【駅】中森明菜VS竹内まりあ【Part2】at NATSUMELOJ
【駅】中森明菜VS竹内まりあ【Part2】 - 暇つぶし2ch228:昔の名無しで出ています
10/10/08 14:17:23
>>227
一応言っておくと、明菜のがオリジナル。

229:昔の名無しで出ています
10/10/08 17:28:49
>>225>>227のID:6Rl9+7Y5は
>>228がいうようにそこもよく理解してなくて
吠えまくってるわけねwwwwwwみっともない

230:昔の名無しで出ています
10/10/08 17:43:53
>>219これも>>225>>227と同一人物くさい(笑)

山下批判するのが目的なら山下のアンチスレにでも行け

231:昔の名無しで出ています
10/10/08 18:24:03 kxwTwYbB
自分が正しいと思い込んでるお馬鹿(笑>>210

232:昔の名無しで出ています
10/10/08 18:34:32
>>231
じゃあまともな反論でもしてみろよ
まぁできないだろうけどねwwwww

233:昔の名無しで出ています
10/10/09 07:42:45 /Gg9sLjH
山下擁護痛いです><
竹内が言うならまだしも
あの男、旦那ってだけで関係ないじゃん

234:昔の名無しで出ています
10/10/09 10:17:52 Cylc0L4U
☆中森明菜☆
URLリンク(www.youtube.com)

☆竹内まりや☆
URLリンク(www.youtube.com)

235:昔の名無しで出ています
10/10/09 16:40:34
山下も批判される事覚悟でコメントしたんだろうし
同じ曲を作る人間としてよっぽど腹に据えかねたんじゃね
嫁の身代わりになったのかも

236:昔の名無しで出ています
10/10/09 17:03:51
>>235
その批判の内容知らないだろ?

237:236
10/10/09 17:12:27
あ、達郎がした批判の内容ね。

238:昔の名無しで出ています
10/10/09 20:26:14
>>234
中森の駅聴いたけど、メリハリも何もないし、ただ弱々しく緩い歌い方。
それとは逆に演奏が大きくて急かすような感じだし最悪。

こんなのに賞賛してる人間の感性疑うわ!

239:昔の名無しで出ています
10/10/09 20:56:01
いまさらこけ下ろしに必死なオカマも気持ち悪いけど。
まりやがスタンダードを意識してるのは確かだし
長く受けるのはまりやなんじゃない?達郎さんの意図通り。
音楽でどっちが正しいかなんて語るのは野暮ってもの。







240:昔の名無しで出ています
10/10/10 00:07:26
>>239
ここは「駅」の明菜バージョンとまりやバージョンで感想を
書き込むスレッドだよね。
批判したい人がいるのも当然。
>どっちが正しいか語るのは野暮なんていうなら
なんでわざわざ覗きにきて書き込んでるのかわけ分らん


241:昔の名無しで出ています
10/10/10 01:06:08
明菜の駅はライブで聴いたほうがいいでしょう。

明菜リブラードをおさえてシャンソンに似た発声をみつけたようです。

こちらを聴いてください。

URLリンク(www.youtube.com)

242:昔の名無しで出ています
10/10/10 01:41:57
達郎が明菜の表現方法を理解する感性を
238と同じように無いだけ。

238も何を得意げに
「こんなのに賞賛してる人間の感性疑うわ!」だ。
自分の感性の貧弱さをさらしているだけ。
アホくさ。


243:昔の名無しで出ています
10/10/10 02:15:17

達郎様の方がお前なんかより才能も感性も100万倍あるわwwww
あんまり笑わせんなよwwwwww

244:昔の名無しで出ています
10/10/10 07:11:13

でも明菜の歌唱法については理解する感性がなかったでしょう。
それだけ。
残念でした。


245:昔の名無しで出ています
10/10/10 07:15:04
そもそも
243が言う様な、絶対的な感性の人なら
ここで叩かれるような
あんな明菜評を
たとえ本人の感情的なものが何かしらあっても
あんな言い方をしないで
もっと違う言い方をするでしょう?

わかりましたか?

246:昔の名無しで出ています
10/10/10 10:07:40
中森明菜の感性を疑う・・・?この才能を見ろ、
山下某にこれが出来るか?

URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)


247:昔の名無しで出ています
10/10/10 10:28:15
そもそも
山下糞不細工が中森明菜を批判しているところに老害を感じた。

おまえが太刀打ちできる相手ではないだろと(笑)

248:昔の名無しで出ています
10/10/10 12:27:39
>>247
そういうレスを書くから
感性や品位を疑われるわけですね。


249:昔の名無しで出ています
10/10/10 12:30:47
>>248
品位w糞ワロタw
山下に品位やプライドがあるならカバーしてもらって礼の一つでも言えとw

250:248
10/10/10 12:30:54
↑アンカーを間違えました。

>>243
つけまたものです。

251:250
10/10/10 12:48:39
つけまたものです。・・・・・・・×

つけたものです。・・・・・・・・○

252:昔の名無しで出ています
10/10/10 12:53:06
>>246
またアフォが出てきたわね(^_^;)
この駅の事で話してんのにバッカじゃないの(爆)

253:昔の名無しで出ています
10/10/10 12:53:43
>>250
慌て過ぎ
まぁ

歌手としては  中森明菜>>>>>>>(越えられない壁)>>>竹内まりや
作詞家としては 竹内まりや>>>>>>>(越えられない壁)>>>山下達郎

ってことでいいじゃん

254:昔の名無しで出ています
10/10/10 12:55:38
話が随分飛ぶね
馬鹿らしっ

255:254
10/10/10 12:57:24
これは>>249

256:昔の名無しで出ています
10/10/10 13:09:17
>>253
なに勝手にまとめてんだよ

257:昔の名無しで出ています
10/10/10 13:16:30
>>256
いや、妥当かと。
竹内まりやは折角、作詞家としての才能があるんだから
歌を書き続ければ良いのに、歌はプロに歌わせたほうがいい

餅は餅屋

258:昔の名無しで出ています
10/10/10 13:29:53
>>257
だからこの曲に関してはそのつもりだったんだろうけど
作った意図とは(明菜の駅が)違う出来上がりで
セルフカバーに至った訳だよね
プロに任せたのがこの結果って事
で結局まりやの駅の方が売れた

ちなみに言っとくけど作詞家だけじゃなく
作曲家としての才能もあるから

259:昔の名無しで出ています
10/10/10 13:30:20
>>252
『中森明菜の感性』を疑ってらっしゃるから
簡単に事例を挙げたまでのこと。
竹内に歌で表情、仕草、何もかもをその曲に合わせるように
変えれる能力があるとは思えますか?
楽譜通りに歌えば良いってものじゃないよね。

260:昔の名無しで出ています
10/10/10 13:34:22
>>258
だから作詞なり作曲なり力を注入すれば良い。
何もしゃしゃり出て表で歌う必要はない。
意図と違う曲が出来たってのもねw中森明菜に意見できないってことでしょw
一応作った本人なんだから歌わせるときに何かしら指図はするべきでしょうにw

261:昔の名無しで出ています
10/10/10 13:34:40
せっかく提供したのに、あんなふうに歌われちゃったんじゃな。

262:昔の名無しで出ています
10/10/10 13:38:05
>>261
逆。折角、歌ってもらったのに
夫があんな事を・・・すみませんでしたというべき

旦那も自分の器の小ささを露呈してしまい、すぐに弁解するという有様w
活字にしてケンカ吹っかけたチンカスの旦那が悪いわな。

263:昔の名無しで出ています
10/10/10 13:44:24
>>259
あんたもダメだわ
明菜と一緒で詩の意味、書かれてる日本語の
意味を読み解く能力がない

>>238は『中森明菜の感性』なんて一言も言ってない
この歌を聴いた感想を話してる
そこから分ってないんだもんね、呆れるわ
明菜の他の曲ぺたぺた張ったって筋違いなんだよ



264:昔の名無しで出ています
10/10/10 13:52:03

まぁ、「こんなのに『賞賛してる人間の感性』疑うわ!」
って書いてるしね


265:昔の名無しで出ています
10/10/10 13:59:03
>>263
何言っても無駄。
最初に言ってきた山下のカスが悪いのだから
逆ギレするなよw

266:昔の名無しで出ています
10/10/10 14:02:41
まりやの方が売れたというが、
中森明菜のほうはアルバムの中の単なる一曲という事実w
しかもそのアルバム、60万枚www

267:昔の名無しで出ています
10/10/10 14:04:31
>>258
未だにシングルの売り上げとアルバムの売り上げを比べてるアホがいるのかww

268:242 245
10/10/10 14:16:19
山下達郎ほどの人が
明菜の歌唱法もひとつの世界と受けられず
ああいった批判をする事が残念です。
他に言い方があるでしょうに。

達郎本人の好みもあるでしょうが、
仮にも明菜は
一般的にもボーカリストとして
ある程度、評価されている人なのに。

僕も達郎自身の音楽を愛聴しているので残念です。


269:昔の名無しで出ています
10/10/10 14:20:18
単なる元アイドル歌手としか見てなかったから
ああいうことを書いたんだろうが、山下は他人の音楽を聴いたりしなかったのか?
自分と嫁の曲しか知らないオナニストなのか?

270:昔の名無しで出ています
10/10/10 15:02:15
明菜さんの他人の曲をカバーする気持ちをインタヴューした映像です。
URLリンク(www.youtube.com)

こういう風に思ってカバーしてるのに・・・山下ェ・・・

271:昔の名無しで出ています
10/10/10 15:13:28
馬鹿の一つ覚えみたいに山下が何いったとかウザい。
自分の感性や感覚で話できないものかね。

>>269
河合奈保子や岡田有紀子にも曲を提供しているけど、何も批判していないよね。
提供した側は今回もこんな仕上がりになるとは夢にも思わなかったんだろう。
中森にはこの詩の世界を理解するのは無理だったって事。

272:昔の名無しで出ています
10/10/10 15:28:30
どんだけ山下を目の仇wwwww

山下本人も矢面に立つ事分った上で言わずにおれなかったんだろう
ライナーノーツに記載して後悔ないと思うしね

273:昔の名無しで出ています
10/10/10 15:31:06
>>270
前レス読んでる?
>>228読め

274:昔の名無しで出ています
10/10/10 15:38:41
ゆうつべのコンサート映像で明菜ちゃんが駅歌ってるの
聴いたけど、涙を流して歌ってるのに違和感が・・・
なんか自分の人生と公私混同してる感じ


275:昔の名無しで出ています
10/10/10 15:48:50
>>271
逆逆。まさかアイドル歌手に
歌の魂を入れ替えれる能力があると思ってなかったんだろう。
中森明菜を舐めて掛かった山下の見識の低さが原因

>>272
活字にしといてその後あわてて弁解。もうねアホかとwww

276:昔の名無しで出ています
10/10/10 15:50:08 rit7mSvS
馬鹿ね

そこが明菜ちゃんの
偉大な処

素人は帰りな!

277:昔の名無しで出ています
10/10/10 15:51:34
>>274
それが彼女の魅力であり彼女しか出来ない才能。
こんな歌手、他にいますか?まさに歌姫。
楽譜キレイに歌詞をそのまま歌ってるその辺の歌手ではありません。

278:昔の名無しで出ています
10/10/10 15:54:34
>>271
ウザイ愚痴をライナーノーツに書いた山下www
その後に平謝りwwwww

279:昔の名無しで出ています
10/10/10 16:10:26 1CZVc0ip
ポロっとインタビューで言っちゃったなら まだ良くは無いけど良いとして
活字にしちゃあダメでしょ?

280:昔の名無しで出ています
10/10/10 16:50:58
>>277
美空ひばり大先生は泣いちゃダメだ、と言ってるがね。

281:昔の名無しで出ています
10/10/10 17:30:29
>>290
声が出なくなるからね。
どうにか歌えるところまで押さえ込むのが大変そう

282:昔の名無しで出ています
10/10/10 19:12:48
お嬢は、単に泣いちゃ駄目って言ってるんじゃなくて、自分みたいに泣きながらもキッチリ歌えないようなら泣くなっていう事だろうね

283:昔の名無しで出ています
10/10/10 19:43:45
明菜の単細胞は過去失恋の曲⇒泣きながら歌う
この歌は果たして悲しい歌なのだろうか?

284:昔の名無しで出ています
10/10/10 19:48:58
>>258
まりやがメジャーになったという方が正しいかもね。
自分もまりや派。

285:284
10/10/10 19:51:50
まりやが×
まりやの駅が○

286:284
10/10/10 19:56:36
>>275
間違った魂入れられてもね(笑)

287:昔の名無しで出ています
10/10/10 19:58:23
>>283
歌い手が感じたまま歌うのが当たり前のことではないか?
単に譜面通り歌ってちゃ、その辺の歌手と一緒。
しかし、中森明菜という歌手は違う。

そこを理解した上で彼女に曲を提供しなきゃこういう誤解が生じる。
この件で損をしたのは器量の小ささが露呈した山下達郎だけ。

288:昔の名無しで出ています
10/10/10 20:00:13
>>286
歌に間違った正しいというのはあるかな?
そんなきっちり決まったものがあるなら歌手なんかいらない訳で。

289:昔の名無しで出ています
10/10/10 20:03:09
中森明菜サイドが何も言ってない事。これは山下恥ずかしい

単に山下達郎が吼えて、弁解コメント入れただけになって、
恥ずかしい状態になってる。

290:昔の名無しで出ています
10/10/10 20:24:29
>>283
明菜はこの曲を泣きながら歌ったことがあるの?
私の記憶にはないけど。
あったらYouTubeかなにかで教えて欲しい。

291:昔の名無しで出ています
10/10/10 21:49:12
>>290
う~ん・・多分、>>3のURL先のライブの駅のことだと思いますよ。
山下達郎が批判したのはこのヴァージョンじゃないですけどね。


292:昔の名無しで出ています
10/10/10 23:22:54
>>287
歌って歌詞がある訳だからね
譜面を変えて歌ってるとは全然思わないよ

例えると台詞にそって演技する女優が
台詞より大げさな演技してるのが明菜だと思う
それは許容範囲を超えている
だから批判が起こる

容認派はそれも彼女の感性だという
上から読んでいくと感性以前の問題だと自分も思うよ

293:昔の名無しで出ています
10/10/10 23:29:29
>>291
ここは”山下達郎が批判した中森明菜の「駅」のスレ”じゃないでしょうに。


ライブやテレビ出演、リリースしたCD色々Youtubeに載ってるけど
どれも中森明菜が歌唱表現してる事には間違いないから。

294:昔の名無しで出ています
10/10/11 00:28:26
駅もだけどOH NO, OH YES!の提供も失敗じゃね

295:昔の名無しで出ています
10/10/11 00:44:07
明菜ちゃんはよく泣きながら歌ってるけど、声が震えたり、
歌えなくなったりって事は無いような。
目を閉じて小旅行だけじゃない?

296:昔の名無しで出ています
10/10/11 01:55:38
明菜ちゃんて表情も含めての表現だから
CDやラジオなんか映像がない場合だと
何か物足りなさを感じるんだよね。

297:昔の名無しで出ています
10/10/11 03:40:04
まりやの「元気をだして」って明菜がモチーフなの?

298:昔の名無しで出ています
10/10/11 05:42:33
スレの途中から読んでみて明菜版を恨み節って書いてる人も
いるけど、自分の想像する主人公像は
竹内版→気の強い女で自己主張が強い為けんかも絶えなかったであろう
中森版→自分がないし流されやすく都合よく使われるタイプ
    もし元彼が「やり直そう」などと言い出したらついて行きそう
         



299:昔の名無しで出ています
10/10/11 05:45:32
山下は、当時20才ぐらいの明菜をこき下ろしたんだよな
それも、いちビックアーティストが夫婦そろって?(笑


のちのち、山下の土下座に近い「言い訳」と
まりやの、長文による、「明菜さんのイメージで作りました~」汗;


の必死さが、全てを物語ってんじゃねー?(嘲笑

300:昔の名無しで出ています
10/10/11 07:02:58
>>296
それじゃテレビの無い時代だったらスターになれなかったな。

301:昔の名無しで出ています
10/10/11 07:14:44
>>299
あんたまだ居たの?!
まったくしつこいわね
そこまで許せないなら
達郎の事務所に抗議の手紙でも送れば?(嘲笑



302:昔の名無しで出ています
10/10/11 07:25:35
>>301
謝罪したのは事実。
謝罪したってことは山下サイドに非があったわけで。

あなたも現実を素直に受け止め、対処しなさい

303: 299
10/10/11 07:37:42
>>301
>抗議の手紙でも送れば?

で、
抗議が殺到したんだよ、あの妖怪男に

で、
自分の批判は正しいと思うのであれば、何を言われても黙りを押し通してもいいわけで
しかし、すんなり言い訳と謝罪

(嘲笑)

304:昔の名無しで出ています
10/10/11 07:50:54
じゃあもういいじゃん

305:昔の名無しで出ています
10/10/11 07:55:52
こんな腐った夫婦wの曲なんて、後々何言われるかわかんないから、誰も歌いたくないわね!w

306:昔の名無しで出ています
10/10/11 08:02:59
山下夫妻は黙って楽曲を作って、プロの歌手に提供し続けてれば良いのに、
何も態々、表世界にしゃしゃり出て来なくて良いのにね。

307:昔の名無しで出ています
10/10/11 08:58:42
批判が目的で書いた訳でないのでしょ?あのライナーノーツの
記述。批判するなら86年当時にしているはずだし。
抗議が殺到すれば正しいか否かにかかわらず謝罪するでしょ。
でこの世界は批判はタブーなの?


308:昔の名無しで出ています
10/10/11 09:05:20
山下本人のアルバムでなくて、まりやのアルバムなんだよね? まりやが恥をかく結果になるのでは?

309:昔の名無しで出ています
10/10/11 09:43:28
>>308
山下がそれに気付いていればあんな事は書かないはずですね

310:昔の名無しで出ています
10/10/11 10:13:31 SiW4JoT/
>>307
おい、そこのお前

山下の妖怪がどんなライナーを記述したのか当然知って言ってるんだろうな

311:昔の名無しで出ています
10/10/11 10:43:03
後々、竹内まりやが再度「駅」を収録したアルバムで、
今度はまりや自身の言葉で、楽曲の依頼を受けた段階から出来上がり迄のエピソードを語ってたが
ライナーには、明菜ヨイショに必死と言うか、達郎の尻拭いと言うか、何かまりやの物悲しい哀れな雰囲気が漂ってた


こんな事故なんて、一部の人間しか知らないんだろうけど、音楽業界では波紋が広がったと思うよ、なんとなくね

312:昔の名無しで出ています
10/10/11 10:51:18
連投だけど、そんな事もアリながら、当然の事ながら耳にした筈の明菜さんが一切抗議もせずに
この曲は好きな曲で~と言いながら、今でも歌ってるって事は、山下達郎とは違い、器量の大きさを見せつけたよね

313:昔の名無しで出ています
10/10/11 12:28:41
Expressionsのライナーは別に明菜をよいしょもしてなければ
物悲しい雰囲気もぜんぜん漂ってないけどな。
あくまでヲタ気質の旦那がうっかり書いた減らず口をそつなくフォローしただけに見えたけど。


他の歌手の懐メロを消え入りそうな途切れ途切れの嗄れ声で
呟くことしかできなくなった歌手のほうがよっぽど哀れだろ。



314:昔の名無しで出ています
10/10/11 12:32:28
>>266-267
明菜陣営はシングルとして売れると判断しなかった、という点を忘れるな。

315:昔の名無しで出ています
10/10/11 13:24:09
>>313

哀れと言うなら、君だよ。

呟くことしかできなくなった歌手 と しか見れない君。
明菜の新作アルバムを聴いてみたら?

316:昔の名無しで出ています
10/10/11 14:30:06
>>315
DIVAでしょ?竹内まりやとか山下某とかとはかけ離れた世界のアルバムだよな。
未だに中森明菜は音楽を突き詰めて挑戦していると感じた。

かすれ声だったのは、たしか喉のポリープ除去手術の頃じゃない?

317:昔の名無しで出ています
10/10/11 16:38:03
>>312
明菜は面の皮が厚い女って事よ
その上人の曲カバーしてるけど
良かったためしないしね


318:昔の名無しで出ています
10/10/11 16:50:32
歌以外で充分表現されてるんだから
歌は程よい感じで調度いい

319:昔の名無しで出ています
10/10/11 17:10:12
>>308
山下が勝手に黙って載せるとは思えないし
竹内も了承済みだったんでしょ



320:昔の名無しで出ています
10/10/11 17:12:43
しかし317はホンモノの馬鹿だな
312を見て面の皮が厚い女だとかまったく
どういう回路してんだ?
耳も腐ってるようだし
おまえ首から上捨てちゃえよ

321:昔の名無しで出ています
10/10/11 17:13:27
>>317
難破船、悪女、有名どころではこれらが良かった。
加藤登紀子さんは歌う明菜を見て天を仰ぎ涙した。
後にこの時の心境を『ああ、この歌はもう私の歌じゃないわ・・・』と思ったそうです。

322:昔の名無しで出ています
10/10/11 17:14:54
>>302>>303>>310
同じブサ男で自分には才能ないと
ここまで僻みっぽくなれるもんかね(笑)


323:昔の名無しで出ています
10/10/11 17:29:40
>>321
難破船は良かったと思うよ
加藤さんのコメントは難破船についてだよね
だからって駅まで素晴らしいって事にはならないでしょ?
曲調似てても歌詞の内容が違うんだから
同じ失恋の歌でも時間の経過によって心境も変化する

失恋ソングといえば味噌も糞も一緒にする
こういう人ら多いから嫌なんだよね

324:昔の名無しで出ています
10/10/11 17:32:52
303さんへ
ひとに回答を求める態度でないですね。
このスレは事実関係が分からずに書き込む
ひとが多いから聞かれたのだと思いますが
しってます。


325:昔の名無しで出ています
10/10/11 17:55:53
明菜の「曲貰ったらどうしようとこっちの勝手でしょ」っていうのは
LIVEでの『アサイラム』見ても分かるよ
せっかくのアレンジの小気味いいリズムを
勝手にジャズ風なんかにしちゃってるしね

326:昔の名無しで出ています
10/10/11 18:05:54
>>325
そのときのコンサートのコンセプトに合わせないといけないからね。
いつぞやの森進一みたいに曲の詩まで変えはしないけど、
もし文句を言ってきたらもう歌わなくても別に構わないほど代表曲多いから影響ないし。
実際関係のない山下以外は誰も文句言ってないし。

因みに他の楽曲と合わせ難い割りに、ファンからリクエストが多い、
禁区とか少女Aは本人が嫌っててアレンジに苦心する曲だね。

327:昔の名無しで出ています
10/10/11 18:07:31
>>323
あの・・>>317に対する答えであって駅とは関係ないんだけど。。。

328:昔の名無しで出ています
10/10/11 18:13:04
>>322
その苦し紛れの書き込みが
なんとも痛々しいな…

山下が悪評を活字にしてしまい
夫婦で謝りました。ってことで

終わった話だろ

329:昔の名無しで出ています
10/10/11 18:20:42
根本的にプロの歌手ってのは
客商売である以上、客体の為に歌うんであって
作詞作曲者のために歌うんじゃない。
客から不評だったものを再び歌い続けるなんてことはしない。

330:昔の名無しで出ています
10/10/11 18:30:49
ニコニコに載ってるこの曲の感想もいいねー

331:昔の名無しで出ています
10/10/11 18:34:45
関係ないが、明菜は鎖骨がいい

332:昔の名無しで出ています
10/10/11 18:38:09
>>320
最後の一文たいした暴言だな
通報します!

333:昔の名無しで出ています
10/10/11 18:53:06
>>330
なんかある時期から批判コメントがやたら増えてるなw
お郷が知れる恥さらしがいるのは滑稽だよなww

334:昔の名無しで出ています
10/10/11 19:46:50
>>333
ここでネラー批判してる方がもっと滑稽かと・・・

335:334
10/10/11 19:53:30

ネラーじゃないね
ニコニコのコメントなんだから・・・
色んな意見あっていいじゃんじゃないかな
>>333は批判コメントだと「お郷が知れる恥さらし」に
なっちゃう訳?別に批判したい人もいていいと思う

336:昔の名無しで出ています
10/10/11 20:20:52
>>335
急な批判コメントが増えるこれはどういう意味か分かる?
同じ人間が書いてるってこと。NG設定すれば驚きの白さにwww

337:昔の名無しで出ています
10/10/11 21:19:18
思い込み激しい事wwww

338:昔の名無しで出ています
10/10/11 21:29:09
別にルール違反でもないのに
いちいち目くじら立てて馬鹿みたいだな(笑)

339:昔の名無しで出ています
10/10/11 21:41:39
>>338
何の話?

340:昔の名無しで出ています
10/10/11 21:44:10
>>338
言い方が民主党の小沢みたいで面白いwww

341:昔の名無しで出ています
10/10/11 22:26:59
>>314 同意
結論はそこだと思う
広く売れる曲だと判断しそこねたスタッフ陣の失態…

342:昔の名無しで出ています
10/10/12 00:35:02
>>341
いやあ、それ以上に売れるTANGO NOIRが控えてたからね~
Finの次に『駅』なんか出してたら、
いくら当時売れっ子だからって連続で大人しい曲出してたら売れるわけないでしょwww

343:341
10/10/12 10:24:50
>>342 まぁね…
にしても竹内みたいに両A面扱いにするとか、
B面にしてタイアップとって聖子の制服やスィメモみたいな人気の出方を狙うとか方法はあったと思う
前提として売れそうなアレンジ&歌い方に変えて話だけどね
Desireが売れたのも少しはラ・ボエームの好評化の影響もある気がするんだけどな

344:昔の名無しで出ています
10/10/12 10:35:14

変えて話→変えての話
好評化→好評価
…orz

345:昔の名無しで出ています
10/10/12 13:40:31
シングルで出してたら売れてたって事で
話は進んでるけど自分は受け付けない派。
明菜の駅を絶賛する人間が騒ぐから
やたら大勢いるように見えるけど
プロの音楽家と同じで酷評は
仲間内で話す程度で終わるのが人の常。
だから表立って聞こえてこない。
まぁ達郎は身内が作った曲で
思い入れが強かったから言っちゃったけど。
自分はシングルで出してても売れなかったと推測。
まぁこの結果を目の当たりにした方が聞く側の反応が
ハッキリして良かったんだろうけどね。

>>343
Desireは映像なくても売れたと思うけど、あそこまで売れたのは
衣装、ヘア、メイク、振り付けの奇抜さのだと思う。
歌番組の多かった時代の産物だよね。
ラ・ボエームは自分も大好きだけど、曲調の似た曲を両面に
持ってきた事が未だにとても勿体無いし残念な気がする。




346:昔の名無しで出ています
10/10/12 15:40:10
そもそもなんでこんな蚊の鳴くような歌い方したんだろう?
魂が入ってなくて退屈>中森の駅
しっかり歌えないわけじゃないよね?
アルバムの一曲だから手抜きしたのかな。
メンへラがただ独りよがりに絶望してるみたいで、
今の生活に責任を抱えて生きてるゆえの駅のせつなさが全然出てない。

347:346
10/10/12 15:50:02
この曲のなにがせつないかというと
駅を降りたら今の大事な生活が待ってるってことだと思うんだ。
「あなたがいなくてもこうして元気で暮らしていることを
 さりげなく伝えたかったのに」
中森の駅は今の生活の重さが感じられない。

348:昔の名無しで出ています
10/10/12 16:42:14 nPaKICsV
ねえ~
明菜がさり気なく伝えられると本気で思うのかしら!?
さり気なく告げたいんじゃないのよ!!
アナタに会ってアナタを声を聞きたくて
「今まで色々とゴメンな」
謝ってギュッとして欲しいのよ!!
その時に明菜は
「もう、遅いわよ~奥さんが居るじゃない。大切にしてあげなさいよ~。アタシは大丈夫だから」
っていいたいのよ!!
半泣きな顔してニッコリ微笑んで後ろ姿を見送りたいのよ!!
そんなことも分からないモテない不細工が語ってんじゃないわよ!!
いらいらするわ!!

349:昔の名無しで出ています
10/10/12 18:51:34
>>348は元彼は結婚してるって捉えたんだね。

自分も「それぞれに待つ 人の元へ~」で
何で元彼にパートナーがいると認識してるのかを考えた。
①当時「好きな人ができた」と別れを告げられ
まだその人と続いてると思い込んでる。
②再会したこの時元彼がしてる結婚指輪を見た。
③人の噂で聞いていた。
のどれかなんだろうと思ってた。


350:昔の名無しで出ています
10/10/12 19:36:35 nPaKICsV
イヤァ!!
全くもってワケの分からないオトコね!?
当時は彼には別のオンナが好きだと思い込んでて、好きな彼の為なら身をひくわと考えていたのよ!!
まだ好きだからレインコートを見て彼に気づいたのよ!!
嫌いだったら直ぐに忘れているわよ!!
なんで一つ隣の車両に乗る必要があったのよ!?
彼を吹っ切れていないからよ!!
彼が幸せだったら話しかけても良かったのよ!?
彼は俯いて幸せそうじゃなかったように見えたのよ!!
ホントは残業で疲れていただけよ!!
今になってわかるのかれの気持ちってのは嘘よ!!
実はそう思いたいだけの可哀想な明菜なのよ!!
彼と再会したら幸せかもという夢想なのよ!!

351:昔の名無しで出ています
10/10/12 20:18:38
>>350
違うだろ。男は自分だけを見ていたのに自分はそれを信じ切れなかった。疑念から男を試したり咎めたりを
繰り返した末に二人の仲をダメにしてしまった。確かに有った愛をダメにしたのは自分の方、だから切ないんだ。
未練も残るんだ。

>今になってわかるのかれの気持ちってのは嘘よ!!
>実はそう思いたいだけの可哀想な明菜なのよ!!
>彼と再会したら幸せかもという夢想なのよ!!
それが明菜の解釈ならあの歌唱も判るが、哀れな女だ。

352:昔の名無しで出ています
10/10/12 20:53:22
>>350
今の彼氏の存在を抹消してるのは
明菜の歌がいいって言ってる輩だけかと
思ったけど違うんだな

353:昔の名無しで出ています
10/10/12 21:09:20
約束はテレビでも歌ってたけど、
駅は歌ってないね

明菜自身、あまり好きじゃなかったか。
いや、後年には歌ってたしな…

354:昔の名無しで出ています
10/10/12 21:32:47
>>353
歌ってるよ
Youtubeで「夜ヒット」のと
番組不明だけど赤いワンピ着てるやつが出てる

355:昔の名無しで出ています
10/10/12 21:44:44
健剛も微妙

356:昔の名無しで出ています
10/10/12 21:48:21

ゴメン間違えた!!

ついでだからいうと
まりやの駅に1票

357:昔の名無しで出ています
10/10/12 22:23:37
まあ、シングルにしたら中ヒットくらいにはなったかも知れない曲を、アルバムコンセプト確立のための捨て曲にしちゃうのが、当時の明菜プロジェクトのすごいところだね。
他にも、中島みゆきがシングル用に書いた曲をボツにしたりもしたそうだし。

358:昔の名無しで出ています
10/10/12 22:47:53 nPaKICsV
まだ分からないのね!?>>351
当時の明菜は彼の愛を信じきれなくて試したんじゃないのよ!!
彼と幸せな暮らしをしても、いつか彼はアタシより若くて美しい人に気持ちが向いてしまうかもしれない
そうしたら年寄りのアタシは捨てられてしまう
そんな未来は耐えられない!!
だからいつか不幸になる運命がこわかったのよ!!
別れたら彼にとっての明菜は当時の美しくキレイなままの残像が残るのよ!!
お互いがキレイなままでいたいから別れたの!!
よりを戻したい訳じゃないのよ!!
ただ、ちょっと雨が降っていただけよ!!
ロンリージャニーだったのよ!!
彼に答えを求めては居ないのよ!!
ただの独り言なのよ!!
25階で爪を切っていたはずが鏡に映った自分の姿に目を閉じて小旅行してるだけの戯言なのよ!!

359:昔の名無しで出ています
10/10/12 23:24:00
私は>>351さんの方がしっくりくるな
彼の愛を信じられず、愛してくれる別な人に逃げてしまった
だから「それぞれに待つ人の元へもどってゆく」
もしかしたら男は不倫だったのかも

360:昔の名無しで出ています
10/10/12 23:25:52
>>358
お前さんは明菜の話がしたい様だが、俺は「駅」の主人公の話をしてるんだ。

361:昔の名無しで出ています
10/10/12 23:52:39
>>358
あんまり暴れるなよ
ほら帰るぞ

362:昔の名無しで出ています
10/10/13 00:05:24 LaYErG1v
駅の主人公は明菜じゃない!!
まりやじゃないわよ!!
まりやじゃイケないわよ!!
明菜だから良いのよ!!
泣きながら笑う構ってちゃん明菜だから成立するお歌よ!!

363:昔の名無しで出ています
10/10/13 00:32:40
でも大きな声で歌って欲しい。あとほんの少しでいいから……
音量あげないと聴こえないとかどういう事??

364:昔の名無しで出ています
10/10/13 00:39:49
>>362>>358って文章似てるけど同一?
だとしたら支離滅裂だね。

>>359
最後の行まで読んだら
なんか「29歳のクリスマス」の山口智子の役を思い出した。
最後の行がなかったら
まりやの「終楽章」の主人公
で最終的にやさしいだけの今の彼氏ともバイバイする。





365:昔の名無しで出ています
10/10/13 00:48:35
ようつべのクリムゾンの駅で
「LPを買­った人からレコード会社に
音量が小さく壊れているんじゃないかと問い合わせが多数きた。」
って書き込みしてる人いるね。


366:昔の名無しで出ています
10/10/13 01:35:10
>>365
仕様です。と返すのが妥当

367:昔の名無しで出ています
10/10/13 05:00:11
明菜版は声も小さいし、リズムや音程を崩す歌い方も嫌い。
厨二こじらせたアイドルがいかにもやりそうなデコレイト。

368:昔の名無しで出ています
10/10/13 06:53:37
>>367
オリジナルです

369:昔の名無しで出ています
10/10/13 08:38:36
>>366
そんなの言うまでもないし
いつの話だよ、アホか・・・

370:昔の名無しで出ています
10/10/13 13:31:09
しかし、今 歌ってるんならまだしも、
クリムゾン出した頃って
明菜ビブラート全盛期ですげー声出てた頃だよな。
マンスリーとかアンルイスと
ハニードリッパー歌いあってた頃だったか


371:昔の名無しで出ています
10/10/13 15:39:38
>>370
でもこのアルバムに入っているミックジャガー歌ってる動画みたけど
なんかすごい苦しそうだったな…途中で歌詞間違ってたし
あの曲が唯一の今までの明菜っぽい歌唱が出来る曲だったのにな

372:昔の名無しで出ています
10/10/13 17:08:58
難破船はよかったけど駅はダメだな。
案外バラードの歌い分け苦手なのかね。
駅のような歌世界はテレサ・テンや河合奈保子の方があってるな。

373:昔の名無しで出ています
10/10/13 17:44:59
悲しみのどん底っていう歌なら逸品なのに
こういう複雑な心理の歌ってダメだよね

374:昔の名無しで出ています
10/10/13 19:30:35
>>371
歌う前に歌詞が複雑だから間違うかも、と言って本当にボロボロだった。
確かにrepeatは少ないけど、そんなに複雑かなあ。
それともあまりに歌詞が自分と重なりすぎるから?
コンサートでは楽しそうに歌ってたよ。

375:昔の名無しで出ています
10/10/13 20:54:17
ベストテンで歌ってた曲はいつも一緒なのに
明菜の駅はUP映像見ても歌唱表現バラバラだよね
こうも一貫性ないものかね・・・


376:昔の名無しで出ています
10/10/13 21:01:16
その時の気分(ユッコの事件時のこと?)、その時の場の空気、
前者の歌のジャンルで

歌い分けるようにしてると聞いた気が。

377:昔の名無しで出ています
10/10/13 21:48:03
>>374
感情を込めて歌う歌手は
詩全体に感情を込めるから、
曲を短くした時などは歌詞を間違えたり飛んだりしやすい。

そいや、14年ぶりの紅白の時もNHKの時間合わせで
盛り上がりの部分をカットされてサビで盛り上がれないと怒ってたな

378:昔の名無しで出ています
10/10/13 22:12:49
バラード曲でやたらアレンジの音が大きくて
歌声聞き取り辛いと感じたのは
確か『ANNIVERSARY』の「まぶしい二人で」
「バレリーナ」もそうだったと思う。
マジでレコーディングスタッフのバランス感覚は異常。


379:昔の名無しで出ています
10/10/13 22:32:20
>>377
太田裕美のように指定の時間に収まるようにテンポアップしたら良かったんじゃね。

380:昔の名無しで出ています
10/10/13 22:50:27
明菜様は作詞作曲できるのでしょうか

381:昔の名無しで出ています
10/10/13 23:44:03
>>380
作詞はしたことあるんじゃないかな?

感受性豊かそうだから、どんどん詞を書けばいいのに。

秋元康とマリヤがラジオ番組やった時、
「中森明菜は凄い感性の持ち主だ」
って口を揃えてベタ誉めしてた。

382:昔の名無しで出ています
10/10/14 00:19:30 HrvOGq2b
まりやの歌い方は一本調子なのよ!!
「告白」スタイルなのよ!!
自分の思いを相手に(又は誰かに)伝える意思があるのよ!!
明菜のは独り言なのよ!!
伝える意思がそこにはないのよ!!
思っただけなのよ!!
「ちょっと振り向いて見ただけの」異邦人スタイルなのよ!!
だから声を張る必要性がないのよ!!

明菜の作詞は勘弁だわ!!
自分の声がアタルように詞を作ってないから伝わらないのよ!!
だからアイホウプソウが糞なのよ!!
なんでエニイプレイスをゲットしなきゃイケないのよ!?
なんでハウエバーなのよ!!
呆れてものが言えないわ!!
テニヲハの使い方にムリがある明菜でしょ!?
喋りに難がある人は詞を買いちゃあダメよ!!

383:昔の名無しで出ています
10/10/14 00:53:30
>>381
DAYSと忘れて・・は作詞してたよ。
忘れて・・はあの事件の頃の痛々しい詩ですが。


384:昔の名無しで出ています
10/10/14 01:09:35 +hDjs01P
まりやの駅は一本調子じゃないよ
はっきり歌ってる中にも
元彼を見つけて息を飲む感じに始まり
的確に表現されていて無駄がない

明菜も微妙に表現してるけど
全体的に暗く悲しく生気がない表現は
邪魔なものが多い気がする


385:昔の名無しで出ています
10/10/14 01:28:58
>>384
竹内まりやはどの曲も同じで金太郎飴。これはこれで凄い
どんな曲も同じ調子で歌えるだけの歌唱力があるからだろう。

中森明菜は一曲一曲違う。同じ曲でさえもその時その時で変えてくる
それだけ歌唱表現力が凄い。

386:昔の名無しで出ています
10/10/14 01:57:06
中森のカバーは全部一緒にしか聞こえないんだが


387:昔の名無しで出ています
10/10/14 01:58:54 +hDjs01P
>>385
そんなに大げさに表現されないと分かんないお頭なの?
それに明菜の表現は歌詞を逸脱してる
何度もいうけどまりやは歌詞に沿って的確に表現してる
よってどの曲も金太郎飴なんてなりえない


388:昔の名無しで出ています
10/10/14 02:09:06
>>386
君の耳は正常!!







389:昔の名無しで出ています
10/10/14 02:46:35 iLmyR1Zl
おすすめ薬師丸の元気を出して

URLリンク(www.youtube.com)


390:昔の名無しで出ています
10/10/14 04:47:29
おすすめ薬 「師丸の元気を出して」

391:昔の名無しで出ています
10/10/14 07:15:52
>>382 逆だなぁ
「夢を見させて」と「忘れて…」の歌詞をみて、もう作詞しなくていいと思った
当時のアイドルでは静香と由貴なら書いていいレベルだなと思った

392:昔の名無しで出ています
10/10/14 07:17:01
↑訂正 >>381

393:昔の名無しで出ています
10/10/14 12:48:11
>>387
だから中森明菜は楽譜通りに歌う歌手じゃないと何度いえば。
そういう楽譜通りに綺麗に歌う歌手はたくさんいる。

明菜は常に「私は歌は下手だから…」と言っている。楽譜通りには歌わない表現で勝負する歌手。

そんな彼女を世間では歌姫と呼ぶ

394:昔の名無しで出ています
10/10/14 13:04:49 NNHKxik9
男だと、
歌唱力はあるけど、情緒を感じない 細川たかし

表現力はあるけど、歌はそんなに上手い分類ではない 森進一


395:昔の名無しで出ています
10/10/14 13:21:24
明菜ちゃんが唄うよりより友近のほうが世間は喜ぶ
明菜ちゃんこれ見てたらごめんね

396:昔の名無しで出ています
10/10/14 13:59:11
>>393
どんだけ頭悪いの?
あなたは音の事を言ってるのよね
私の言ってるのは詩!
分かんない?
詩の内容に沿ってるなら
譜面どおりじゃなくても文句はないよ
詩が余韻があるものならそういう風に
歌えばいいんじゃない?

この人と一緒でプロの音楽家が
いくらいいもの作っても
聞く側に理解できるだけの能力ないから
こんな風に日本の音楽業界も
衰退してしまうんでしょうね



397:昔の名無しで出ています
10/10/14 14:34:21 HrvOGq2b
正確に書きなさいよね!!>>393
楽譜通りに歌わないんじゃなくて楽譜がよめないのよ!!
だから想像(妄想)でカバーするしかないのよ!!
当時は明菜専属の仮歌を吹き込む人が居たじゃないのよ!!

作詞反対派なんだけど「光のない万華鏡」だけはいいわよ!!
(明菜のお歌)=何を聴いても哀しく聴こえる
光=(彼と芸能界での輝き)を失った鏡の前(一般人としての明菜)に立ち
花びら(彼に対する愛と芸能史に残る明菜の活躍)残して
部屋=(彼と暮らした部屋とテレビに映る明菜)を出て行く(芸能界から引退)

百恵からヒントを得たと妄想よ!!

398:昔の名無しで出ています
10/10/14 20:15:12
何を必死に…生理か?
山下がごめんなさいしたんだからもう終わった話じゃん

399:昔の名無しで出ています
10/10/14 21:26:30
おかましかいないと思われ。

400:昔の名無しで出ています
10/10/14 21:44:30
聖子ファンと明菜ファンはオカマが多いと聞く

401:昔の名無しで出ています
10/10/14 23:52:33
竹内まりやは金太郎飴ってのだけは同意。
一応まりや派なんだけど……

あとサザンもガチで同じ感じで全部歌うよね。
声が良いから許されるけど、
一人紅白歌合戦だっけ? 面白いぐらい全部似た感じに聴こえるww


原由子の歌が好き……

402:昔の名無しで出ています
10/10/15 01:42:26
シンガーソングライターはしょうがないんじゃないかな?

>>401
サザンていうか桑田の声が良いっていうのは異論あり。
最近じゃ声もしゃがれ声になってきて自分は不快。
サザンに関してはそれ以外は同感。

原坊こそ金太郎飴じゃない?

403:昔の名無しで出ています
10/10/15 02:16:06
パチンコのCMはいただけないね

404:昔の名無しで出ています
10/10/15 02:21:46
>>402
自分もそんな原由子の曲知らないんだけどさww
2、3曲くらいかな?
でもあの人の曲良いなって思った。作ってるのは桑田だけどさ……

同じって本人も知ってるからたまにしか活動しないのかも知れない。

で、竹内まりやも好きだが、夫は嫌い。
できる事ならあのクリスマスの歌も違う人に歌わせたい。
でも竹内まりやは夫の才能に惚れて結婚したらしい……

405:402
10/10/15 16:40:51 ltxeLG5G
>>404
一行目とそれ以外はサザンの事に関してだから
分けて読んでね。

やっぱりクリスマスイブは達郎が歌うからいいんだと思う。




406:昔の名無しで出ています
10/10/16 00:40:03
「駅」もそうだけど「OH NO,OH YES! 」にも山下達郎怒ってるよね?
で「約束」も竹内まりやが歌っちゃってるし、後の2曲はどうだったんだろう

シンガーソングライターって結局他人への提供曲を自分で歌っちゃうよな。
CD化された事のない音源ふくめたら全部歌ってんじゃないのww?

山下達郎が竹内まりやにべた惚れしてるから(そりゃああのルックスに元アイドルの綺麗な人が奥さんになってくれたんだし)
提供って事自体が嫌だって思ってるのかも?
中森明菜じゃなくても結果は一緒だったかもね

407:昔の名無しで出ています
10/10/16 01:50:38
OH NO,OH YES!も×だわ。
駅もそうだけど相手や時間に流されるまま
現在に至るって感じが
明菜の歌には漂ってるんだよねー。
自分の強い意思や覚悟が感じられない。
悪く言うと一喜一憂するだけの受身女。

拓郎は提供する事には嫌がってないんじゃない?
薬師丸ひろ子や河合奈保子・岡田有紀子には酷評してないよね。
明菜に件に関しては「拓郎よくぞ言った」って思うよ。
自分もガッカリした一人だから。

408:昔の名無しで出ています
10/10/16 07:21:15 qY4SYGzb
そのまま歌う歌手のレベルじゃないからね。
山下が焦って文句書いて自分から謝ったという
これは恥ずかしい

409:昔の名無しで出ています
10/10/16 07:46:06 qY4SYGzb
提供された曲が普通の佳作で
明菜サイドに編曲されて涙目の図(笑)

410:昔の名無しで出ています
10/10/16 07:58:27
駅はまだ聞いてない

難破船は加藤登紀子のもきいたことあるけど、中森明菜がうまく自分流に歌ってるなぁと感じた
ていうか中森明菜のための曲みたいな別のイメージがついちゃったとこあるけど・・・
今はライブで歌わないんだろうね

411:昔の名無しで出ています
10/10/16 08:33:58
結局好きなほうを押しつけ合うだけの流れですね・・

それにしても山下達郎のしたことは野暮だったな
もろ反明菜・属ジャニーズの男がワーナー社長になったので媚を売っちゃった感じが情けなかった
後日気を使ってライナーノーツで丸く治めようとしてるまりやさんが健気


412:昔の名無しで出ています
10/10/16 13:22:41
一番の被害者は竹内まりや。

二番目はほぼ名指しで批判された中森明菜。

一番の糞は山下達郎。



413:昔の名無しで出ています
10/10/16 14:44:50
結局話は堂々巡り

414:昔の名無しで出ています
10/10/16 16:47:56
まりやの歌が金太郎飴の一本調子って
化学調味料てんこ盛りのジャンクフードの食べすぎで
味覚異常起こした人みたいな感性だね。
オーバーアクトな表現しかもう感情が読み取れないんじゃない?

415:昔の名無しで出ています
10/10/16 16:50:12
何歌っても一緒だろ、まりやの場合は

416:昔の名無しで出ています
10/10/16 18:11:21
というかまりやの歌い方が大げさだと思う

417:昔の名無しで出ています
10/10/16 18:19:53
ZARDとかも歌い方が一緒だったなww
あの人の場合は曲出しすぎて結果一緒になって来てしまったって感じだけど

でも竹内まりやはたまにしか活動してないのに一本調子という…

418:昔の名無しで出ています
10/10/16 18:38:35
というか中森明菜の歌い方こそボソボソ一本調子というw

419:昔の名無しで出ています
10/10/16 18:42:03
>>418
デザイアーその他もボソボソかっ! あほか

420:昔の名無しで出ています
10/10/16 19:33:33
ボソボソボソボソ・・うぁああああああああああああああああ


これだけでしょ

421:↑
10/10/16 20:12:32
まりやオタの程度が知れるレスだなw

422:昔の名無しで出ています
10/10/16 20:15:15
クリムゾンを今聴いてもっともつらいところは
タイプライターやハイヒールの靴音を曲間に入れたり、
曲の前後に長い電子音を入れたり、アチャーな演出を盛り込んでるところ。
都会の自立した女(笑)的な。
それを入れさせたのが明菜自身というそのセンスの救いのなさ。

423:昔の名無しで出ています
10/10/16 20:24:23 qY4SYGzb
>>422
あれは不思議の後だからな

424:昔の名無しで出ています
10/10/16 20:28:33 i7z5eg7I
河合奈保子に提供した曲を歌ってるの聞くと、まりやの一本調子がよくわかる。
ま、ユーミンよりは上手いけどね。

425:昔の名無しで出ています
10/10/16 21:23:04
北ウイングみたいな普通の歌い方でいいのに。
なんで覇気のない歌い方したんだろ。

426:昔の名無しで出ています
10/10/16 21:38:20
誰得な歌い方だったなw

427:昔の名無しで出ています
10/10/16 21:41:21
消え入るようなぼやき=表現力と履違えるようになって明菜は駄目になった

428:昔の名無しで出ています
10/10/16 22:09:02
>>427
そのアルバムの後にタンゴノアール出したんだけどね。
ボサノヴァっぽくって好きだけどなクリムゾン

429:昔の名無しで出ています
10/10/16 22:11:32
喉が涸れたんだから仕方ない。
でも、涸れた後の、「紅夜」みたいな低音は魅力だったなぁ…

430:昔の名無しで出ています
10/10/16 22:33:59
喉が枯れたからこんな歌い方に変えたのかと思いきや
普通にこの後のライブとかではバンバン声張り上げてるんだよね
よくわからん

431:昔の名無しで出ています
10/10/17 00:24:26
>>430
明菜さんは風邪とか花粉症でよく喉をやられてる。
最近かすれてたのも喉にポリープがあり、それの摘出手術をしたせいだ

432:昔の名無しで出ています
10/10/17 09:27:39
>>430
そのCDアルバム全体のコンセプト。
明菜のオリジナルアルバムは
ビートルズのSgt.のようにCD全体を一つの作品として売る。
単に曲を羅列に収録して、歌い方をバラバラにしてやっつけ仕事なアルバムは出さない。

因みにクリムゾンは失恋した女性が自分の部屋で鼻歌を歌っているイメージだと聞いたことがある。


433:昔の名無しで出ています
10/10/17 10:51:38
>>432
要するにコンセプトが糞なんだな。

434:昔の名無しで出ています
10/10/17 11:10:58
>>433
糞かどうかは購入者の判断だが、60万枚のセールスを記録しているよ

435:昔の名無しで出ています
10/10/17 13:00:59
アルバムに対する明菜の着想が吉と出たかか凶と出たかについては
このレコード壊れてんじゃないの?って問い合わせが殺到した、ってエピソードがすべてだと思うよ

436:昔の名無しで出ています
10/10/17 13:25:14
>>435
まぁその後のタンゴノアールのパフォーマンスや
マンスリーでの圧倒的な表現力(3週目は約束を歌った)
で黙らせてしまったけどね

437:昔の名無しで出ています
10/10/17 13:31:42
あの頃の明菜はデザイヤあたりから、時代の一歩先を進んでて
『私に付いて来れるかしら?』って感じだった。
衣装にしても、マリオネットのような曲にしても・・
当時は彼女に付いて行くのが大変だったね。
毎回違う雰囲気でそれぞれに魅力があった

438:昔の名無しで出ています
10/10/17 15:01:23
>>437
確かに、街でデザイヤみたいな服を着た女の子が増えて
TVで紹介されてた頃、既に明菜はハーフハットを目深に被ってFINを歌ってた

439:昔の名無しで出ています
10/10/17 15:12:24
あれはソフト帽だったんじゃね?
確かに激辛ブームとかボディコンとか全身ブランドとか
流行らせたもんは多いよな。

440:昔の名無しで出ています
10/10/17 22:20:02
ボディコンなんて当時のアパレルが一斉に流行仕掛けただけじゃん。
ヲタってほんと物知らないのな。

441:昔の名無しで出ています
10/10/17 22:48:33
>>440
マハラジャの元社長が歌手活動をしている時に何度か明菜と競演している。
ファンだったようだ。

あとアパレルの方がTATTOOの明菜より後であることは時系列からでも明らか。

442:昔の名無しで出ています
10/10/18 00:26:15
なんか竹内まりやなんか
どうでもよくなったスレだなw

443:昔の名無しで出ています
10/10/18 02:07:18
別にそんな流行のなんでもかんでもが明菜発信じゃないだろww
当時はバブルだったんだし、ブランド物とか凄かったんだろ

444:昔の名無しで出ています
10/10/18 02:34:14 ZcaH+Biu
>>443
全身ブランドブームは中森明菜が発信だと
テレビで大々的にやってたが。

445:昔の名無しで出ています
10/10/18 03:27:46
>>441
URLリンク(zokugo-dict.com)
ボディコンは86年明けからアパレルが仕掛けたトレンドだ。
お前が明菜のTATTOOで知る1年以上前から雑誌じゃボディコン特集一色で、
世間に知られとったわ。
お前の認知が遅すぎる。

446:昔の名無しで出ています
10/10/18 03:29:29
>>444
ワイドショーか?
情弱丸出しだな。

447:昔の名無しで出ています
10/10/18 04:36:52
明菜のボディコンはtattooからじゃなくてBLONDEだよ
パリのプレタポルテでボディコンは発表されたが、日本に入って来たのは、ちょっと遅れた感じ
明菜がミアモーレの時代から贔屓にしてたブランドも一斉に作りだし、ビンキー&ダイアンが爆発させた感じ
ボディコンの最初は体のラインがビッタリなスーツから、ワンピースに変化していった感じだよ

448:昔の名無しで出ています
10/10/18 05:50:12
>>446
情報弱者(笑)

449:昔の名無しで出ています
10/10/18 06:05:00
>>447
BLONDEというと1987年辺りか。OLがあのカッコをし始めたのはその1年後かな。
TATTOO見たいなやつ着て、工藤静香みたいな前髪した女がディスコで
踊り狂いはじめたのはもう少し後か。

BLONDEの後はあの難破船でドレス着て、その後はTATTOOでスパンコール
その後は一転してWINKの原型みたいな服だったね。

450:昔の名無しで出ています
10/10/18 06:22:27
>>444>>446
ニコ動ですまんがこんなヤツがあった。
URLリンク(www.nicovideo.jp)
確かに明菜は日本の女性のファッションリーダーではあったようだな。
しかし、1歌手にこんな特集組まれるとは凄いな

451:昔の名無しで出ています
10/10/18 08:24:09
クリムゾンと不思議は失敗アルバム。
せっかくいい楽曲陣が一歌手の厨二病プロデュースと歌唱でゴミにされた。
まりやの手によって息を吹き返した駅はまだ報われた方。

452:昔の名無しで出ています
10/10/18 08:41:49
>>451
だ か ら 
達郎が、「すみません」 って言ったんだろ?
明菜の歌唱問題でなく、「アレンジが違った」と
詫びたんだよな
すみません ってな

すみません ってw

453:昔の名無しで出ています
10/10/18 08:43:52
また>>451のアホが永遠にこの話をループしたいらしいw

454:昔の名無しで出ています
10/10/18 08:44:12
>>452
日本語大丈夫か?

455:昔の名無しで出ています
10/10/18 08:50:33
>>454
いつまでもループだよなw

日本語大丈夫か日本語大丈夫か日本語大丈夫か日本語大丈夫か日本語大丈夫か

456:昔の名無しで出ています
10/10/18 09:03:21
メデタシ、メデタシ。
                 
         山下達郎(1994年5月10日記)


↑ライナー最後に妖怪男が締め言葉にもってきたのはこれ。
醜男であるうえにアホときたw

457:昔の名無しで出ています
10/10/18 12:07:02
永遠にこの話をループさせたいも何もここは「駅」について語り合う所なんですけど…

458:昔の名無しで出ています
10/10/18 12:44:32
もう中森明菜スレになってんじゃん(笑)
その程度なんだよ 中森明菜以上に話題がないんだからあの夫婦

459:昔の名無しで出ています
10/10/18 15:51:44
ほんとオカマって…

460:昔の名無しで出ています
10/10/18 21:48:16
このスレにはあきなオタとアンチぐらいしかおらん。
達郎さんまりやさんのことよく知ってるひといないね。

461:昔の名無しで出ています
10/10/18 21:59:31
そりゃそうだよ
今じゃ竹内まりや様と中森明菜なんてレベルがちがいすぎる

まりや様ファンはよっぽどじゃないとこんなとこ来ない
名前で検索してもヒットしないし

462:昔の名無しで出ています
10/10/18 22:16:17
ここには「まりやヲタ」と「明菜ヲタ」は居るけど「まりやファン」と「明菜ファン」は居ないな。

463:昔の名無しで出ています
10/10/18 22:17:56
竹内まりやって昔から今の明菜以上にTVに出ないライブしないなのに、
あんだけ人気あって良い所で活動できてて羨ましい。
たまにCD出してさ

464:昔の名無しで出ています
10/10/19 01:39:07
>>452
終わった話にウジが湧いとるwwww

465:昔の名無しで出ています
10/10/19 06:44:11
>>463
人、それを開店休業状態という・・・

466:昔の名無しで出ています
10/10/19 06:55:32
>>464
うじむしw

467:昔の名無しで出ています
10/10/19 09:55:26
>>465
それで売れてんだから最高だろう。趣味で稼いでるようなもんだ。

468:昔の名無しで出ています
10/10/19 10:16:38
明菜さんもカバーばっかり歌ってると楽して稼いでるイメージがつく
オリジナル出してるみたいだけどTVで歌ってくれないし

469:昔の名無しで出ています
10/10/19 15:38:40
>>468
昔の曲は単純だから、ごまかしが効かないし、
オリジナルのイメージが入っているから非常に難しいと言っていたぞ

470:昔の名無しで出ています
10/10/19 16:23:59
その言葉どおりズタズタだよな。
がさがさの苦しそうな声で途切れ途切れに歌って。こっちまで気が滅入る
フォークソングのカバーなんて
どうして2枚も出したんだろう、あのクオリティで

471:昔の名無しで出ています
10/10/19 19:15:51 d3PyjDw0
いやフォークってそんなもんだろ
艶のある伸びた声でフォークはおかしい

472:昔の名無しで出ています
10/10/19 19:27:54
お前は「この広い野原いっぱい」とか「翼をください」とか聞いた事無いの?
泉谷とか岡林しか知らんのかしら?

473:昔の名無しで出ています
10/10/19 19:40:31 d3PyjDw0
わざわざアメリカの乾燥した場所で収録したというのに

474:昔の名無しで出ています
10/10/19 19:53:04
>>472
は?

475:昔の名無しで出ています
10/10/19 23:09:25
ふ?

476:昔の名無しで出ています
10/10/20 02:10:18
虜になりました!

477:昔の名無しで出ています
10/10/20 19:56:17
>>470
年を取ると女性の場合は声も低くなっていくみたいだし
今の声はしょうがないけど、「駅」の時はバリバリの20代だったしなぁ
俺はレンタルで借りて聴いた人だけど不良品かと思ったww
で調べてみたらこれが普通だったという……

「約束」とか「難破船」は個人的にこれでもありかと思ったけど、
「駅」ってこれらよりダントツで声が小さくない??
正直やりすぎだと思う。後ろの伴奏に声が負けてるし

478:昔の名無しで出ています
10/10/20 20:13:04 naV3OLS4
>>477
不思議の影響があるかもね。
あの頃は色々挑戦してた時期だし。

479:昔の名無しで出ています
10/10/20 23:23:15
不思議
クリムゾン
は声が遠いんだよね

480:昔の名無しで出ています
10/10/21 06:43:12
そういうアレンジなんでしょ。
部屋のBGMとして、インストゥルメンタルのように聴いて欲しいっていうコンセプト?だったんじゃないの?
おれも苦手。明菜の「声」を聞きたいのに。って思ったよ。

481:昔の名無しで出ています
10/10/21 06:55:43
>>480
いいじゃないか、
次作のタンゴノワールでは明菜ビブラート全開で舞ってくれたんだし。
ああいうギャップがまた明菜さんの魅力なわけで

482:昔の名無しで出ています
10/10/31 13:34:17




ウェ~ハッハッハ                 <@;:,.;'・  ',.;・            '.,.;・∧,;∧,.;' w
   ∧_∧    ニダダダダダダダ        ',.;・、,;''~・,;'      ',.;・ ,.;・    ,;'.;',.;' ・,.;'~
  < `∀´>     /|/i/            (>Q,;',.;ξ,.;'・   ∧w∧,.;・.i'"!    (゚- ゚i|l)`,.;' ・@つ
  ( つ≠∩ヨ==┷   ―=≡三≡=  と,.;'&O`.,;.,;  と(。 。i|と,ヽ,.;'~    と,.;'!・※`,.;'~
  ノ  ⌒ヽ     \へヽ           /,;'・'ノ~`;,    `;,?!'※ノ,.;'      |,;';:.∧,.,.,.
 (_ノ⌒(_)                   (ノ~';_)  ゛;.,   (/(ノ`;:,.と@;,:;ξ⌒O(>,;O<)つ



【バージニア工科大学銃乱射事件】
アメリカ合衆国バージニア州ブラックスバーグのバージニア工科大学で2007年4月16日月曜日に発生した銃乱射事件。
33名(教員5名、容疑者1名を含む学生28名)が死亡し、それまでアメリカの学校での銃乱射事件で史上最悪の


犠牲者を出した1999年のコロンバイン高校銃乱射事件(15名(教師1名、容疑者2名含む)死亡)を上回り、
史上最悪の犠牲者数となった。


容疑者は同大4年に在籍していた当時23歳の在米韓国人で韓国籍の男子学生、チョ・スンヒ(趙承熙)であった。





483:昔の名無しで出ています
10/11/02 22:48:52 sNVKIh+V
竹内さんのファンに聞きたいですがURLリンク(www.youtube.com)これってそんなに酷いんですか?

484:昔の名無しで出ています
10/11/02 23:08:42
駅はどっちもどっちだな
足して2で割ったぐらいがちょうどいいかも
あとヒット曲の飾りじゃないのよ(ryは陽水歌唱の方がいいし、
スローモーション・セカンドラブも来生たかお歌唱の方が好きだ
難破船は明菜versionの方がいい


485:昔の名無しで出ています
10/11/02 23:23:00
まりやさまをこんな落ちぶれたおばさんと比べないでほしい

486:昔の名無しで出ています
10/11/02 23:41:56 sNVKIh+V
批判したのは夫の方だったか
≪駅≫
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
≪約束≫
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)


487:昔の名無しで出ています
10/11/02 23:45:41 sNVKIh+V
≪OH NO, OH YES !≫
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)

488:昔の名無しで出ています
10/11/02 23:47:46 sNVKIh+V
個人的には駅は明菜
約束、OH NO, OH YES はマリヤさんかな。

489:昔の名無しで出ています
10/11/02 23:55:20 sNVKIh+V
≪難破船≫
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
≪セカンドラブ≫
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)

さああなたはどっち派

490:昔の名無しで出ています
10/11/03 05:38:16
悪女は中森明菜の方がいい

491:昔の名無しで出ています
10/11/03 09:44:10 Y0S2z1oQ
明菜のまったりとした約束はけだるさだけが残る

492:昔の名無しで出ています
10/11/03 15:44:14 I94BZpAg
けだるさを感じたら
中森明菜からしてみれば、してやったりだよ
そういうふうに表現してるんだもの。

その為の長階段と長いセーターな訳で。

493:昔の名無しで出ています
10/11/03 23:04:33 4szyTAz+
”身から出たサビ”とする
厳しい意見も出ている・・


偏食も偏食。
何にでもタバズコを大量にかける。
ご飯や味噌汁にまで、たくさん入れるんだから。

あれじゃ、胃も荒れるでしょうし、
自律神経も変調をきたすんじゃないかと。
だから太れない。

デビュー当時は60キロ近く体重があったと思いますが、
それが今年のパチンコ発表会では、どう見ても
40キロあるかないかでしょ?(スポーツ紙記者)
公演の際、
『お酒を用意して! ウオッカ』 っていうんです。
てっきり、コンサートの演出で使うのかと思ったら
『歌う前に酒を飲まないとステージに立てない』
って。

実際、本番前に飲んでいたからビックリしました。
あんなに強いお酒を日常的に飲んでいたら、
身体を壊しますよ。(イベント会社スタッフ)

”昔から変わっていないな”
っていう声が多いですよ。
”またマネジメントともめただけだろう”
とか。(芸能プロ関係者)
---以上 週刊女性---



494:昔の名無しで出ています
10/11/03 23:07:29 4szyTAz+
「昔、彼女がいた某事務所だって、あれだけ売れていたのに儲かってなかったの。
入院費やドタキャンのキャンセル料を事務所が全部負担するから、儲からない。
衣装のレンタルやクリーニング代に1500万円かかったことだってあるらしいし、電話代も払わないから事務所が立て替える。
それに彼女の家族も彼女の稼ぎをあてにしていたから、そこにも払わないといけないし。
ファンクラブツアーをドタキャンとか、ファンクラブのグッズとして指輪を作るといって、何度も試作品作って。
でも“イヤだ”のひと言でキャンセル。
その違約金とか損失補てんは事務所がやらないといけない」(昔から明菜を知る音楽関係者)
(以上引用 週刊女性)

今度の無期限休養も、マネジメントともめたことが原因ではないか、とみる向きもあるようです。)





495:昔の名無しで出ています
10/11/04 00:31:17
>>483
483以外のひとはスルーしてね。

譜面の読めない明菜さんには、こういうふうに歌ってほしいと
まりやさんが歌った仮歌のテープを渡している。
作品提供者の意向を無視したアレンジや歌唱法はひどいでしょ。
こんなこと書かすなよ。


496:昔の名無しで出ています
10/11/04 10:49:42 5Xvrzrpu
ふーん、そうなんだ。


497:昔の名無しで出ています
10/11/05 02:10:52 Lkl6SG1y
>>492
曲の良さが伝わんなきゃ意味がない
ダルそうに歌うだけなら素人でもできる

498:昔の名無しで出ています
10/11/05 13:22:48
>>497
まず、お前には無理だ(笑)

歌の表現力に関しては専門家も
中森明菜は天才だと言っている。
けだるい失恋した独身女性を表現するのに
大声で溌剌と歌うのはオカシイ。
だから、消え入りそうな歌い方をしている。

499:昔の名無しで出ています
10/11/05 22:15:49
失恋=けだるいね
まぁなんて単細胞なこと(笑)
消え入りそうな歌い方って
2年経ってるし新しい男いるしwwww

500:昔の名無しで出ています
10/11/05 22:21:29
>>498
その専門家、具体的に名前を二三挙げてください。

501:昔の名無しで出ています
10/11/05 23:15:04
明菜は「例の事件」のせいだろうが、男女の関係を歌うときは悲劇的にしか歌えないね。
だから、失恋や悲しい別れの歌なら歌えるけど、男女関係のちょっと微妙な気持ちの歌は歌えないね。

502:昔の名無しで出ています
10/11/06 02:26:33
>>499
20年以上昔の男に粘着してる
ババアとそのキモヲタだからしょうがないよwww

503:昔の名無しで出ています
10/11/06 04:08:03
20年、男に粘着ってだれのこと?

504:昔の名無しで出ています
10/11/06 13:27:36 pBe43803
>>501
その辺は明菜にいうんじゃなくて作詞家に

505:昔の名無しで出ています
10/11/06 13:30:27 pBe43803
>>499
彼氏がいたとしても
失恋の歌を情を込めて歌っちゃいけないのか?

ってか竹内ハブり過ぎだろ(笑)
話題性なさ過ぎ(笑)

506:昔の名無しで出ています
10/11/06 17:19:49
専門家の評価云々じゃなくて自分が聴きたいのを良しとすればいいのでは。別にそんな権威付けはいらないな。

明菜ワールドは独自性がありすぎて評価の別れるとこだけど、やっぱり明菜の絶望感が漂うのが好きかな。

507:昔の名無しで出ています
10/11/06 18:25:36
>>506
その通りだ。その上で、明菜の駅は無い。

508:昔の名無しで出ています
10/11/06 20:31:32
>>507
それは個人的感想だね。
答えは 「あ、そう。」で済むな。

509:昔の名無しで出ています
10/11/06 21:08:17 EpWbqtwC
URLリンク(www.youtube.com)
それにしても駅は本当にいい曲だな

510:昔の名無しで出ています
10/11/07 10:35:14
>>506
絶望してるならそんな気持ちで
新しい男と付き合うなといいたいけどね

511:昔の名無しで出ています
10/11/07 11:18:19
↑歌の世界と明菜の実生活を混同しているものと思われます。

512:昔の名無しで出ています
10/11/07 11:25:45

明菜の実生活(笑)
歌詞の中でそう描かれてますけどwwww

513:昔の名無しで出ています
10/11/07 13:37:26
>>512
これは中森明菜の実生活です~~~♪
の歌詞の曲が見つからない件

514:昔の名無しで出ています
10/11/07 14:46:17
>>504
だからさ、「駅」も失恋の歌でも別れの歌でもないだろ?
過去のわかれ?を回想している女の歌だから、明菜には歌えないのさ。

515:昔の名無しで出ています
10/11/07 14:51:27 jpQu94i9
でもまりやの歌唱も、大した表現力じゃないよね…。
薬師丸ひろ子に歌ってほしい。

516:昔の名無しで出ています
10/11/07 17:42:04
>>515
寺ですか?

517:昔の名無しで出ています
10/11/07 21:45:11
>>515
歌は上手いんだけど基本どれも一緒だよね

518:昔の名無しで出ています
10/11/07 23:45:29
>>513
コイツ歌詞から読み取れない馬鹿?

519:昔の名無しで出ています
10/11/07 23:57:41
>>515
ユーミンと一緒で作品自体が完成されてるから
歌に大げさな表現力は要らないと思う
強がってるような歌い方の中にも
歌詞に合わせて悲壮感を表現してるし
それで充分

520:昔の名無しで出ています
10/11/08 00:53:20
明菜に歌える歌えないの問題じゃなくて、実際に明菜の方を聴く人もいる訳で、決め付けはあまり良くないと思うけどな。

521:昔の名無しで出ています
10/11/08 01:02:27
他人の嗜好を否定する意味ってあるのかね?と思う。

522:昔の名無しで出ています
10/11/08 02:29:27
シンガーソングライターではなく
歌手の良し悪しって
如何に他人の作った歌を
個性的に魅力的に自分の歌に出来るかじゃない?

523:昔の名無しで出ています
10/11/08 07:03:22
>>521
ここは2ch。
9割が..だから仕方ない。

524:昔の名無しで出ています
10/11/08 18:43:23 BQ+ElPON
この複雑な歌詞も、松田聖子だったら難なく歌いこなせるような気がする。

525:昔の名無しで出ています
10/11/08 18:49:47 d6+GEqcf
>達郎が謝罪した。

これが全てなんじゃね?

526:昔の名無しで出ています
10/11/08 18:56:30
>>524
印税返すから、曲返せ!とまた言われるのがオチだよ。

527:昔の名無しで出ています
10/11/08 20:05:41
>>524
聖子なんかに歌わせたら、情緒もへったくれもなくなるじゃねぇかw

528:昔の名無しで出ています
10/11/08 22:41:55
>>525
ライナーノーツにあの文言は削除されているんだよね?

529:昔の名無しで出ています
10/11/09 00:01:43
>>528
また再販して、まり屋のライナーが長文で書かれてる
ブサ男の一言でケチがついたな、この曲

530:昔の名無しで出ています
10/11/09 03:53:30 LOzydLwT
他人のアレンジに文句を言う奴って
そもそも音楽家なのか?

了簡のちっちゃいこと

531:昔の名無しで出ています
10/11/09 04:49:11
なんで他人のアレンジに文句を言ったら音楽家として失格なんだ?
ミュージシャンどおしでディスり合うのは別に悪いことではないと思うよ。
特に達郎と同世代の同業者たち(明菜と関係ある人だと坂本龍一とか吉田美奈子とか)は
総じて達郎をしのぐ辛辣な毒舌家ばかりだと思うし

まあそれはそれとしてインプレッションズのライナーの明菜批判は粘着質できもかったけどね。

532:昔の名無しで出ています
10/11/09 19:04:21
まっとうな音楽家だからこそ「だめなもの」を
「ダメ」といった。音楽家として良心的だな。

533:昔の名無しで出ています
10/11/09 20:06:04 9Uc+VYQo
嫁が提供した、歌手の感性を否定しといて
後で慌てて平謝り。嫁も旦那を健気にフォロー

これのどこが良心的なのか。
馬鹿としか

534:昔の名無しで出ています
10/11/09 20:13:48
否定は良いとしても、山下のライナーの書き方は気持ち悪かった
これは、まりやファンでも感じた事。

535:昔の名無しで出ています
10/11/09 20:31:00
なんで否定してはだめなの?
誤ったというより、あやまらされたのとちがうか?

536:昔の名無しで出ています
10/11/09 20:55:12
「この曲は○○年にアイドルに提供したが、自分でもこの曲をアレンジしてみたくなり、まりやを説得して. . .」
で、いいんじゃない?

実際は、「酷い解釈に憤慨して(中略)アレンジをやり直し(自分が手がけた駅)が有線で一位を取りメデタシメデタシ」

これは、音楽家としてあり得ない。
否定以前の問題で、逆に山下の私怨としか思えない。

537:昔の名無しで出ています
10/11/09 21:00:42 aC/fhDVQ
だよな。まともな人間が言うことじゃないなと思った。
しかも自分の意見が正しいと思うなら周りから批判されてもすぐに訂正するなって感じ。
男らしくなさすぎ!!って感じ。

538:昔の名無しで出ています
10/11/09 22:09:11
まりやが可哀想だよ。山下の落ち度が嫁にまで波及してしまう

539:昔の名無しで出ています
10/11/09 22:34:26
それは夫婦なんだからしょうがないな。

540:昔の名無しで出ています
10/11/10 01:23:56
騒がせてしまった事に対しての詫びなんじゃね。
嫌味ったらしい文章も曲に対する想い入れが強い分
憎さ100倍だったからだろう。
プロだからこそ許せないこともあるんだろうしね。
でもこの件に関してはもうよくね?
実際まりやの駅の方が良い訳だし・・・

541:昔の名無しで出ています
10/11/10 01:26:33
達郎がただたんにゴミだった
てことで終わりでいいんじゃね

542:昔の名無しで出ています
10/11/10 02:26:27
いつどこでどんなふうに謝ったの>山下達郎

543:昔の名無しで出ています
10/11/10 02:57:42
全ては山下達郎がまりやにぞっこんだからいけないんだろ。
結局全部まりやが歌えばそれで満足って思ってそう。
といっても俺はまりや派なわけだが。

あの顔と謎の長髪なのに嫁になってくれたんだから、そりゃあぞっこんにもなるだろうよ。

544:昔の名無しで出ています
10/11/10 03:18:07
>>524
>印税返すから、曲返せ!

松任谷由実の「瞳はダイアモンド」(「WOMAN」も)のセルフカバーをきいて、
大半のリスナー、ヲタでさせも「印税返さずに、曲返してもらわなくてよかった」とおもったらしいw

山下とか松任谷とか、余計なこというやつは過去の実績があっても、すぐ安っぽくなっていくな
竹内まりや、中島みゆきみたいな神秘性がなくなる

545:昔の名無しで出ています
10/11/10 07:53:18 I6bNm4p7
山下達郎の音楽センスは認めるけど、人間としては終わってるってことでこの話は終わり。

546:昔の名無しで出ています
10/11/10 14:46:52
>>543
>あの顔と謎の長髪なのに嫁になってくれたんだから、そりゃあぞっこんにもなるだろうよ。

ヒドスwww

547:昔の名無しで出ています
10/11/11 20:51:40
お互いの才能に惚れたってのもあるんだろ

548:昔の名無しで出ています
10/11/13 04:32:54
いくら才能に惚れても
あの顔が近づいてくるのを想像しただけで吐ける。

549:昔の名無しで出ています
10/11/13 21:29:56
いくら顔がブサイクだろうが容姿が変だろうが性格悪かろうが
結婚してる人間は世の中いっぱいいるよ
結局は価値観の問題じゃね



550:昔の名無しで出ています
10/11/13 21:58:54
「かなり憤慨していた」のはまりやさんだよね。

551:昔の名無しで出ています
10/11/13 22:48:12
明菜の駅をyoutubeで聴いたが、酷いですね。
人生の無常感とか明日への希望みたいなものが全然伝わらない。ただ暗い。
それに歌詞が何言ってるか分からない時点でプロの作品として世に出せるレベルじゃない。
スローモーションとかのきれいな声で歌って欲しかった。残念。

552:昔の名無しで出ています
10/11/13 23:21:22 oPwtXy8R
>>550
憤慨したのは達郎だろ。
本当のところはわからないが、表向きは。

>>551
くどいよ。その言葉飽きた。

553:昔の名無しで出ています
10/11/13 23:22:59
でも聞き飽きたとか言ったらこのスレで語るべきことはなくなるね。
>>551に全面同意。

554:昔の名無しで出ています
10/11/13 23:31:31 oPwtXy8R
じゃ、死ぬまで言ってろwww馬鹿かwww
全面同意って言ってるけど>>551書いたの>>553だろww馬鹿かww
違うならID???やめろ

555:昔の名無しで出ています
10/11/13 23:34:09
草生やして発狂してるw

IDって何もしなくても???って勝手になるけど?

556:昔の名無しで出ています
10/11/13 23:38:44
>>552
自分か憤慨したのなら「かなり」なんていわんだろ?


557:昔の名無しで出ています
10/11/13 23:39:11 oPwtXy8R
書き込むのは早いな基地外ww
怒り狂ってるの?ww
冷静になれよww
俺は怒り狂ってるぜww
お前が馬鹿すぎるからww

558:昔の名無しで出ています
10/11/13 23:43:27 oPwtXy8R
>>556
さあわからん。
マリヤが憤慨したのかもしれないそれは二人にしかわからない。
表向きはマリヤは明菜をかばってた。夫の意見を立てつつね。


559:昔の名無しで出ています
10/11/13 23:48:32
明菜ヲタ発狂w

560:昔の名無しで出ています
10/11/13 23:59:25
竹内まりやは元々駅みたいな暗い静かな曲を作った事がなくて、達郎に進められてやってみたら
案外評判が良くて以降作るようになったって聞いたから、基本的に達郎プロデュースなんだろうな。
まりやに歌ってみればって言ったのも達郎みたいだし……

つまり仕事でこういう関係だと、それ以外でも流れで達郎が先頭に立ってるんだと思う。
案外亭主関白なのかもな。

561:昔の名無しで出ています
10/11/14 00:13:24
駅は切ないけど暗い曲とは思いませんけどね
駅を暗くしたのは明菜さんであって..w

562:昔の名無しで出ています
10/11/14 00:55:32
まりやの金太郎飴ボイスに毒されたせいだろ

563:昔の名無しで出ています
10/11/14 01:18:50
最後のラララでこれほど胸をしめつけられた曲はほかにない



              
              もちろんまりやのほうですが

564:昔の名無しで出ています
10/11/14 11:10:57
>>563
まりやの金太郎飴で狭心症になったのか

565:昔の名無しで出ています
10/11/14 18:46:27 5m6EW4cT
歌詞そのものがいいから、聞き取りやすい発音した方が勝ちだね。
ところで、徳永英明の「駅」は明菜寄りの「駅」だね。この解釈の方が一般的なんじゃない?

566:昔の名無しで出ています
10/11/14 19:06:39 srKK3JLr
?駅 - 徳永英明
URLリンク(www.youtube.com)

567:昔の名無しで出ています
10/11/14 22:55:07
確かに明菜のやつはアルバムのはあんまり良くないけど、ライブのは聞き取りやすくていいかな。

568:昔の名無しで出ています
10/11/14 23:23:24
すっごく哀しく暗く唄ってる明菜に比べて無機質で淡々と強い女風に唄ってるまりや。
けど、どうしてかまりやのバージョンの方が、
この男女の間にあったであろうドラマをあれこれと妄想してしまう不思議。
明菜の駅は、単に「あぁ、捨てられたんだろうなぁ」としか思えないんだよね…。

569:昔の名無しで出ています
10/11/15 00:58:21 WRaKlQK9
明菜は、漠然とした歌詞にイメージを詰め込んで歌うのが得意。
「タンゴ・ノアール」みたいに。
歌詞に情景がはっきり描かれていて、イメージが限定されているのは得意じゃない。
そういうのが得意なのは聖子。

570:昔の名無しで出ています
10/11/15 01:42:35
強い女っていうけど
誰しも哀しみに負けずに生きていくのが人生だし、それが感動と涙を誘う
いつまでも悲しみに浸っているのでは絶望だけで、涙はなく死あるのみ
明菜は死を表現したかった? w 



571:昔の名無しで出ています
10/11/15 03:04:13 Xk+k016t
まりやの「駅」

感想
つまらない
それだけ

まあご自身が作った歌だからどう歌おうと勝手だけどね

572:昔の名無しで出ています
10/11/15 03:11:28
まりやの「駅」は自己陶酔丸出し
強い女気取ってそんなアテクシかこいいみたいな自意識過剰っぷりw

573:昔の名無しで出ています
10/11/15 09:13:36
こうあるべき人生なんて世の中にはないのよ。

574:昔の名無しで出ています
10/11/15 10:11:42
自分だけの世界に酔って閉じこもってるのは明菜の解釈のほうだろ

575:昔の名無しで出ています
10/11/15 12:18:38
世界観の問題とか、感情を込めているかそういう事じゃなくてさ結局

単純に明菜がもうちょっと声張って歌ってればこんな風に、いつまでも言われる事なかったんじゃないかと。
そこが多分一番の問題点なんだろうし……
せめてCDが不良品って思われないぐらいにはさ


576:昔の名無しで出ています
10/11/15 13:06:07 1kCepHws
>>575
今更(笑)
声を張るCDコンセプトじゃねぇと何度書けば。

その後のCD聞いてみろ。
声小さいままか?

明らかにアルバムによって
声を変えたり大きくしたりしてるだろ

577:昔の名無しで出ています
10/11/15 14:10:03
そのコンセプトとやらが必ずしも成功じゃなかったってことでしょ

あなたみたいに明菜が考えたことなら
なんでも褒めそやすようなリスナーばっかりじゃないんだよ

578:昔の名無しで出ています
10/11/15 14:20:18
不思議とクリムゾンはアーティスト気取りの自己満勘違い歌姫(笑)の若気の至りだな

この期に及んでもやいのやいのと言われたって気にすんな
レコードとして形に残ってる以上そういうもんだ、しかたない

579:昔の名無しで出ています
10/11/15 16:30:03
>>576
コンセプトだからああやって歌ったんだろうが、
どっちにしろ明菜がもっと普通の声で歌ってたら、達郎に批判される事もなかっただろうし、
こんなスレも立って今でも議論されるなんて無かったんだろうなって事。

580:昔の名無しで出ています
10/11/15 17:05:48
通常版(声張った歌唱)とボソボソ版
2種類出せばよかったのにね

581:昔の名無しで出ています
10/11/15 18:15:54 n/nfE3hL
>>580
それ当時思った。
明菜クラスならどっちも売れただろうし充分採算取れたと思うけどね。
なんでピアニッシモ唱法にあそこまで拘ったのか不明。


582:昔の名無しで出ています
10/11/15 21:46:04
>>567
それ同感

つべで中森明菜のアルバムヴァージョン聞いたときは「やっぱ竹内まりやがいい」と思ったけど、
2003年中森ライブの「駅」聴いたら、自己憐憫とか感じさせなくて普通に歌っててかえって感動した
中森明菜はカバーやって、さらに歌うまくなったのかも

583:昔の名無しで出ています
10/11/15 21:52:36 1kCepHws
>>581
あの頃は商業的なアルバムの売り方じゃなかった。
ロック調のアルバム出したり、全編英語の歌のアルバム出したり、
前衛的なアルバム出したり

色んなアルバムを出していた。色んなスタイルに挑戦していたのだろう


584:昔の名無しで出ています
10/11/15 22:54:35
ボソボソ唄うという発想自体は否定しないが
明菜の低音は歌詞も音程もよく分からなくなるくらい聞こえないから話にならん


585:昔の名無しで出ています
10/11/15 23:31:51 1kCepHws
耳鼻科逝け

586:昔の名無しで出ています
10/11/16 15:20:57
医者「あぁ、中森明菜の曲じゃあ異常ないとおもいますよ、私もよく聴き取りにくかった時が
   ありましたし、いやいやハッハッハ!!」

587:昔の名無しで出ています
10/11/17 11:01:48
どうみても中森明菜が味覚障害を治すほうが先
いくら表現力がついたって倒れちゃどうにもならない

588:昔の名無しで出ています
10/11/17 13:03:24 VxDHolm8
>>569
同意
明菜には井上陽水のアシストが一番いい
井上陽水クロス⇒明菜ダイレクトシュート!!
ゴーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーール!!!
♪~ダイヤと違うの涙は ハッハー~♪

最後に、明菜さん5キロは最低でも太って。痩せすぎ

589:昔の名無しで出ています
10/11/17 13:26:14 41oIBVO+
>>587
味覚がおかしいのではなくて、
辛いのが好きなだけ。
ちゃんとした味の物も作れる。

因みに甘い食べ物も好き。
宇治金時とチョコレートが好きなんだそうな。

590:昔の名無しで出ています
10/11/17 23:05:16
辛いのが好きってのはやっぱ中毒みたいなもんなんだろうな。
刺激がクセになるんだろう。
変な薬やるよりずっとマシだけど、胃腸や喉には悪そう。

591:昔の名無しで出ています
10/11/17 23:18:12
そりゃダメだとおもうよ
免疫力落ちてるんだろう?
食生活かなり管理しないと色々感染しかねないぞ

592:昔の名無しで出ています
10/11/17 23:20:51
思ったんだけど、食べ物と呼吸気は通るところ違うのに声の調子にそんなに関係あるの?

593:昔の名無しで出ています
10/11/17 23:25:08
誰かが、摂食障害と言っていたので
Wikiで調べたら、めちゃくちゃ納得した


594:昔の名無しで出ています
10/11/17 23:35:23
>>592
桑田佳祐のときに辛いものが食道がんにつながって、ひどければ声も危なくなる、て言われてた

595:昔の名無しで出ています
10/11/17 23:44:03 41oIBVO+
じゃあ東南アジアの人はみんな癌なのか…

596:昔の名無しで出ています
10/11/18 01:00:02
辛いもの食べて今回の事になったとしたらどんだけ辛い物好きなんだよって話だよな。
免疫力落ちて休業って

597:昔の名無しで出ています
10/11/18 01:19:48
辛い物を食べても、他にも栄養のつきそうな物も食べればいいだろうにね。
とりあえず痩せ過ぎ。

598:昔の名無しで出ています
10/11/18 06:41:36
>>596
もちろん辛いものだけが原因じゃないだろうけど、体調悪くなったときに普段の食生活が影響するじゃん
(中性脂肪高いと弱ったときに他の病気も出てきちゃう、みたいな)

明菜さんには入院長くてもいいから、いい食生活をおぼえてほしいんだよ
人生経験つんで、カバーで色んな歌唱法も身につけて、ここで歌えなくなっちゃうなんてもったいなさすぎるよ

新生・中森明菜で山下達郎をうならせてほしいw

599:昔の名無しで出ています
10/11/18 13:24:08 FB7IBMhu
ひとり暮らししてる人ならわかると思うけど
飯はあんまり気をつけないよな。

家族がいるなら気をつけて栄養バランスを考えるけど

前に「作るときは、いっぱいおかず作るんです。誰もいないのに…」

って言ってたな

600:名無し募集中。。。
10/11/20 07:38:47
過去の恋愛を思い出し一時ナーバスになっただけの内容の曲
余計なものを歌で加える必要はない

601:昔の名無しで出ています
10/11/20 07:59:29
竹内まりやの曲って、中島みゆきとかに比べると簡単そうにきこえるけど、難しいんだな
それとも中森明菜が簡単な曲を難しく歌っただけ?w

まあ山下達郎がからむと、簡単なものもややこしくなる・・これが一番の原因だろうが

602:昔の名無しで出ています
10/11/20 08:05:50
山下達郎氏のお祝いコメント

「マッチ、最優秀歌唱賞おめでとう。共通の鬼門・ヴァギ菜にもめげずよくがんばったよね、俺たち。
これからもこの業界を勝ち抜くためにタッグを組みましょう。あと小杉さんも飲みたいねと言ってました。
とにかくめでたい。次の新曲はぜひ書かせて欲しいな。来年は2回目の大賞も夢じゃないよ。ではでは」



603:昔の名無しで出ています
10/11/20 08:26:48
そしてあとからセルフカバーして、ライナーノーツに「あるアイドル出身のベテランの解釈が間違っており我慢ならず・・・」と必ず書く

604:昔の名無しで出ています
10/11/20 08:52:21 KJN3HjmP
山下は ヘイブルドッグをカバーしたら売れる

605:昔の名無しで出ています
10/11/20 12:25:32
「駅」の出版権は明菜の当時の事務所だよね。
インプレッションズの時は、もう移籍してたっけ?

606:昔の名無しで出ています
10/11/20 17:12:26
結局まりやはそんな事思ってなくて、達郎が一番の原因って事で良いのか?
それとも達郎が怒るような歌い方した明菜が原因?

というかこのスレ答え出るんだろうか??

607:昔の名無しで出ています
10/11/20 20:29:53 KJN3HjmP
前者。
まりやは文句を言ってない。
山下がお門違いの癖に
ライナーノーツに載せるのが、そもそもおかしい。

608:昔の名無しで出ています
10/11/20 21:33:13
ライナーノーツに書いたことって達郎 さんの自慢話で、明菜さん
を批判するつもりで書いた訳じゃないんじゃない?
かなり憤慨していたのは「まりやさん」で、達郎さんの作品じゃな
んだから憤慨する理由がわからない。まりやさんが憤慨したであろ
う理由ならあるよね。



609:昔の名無しで出ています
10/11/20 23:12:08
偉そうに批評するならてめえが「ハイティーンブギ」セルフカバーしやがれ

610:昔の名無しで出ています
10/11/20 23:44:29 KJN3HjmP
まりやは提供した以上は
何も言えないと思う。

あれか、山下の代筆だと言いたいのか?
だとしたら、まりやは悪女になるが。

611:昔の名無しで出ています
10/11/21 02:47:47
達郎って本当妻の作る音楽(と妻本人)が好きそうだから
他人が歌ったってだけで気にくわない部分があるんじゃない?
ましてや明菜のあの歌唱方法だから余計に。

だってなんだかんだで提供曲でヒットした奴はほとんどまりやでセルフカバーされちゃってるし……
達郎が薦めてるんじゃないだろうか?「駅」の時みたいに
まりやは達郎の才能に惚れて結婚したから別にそんな人でも構わないんだろうが

612:昔の名無しで出ています
10/11/21 06:07:39
するってぇと何かい?本人の意志は全くなく
山下の自己満足に付き合わされてるのか。
おー健気だねぇ、涙出るよ。

613:昔の名無しで出ています
10/11/21 09:28:18 +K1i+LY6
ざんばら3万枚>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

>>>>>>>>>>>>>>>>不人気中森明菜最新シングル出~歯1200枚w

超音域せまくて持ち歌キー下げないと歌えない下手糞中森ハグキ菜ジジイヲタが
暴れてますw


仮病ババアがDVD出すそうですwこんだけ売れなかったら売名したくなるのも
分かるなw死ぬ死ぬ詐欺乙www




614:昔の名無しで出ています
10/11/22 05:42:48
【愚か者】デビュー30周年・近藤真彦【BANZAI】
スレリンク(natsumeloj板:2番)

615:昔の名無しで出ています
10/11/22 08:49:27
>>609
達郎さんがプロデュースした作品


616:昔の名無しで出ています
10/11/23 09:14:54
金スマ・近藤真彦波瀾万丈スペシャル
URLリンク(blog.kaisetsu.org)

視聴率29.8%をたたき出した中居正広の金スマ・近藤真彦波瀾万丈スペシャル。
これまで語らなかった過去を暴露という事で注目を浴びたようだ。
とはいえ内容は生温い。暴露出来ない近藤真彦のウラとは。

・中森明菜自殺未遂騒動

カーレースに金を注いだ近藤に貢いだ中森明菜。その金額は億単位とも言われている。
実際に当時の近藤のマネージャーが持ちかけた投資話で8000万が行方不明だったという。

そして出す曲の売り上げが下降線を描くようになった中森を
金の切れ目は縁の切れ目とばかりに別れを通告。
同時に中森が家族のために建てた大明華ビル(埼玉県入間郡三芳町みよし台 6-16)の
金銭トラブルも勃発。近藤の部屋で中森が自殺未遂。大スキャンダルになった。
そして大晦日、婚約会見をすると中森をおびき出して金屏風の前で謝罪会見。

金屏風の前での婚約会見→破局、謝罪会見となりうつろな表情で
「近藤さんとは何の関係もありません」
URLリンク(www.gekiura.com)(動画)

そしてジャニーズ側から当時在籍していた研音からの移籍をすすめられ、
近藤のレコーディングディレクターをしており、メリー喜多川の息のかかった小杉氏を
代表にして新事務所設立。しかし活動前に小杉氏は退職、事務所は開店休業状態に。
現在小杉氏はジャニーズ・エンタテイメント代表だ。

617:昔の名無しで出ています
10/11/23 17:57:39
まりやが空気w
話題はないのかよ(笑)

618:昔の名無しで出ています
10/11/23 18:40:47
639 :名無しさん@恐縮です:2010/10/30(土) 23:48:38 ID:JadKHjaH0
>>634
絶頂期に「さんまのまんま」で
「給料は全部、おかあちゃんのところに行く。私のところには残らない」
と言ってたのをみてびっくりしたよ。
母親が相当なDQNでマスコミに椅子振り回したりしてたらしいがw
その金も使いまくってたとかw

明菜の悪いところは、母親からきてる
おかしな母親の犠牲者


URLリンク(www.youtube.com)

2:35~
お肉屋が破産しそうだから全部家に入れてお金持ってませんwww



中森はDQN部落家族に全部吸い取られて金なんか持ってませんw

レースはスポンサーから金出てるのしらない無知笑えるw









619:昔の名無しで出ています
10/11/23 18:41:49
リスカwの原因はDQN部落家族w
関係ないマッチを巻き込みましたが何か?
   
       ↓

雑誌「マルコポーロ」1995年1月号・
「中森明菜激白」p73より引用

「家族へ愛想が尽きたこと」

家族のために17歳で働き始めた。
87年9月・「大明華ビル」開店
(1Fには、父親、長姉夫婦、次兄夫婦のそれぞれ経営する飲食店。2・3Fは賃貸住居)
88年5月・父親のお店だけが営業する事態に

五年前の、あの騒動のときも、家族は私の気持ちなんて、結局、何にも分かってくれなかった。事務所のいうことは信じても、私を信じてはくれなかったんです。?

家族って他人じゃないから余計に困るんですよね。たとえば恋愛なら、たかが・・・って自分に言い聞かられるじゃないですか。相手はしょせん他人なんだから、仕様がないじゃない、そう割り切れるでしょう。でも、血が繋がっていると、
どんなにわかってくれなくても、捨てようと思っても捨てられないんですよね。?

昔、長女の姉とか、次男とか、父親にお店を出してあげたんです。でも自分が苦労して出したお店
じゃないから、すぐ潰しちゃう。頑張らなんですよ。
その後も四年も五年も仕事しないし、何かちょっとやっても、すぐにやめちゃう。?

そんなのを見ていると、私が歌手になったのが間違ってたんじゃないのか、そう思えたりして・・・。
そんな一方で、家族は私に内緒で事務所から毎月お金をもらったりしていた。変な話だけど、事務所と家族はどんどん絆が強くなってゆくのに、私と家族の気持ちは離れてゆく一方だったんです。?






620:昔の名無しで出ています
10/11/23 18:42:42
近藤さんのことは私はもう何とも思ってません。
・・・(中略)・・。
五年前の騒動のときは、自分が今まで生きてきたのは一体何だったのだろう?そんな絶望感でいっぱいで・・・。会社に対しても、家族に対しても、とにかく人間が誰も彼も信用できなくなったんです。?

私が一生懸命にやってきたのは一体何だったのか?ってそう思ったときには、もう、正直、恋愛どころじゃなかったです。

もう少し真剣な恋愛してたり、結婚とか中身の濃い何かがある相手がいたら、あんなふうにはならず、どうにかなったのかもしれないけれど、私はもう独りぼっちだった。
だから、あんなことも出来たんだろうし。

近藤さんには対しては、騒動に巻き込んで大変な迷惑をかけて申し訳ないことをした、そんな思いだけでした。だから、数ヶ月後に彼とはお別れしました。
今、私の気持ちの中には尾を引いているものは何もありません。未練なんて・・・・・。
女性週刊誌などは、おもしろおかしく私の心理を書いてくれますけどね。




621:昔の名無しで出ています
10/11/24 01:00:40
おばあちゃん、痴呆なの?
何度同じの貼るのwww?

何度貼っても言われるのは

マッチが三又かけて、アニタと明菜を不幸にした。



諦めなよ(笑)

622:昔の名無しで出ています
10/11/24 14:17:18
TBSレコ大の近藤真彦の最優秀歌唱賞受賞は、おかしいです。
抗議しましょう

★テレビ局やジャニが一番恐れているのはやはりスポンサー

★スポンサーの商品購入ボイコットが一番怖いと思う

★レコ大が放送された時スポンサーをシッカリ覚えておいて
マッチの最優秀歌唱賞に怒りや疑問を感じる人達に
購入ボイコットと抗議のメール(CM商品買わないとちゃんと書く)の
セットが一番効果があります。

★賛同出来る方は、色々な場所、掲示板で呼びかけをお願いしますm(__)m

TBSへの直接の抗議方法
TBSへのご意見、ご要望を言う電話番号&ご意見フォームのあるアドレス
URLリンク(www.tbs.co.jp)

623:昔の名無しで出ています
10/11/24 14:24:15

妖怪ババアヲタコピペ必死w
勝手に一人でやってろw



URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)


中森ハグキ菜最新映像w
こんな妖怪にヲタなんていんのw
出~歯ジジイはこんなきっしょいババアでよくオナニーできるなw

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