11/06/22 12:43:06.80 FdXT7TTR
180 名も無き冒険者 2011/04/19(火) 16:19:35.53 ID:fgphl4QJ
株式会社コアエッジ様が当社に対し、
株式会社ゲームポット様との合併を理由に料金未払い及び
支払いを行う意志が無いと言い届けられたため、料金未払い時の規約に基づいて皆様に連絡させていただきます。
当社は株式会社コアエッジ様より依頼され、
このスレッド及び関連のスレッドにて工作をさせていただいておりました。
依頼された内容としては、
・各方々の5000円程度の課金を促す工作。
・無課金の方に不名誉を与え、課金を促すか引退させる工作。
・株式会社コアエッジ様、及びアヴァロンの鍵オンラインの風評を制御する工作。
・特定のプレイヤーに不名誉を与え、共通の敵として認識させることによる、
ゲームの盛り上げと運営会社への文句を軽減させる工作。
上記を行って参りました。誠に申し訳ありません。
契約の強制解除に伴いまして、金輪際の工作行為は行いません事を、
この場で申し上げさせていただきます。
弊社につきましてはこの場での詳細説明を控えさせていただきますが、
２ｃｈ 工作 依頼 企業 等の検索ワードで検索していただき、
ホームページが表示される企業であるということは申し上げさせていただきます。
それでは、スレ汚し失礼いたしました。
189:名も無き冒険者
11/06/22 12:44:41.29 BNTP4Tnr
YUEEZってやつの日記がいい加減目障りなんだが
自分の運のなさを運営だけならまだしも無課金、低課金のやつを愚痴るとかクズだな
190:名も無き冒険者
11/06/22 12:46:38.76 WWQBm6/J
>>181-182
ボーナスパックは現実的じゃないとして、イベント待ちか
クワガタ取っときゃよかったよ・・・㌧
191:名も無き冒険者
11/06/22 12:52:25.71 yKaZKjbF
2万5千つぎ込んで欲しいの出なかったのだっけ？
SNSの自分の日記で愚痴るくらいなら別にいいんじゃね。
むかついたら今後そいつの日記読まなきゃいいわけだし。
>>ID:Zet/fuRo
ｽﾚﾘﾝｸ(netgame板)l50
お前はこっちで引き取ってやるから
本スレに出てくるな。
お前の無意味な書き込みで全員が迷惑してるんだ。
192:名も無き冒険者
11/06/22 12:56:10.89 Cz/Xq01h
>>156
お前は晒してないかもしれんが…
激運記念碑で誰かわかったから注意しとくわ
お前と戦った事あるしな
193:名も無き冒険者
11/06/22 13:11:18.20 yKaZKjbF
SRの流れからして
持っておいた方がいいSRを5枚あげるとすれば何かな？
かすめとケルピーはいるだろうがあと何が必要だろう。
194:名も無き冒険者
11/06/22 13:14:33.57 vMCFR7x9
重配置ヤグチうざい
195:名も無き冒険者
11/06/22 13:22:07.33 nK0T+dol
>>193
ない。SRはコンセプトデッキに必要なだけ。
かすめ取りはほとんど唯一、いろいろなデッキに入りうるが
それ以外はそのカードを中心に組みたいと思ったときにピンポイントで欲しくなるだけ。
ケルピーですら機能の8割は鬼で代用可能。
196:名も無き冒険者
11/06/22 13:26:05.18 FGjaqKO3
かすめ、ケルピー、サーペント、鉄の竜、アラクノフォビア
個人的にはこんな感じ。もっといたほうがいいってか持ってても腐らないというのが正しいかな
197:名も無き冒険者
11/06/22 13:33:57.06 OZqkzIAY
ケルピーは移動要員としてはブルに劣るしな
198:名も無き冒険者
11/06/22 13:37:27.50 nK0T+dol
>>196
持ってても腐らない、なら大体同意。ただ鉄の竜は微妙な気がする。
偶然入手して使ってみたけど、
シードラコしかシナジーしないので、ちょっと難易度が高かった。
俺が5つ挙げるならそのメンツに OUT鉄の竜 IN魔神の果て かな。
何にせよ、このSRがないと戦えない、ということがないのはこのゲームのいいところ。
199:名も無き冒険者
11/06/22 13:44:29.72 W27PYIVR
>>196と>>198で俺の欲しいＳＲ全部でワロタ、万能ＳＲとなるとそこら辺だよね
200:名も無き冒険者
11/06/22 13:48:27.23 Fs0Vv1Bu
サーペントは専用エンジン組む以外用途がない。
201:名も無き冒険者
11/06/22 13:51:30.96 FGjaqKO3
>>200
移動能力、事故回避能力、無能戦闘要員として組まない理由のほうがないぞ。
まさ移動3になったの知らんわけじゃないだろ
202:名も無き冒険者
11/06/22 14:04:27.18 WWQBm6/J
じゃあお前らのグラデは貰っていきますね
203:名も無き冒険者
11/06/22 14:04:28.09 nNm8xjzh
サーペントで戻してサーチマッハ。まじうまい
204:名も無き冒険者
11/06/22 14:39:06.39 kLy76zxz
>>194
そのヤグチってのと当たったけど下手くそな配置ばっかりで迷惑なだけだったな
しかもカク像やらで配置消す度に「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」とか言ってきてウザイ
205:名も無き冒険者
11/06/22 14:47:24.91 lF3sQ/TH
>>192
何を注意するんですか･･･
いらないなぁって言っただけなのに・・・
206:名も無き冒険者
11/06/22 14:48:55.09 2uSwdBDH
お前何やってんだよ。
パックルしまくりのパールハウンドが基本だろ。
207:名も無き冒険者
11/06/22 14:56:12.49 o5VOXrF6
SRはかすめだけは別格であった方が良いけど、それ以外は「あれば役に立つ」程度で特に必要なのはないな
208:名も無き冒険者
11/06/22 15:00:04.76 FGjaqKO3
なんだよ、今週なんにもなしかよつまんねー
209:名も無き冒険者
11/06/22 15:04:48.87 nK0T+dol
【アンケート追加】
ゲーム内にて「リリエラ・マリー」および
「マダムキス」についてアンケートを開始しました。
公式メンテナンス情報より。マダムもやるんだな。
210:名も無き冒険者
11/06/22 15:08:37.85 yKaZKjbF
アンケート実施きたな
まず変更が必要かどうかのアンケートの後
運営の用意したエラッタ案から
・適切 ・適切でない ・変更の必要はない ・分からない
どれかを選択。
リリエラ・マリー
戦闘支援カード使用不可にしてライフ損失の効果を削除
マダムキス
基本攻撃値か基本耐久値いずれかが31以上の場合
211:名も無き冒険者
11/06/22 15:10:39.07 OZqkzIAY
>>210
リリエラはとりあえず鮫の餌として使えなくしたほうがいいと思う
そういう意味でプラテウムじゃなくてスフィンクスと同じ存在にするべき
212:名も無き冒険者
11/06/22 15:10:40.90 FGjaqKO3
マダムキスの変更予定ｸｯｿﾜﾛﾀｗｗ
基本値が31以上ってただの下位パンダじゃんｗ
数値36か41以上反射にしとけｗ
213:名も無き冒険者
11/06/22 15:10:59.97 gC0yZqsY
イベントが2週間になったのはネタ切れ延命措置なのかね
214:名も無き冒険者
11/06/22 15:12:12.03 FGjaqKO3
>>211
いやいや、鮫の餌にも使えない、戦闘支援も使えないじゃリリエラの存在価値ねーぞ。
戦闘支援使用不可、ただし、鮫の餌には使用可でちょうどいい。
215:名も無き冒険者
11/06/22 15:13:48.43 nK0T+dol
>>210
サンクス。帰ったら回答しよう
一応見た感じでは
リリエラ→それなんて最強鮫餌
マダム→高レアリティカードだけ殺したら運営上困らないか？
まあ、マダムはそんなもんか。リリエラの修正は危険な匂いがしすぎる。
216:名も無き冒険者
11/06/22 15:16:41.74 gC0yZqsY
マダムがゴミ箱一直線でﾜﾛﾀ
基本値31以上に出来るモンス何種類あるよ？
217:名も無き冒険者
11/06/22 15:17:05.13 yKaZKjbF
リリエラ ＞ 適切でない
マダム＞ 適切
こう回答しといた
マダムは確かに劣化パンダになるが、反射という条件を考えると
その程度でいいのではないか
リリエラは全然ダメだ
ライフ消失がなくなったら鮫餌としてリリエラが無敵になる
「すべての攻撃を反射」この条件を変えないとどうしようもない
218:名も無き冒険者
11/06/22 15:17:51.70 FGjaqKO3
グラディウス、マグギラ、クワガドス
くらいしかおもいつかんｗ
219:名も無き冒険者
11/06/22 15:19:46.94 yKaZKjbF
あー・・確かに育成制限があるから31ってきついな・・
マダムも＞適切でない にしとけばよかった
基本値参照なら30未満じゃないとダメだな
220:名も無き冒険者
11/06/22 15:24:12.44 FGjaqKO3
マダムキス：条件
1、攻撃値か防御値のどちらかが36以上
2・攻撃、防御の合計値が50以上
のどっちかでいいと思うんだよな。
36だったらスタートガルダでも超えないしそうそう超える数値じゃない。
リリエラは鮫餌として特化してくれればいいよ。
221:名も無き冒険者
11/06/22 15:26:08.91 nK0T+dol
新マダム（候補）の対象一覧ってこんなもんか？
案の定、高レアリティ限定殺し。そして根本的に少ないな。
普通に育てれば育つ
クワガドス、グラディウス、イビルポセイドン、カルトホール、ディナセーバー、ドラゴフォレスト
条件がやや厳しい
マンティガン、ケイオスウォール、マグギラ、審判の石像、草薙の燕
222:名も無き冒険者
11/06/22 15:29:05.48 gC0yZqsY
>>220
2案はおっさん使いが憤死するぞw
223:名も無き冒険者
11/06/22 15:29:35.62 FGjaqKO3
>>221
まじゴミ箱一直線でﾜﾛﾀｗｗ
この運営なにしでかすかわからんし今のうちにマダムもリリエラも使い込んだほうがいいな
224:名も無き冒険者
11/06/22 15:31:28.65 FGjaqKO3
>>222
おっさんは白札で読みにくいという利点があるからそうでもないと思うけどなー。
確定反射狙って使うカードじゃないし。
3妖精で割られないしね
225:名も無き冒険者
11/06/22 15:37:47.59 B4qSQWUU
リリエラはカリブデスの逆版にして
相手の防御が18以下の時反射でいいよ
226:名も無き冒険者
11/06/22 15:46:50.79 fS9quW/i
こんな産廃誰が使うんだよ……ってレベルまで弱くされてもそれはそれで意味ないしな
少なくともマダムの修正案はやりすぎだ
227:名も無き冒険者
11/06/22 16:04:04.46 FGjaqKO3
>>225
相手の反射を突破する為に防御を上げるか・・・面白そうだが育成相手に無力なのがネックだな。
いっそリリエラの反射能力が発動する時、攻撃値、防御値は初期値で無くてはならない。とかどうよ？
これなら下手な育成はできないし侵略側もヒクイドリやエレフォートはもちろん
めくらましや脆弱の沼とか相手のステータスを動かすカードで侵略できる。
立場的には自己の能力アップ型デッキへのメタカードになるかな。
育成しつつ反射をちらつかせるのはシュトグサさんの特権ってことで。
228:名も無き冒険者
11/06/22 16:08:20.42 kLy76zxz
マダムはやりすぎだな36以上反射でいい
リリエラは基本値上げて支援使わない場合は黄以外反射とか
229:名も無き冒険者
11/06/22 16:16:17.74 yKaZKjbF
「適切でない」を選んだら、運営にエラッタ案送っておかないか？
ご意見・ご感想のところなら返信ないので、運営の邪魔にはならない。
URLﾘﾝｸ(www.avalon-online.jp)
230:名も無き冒険者
11/06/22 16:21:18.14 gC0yZqsY
リリエラは育成不可で相手の攻撃値が18以上なら反射くらいでいいんじゃないかな
231:名も無き冒険者
11/06/22 16:34:49.51 Zet/fuRo
ID:yKaZKjbF
>>210、>>217、>>219、>>229と必死だな修正厨
つかmizki乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
232:名も無き冒険者
11/06/22 16:38:01.76 LEi/ol/D
マダムは攻撃＋３、相手の耐久値３１以上で反射くらいでいい
その後、出るなら避けのない黄か防衛の多い青で耐久＋３、相手の攻撃値３１出してくれればいいと思ってる
233:名も無き冒険者
11/06/22 16:39:46.92 55P2SU88
おや、レス番が飛んでおる
234:名も無き冒険者
11/06/22 16:43:08.67 FGjaqKO3
>>232
条件付き発動の支援モンスターは攻防両方+3というのが基本だから両方UPだろう。
耐久31以上ってのも反射の能力とかみ合わないから微妙。
かといって攻撃31以上だと強すぎる。
強すぎるカードもいけないが、使えないカードにもなっちゃいけないんだよ。
235:名も無き冒険者
11/06/22 16:44:26.67 LEi/ol/D
>>232の文章途中消えてた
相手の攻撃値３１以上（で反射の支援モンスター）出してくれれば
236:名も無き冒険者
11/06/22 16:50:54.94 nK0T+dol
1枚の強すぎるカードがあることと、1枚の使えないカードがあること
この二つを比べるなら、後者のほうがマシではあるんだけどね。
もし運営がこれ以外の修正案を実行する気がないとしても、
少なくともマダムに関しては改善になる。
237:名も無き冒険者
11/06/22 16:55:11.35 FdXT7TTR
>>232
それだと新しく出る「耐久＋３、相手の攻撃値３１反射」のほうばかり使われないか？
だが、マダムはその両方をできるからこそ強い（あるいは強過ぎる？）というのはあるかもしれん
しかし、有用な色支援を赤と緑に偏らせるのはなんなんだろうな
ヘタに色をバラけさせるよりもデッキ構築が複雑化するからかな
238:名も無き冒険者
11/06/22 16:57:30.95 FdXT7TTR
>>237
> 1枚の強すぎるカードがあることと、1枚の使えないカードがあること
> この二つを比べるなら、後者のほうがマシではあるんだけどね。
それは違う
産廃の生産は行き過ぎると、そもそものゲームの面白さを損なう結果になる
弱いカードを使ったって楽しくなんて無いんだから
239:名も無き冒険者
11/06/22 17:17:28.10 KR2RPZkg
>>237
赤に偏らせるのは色のコンセプトだからじゃないかな
黄：テレポ
青：カード操作
赤：戦闘力
って具合に
緑は・・なんだろう？
240:名も無き冒険者
11/06/22 17:18:58.12 BNTP4Tnr
イベントないとかやる気出なすぎ
241:名も無き冒険者
11/06/22 17:40:38.06 W27PYIVR
>>239
配置
242:名も無き冒険者
11/06/22 17:46:11.62 gk8LfDze
緑は配置といよりサポートと妨害だな
243:名も無き冒険者
11/06/22 17:46:28.03 gk8LfDze
いより→いうより
244:名も無き冒険者
11/06/22 18:09:46.68 WMPeN9c5
課金厨としては、高レアリティ火力で無課金厨を一掃したいからマダム修正
リリエラは現状維持にしといたお＾＾＾
245:名も無き冒険者
11/06/22 18:10:16.91 +e9Ua0/m
う～ん、運営が検討してるリリエラの修正案で支援不可はともかく、
なんで桜みたいに育成上限制限もつけてくれないかな、
支援不可でも育成されたら手がつけられないかと・・・・
246:名も無き冒険者
11/06/22 18:15:52.47 gk8LfDze
>>245
そこはデッキによるとしかいえないな
支援使用不可に育成上限までのせたらさすがにプラテさん以下になってしまう
247:名も無き冒険者
11/06/22 18:27:59.17 EhGSCTW1
金４枚出るまでそれなりに対戦してたけどリリエラも議長も
数える程度しか見たことないな。
議長は置いといて、リリエラは確かにトンデモ能力ではあるけど
毎回都合よく置けたり侵略されたりしないでしょ？
手を出せないという意味でMAXガドスや仕込みの終わったチャイレンが
鎮座してるのと大して変わらんと思うけど。
よく先制デッキを使うんだけど（リリエラやマダム対策である）威圧が
入れてあるからそう思うだけかもしれないけどね。
248:名も無き冒険者
11/06/22 18:31:21.02 x5AfZsMV
マダムは
赤属性で使用すると＋3/3
赤属性以外で使用すると相手の攻撃値の半分を反射
みたいなのでどうよ？
確率以外で、数値参照するのは色支援らしくないし
249:名も無き冒険者
11/06/22 18:32:43.35 gk8LfDze
>>248
パンダ師範「え？」
250:名も無き冒険者
11/06/22 18:36:55.86 l5WBlZpa
>>247
仕込み無しでガドス並に鉄壁なのが問題だとは思わないのか
それにガドスと違って即死も通らないんだぞ
251:名も無き冒険者
11/06/22 18:42:14.57 czqbkWOx
>>241-242
緑は強化じゃないの？
マップ上アイテムも強化だし
252:名も無き冒険者
11/06/22 18:43:36.18 gk8LfDze
>>251
強化は戦闘力サポートだろ
253:名も無き冒険者
11/06/22 18:45:40.76 x5AfZsMV
>>249
師範は 21 っていう数値がバランスいいんだよ
壊れにもゴミにもならない数値で、能力も即死と回避だし
反射という能力は強いが、だからって基本値31以上限定ってゴミにしかならないよ
254:名も無き冒険者
11/06/22 18:46:43.77 WMPeN9c5
特殊＆成長だろｗ
255:名も無き冒険者
11/06/22 18:48:21.76 nK0T+dol
>>238
1枚の強すぎるカードのせいで10枚の普通のカードが産廃に化けることは
より罪が重い、というのが俺の真意。
>>247
結局みんな予防線を張って、メタ環境でリリエラを封鎖しにきたんだよな。
その予防線を張るという行為の代償の大きさが問題だと思う。
>>251
タワパク、リーン、ポッコロ、三妖精も緑だから妨害も正解。
256:名も無き冒険者
11/06/22 18:50:52.33 gk8LfDze
>>253
開幕ガルダの反射よけという意味ではマダムは35か36以上で反射あたりが無難
下手に使いにくくすると支援カード系はなかなか使われない
257:名も無き冒険者
11/06/22 18:57:34.39 x5AfZsMV
とりあえずアンケは、両方必要、どっちも適切じゃない、にした
その上で公式サイトのサポートフォームの意見・感想で、修正案を出しておいた
>>248とは違う案で
258:名も無き冒険者
11/06/22 18:59:04.03 x5AfZsMV
>>256
運営の修正案って「基本値」だからガルダに通じないんだよな
259:名も無き冒険者
11/06/22 19:06:23.93 gk8LfDze
>>258
基本値で31以上ははんぱじゃなく使いにくいから死にカードフラグ
260:名も無き冒険者
11/06/22 19:13:35.27 55P2SU88
おっさん以下にしないといけない思って選ぶとなると…
261:名も無き冒険者
11/06/22 19:16:39.58 nK0T+dol
マダムに関しては、「色支援で確定反射」という最初から理不尽な前提に縛られるから
条件設定にこれだけ悩むのかもしれない。
運営の修正案以外の案を出すなら、
もうその前提からなんとかしたほうがいいような気がする。
パンダのように避けと即死にして、参照値は今のように支援・能力込み、とか。
262:名も無き冒険者
11/06/22 19:28:54.11 czqbkWOx
反射条件は今のままで、攻撃耐久－10
263:あぼーん
あぼーん
あぼーん
264:名も無き冒険者
11/06/22 20:18:25.58 Fs0Vv1Bu
リリエラはライフコスト残さないと鮫美味すぎだろ。
戦闘支援を使用しない場合だと手札0で条件満たしちゃうし。
265:名も無き冒険者
11/06/22 20:25:19.31 JIU8OCpY
将来的には反射をモチーフにしたカードは必要だと思う
しかし時期がわるかった
結論：全く別効果のカードにすればよい
266:名も無き冒険者
11/06/22 20:25:58.20 o5VOXrF6
鮫の餌辺りは出来るようにしとかないと、それこそ大金出してリリエラ引いた奴とかからクレーム付くから仕方ないだろ。
少なくとも単体で強いのに比べれば２枚コンボだからまぁ許せるしな。
267:名も無き冒険者
11/06/22 20:55:54.78 VWgH3tzt
反射は鉄壁過ぎる上に攻撃にも使えるから
反射無効の読み合いなんてものは永遠に「不要」だと思う
クリオラの消滅攻撃に対するトリックスターのような、最終兵器的な扱いでいい
268:名も無き冒険者
11/06/22 21:03:03.38 ZeKBZRLV
結局もってないやつが文句言ってるだけだろ
持ってないやつが多数派だろうし
せっかく手に入れたのにうぜえな
文句言うならポイント貯めてもらえよ
お互い持ってれば平等だろ
269:名も無き冒険者
11/06/22 21:04:48.99 mk+YZ4LB
単発の上にageてその発言とか凄いな
270:名も無き冒険者
11/06/22 21:07:48.39 ZeKBZRLV
↑
なんだリリエラもってない乞食か
271:名も無き冒険者
11/06/22 21:24:55.16 l5WBlZpa
修正されると分かってて交換するアホがいるかよ
てかこのスレのキチガイ率高過ぎだ
272:名も無き冒険者
11/06/22 21:36:07.85 Zet/fuRo
そうそう
バランスだなんだ言いながら>>268が言うように「持ってないやつが騒いでる」だけ
ここはポイントもあるから「貯めて交換」ができるぶん入手は難しくないと思うんだが
乞食どもはそれでも気に入らないから騒いだ
そして運営もアホだったから今回のようになった
騒ぐだけの無課金乞食
課金しても手に入れる課金組
どっちに重きを置くかは明白なんだけどな
ま、俺も今後は課金しねえわ
乞食に負ける運営なら何をしでかすかわかったもんじゃねえしｗｗ
273:名も無き冒険者
11/06/22 21:47:43.20 ltuU3AtO
【本日のＮＧ奨励ＩＤ】
ID:Zet/fuRo
274:名も無き冒険者
11/06/22 21:51:37.34 x5AfZsMV
都合の悪いレスは見えないらしい>>163
275:名も無き冒険者
11/06/22 21:51:41.52 xhMXtLPA
そのアホにとっては死活問題だからなァ
多額の金やポイント捨てて神カード（仮）を手に入れたんだから修正なんてﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！は当たり前
せめてビッグマウスは言えるうちに言わせてあげるが武士の情けなり
俺？ 壊れカードほど修正されやすいのに4kも出せるかいｗ
30kまで貯めるには金も時間も掛かったんだぞ
276:名も無き冒険者
11/06/22 22:22:50.38 EhGSCTW1
一番の無能は何も考えずリリエラとマダムを実装したうんこ運営だがな
277:名も無き冒険者
11/06/22 22:32:55.75 FvyS3+vL
議論を見ているとちゃんと強すぎず弱すぎず落とし所を考えていているなあ
別に俺TUEEEがしたいわけじゃないのよねー
リリエラは支援使用しない時じゃなくて使用不可にしちゃうのかい
リンリン系の侵略手でも白札持っての防衛手でもなく鮫餌でしかなくなっちゃうんじゃねーかなコレ…というのが私感
マダムは>219にあるように基本的に育成限界が31というのもあるし
大火力殺しという当初のデザインから外れてると思う
バランスが悪いというのなら>212>256の言うように条件の数値を若干上げるくらいかなあ
278:名も無き冒険者
11/06/22 22:33:26.74 3eGFfZGC
ネトゲってこういう変な奴多いのな
たいした金額でもないのに持ってないと乞食とかショボすぎる
前もアバターいらないって言ったら欲しくて妬んでるとか病気みたいのいたけど同じやつ？
やっぱ子供が多いのか？
279:名も無き冒険者
11/06/22 22:42:50.33 M8wDBDWr
>>277
そこはほら、リリエラさんは邪心族ですから。
簡単に育つ連中が多いですから、複製しちゃえばいいんですよ。
当初のコンセプトを考えるとリリエラは反射は外せないから
やっぱ支援使用不可か、ステータス変動してたら能力未発動がいいなぁ。
運営も自分達にカードの調整能力なんかないの分かってるだろうに
ユーザーから意見集める形のアンケートにしろよ。
280:名も無き冒険者
11/06/22 22:50:46.89 FvyS3+vL
>>279
育成インフレ中とはいえ邪心族は育成+複製と相性よくないからなあ
珍獣昆虫機械あたりならともかく…
＞ステータス変動してたら
ああカメピノみたいな足切りを作るのもいいかもなー
281:名も無き冒険者
11/06/22 22:55:33.04 mk+YZ4LB
おいおいサルガタナスをお忘れか
282:名も無き冒険者
11/06/22 22:55:55.81 xhMXtLPA
攻耐11前後で（対戦モンスターの攻撃値×2）％の確率で反射
〃で黄属性以外の攻撃を反射
基本攻撃値と基本耐久値が共に10以下の場合に反射
支援使用不可で反射だとシェトグサのが小回りが利きそう
283:名も無き冒険者
11/06/22 22:57:30.86 FvyS3+vL
>>281
ゴメン忘れてた
284:名も無き冒険者
11/06/22 23:34:50.68 G/n9tono
もうリリエラはリンリンと同じ能力で黄属性反射でいいよ
そのかわり運営は持ってる奴に１枚につき4000P払っとけ
285:名も無き冒険者
11/06/22 23:38:06.29 M8wDBDWr
>>284
いいわけねーだろｗ
286:名も無き冒険者
11/06/22 23:40:26.44 G/n9tono
間違えた黄属性以外反射なｗ
287:名も無き冒険者
11/06/23 00:25:39.07 XkqW7y81
乙女デッキ診断をお願いしたものです。
ルカと麓は１枚ずつにしてみようと思います。
たしかに赤が足りなくて移動に困るときがあるので燕をもう一枚入れてみます。
女神はリリエラとよくマッチングするので入れてたのですがないほうがいいですかね。
マリーローズをチャイリンしていたのですが配置狩りされることが多くこちらにしていました。
色々な意見をもらえて助かりました。
色々調整しなていきたたいと思います。
288:名も無き冒険者
11/06/23 00:51:43.42 Qf3x1mmd
戦闘支援を使用した場合、その効果を無効化して（対戦モンスターの攻撃値+20）%の確率で攻撃を反射する
でいいんじゃね？
これならおっさん腐らないし鮫の餌にも使えるし条件満たさないと発動しない。
んで移動黄１:攻3/耐11くらいにして。
それで支援に色支援含むかどうかで育成して色支援で普通に戦う事もできる。
289:名も無き冒険者
11/06/23 02:50:17.52 /6PSh8Nh
銅31
銀4＋1
金1
今回出なすぎ
290:名も無き冒険者
11/06/23 04:09:08.32 mb0rGh3U
金がよく出てる人には銀が出にくいっていう傾向があるから何らかの条件があるのかもね
291:名も無き冒険者
11/06/23 07:15:17.62 Sh3upYVU
45-22-2
もう50戦くらい必要か
292:あぼーん
あぼーん
あぼーん
293:名も無き冒険者
11/06/23 09:01:29.87 U9Yrieog
>>290
銀はめちゃくちゃ出るなあ
294:名も無き冒険者
11/06/23 09:16:34.62 LFKCB3Bg
真面目な話修正かけるのならリリエラ持ってる人には、1枚につき4000P配って欲しいよね。
強かったからポイントで2枚交換したんだけど、使い物にならなくなったら運営に騙された気分になる・・・
295:名も無き冒険者
11/06/23 09:41:19.49 S3UMzylC
>>278
麓使うんだったら防衛に使える支援モンスター増やしたら？
麓が強い理由の１つは防衛時に勝ったら 支援モンスターを引き戻して、また守れるところなのに実質ハコリスの２枚だけ
赤増やす話も出てたし、ハコリス一枚を侵略にも使えるパンダ、あと適当にマダム、クマなど加えてみれば？
296:名も無き冒険者
11/06/23 09:43:41.23 S3UMzylC
×>>278
○>>287
297:名も無き冒険者
11/06/23 09:51:26.01 sDGlExCW
>>294
まざあｗｗｗ
298:名も無き冒険者
11/06/23 10:03:58.38 jj8h0GuV
>>289
金-銀-銅 = 0-12-40
金1枚でも幸せだろうよ
299:名も無き冒険者
11/06/23 10:04:14.67 U9Yrieog
>>294
実装直後からそのうち修正くるに違いないってあんなに注意喚起されてたのにお前…
真面目な話ならリリエラ全部取り上げた後にP配って交換の選択させるってとこじゃね？
300:名も無き冒険者
11/06/23 10:14:18.45 EBfzxaHr
銅41
銀7
金4
今回のイベント終了。
さて、なにすっかな
301:名も無き冒険者
11/06/23 10:17:29.24 5x8kVzpB
競技会で魔導レベル上げとかﾏｼﾞﾇﾇﾒ
他の参加者から感謝されるんじゃね？
302:名も無き冒険者
11/06/23 10:32:36.13 QMJkxJWr
リリエラはアラクノの反射版でよくね？
反射と反射無効持ちで
303:名も無き冒険者
11/06/23 10:41:40.23 Le7Pzdch
牛歩される競技会で魔道上げとかないわｗｗｗ
素直に勝たせてくださいお願いしますって言わなきゃ
304:名も無き冒険者
11/06/23 11:16:57.49 NO6hzFcp
リリエラをアラクノの反射版にするならステータスもアラクノ並にしないと話にならんでしょ。
そうなるともはや別カードだし、微修正ならともかく別カードになるような大幅な修正するなら
一定期間リリエラをＡＰ４０００に戻せる位の処置はしないと不満が出るだろうね。
305:名も無き冒険者
11/06/23 11:30:30.53 nIdn71Rr
個人的に確率反射っていうのはなんとなく違う気がする
306:名も無き冒険者
11/06/23 11:36:40.88 5x8kVzpB
「すべての攻撃を反射する。反射した場合ライフが０になる」でよくね？
307:名も無き冒険者
11/06/23 11:38:30.30 Le7Pzdch
ちょいおまち
防御でしか使えない避けと攻防一体の反射を一緒にしちゃいかんでしょ
308:名も無き冒険者
11/06/23 11:51:59.81 Fm1e4bEI
マダムってピックルやルーンで壊せるよな
309:名も無き冒険者
11/06/23 12:13:21.73 KQCfvIL9
>>308
ピックルやルーンで壊すことは出来ます。
AIやフェレットと同じ状態なので。
310:名も無き冒険者
11/06/23 12:26:39.65 4q2qqTLK
それならセイレーンや隼丸を挙げてあげて。３妖精のうちの２匹に殺られるって意味はわかるが。
さてそろそろプレイすっかな。実はリリエラに会ったことがないんだよな…。
311:名も無き冒険者
11/06/23 12:29:21.46 S3UMzylC
リリエラはテキスト文章が
「肉体が傷つかない代わりに寿命を消費する」（うろ覚え）
みたいな文章だから、寿命がない時は発動しないにすれば良いんじゃないかな
ライフが４以下の場合は発動しない
戦闘終了時に、ライフを－３する
とか
312:名も無き冒険者
11/06/23 13:17:11.09 6ku3EVQT
今はどうだか知らんが
ちょっと前に妖精でマダムが破壊できない不具合があった
313:名も無き冒険者
11/06/23 13:22:02.61 MrsoZnxN
>>312
まあ、坊ちゃん嬢ちゃんごときが敵いそうな感じではないｗ
314:名も無き冒険者
11/06/23 13:43:35.20 Le7Pzdch
熟女でも敵わないのか
315:名も無き冒険者
11/06/23 13:52:54.77 mb0rGh3U
嬢ちゃんは適わないけど坊ちゃんにはいたずらされて無力化
大人の女性なら冷静に対処されて無力化
だからある意味あってるｗ
316:名も無き冒険者
11/06/23 17:22:03.79 QMJkxJWr
>>304
なんでステータスをアラクノ並みにする必要あんの？
避けと反射じゃまったくの別もんなのに、ステータス18/11で反射持ちとか侵略強すぎんだろ
せめて一桁だろ
反射持ちってステータス低いんだから4/8くらいで確率反射の方が使ってて楽しいよ
おっさんとコンボとかな
317:名も無き冒険者
11/06/23 17:44:41.33 nvCJzZGt
【本日のＮＧ奨励ＩＤ】
ID:UJ7hBB1N
＊１日に何度もスレに湧きますが、湧いた時は生暖かい目でスルーしてあげてください＊
318:名も無き冒険者
11/06/23 17:49:43.68 7ZGzT7x6
は？お前専ブラ使ってないのかよ
NGIDをスルーしろってどういうことだ
319:名も無き冒険者
11/06/23 18:39:08.26 NO6hzFcp
>>316
相手の攻撃＋２０の発動なんてせいぜい確率４０％前後、防御時だからこそ
「どうせ負けだけど発動してくれれば儲けもの」が成立するんで
攻撃時にその程度の確率アテにして攻められるかよ・・・防御にしか使えないなら紙屑にしかならん。
320:名も無き冒険者
11/06/23 18:40:48.46 Q5pE61Sp
>>316
当てにならない確率能力にそんなステータスで誰が使うか。
移動以外は産廃と名高いメルラフリアの二の舞になるぞ。
お前の妄想垂れ流しはいいから語るならまともな落し所を考えた修正案を語ってくれ。
321:名も無き冒険者
11/06/23 18:45:07.27 MrsoZnxN
>>319-320
あのさ
発動した場合の結果が、違いすぎるだろ
避けと反射じゃ
322:名も無き冒険者
11/06/23 18:53:40.93 Q5pE61Sp
>>321
なんで発動する前提で語ってるんだ？
発動しない確率のほうが高いのに発動した結果で語られても困るわ。
避けでも、反射でも、即死でも、当てにならない数値で、しかも発動しなきゃ
オーバーキルで返り討ちされるモンスターで攻めるなんてことできるかよ。
合計値30～40前後の敵に皆がおっさんつけて侵略しないだろ？そういうことだ。
30～40％前後の確率にかけるのは基本的に防衛時と外しても引き分けに持ち込める時だけだ。
323:名も無き冒険者
11/06/23 18:57:01.21 sbgvcqdY
40%だったら十分アテになるだろ
そんなに攻防万能だったら修正の意味がない
てかお前も発動しない前提で語ってるじゃん
324:名も無き冒険者
11/06/23 19:01:06.21 U9Yrieog
>>319
アラクノが侵略時いまいちなのはそこにある
（もし先制された時の）避けとか殆ど期待できない
だから確率反射にするならリンリンみたいな反射前提の侵略は到底考えられないと思う
でも防衛特化ならまだいい方だろスライムスとかアライクパみたいなもんで
>>321
確かに期待できる結果が違いすぎるのとSRアラクノを気遣った基本値を考えると
17/10～15/9ってとこかなー
反射無効取っ払ってもいい
325:名も無き冒険者
11/06/23 19:04:23.39 MrsoZnxN
>>322
何で発動しないの前提で考えるんだよ
発動しなきゃ何だろうが関係ないっていうなら、なおさら考慮すべきだろうが
0％と1％以上99％以下と100％は違うんだよ
おまえの頭には0か100かしかないのか？
まともなら「もし発動したら」は考慮するべきであり、％低いから発動しないだろで思考停止するのは馬鹿でしかない
>合計値30～40前後の敵に皆がおっさんつけて侵略しないだろ？そういうことだ。
別に 反射を頼りに攻める なんて言った覚えはないんだがな
あと戦闘時能力と支援を一緒にすんな
マジキチ
こんなのが偉そうに語れるってどうよ？
326:あぼーん
あぼーん
あぼーん
327:名も無き冒険者
11/06/23 19:08:32.74 nIdn71Rr
40%は当てにできる数値じゃないな
かといって、発動しないことのみを前提に考える訳にも行かないので、避けと反射の効果の差を考えて、そのカードの能力はアラクノフォビアよりも低くするべき
そうすると、戦闘能力が低く反射が発動してくれないとまともに戦えないが、反射の確率が使いにくい光の盾と合わせてやっと実用レベルじゃあだれも使わない
加えてリリエラの修正案としては>>304
やるとしたら、移動値を低くして戦闘力は高めってところか
なんにせよリリエラの修正案としては適当じゃない
328:名も無き冒険者
11/06/23 19:14:20.31 U9Yrieog
そもそもアラクノ（+20%）の強さって
「いつもは有能なハコリストットーでは避けられない基本値低い即死モンスターすら避けてみせましょう」というところにあるので
反射版にすると対比相手がおっさんだからあまりありがたみがないんだよね
>>327
まあ3とかじゃなくてせめて16くらいあれば侵略で使えると思うよ
329:名も無き冒険者
11/06/23 19:21:28.13 bSK0xAGC
なんで侵略でも防衛でも一線級にしたがるんだよ
反射なんて使いにくいくらいが丁度いいだろ
330:名も無き冒険者
11/06/23 19:23:19.51 MrsoZnxN
>>326
晒しは晒しスレでやれよ
>>329
まったくもって同感
331:名も無き冒険者
11/06/23 19:28:17.56 nIdn71Rr
個人的な意見だが、その使いにくさが確率って言うのが違う気がする
確率なら即死や避けだってあるわけだし
大体攻撃値と耐久値どっちを参照するんだよ
332:名も無き冒険者
11/06/23 19:33:03.08 tFn7TD48
確率は人によって信用できる数値違うから余計難しくなる
最近確率カードむやみに出さないのもそのためだろ
333:名も無き冒険者
11/06/23 19:39:50.98 Q5pE61Sp
>>323
40％がアテになるというお前のおめでたさに脱帽だわ。
リリエラを全くの別カードにしたいんならそれは能力修正じゃなく能力変更な。
今の能力を前提にマイルドに調整するのを修正というもの。ゴミにしちゃいけないの。バカには分からんか？
後、物事は基本的に悪いほうを前提に考えるものなのよ。
確率的にも間違ってないんだから未発動前提で当たり前だろバカ。
334:名も無き冒険者
11/06/23 19:40:16.57 bSK0xAGC
反射で攻撃値参照したら防衛が強すぎるから参照するなら耐久だろ
てかもう確率じゃなくて黄以外反射でよくね
335:あぼーん
あぼーん
あぼーん
336:名も無き冒険者
11/06/23 19:40:54.72 Q5pE61Sp
>>325
お前も>>323と同じくおめでたいバカのようだな。
お前の言葉を返すなら「もし発動しなかったら」をお前は考慮してるんか？
>>316で出た4/8とかいうゴミクズなステータスで発動しなかった場合どうなるかも分からんのか？
お前こそ思考停止してる馬鹿でマジキチだろクズが。
>>別に 反射を頼りに攻める なんて言った覚えはないんだがな
自身の能力を頼りに攻めないのならそのカードで侵略する意味はねえな。
防衛にしか使えない上に期待値も低いんじゃ結局はゴミ扱い確定だわ。
戦闘時能力と支援を一緒にしてはいけない理由も添えて反論があるならどうぞゴミクズ。
337:名も無き冒険者
11/06/23 19:42:06.65 MrsoZnxN
>>336
馬鹿はどうしようもない
338:名も無き冒険者
11/06/23 19:42:29.99 WWr+iyl/
どうしていちいち煽り言葉入れるかな(´・ω・｀)
339:名も無き冒険者
11/06/23 19:43:05.68 bSK0xAGC
人をこんな風にしてしまうとは
リリエラは危ないカードだな
340:あぼーん
あぼーん
あぼーん
341:名も無き冒険者
11/06/23 19:46:54.65 hy6qxcTm
ぶっ壊れ糞カードから納得する落とし所なんかねーんだよ
いっそゴミカード化してスッキリさせろ
342:名も無き冒険者
11/06/23 20:02:43.71 UJ7hBB1N
と>>341の乞食が申しております
343:名も無き冒険者
11/06/23 20:09:07.53 Q5pE61Sp
>>337
はいはい負け犬乙。
頭使って反論できないから感情のまま書くしかないんですねー。
キチガイのゴミクズはさっさとあの世へテレポートしろな。
344:名も無き冒険者
11/06/23 20:16:58.14 7LU17tAc
たかがネトゲのカード一枚に固執して人をキチガイだのゴミだの言えるってのもすごいな
ヒキニートにとってはネトゲこそが人生なのかねえ
345:名も無き冒険者
11/06/23 20:17:21.65 MrsoZnxN
反論しないと自分の馬鹿さも理解できない
まあ、だから馬鹿なんだろうが
>>336
> お前の言葉を返すなら「もし発動しなかったら」をお前は考慮してるんか？
考慮してるに決まってるだろ
どこの誰が発動確定で言ってんだよ
おまえみたいに「発動しないと決め付けて」ものを言ってないよ？ｗ
> >>316で出た4/8とかいうゴミクズなステータスで発動しなかった場合どうなるかも分からんのか？
その為の支援だろうが
おまえ、支援を使った事ないのか？
馬鹿だから支援の使い方も知らんのか？
おまえがおっさんを例に持ち出した時点で予想はしてたが、戦闘時能力で支援のフォローするのか？
普通は戦闘時能力（というかモンスター）を支援でフォローするのが基本だろ
支援を選ぶ前に、戦闘時能力は相手にバレるんだから、逆はあり得ん
馬鹿には、同じ能力でも戦闘時能力と支援では違うって理解できないらしいが
> お前こそ思考停止してる馬鹿でマジキチだろクズが。
すまんすまん
おまえは思考停止してるんじゃなくて、思考能力欠如だったわ
> 自身の能力を頼りに攻めないのならそのカードで侵略する意味はねえな。
> 防衛にしか使えない上に期待値も低いんじゃ結局はゴミ扱い確定だわ。
侵略にも防衛にも使える強いカードが欲しいのか
マジキチ
> 戦闘時能力と支援を一緒にしてはいけない理由も添えて反論があるならどうぞゴミクズ。
まず自分の頭の悪さを自覚しろｗ
346:名も無き冒険者
11/06/23 20:19:08.33 U9Yrieog
確率が信頼できるかできないかが争点みたいになってるけど
発端は>316の残念なパラメータが原因だったりする
確率反射持ちのモンスターは前例がないのでリンリンやカリブデスを参考にするのは間違っている
あとこれは個人的に思ってる事だが、10あればだいたい撃破できるんだから
9/9以下のモンスター（とくに確率系で）というのはこれからも実装されない方が全員にとって幸せだと思う
なのでメルラフリアを見たときは運営の正気を疑った（素同士でケンヘルに侵略されると-3確定）
標準が15/15でガルダが10/10でその下は必要ない
347:名も無き冒険者
11/06/23 20:23:20.11 MrsoZnxN
> おまえがおっさんを例に持ち出した時点で予想はしてたが、戦闘時能力で支援のフォローするのか？
> 普通は戦闘時能力（というかモンスター）を支援でフォローするのが基本だろ
> 支援を選ぶ前に、戦闘時能力は相手にバレるんだから、逆はあり得ん
追記すると
もちろん手札に他の選択肢がない状況でなら、おっさんの反射にのみ頼る、といった場合もあるだろう
だが、それはあくまで選択肢がないからの話であって、分が悪いと思ったなら戦闘しないという選択もあるのが現実
つーか、4/8で低確率反射なんてモンスターで支援もなしで侵略する、って前提がもうマジキチ
防衛時って話ならまだしも
348:名も無き冒険者
11/06/23 20:25:34.11 B48H4hsB
全く…俺なら相手にするなら反射より避けの方がよっぽどいらつくんだけどな
リリエラなら最初からあきらめて次行こうってなるけど、いざ戦って避けだされてよけられた時のいらつきは半端ない
349:名も無き冒険者
11/06/23 20:38:01.50 U9Yrieog
>>345
そもそもおっさんを支援に選んだのも>316だしな…
アサシン＋ヤドカリンというのもなくはないでしょ
あと支援前提ってことはない
まずは無支援同士での相性でしょ
>>348
そういう考え方もあるよね
無駄に侵略戦させられなくて済む
ただ次の祠横争奪にうんざりしそうだけどね
350:名も無き冒険者
11/06/23 20:42:52.51 9jo4Rs4j
二人してもう一つ大事な要素があることをお忘れですなぁ
やっぱり顔真っ赤な人同士じゃまともな議論は無理ってことですな
351:名も無き冒険者
11/06/23 20:50:52.53 Q5pE61Sp
>>345
そのレス全部、何の反論にもなってない上、自分に帰ってくる事に気付けなゴミクズ。
あともっと読みやすく編集する脳もないのか。
あまりに長すぎて苦笑いしかでんわｗ
自分が間違ってる事にも気付いてない可哀相な奴なのは分かったから
おとなしくどっかの谷から飛び降りて死んでくれ。
352:名も無き冒険者
11/06/23 21:00:21.69 Y2dPGc7S
おまえらちょっと落着け
煽りあいになっていて議論になってないぞ
353:名も無き冒険者
11/06/23 21:10:05.76 7ZGzT7x6
そもそも2chで議論()とかしたところで不毛なだけだな
その時間で運営にメッセージでも送ったほうがいい
354:名も無き冒険者
11/06/23 21:37:14.94 4q2qqTLK
確定反射を残すのが大前提とするならば、素で勝てるモンスターを増やすのが一番なんだが、
ステータス的にマジロ、レイコーン、勇士、ブル、ケルベスぐらいしか追加できないな。
もしくは終了時効果として１ライフ喪失のデメリット追加とか。配置消滅や持ち札破壊はメリットに転換できるからダメだけど。
355:名も無き冒険者
11/06/23 21:46:39.35 3I9sBMPy
>>318
専ブラ使ってないならNGIDだから、
現れたら構わずスルーという意味だろ
356:あぼーん
あぼーん
あぼーん
357:名も無き冒険者
11/06/23 22:18:28.11 f3W7ecYU
リリエラ持ってないが、別に今のままで構わんよ。
メタ張ってる意識は（深層下ではあるのかもしれん）ないけども、
威圧のオーラとか反射無効があれば突っ込むだけ。
上の方で書いてるが、ヤドカリ（即死）ない時に育ったガドス置かれるとか、
対抗手段が手札になく仕方なしに次祠横待ち目指す状況と同じ。ぶっちゃけ
22/24の足置かれただけでもドロー運によってはそうなるしｗ
仕込みの手間を考えたらポンと置くだけのリリエラは確かに強いが。
みんな落ち着いて議論しよう。
358:名も無き冒険者
11/06/23 22:20:44.30 MrsoZnxN
>>351
いざ反論してみせたら、もうマトモな反論もできず中傷するだけ
お㍗るｗ
359:名も無き冒険者
11/06/23 22:37:38.03 4q2qqTLK
>>357
いやだから、例えばそれら育成と同じくらいのリスクかコストを付加しようって話さ。
何となく入れて腐らない反射対策なんて確かに幾らでもあるんだが、避けや即死対策ほど種類がない。
ぶっちゃけ現存のモンスターに反射無効を追加しまくるか2色3マス攻耐+3反射無効の支援モンスターを複数追加のほうが楽なんだけどね。
360:名も無き冒険者
11/06/23 22:45:56.60 Q5pE61Sp
>>358
ゴミクズ相手にまともに反論するだけ無駄ってことさ。
お前みたいな生ゴミ以下の産廃野郎は中傷で相手されるだけでも嬉しいんだろｗ
361:名も無き冒険者
11/06/23 22:57:59.00 7ZGzT7x6
なんでこのスレってこんなにキチガイが多いん？
362:名も無き冒険者
11/06/23 22:58:53.75 f3W7ecYU
>>357
＞＞現存のモンスターに反射無効を追加しまくるか2色3マス攻耐+3反射無効の支援モンスターを複数追加
この案いいね＾＾
363:名も無き冒険者
11/06/23 22:59:43.31 f3W7ecYU
>>359だたorz
364:名も無き冒険者
11/06/23 23:03:35.08 U9Yrieog
>>359
リスクって言や手札0でも侵略断念させられる可能性のかわりに
威圧覚醒が来たら高確率で-4食らうってことだろうか
それもガドスが堕天使食らうリスクとあまり変わってない気もする
るーらーみたいなやつで簡単な仕込み条件があってもいいかな
ライフリスクも防衛時じゃなくて侵略時に発生するってのがちぐはぐなんだよなぁ
365:名も無き冒険者
11/06/23 23:07:45.21 ZHgqHNVc
キチガイっつーか精神病の類は相手してると伝染する
気をつけろよお前ら
366:名も無き冒険者
11/06/23 23:25:06.59 MrsoZnxN
>>365
反省するわ
晒し厨のID:UJ7hBB1Nと同レベルのキチガイ相手にしてしまった
367:名も無き冒険者
11/06/23 23:34:23.38 Q5pE61Sp
>>366
お前が言うなといわれてもらおうか、マジキチが。
初めに暴言を吐いて来た癖になにいってんだか
痴呆症もまじってるんだとしたら周りの人間の迷惑だからさっさと蒸発しろな。
368:名も無き冒険者
11/06/23 23:55:13.72 AKBPRgzo
リリエラ、マダムは無課金者への冒涜
369:名も無き冒険者
11/06/23 23:59:39.16 7ZGzT7x6
むしろ課金してコンセプトデッキ作ってる奴に対しての冒涜だわ
370:名も無き冒険者
11/06/24 00:05:44.61 yMsGUFjA
反射無効が増えすぎると、リンリンや光の盾やシュトグサやトリックスターあたりが涙目なんだよな
だから本当にリリエラマリーをなんとかするしかない
371:名も無き冒険者
11/06/24 00:14:59.81 K2L7HJC8
リリエラそのままでも
女神/隼○みたいなのを1種ずつ追加するだけで大分まともになるんじゃないかな
372:名も無き冒険者
11/06/24 00:18:15.98 IQoorbi7
それはない
373:名も無き冒険者
11/06/24 00:33:54.70 1XusNP1B
>>370
おっさんは元々ロートルだし…っていう諦めもあるが
見えてる反射無効モンスターならそもそも攻めに行かないからリンリンが腐ることはないかなー
支援モンスターの方で増やされたらどうなるかわからないけど
>>371
十分じゃないけど支援モンスターは全然足りてないと思う
374:名も無き冒険者
11/06/24 00:55:36.29 d5Br6b7S
ID:UJ7hBB1N
ID:Q5pE61Sp
最近は基地外レベル高いな
375:名も無き冒険者
11/06/24 00:56:34.26 x94k2W9T
避け無効
戦闘時発動持ち
ケンタウルスヘル ブレイドタイガー クリオラ バルキリーローザ
リベリュード アラクノフォビア 覇王の剣 フリーキィー
支援モンスター
モグタン ベビドーラ ポロン
戦闘支援
名刀の刃紋 亡者の盾 アンデッドソード 曙光 道化師ののろい 脆弱の沼
反射無効
戦闘時能力
女神 レッドホーン バルキリー桜 サラマンダーＭＸ
支援モンスター
隼丸
戦闘支援
熱帯魚の唇 絶なる魔力 覚醒 曙光 威圧のオーラ
避けに比べるとちょっと少なめか
376:名も無き冒険者
11/06/24 01:07:35.03 fmNBNjAU
ケンタウルスヘル位の汎用ユニットの反射無効持ちと隼丸以外の反射無効支援増やせば大分マシになるだろ。
その上で運営の出した修正案通り戦闘支援使用不可にすればどうにでも捌けるようにはなるんじゃないかな。
377:名も無き冒険者
11/06/24 01:14:28.64 IQoorbi7
それだとリンリンカリュブデスetcが報われない上にデッキの自由度が狭まる
やはりリリエラ本体を修正してどうにかすべき
378:名も無き冒険者
11/06/24 01:37:17.20 d5Br6b7S
戦闘時能力での反射持ちモンスは侵略で使うのが基本だから、それほど問題ないんじゃね？
と思ったけど、これまでリンリンやカリブデスは問題視されてなかったんだから、やっぱリリエラ単体がおかしいんだろうな
379:あぼーん
あぼーん
あぼーん
380:名も無き冒険者
11/06/24 01:46:13.15 POvZYHMm
運営と課金者は無課金者にもっと配慮すべき
381:名も無き冒険者
11/06/24 02:06:14.80 y9Kan99D
ｸﾏｰ
382:名も無き冒険者
11/06/24 02:53:35.53 UoFbEQ9G
今まで散々危惧されていた壊れ商法だろう今回のは
運営的には嫌だったり、ついていけないならやめてしまえってことじゃないの？
まともに修正する気があるのであれば
反射無効持ちを増やす、ステを下げて支援使用不可にする
一度徹底的に弱体させてもう一度調整かけてもいいかも知れんな
383:名も無き冒険者
11/06/24 03:23:43.14 y1RKUf3/
>>375
その比較はあまり意味ないぞ
避け持ちの方が反射持ちより多いんだからな
384:名も無き冒険者
11/06/24 06:08:29.41 +dJdndT+
デッキの自由度って言葉がよく出るけどmizkiしつこい
ハコリスやトットーでも同じような事言えるしおとなしく威圧をいれてろ
385:名も無き冒険者
11/06/24 06:16:59.85 KAQlho9E
低ステ支援使用不可でも十分な気がする
攻撃値と耐久値は5/5くらいでいいかもな
386:名も無き冒険者
11/06/24 07:27:34.63 In7Rz5yb
>>369
ざぶとん一枚あげたい。
>>380
無課金だけどそれはない。配慮()言うなら課金イベントをどうにかしてほしい。
恐ろしく低確率でリレーを諦める程度でも普段のプレイで参加できるようなイベントが欲しい。
387:名も無き冒険者
11/06/24 08:36:19.95 La7ScBEs
>>384
確率避けと反射無効がないと勝率ゼロのリリエラを一緒にするとかお前バカなの
388:名も無き冒険者
11/06/24 08:44:31.82 In7Rz5yb
>>387
意味合い的にリリエラに侵略されたときだよな？防衛だけなら耐久特化系でもよくね？
389:名も無き冒険者
11/06/24 08:53:18.54 NIHtUm2J
なんでそうなる
侵略する時の話だ
390:名も無き冒険者
11/06/24 09:06:01.04 Hwp8RHAq
ところで
かるがも先生がまたツイッター放置しだしたんだが
こいつをどう思う？
すごく・・・邪魔です・・・
391:名も無き冒険者
11/06/24 09:30:02.80 In7Rz5yb
いやいやいやおかしいだろ？何でリリエラに侵略するときに確率避けが必要になるんだ。
まず384に対する387のレスがおかしいんだけどさ。
威圧入れとけに反射無効がないと(反射を無効化しないと)勝率ゼロはわかるけどなんで確率避けが併記してあるのか。
387が防衛戦の防衛成功も勝率に含んでいると判断したんだ。
392:名も無き冒険者
11/06/24 10:36:41.32 ZVq3DIRC
確率避けと、確定反射のリリエラを一緒にするなってことね
393:名も無き冒険者
11/06/24 11:37:57.89 K2L7HJC8
侵略する側でもされる側でもさ
反射無効ない時のリリエラ/即死（ﾊｺﾘｽﾄｯﾄｰ）ない時のガドス
どっちも状況は大して変わらないと思うのよ。
例えがガドスだから「その手間が～」って人もいるけど+6された麓だけでも
無理ゲな場面だってあるしね。
入城するまでの短いサイクルごときじゃ、リリエラに手も足も出ない場面なんて
1回もあればいい方なんじゃないの？
リリエラデッキ（2～3枚積み）を超絶上手く回してる輩がいたら、確かにしんどいなｗ
他のカードをどう組めば回るんだろう。
394:名も無き冒険者
11/06/24 12:07:16.18 Ha64U2yg
リリエラは反射だからクリオラすら先制付けられたら危ういが縛りの呪い効くからな。
無条件反射だから強いっていう奴居るが、能力じゃなくて仕込みなしで発動するのが問題だと思う。
無条件で相手を倒すという意味では即死・避け・高耐久値を無効化するクリオラが唯一の消滅攻撃持ちの代わりに
専用デッキ組んで仕込みやる必要があるから使い勝手が雲泥の差。
395:名も無き冒険者
11/06/24 12:11:40.36 d5Br6b7S
>>393
手も足もでない場面っていうか、リリエラ自体を滅多に見かけない
俺なんか、他人が配置したの2回見ただけ
戦闘シーンすら見た事ないｗ
リリエラは育成する必要ないから、コアラとかアンチュで十分回せるんじゃないか？
>>392
まあ確定避けもあるけど、やっぱり避けと反射は同一視できないと思う
避けに対しては↓みたいに避け無効を用意する以外にもいくつか対策あるけど、反射は反射無効以外の対策が少ない
相手の耐久から計算して最低限の確率に抑える（耐久15+トットーに攻撃18攻め→38％避け＝62％当たる
定数避けにはその数値以下・以上にする
先制避けには先制を使わない
反撃・反射
封込系（戦闘時能力に対してのみ
リリエラは数値的に反射や反撃が無理だし、封込系もピンポイントな手段になる
やっぱ強すぎる
個人的に他カードゲーに比べてアヴァロンが凄いと思うのは、「同じ能力で色違いなだけ」みたいな安易な水増しカードが少ないところ
でも、リリエラはリンリンと同じで良かったんじゃないかね？
移動値1にして3/11で黄色以外反射、で
テキストなんて書き換えりゃいいのだｗ
396:名も無き冒険者
11/06/24 12:13:05.87 d5Br6b7S
>>394
> 無条件反射だから強いっていう奴居るが、能力じゃなくて仕込みなしで発動するのが問題だと思う。
確かに仕込み必須な能力だったなら、ここまで話題にならなかった気がする
397:名も無き冒険者
11/06/24 12:23:52.14 ZVq3DIRC
仕込みなし、防衛に使う分には実質デメリットなしで確定反射だからな
旧来の反射持ち涙目ってレベルじゃねえぞ
398:名も無き冒険者
11/06/24 12:24:55.80 bQBce+vr
>>393
チャイレンデッキだったら8割9割チャイレンが戦闘に出られるくらいだし、
そのギミックを流用すればリリエラがそのくら出張ることも可能。
ただレアリティの差もあるし、そもそもそこまでしなくても入城は可能だからやる奴がそんないないってことだろ。
前にも誰か言ってたけど、仕込みなしのリリエラと育て上げたガドスのやばさが一緒ってことは十分リリエラが狂ってるってこと。
対処法もリリエラは避け無効や即死に比べたら数がない反射無効、封じ込め系を使わなきゃいけないけど、
ガドスだったら即死はもちろん育成リセット系が通じるし、対抗手段の数が全然違う。
場合によってはさらなる超火力でぶちぬくということもできるが、リリエラはそういった単純な数字勝負にはもちこませてくれない。
なによりあらかじめリリエラの存在を考慮してデッキに対抗手段を入れさせられるってのが一番の問題だろ。
399:名も無き冒険者
11/06/24 12:30:44.16 d5Br6b7S
>>397
> 旧来の反射持ち涙目ってレベルじゃねえぞ
だよなー
リンリンだって侵略で使う分には「反射だぞ、オラオラｗ」って感じで、けっこう安心して使えるけど
防衛だと「緑がキター！ひぃぃ」みたいな感じだもんな
400:名も無き冒険者
11/06/24 12:38:32.35 xGG/m6yq
リリエラネタ飽きた
401:名も無き冒険者
11/06/24 12:56:07.44 On30vEVS
俺、とっくに飽きてる
402:名も無き冒険者
11/06/24 12:56:45.17 tGHApbnB
緑制限なしのリンリン、仕込みなしのガドスって考えるとおかしいってことね
まあそりゃそうだが、もうアンケートも来たしこの話題はいいんじゃないの
403:あぼーん
あぼーん
あぼーん
404:名も無き冒険者
11/06/24 13:41:39.35 xcYMqgq8
>>394
一応ブリュンヒルドも消滅攻撃もち
なんでもないです
405:名も無き冒険者
11/06/24 14:31:21.52 934cD1as
クリオラに比べりゃ仕込みなんてあってないようなものだが確率駄科
ほんとなんでもないです
406:名も無き冒険者
11/06/24 14:48:19.04 RcQQYVuP
このゲームで最高の汎用性を持ってるのが反射だから
アケでは数が出なかったのが容易に想像できるが。
そりゃどこかの運営じゃあるまいし反射乱発してなかったんだから対策カードも少ないですよ。
407:名も無き冒険者
11/06/24 14:52:46.33 nGU0mLkH
避け＝即死＜消滅＜反射
だな
408:名も無き冒険者
11/06/24 15:21:10.09 934cD1as
>>407
あるまじろ「・・・」
409:名も無き冒険者
11/06/24 15:39:28.15 yMsGUFjA
アーマジロやケルベスやレーナはちゃんとダメージ受けるし即死も通用するから
反撃無効が出てなくても何ら問題視されないんだよな
レーナはあまりに不遇だと思うが……
410:名も無き冒険者
11/06/24 15:45:22.83 nGU0mLkH
>>408
反撃＜即死＜避け＜反撃
411:名も無き冒険者
11/06/24 16:53:59.84 Hwp8RHAq
反撃持ちモンスターの数自体少ないからな
なんらかのデメリットと引き換えに、反撃付与する支援カードが出ても面白い
レーナの不遇さはガチ
もうちょっと条件緩和してあげるべき
412:名も無き冒険者
11/06/24 17:01:14.23 OVW6yfPQ
レーナは今の能力なら移動値を赤4にして欲しい
あとケルベスも黄3でいいんじゃなかろうか
413:名も無き冒険者
11/06/24 17:20:02.77 x94k2W9T
>>412
ケルベスはめっちゃつえーだろ
414:名も無き冒険者
11/06/24 18:12:19.37 6r059coL
【本日のＮＧ奨励ＩＤ】
ID:82yfhj7i
１日に何度もスレに湧きますので、湧いた時はIDをNGに設定しスルーしておきましょう。
専ブラが無い人はIDを見て、構わず生暖かい目でスルーしてあげてください、
415:名も無き冒険者
11/06/24 18:15:41.44 Hwp8RHAq
もうほとんどスルーされてるな
スルーされてる晒し厨って哀れ
416:あぼーん
あぼーん
あぼーん
417:名も無き冒険者
11/06/24 18:38:18.97 d5Br6b7S
>>413
先制＋反撃（等倍）だもんな
例えばアラクノとかクララとか、能力が複数あるってだけで少し違うよな
昔はポイスパみたいにメリット・デメリットで±してるようなの多かったんだが
418:名も無き冒険者
11/06/24 18:43:26.98 XcwyDaDj
レッドホーン「少しは俺の価値も見直したか？」
419:名も無き冒険者
11/06/24 18:54:52.68 In7Rz5yb
昔の開発秘話にケルベスの能力を白支援として出そうとしたってのがあったな。
戦闘演出(当時は３Ｄ)が恐ろしく長くダレたんでやめたとか。
420:名も無き冒険者
11/06/24 19:06:39.83 46sjQnMQ
あったね～魔道の夜明けに書いてあったんだっけかな
421:名も無き冒険者
11/06/24 20:18:00.14 Ha64U2yg
ケルベスと２回攻撃が戦うとやけに長いからしかたないｗ
反射に耐えても長いか。
ブリュンヒルドさんね・・・いや
422:名も無き冒険者
11/06/24 22:10:31.65 +RMPjDZq
>>416
mizkiって結構DQNなカスだったんだな
ログイン時間帯被ってるし少し黙らせようかな
423:名も無き冒険者
11/06/24 22:21:56.97 dKF26/tS
>>422
荒氏なんて構うなよ、>>414を見てスルーするんだ。
424:名も無き冒険者
11/06/24 22:48:15.45 d5Br6b7S
>>423
スルーされて寂しくて自作自演で自分を慰めてんだから、そっとしておいてやれよ
425:名も無き冒険者
11/06/24 22:53:23.89 Hwp8RHAq
カスだと思うなら罪状あげて晒しスレで思う存分やれ
ｽﾚﾘﾝｸ(netgame板)l50
それができないなら自作自演か私怨乙で終わる
426:名も無き冒険者
11/06/24 23:04:41.29 IQoorbi7
なんだそのクソスレ
なんでタイトルが無い上にネトゲ板なんだよ
427:あぼーん
あぼーん
あぼーん
428:名も無き冒険者
11/06/25 00:04:40.78 bk+dMPRW
>>418のスルーっぷりに泣いた。
ケルベス、クララ、ボルカノ、アシュラ、ヴァーンドラ、ピアス…
「テキストが短いカードは強い」を地でいくカードたちを横目に、こいつはどうしてこうなった。
429:名も無き冒険者
11/06/25 00:10:21.60 oJD5aaCj
STRIDERさん毎日白焼きリリエラデッキで競技会お疲れ様です。
リリエラ・マリー修正されたらもう１位になれないから
今のうちにがんばって下さい。
430:名も無き冒険者
11/06/25 00:11:34.00 E6uV62E4
>>428
ケンタウルスヘル「許さんぞ・・・許さんぞｷｻﾏｧ！」
それはともかくアシュラ、ヴァンドラは別に強くないと思う
431:名も無き冒険者
11/06/25 00:16:41.52 MF2UZ6C+
STRIDERは毎回あの白焼きリリエラ回してんのか…
尊敬もしないし憧れもできない一位だな
432:名も無き冒険者
11/06/25 00:52:53.51 oNUk3ABl
銅：30
銀：6
金：5
・・・狙ってるのか？いやまぁ、贅沢だな、済まぬ。
433:名も無き冒険者
11/06/25 00:58:51.36 K/w+P1x9
先制除いて地味な能力持ちは、あれ、赤の新しいVR、あれを殴れる有難い連中なんだよな。
あいつは「耐久上昇無し封じ込め・先制無し特性侵食・条件付き消滅」を持ってる凄い奴だと思う。
434:名も無き冒険者
11/06/25 01:13:38.61 oNUk3ABl
銅：30
銀：7
金：5
糸冬了
同士よ頑張ってくれ。
435:名も無き冒険者
11/06/25 01:15:28.77 +4HaiXIb
銅21
銀7
金0
ウォーレディは元々取る気はなかったのでブラッディーだけでいいのでください
436:名も無き冒険者
11/06/25 01:23:44.96 RsZOezMR
>>428>>418
侵略でも防衛でも結構強気になれる部分は多いと思うんだ
ただ無能デッキと敵対してしまうと
魔鏡が怖くない代わりに名刀で確実敗北だからイマイチ
どっちかというと名刀の方が本命だし
437:名も無き冒険者
11/06/25 01:26:14.02 OJ9SmdbI
>>429、>>431
ﾌﾟｯ
雁首揃えてダセえ負け犬だなおまえらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勝てないから騒ぐmizki達と同レベルの負け犬っぷりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
438:名も無き冒険者
11/06/25 02:41:20.65 oNUk3ABl
あぼーんﾜﾛﾀｗ
記念に予言しとこう、本日のあぼーん予定者
ID:OJ9SmdbI
439:名も無き冒険者
11/06/25 02:50:29.22 E6uV62E4
一日入城でイラチェンアサシン
入城で普通のアサシン
イベント景品でイラチェンアサシン
と1回の入城でアサシン3個きた。なんだこれ
440:名も無き冒険者
11/06/25 05:12:34.87 gk+zvfTA
ID:OJ9SmdbI = STRIDER
エラッタでリリエラデッキ使えなくなるからスレ常駐して荒らしてたのか
441:名も無き冒険者
11/06/25 06:31:29.67 OJ9SmdbI
削除マニアmizki
・リリエラを引けない悔しさからアヴァ運営に泣きつき、しつこく修正を迫る
・その実態を晒されたら2CH運営に泣きつきレス削除
よっぽどmizkiはこそこそやるのが好きなんだなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
次は何をするのかね乞食ちゃん＾＾
442:名も無き冒険者
11/06/25 07:00:46.53 7nIY3yO0
STRIDERって一つ前の金銀銅イベントで即ギブ繰り返しレーティングを１００以下まで落とす位鯖に負担を与えるバカの上に
常に無言で暗いキモ男だろ
リアルでは輝けないからオンラインで、しかも修正予定の強カードを使って俺ツエーしてるんだろｗ
443:名も無き冒険者
11/06/25 08:09:36.56 K/w+P1x9
銅31銀7金1
銅10行く前に金出たけどそれ以来さっぱりだな。
思ったけど金の1枚目はあえて微妙なカードを設定し早目に取らせる設定にし、ニンジンぶら下げるのは良いやり方じゃないかな。
444:名も無き冒険者
11/06/25 10:16:25.07 sgI/Ys7Z
STRIDERは不利になるとホントすぐギブするよな、こいつ総合的なギブアップ率20％くらいあるんじゃねｗ
445:名も無き冒険者
11/06/25 10:21:03.51 msXUiQo8
カストライダーｗ
446:名も無き冒険者
11/06/25 10:41:34.19 K/w+P1x9
>>439
鮫デッキ作れってことじゃね？
俺もリリエラさえあればキマイラと鮫と燕が共存する餌のみにリリエラ使うデッキを組むんだがなぁ
447:名も無き冒険者
11/06/25 10:43:54.02 7cfpbqE4
鮫デッキはダゴン、封じ込めはもちろん掠めにさえやられるから実際はリリエラ本体で戦ったほうが強いっつーな。
リリエラ鮫デッキ使ってて痛感したわ。
あと黄色持ってると戦闘二番挑んでくる奴多いｗ
448:名も無き冒険者
11/06/25 11:14:55.92 RsZOezMR
>>443
俺もそんな感じだ
金1枚目のタイミングをみんなに聞いてみたいね
といっても依然0枚の人もいるらしーけど
>>446
せめて2枚目の鮫さえ手に入ればなあ…
>>447
リリエラじゃなくてもダゴナイトかねんねんねであしらってくれるって信じてる
色数多くて鮫餌の見当が付きにくいほど安心して2番挑めるという
449:名も無き冒険者
11/06/25 12:13:43.53 7Ha9CkqI
鮫使いと戦ってるとたまにブラッギスで防がれるから困るｗ
450:名も無き冒険者
11/06/25 12:33:51.72 bk+dMPRW
それはあるね。祠to祠移動後に黄色で守りたいなら現状ベストはチャリオだけど
封じ込めに負けないように普通のモンスター支援を何枚か忍ばせることがある。
コングボスもいい味出すんだよ。
451:名も無き冒険者
11/06/25 19:03:36.24 5m4ZtTkJ
鮫の黄色がブラッギスとかよくあること
452:名も無き冒険者
11/06/25 19:56:52.70 K/w+P1x9
現状だと威圧や覚醒で大きく殴られるけど、ねんねんねも割と安くて旨い。
453:名も無き冒険者
11/06/25 21:52:56.23 PzSWJlfO
はなちょうちんでヤラれるグラも胸熱だったな。
「悪く思わないでねっ」ってクララがNo.1だがな。
454:名も無き冒険者
11/06/25 22:49:05.79 RsZOezMR
鮫は青くてダゴナイトの侵略受けやすいから
グリゲーターとかよさそうだね
455:名も無き冒険者
11/06/25 22:59:34.07 gIuKmUZN
>>454
ダゴナイトに即死無効使うとむしろ使わないほうがましだったというパターンは以外に多いぞ
競技会ならともかく公式ではｵｽｽﾒしない
456:名も無き冒険者
11/06/25 23:10:50.66 RsZOezMR
>>455
それは言えてる
鮫なら威圧でぶった切られるフラグ
457:名も無き冒険者
11/06/25 23:14:07.41 C5CEhWXz
うーむ
しかし、アクティブ減らないな･･･
増えてもいないけど、この時間帯50人前後は確保している
どうにか増やせませんか？
458:名も無き冒険者
11/06/25 23:15:13.49 K/w+P1x9
色合い的にピアスも採用すべきかね。ンキーと被るが、
459:名も無き冒険者
11/06/26 00:00:24.09 Vdk20Gh8
隼丸のレアリティUCにしてくんねーかな
無課金だとまず手に入らん
余計な手札能力なくしちゃっていいからさー
唯一の反射無効支援モンスターがRってひどい
460:名も無き冒険者
11/06/26 00:00:38.11 45IV+Tfu
>>458
ほとんどダゴナイト一点読みになるからオススメできんな。
ピアス本体で攻めることもできるがそれならＡＩ入れたほうが通用する相手は多い。
461:名も無き冒険者
11/06/26 00:08:37.24 WrpRFsSf
>>459
2000APくらいすぐ貯まるじゃん
462:名も無き冒険者
11/06/26 00:12:57.57 ClDFvFKA
どうやったら2000APがすぐ貯まるんだよ
2万課金か
463:名も無き冒険者
11/06/26 00:27:35.90 4Yccs4cz
どうせ修正くるんだから待てよ
464:名も無き冒険者
11/06/26 00:39:40.00 RH/BhC28
＞古代の歩兵
さっき当たったんだが、古代の歩兵が哀れで仕方ない
なんで修正されないんだろうか？
上昇値も移動値も少ないわ、育成しても1手間かけて手札にしなきゃならんわ
育成する数値・移動値を見ると
現世4マス・育成+4＞未来3マス・+3＞古代2マス・+2＞時空1マス・+1
という事なんだけど・・・・・・時空の方が哀れかな？
465:名も無き冒険者
11/06/26 00:46:04.62 0goQY3Eu
時空はきっちり使えば仕込みとしてはそれなりの事は出来るよ
少なくとも未来や古代よりは使いようはあると思う
466:名も無き冒険者
11/06/26 05:08:14.47 OeUkljLI
>>459
無課金乞食には唯一の希望である運すら持たない真の乞食乙
おまえリアルに幸が薄そうだから向いてないよ
とりあえず運の要素が必要なゲームはやめときなさい
あと普段の生活では事故に気をつけて過ごしなさい
わかったかね薄井幸男くん
これは罵りじゃなく心配してこその忠告だから素直に聞くんだ薄井幸男くん
467:名も無き冒険者
11/06/26 06:21:24.92 9XLDGJTl
山札と捨て山では手札に戻せる手段の数が違うってことなんだろうな。
個人的には未来と現世が逆であるべきだと思うんだが。
もしくは未来を終了時にして古代と逆か。でも３歩も歩いて捨て山のが３／３上昇とか強すぎな気もする。
468:名も無き冒険者
11/06/26 06:46:45.96 LJARGSvM
玉文明が実装されて強化全盛期に入った現環境なら古代は旧性能に戻しても目立たない存在だろうけど
昔は強すぎたんだよな･･･ｗ
469:名も無き冒険者
11/06/26 07:01:28.63 wKzU9fm8
【STRIDER】【mizki】はとっとと消えて欲しい
470:名も無き冒険者
11/06/26 09:02:09.61 Lziep/30
カSTRIDER
ゴmizki
471:名も無き冒険者
11/06/26 09:14:50.77 IP+34j6X
やっと8000P貯まったからSR買おうと思うんだが買っといたほうがいいのある？
472:名も無き冒険者
11/06/26 09:22:14.26 iLDO4dpH
>>193 あたりにその話題出てる
かすめとケルピーがあればあとは無くても困らない
473:名も無き冒険者
11/06/26 09:47:53.62 e1kr0G9h
ケルピーってそんな重要なの？
474:名も無き冒険者
11/06/26 10:35:23.34 9XLDGJTl
重要って意味じゃないな。どんなデッキに入れても無駄になりにくいってだけ。
無能アタッカーとしては魔神の果てもいいと思うんだけど、戦闘時発動で戦うタイプのデッキには向かないな。
475:名も無き冒険者
11/06/26 12:09:25.23 8EBc4mm6
>>471
悪い事いわんから他のRやVRを複数枚購入しとけ。
ケルピーも正直鬼ブルで充分すぎる。
476:名も無き冒険者
11/06/26 12:40:00.97 ClDFvFKA
SRで交換する価値があるのはかすめだけだろう
そしてかすめが必須カードかと言われたらそうでもない
477:名も無き冒険者
11/06/26 12:47:46.41 8l8igwtO
かすめ取りか魔神の果てで良いと思う
個人的にはVR×2にした方が良いとは思うけど
478:名も無き冒険者
11/06/26 13:12:05.45 4Yccs4cz
とりあえず待って修正無いならリリエラ
479:名も無き冒険者
11/06/26 13:29:05.51 K+FNAN1/
リリエラ据置なら光の盾強化してくれよ(´・ω・｀)
480:名も無き冒険者
11/06/26 13:52:49.92 iLDO4dpH
修正されないことはないだろう、リリエラ。
現状維持がよいと答えたやつはSNSを見た限りほとんどいなかった。
水曜のメンテで運営がどうするかはまだ分からない。
代替案を募集していなかったので斜め上の修正されそうで怖い。
481:名も無き冒険者
11/06/26 14:16:29.81 0goQY3Eu
前も出てたけどアンコ以下で手頃な反射付与付与、反射無効持ちのモンスター何体か出せば
後は運営案の戦闘支援使用不可で充分だと思うけどね、実際戦闘支援使用不可ってかなり重いぞ
482:名も無き冒険者
11/06/26 14:17:16.93 0goQY3Eu
反射付与付与ってなんだ・・・反射無効付与な
483:名も無き冒険者
11/06/26 14:38:48.72 CASdTJw2
反射無効がいくら増えても「それらの中の何枚かを入れておかなければ対処できない」のは変わらないんだ
入れるならば、各色、各種族、各支援モンスターになるべく均等に入れてもらわなければ「自由なコンセプトでデッキが組める」魅力がなくなってしまう
484:名も無き冒険者
11/06/26 14:53:14.00 3mlFh8dR
リリエラに限らずなんだって状況的には一緒だろうよ。
「自由な～」のくだりは言い訳にしか聞こえない。
ただ、手間暇掛けたガドスやチャイレンその他に比べて圧倒的というか
一切手間が掛からない、ってのはどうかとは思うが。
485:名も無き冒険者
11/06/26 14:58:10.68 ckuTXirL
>>483はmizkiコミュ臭がするな
工作に勤しむ臭い朝鮮人と同じ臭いだ＾＾
486:名も無き冒険者
11/06/26 15:00:41.07 ClDFvFKA
>>466
STRIDERさんID変えてもバレバレっすよ
487:名も無き冒険者
11/06/26 15:02:34.12 iLDO4dpH
STRIDERはとりあえずsageを覚えるべき
488:STRIDER飛竜＠塵月
11/06/26 15:48:45.63 ckuTXirL
>>483
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ち ち | ／7:::::! ○Ｏ'´ /::::::ﾚ'ヽ. ___
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489:名も無き冒険者
11/06/26 15:49:43.36 HErjcHac
>>488
お前多分偽者だろ
490:名も無き冒険者
11/06/26 17:51:31.88 9XLDGJTl
適当な対比にはならないかも知れんが確定即死のポイスパは天然後攻だよな。
ポイスパ先制・高耐久を使おうとも即死無効一択で済んでいる。ただしアケ初期は即死無効がないためポイスパは高耐久一択で(負ける場合もあるが)安定してた。
リリエラも反射無効支援モンスターの追加で解決できるんじゃないか。
デッキコンセプトに合わない云々はあるだろうけどさ、そもそも全種族に支援モンスター完備してないだろ。巨人とかどうしてるよ。
491:名も無き冒険者
11/06/26 17:58:49.72 HErjcHac
>>490
ポイスパは能力の都合上かすめを絡めにくいってのがあるんじゃね？
492:名も無き冒険者
11/06/26 18:09:13.72 oowe1cXN
てかそれ侵略の話じゃん
リリエラが問題なのは防衛の強さだろ
侵略で強いのは別にいいけど防衛が強すぎるとゲームがグダグダになる
493:名も無き冒険者
11/06/26 18:19:28.40 qjtjGj1c
ターン終了時のライフが-2ならグダグダになる間もなく終わるんだがなあ
アケルールの鯖とか出来ないかな
494:STRIDER飛竜＠塵月
11/06/26 18:23:17.23 ckuTXirL
>>489
偽者もクソも今まで俺は自分じゃ「俺は○○だ！」なんて一度も言ってねえわボケ
俺が【他人を演じて貶めるようにしている】みたいに言うんじゃねえぞ糞カス
495:名も無き冒険者
11/06/26 18:33:04.43 1tsepvhY
>>492
何度か問うているが、リリエラ以外でも普通に対策手段がない場合と何が違う？
仕込が不必要ってところは大いに疑問視せざるを得ないが、能力自体は上記の状況となんら変わりがない
>>493
コンテ厨から非難の嵐が想像できるなｗ俺は素直に負けを認めて抜けるから何ともないが。
何かの入城イベの時はそれこそ厨房の暴言の嵐になるんじゃないかｗ
496:名も無き冒険者
11/06/26 18:51:12.32 ClDFvFKA
まーたMAXガドスと同じだから問題ない(ｷﾘｯの人か
全然違うわボケ
497:名も無き冒険者
11/06/26 18:59:58.19 RH/BhC28
>>490
リリエラとポイスパじゃ根本が違う
ポイスパに、専用対策モンスターの追加なんて必要ないだろ
この時点でまるで話が違う
498:名も無き冒険者
11/06/26 19:31:27.74 1tsepvhY
>>496
俺はMAXガドスと比較してないが？
下らん煽り入れる暇あるなら具体的に説明してくれないか？
あえて引用させて頂くがヤドカリない時の高耐久ガドズ、
どうがんばってもキラレ＋ベビドラで23しか出せない時の22/24麓
緑モンスも反射無効もない時のリンリン・・・etc
（そして反射無効（封じ込め系）のない時のリリエラ）
・・・どれも同じ状況にしか見えない。
何が全然違うのかkwsk頼むぜ。
499:名も無き冒険者
11/06/26 19:41:23.79 ClDFvFKA
そんなこと言ったら手札に攻撃値17以下のモンスターしかない時のマッドマネキも同じだよな
となるとマッドマネキとリリエラは同じ強さという訳か
勉強になったようん
500:名も無き冒険者
11/06/26 19:48:44.44 oowe1cXN
>>498
ストなんとかとは別方向の池沼だなこいつは
501:名も無き冒険者
11/06/26 20:40:20.56 PY3Kltnd
>484に同意するよ
アヴァロンのバランスが劇的に変化する瞬間だから不安なのもわかるが
懸念すべき能力が増えるだけということ
もちろんその陰では誰かが割りを食う事になるんだけど
何ら付与能力を持たないカード同士の組み合わせが一層使いにくくなることは確かでしょう
それが完全に回らないか否かはちょっとまだ分からないと思う
>>499
そりゃあその通りだな
現状のカードプールが18以上の攻撃を6枚の中で実現しやすいというだけの話で実現できない時だってままある
だから新カードによってデッキ投入カードがもっと入れ替われば反射対応も可能という理論は正常
502:名も無き冒険者
11/06/26 20:49:14.77 oowe1cXN
リリエラ一枚のためにわざわざ反射無効のカードを増やすとかバカだろ
リリエラさえ修正すれば丸く収まるんだからな
アルテイルみたいな新弾ブッコワレ&対策ゲーにしたいのか
503:名も無き冒険者
11/06/26 21:05:10.04 PY3Kltnd
リリエラ1枚じゃなくて反射を含めた全てのバランスというか
反射に対する扱いを一線画すつもりなんじゃねーかというのが俺の見解
>481-482が近いことを言っている
504:名も無き冒険者
11/06/26 21:08:30.11 IebfGC9I
反射カード自体結構増えてきたしね
505:名も無き冒険者
11/06/26 21:17:57.58 ClDFvFKA
リリエラのせいでリリエラ以外の反射持ちが死んでるのにバランスも何もないだろ
506:名も無き冒険者
11/06/26 21:30:29.40 PY3Kltnd
リリエラが少しマイルドに修正されても従来の反射持ちがこれから死んでいくのは変わりないと思うんだよね
曙光、サラマンダーMX、桜、レッドホーン、絶なる力とかを見ていると
これからだって反射無効のカードは増える一方なんだし
507:名も無き冒険者
11/06/26 21:45:59.33 ClDFvFKA
リリエラを反射無効がなくても対応できるようにすればデッキに必ずしも反射無効は入らなくなる
そうなれば他の反射持ちだって普通に使えるだろ
新段インフレを肯定してどうすんだよ
508:名も無き冒険者
11/06/26 21:46:12.15 9XLDGJTl
ならば反射も増やせばいい、問題は"無条件"反射なんだよな。
もともと女神に追加されたときはリンリンとおっさんしかいなかったし、そもそも緑以外という条件反射と相手の攻＋耐％という確率反射だがな。
どんなデッキにも邪魔にならない程度の対策を施せることが重要なんだよ。初期蟻地獄だってアサシン単体でどうにかできる可能性はあったし。
509:STRIDER飛竜＠塵月
11/06/26 21:47:10.49 ckuTXirL
ほらほら涌いてきた
自分が持たないカードは死ねと言う貧乏人が涌いてきた
まるで朝鮮人の理屈
mizki率いるコミュメンバーは在日の集まりみたいだな
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510:名も無き冒険者
11/06/26 21:57:47.64 RH/BhC28
明らかなそれらしき言動もしてない他人をチョン呼ばわりする奴に限って、チョンみたいな言動が丸出しなんだよな
511:名も無き冒険者
11/06/26 21:59:48.20 oowe1cXN
STRIDERは強カードで無双したいならそれこそアルテイルでもやってろよ
あれ程金を出せば出すほど強くなるTCGも珍しいぞ
512:STRIDER飛竜＠塵月
11/06/26 22:10:12.08 ckuTXirL
今日のmizki
ID:RH/BhC28
513:名も無き冒険者
11/06/26 22:11:02.99 4Yccs4cz
本当にSTRIDERならSNSでなんか反応してくれよ。
偽者なら出来悪すぎ。つまらんわ
514:STRIDER飛竜＠塵月
11/06/26 22:14:03.03 ckuTXirL
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515:STRIDER飛竜＠塵月
11/06/26 22:16:46.75 ckuTXirL
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516:名も無き冒険者
11/06/26 22:47:59.05 PY3Kltnd
>>507
ある意味一理ある
それはアケ時のバランスを維持する方向で確かに間違いではないと思う
ただ運営のオン当初からの新弾追加を見て反射と反射無効のバランスを一変させようという意図が汲めるわけで
これもまた新バランスの導入として間違いと断言できないと思う
新弾インフレも問題かもしれないがまったく投入されない新弾も問題だろうに
ただ出てくるのが急すぎだとは思った
>484の言うように手間がないことが問題だとは思っているよ
侵略に仕込みやすく防衛に仕込みづらければ賛同を得やすいと思うのだが
517:名も無き冒険者
11/06/26 22:56:02.93 e1kr0G9h
ところでリリエラの修正は運営案でいい感じなの？
戦闘支援不可なら対策支援持ってれば楽勝だけど持ってなかったらどうしようもないんだよね
ステータスを防御下げて3/3位になれば反撃・反射でも落とせるようになるんだけど
518:名も無き冒険者
11/06/26 22:56:23.73 8EBc4mm6
邪心版クリオラ的能力にすればいいかもなー
とふと思った
519:STRIDER飛竜@ゴmizki
11/06/26 23:03:59.59 ckuTXirL
バランスバランスと言いながら自分が勝てる方向にもっていきたい哀れな乞食が多いな
やっぱネトゲは貧乏人がやったら駄目だわ
つか貧乏人の僻みで動かされる運営も駄目だな
このゲームと運営はもう終わったな
520:名も無き冒険者
11/06/26 23:08:00.74 oowe1cXN
だったらとっとと別ゲー行ってろ
521:名も無き冒険者
11/06/26 23:19:53.91 9XLDGJTl
支援使用不可はなぁ…同様のプラテウムは戦闘時発動じゃないから冥界軍のサポートが生かせるけど。
タワパク３妖精に祠入ったら白焼き、その他仕込みは育成か。確かに使いこなすためには手間がかかっていい感じ。
ただ支援使用不可の時点で無条件反射とは言えないんだよな。
522:名も無き冒険者
11/06/26 23:22:05.20 LJARGSvM
14/16
【戦闘時発動】
対戦モンスターの攻撃を反射する。
※このカードは戦闘支援カードを使用できない。
これだけでも結構強い気はするなぁ
523:名も無き冒険者
11/06/26 23:29:50.01 ClDFvFKA
それだと白焼きリリエラが最強になるだけだろ
524:名も無き冒険者
11/06/26 23:34:19.86 8EBc4mm6
0/9
【戦闘時発動】
戦闘開始時、好きな数の手札を捨てる
このモンスターは戦闘支援カードを使えない
1枚の場合、対戦モンスターの攻撃を反射する
2枚の場合、攻撃値、防御値に+10
3枚の場合、戦闘支援カードが使用可能になる
さぁ、どうだ
525:名も無き冒険者
11/06/26 23:40:39.06 DZsNq72i
それだと完全別キャラだろ
14/0
【戦闘時発動】
対戦モンスターの攻撃を反射する。
※このカードは戦闘支援カードを使用できない。
これでいいよ
526:名も無き冒険者
11/06/26 23:41:25.76 jChFtx3l
配置数発動にしたらいいよ
場にリリエラ３枚置いてあるときだけ発動な
527:名も無き冒険者
11/06/26 23:43:32.92 8EBc4mm6
>>525
まて、それだと戦闘した瞬間消滅すんぞ
528:名も無き冒険者
11/06/26 23:45:05.64 1tsepvhY
ID:oowe1cXN
ID:ClDFvFKA
もうそろそろID変わってしまうけど具体的な説明はないの？
>>375が列挙してくれたカードは意地でも積みたくない理由でもあるの？
529:名も無き冒険者
11/06/26 23:46:56.62 e1kr0G9h
>>524
ただでさえ防御が強いリリエラさんが祠まちで最強になるのはやめたほうがいいと思うの
530:名も無き冒険者
11/06/26 23:47:58.70 9XLDGJTl
消滅持ちのモンスターって新しいな。いや消滅のモンスター化か？天変地異と合わせて延命が素晴らしくて嫌われそうだが。
531:名も無き冒険者
11/06/27 00:23:15.52 3P90Pf8y
>>525を見て思いついた。
基本耐久値を1にして戦闘時発動として配置数×α耐久値をマイナスする、とかどうだ。
生半可な育成では待ちには使えんし配置系の制限を加えられる。
532:名も無き冒険者
11/06/27 00:30:16.67 lsk5vVT6
>>531
使いにくい。没。
自分配置しただけで消滅じゃねえか。
533:名も無き冒険者
11/06/27 00:32:23.83 /r5U3t7U
今週のメンテでまた代案でアンケート取るのかね
とりあえず無条件確定反射に拘るのは止めてもらいたいね
534:名も無き冒険者
11/06/27 00:38:17.92 Ru6A5n5U
>>533
>>528でも聞かれてるが
>>375が列挙してくれたカードは意地でも積みたくない理由でもあるの？
自由ななんちゃらとかSNSの誰かさんみたいなこと言い出しちゃうクチか？
ハコリストットーは喜んで積むクセに隼丸は積みたくないのか？ｗ
535:名も無き冒険者
11/06/27 00:39:19.32 3P90Pf8y
それでいいんだよ。耐久上げの支援で消滅は防げるし、係数が３以下なら暗盾で相殺。２以下なら現世一発で消えなくなる。
あくまで支援を使用できるうえで無条件反射を残すならば、戦闘時発動にデメリットを追加するしかないと思うよ。
536:名も無き冒険者
11/06/27 00:51:29.89 /r5U3t7U
>>534
池沼は寝てろ
537:名も無き冒険者
11/06/27 01:00:12.04 kOsZehP0
福引レア２枚も入ってたぜ
ガルダとダゴンだヒャッホー
538:名も無き冒険者
11/06/27 01:00:41.91 6ftq6+xp
隼丸入れて解決するなら苦労しないよねっていう
第一持ってない人も少なからずいるだろうし
539:名も無き冒険者
11/06/27 01:10:39.01 ThvfCU2U
>>537
福引レア率高いね
ここ2回はマーメイドと聖騎士の紋章が入ってた
540:名も無き冒険者
11/06/27 01:16:47.28 x1os1umz
まぁ隼丸はレアで持ってない奴も結構いるだろうしな
普通にコモンで２色３マス戦闘支援モンスで反射無効付くのを
２体位実装すれば反発も大分和らぐんじゃないかな
541:名も無き冒険者
11/06/27 01:17:26.78 MKEVRmrF
>>522>>534
戦闘支援使用不可にするなら耐久と攻撃をそれなりにカバーできる基本値にして欲しいよね
みなさんまるで威圧覚醒でぶった斬られたら-4が当然だと言いたいかのごとくですけど
>>531>>535
せめて侵略に使いやすくなる何かはないかねえ
>>534
まあメタりたくない気持ちはわかるけどね
堕天使の嘆きとか現世文明麓が日常化してる今でこそ積む価値があるけど
育成されるかわからないのに貧弱な+6/+6とか積みたくないもの
ジラコバ・ディモンハートみたいに「挿しておく」くらい軽快なカードがあればいいんだけど女神隼くらいなのよね
542:名も無き冒険者
11/06/27 01:18:30.65 lsk5vVT6
>>535
何もいいことはない。あんまり使いにくくするとリリエラ自体使われなくなる。
掠め侵略でほぼ詰みだし良案とはいえん。
リリエラを使いにくくするよりも、対抗できるカードが増えるよう調整すべき。
以前挙がってたリリエラの反射能力は基本値じゃないと発動しないとかな。
ともあれ、リリエラは無条件反射を前提として能力調整を求める派と
無条件反射そのものの見直しを求める派がいてやっぱ運営の匙加減一つに任すしかないわな。
リリエラはもう無条件反射ありきのカードだと思ってるから前提としてほしいもんだが
543:名も無き冒険者
11/06/27 01:30:26.52 /r5U3t7U
コンセプトデッキを作るときにわざわざ反射無効枠を何枚か入れなきゃいけないかと思うとげんなりするから
無条件確定反射はやめて欲しいよ
544:名も無き冒険者
11/06/27 01:31:28.17 MKEVRmrF
>>542
基本値でないととか育成足切りがあるのはいいかも
>531を見て仕込みとして発動条件を数値○○に育成したら発動にすればいいかとも思ったけど
それだと育成して基本値勝ちの上ノー支援で戦うシュトグサと運用が変わらない気がするんで
育成しちゃダメいう方向はいいかもしれない
545:名も無き冒険者
11/06/27 01:34:45.36 Ru6A5n5U
ID:/r5U3t7U
お前昨日のID:oowe1cXN or ID:ClDFvFKA どっちかだろ？
具体的な反論も説明もなくただ闇雲にリリエラを貶めてるだけ
そんなんだからここ最近沸いてるアレな人に目を付けられてんだよ
頼むからちゃんと議論してくれよ
546:名も無き冒険者
11/06/27 01:37:54.14 /r5U3t7U
いや違うんですけど…なんなのお前
てか>>534のどこに議論する余地があるのかわからん
隼丸積めば全部解決なんだろ？
547:名も無き冒険者
11/06/27 01:45:44.46 ITf/XJCm
っていうか、反射無効を付加できる色支援が隼丸だけって現状が一番の問題なんだろうよ
反射を付与する色支援はマダム1枚だが、だからこそ丁度いい
それくらい反射は侵略でも防衛でも影響強いから
>>540のレス通り、何色でもいいし2色3マスとかでもいいから、反射無効の色支援を追加すべきだと思う
548:名も無き冒険者
11/06/27 01:46:42.53 Ru6A5n5U
＞＞わざわざ反射無効枠を何枚か入れなきゃいけないかと思うとげんなりする
カキコしてたらコレが真意ってわけか。
じゃあ改めて聞くけど
ハコリストットー入れるのと（それを防ぐモグラとか入れるのと）
即死入れるのと（それを防ぐワニとか入れるのと）
「反射入れるのと（それを防ぐ隼とか入れるのと）」
一体何に不満があるのさ？
おまいさんの言うコンセプトデッキ、ハコリストットーやワニだって
げんなりする場面がでてくるはずだろ？
549:名も無き冒険者
11/06/27 01:50:17.57 ITf/XJCm
>>548
うぜえ
550:名も無き冒険者
11/06/27 01:50:49.72 /r5U3t7U
マジで何言ってるのかわからんのだけど
煽りとかじゃなくて何言ってるのかわからない
551:名も無き冒険者
11/06/27 02:01:09.73 lsk5vVT6
>>548
避けは攻撃値を抑える事で確率的に回避可。
即死は防衛時には役に立たんってことでモノが違うんじゃね？
まあ反射無効いれるのが嫌なら汎用性のある封じ込めやダゴンいれりゃいんだけど。
コンセプトデッキ組みたいけどあれもこれも対応したい。
けど反射無効も封じ込め系も入れたくないってのはわがままだわな。
尖ったデッキ組むなら諦める部分が出てくるのは当然のこと。
552:名も無き冒険者
11/06/27 02:07:41.24 /r5U3t7U
げんなりすると言っただけなのによくそこまで妄想できるな
まあ寝るわ
553:名も無き冒険者
11/06/27 02:07:50.81 Ru6A5n5U
例がちょっと変だったな。
＞＞わざわざ反射無効枠を何枚か入れなきゃいけないかと思うとげんなりする
カキコしてたらコレが真意ってわけか（だからリリエラ弱体化しろと？）
じゃあ改めて聞くけど
ハコリストットーを警戒しそれを防ぐモグラとか入れるのと
即死を警戒しそれを防ぐワニとか入れるのと
反射を警戒しそれを防ぐ隼とか入れるのと
どれも動機は同じ。反射（リリエラ）だけを特別視する意義を感じない。
確かに今は色支援では隼丸しかないので、>>547の言うようにあと1～2枚あっていい。
おまいさんの言うコンセプトデッキとやらは、反射じゃなく避けや即死にも当てはまる
ってわかるだろ？モグラやワニ入れるにもげんなりしてるのか？
554:名も無き冒険者
11/06/27 02:23:59.82 ITf/XJCm
>>553
もう放っとけよ
555:名も無き冒険者
11/06/27 02:34:34.96 MKEVRmrF
>>553
おそらく論敵はID:oowe1cXN（>502） or ID:ClDFvFKA（>496>499>507）であって>543じゃないと思うよ
そんなにリリエラ修正を堅持してないしバランス上の話を広げる気もない
リリエラとマダムを取り巻く反射事情は確かにコンセプトデッキを悩ませることになるのは確実で
あれもこれも対策できないから、「ここを押さえておけば読み合いを拒否して安心した侵略」というのが崩壊する
とくに反射だと「避けなら撃破はされないからセーフ」という次善の結果すら許されない
556:名も無き冒険者
11/06/27 02:53:58.89 6ftq6+xp
もう修正が行われるまで大人しく待ってればいいのに
ここで議論（）なんてしたところで意味ないでしょ
557:名も無き冒険者
11/06/27 03:07:21.60 lsk5vVT6
人は意味の客観的に意味のあることだけをできる生き物ではないのだよ・・・
558:名も無き冒険者
11/06/27 05:08:38.48 5bezotG+
即死はされる前に先制で刺す事もできるし、確率に頼って避けてもいい
避けは「先制避け」以外はしょせん確率なのだから多少諦めもつく
高攻撃も高耐久も、防御や攻撃を延ばさずともなんとかできる可能性が無数にある
反射だけが、反射無効か封じ込めが無ければどうにもならない
と何度言えば
559:名も無き冒険者
11/06/27 05:52:02.55 Ru6A5n5U
侵略か防衛かで少々話は変わってくるが、件の反射に対しても対策は２択はあるということだろう？
コンセプトにそぐわないから？とかの理由で反射無効モンスも白も一切積まないってのは本人の勝手でしかない
君らの主張する「反射」という単語は即死でも避けでも高攻撃値でも高耐久値でもなんにでも当てはまる
何故反射のリリエラだけを声高々に非難しているのか理解に苦しむ
560:名も無き冒険者
11/06/27 06:36:46.12 mh57QA/I
第６段で燕出た時もこれくらい荒れたの？
561:名も無き冒険者
11/06/27 06:43:48.51 t8rzne/8
リリエラ反対派は絶対リリエラ使ってないと思うわ
仕込みうんぬん言ってるが60/60のガドスコピーに対して毎回リリエラコピーして戦うか？
即ライフ飛ぶぞ
562:名も無き冒険者
11/06/27 06:54:30.71 Ru6A5n5U
>>561
うーん、APはあれど本命四天王に使いたいからリリエラは持ってないんだけどさ。
攻められ「あぁ無理す」ってのと置かれて「あぁ対策手札ねぇす」ってのはイコールだと
思うんだけどねえ。そりゃデッキ的にゼロかヒャクかって話はあるだろうけど
対策カード入れていようがいまいがﾀｲﾐﾝｸﾞの問題もあるしねえ。
そーゆーのをわかっててレスしてる人なんて残念ながらほとんどいないとしか思えないし。
563:名も無き冒険者
11/06/27 07:12:38.14 TdKU3WvN
リリエラの問題点の一つとして、支援を使えると確定反射の上に確立避けを重ねれるという点
その点アラクノマダムはまだ対処しやすい
564:名も無き冒険者
11/06/27 07:15:15.24 MKEVRmrF
>>559
>558のいうことも一理あると思うね
先制防衛には先制侵略がセオリーだけど耐久を上げて受けることもできる
けど反射ではそれができないってこと
確率避けに対してギャンブルにかけるような 次善の策がない
基本値なら即死や攻撃上げる他に堕天使などの育成に干渉する方策があるし
基本値じゃなくてスライムスみたいに耐久値上がるタイプなら目くらまし
スペクタ・チャリオタイプだったら反射反撃がある
これらの理由から
確率化にするとかせめて目くらましで消滅するとか反撃で倒される基本値にするとかなどの案が出てくるわけだ
565:名も無き冒険者
11/06/27 07:26:32.27 MKEVRmrF
>>563
そこは問題ないと思うなあ
威圧覚醒されやすいから裏支援としてむしろ必要と思えるくらい
クララ+白をケンヘル黒称で処理しようとしたところをフィアマでかわす的な（確率込み）