えたレベルで理解し難いわけ。
＞ それを聞かされた小原は狼狽したと。
自分なら「偽者」を差し出す前に狼狽するだろうな。
Zの要求する人物とはまるで違う、無関係な子をダミーで差し出す、
つまりZを騙そうとするわけだから、バレたらたいへんでしょ？
偽物のブツを売るのさえ、バレたらたいへんだと思うのだが、この場合の
ブツは、モノ言う人間＝梢Bなんだから、Zを騙すだでなくブツである
梢Bも完璧に騙しきる必要がある。最低でも二人を上手に騙しきった上で、
梢Bを自分の意のままにコントロール＝協力させなければならない。
「現実的に考えて」、こんなバカげた行為が成立すると思う？？
155:小原単独犯とは断定していないよ
10/06/29 04:56:34 KJVKO+O9
アンカーが変だった。>>150ね。
前に書いたように、発想のベースの部分は否定しないのだけど、
梢Bを差し出すところからは否定せざるをえない。
無理に無理を重ねた話、自分(私)がおかしいと感じるくらいだから、
(小原から見た)ターゲットのZや梢Bだってカンタンにそのおかしさに
気づくと思うのよ。 おかしさに気づいた上で、その無謀を推し進める
理由というか主目的は、「被害届け」の取り下げなんでしょう？
警察の世話にならないように、こんな無理に無理を重ねていくような話
になったはずなのに、なんで殺してしまうの？って話。本末転倒でしょう。
そして、この話には客観性が何一つないんだよ。例えば小原の手のケガ。
もしこれが梢Bを呼び出す前のものだったとする要素を見つけられたと
したら、妄想が推測に変わるのだけどね。
156:小原単独犯とは断定していないよ
10/06/29 20:52:52 KJVKO+O9
昨日今日の黒木氏のブログはよくまとめられていて、本当にわかりやすかった。
原文がわかりやすいので、事件の発端部分をさらに抜粋したら、 小原の心情や動きが
透けるように見えてきたような気がします。
以下。
6月28日、常的に暴力を振るう小原から逃れるため梢Aは、競馬場近くの駐車場から
JR盛岡駅に向かい、登米市に逃げ帰った。
梢Aに逃げられた小原は、「被害届けを取り下げるから、盛岡に戻ってきてくれ」と懇願する。
小原が被害届けの取り下げを口にしたのは、【この時が初めて】。
１年ぶりに梢Aが実家に戻ると、ほどなくして梢Aの携帯に見知らぬ番号から着信が入る。
それを無視すると、今度は実家の電話が鳴った。相手は、同姓同名・同学年の梢Bだった。
梢Aが帰宅している事を知っていたのは小原以外にいない。丁度その頃小原は、
携帯で梢Bを呼び出そうとしていた。
「わたし殺されるかもしれない」
当時梢Bと交際していたA君（17）がマスコミにそう語った。
梢Bは小原と待ち合わせると告げたコンビニの防犯カメラに痕跡を残し、忽然と姿を消す。
梢Bの姿が消えたあと、梢Bの周辺は大騒ぎになっていく。
「お前が来なければ、お前の友達を一人殺す」
翌朝、小原の携帯から発信された梢A宛てのメールには、このような文字に
小原の手のケガを撮影した写メールが添付されていた・・・
157:朝まで名無しさん
10/06/29 21:53:07 +xa6vClM
>>136
>「小原を疑う証拠」が取ってつけたようで、説得力があまりないように思う。
ここは>>143で書いたとおり。 あなたの思考パターンに決定的問題があるんだね。
>前にも書いたけど、要求を拒否したから殺したとしては、その後の行動は不自然でしょう。
前スレで散々書いたとおり、不自然どころか理詰めで考えても犯罪心理学的に考えても、極めて理に適った、
むしろ小原の行動としては理に適いすぎてるほどの行動だね。
>警察とも連絡を取っているし
被害届取り下げない限り警察との接点が切れないんだし、いきなり連絡立ったらそれこそ不自然じゃないか。
何食わぬ顔して犯行前と同じ行動を取り続けるってのは犯罪者心理の基本だよ。
>必死になって連れて行こうとした田野畑村近辺に向かっている訳だし
それは「事実」じゃなくて「あなたの中で成立する『根拠なき妄想』」だろ。
>自殺偽装の為、ワザと田野畑村へ現れたというけど、
俺はそんな事言っとらんよ。 俺の言い分は前スレ>>593で書いたとおり。
まあ、小原にとって鵜の巣は自殺偽装には最適な場所かもしれんが、何も鵜の巣でなきゃいけないわけじゃない。
158:朝まで名無しさん
10/06/29 21:57:44 +xa6vClM
>>141
横レスだが、前スレ477のレスを付けたのは俺であって 「小原単独犯とは断定していないよ」氏
ではないのだよ。
159:朝まで名無しさん
10/06/29 22:22:06 OM3x7/Fd
小原って見るからにDQNで不細工やん
よくこんなのと梢Aさんは交際なんかしたよなあ
160:朝まで名無しさん
10/06/30 18:11:15 xHPgE64l
小原の父ちゃん、損害賠償で県警を訴えたんだな。
Ｚ氏が逃亡に向けて、アップを始めましたよｗ
161:小原単独犯とは断定していないよ
10/06/30 18:57:33 0/jVBRIS
梢Aが小原から逃亡しなかったら、「被害届けの取り下げ」なんて話は
出てこなかったかもしれんね。
逃げられて泡を食った小原のまさに捨て身の悪巧み。
脅迫的な殺人予告メールからほどなく、殺人死体遺棄。
これで「指名手配がおかしい！」なんてよく言えたな。
162:朝まで名無しさん
10/06/30 21:58:43 iTmxSOs4
さて、ここらで>>90で書いた「憶測」について考えてみようかね。
俺自身、黒木氏を強く批判しながら、いつのまにかその論理に取り込まれてしまった面があるのかもしれない。
だから前スレ>>477で、保証人の替え玉なんて何の意味も無い事が分かっていながら、パニクった馬鹿が血迷ってその
無意味な行動をとったのだろうなどと書いちまった。
だが事実関係で判っているのは、小原が被害届を取り下げようとしていた事と、取り下げに必要だとして逃げた自分の女
( 梢A ) を連れ戻そうとしていた事だけ。
小原が取り下げようとした理由も、逃げた女を連れ戻そうとした理由も、本当の所は何も分かっちゃいない。
今まで暗黙の前提として、被害届を取り下げに必要だから逃げた女を連れ戻そうとしたと考えられてきたが、実は話が全く
逆で、逃げた女を連れ戻すのに必要だから被害届の取り下げ話が出てきたのかもしれない。
この場合「被害届取り下げ」なんて話は女を連れ戻す為のただの口実に過ぎないことになる。
実際、小原が「被害届取り下げ」を言い出したのは女に逃げられた直後からなんだから。
被害届提出から1ヶ月近く経ってるのに、なんでわざわざこのタイミングでそんな話が降って湧いたように出てこにゃならんのだ。
もしそうだとすれば「2人の佐藤梢」なんてのは何の意味も無い。
事件と全く関係の無い、単なる偶然ということだ。
163:朝まで名無しさん
10/07/01 00:39:28 kiNO7ssy
2008年、宮古市川井で女性の遺体が見つかった事件で、
全国に指名手配されている容疑者の父親が、指名手配の差し止めなどを求める裁判を、30日、盛岡地方裁判所に起こしました。
この事件は2008年７月、宮古市川井で、当時１７歳の宮城県の女性が遺体で発見され、田野畑村出身の小原勝幸容疑者３０歳が殺人容疑で全国に指名手配されているものです。
父親の訴えによりますと、「息子は遺体発見の２日前から弟の家にいて、時間的な
アリバイがかなりある。警察が犯人と決め付けた根拠の説明がない」などとして、岩手県警本部長と警察庁長官、岩手県と国に対して、指名手配の差し止めと７６０万円の損害賠償を求めたものです。
訴えに対し、県警察本部では「訴状をみていないのでコメントできない」としています。
164:朝まで名無しさん
10/07/01 23:16:15 6f05KEsY
キタキタ。
裁判の中で真実が暴かれる。。
165:小原単独犯とは断定していないよ
10/07/02 01:47:33 V9drY6n6
>>162
ほとんど同意です。
ビリーバー達とは違う意味で、自分が「この事件は何か変だぞ」と思ったきっかけが、
まさに被害届けの取り下げの口実からでした。
Zと梢Aの間に、何らかの雇用関係でもない限り、(例えば、Zがデリヘルの元締めで
小原がドライバーで・・梢Aが・・・)
Zには梢Aがいなくなることで被る直接的な損失が(小原と違って)ありません。
梢Aは当時の小原の人生の大黒柱であり命綱なのですから、そもそも他人(Z)
に差し出したりするわけがないのです。二人で逃避行のような生活を続けて
いたことが、何よりの証です。小原は梢Aと一緒に何かから逃げることで、
いつ崩れてもおかしくない関係を繋ぎ、一緒に警察に行くことで結束を
はかり、なんとか二人の関係を持続させることができただけなのです。
「被害届けの取り下げ」も、そんな延命のための口実だったのでしょう。
ところが、梢Aに逃げられたショックは本人も予想できないほどのパニック
引き起こした。自分と梢Aの間に入ってくれる唯一無二の女性、 梢Bを
よもや、殺してしまうほど。
しかし、そこからの立ち回りはパニック状態の小原では、考えられない
狡猾さが見られますね(以下略)。
この事件は知れば知るほど、深いかもしれない。
黒木氏に裏はないでしょうが、テレ朝内部には裏の裏まで見えてる人が
１人くらいいるのではないかな？ でないと、梢Bさんは浮かばれないよ。
166:朝まで名無しさん
10/07/02 15:59:06 3VuQk5iS
うぉーー、傍聴してーーー
裁判の日って、どうやって調べるんだよ。
167:朝まで名無しさん
10/07/02 21:02:40 0wvgxabT
>>165
もしそうだとすると、これは一種のストーカー犯罪という事になりますね。
ストーカー犯罪においては必ずしもストーカー被害に遭っている本人ではなく、周囲の第三者が
巻き込まれる形で殺されたり重傷を負わされるというケースがかなりあります。
同姓同名であることに何の意味も無いとすると、では被害者が呼び出された理由は何か ?
逃げた女と交友関係の有る第三者を、女を呼び戻すための道具として使おうとした場合、誰を呼び
出すだろうか ?
実は小原が逃げた女 ( 梢A ) の交友関係を詳しく知っていたと信じる理由はどこにもない。
男友達はもちろん、同性の友人であっても付き合ってる男にその詳細な個人情報を教える女など
まずいないだろうから。
だが不幸にも被害者は、梢Aとともに小原に会った時の経緯から考えても、当初より小原に詳細な
個人情報を知られていたんだろうな。
小原としては多分、被害者以外に呼び出すのに適当な人間がいなかったのだろう。
168:小原単独犯とは断定していないよ
10/07/03 00:36:21 WJhxBe2n
>>167
＞ もしそうだとすると、これは一種のストーカー犯罪という事になりますね。
そのボキャブラリーがスッと出せませんでした。
＞ 同姓同名であることに何の意味も無いとすると、では被害者が呼び出された理由は何か ?
ここでの議論を通して、現時点で「理由は何か？」と強く思う点が３つあります。
１つは「梢Bを呼び出した理由」。次に小原が旧友に宛てたメールに、まるで「行動日誌
のような近況報告をした理由」。 もう１つが一家総出で「被害届けの取り下げに執拗に
こだわった理由」。
＞ 小原としては多分、被害者以外に呼び出すのに適当な人間がいなかったのだろう。
梢Bがもし小原の誘いにのらなければ、小原は梢Aが戻ってくるまで１人騒ぎ立てるだけ
だったでしょう。「 」で括った３つの理由の疑問などを考える必要もなかったでしょう。
旧友に行動日誌をバカ丁寧に説明する必要もなく、家族に頼って被害届けの取り下げに
慌てることもなかった。
169:小原単独犯とは断定していないよ
10/07/03 00:47:04 WJhxBe2n
「被害届けの取り下げ」について、当初は梢Aを呼び戻すための仲介人である梢Bを
おびき出すための口実だったのでしょう。
ところが、途中からは警察と関わりを持っている場合ではなくなり、それを断つための
口実に変わってしまった。
攻撃は最大の防御とばかり、巧妙な捜査妨害に持ち込むことができる知恵袋の存在
が見え隠れする。相当に手強い知恵袋だろう。
この事件の被害者は、断じて小原ではない。
事件の全容解明は、小原のためではなく、梢Bさんとそのご遺族のために
なされるべきだと思う。
170:朝まで名無しさん
10/07/03 07:29:19 //yRdG9s
28日の夜から29日の明け方までに殺害された場合、死亡推定時刻は胃の内容物の
消化具合から判断して、ある程度正確にでると思うのですがどうなんでしょうか？
前日すごした梢Bの彼から、何食べたかなど聞いたりしてるはずだと思うのですが。
171:朝まで名無しさん
10/07/03 09:46:05 4UoVyfJh
>>170
夕食の時刻にもよりますが、死亡時刻が深夜から翌日未明にかけてであった場合、既に胃の中には
何も残っていない可能性の方が高いと思います。
遺体検案書でも胃の内容物については何も触れられておりません。
172:朝まで名無しさん
10/07/04 23:58:05 qV+A/BdC
>>166
同じく。盛岡地裁？
173:朝まで名無しさん
10/07/05 22:22:51 ZUGe6BJ8
>>163-164
続報求む
174:朝まで名無しさん
10/07/09 00:43:30 P8BAq+ow
えらい過疎化したね
まるで普代村みたい（笑）
175:朝まで名無しさん
10/07/09 18:08:23 fJY+JUUY
読む気力が失せたｗ
176:朝まで名無しさん
10/07/09 19:20:55 VxcILMG8
で、小原君は今生きてるの？
177:朝まで名無しさん
10/07/09 21:50:33 tL6V57a+
6/28以降の黒木ブログによる情報の再整理で、ここが過疎ったのかな。
178:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 12:45:19 aY/WrMra
>>177
つまり、整理しなきゃならなかったブログってわけだね。
読みにくかったしな。
今でも時系列なんか、良くわかんないけどなｗ
179:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:40:26 3I/h+VUv
黒木氏に導かれている人たちが言う、「小原には梢Bを殺す動機がない」
だから「冤罪」だと。黒木氏がそう導いているのかと思っていた。
でも、黒木氏は「小原の単独犯行はありえない」の立場であって、
無罪すなわち「冤罪」を唱えているわけではなかったようですね。
もしかしたら、この事件に大衆を注目させるために黒木氏は、自分に
見えているスジとは微妙に異なるテイストで、煽ったのたのかもしれ
ません。だとしたら、大したもんです。
ただ、小原以外の誰かにとっても、梢Bを殺す動機がなどないのです。
動機があって犯行に及んだのではなく、後先を考えない衝動的な犯行
ではないかな、と自分は思っていますが。
180:朝まで名無しさん
10/07/12 07:18:35 Wufdu7Ru
>>179
小原勝幸を逮捕したとしても起訴することさえできない事件なのです。
(黒木氏ブログより。つまり冤罪って事を言ってるじゃないですか）
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
181:朝まで名無しさん
10/07/13 02:30:46 1V00b8vp
>>180
起訴できないのではなく、起訴させないようにずっと妨害するのでしょ？
今年の6月28日以降の黒木ブログを読む限り、黒木氏は小原とＺ氏の
共犯説に完全にシフトしているように思えますが。
今、貼ってもらった部分を見て。小原と梢AとＺ氏の馴れ初めの
部分、原点。ふつう、付き合ってまだ3ヶ月の高校生を、ヤクザ
紛いのニッカポッカの所に連れて行くかな？ という疑問。
黒木氏は再三、梢Aの「盛岡での逃亡」を「計画的」だと言うが、
むしろ、わずか3ヶ月しか付き合っていない梢AをＺ氏に馴じませ
ようとした(保証人として連れて行った)ことこそ、計画的では
ないのか、と思えますね。
梢Aは、そのことに薄々気付いたからこそ、「自分の身代わりで
梢Bが殺された」という、飛躍的な恐怖感を感じたのでは？。
182:朝まで名無しさん
10/07/13 02:59:50 1V00b8vp
小原の計画的な部分を、より具体的に言えば、まだ世間知らずなのに
親から放任(放棄)された女子高生を、保証人待遇で「Ｚ氏に通す」ことで
「実体のない借金」を梢Aに背負わせ、それを自分から離れられないような
「縛り」あるいは「糧」として利用しようとした、という計画。
「俺から逃げ出せば、怖い人達がおまえ(梢A)を追い掛けまわすんだぞ・・」
梢Aの「身代わり発言」の根拠は、案外こんな所から来てるかもしれません。
賢明でないくせに、心が家族から離れた若い女性が騙される、古典的なパターン
とも言えますが、都会では背負わせる借金の額がもっと大きいでしょう。
梢Aがもっと大人で、免許証や自分の保険証でも持っていたなら、実体のある
より大きな借金だったかもしれません。
黒木氏の、小原とＺ氏の「協調」という意外なログを見てから、
少し捻ってしまいました。
183:朝まで名無しさん
10/07/17 12:05:00 g3KWdLLW
>>182
>まだ世間知らずなのに
>親から放任(放棄)された女子高生を、保証人待遇で「Ｚ氏に通す」ことで
>「実体のない借金」を梢Aに背負わせ、それを自分から離れられないような
>「縛り」あるいは「糧」として利用しようとした、という計画。
無理やり小原のせいにしたいみたいなレスだな。
そもそも恐喝して保証人を求めるような自営業者Z(H)に
問題があり、しかも恐らく手違いで手下もしくは本人が
未成年者を殺してしまった責任逃れとしか見えない。
184:朝まで名無しさん
10/07/18 00:14:33 VsNXl1xb
>>183
z(H)氏は自営業者なんですか？
その自営業者を岩手県警がかばうのは何故なんでしょう。
県警の捜査ミスのために梢Bさんが殺害されたことと、Z(H)氏の行為の
関連がまだ見えていません。
185:朝まで名無しさん
10/07/18 00:53:42 1ueITOVX
>>132
それは捻り過ぎでは。
計画的に梢Aを保証人にしたのなら恐喝の被害届けを出したりしないでしょう。
186:小原単独犯とは断定していないよ
10/07/18 04:34:13 URSsJm2j
>>183
＞ 無理やり小原のせいにしたいみたいなレスだな。
いや、ギリギリ返せる借金を背負わせて「お水」に落とすのは
「古典的なやり方」だから。
＞ そもそも恐喝して保証人を求めるような自営業者Z(H)に
自営なの？ Zは零細のタコ社長か。
＞ しかも恐らく手違いで手下もしくは本人が
＞ 未成年者を殺してしまった責任逃れとしか見えない。
ファンタジーではなくて、真面目に議論しませんか？
187:小原単独犯とは断定していないよ
10/07/18 04:57:15 URSsJm2j
>>185
＞ それは捻り過ぎでは。
たしかに捻り過ぎです、スミマセン。
ただ、熱心にフィールドワークした黒木氏は、腹に抱えた情報を持っているはずで、
それゆえに、情報がない者から見た時、日和見的というかブレて見えるのかな、
と思って捻りました。 先のレスはこのコテハンと同一人物です。
＞ 計画的に梢Aを保証人にしたのなら恐喝の被害届けを出したりしないでしょう。
捻りついででスミマセン。
被害届けを出すきっかけはおそらく、Z→梢Aの直電でしょう？
こんなの、着信拒否設定するか電話番号を変えたらおしまいなんですよ。
でも、小原にしてみれば「おしまい」になったら都合が悪い？
濃密な関係を維持したい時、共通の「恐怖対象」とか「敵のような存在」を
創りあげて、求心力を高めたりしますからね、人間は。
幸い？梢Aは子どもで「使えそうなID」を持っていないから、実体のない借金
でしか繋げなかった。他人が走り書きした未成年者の無印の担保 責任なんて、
そんなもの、鼻紙か便所紙にしか使えない代物です。
小原にとってのZは、必ずしも不都合な存在なだけではないようにも思えます。
188:朝まで名無しさん
10/07/22 23:38:19 DkU4VQ3a
>>187
>被害届けを出すきっかけはおそらく、Z→梢Aの直電でしょう？
>こんなの、着信拒否設定するか電話番号を変えたらおしまいなんですよ。
>でも、小原にしてみれば「おしまい」になったら都合が悪い？
>
>濃密な関係を維持したい時、共通の「恐怖対象」とか「敵のような存在」を
>創りあげて、求心力を高めたりしますからね、人間は。
ハア？
アホも休み休み言えや。
Hに恐喝された小原が、梢Aを差し出そうとしたが、
Hの危険を察知した彼女が宮城まで逃げ帰り、
Hへの恐怖のあまり、小原は身代わりに梢Bを差し出したってことじゃないか。
意図的に論点を逸らすな。
189:小原単独犯とは断定していないよ
10/07/23 08:08:26 +QoG8dZO
>>188
＞ Hに恐喝された小原が、梢Aを差し出そうとしたが、
初耳ですね。ソースありますか？
＞ Hの危険を察知した彼女が宮城まで逃げ帰り、
これも初耳だ。小原と別れたがっていた梢は、逃げ出すタイミングを謀っていた。
金とガソリン、これが少ない時を見計らって「計画的に」脱出した、というのは
あなた方の水先案内人である黒木氏の言うところでもあるのだが。
＞ Hへの恐怖のあまり、小原は身代わりに梢Bを差し出したってことじゃないか。
これも初耳だなぁ。まぁでも、これだけ見ても小原無罪はありえないよね。
これを根拠抜きで成り立たせるような柔軟な(何でもアリの)発想は自分にはできないけど。
＞ 意図的に論点を逸らすな。
事件を直視せずに、論点を逸らし続けているのは誰なんだって。
論点をズラし続けて捜査妨害をしているのは、あなた方ですよ。
「攻撃は最大の防御」 この事件の本質かもしれません。
190:朝まで名無しさん
10/07/24 05:45:11 3ogQR5ip
岩手が他県民様に迷惑かけんなや
191:朝まで名無しさん
10/07/24 21:30:40 wVnUib7F
>>190
他県民様ってだれのこと？あなた？誰です?
迷惑って何のこと? 説明してもらえる？
岩手県警が迷惑をかけているということならわかるよ。だから
文句は警察に言いなさい。
小原と林○氏の関係は189氏の見解もいいとこ言ってるように思えますよ。小原は
つくづくズルイ人間ですね。
192:朝まで名無しさん
10/07/25 00:07:26 KSlxpQit
○下 仁丹
193:朝まで名無しさん
10/07/25 21:10:58 6PpNoD+k
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
Uストはじまた
194:朝まで名無しさん
10/08/02 03:05:06 Y+Bxj8+m
前スレで、
「この事件はひろゆきも関心を持っているから、おまえらわかってるよな？」
とか言ってた方、どこか行っちゃったの？
195:朝まで名無しさん
10/08/04 13:32:46 Coh37xn2
パート２スレ立て人に対抗してた書き込み人が、ユーストで黒木氏と対談してた人だと
おもしろいと思ってたんだがな。
196:朝まで名無しさん
10/08/08 12:50:40 qKpOrqX7
東大阪集団暴行殺人事件をご存知ですか？
暴力団員に暴行を受け恐喝された被害者が、犯人を殺害したところ、逮捕されて死刑や長期懲役の判決を受けた事件です。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
明らかに正当防衛であるのに、裁判所は全く意に介していません。
日本の警察と裁判所は、暴力団員の味方です。
被害者は、刑務所に閉じ込められている可能性があります。
皆さんの力で被害者を奪回しましょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
このスレッドで計画を立てています。
警察官と刑務官を殺害できる武器などについて、アイディアをお持ちの方の参加を待っています。
危険な活動なので、防弾チョッキなどがあれば着用するのがベストでしょう。
これによって、警察から賠償金を取れば、皆さんにある程度の報酬が還元できる可能性もあります。
ただ、借金をしたりして無理をすることのない範囲でご参加ください。
197:朝まで名無しさん
10/09/05 14:51:00 20QTGRA3
岩手県川井村地内における女性殺人・死体遺棄事件
指名手配犯 小原勝幸(30)
↓この顔を見たら110番↓
URLﾘﾝｸ(shimeitehai.jp)
捜査特別報償金 100万円
宮古警察署捜査本部
フリーダイヤル 0120-243-852
198:朝まで名無しさん
10/09/07 05:02:28 eeKAPdyT BE:1284066645-2BP(72)
テレ朝の偏向報道は、２ちゃんの運営もグル？
199:朝まで名無しさん
10/09/07 05:06:06 eeKAPdyT BE:513627124-2BP(72)
関連ブログです。盛り上がっています。
Yahoo!ブログ 「嬢がゆく！」
・探偵偵業界に参入しました！
・黒木昭雄とみんなの捜査本部
アドレスを貼ると書き込みが反映されないので、
皆さんで検索してみてください。
200:朝まで名無しさん
10/09/07 05:07:28 eeKAPdyT BE:1284066454-2BP(72)
以上でレス代行を完了とします。
201:朝まで名無しさん
10/09/08 18:37:12 B9aZ7rN4
まあ、ぶっちゃけ、警察の責任以前に、
なぜそういう危険な人物と付き合ったり、仕事をバックれたり、17歳の娘が
28歳のチンピラと付き合ったり、そういう友人と付き合うのかということ。
君子危うきに近寄らず
朱に染まれば赤くなる
どっちも、普通に高校行って、普通に働いていれば被害に遭うこともなかったろう。
202:朝まで名無しさん
10/09/16 10:58:20 qJndKapt
もうラジオやってないの？
203:朝まで名無しさん
10/10/03 20:16:26 6yyCU/0W
保守
204:朝まで名無しさん
10/10/11 19:37:47 RY1240yl
どなたか教えて下さい。
この事件に興味を持って黒木氏のブログやyoutubeなんかを何度もリピートしています。
ユーストリームでも公開議論してるみたいなんですが、過去の放送などはどうしたら見られますか？
205:朝まで名無しさん
10/10/27 01:39:49 8uWyGC2f
テレビでもういっかいやってほしい
206:朝まで名無しさん
10/10/27 11:05:27 C7l3W/fO
こういう事件はｴﾊﾗさんが調査すれば一発なのにな
207:朝まで名無しさん
10/10/31 13:16:16 ykS7ocjV
すっかり過疎ったの。。。
208:朝まで名無しさん
10/11/01 00:35:17 88BxDFJH
そうだよな、ＴＶでもう一回と言わず、放送して忘れないように、警察の怠慢を訴え続けてほしいな。
209:朝まで名無しさん
10/11/01 23:15:14 ncnrPtU0
スクープみたけど、なぐって１０万円要求したって自白しているじゃん。
逮捕しちゃえよ
210:朝まで名無しさん
10/11/02 17:44:38 w5LPHkZc
こえーよ
警察ジャーナリストの黒木昭雄さん 遺体で発見 自殺か
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
211:朝まで名無しさん
10/11/02 17:50:37 EnF0cCxf
本当に自殺？
212:朝まで名無しさん
10/11/02 18:00:39 fEUdOPE8
黒木が自殺とは
まさかこれ絡みか
213:朝まで名無しさん
10/11/02 18:42:56 xzOyvDN2
小原容疑者に懸けられた懸賞金が今日、１１月１日、３００万円に増額されました。
小原勝幸をめぐる事件に、謎が多い事はこれまでに散々書きました。
しかし、「捜査中」の一言で、つぶされてきた事も事実です。ですが、この懸賞金の
掛け方についてだけは、私は強力に抗議します。
もとより懸賞金はポスターの一枚に至るまで税金で賄われます。
ならば、懸賞金が懸けられた経緯を知る権利が国民にあります。
しかし警察庁は答えず、５月の決算委員会で質問すると約束した
藤田幸久代議士も質問しませんでした。
「岩手１７歳女性殺害事件」の裏にはとてつもないウソが隠されています。
しかし、それを暴く為には個人には限界があります。私は、全ての国会
議員に、なぜ小原に懸賞金が懸けられたのかの追及を要求します。
その経緯がつまびらかになれば、「岩手１７歳女性殺害事件」の謎も解き
明かされると信じるからです。
警察庁は岩手県警の請託を受けて小原に懸賞金を懸けた。
わたしは、そう思っています。
なお、こｊのブログは削除される可能性が非常に高く、前回不正
に削除されたその目的は、「警察書類が懸賞金の謎を暴く」と
題する本稿の抹殺と思われます。
どうか皆さん、転載をお願いします。そして、マスコミがこぞって
立ち上がり追及することを望みます。
黒木昭雄
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
214:朝まで名無しさん
10/11/02 18:47:22 Fm858New
10月1日
Yahoo!ブログ内の記事が本人の意志とは関係なく削除される
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
↓
10月5日より
記事の復元作業開始、順次記事が復元アップされていく
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
↓
昨日の11月1日時点でもまだ復元作業中だった
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
↓
11月2日
練炭自殺
215:朝まで名無しさん
10/11/02 18:48:17 EnF0cCxf
ツイッターもblogも昨日まで普通にやってる
助手席で発見されたのも不自然な気がする
216:朝まで名無しさん
10/11/02 18:58:39 qJo+xjTa
状況が川田亜子と似てる。
多分・・。
217:朝まで名無しさん
10/11/02 19:11:30 VisXe1ES
まあ殺されたんだろうけど
理由がどの件なのかなんて表には出てこないだろうな
【ネット】警視庁の国際テロ犯罪などを取り締まる部門「外事第3課」…内部資料がネット上に流出、警視庁公安部は「現在調査中」★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
↑これとか関係あるかもね
何となくプチエンジェルの染谷氏と似た感じ
218:朝まで名無しさん
10/11/02 19:27:57 a7RF2X4h
この事件に関係してるか、関係してると思われるのを利用して他の事件に関与する者が・・・って可能性も
219:朝まで名無しさん
10/11/02 19:32:21 EvNMa6I9
今芸スポで見て知って鳥肌立ったわ
220:朝まで名無しさん
10/11/02 20:33:03 kxy+dy39
まじかよ、おい…
221:朝まで名無しさん
10/11/02 20:47:39 LoaDavLd
>>213些細なことなんだけど
こjの← が気になる
きちんとしてそうな人だしなんかひっかかる
222:朝まで名無しさん
10/11/02 21:01:04 97wwBYYU
おいおい…
223:朝まで名無しさん
10/11/02 21:53:21 Yqb5dPsE
警察ジャーナリストの黒木昭雄さんが自殺 警察関係者の証拠隠滅・殺害が濃厚 ★２
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【訃報】 "前日まで精力的に活動" 警察ジャーナリストの黒木さん、練炭自殺か…車内で死亡★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)