11/01/10 00:05:14 udWw3ZJ9
>>743
かんたんな事。
>>712に返事している。それが証拠。
私はただ世間とこことの温度差を気付かせたいだけなんだけどね。
世間はそんなにボカロを知らないんだよ?
746:読者の声
11/01/10 00:10:21 Ga6ezkMf
日付跨いでやる気は無かったがからかうのが面白そうなので
>>744
そこまで深く考えてないんじゃないかな?
『カツンは正義!だからファンの私も正義!
アニオタ嫌い!だからアニオタはカツンの敵で悪!
カツンの為に頑張ってる私カッコイイ!』
くらいが妥当かと。
このアニオタの分類にはおそらくネラーやニコ厨、ボカロ厨やコスプレイヤーも含まれてるな
始末に負えんwww
747:読者の声
11/01/10 00:12:37 Ga6ezkMf
>>755
世間がボカロ知らないからカツンが正義って言いたいのか
んじゃお前にこんな言葉を送ろうか
頭悪すぎて可哀想だね
君w
君このスレタイ読めるかな?
KAT-TUN絶讚したいだけなら、それ相応のスレ探せよ間抜けなウンコちゃんw
748:読者の声
11/01/10 00:15:33 Ga6ezkMf
あぁもうアンカミス
>>745な
749:読者の声
11/01/10 00:18:51 kZv5wVw4
証拠(笑)
>世間はそんなにボカロを知らないんだよ?
それの反論としてJOYSOUNDのランキング出されてたんじゃなかったっけ?
ああ都合の悪いことは見えないんですね。いつものことですね。
で、例えば仮に世間がボカロを全く知らなくて
カツンが超メジャーでSMAP並の知名度を持っていると仮定して
だから何?
今回の件に何の関係が?
ああ、また逃げるだろうから返事に期待はしてないよw
>>746
そっか、そこまで論理的に考えられないかーw
この「自分の知る範囲が全てであり正しい」って思考ある意味羨ましいわww
750:読者の声
11/01/10 00:22:12 TK4HoLQY
追っかけやるにも金が必要だろうに、どっから出てるんだろうな
親の臑齧りか?
751:読者の声
11/01/10 06:58:38 fl/D4VKB
>>745
著作権はどちらが有名かで決まるのではなく、どちらが先に作成したかで決まります。
温度差や認知度で盗作が許されるわけでは有りません。
あなたが温度差とやらをいくら証明しようと
「盗作曲を平気で売るKAT-TUN」と「法律を無視して誹謗中傷するKAT-TUNファン」
という事実を覆すことにはなりません。
752:読者の声
11/01/10 10:14:32 eArBfv+v
KAT-TUNは犯罪者だ 犯罪者を擁護するのか
753:読者の声
11/01/10 12:55:16 udWw3ZJ9
>>751
そこのところはパクったとされている作曲者の問題であって
KAT-TUNは関係ないですよ。
パクったって言われている作曲者は処分されればいい。
ただ温度差は分かってもらえたと思う。
712の中学生に正論を言われて怒られてるのは事実ですから。
754:読者の声
11/01/10 13:57:25 TO0IH1Ww
>>753
皆は温度差の話なんかしてないの。本来守られるべき権利についての話を今までしてたのね。
あなたが話しているような気持ちの話はどうでもいいの。
学生だよね?もう休んでいいよ誰も責めないから
2chは中高生だけがやってるものだと思ってるかもしれないけど
無理だよ、大人相手に屁理屈並べたって敵うわけないよ
721 :読者の声:2011/01/09(日) 18:18:11 ID:h23MjZDX
>>720
長いし難しい。もっと、とか打ってくれないと読みにくい。
てか、JASTACとかなんとかよくわかんないし。
世の中広いんだから似た曲ぐらいあるでしょう。
だってドレミファソラシドしかないんだから、どっか当てはまるじゃん。
↑こんなレスしちゃうんだもん無理だって。流し読みできるような文章を「長いし難しい」って・・・。
きっと著作権の事なんか難しくて分からないんだよね。
あなたがしている事は>>744の言うような
「何か言う→反論される→見当違いなことを言って見当違いな事例を出してくる
の繰り返し。」なんだよ。残念ながら
頑張って勉強してもっと世の中の仕組みが理解できるようになるといいね。
応援してるよ
温度差の話はね、皆分かってくれたと思うよ。
あなたの周りの子達は難しい話は分からないし分からないことは頭に入れないんだよね。
そういう所の温度差があるのはよく分かったよ。覚えておくから
755:読者の声
11/01/10 14:24:48 ieftbZ06
意外と2chって三十代、四十代も多いんだよな
こんだけ似てるとなれば
いくら腕の立つ弁護士だってジャニ側を勝たせられないだろうし
そんな状況をガキの屁理屈程度でどうにかできるなんてあるわけないのにな
756:読者の声
11/01/10 14:29:59 ICdJ7wnt
確かに一番悪いのは作曲者ですが
歌ってしまったKAT-TUNにも一応罪はありますよ。
裁判官の知り合いに聞くと、
『歌った人達』として、罪が問われるそうです。。。
作曲者は当然ですが、KAT-TUNは悪くないというのは明らかに間違っています。
正直あまり認めたくありませんでしたが。
私は元KAT-TUNファン&現ボカロファンですが、
例の比較動画見て非常にショックでした。
>>752のような事をはっきり言われるのも
仕方のない事だと思います。
ちなみにボカロは、海外ではKAT-TUN以上に有名だそうですよ。
海外で、多数の言語の新聞やニュースで取り上げられたそうです。
世界20言語以上のテレビ・新聞等で初音ミクを紹介!!
URLリンク(blog.livedoor.jp)
イギリス・Metro紙が一面で初音ミク特集!!
URLリンク(blog.livedoor.jp)
世界で活躍中の“初音ミク”がエクアドルの新聞で全面特集!!
URLリンク(blog.livedoor.jp)
イギリスの最大手新聞デイリー・メールが天使の初音ミクを特集!!
URLリンク(blog.livedoor.jp)
イギリスの新聞の1面で紹介されていたのは驚きました・・・
でも、某動画サイトでボカロの曲を聞いてみると、
素人とは思えないほど良い曲もたくさんありましたし、
それが何万曲もあるなら何となく納得出来ますね。
↓海外の反応だそうです
URLリンク(vocaloid.blog120.fc2.com)
757:読者の声
11/01/10 14:47:38 9K4jNsSY
URLリンク(mon.st)
758:読者の声
11/01/10 14:54:32 ieftbZ06
>>756
>>素人とは思えないほど良い曲もたくさんありましたし
実際、素人じゃない人が混じってるからなw
759:読者の声
11/01/10 18:36:04 fl/D4VKB
>>753
>>756でも書かれているように、「歌った」以上は関係無いは通用しないんですよ。
すでに何人もの人がジャニーズに電話したりツィッターやブログ、アマゾンのレビューなどで
多数の「盗作ではないか」と指摘がされており「知りませんでした」ももう通用しません。
確かに盗作そのものの罪がKAT-TUNメンバーに問われることは無いでしょう。
しかし自分たちが歌った曲が盗作であると知る機会がありながら、
CDの販売をやめようとしないのは罪になるでしょうね。
まあ罪に対する罰といっても、盗作だったことを認めCDの販売停止と自主回収、
そして今後このようなことが無いよう管理体制強化の命令
あと、裁判費用+αくらいですかね。
今回の一番の悪影響は盗作そのものより、盗作問題に対するJ事務所の対応と
KAT-TUNファンの「法を無視した言動」「嘘・流言」「他者への誹謗中傷」だね。
760:読者の声
11/01/10 19:35:38 Ga6ezkMf
>>753
分かった分かった。つまりお前がやりたいのは
『世間との温度差を知ってもらうためにアニオタ叩きやコスプレイヤー晒しを行った』ということだな?
最低のクズだな
ついでに言うと温度差なんて誰でも分かってるんだけどな
『知ってる人は知っている、知らない人はどうでもいい問題』程度のことなんだよ
ここで議論されてたのは『盗作疑惑、KAT-TUNファンの他者への誹謗中傷』だったと思うんだが
お前の言う『温度差』とどういう関連があるのか詳しく説明してもらえんか?
761:読者の声
11/01/10 23:54:21 kZv5wVw4
その「世間」も本当の世間じゃないよな
自分に都合の良い情報を世間と言ってるだけで
(「正論」だの「証拠」だのも同じく)
きのこ派もたけのこ派もいるのに、きのこ派の意見だけ見て
きのこが正義!世間はきのこを選んだ!これが証拠!
って言ってるだけなんだがこの例えじゃわからんかなw
762:読者の声
11/01/10 23:55:21 bUxo5W1Q
曲がヒットしたらキャーカツーンカッコイイで
曲がパクリだったら悪いのは作曲者、カツーンは関係ありませんってどういうことなの・・・
自分たちが歌う歌をその「悪い作曲者」に一任したことに対しての責任は発生するでしょう
一番悪いのが作曲者だってことは明白だけどカツーンも頭の一つくらい下げたらどうなのよっと
自分が応援してる人が頭下げるところを見たくないって気持ちはわかるけどね
763:読者の声
11/01/11 00:20:46 ZWM+y0kj
作曲者がパクったことに対する怒りと
ファンの言動に対する怒りはまた別だよな
前者は本人だけが直接悪いけど関係者にも責任はあるよね、で済んでる話。
ファンが基地外発言してることについて批判されると
パクリ自体のことにすり替えて開き直る。
カツーン好きだと言いながら自分らの盾にしてるんだよねー
まさに外道
764:読者の声
11/01/11 01:48:10 G14zCRpc
何はともあれAVTechNO氏には頑張ってもらいたい
このままボカロ側とかつん側が言い合ってるだけじゃ埒が明かんので
より多くの人に知らしめて第三者の判断を仰がねば
本当はこれらの曲が酷似しているかどうかなんて言うまでも無いんだろうけどね・・・
如何せんボカロ側とかつん側では数が違いすぎるし
キモオタだのボカロ厨だのレッテル張り、偏向報道の憂き目にも遭う
ってなんか都青少年健全育成条例改正と似たような流れになってね?
765:読者の声
11/01/11 12:32:26 bW+2V3IL
ボカロをアニメアニメと言ってる人。
アニメヲタクなら世間から叩かれて当然と思ってるのかな?
まぁ私もアニオタきもいと思うけど。
それ(アニオタきもい)と
これ(カツンの盗作)は別の話しじゃん?
頭悪過ぎだからカツーンファンを名乗るな。
カツンのヲタクきもい。
766:読者の声
11/01/11 15:06:04 cBt23ltl
ボカロファンはおとなしそう
URLリンク(ascii.jp)
対照的にジャニのファンは元気いっぱい
URLリンク(kennosuke.jp)
まあ疑惑とは何も関係無い話だけど
767:読者の声
11/01/11 15:28:04 s/C5hZXH
KAT-TUNファンってチョンしかいないの?
768:読者の声
11/01/11 19:05:37 Eim1Wa7e
URLリンク(twitter.com)
既出だったらゴメンだけどSotaFujimori氏のtwitterより
769:読者の声
11/01/11 19:37:51 cBt23ltl
>>768
プロのコメントが!
770:読者の声
11/01/12 19:41:00 6RRObTFL
もう痛い子は湧いてこないかな?
なんだかあの子は、スレを流すための工作員だったのじゃないかと思えてくる
つーか、リアルであの程度のお頭の子かいるなんて、とても信じられない
771:読者の声
11/01/12 22:53:45 PuVK5OwP
あの痛い子はもう来てないのか。
来なくなったら来なくなったで少し寂しい気が…
772:読者の声
11/01/12 23:29:22 kqi7sji8
あんがい本人は言い負かしてやった気で居るんじゃね?
773:読者の声
11/01/13 00:32:42 kgn285qg
言い負かした気でいるか
やっぱりあいつらおかしい、うちらが正しいのに変なことばかり言ってる
のどちらかだろうな
774:読者の声
11/01/14 03:50:56 G5ObuPTi
KAT-TUNは責任とって解散しろよ
775:読者の声
11/01/14 21:25:45 YL6V/Ntb
>>747
ああ、それは私が寝ぼけてレスしたのに返ってきたものだ。
このスレ、パクリ騒動のやつなのにスレの流れでアニメの話してしまったものだから。
しかし、しばらく見ない間にまた痛い子が燃料を落としてくれたようだな。
こんだけ正論言われてよく反論が出来るものだ。
776:読者の声
11/01/15 11:36:06 g5F0c2Xw
よくν速あたりで「ボカロの有名Pにパクリ疑惑が!!」みたいなスレ立ってて
ラレ元に通報までする正義感の強い奴(笑)もいるのに、今までパクられたプロ側が
それで行動起こしたケースって皆無っぽいんだよな
>>768にもあるけど、「意図せずに、偶然似ちゃっただけ」っていうのは
プロの間でも「偶にあること」という共通認識があるんだろうね
そんなプロをして「偶然といったレベルではない」と言わしめる今回のケース…
777:読者の声
11/01/15 14:33:34 hPfXNf9C
言い逃れが効かないほど酷似していて反論できないと
苦し紛れに「知らなかったから悪くない」とか言ってる奴も居るし
いまだCD売ってる時点で「知らない」「関係無い」は通用しないのにな。
つべでいまだ↓みたいな擁護してる奴も居る
URLリンク(www.youtube.com)
似すぎてますね・・・
でも、本人たちが知らないのであればKAT-TUNに罪はないと思います。
事務所も関係ないと思います。
778:読者の声
11/01/15 20:41:03 P8JI7toe
何なのさ。
ジャニオタって。
779:読者の声
11/01/15 22:10:55 HAEuqk5G
>>778
何が聞きたいのか。
ggrks
780:読者の声
11/01/15 23:40:37 ArXX7U2Z
>>778
ジャニーズオタクの略ですが何か
781:読者の声
11/01/16 00:41:04 39YkuGZ6
>>780
おお。そうかい。
俺はてっきりジャニーズキチガイオタの略だと思ってたもんだから。
勉強になったぜ。
サンキュ。
782:読者の声
11/01/16 01:02:30 T1My0Q14
>>781
もうそれで良いんでね?
783:読者の声
11/01/16 11:20:07 Qcyh5aiC
んで、結局なにか進展あったの?このまま、うやむやにされて終わり?
784:読者の声
11/01/16 13:20:33 +hxE0LgU
URLリンク(www.youtube.com)
これを見ても似てないというやつはキチガイ
オケ比べてみるともうパクリ決定www
785:読者の声
11/01/16 13:30:55 39YkuGZ6
>>782
ならば良識あるジャニーズオタクはジャニ良オタと呼ぼうか。
786:読者の声
11/01/16 16:05:41 7JTmoNcj
まぁ単に言うとジャニオタは自分らの好きなカツンが曲をパクった事を
認めたくないだけなのでは。俺の友達にもカツンファンいるけど
そいつにこの事件の事言ったら『気のせい気のせい(^ω^)』って言われたw
787:読者の声
11/01/16 18:27:47 46sZOGo9
ジャニーズ側は黙殺するつもり?
後ろ暗いことながければ否定すればいいのに、それをしないってことは完全に黒だな。
こんなに騒ぎになってるのに、知らぬ存ぜぬは通用しない。
788:読者の声
11/01/16 18:50:25 VVATb6QO
>>786
パクった相手がよりにもよってボカロだってのもあるんじゃないの?
今まで散々見下して来たか、あるいは歯牙にも掛けてなかった
キモヲタ御用達(と連中は思ってる)の曲だった訳だからなw
789:読者の声
11/01/16 21:46:18 RvNHo+Ap
これが洋楽やベテラン歌手の歌だったら
「リスペクトしてるんだよ」とかの方向で開き直ることもできただろうけどな。
しかし認めたくないなら完全に見ないふり知らないふりか
似てないよーとだけ言ってればいいのに
ヘタに反応して攻撃始めちゃうから余計「ああ痛いんだな」とバレてるっていう
790:読者の声
11/01/17 16:07:42 ahV6zNnb
ジャニ側って何も発表ないよな。
ニュースとかで謝罪とかしてないのか?
否定も何も反応が無いからなぁ
791:読者の声
11/01/17 21:08:21 GsOz1CST
誰も話題にしなくなるのを待ってるんじゃないかな?
動画のほうもめっきり伸びなくなってるし。
792:読者の声
11/01/18 01:59:53 9F505ZzJ
この件知ってる奴は今後カツンpgr
793:読者の声
11/01/18 22:42:13 1gW2hjgF
115 :名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2011/01/18(火) 19:29:41 ID:lk59HZ7t
かつーんが世界でボカロが秋葉?
いや、逆でしょww
嵐ならまだわかるけど
かつーんが世界ってww
ボカロがどれだけ世界で売れてるかも知らないくせにw
世界ではボカロのコスプレした人とかかなりいるよ?
嘘?
だったら海外行って来いww
116 :名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2011/01/18(火) 20:53:20 ID:NdAIyEJv
つか、単にこういう事実を知らないだけだろ
ボーカロイド楽曲 海外は国内に匹敵する売り上げ
URLリンク(blog.piapro.jp)
【初音ミク】邦楽ひっくり返ったな カラオケランキングTOP30の半分がボーカロイド曲
URLリンク(warasoku.blog18.fc2.com)
ブラジル最大のTV局が初音ミク特集を放送、CV藤田咲も取材される
URLリンク(jin115.com)
デーモン閣下「最近の音楽シーン?初音ミクが最高だね。誰でも音楽が作れるなんていい時代だ!」
URLリンク(blog.livedoor.jp)
世界20言語以上のテレビ・新聞等で初音ミクさんを紹介!!
URLリンク(blog.livedoor.jp)
イギリス・Metro紙が一面で初音ミクさん特集!!
URLリンク(blog.livedoor.jp)
世界で活躍中の“初音ミクさん”がエクアドルの新聞で全面特集!!
URLリンク(blog.livedoor.jp)
イギリスの最大手新聞デイリー・メールが天使の初音ミクさんを特集!!
URLリンク(blog.livedoor.jp)
ニューヨークに初音ミクさん降臨 → ファンが殺到し大変なことに → 急遽、アンコール上映会
URLリンク(blog.livedoor.jp)
794:読者の声
11/01/18 23:38:59 dYYB/A6B
>>793
ライトボカロファンの自分は今これを見てびっくりしてる
こんなに人気あったのかよw
795:読者の声
11/01/19 03:34:25 l/l2ooFP
リスペクト、というならば発表前、直後に
ネタ元を明示してどの部分に影響されたかとかのコメントは出すだろ
文章なら必ず引用元は明示するもので、音楽だって同じだ
796:読者の声
11/01/19 04:07:49 VJnq2uKX
>>793
こういうのを貼っても「アニソン知らないんだってば!」
とか言っちゃうのがカツオタさん
797:読者の声
11/01/19 19:52:19 H5dfuuqD
DYE作者のブログに続報来てたぞ
ジャニが正式にパクリを認めた模様
798:読者の声
11/01/19 20:04:54 e4uiuZK9
当然の形で進展したのはなによりですね。
ジャニーズ側の「然るべき処遇」とやらが実行されるまで、完全解決とはいかないでしょうが。
799:読者の声
11/01/19 20:35:42 oQG8M9aE
おお!来たか!遅かったな
もっと早く認めてれば邪ニヲタが傷口を広げることもなかったろうに
800:読者の声
11/01/19 20:44:36 A/eVEzyJ
2011年01月19日
巡音ルカDYEについて(ご報告)
『DYE』の件につきましては、
先方に『NEVER×OVER』の制作にあたり、
アレンジにAVTechNO!の楽曲『DYE』の影響があった事実を認めて頂き、
然るべき処遇をして頂くという事で解決いたしました
応援して頂いてる皆様にはご心配をおかけしました。
また、KAT-TUNのファンの皆様にも私の発言によりご心配をおかけした事をお詫び申し上げます。
この件に関しまして、KAT-TUNの皆様に非はございません。
個人的にも、今後のご活躍を応援しております。
これからも楽曲製作に励みます。ありがとう!
+ avtechno! -
801:読者の声
11/01/19 20:45:32 A/eVEzyJ
2011年01月19日
巡音ルカDYEについて(ご報告)
『DYE』の件につきましては、
先方に『NEVER×OVER』の制作にあたり、
アレンジにAVTechNO!の楽曲『DYE』の影響があった事実を認めて頂き、
然るべき処遇をして頂くという事で解決いたしました
応援して頂いてる皆様にはご心配をおかけしました。
また、KAT-TUNのファンの皆様にも私の発言によりご心配をおかけした事をお詫び申し上げます。
この件に関しまして、KAT-TUNの皆様に非はございません。
個人的にも、今後のご活躍を応援しております。
これからも楽曲製作に励みます。ありがとう!
+ avtechno! -
802:読者の声
11/01/19 20:46:52 6E9QSQm9
はい、KAT-TUNに非はないと認めていますが…
ねえ、ここでKAT-TUNを批判していた人たちは謝罪とかなしですか?
803:読者の声
11/01/19 20:46:56 NsMz6RX4
大事なことなので二回言いました
804:読者の声
11/01/19 20:59:24 H5dfuuqD
>>802
作者を散々叩いてたジャニオタの土下座謝罪の方が先だと思います
805:読者の声
11/01/19 21:05:30 NsMz6RX4
>>802
ジャニーズ事務所もKAT-TUNも著作権侵害で不正な利益を得たのだから非がない訳ないだろ。
AVtechno!が「KAT-TUNに非がない」と言っているのは、あくまで事態の収束を願う故の大人の配慮って奴だ。
それぐらいのことも理解できないからカツヲタは馬鹿扱いされるんだよ。
806:読者の声
11/01/19 21:09:33 XkVNV03w
ジャニが折れるだなんて夢にも思わなんだ
これはニュースだ
807:読者の声
11/01/19 21:12:38 7NazB3Cn
>>805
作曲したのはカツンじゃないんだからそりゃカツンに非はないだろw
ジャニーズ事務所も金払って曲作ってもらったのにむしろ作曲者に慰謝料もらえる立場
808:読者の声
11/01/19 22:34:25 JJVAjVLx
>>807
お前ってスイーツ?
何か問題起こした企業が「やったのは社員個人とか外注だから俺達悪くない」なんて言わないつーの
809:読者の声
11/01/19 22:50:36 rRigVHbY
>>807
くたばれ腐れマンコ
810:読者の声
11/01/19 22:54:48 /G6vg9+T
きちがい擁護してた奴らの歯ぎしりが聞こえてきそうだ
811:読者の声
11/01/19 22:55:30 80YTCRD8
という事は上海万博でパクリ曲を歌わされたジャッキーチェーン様も岡本真夜様への謝罪をしろという事ですかね
812:読者の声
11/01/19 23:17:24 yCliQrlY
>>802
ここでボカロをアニメとか世間は知らないとか言った人達は謝罪とかなしですか?
813:読者の声
11/01/19 23:30:08 +58ryfE+
赤 西 神 回 避
814:読者の声
11/01/19 23:56:35 NsMz6RX4
/^>》, -―‐‐<^}
/:::::::/,≠´:::::;::::::::ヽ.
/:::::::〃:::::::::/}::::丿ハ
/:::::::::i{l|:::::/ ノ/ }::::::}
/:::::::::::瓜イ-‐ ´ ‐ ,':::::ノ
/:::::::::::::|ノヘ.{、 ( フ_ノノイ < ジャニヲタ、涙拭けよ
/:::::::::::::::| /}`不´} ::::::::
 ̄ ̄ ̄_|,..i'"':, ̄ ̄ ̄ ̄
|\`、: i'、
\ \`_',..-i
\.!_,..-┘
815:↑
11/01/20 00:03:55 A7c5hYbV
ここでこういうAA使う奴はボカロヲタではないな
816:読者の声
11/01/20 00:11:10 c2O7ym7o
【音楽】KAT-TUNがボーカロイドの盗作を認める 「事実を認めて頂き然るべき処遇を して頂く」
スレリンク(mnewsplus板)
817:読者の声
11/01/20 00:39:53 PeIT0vGi
タクシー運転手をパクリと殴り
小泉にパクリと咥えさせ
キムタクの視聴率をパクリと低下させ
赤西の顎をパクリとケツ顎にさせ
今年ブレイク間違いなしの大政絢をパクリと頂き
全くPAK-KUNのパク梨さんはパネェすね
818:読者の声
11/01/20 00:44:51 HW17IHC/
>>802とか見ると心底気持ち悪くなるな
「事実確認中」を「確認しないで書いたの!?」と怒るのと同じ
言葉をそのまま(というか自分の都合に良いように)捉える馬鹿さ、
「事実はともかく気分悪くなったんだから謝れ」と要求するのと同じ
とにかく相手を悪にしたい、自分の気持ちを晴らしたいという自分勝手さ、
加えてパクリを認めたという事実上の敗北を認められない往生際の悪さに
自分たちが散々やってきた捏造誹謗中傷を棚上げする卑怯さ
短い中に全てを兼ね揃えたすばらしいレスだ
ほんっとうに救いようのないゲス共なんだなパクンオタって
819:読者の声
11/01/20 02:02:52 9XrugXaL
オカマはチンコ大好き
オカマは全員タヒねばいいのに
820:読者の声
11/01/20 02:44:04 L4RjJ7vL
KAT-TUNはもう解散するしかないな
821:読者の声
11/01/20 03:31:28 ZxQ5R6/d
KAT-TUNはボカロを利用して売名したかったのかな
822:読者の声
11/01/20 03:34:02 tbNAs5RP
正論を発見してしまった
URLリンク(ameblo.jp)
でも 不思議だよねー・・・( ̄ー ̄;
ボカロにKAT-TUNの曲歌わせて投稿するのはパクりじゃないのに
KAT-TUNがボカロの曲に似たのを歌うのはアウトなんだ><
別に黒猫 KAT-TUNとかもう冷めてきちゃったわけですが・・・(;´▽`A``
でも どっからがパクりでどっからはパクりじゃないんだろ?
・・・と 思うのですよ!
ボカロは二次創作になるんですかね? んで オリジナルはオリジナル???
著作権って難しいよなーw こうやって考えるとw
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
URLリンク(ameblo.jp)
KAT-TUNの事悪く言ったりするんだよ!!!
てか、ジャニーズの事悪く言うんだよ!!!
「ジャニーズって作詞作曲してんからきらい」って言われて半端なくムカついた!
ジャニーズだって作詞作曲してるじゃん?
どのグループも絶対作詞作曲してるから知ってる限り全部言ってやった(-з-)!!!
AKBの事も「ヲタクがすきになるんやろぉ?」とか「どこがいいんか分からん」とか「はっきり言ってキモイし」とかさ、「整形ばっかやろ?」とか!!!
まじうざいんだよ!!!!!
こいつもアニメヲタクなんだよ!!
読んでる人でアニヲタさんいたら帰ってもらって結構です!
はっきり言ってうざい!
はっきり言わなくても、普通にうざい!!!!!
823:読者の声
11/01/20 03:37:02 tbNAs5RP
URLリンク(ameblo.jp)
隣で先輩が
「KAT-TUNの曲ボカロ盗作!」
って話してるのを聞いて
携帯で調べたら…
噂になってるみたいね(´・ω・`)
で、ネットでアニヲタがKAT-TUNをたたいてるらしいね
てか、なんでKAT-TUNがたたかれんの?
KAT-TUNは歌ってるだけじゃん!
たたくなら作曲者だろ!!
って思ったね(^ω^)
824:読者の声
11/01/20 03:43:25 tbNAs5RP
URLリンク(ameblo.jp)
盗作疑惑とか意味わかんない
聴いたけどそんなに似てる??
なんでこんなにもKAT-TUNばっかり攻められるわけ
しかもたっちゃんはラビウルのやつの作詞作曲で名前載ってるだけでぜんぜん関係ない!!
なのに酷すぎる許せないなんでそんなに言われなきゃなんないの?
なんで・・・
なんで・・・
KAT-TUNばっかり・・・KAT-TUNはなんも悪くない
めっちゃ涙出る自分のこと言われる以上にムカつくし悲しくなるあ゛ほんと嫌ただえさえ病み期だっていうのに・・・
明日目腫れてたら最悪・・・
3 ■無題
私も今めっちゃ悲しいです。
これ以上KAT-TUNファンとアニオタが悪口いいあって、KAT-TUNのイメージを悪くしたくないんです。
KAT-TUNは悪くないのに…
…
亜由美 2010-12-01 18:16:31 >>このコメントに返信
4 ■無題
はぁ?
KAT-TUNがそんなことするわけないじゃん!
誰だよそれ言い始めたの・・・。
ムカつく゛(`ヘ´#)
大丈夫だよ^^
KAT-TUNがそんなことしないから!
安心しなよ?
有岡なー汰ムο* 2010-12-01 22:00:35 >>このコメントに返信
825:読者の声
11/01/20 03:46:42 L4RjJ7vL
どうしてジャニヲタってこんなに痛い奴が多いんだろうな。
物事を客観視できない脳障害でも抱えているのだろうか?
826:読者の声
11/01/20 03:54:43 tbNAs5RP
え?でも
>また、KAT-TUNのファンの皆様にも私の発言によりご心配をおかけした事をお詫び申し上げます。
>この件に関しまして、KAT-TUNの皆様に非はございません。
・・・KAT-TUNは悪くないって書いてるんだけど???
822の上とか正論だと思うし。
827:読者の声
11/01/20 04:09:47 L4RjJ7vL
>>826
ニコ動もyoutubeもJASRACに金払って許可を得ているので、ボカロによる既存曲のカバーは
その殆どが著作権をクリアしている。
一方、KAT-TUNは著作権をクリアせずに無断で商用利用した結果になる。
828:読者の声
11/01/20 04:20:59 tbNAs5RP
>>827
でも要するに逆バージョンってことになんない?
寝よ。
829:読者の声
11/01/20 04:23:30 HW17IHC/
なんない。
永遠に寝てろ。
830:読者の声
11/01/20 04:32:25 L4RjJ7vL
>>828
少しは著作権について理解してから書き込め。
そんな痛い発言ばかりしているから、ジャニヲタは馬鹿と言われるんだよ。
831:読者の声
11/01/20 05:51:56 A7c5hYbV
>>822
正論て・・・君あたま大丈夫か?
ボカロに他人の歌を歌わせて「俺が作った曲だ」としたら盗作な。
でもボカロによるカバー、つまり「○○を歌ってみた」なら何も問題ない。
その上
>JASRACが管理する楽曲について、ユーザーの皆さまが自分で演奏したり、
>自分で演奏しながら歌ったりした動画作品を、SMILEVIDEOへアップロードする事が可能になります
URLリンク(blog.nicovideo.jp)
あなたは他人が作った歌を「俺が作った!」と「俺が歌ってみた!」の区別も付かないんですか?
832:読者の声
11/01/20 07:19:58 G4pzC+bX
>>828
ニコ動でKAT-TUNの曲をボカロで歌わせて投稿した場合は
ニコ動がJASRACを通しきちんと著作権使用料が支払われますが
逆の場合でボカロ曲をKAT-TUNが無断で歌った場合
当然著作権使用料が支払われません。
と言うことで>>822は著作権のことやニコ動のことを良く知らない
間違った意見であり、正論でも何でもありません。
833:読者の声
11/01/20 08:22:17 rwEbahTt
正論の文字につられて読んでみた結果がこれだよ!
834:読者の声
11/01/20 10:17:46 M6JDzyst
やあぁぁぁぁぁっっっっと進展した!!
これからのカツンのファンの反応が見ものw
835:読者の声
11/01/20 12:28:21 O5bDz29P
カツンオタは著作権どうの語るなよ?
理解力に乏しい奴ばかり語るからカツンオタはキモいだの頭悪いだとか言われんだ
カツン本人達の印象も悪くなるだろ、自信がある奴だけ語れカス
836:読者の声
11/01/20 17:02:48 TuLVXM9y
え、マジか?
これで一件落着・・・なのか?
837:読者の声
11/01/20 17:08:33 OTXJDKE4
>>822が正論とか、パクーンオタは頭がおかしいのか?
838:読者の声
11/01/20 17:52:37 R8hXDxjZ
>>823
>>好きなアーティストは? 嵐シドTHE KIDDIEORANGE RANGE
>>好きな曲は? 嵐の曲全部
別にカツン好きじゃないのかよwww
839:読者の声
11/01/20 18:34:58 i2znRN7v
>>802に変わり、わたくしが謝罪いたします。
ボカロファンの皆様、作曲者様のお計らいを
>>802が後ろ足で砂をかけるような発言をして大変申し訳ありませんでした。
同じKAT-TUNファンとしてお詫び申し上げます。
>>822は可哀想な子なので触らないでやってください。
840:読者の声
11/01/20 19:57:53 MafgZzYA
>>839
尻ぬぐい乙
ジャニーズファンにもまともな奴がいるもんだ
841:読者の声
11/01/20 20:39:27 tbNAs5RP
正論その2
URLリンク(ameblo.jp)
ところで、昨年この話題がYahooニュースに載ったとき、私のところにも感想を求めるコメントが来ました。
ボカロファンの方だったのか、アンチKAT-TUNの方だったのか、あるいは単なる野次馬だったのか。
そのあたりはわかりませんが、
私は問題になるほどの似方ではないと思うとお返事しました。
多分このまま消えていく話題なのだろうとも思っていました。
なので、今回こうしてきちんとした形で結果が出されたことに驚いています。
なぜ驚くかというと、既成曲に似ていると感じるものは世の中にたくさんあって、
ジャニーズ曲の中にも少なからずあって、KAT-TUNの曲にもそう感じるものがまだあるから。
聴いた瞬間に「あの曲に似てる」と思ったものもあれば、しばらく経ってから別の曲(先に発売されているもの)を聴いて、
似てるんだと知ったものもあります。
前にも何かの記事で書きましたが、私は曲が似てしまうのはある程度仕方がないことなんじゃないかと思っています。
これだけたくさんの曲が既に存在しているのですから。
そしてほとんどの場合、それは作った人が無意識のうちにどこかで聴き覚えたメロディーやアレンジを使ってしまったことによるのではないかと思うのです。
もし「この曲好きだから使っちゃおう」という意識であれば「パクリ」であり「盗作」ですが、この情報時代にそんなことをしてバレないと思う人は少ないと思うので。
さて、これはあくまでも私個人の考えですが、今回のことが世間でよくあるようにうやむやにならなかったのはネット上での騒ぎがとても大きかったからという気がしています。
(avtechnoさんのサイトにもなんと4000を超えるコメントが)
そしてその騒ぎの中の醜い誹謗中傷合戦の部分は実はKAT-TUNファンやボカロファン以外の人間が面白がって煽りたて、
それにごく一部の双方のファンが乗ってしまっていたのではとも。
私が知っている限り、avtechnoさんを責めるようなKAT-TUNファンはどなたもいなかったんですけどねえ。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
842:読者の声
11/01/20 21:40:55 rwEbahTt
>>841
問題になるほどの似方ではないと思ってるって言うのならそれは否定しないよ。
無論、プロの作曲家は「似てるというレベルではない」とコメントしてるんだけどね。
そしてこの筆者の周りにAVtechNO!氏を責めるKAT-TUNがいなかったから
そういうKAT-TUNファンがこの世に存在しない、とはならないんだな。
自分の側近の世界が全てだなんて考えてもらっちゃ困る。
それともこのスレで晒し上げられてたKAT-TUNファンのブログが全部KAT-TUNアンチの仕業って主張したいのかな?
843:読者の声
11/01/20 21:57:48 tbNAs5RP
要するに似てるか似てないかは個人の主観の問題で、
ファンは似てないって思っているんだから似ていないでいいじゃん。
個人の自由なんだし。
844:読者の声
11/01/20 21:58:19 ZoxSpgI9
>>841
正論と言う言葉の意味を理解してから書きこめ
845:読者の声
11/01/20 22:21:03 ZoxSpgI9
>>843
>要するに似てるか似てないかは個人の主観の問題で、
>ファンは似てないって思っているんだから似ていないでいいじゃん。
>個人の自由なんだし。
個人の主観の問題ではありません、著作権に関わる問題です。
個人の自由ではありません、著作権は権利者が保有するものです。
いい加減、少しは賢くなれよw
846:読者の声
11/01/20 22:32:26 i2znRN7v
ここにいるKAT-TUNファンの方々にお聞きしたい。
URLリンク(www.youtube.com)
これを聞いても、まだ「主観の問題」と思いますか?
ここにいるKAT-TUNファンは、謝ったら負けと思っているのですか?
謝罪されたから勝ったと。
avtechnoさんは「迷惑をかけて」お詫びしたんじゃありません。
ファンに「ご心配をおかけした事を」と仰ってます。
本当なら盗作にあった被害者で謝罪の言葉等一切必要の無い方です。
それをファンの気持ちを察して「KAT-TUNの皆様に非はございません」と仰ってくださっています。
思いやりの上にあぐらをかくような発言は恥じるべきではないのですか?
847:読者の声
11/01/20 22:33:12 5NPlgUsS
おまいらとりあえず落ち着いてレス読んでみようぜ
>>822
>別に黒猫 KAT-TUNとかもう冷めてきちゃったわけですが・・・(;´▽`A``
冷めちゃってる人が居るんですね、確かに正論だ
>どのグループも絶対作詞作曲してるから知ってる限り全部言ってやった(-з-)!!!
カツンも作曲関わってるんですかね?なるほど正論だ
>>824
>これ以上KAT-TUNファンとアニオタが悪口いいあって、KAT-TUNのイメージを悪くしたくないんです。
カツンのイメージが悪くなるのが分かってるんですね、それでもカツンファンが悪口を言ってる、ナルホド正論だ
>>841
>私が知っている限り、avtechnoさんを責めるようなKAT-TUNファンはどなたもいなかったんですけどねえ。
そりゃ、『ちゃんとした』カツンファンなら責めるような人は居なかっただろうな、叩いてるのは『基地外』カツンオタ。なる(ry
素晴らしい擁護だな、バカじゃね?
848:読者の声
11/01/20 22:59:39 rwEbahTt
>>843
>要するに似てるか似てないかは個人の主観の問題で、
>ファンは似てないって思っているんだから似ていないでいいじゃん。
>個人の自由なんだし。
それで済んだらこの世に著作権なんて言葉は生まれないだろうね。
盗作者側が「似ていない」といえばそれで終わりってことだよね?
どれだけ皆が、たとえ裁判官なんかが相手になってこれは盗作だと追及しても
「それはそちらの思い込みだ」で切り捨てられるってことだよね?
凄い発想だわ。
849:読者の声
11/01/20 23:18:43 HW17IHC/
>>843
個w人wのw自w由ww
じゃあカツンの曲(どれが完全オリジナルなのか知らんが)そっくりでもいいんだね?
この先カツンに何があっても誰も訴えるなよ?
もし訴えられたり文句言うファンがいたらあんたが出てって
「個人の自由です(キリッ」って弁解しろよ?
てかね、「もうジャニーズ側認めちゃった」っていう事実から目を逸らすなよw
>ID:i2znRN7v
乙。基地外が多いと大変だね。でも「触らないでやってください」は無理ってもんよ
なにしろその本人があなたの気遣いを完全スルーなんだものw
同じファンが、じゃなく単なる基地外を相手にしてると思ってくれた方がいいかもw
850:読者の声
11/01/20 23:26:17 /VTBpi4M
>>839の丁寧な口調の中にいきなり出てきた「かわいそうな子なので触らないでやってください」という突き放したような言葉にちょっとワロタ
自分はカツヲタじゃないがキチガイが多い作品のファンやってるので気持ちは分かるよ
しかし今回の事件は完全にアホなカツヲタがMVPだな
勿論悪い意味で
851:読者の声
11/01/21 00:02:25 eBFy98aT
このkoikaデスパー☆のキ○ガイはどうなった?
URLリンク(green.ap.teacup.com)
852:読者の声
11/01/21 00:40:51 Pg78e1Ge
KAT-TUNファンはもう駄目だろw何なんだw
URLリンク(ameblo.jp)
問題になってたボカロ??のやつ
KAT-TUN側が認めたとか…
はっ
あっちがうるさいから
仕方なくって感じだし
そもそも似てないし
ボカロの人もツィッターに
あんなこと書くなし
これでLIVEで
歌ってくれなかったらまぢ嫌だ
凄い楽しみにして
覚えたのに(;_;)
本当に嫌だー
あくまで私の意見です
嫌な人はスルーして
下さい
853:読者の声
11/01/21 01:12:11 NCMhfYYi
URLリンク(ameblo.jp)
ところで、昨年この話題がYahooニュースに載ったとき、私のところにも感想を求めるコメントが来ました。
ボカロファンの方だったのか、アンチKAT-TUNの方だったのか、あるいは単なる野次馬だったのか。
そのあたりはわかりませんが、私は問題になるほどの似方ではないと思うとお返事しました。
多分このまま消えていく話題なのだろうとも思っていました。
なので、今回こうしてきちんとした形で結果が出されたことに驚いています。
前にも何かの記事で書きましたが、私は曲が似てしまうのはある程度仕方がないことなんじゃないかと思っています。
これだけたくさんの曲が既に存在しているのですから。
さて、これはあくまでも私個人の考えですが、今回のことが世間でよくあるようにうやむやにならなかったのはネット上での騒ぎがとても大きかったからという気がしています。
そしてその騒ぎの中の醜い誹謗中傷合戦の部分は実はKAT-TUNファン以外の人間が面白がって煽りたて、それにごく一部のファンが乗ってしまっていたのではとも。
私が知っている限り、avtechnoさんを責めるようなKAT-TUNファンはどなたもいなかったんですけどねえ。
でも、今回のことがあって思ったのですけど、ええ、これもあくまでも私の個人的な思いであると強調させていただきますが、
ボカロ、というか、ボカロが存在する世界というか、上手くは表現できなくて申し訳ないのですが、なんかちょっと共通するものを感じます。
胡散臭いもの。
↑と言ったらボカロファンの方たちはお気を悪くされるでしょうかね。
私にとっては褒め言葉のつもりなんですけど(^_^;
854:読者の声
11/01/21 01:30:34 Pg78e1Ge
>>853
まとめると
・そんなに似てない
・誹謗中傷していたのはKAT-TUNファンじゃなくて野次馬
・KAT-TUNファンは礼儀正しかった
・ボカロは胡散臭い。胡散臭くていいじゃない、ボカロだもの みつを
855:読者の声
11/01/21 01:54:31 pf/HglWf
まずそんなに似ていないって言ってる奴は信用できない
どう聞いても似てたろアレ
856:読者の声
11/01/21 02:36:59 GkkgL9/9
かつーんファンとボカロファンは気をつけろ
こいつ>>853は日記を拾ってきて捏造して煽ってるぞ
↓【 】部分を削除して捏造
>でも、今回のことがあって思ったのですけど、ええ、これもあくまでも私の個人的な思いであると強調させていただきますが、
>【KAT-TUNというグループが持つイメージの一面と】ボカロ、というか、ボカロが存在する世界というか、
>上手くは表現できなくて申し訳ないのですが、なんかちょっと共通するものを感じます。
>胡散臭いもの。
>↑と言ったらボカロファンの方たちはお気を悪くされるでしょうかね。
>私にとっては褒め言葉のつもりなんですけど(^_^;
URLリンク(ameblo.jp)
857:読者の声
11/01/21 02:40:51 GkkgL9/9
>>854
ソース嫁
858:読者の声
11/01/21 04:07:52 BDO5C2DF
ジャニーズが「海外の音楽業界で活躍する、最先端のアーチストとコラボすれば、KAT-TUNも箔がつく」
とか甘く考えて、胡散臭い外人に騙されたんだろう
昔から盲目的に国産を卑下して舶来品を持ち上げる奴はいるから
859:読者の声
11/01/21 09:20:53 apyVrYLD
>>840
いません。ジャニーズファンにまともな奴なんて一人も居ません。
私のまわりも>>802と同じような事を今朝言ってました。
大の大人がこれですから、もう、うんざりです。
彼女らと話を合わせるのが辛くてたまりませんが
本音を語ってしまうと色々支障が出る事は必至なので話をあわせるしかありません。
徐々に距離を置いて行こうと思います。
そして縁が切れたら二度と自分はジャニーズファンだと公言しません。
今まで「いい年してw」くらいにしか思っていませんでしたが
このような人達と同じくくりにされるのは我慢がなりませんから。
同じ「音楽」なのに何故「アニソン・ボカロ」を区別するのか判りません。
盗人猛々しいとは、まさにこの事です。
860:読者の声
11/01/21 09:31:18 2OUDNAI4
DTMとかDAWやってるヤツなら知らず知らずに気に入ってる曲に似ちゃう事があるのはわかると思うんだ。
それを金貰ってるヤツがやっちゃダメだろうけどwwww
861:読者の声
11/01/21 10:17:27 u3aYoXel
これってもっと話題になってもいいと思うんだけど全然話題になってないね
862:読者の声
11/01/21 11:16:12 M0PnZsiq
この程度が限界でしょ
カツンとボカロなんだからw
海外の大物アーとか日本だったらサザン、ミスチルくらいじゃないと話題にならんw
863:読者の声
11/01/21 14:34:13 fYUYRbP2
>>839は「>>1の母でございます」のコピペと同じタイプのネタだと思うんだけど
864:読者の声
11/01/21 17:03:30 AMixH0A9
828 :名無しさん@お腹いっぱい。 :11/01/21 16:56 ID:???
東スポの記事よんだけどそのそっくりだショックとかブログに書いた元々の作者にカツンファンが殺人予告までしたってのってたよ
くこで暴れてる安置も似たような基地れすよね
カツン関係ないと思うなら関係ないくこにきて暴れる必要もないのに
さすが空売り脅迫メールを生業にしてるカツン担は斜め上を行く存在れすね
865:読者の声
11/01/21 19:20:51 Pg78e1Ge
>>309の続編が出来てるぞw
コメント欄で注意されたら逆切れ。
URLリンク(ameblo.jp)
昨日ネバオバ☆のコメントが何件かつきました!!
そのコメントによると、私の書いたネバオバに関する記事が
某有名サイトにURLつきで載ってるらしいです。
確認はしてないですが、急にコメントが増えたので多分載ってると思います。
私の記事に関しては、どんな事を言われても平気です。
軽い発言と思われた人がいたらそれは、謝ります。すいませんでした。
けど、KAT-TUNメンバーのなどの批判はやめてください!!
特に、ラップの歌詞に関する批判はやめてください。
ネバオバのラップ歌詞は、聖が何回も書き換え上で
メンバーに確認してもらい出来たものです。
その歌詞に対して、酷い歌詞などと言われるのはファンとして許せません。
プロの歌詞などに比べたら、まだ②かも
知れませんが、聖が一生懸命書いたものです。
それを批判する権利は誰にもないと思います!!
あと、某有名サイトなどで、KAT-TUNやジャニーズなどに
対するアンチのBBSなどがありますが嫌いなのにわざ②BBSなどを立てて
何が楽しいんですか??
そんなに嫌いなら、ほっとけばいい。人によって好き嫌いはあるのですから
当然KAT-TUN嫌いな人もいると思います。それはそれで、自由です。
けど、それを本人が目に付くかも知れない所に
わざ②書き込みなどしなくてもいいんじゃないでしょうか。
綺麗ごとに聞こえるかも知れませんが私はそう思います。
866:読者の声
11/01/21 20:35:32 oJm4hA0q
>>828
赤の他人の曲を自分の作ったものだと言い張り
あまつさえそれを売り物にして金儲けをする。
これが違法でなくて何だ?
因みに、こんな犯罪行為をした奴は
ボカロユーザー5万人中・・・1人いたか・・・。位。
867:読者の声
11/01/21 20:40:30 1zVFYf/k
>>865
後半の文にさすがにイラッときて、それでも丁寧にコメントして見ようと思ったら
書き終わったころにはコメント欄封鎖されてたw
868:読者の声
11/01/21 20:50:38 DgdqerCl
いや、ほんと黙ってれば良いのにカスンヲタはなぜ自ら
KAT-TUNの傷口に塩を刷り込むようなことを続けるんだろうな。
やっぱ馬鹿でキチガイだから?
869:読者の声
11/01/21 21:00:10 NCMhfYYi
URLリンク(ameblo.jp)
って、今更この話題に触れる私も所詮チッサイ人間の一人だけどさ。ネバオバとボカロさんの曲の事で。
比較したがるのは人間の業なんだなぁと、陰湿なやり取りで盛り上がるネットの無法地帯ぶりを見て思う。
まさか動画UPしてまで比較しろとか、あまりにも子供じみた行為とは思わないのかなぁ。
一緒になって攻撃する味方を増やそうみたいな。虐めと変わらないじゃん。
ボカロさんの方聴いてみたけど、まぁ確かに一部は酷似してるものの、他のメロディは一人一人作曲者が異なるし完全に別物。
…というか幾千ものアーティストが世の中にいるのだから、似てる曲が出てくるのはありうる事です。
特に、作詞のみの女性アーティストとか曲調が被りやすいですしね。
かつて宇多田ヒカルさんと倉木麻衣さんも比較された事がありましたが、あれも正直全然違うものだし。
騒ぐにはあまりにも次元が低い事柄でしょう。
正直「ボカロって何?」って思う人が殆どだと思うし、ネバオバはカップリング曲だからファンじゃなきゃ知らないし。
要するに一部の人の行動に釣られて面白半分でコメントするのは控えましょう、という事です。
「あぁ似てるな。で、だから何?」でいい事を、わざわざ支持者を求める様に煽るのは小さ過ぎです。
870:読者の声
11/01/21 21:52:30 1MlkF0a4
カツオタっていつも最後には「ボカロなんて知らない、知られてない」って言うんだよな
パクりに全く関係ないのにな
カツンもジャニーズだから好きなんだね、本当に本人が好きなわけじゃないんだね
よーく伝わってくるよw
871:読者の声
11/01/22 01:17:32 oWOFYBOt
どうせ違法なら
DYEを作者に無断でカバーして売っちゃいました!
とかの方がウケただろうし、いっそ清々しかったのになw
872:読者の声
11/01/22 04:39:27 Ifz+GGcZ
>>871
いや、実際「無断でカバーして売っちゃいました」レベルの盗作だったわけで…
許可を得てサンプリングしたのかなと思うほどの完全一致だったわけで…
873:読者の声
11/01/22 07:18:07 SVDJClFL
URLリンク(www.youtube.com)
阿部さんに誹謗中傷したのは本当にKAT-TUNファンかどうかなんてわからないのに、決めつけて言わないで下さい。不快です。?
yabukiryo 1日前
もうね、往生際悪すぎw
874:読者の声
11/01/22 08:25:38 8FhNqsoW
ところで、パクリ曲、カスのDBの作曲者にまだ阿部さん追加されてないんだが、反映されて無いだけかね?
阿部さんのDYEが無信託なのに、パクリ曲の方は全信託してんだよな
こういうの「盗人猛々しい」って言うんだっけ?
875:読者の声
11/01/22 13:15:46 EoabbRiX
i _........,.., ---- ..、
ヽ.._ ,. -‐ '''""´ ̄`"''ヾ!Xi<ヾ.,::ヽ、
./  ̄ ::::::`ヽ!-ム:::ヽ
./ :i , | :::::::\|/i ::',
/ | ::| :l ::| :::l :::::::';|>l ::',
,' :i :l :::l :| :::l :::::|l ::i ::::|<>| :::l
. l :i l ::| ::L.. ‐:ト ::|i ::;'|l-‐:/‐i:::| ::i ::::l― l ::::|
| :|.:l ::l .:::|l':, :::|':,:ll::/l'| ::/ |:;' :/::::/r- i| ::::l
l :l|::| ::|';,::l ヽ::::l '゙ !/''""゙iヽ::::://.| |l :::::|
. |:| ';:l :l l./゙!"゙' ' ' ' 'l/l:::/l l l| :::::l
'l ヽ';:| r ゙' ' ' ' _..、 '゙ |/ ヽ..二ll :::::| <ジャニオタの皆さん私の歌の宣伝ありがとー
〉l !、 ヾ ! /ノ ::/:/:::::| ::::l <これでまた一歩ミクちゃんの人気に追いつけました
/:iヽ `丶 、 `_ .. ' i:::::!::':/:::::::ll ::::|
/::|:::l\ l `-― ニ=z;/:::::::::|:| :::l
./ :, -‐| :ヽ | ̄;/"ヽ;;;;;;;;/ :::::::::l;''l :::::|`ヽ
/ :l l :::r'‐=ニ゙l;;;;;!、.ノ;;;;;;;/ ::::::::|;;;;| ::::l l
/ ::::::| l ::| _:lー-'ー-‐,' ::::::::l;;;;;l ::::|3 |
876:読者の声
11/01/22 14:44:07 epMZDZii
もう駄目だ。根本的に駄目だ、こいつらw
①だからボカロファンは馬鹿にされる
URLリンク(ameblo.jp)
KAT-TUNの盗作疑惑に
むちゃくちゃirirw
だってさー…
KAT-TUNは悪くないのに
愚痴愚痴いわれる意味が不明
そういうことやるから
ボカロふぁんが若干馬鹿にされる気が
するのはさえりだけかな?(((
②盗作に気付いた奴が悪い
URLリンク(ameblo.jp)
あったの!?ほんとに影響!!!!!!???????
ってか、知らない曲だしっ有名ぢゃぁないからってさぁ、盗作すんぢゃないよう!!おい、ジャニーさぁんY(>_<、)Y
だいたい、それに気づいた人もkat-tunのこと、考えてツイッターにつぶやくなってのぉ!!
ばかぁぁぁぁ~~~~~~~~~~~~~~~~~゚・゚*・(゚O゚(☆○=(`◇´*)o
877:読者の声
11/01/22 14:57:50 epMZDZii
③何故かチック・コリア登場www
URLリンク(ameblo.jp)
チック・コリアってピアニストがあらゆるメロディーラインは20世紀までに出尽くしたと言ってたわ。
POPSにしろ大衆音楽はマンネリの繰り返しだから、今回のような事件はある意味仕方ないわ。
自分もなにか曲を作ったら、誰かの曲に似ているのだろうし。
878:読者の声
11/01/22 15:53:02 Ul5K5nMI
相手の叩き方の酷さといい、なんか勘違いして得意気になるところといい
自分の方が悪くても謝らないどころか謝罪を求めるところといい
どっかの民族みたいww
879:読者の声
11/01/22 16:07:04 epMZDZii
>>869
続編登場w
URLリンク(ameblo.jp)
2011-01-22 12:28:15
まさみさんのブログ…
テーマ:ブログ
初めてコメントするブログに対して、挨拶無し、要件のみの一方的な言い方。「相手が不快に感じる言葉遣いは慎む」というコメントに対するのアメーバのマナーを無視しているのに「ブログを書くな」と指図する人。
自分のブログの書き方が悪いのは身を持って思い知りました。…が、人の発言の隅々の粗探しをして、より攻撃的なコメントを送って来る事。それで感じた不快感は隠しません。
でも、まさみさんさんのブログの過去の記事見て、少し回復しました。
今更誰にも媚びない。
誰の指図も受けない。
日記も書きたい事しか書かない。
線も引かない。
身の程もわきまえない。
大切だと思うものしか守らない。
好きな様にやる。
けれど、「第三者が見ても気分が悪くなる書き方はしない」
私もコレに便乗する事にする。
思ってる事と違う事はまず書かない。
基本的には好きなものにしか反応しない。
毒を吐くにしても、そこまで攻撃的な言葉遣いは避けてるつもりですが、それでも私のブログの書き方が不快ならスルーした方がいいです。
880:読者の声
11/01/22 16:10:55 FSgqLNAZ
何故素直に認めない
881:読者の声
11/01/22 16:39:23 Ul5K5nMI
自分だけ言いたい放題で相手の批判は粗探しと切り捨て削除ですか
カツオタブログのいつものパターンだね
ファンまで揃って卑怯集団
カツンが悪く言われるのはお前らのせいだよ
882:読者の声
11/01/22 18:54:45 yvEjz9Ci
KAT-TUNに対して思うところはあるけど、被害者であるAVTechNO!氏の意向に準じたい。
確かにKAT-TUNは盗作の実行犯じゃないし、彼らに対する批判は差し控えていきたいとは思う。
もともとボカロファンの多くは盗作の事よりも、本件に関して黙殺を決め込む彼らの不誠実さを批判していたんだろうし。
が、KAT-TUNファンに対しては話が違う。
特に今回の事件をAVTechNO!氏の売名行為だとかほざいた奴ら。
誰か一人でも、AVTechNO!氏に謝罪した奴がいるのか?
AVTechNO!氏に謂われのない罵声を浴びせ続けておいて、揃いも揃って被害者面しやがって。
正直、KAT-TUNにも同情してる。
この程度の音感しか持ち合わせてない奴ら相手じゃ、いくら苦労して歌い上げても報われないわ。
この連中は-(ハイフン)じゃなくて-(マイナス)だろ、彼らにとって。
883:読者の声
11/01/22 18:58:28 8FhNqsoW
>>882
>確かにKAT-TUNは盗作の実行犯じゃないし
JASRACのDBには作曲者としてKAT-TUNのメンバー含む複数が作曲者として登録されてるんだが、
一体そのうち誰がパクったのか、教えて下さいよ、知ってるんなら。
884:読者の声
11/01/22 19:14:51 QkjslWIM
非常に残念だが、知らなくても共犯、実刑なんいていくつもあるがな
ジャニヲタもカワイソス
885:読者の声
11/01/22 19:16:35 aqNtrSES
盗作認めないならカツンが解散すればいい
886:読者の声
11/01/22 19:21:03 /h72xmtH
>>882
>>-(ハイフン)じゃなくて-(マイナス)だろ
誰が上手いこと言えとw
マイナス is your partとはこれまた因果なもんだな
887:読者の声
11/01/22 19:27:34 BTo0iahe
URLリンク(ameblo.jp)
KAT-TUNの盗作疑惑に
むちゃくちゃirir爆弾w
だってさー…
KAT-TUNは悪くないのに
愚痴愚痴いわれる意味が不明パー
そういうことやるから
ボカロふぁんが若干馬鹿にされる気が
するのはさえりだけかな?(((
盗作ならジャニーズ内にも
あるじゃないか(´-」-`)w
ryとryでさー…
888:読者の声
11/01/22 20:02:03 tf+T+Csp
>>885
芸能界解散グループや歌手辞めなきゃいけない人が続出しそうだなw
889:読者の声
11/01/22 20:59:53 x7AHgObe
ボカロ楽曲からの盗作疑惑 KAT-TUN側が「影響あった」と認める
URLリンク(b.hatena.ne.jp)
890:読者の声
11/01/23 11:31:31 nZTCibBU
URLリンク(www.youtube.com)
うちもKAT-TUNふぁんです。
だいだい、作曲者がパクったんでしょ?
なのにKAT-TUNが悪いみたいな言い方してる人はどうしてそんなん言えんの?
まず、初音ミクってKAT-TUNとあまり接点ないのに、どうやってメンバーが気づけって言うんですか?
メンバーが知るのはニュースが流れだしてからぐらいですよ?
それ以外で気づける訳ない。
891:読者の声
11/01/23 18:30:17 sSpbT2Nc
>>890
ジャニ側も、アレン ジにAVTechNO!の楽曲『DYE』の影響があった事実を認めている通り、
他人様の楽曲を無断でアレンジし、収入を得ることは著作権法に違反します。
『NEVER x OVER ~「-」 IS YOUR PART~』がKAT-TUN名義のアルバムに収録されて
収入を得ている以上、少なからずKAT-TUNにも責任があると思います。
ファンの人たちがKAT-TUNは悪くないと言いたい気持ちもわからないでもないですが、
「KAT-TUNは知らなかったから関係ない」ではないのです。
KAT-TUNが初音ミクを知ってるか盗作疑惑をいつ知ったかなんて、今この場では関係ないこと
hans johnsonが誰なのか ジャニは明らかにしないだろうな
892:読者の声
11/01/23 23:44:23 XnG6FkkQ
URLリンク(ameblo.jp)
こんなことってあるのか
別に、KAT-TUNばっか責めなくてもいいじゃん
そんなんじゃKAT-TUNが可哀想
ホントありえない
自分がKAT-TUNの立場だったらっての考えろや
頭つかえねーのかよ
くそったれ
893:読者の声
11/01/24 05:21:04 714U5hRX
KAT-TUNの立場で考えろ!
でも阿部さんの立場では考えない。と
ほんとくそったれだなカスンヲタは
あいつら自分たちの言動がKAT-TUNの顔に泥塗ってるって自覚無いんだろうな。
894:読者の声
11/01/24 19:40:50 XdYK2BZM
ふと、めだかボックスのマイナスな人らを思い出したわw
895:読者の声
11/01/24 22:56:37 Vr1wfe/F
こういうヒドいヲタは若い信者が多いようだが大丈夫か?
信者なんて死ぬまでヲタやめないし若いからKAT-TUNの未来は暗いなww
896:読者の声
11/01/25 18:52:33 lXiWFl5z
>>894
私はアンチクロロベンゼンを思い出した
897:読者の声
11/01/25 19:01:08 /AzA2N8z
あーあ
898:読者の声
11/01/25 22:29:49 U0ka4UJR
>>893
ん?ボカロ現尺者の人がKAT-TUNに非はないって謝罪してるんだけど。
その意志をくんであげないでKAT-TUN批判を繰り広げている方がよっぽど悪いんだけどね。
てかさ、KAT-TUNを罵ってたボカロヲタから謝罪の一言も聞かれないのは何故?
結局ダブルミーニングなんだよ。矛盾が生じてる。ボカロヲタというかアニヲタ側には。
そこんところを棚上げしてKAT-TUNファンを攻撃しているところが駄目なところなんだよ。
だからアニヲタとか偏見の目で見られる。
ボカロ原作者さんもKAT-TUNも被害者だしかわいそうでたいへんだったね。
これで済む話なのに一々蒸し返して説教たれてるのをいい加減にやめろよ。
899:読者の声
11/01/25 22:45:35 9Q+vjdUE
すげえな
「まあまあ、責めないでやってくれ」
的な発言が謝罪として見なされるのか
カツオタってもはやなんかアレだよな、半島系っていうか
900:読者の声
11/01/25 23:04:07 TEg0LIEi
KAT-TUNヲタは言っちゃ悪いがバカだったんだよね
2chやAVtechnoさんのコメント欄やら身バレしない場所で荒らしてたらKAT-TUNヲタが誹謗中傷したんじゃなくて全部VOCALOIDアンチがやったことに出来たのに
ブログやTwitterに載せちゃったら過去の記事から自分たちが誰を好きで誰を罵ってるのかバレちゃうじゃない
検索してすぐ出てきちゃうくらいそういうファンが目に見えて大量発生したから
VOCALOIDファンはKAT-TUNアンチやジャニーズアンチのせいにできる状況だから
VOCALOIDファンはそういう意味では一枚上手だったかなと思うよ
実際被害者はAVtechnoさんなんだから批判したKAT-TUNヲタは絶対に悪者なんだけど
AVtechnoさんが謝罪する必要はないよね
犯罪をみんなに伝えただけなんだからさ
901:読者の声
11/01/25 23:06:07 gXdbrvuJ
ウチの妹もカツンヲタだが
身内補正で可愛く見えるぜ
902:読者の声
11/01/25 23:10:22 mYUE3iYP
>>898
「KAT-TUNも被害者」
うん。そうだろうね。
じゃ何故立場が悪くなったかって言うと、そのKAT-TUNのファンがブログなどで
売名だの何だのと原作者批判をしたからなんだよね。
そういう根本的なところをわかってる?
903:読者の声
11/01/25 23:16:27 U0ka4UJR
>>902
ボカロヲタだってKAT-TUN批判していましたがそこはスルーですか?
904:読者の声
11/01/25 23:26:30 /aD7/Ldh
KAT-TUNヲタがそうだというつもりは全くないが
>>898は事の道理が分かっていない
905:読者の声
11/01/25 23:27:19 mYUE3iYP
>>903
証拠PLZ
906:読者の声
11/01/25 23:33:54 mw3dXYuq
阿部さんも発言がちょっと迂闊な気がするな
まあ元々気が弱い人だからしょうがない気がするが
KAT-TUNに非はないとか言ったら
カスンヲタに餌与えるだけなのに
実際のところ盗作とわかってる曲をそのまま売り続けることって
法的に問題ないのかね
907:読者の声
11/01/26 00:04:52 ri4wSGoT
>>903
KAT-TUNヲタは過去にKAT-TUNを賛美する記事を載せたブログで阿部さんやVOCALOIDの誹謗中傷をした
VOCALOIDファン側に何かある?
>>900が書いてるようにKAT-TUNヲタはやり方がバカすぎたんだよ
証拠がないのに決めつけはよくない
908:読者の声
11/01/26 00:07:48 z1vV2XJ4
中立な人の声
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
KAT-TUN側が「ボカロから影響が無かったわけではない」って認めたらしいです
私はボカロもKAT-TUNも好きでもないし、嫌いでも無いけど
ちょっとこの作者さんはボカロよりなのでごめんね(汗)
別にパクッてても良いと思います。
なんか、オリジナルはコピーから生まれるって
模試の問題で言ってたので♪
KAT-TUNのこの歌は後で全然違う感じに変わるので、やっぱオリジナルだと思います^^
URLリンク(ameblo.jp)
チック・コリアってピアニストがあらゆるメロディーラインは20世紀までに出尽くしたと言ってたわ。
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2011-01-21 23:49:34
チック・コリアってピアニストがあらゆるメロディーラインは20世紀までに出尽くしたと言ってたわ。
テーマ:ブログ
ボカロ楽曲からの盗作疑惑 KAT-TUN側が「影響あった」と認める
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[アメーバニュース]
このニュースに一言
POPSにしろ大衆音楽はマンネリの繰り返しだから、今回のような事件はある意味仕方ないわ。
自分もなにか曲を作ったら、誰かの曲に似ているのだろうし。
909:読者の声
11/01/26 00:11:09 z1vV2XJ4
>>905
>>907
はい証拠
URLリンク(ameblo.jp)
ちなみに、当時パクリ問題が浮上したときにボカロ厨が必要以上にKAT-TUNを批判し、
批判されたKAT-TUNファンはそれに対して激怒。
お互い対立していがみ合っていてみたいだけども・・・
パクられたAVTechNO!氏が被害者なのはもちろんの事だが、
そもそも知らずに歌わされた「KAT-TUN」のメンバーもまた被害者である事に変わりは無い訳で、
ボカロ厨のKAT-TUNへの批判は全く持って筋違いだとオレは思うのよ。
批判をするなら、その曲をパクって作った
「NEVER x OVER ~「-」 IS YOUR PART~」の作詞と作曲者を批判するべきではないのかねぇ~?
>ちなみに、当時パクリ問題が浮上したときにボカロ厨が必要以上にKAT-TUNを批判し、
>ちなみに、当時パクリ問題が浮上したときにボカロ厨が必要以上にKAT-TUNを批判し、
>ちなみに、当時パクリ問題が浮上したときにボカロ厨が必要以上にKAT-TUNを批判し、
910:読者の声
11/01/26 00:14:09 RoLEvsuM
>>909
全く証拠になってない件
911:読者の声
11/01/26 00:18:27 NfwY9+da
また頭の悪いジャニヲタが擁護の名の下にKAT-TUNの傷口広げてるのかw
912:読者の声
11/01/26 00:30:07 85qKoM9C
>>908
お前面白いなw
じゃあボカロと絡みの無い、中立的なプロの意見
って事でコレを提示したらどうなるんだろ?
URLリンク(twitter.com)
URLリンク(kyojiohno.cocolog-nifty.com)
913:読者の声
11/01/26 00:31:14 IE6AuHHc
>>909
俺が「ボカロファンはKAT-TUNを批判してない」って書いたら
それだけで証拠になるんですね(^q^)
914:読者の声
11/01/26 01:01:43 ri4wSGoT
だから
>ちなみに、当時パクリ問題が浮上したときにボカロ厨が必要以上にKAT-TUNを批判し
の証拠を出さないと
一人の人がそう書いたからってそれを証拠にするなんてありえないよ
915:読者の声
11/01/26 01:10:09 5pZF8k7z
超絶技巧と世界最速64ビートの融合
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
世界一位 128ビートドラム
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
916:読者の声
11/01/26 01:20:12 oSXxUQe0
誰も「ダブルミーニング」につっこまないのなww
917:読者の声
11/01/26 01:27:53 NfwY9+da
ID:z1vV2XJ4
↑こいつはジャニヲタのふりして対立を煽る荒らしだろ。
まともなKAT-TUNファンなら、わざわざイメージダウンするような書き込みはしないはず。
918:読者の声
11/01/26 01:35:38 oSXxUQe0
「まともな」ファンならそうだろうけど
ブログとか見る限り「まともじゃない」ファンも結構多いしな
荒らしかもしれないけどカツオタだったとしてもおかしくない
つか仮にボカロファン側がカツンに対して同じような捏造誹謗中傷をしていたとしても
カツオタがボカロ作者に対して捏造誹謗中傷をしたことが帳消しになるわけじゃないだろうにw
919:読者の声
11/01/26 03:00:10 6S2bRw0C
よくも悪くも何というか
カツンヲタの多くはネット初心者の厨房なんだなー、という印象だわ
俺ニコニコというかpixiv寄りの人間なんだけどさ、イラスト云々でもたまに
「そもそもトレスとかパクリとかして何が悪いの?」
「つーか皆してんじゃん!なんで私だけ!」
みたいな主張する奴がいてさ、
そういう奴って大体モノをよく分かってない小中学生なのよね。
どう考えても道理が通ってないし間違ってるんだけど、
いかんせん無垢というか、はっきりと悪意を持っているわけでもない奴相手に
キツく言っても仕方ねえよなぁ、どうせ聞く耳もたねぇし、って感じ
920:読者の声
11/01/26 06:35:36 imsSjT/H
>>919
同じ趣味嗜好を持った仲間同志で、ぬるま湯なやり取りしかしてなかった連中
って感じがする
それが今までに経験したことの無い批判に晒されて、完全にテンパっちゃったような
対するボカロ厨なんて、日常的に批判と誹謗中傷受けてるもんなw
921:読者の声
11/01/26 07:00:20 k598Iulq
テンパってこぶし上げて引っ込みがつかなくなった感じか。
いまだに阿部さんのブログで噛み付いてるアフォが居たり
自分たちを正当化しようと足掻いてる奴も居るし。
カスンヲタのやつら、まともなKAT-TUNファンから恨まれるんじゃね?
つうかさ、いまだジャニ事務所から公式発言も無ければアマのCD販売が続いてるのが信じられんよ。
922:読者の声
11/01/26 09:36:00 9CHc/QIo
この間から湧いてる
「ボカロ作者が謝罪したんだから、ボカロオタも謝罪しろ」って人に聞きたい。
ボカロオタは「誰に」「どういう理由」で謝罪するの?
AVさんは本来謝罪しなくても全然問題ない人。
一方KAT-TUNは公式での謝罪は一切してない。
あと、アニオタとボカロオタ一緒にするのやめて欲しい。
曲を作るのが趣味なだけでアニメ見ない人もいるから。
923:読者の声
11/01/26 11:58:27 73SdQKlF
ようするに
カツーンファンの小中学生の女の子たちいわく
「パクリがバレたせいでカツンもファンも恥をかいたし自尊心を傷つけられた
アタシの自尊心を傷つけたことを謝りなさいよ!><」と
こういうことでしょうよ
ションベン臭い嬢ちゃんたちの自己愛なんざ興味ないってのw
924:読者の声
11/01/26 19:05:29 6i9dmQia
しかしカツンオタも哀れなものよ。
煽りと気づかず踊らされてたんだから。
んで結局それが仇になって返ってきたんだよな。
しかし疑問に思うことが1つあるのだ。
カツンオタはボカロオタやボカロを貶すようなことを書いたブログはたくさんあったが、
ボカロオタ達がカツンを貶すようなブログは見たことがない。
これは何故なのか答えてみてくれ。
自称カツンオタさんよ。
この疑問の答えとボカロオタがカツンを批判したブログのコピペをもってきたら黙ってやる。
925:読者の声
11/01/26 19:28:53 me/nbxt7
なんだまたtatukaが沸いてんのかご苦労なこった
回りくどいことせずに素直に
『馬鹿にされて悔しいんだよ!お前ら謝れ!』
って言えば良いのにw
926:読者の声
11/01/26 19:40:54 ri4wSGoT
>>925
さすがにtatukaじゃねーだろ
KAT-TUNなんてキチヲタだらけだからいくらでも湧いてくるww
927:読者の声
11/01/26 23:04:18 FSin7zzA
って言うか、KAT-TUNが批判されるのは当たり前。
簡単に言えば、CDの印税で稼いでるから、
そのCDの曲が盗作とハッキリ判ってしまった以上、
この程度の批判はKAT-TUNもKAT-TUNファンも真摯に受け止めるべき。
AVTechNo!さんのブログに
『KAT-TUNに非はない』~と書いてあるが、
これは事態の沈静化を願う故の大人の対応。
ブログを見る限りVOCALOIDファンからの信頼も深まったみたいだし。
KAT-TUNやKAT-TUNファンはAVTechNo!さんの優しさに感謝すべきなんだよ。
もしAVTechNo!さんの考えが違ったなら
裁判起こしてあっさり勝訴。KAT-TUN解散。ってことも充分あり得た話。
現にジャニーズ事務所は盗作を認めたんだし。
まずKAT-TUNファンは
音楽や著作権などそれに関する知識が少なすぎ。
ましてや『ボカロ=アニオタ』って考えてる時点で論外。
ちゃんと調べてから発言するようにするべき。
余談だけど、VOCALOIDのメジャーアルバム『ボカロネクサス』が
オリコンアルバムランキング(週間)で一位になったね
おめでとう!
928:読者の声
11/01/26 23:16:43 dzknNa3T
a
929:読者の声
11/01/27 06:53:13 iKByrLb6
谷村奈南の出身高校
URLリンク(www.zyuken.net)
930:読者の声
11/01/27 15:41:08 kpptVWtN
>>927
「KAT-TUNメンバーに非はない」のは事実だが
「KAT-TUNに非はない」というのは語弊があるよな
KAT-TUNという芸能活動団体は飽くまで
歌い手から作詞者作曲者コンポーザプロデューサマネージャまで全部含めてKAT-TUNだからな
どっかの企業の下っ端が何かしらの不祥事を起こしたときに
企業の上司が出てきて全体としての謝罪会見を開くのと同じ理屈
931:読者の声
11/01/28 13:58:52 dq+TPRyU
非はないが責任はあるだろう
932:読者の声
11/01/28 18:21:16 QnDlIi1G
>>930
もう一度小学校からやり直せ
これだからジャニヲタは低脳なんだよ
933:読者の声
11/01/28 21:35:44 EpImpXxL
>>930
>歌い手から作詞者作曲者コンポーザプロデューサマネージャまで全部含めてKAT-TUNだからな
KAT-TUNは5人ですが?
あとハイフン。
934:読者の声
11/01/28 23:39:47 h3/OSZaZ
KAT-TUNのメンバーも悪いだろ
謝罪しなかった時点で見限った
935:読者の声
11/01/29 02:02:21 usnzkS54
>>934
忙しいから知らなかっただけかもしれない。
そんな高がネットのニュースなんて見るひまなんてないかもしれない。
936:読者の声
11/01/29 06:37:09 9gTr+gqm
まあ、なんにせよKAT-TUNはもう終わりだな
937:読者の声
11/01/29 08:57:36 QOyyAxrj
>>935
メンバーは忙しかったから知らなかったじゃ済まされないよ
もし知らなかったとしても事務所から話は聞かされるはずだ
それすらできない(しない)事務所なんて企業と言えない
938:読者の声
11/01/29 12:16:54 l/dz7Vgs
公式には全然謝罪してないよね?ジャニーズ事務所。
939:読者の声
11/01/29 17:20:51 n0W8F5FP
まず、作曲者が謝罪しないと
940:読者の声
11/01/29 18:12:17 usnzkS54
>>939
全部悪いのは作曲者だからね。同意です。
KAT-TUNの謝罪云々についてはここでどうのこうの言うべきじゃない。
941:読者の声
11/01/29 19:42:46 7Vw1q1pm
>>940
何度も言うが、
KAT-TUNも同罪だぞ?
謝るのが当たり前。
理由は>>634>>635>>700>>756>>759で何度も説明されてる。
つまりKAT-TUNはこの曲を世間的(笑)にAVTechNo!さんの物にしない限り
KAT-TUNメンバーは犯罪者という事になる。
国民的にKAT-TUNの物になっちゃったんだから とか(笑
942:読者の声
11/01/29 19:58:19 QOyyAxrj
まずはジャニーズ事務所が公式にこの件の報告と謝罪をするべきだね
一般企業だって責任者が謝罪するわけだから
メンバーが罪を犯したのならばKAT-TUNが公の場に出て謝罪する必要性はあるが
この件は作曲者に非があるのでKAT-TUNメンバーは事実を真摯に受け入れて
くれればそれでいいと思う そういう責任の負い方もあるんじゃないか?
ジャニーズ事務所が謝罪することによってKAT-TUNの謝罪にもなるんじゃないかと
943:読者の声
11/01/29 19:59:53 QOyyAxrj
KAT-TUNの処罰がどうなるかは事務所側が決めることだな
944:読者の声
11/01/29 20:44:44 J06ptWjo
とりあえず、ジャニーズ事務所からの謝罪なりなんなりの正式な発表が欲しい
ここで外野がガタガタ騒いだって、どうこうなる問題じゃねーだろ
945:読者の声
11/01/30 09:05:42 nWX5sqsw
ニュース系のスレは外野がガタガタ騒ぐ以外に使い道無いけどな
946:読者の声
11/01/30 14:39:21 Ah96tKTC
>KAT-TUNが次にパクるボカロ曲を予想するスレ
>
>スレリンク(jr板:128番)
>128 名前:ユー&名無しネ[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 12:34:44 ID:wkogLewI0
>パクリの元の曲聞いたけど
>KAT-TUNのパクリ曲のがおもしろかったし
>
>しかも作曲者がパクッたわけで
>KAT-TUNがパクッたわけじゃない
学習しない生き物だな、KAT-TUNヲタってのは
947:読者の声
11/01/30 21:21:59 TJX6L75s
今更そんなループされた典型的なレス書くなんて単なる荒らしでは
と思えない怖さ
948:読者の声
11/01/31 08:14:19 eR5AOC69
公式謝罪会見マダー?
949:読者の声
11/01/31 08:17:10 bMSLVkze
もう終った話じゃないの?すっかり頭になかったw
950:読者の声
11/01/31 10:18:29 PVB4dd4P
>>949
加害者が一度も謝らないんだから終わってねーよKAT-TUNヲタww
951:読者の声
11/01/31 13:10:57 0EAFj3h3
彡 彡ノ / /ヽ
========== . ノ彡≡ 彡彡 _..:ン ノ′
||ダイゴ・ザ・ビースト印||丿 彡 _,,..-'彡ニ--‐'´
||ボカロキャラ強姦許可証||ノ 彡 ;;;;;" _, ,,. _,,、
|| ノ⌒`´⌒ヽ. || ミ ノ::::;_,..-イ 、 ,| ;1 _,,-ナヾ
|| ノ_ノノノ/ヽヽ`>. ||''彡 ミ;|:;;/__;--二`ー-'; レ";∠'';;-
|| ∠、|ー .||,ー`/、> ||ヽ、ミ |:::;;;´ -=・=-./=ミ,>-=・=-
|| ∠.ヽ ム /> || >ミ |、;; 彡.》{ };巛ミ
|| 彡.\= /ゞ || ' 、ミ |、;; ' .{、 .}:j ヽ
|| ノ  ̄| || ヽ.._ミ;| ;;;;;;;; r';;j ^ゝ、
||>ン⌒l.期間無期限!|| `゙'l ;;;;;;; 〆ゝ、_,,...-' ;;ゞ、
/ ; 丿氏名○○○○|| l、;;;;;,!!!i||||illlllllli||||lll|||l
. ./ ::======= _,,..|;;;;;;;゙l|l~~~~゙゙゙゙~~゙~||l′
;/ / / ;`-.;;|′`゙''‐‐'''´ |
952:読者の声
11/01/31 18:08:55 JxRRX6NS
>>947
いや、未だにKAT-TUNヲタはボカロ批判してるよwww
学習能力ないのかねえw
######################################
2011-01-27 10:17:47
KAT-TUNは悪くない
KAT-TUNは、自分達に与えられた楽曲を彼らなりにアレンジをかけて歌ってるんだから!!
パクりなんて言われる筋合いは無いと思います!!!
KAT-TUNを何から何まで攻め続けたりゴシップにとりあげたりしている所もある
仁君のことも仁君の口から発信されて無いことまでが書かれていたこと
例えばジャニーズを批判それは、批判をしたわけじゃなくて自分自身の想っている素直な気持ち
今まで伝えてこれなかった発信できなかった言葉だと思うし、受け手の問題もあると思う。
いいようにKAT-TUNをはめたり赤西仁をはめたりするようなゴシップの記事を書いたり
パクりだパクりだってさわぎたてるよりもまずは曲じたいは
KAT-TUNの大物ジャニーズグループが
あのかっこいいKAT-TUNが歌ってくれてるんだからパクりだって時にはいい曲になるんだもん!!
元の曲を批判するわけでは無いですがパクりって言われたほうは傷つくし、
KAT-TUNに非は無いのであれば歌ってくれてありがとうぐらい言ってくれてもいいと私は思います。
私でもただパクりと言われたり簡単な非は無いみたいな言い方されたらムカつきます
歌ってくれてありがとうぐらい発信してもらいたいと心から私なら思いますね~。
URLリンク(ameblo.jp)
#######################################
去年の6月からやってるので釣りではない模様。
953:読者の声
11/01/31 18:23:15 JxRRX6NS
ちなみに>>952は高校生
思いっきり居酒屋で酒飲んでる。
というかブログで居酒屋の宣伝するなwww
URLリンク(ameblo.jp)
振り返れば2010年クリスマスイブは友達と居酒屋ではじめてお酒を乾杯してあれから何か、
時間の流れが早いなと感じます
URLリンク(ameblo.jp)
010-12-25 14:11:08
居酒屋いろはにほへと
テーマ:ブログ
クリスマス限定メニュー本当においしかったですトマト鍋も味もしっかりついていて何度食べでもあきないですよ
クリスマスだけあってチキンもデザートも最高全てがクリスマスのメニューだったのでお酒もすすみました
居酒屋いろはにほへと
3500円で飲み放題で料理も言うことないぐらい超おいしいので女子会におすすめです
ぜひみなさんも行ってみてください
954:読者の声
11/01/31 18:28:23 JxRRX6NS
ごめん。「出身校」であって高校生じゃなかった。
未成年かどうかは不明。
955:読者の声
11/01/31 18:39:35 qTs7TKaT
風化した話。しつこすぎ。
956:読者の声
11/01/31 21:19:27 JW5q96A2
>>952
> パクりなんて言われる筋合いは無いと思います!!!
といってるわりに
> あのかっこいいKAT-TUNが歌ってくれてるんだからパクりだって時にはいい曲になるんだもん!!
> 元の曲を批判するわけでは無いですがパクりって言われたほうは傷つくし、
とパクリであることを認めてる
> KAT-TUNを何から何まで攻め続けたりゴシップにとりあげたりしている所もある
AVTechNo!氏のブログに誹謗中傷を書いてるジャニオタもいるっつーのに
> KAT-TUNに非は無いのであれば歌ってくれてありがとうぐらい言ってくれてもいいと私は思います。
> 私でもただパクりと言われたり簡単な非は無いみたいな言い方されたらムカつきます
> 歌ってくれてありがとうぐらい発信してもらいたいと心から私なら思いますね~。
>
> URLリンク(ameblo.jp)
ジャニオタってジャニーズのことしか頭にないんだな
どんだけ崇拝してんだよ マジ引くわ
957:読者の声
11/01/31 22:22:18 SR9TC2qc
ていうか、一般人の感覚は、
「カツンって、ああ、ギリギリでなんちゃらって歌ってるグループね」
くらいのもんじゃないのかね
いつになってもデビュー曲の印象が一番強いってのは
アイドルとして死亡フラグだと思うんだが
958:読者の声
11/01/31 22:25:59 su8vj5eY
>>955
つ>>950
>>952
つっこみどころが多すぎるのは置いておいても日本語でおk
てか高校生以上とは思えん支離滅裂な文章だな
薬でもやってんのかこれ
959:読者の声
11/01/31 23:18:18 hscigfWJ
>>952
KAT-TUNの立場から見て自分がお荷物ファンだって事がわかってなさそうだよね
AVTechNO!氏はまるく納めようとしているってのにさ
960:読者の声
11/02/01 21:10:41 0JA0i2Fv
アンチよりやっかいなのかw
961:読者の声
11/02/02 02:44:49 mTBrhm3a
無能な味方は有能な敵よりも厄介
962:読者の声
11/02/02 19:20:44 L1wj7ifn
ボカロファンから一言。
そもそも
KAT-TUNに歌ってもらったんだから逆に喜べとか
無名作曲家が騒ぐなとか、
世界的にはボカロがKAT-TUNより有名って分かってて言ってるのか?
まあネット経由だから当たり前って言っちゃあ当たり前だけど、
ぶっちゃけKAT-TUNはボカロの足元どころか床下にすら及ばない。
証拠は>>793のURLのニュース・新聞で
『日本のトップアイドル、初音ミクのコンサート~』って言っていた。
それに盗作した作曲者は外国人である以上、
作曲者の事務所、スウェーデンだっけ?そこでDYEを知って
そのクオリティの高さに盗作したくなったんだろね。
駄目な曲ならそもそもアーティストに歌わせない。
まあ国内じゃあKAT-TUNファンがアニメと勘違いしてるから
ごく一部の人しか聞いてないみたいだけど。
でもそのごく一部のファンしかいない国内での騒動で
ジャニーズが完敗するってことは、ボカロ側は相当強いと言える。
963:読者の声
11/02/02 22:17:49 AnYEzr1K
ええ?
964:読者の声
11/02/02 22:23:32 KiQF5P3q
>>963
え?
965:読者の声
11/02/03 22:02:11 li4HN0ZB
ジャニーズの謝罪会見マダー?
966:読者の声
11/02/03 22:39:32 zatQ3Fdu
会見までいかなくともサイト上なりで事の経緯を明らかにするのは必要だよな。
悪いことをしたと認めたってそれをうやむやにして終わるなら
全然解決じゃない、単なる口止めだ。元の作曲者が叩かれ損だよ
盗作て本来CD回収になったっておかしくない件だぞ
相手が格下だからって舐めすぎ
967:読者の声
11/02/04 01:13:04 csDbw6ES
URLリンク(ameblo.jp)
一部の人のアメンバーはお断り
その一部とは
KAT-TUNを貶す人。
NEVER×OVERのパクリの件はもう認めているんですよ?
まだパクリ認めろとか言ってる人居ますよね?
自分に都合のいいことだけ情報集めてるんじゃないよ。
あとKAT-TUN愛しすぎの会wwグルッポつぶすとか言ってる人
そっちをつぶしてさしあげる♪
968:読者の声
11/02/04 01:19:08 csDbw6ES
NEVER×OVER好きな人結構多いでしょ?w あたし大好きだよあの歌ww
曲がパクリ?そんなん気にしないww 曲よりはっきりいうと歌詞が好きだから・w
っていうかボカロの曲を作った人もさw
なんでKAT-TUNの新曲発売!のときに言わなかったんだろうね。 おかしくない?
自分の曲もボカロファンに知れ渡ってから言うってw どうなのさ?
どっかのコメで 『こっちはボカロで1位に入る曲になってんだから知らねぇとか言わせねぇぞ』
って書いてあったけど。 そんな事いったらこっちだって少し前から1位だったけどww って思ったww
大体文句言ってる人さw 『作った人に言えよ。』
これが一番思ってる言葉wwww KAT-TUN関係ないじゃんww
ネットなら何でも言っていいって訳じゃないんだってw そのくらい人間なんだからわかろうよw
KAT-TUNは仕事を受けただけ。 ファンはKAT-TUNが好きなだけ。 こっちに責任あるかい?w
ちょっとは考えようぞw 因みに。いまだにNEVER×OVERの事ぐちぐち言ってる人たちへの言葉だからねwこれw
URLリンク(ameblo.jp)
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>ネットなら何でも言っていいって訳じゃないんだってw そのくらい人間なんだからわかろうよw
>ネットなら何でも言っていいって訳じゃないんだってw そのくらい人間なんだからわかろうよw
>ネットなら何でも言っていいって訳じゃないんだってw そのくらい人間なんだからわかろうよw
重症ですwww
969:読者の声
11/02/04 01:23:53 csDbw6ES
さらに・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
???Asuka???さんのなう [更新]
NEVER×OVERの作詞はまぢ神ってる。 曲作ったやつが許せない。KAT-TUNに何問題起こさせてるのって思うよねw
[13時間前]
970:読者の声
11/02/04 03:19:30 KXI8MhY4
いや、>>969はファンとして正しい考え方だと思うぞ
こういう人らがしっかり事務所を突き上げれば
もっとしっかり対応するんだろうが……
971:読者の声
11/02/04 04:43:47 AfJhOR1b
>>970
いや、こいつのブログ記事読むかぎり、
作曲者=あべさん
を指してると思うぞ。
972:読者の声
11/02/04 21:48:41 LenWIMzb
ジャニーズ事務所は本当にパクリを認めたの?
AVさんがブログに書いた事が本当とは限らないじゃない?
その証拠に事務所側からの発表は何もないよね。
本当はAVさんが圧力かけられただけで
解決するどころか、最悪の方向に向かってるんじゃないの?
973:読者の声
11/02/04 21:54:41 hJFZktZ3
>>971
そっちかよ!?
すげえ、まさに斜め上だw
974:読者の声
11/02/04 23:09:00 WuIhBZtG
>>968
コメント削除して投稿できなくなったな
そんなことしても無駄なのに
975:読者の声
11/02/04 23:23:28 EGEcP50Q
>>971
確かに、この曲を「作った人」ってAVTechNO!さんだもんな。
KAT-TUN曲の方は、曲を盗んだだけで作ってないし。
盗作されるような曲を作ったAVさんが悪いって意味だったのか。
最近のクソヲタどもの、悪いのは作曲者だって言い分は。
976:読者の声
11/02/05 08:41:17 jh5vWOBD
堂々とボカロP(DECO*27)に曲を提供された柴咲コウと
ボカロ曲を勝手にパクったKAT-TUNがMステで共演したのかw
977:読者の声
11/02/05 15:14:28 C8OxfrEt
>>967>>968のブログ
>>何かアクセスがものすごいんだけどww
>>どしたあたしのブログw
>>あ、解った!
>>亀梨効果ですな(●´ω`)
>>あの。今日のアクセス数870以上www
>>どんだけ(o´ω`o)?
>>まぁアクセス数増えてるし画像でも張ろっかなぁw
何でアクセス増えたら肖像権侵してまで画像貼るのかな
バカすぎるだろこいつ
アクセス数870ってのもスゴいけどww
ひどいこと書いてるから妥当かな
978:読者の声
11/02/05 19:29:23 JlpcCs6P
カスンヲタってほんと脳ミソ腐ってるよな
979:読者の声
11/02/05 19:50:18 onRk4gF1
URLリンク(ameblo.jp)
KAT-TUNは、自分達に与えられた楽曲を彼らなりにアレンジをかけて歌ってるんだから!!パクりなんて言われる筋合いは無いと思います!!!
KAT-TUNを何から何まで攻め続けたりゴシップにとりあげたりしている所もある仁君のことも仁君の口から発信されて無いことまでが書かれていたこと例えばジャニーズを批判それは、
批判をしたわけじゃなくて自分自身の想っている素直な気持ち今まで伝えてこれなかった発信できなかった言葉だと思うし、受け手の問題もあると思う。
いいようにKAT-TUNをはめたり赤西仁をはめたりするようなゴシップの記事を書いたりパクりだパクりだってさわぎたてるよりもまずは曲じたいは
KAT-TUNの大物ジャニーズグループがあのかっこいいKAT-TUNが歌ってくれてるんだからパクりだって時にはいい曲になるんだもん!!
元の曲を批判するわけでは無いですがパクりって言われたほうは傷つくし、
KAT-TUNに非は無いのであれば歌ってくれてありがとうぐらい言ってくれてもいいと私は思います。
私でもただパクりと言われたり簡単な非は無いみたいな言い方されたらムカつきます歌ってくれてありがとうぐらい発信してもらいたいと心から私なら思いますね~。
980:とある東方厨
11/02/05 22:36:54 St/EHrS0
主観な意見を述べるなら
パクリは帰れ。いくら人気でもやっていいことと悪いことあるだろゴミ屑め(笑)
ボカロファンにもジャニーズファンにも失礼だ。
あとカツンヲタは煩い。公平な目で物事をみてくれませんかね?
って感じ。
客観な意見を述べるなら
既存の曲は星の数ほどあるから、ある程度似てくるのは仕方ないけどここまで似るのはあまりない。でも完全に盗作って決まったわけでもないから白黒はっきり付けてほしい。
それがジャニーズとボカロの両方ためにもなると思うから。
って感じ。
言葉汚くてサーセンw
981:読者の声
11/02/06 12:43:28 sihHl0+V
>>980
>でも完全に盗作って決まったわけでもないから白黒はっきり付けてほしい。
ですね。盗作という証拠はない。
982:読者の声
11/02/06 16:21:25 WIFkwwns
>>981
だよね
阿部さんは「影響を受けた」としか言ってないしジャニーズは何の発表もしてない
盗作って言葉は絶対出さないように口止めされたんだろうね
可哀想に
983:読者の声
11/02/06 16:27:36 tPuN/R6Z
KAT-TUNに嫉妬しまくりだな
984:読者の声
11/02/06 16:28:59 WIFkwwns
落ち目KAT-TUNに嫉妬とかありえないよ
勝手に盗作したのに嫉妬する意味が分からん
985:読者の声
11/02/06 19:41:28 dGHQdJGW
>>982
あとは「然るべき処遇」の内容が表に出てくるかどうかだな
986:とある東方厨
11/02/06 21:33:08 PAQWxZJo
>>257
>あのかっこいいKAT-TUNが歌ってくれてるんだからパクりだって時にはいい曲になるんだもん!!
貴方はかっこいいというだけで何もかも許されると思っているみたいですね(笑)
著作権の侵害は明らかに違法ですよ??
あのかっこいいKAT-TUNが歌ってくれてるんだからパクりだって時にはいい曲になるんだもん?
そんな思考回路に育てた親の顔が見てみたいw
犯罪を擁護するような発言は慎みましょうね?犯罪者予備軍さん(笑)
987:読者の声
11/02/06 23:06:47 Qgfiq5GB
>>981
盗作であるという証拠はあるけど(>>681)
盗作でないという証拠はどこにも無いんだな
似てる曲なんてたくさんあるって言う人多いけど、
この2曲は今までの盗作騒動の中(ボカロ関係無し)でも
1番丸コピーに近いと言っても過言ではない。
ましてや何の加工も無しにオケを流用とか、まずあり得ない。
それでも盗作を認めたくないなら>>681のURLの比較動画もう一度見るべき
完全にKAT-TUNの負け。
ボカロを敵に回すからこうなる
988:読者の声
11/02/06 23:39:56 jBDiiLCM
>>981
比較動画見たのかよ
見たとしたらとんだ基地外だ
URLリンク(www.nicovideo.jp)
これ見れば分かる
ほぼ、っつかみんな一致
989:読者の声
11/02/07 12:01:58 8Hti2I77
あのksラップがカッコイイだってさwwwww
笑えるwww
990:読者の声
11/02/07 18:15:02 5xmLf2+y
>>989
聖のラップ聞いてないのまる分かり。歌詞も理解していないのまる分かり。
991:読者の声
11/02/07 18:20:22 BUSI2X/J
>>990
ぶっちゃけ日本語のラップって総じてダサいからね
田中って英語の発音汚いし
992:読者の声
11/02/07 19:37:49 kDee2crr
別にカツンヲタが何を言っても書いてもいいと思う。
カツーン好きだから、こんな無茶苦茶言うんだよね。
私は、わかるよ。
理解できる。
だから私はカツンが解散するまでカツンを叩く。
AVさん好きだからね。
知り合い全部に動画見てもらって感想聞いて
「カツンは悪」って思うように誘導してる。
友達が友達に広げて行ってくれるからね。
解散するまで許さない。
993:読者の声
11/02/07 19:50:56 gFzWWR8T
>>990
俺らボカ厨がまじめに聴くとでも?
>>992
>別にカツンヲタが何を言っても書いてもいいと思う。
>カツーン好きだから、こんな無茶苦茶言うんだよね。
限度はあると思うがな
さすがにそれはやりすぎだと俺は思うが
早く公に謝罪しろとは思う
認めたのに謝罪はしないとかジャニ事務所は頭狂ってるのか
994:読者の声
11/02/07 19:55:53 WLcnOLCI
つまり今のジャニのスタンスは
「パクりましたけど、で、それが何か?」
みたいな感じなわけか
995:読者の声
11/02/07 20:26:42 76ksM3ZL
AKBもハロプロもろパクってんじゃん
996:読者の声
11/02/07 20:37:54 Ky/HIwUI
>>992
> カツーン好きだから、こんな無茶苦茶言うんだよね。
> 私は、わかるよ。
> 理解できる。
>
> だから私はカツンが解散するまでカツンを叩く。
だからってカツンを叩いてたらカツンオタとやってることが同じだよ
解散まで叩く意気込みがあるんなら
あべさんが好きなら それを全部あべさんを応援する方向にむけてくれ
997:読者の声
11/02/07 20:41:50 gFzWWR8T
>>994
だな
謝罪する気はない雰囲気だよな、このまま行くと
>>995
そうなのか?
特に興味ないからわかんなかったけど
998:読者の声
11/02/07 21:46:30 kDee2crr
> だからってカツンを叩いてたらカツンオタとやってることが同じだよ
同じだよ?
だからカツンヲタが理解できるんだよ。
999:読者の声
11/02/07 22:15:25 gFzWWR8T
>>998
だからあなたもカツンヲタと同類になりたいんですかって
1000:読者の声
11/02/07 22:20:28 w2bGdkHG
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