11/09/28 15:26:07.31 KuY6ISSF0
＞具体的に何を指しているのか⇒何もかもだよ
＞歌唱法の確立とは、誰から見て⇒意味不明
＞どうなれば確立されたと言えるのか。⇒確立されたときだよ馬鹿かお前
＞延長とはどういうことか⇒話し言葉と歌い言葉は全く別のものなのに、素人が話し言葉の発声法で歌ってる
＞おのおのではなぜいけないのか。何か基準が欲しいのか。⇒意味不明
＞ちゃんぽんは美味しいし、オリエンタルっていうのはちゃんぽんそのもの～⇒オリエンタルではなく日本の話だ
＞なぜそれをJ-POPの衰退に結びつけるのか⇒戦後の日本の歌には音楽的欠陥がありJPOPは歌だから
＞「日本語のための」音楽の確立とはどういう事か。何を持って確立出来たとするのか。⇒日本語の美しさを生かした音楽
＞どうしてそれが大問題なのか⇒どうして大問題じゃないと言えるのか
＞どうしてアーティストはそれを目的としなければいけないのか⇒問題があったら誰かがとかなきゃならん
＞なぜ無いと言い切れるのか？⇒文言どおり取られても困るが
＞英語以外のほとんどの言語にも同じ事が言えるか否か。⇒知らない
＞外から入って来たものだという大前提（つまり先入観）があるのに、
＞お前はどうやって日本の文化にあっているかどうかを冷静に判断するのか。⇒お前はどうなんだよ
＞レベルの低いものだけに目を向ければそうかもしれないが、そうではないものに出会ったことはないか？
⇒一般論に例外を持ち出すな
516:へらわろす
11/09/28 15:27:03.73 KuY6ISSF0
＞何が時代の音楽なのか。どうやったらなれるのか。⇒ビートルズ どうやったらなれるかをこれから考えるんだろがボケ
＞J-POPっていうのは今現在主流として認識されているもの⇒それがどうかしたの？
＞いつの時代までが、今の音楽ではないのか。⇒狭義に江戸以前、広義に戦前までと定義
＞ビートも音色も音律も言語もすべては制約なわけだが、現時点で曲先だけを特別視するのはなぜか。⇒いつ曲先を特別視した？
＞制約の中にこそ生きるセンスというものを許容する器がお前にあるか否か。⇒七五調の浄瑠璃を愛しているが
＞江戸時代以前にタイムスリップしろ。激しくスレ違いだ。⇒どこがスレ違い？
＞まずはお前が探し、提示しろ。出来ないなら努力しろ。それまで来なくていいw ⇒お前に言われる筋合いはない
一から百まで言ってあげなきゃいけないらしい
まるで要介護老人だなｗ
あ、ちなみに信じてくれなくていいです＾＾
517:名無しのエリー
11/09/28 16:11:02.72 gi67ERSp0
で、へらわろすは、>>55なのかい？w
なんだかパッと見ただけで逃げ口上ばかり書いてありそうで、うんざりなんだが。
＞具体的に何を指しているのか⇒何もかもだよ
１問目からこれかよw 英語かぶれの音楽を定義しろって言ってんだけど。
話が進められないじゃん。
＞一から百まで言ってあげなきゃいけないらしい
勘違いするなw 俺が求めたのは本来元のレスの中に書かれていなくちゃいけないことばかりで、
今更補完してる時点でお前の無能さは明らかなんだよw
ま、でも補完しないと誰も読めないんだわ。お前の文章はw
じゃ、暇な時に目を通しとくけど、突っ込みどころが増えるばかりってオチだけは勘弁してほしいなw
518:名無しのエリー
11/09/28 16:18:21.98 gi67ERSp0
＞歌唱法の確立とは、誰から見て⇒意味不明
＞どうなれば確立されたと言えるのか。⇒確立されたときだよ馬鹿かお前
おいw お前以外の誰かが「もう確立されてるよ」って言ったらどうすんだ？
確立を定義しないつもりか？w
まさかお前個人が確立出来たと思った時が、確立の証明とかやめてくれよw
出だしから馬鹿丸出しだなw お前の馬鹿さの証明やってんじゃないんだぞ。
議論なんか百万年早いお前の為に議論の土台となるものを作ってやろうとしてるのに。
519:名無しのエリー
11/09/28 16:21:00.46 KuY6ISSF0
典型的な頭でっかちだな
520:名無しのエリー
11/09/28 16:31:50.56 gi67ERSp0
つまり頭が弱いから議論したくないと？w
俺まだほとんど自分の意見書いてないけど。そんなに怖がるなよお嬢ちゃんw
521:名無しのエリー
11/09/28 16:33:25.31 KuY6ISSF0
怖いんじゃない
めんどいんだよ
むしろお前の意見をさっさと書けと
まどろっこしいんだボケが
522:名無しのエリー
11/09/28 16:39:04.70 gi67ERSp0
なんだ生理中か？そう構えるなよw
スレタイに沿った俺の意見なんて知ってどうすんのかな？お前の持論なんかとは全くかすりもしないぞ。
お前が他人と議論したいなら、まずはお前の意見を書けよ。
お前のは何も書けてないんだよ。頭の中にあるポワっとしたものを書き散らしてるだけw
523:名無しのエリー
11/09/28 16:44:26.83 Q7a2g9yn0
相手には理論ぶった反論を求めるのに自分はしない、出来ない。そんなやつだから仕方ない
524:名無しのエリー
11/09/28 16:45:47.40 KuY6ISSF0
十分書いてるだろ
言語の特徴の最低限の知識も知らない奴にはわからないんだろうが
どうせお前は誰かさんのアンチにすぎないんだから、考えたらロクな意見もってるはずもなかったな
アンチなんてやる頭のわるさに加えて知識がないんじゃな
525:名無しのエリー
11/09/28 17:04:31.49 gi67ERSp0
>>524
＞十分書いてるだろ
量だけわなw ほとんどが無駄な文章乙。
アンチってw 俺はお前の持論が理解される為の手助けしてるだけなのに。酷いよ～
知識は活かせてこそなんだぞ。お前にはわからないだろうけどw
あと妄想で相手を決めつける癖もやめた方がいいよ。
はっぴぃえんども知らないくせに！！！！だっけ？あれウケたよw
526:名無しのエリー
11/09/28 17:06:58.21 gi67ERSp0
＞どうせお前は誰かさんのアンチ
誰よ？w この板なんかほとんど来てなかった俺はマジでわかんない。
つーかレス番指定してるのに、誰かさんとかやめてくれよw 妄想控えめでよろしくw
527:名無しのエリー
11/09/28 17:31:55.23 gi67ERSp0
＞典型的な頭でっかちだな
知識だけあって、それを活かす使い方がわからない子。つまりお前自身だわなw
その知識もなあ、極端に偏ってるしなあw 誰だって自分の守備範囲は詳しくて当たり前なんだよ。
どうせどっかの丸写しだろ？って言われないだけ有り難いと思えw
528:名無しのエリー
11/09/28 17:45:02.60 gi67ERSp0
＞延長とはどういうことか⇒話し言葉と歌い言葉は全く別のものなのに、素人が話し言葉の発声法で歌ってる
たった１行の中で矛盾をおこしてるぞw 話し言葉の発声法で歌える以上、全く別のものとは言えないだろ。
まあ本来別であるべきと言いたいんだろうが、別じゃなくちゃいけない理由も不明。
お前の大嫌いな「制約」をお前自身が作ってる様だが？w
あと素人ってのは何を指してるの？まさかカラオケやってる本当の素人じゃないだろ？
お前の望んだ発声法以外で歌う歌手は全部素人扱いか？w
あと言葉が別って話から、急に発声法の話に変わるのも解りづらいぞ。書き直せ。
529:名無しのエリー
11/09/28 17:50:54.31 gi67ERSp0
＞おのおのではなぜいけないのか。何か基準が欲しいのか。⇒意味不明
おのおの好きなように歌えばいいんじゃねーの？って話。
それがダメならお前が良しとする基準を示せ。
＞ちゃんぽんは美味しいし、オリエンタルっていうのはちゃんぽんそのもの～⇒オリエンタルではなく日本の話だ
だから、日本でだけちゃんぽんがダメなのはなんでなの？君馬鹿なの？w
530:名無しのエリー
11/09/28 18:00:22.76 z4uOncx30
日本のちゃんぽんは許せない。これはマジキチですわ。
531:名無しのエリー
11/09/28 18:01:18.58 z4uOncx30
日本のちゃんぽんは許せないって意見がマジキチだって意味ね↑は。
532:名無しのエリー
11/09/28 18:01:47.54 gi67ERSp0
＞なぜそれをJ-POPの衰退に結びつけるのか⇒戦後の日本の歌には音楽的欠陥がありJPOPは歌だから
じゃあ繁栄期はいつ？ それと音楽的欠陥を定義せよ。
戦後と書いてるが、特別サービスで開国以後の事情も織り交ぜて書いていいぞ。
＞「日本語のための」音楽の確立とはどういう事か。何を持って確立出来たとするのか。⇒日本語の美しさを生かした音楽
言いたい事はわかるが、それ発声法だけじゃどうにもならないよねw
後から補足とか頭の悪い事はやめて、この時点で納得出来るように書くべき。
で、現時点で日本語の美しさを生かした音楽はどれくらいあるの？
どの程度広まれば確立したと言えるの？
533:名無しのエリー
11/09/28 18:04:51.95 8RfkrTp1O
JPOPが何故衰退するのか本気で考えてる奴は一人もいないな
自分勝手に自論を書きまくる奴とか、それを構っちゃう奴とかさ、本当どうでも良いから
一つでもスレタイに沿った話をしたらどうだね
スレ違いも甚だしいよ
534:名無しのエリー
11/09/28 19:39:06.82 QSxdDK8M0
>>514だが・・・怪獣くん、ひどすぎるぞw
一つ一つの設問はどれもちゃんと答えようとすると最低数行は必要なものばかり。
しかも、その設問は君の理論が音楽好きの人に受け入れられる為にはどうしても必要だ。
それなのに、１行に満たない答えとか。これはないわ～w
まあ、怪獣は置いておいてこれに答えられる人が自由に答えてよいという風にすべきなんじゃないかな。
どれも興味ぶかい設問だと思われる。
535:名無しのエリー
11/09/28 20:19:18.01 KuY6ISSF0
興味深い設問？どれも聞くまでもないような愚問ばっかりだろ
なあ、俺が言葉足らずなのか、この阿呆（ID:gi67ERSp0）が理解力がなさすぎるのか、本当のところどうよ
第三者に本音で判定してほしい
俺はこいつの頭の悪さについていく自信がない
536:名無しのエリー
11/09/28 20:38:46.58 gi67ERSp0
第３者の判定ならこのスレにいくらでもあるだろw 何を今更。
ｽﾚﾘﾝｸ(musicj板)
昨日上に貼ったスレ発見してマジで笑わせてもらったよw
ま、このスレだけでも十分第３者の意見あったよね。え？見えない？おかしいなw
ていうか俺まだ>>55、>>56、>>59の３つのレスに突っ込み入れただけなんだが、
全然まとまる気配を見せないねw ま、予想通りだけど。
お前、実は他人に理解してもらうつもり無いでしょ？
オナニーの邪魔しないで！って正直に言えばいいのにw
537:名無しのエリー
11/09/28 20:43:09.88 QSxdDK8M0
>>535
怪獣くん、お前が答えられないのは分かったw
もう退場していいよ。
言葉足らずというか言葉で説明できる理論が君にはないということなんだよ。
理論を打ち立てるのは並大抵の事では出来ないものなんだ。
君にそれが無いという事は、皆だいたい分かってはいたけど、それが明白となったわけだ。
でも君が真摯に邦楽に向き合っているのかもしれない（その割には不遜すぎるんだが）
という気持ちは、こうした設問へとつながったわけで、それなりに意義はあったと思うよ。
最後になったが・・・
頭が悪いのは怪獣くん、君のほうだよ。
538:名無しのエリー
11/09/28 20:51:06.83 gi67ERSp0
俺も悪質なイジワルをしている訳じゃ決して無いんだよ？
JPOPの衰退の理由を問われて、ダウンロードとか、不景気とか、
ありきたりの答えでさっと済ますよりは、お前の着眼点はいくぶんマシだと思ってんだけど。
ま、頭が悪い上にめんどくさがりやってんなら仕方ない。応援するのもやめようかw
539:名無しのエリー
11/09/28 21:00:13.84 mDi3nms9O
まず、J-POPが衰退しているかどうかが疑問なんだが。
そもそもJ-POPの定義は？
J-POPが衰退しているという根拠は？
>>261の言っていることへの反論も聞きたいね。
540:名無しのエリー
11/09/28 21:03:54.52 QSxdDK8M0
まあ、確かにちょっと考えてみるか、という気にさせてくれたのは
怪獣の子供の最大の貢献なんだろうね。
ただ結論ありきの進め方とその整合性のあり方、説明能力不足など
その後の議論を発展させる要素が無かったのが致命的だったと言えるだろうね。
でも明治維新などが無かったら今でも江戸時代と一緒のものを聞いている
というのが結論で、現代のような進化などあり得なかったんじゃないかな？
その意味で明治維新以降の音楽の推移を軽視したのが最大の欠点だったと思う。
自分の発見に興奮して他に目がいかなくなりそのまま埋もれてしまうというよくあるパターンだろう。
しかもそれは発見というほどのものではないということははっきり言っておこう。
江戸時代を過大評価しすぎるのは問題だよ。
541:名無しのエリー
11/09/28 21:10:44.14 KuY6ISSF0
それは江戸時代、特に当時の音楽の発展を知ったうえで言ってんの？
542:名無しのエリー
11/09/28 21:18:22.07 gi67ERSp0
もうやめとけやw 説明出来ないんじゃ知らないのとさほど変わらんし。
543:名無しのエリー
11/09/28 21:20:00.42 QSxdDK8M0
君の為に聞き返すと「それ」とはどこ？
544:名無しのエリー
11/09/28 21:20:50.00 KuY6ISSF0
それから現代のような進化というが、明治維新以降日本からどんな傑作が生まれたというのかね
545:名無しのエリー
11/09/28 21:23:04.21 KuY6ISSF0
＞でも明治維新などが無かったら今でも江戸時代と一緒のものを聞いている
＞というのが結論で、現代のような進化などあり得なかったんじゃないかな？
＞江戸時代を過大評価しすぎるのは問題だよ。
つまり江戸に比べて明治維新の後の音楽は進んでいた、また進化の加速度においても上回っていた、
そういう理屈なんだろ
546:名無しのエリー
11/09/28 21:23:28.09 QSxdDK8M0
>>544
傑作とは何を指してんの？
江戸の庶民が「これは傑作だ」といって邦楽を聞いていたのか？
人気がある音楽ということで良ければ挙げられるよ。
547:名無しのエリー
11/09/28 21:24:33.65 KuY6ISSF0
>>546
芸術として評価できるかってことだよ
いちいちいわなきゃわからんのか？
548:名無しのエリー
11/09/28 21:28:47.31 QSxdDK8M0
>>545
進化の速度を比較するのは難しいな。
そういう理屈ではない。
549:名無しのエリー
11/09/28 21:29:59.45 KuY6ISSF0
ごちゃごちゃいってねえで自分なりの回答をしろよ
阿呆ばっかりかここは
550:名無しのエリー
11/09/28 21:32:07.80 gi67ERSp0
＞＞傑作とは何を指してんの？
＞芸術として評価できるかってことだよ
馬鹿かw そこは大衆に広く支持された芸術としなければ、
スレ違いになるだろ。
551:名無しのエリー
11/09/28 21:34:57.41 QSxdDK8M0
>>547
芸術として評価できるというのは現在を基準としてでいいのかな？
現在を基準とした場合、多くの人が評価するほど、芸術として評価が高いという風に基準を定めていいのかな？
つまり音楽のコンテストで１位であるというのが評価が最高という意味だ。
評価というのは移り変わるものだからな。
芸術家が死後評価されるなんて話はよく聞く話だ。
他の評価方法もあるが、その場合はお前が基準を定めろよ。
552:名無しのエリー
11/09/28 21:35:03.11 KuY6ISSF0
だから細かい揚げ足取りしてねぇでさっさと自分の見解を述べろと
いちいち細かいミスチェックやりとりして応答またなきゃ対話もとれねえのか
553:名無しのエリー
11/09/28 21:36:20.29 QSxdDK8M0
>>549
自分が質問した意味が分からずにキレるのはおかしいだろ？
お前が質問してんだろうがw
554:名無しのエリー
11/09/28 21:38:26.03 gi67ERSp0
いかりや「ダメだこりゃw」
555:名無しのエリー
11/09/28 21:39:18.56 KuY6ISSF0
だから相手の質問と自分が言いたいことに多少齟齬があろうと、
多少の前置きをして言いたいこと言やいいんだよｋｓ
（例：スレの趣旨を考えて大衆のための芸術ということでいえば、○○などは江戸期の××に比べても△△という点で・・・
お前みたいに暇じゃねえんだよ俺の返事なんか待たずさっさとやれや
556:名無しのエリー
11/09/28 21:41:07.61 gi67ERSp0
＞お前みたいに暇じゃねえんだよ
緒川たまき「ウソつき！」
557:名無しのエリー
11/09/28 21:41:31.64 QSxdDK8M0
>>552
お前本当にアレなのか？
何が目的なのか訳が分からんなw
何の為の議論なんだよw
558:名無しのエリー
11/09/28 21:41:47.02 LnM4+b+80
まあまずブログのパスワード制を解除してからだな
来年の夏まで待っててあげるから
あれ？怪獣の子供じゃなかったっけ？そりゃ失礼
559:名無しのエリー
11/09/28 21:43:20.01 gi67ERSp0
新しい名前は
「うんこの毛玉」ですYO！
560:名無しのエリー
11/09/28 21:44:10.62 QSxdDK8M0
>>555
議論にならんから、お前風にやらせてもらうわw
すべての回答はこれだからな。
お前に言われる筋合いはない。
561:名無しのエリー
11/09/28 21:44:13.36 KuY6ISSF0
>>557
あのさ、１０００レスあって、そのうちの５レスも無駄にしてるんだよ、この意味のないやりとりで
細かい意味のすりあわせだの、そんなんやってたら百万年たっても話がおわらんわ
お前みたいにTPOを考えて要領よく動けないのを無能っつんだよ
ID:gi67ERSp0とまったく同じ
無能がいやならうじうじ言ってないで自分なりの質問の解釈で自分なりの意見を言え
まじでこれが最後だからな
562:名無しのエリー
11/09/28 21:46:49.84 gi67ERSp0
君、５レスどころか人生無駄にしてますよん。うんこちゃんw
563:名無しのエリー
11/09/28 21:52:09.03 QSxdDK8M0
議論はもう済んでいるが面白いので笑える所をピックアップ。
>TPOを考えて
ここでTPOとかなんで出てくる？
>無能が云々
自分なりに質問を解釈したら答えがでないだろ・・・。
>まじで云々
これだけは同意だわw初めて意見が一致したなw
こっちに絡んでくるから何かと思ったわ。
564:名無しのエリー
11/09/28 21:53:36.24 KuY6ISSF0
ID:gi67ERSp0
お前がコテトリつけたら俺もトリップつけてやるよ
そのほうがわかりやすいだろ
565:名無しのエリー
11/09/28 21:57:57.03 gi67ERSp0
>>564
そういうこと言うのは逃げ回ってる質問に答えてからにしなさいw
言っとくけど、俺はまだ３つのレスの突っ込みさえ完了してないんだから。
あとお前にもう何も期待してないw せいぜいわらかしてくれ。
566:名無しのエリー
11/09/28 22:01:09.03 gi67ERSp0
＞何が時代の音楽なのか。⇒ビートルズ
これもスゲーなw それじゃj-popどころか英国以外全滅じゃないですかw
567:名無しのエリー
11/09/28 22:01:09.56 KuY6ISSF0
もういいだろ過去のレスの話はよ
気になることがあったら安価なんかしないでここで聴けばいい
無駄にまどろっこしくて形式主義なのはこの板の住人の特徴なの？
ちなみに俺もきかせてもらうが、お前らのスタンスはどうなのかと
方角に肯定的？否定的？おれはJPOP全体がくそだと思ってる
もっといえば戦後の音楽あh全体的にだめで、戦前も明治維新以降は色気のない退屈な音楽だ
568:名無しのエリー
11/09/28 22:04:30.51 LnM4+b+80
>>566
ロックは英語の音楽だから英語圏以外のロックは日本に限らず全て偽者
というのが怪獣の子供の主張でありました
569:名無しのエリー
11/09/28 22:06:39.54 gi67ERSp0
＞気になることがあったら安価なんかしないでここで聴けばいい
無駄。お前答えられないしw
＞無駄にまどろっこしくて形式主義なのはこの板の住人の特徴なの？
知らない。お前が原因なのは理解出来てるか？はい出来てませんねw
＞方角に肯定的？否定的？おれはJPOP全体がくそだと思ってる
＞もっといえば戦後の音楽あh全体的にだめで、戦前も明治維新以降は色気のない退屈な音楽だ
つまりお前はくその多さに目がくらんで、良いモノを見つけ出せないってことだろね。
それがお前自身の限界である可能性は考えたのか？w
つーか前にもこれ書いてやっただろ。進歩しねえなあw
570:名無しのエリー
11/09/28 22:07:56.78 KuY6ISSF0
JPOPなんてのは「英語原曲の唄の日本語版替え歌」ってのが俺の見解
たとえ日本人が原曲なしに作曲したものであっても、それには「見えない原曲」なるものが存在している。
つまり、取り出してみると見事なまでに英語向けの旋律、技法で作られてるんだよ。
もちろん歌謡曲を引きずっている作家の曲なんかはメロディなんかに一定の日本的な好みが繁栄されてたりするが、
そんなのは思想や哲学以前の嗜好傾向の反映であって、文化的なものとはいえないというのが俺の考え
桑田けいすけについていうと、あいつの音楽の作り方なんかは俺の説をそのまま体現したようなものだ
知ったら誰もが腰を抜かすような、創造者として恥知らずなやり方で、”メッセージソング風”音楽を量産してる
心から軽蔑する
571:名無しのエリー
11/09/28 22:08:23.74 gi67ERSp0
>>568
底が浅すぎて目眩がするねw
572:名無しのエリー
11/09/28 22:08:32.17 Q7a2g9yn0
怪獣的にはスウェーデンロックでも偽物なんだろうか。あそこは文化的にも英語圏とは言えないのに
573:名無しのエリー
11/09/28 22:08:56.77 QSxdDK8M0
>>567
ま、質問者が質問した内容について無頓着であり、何を質問しているか分からないので
代わりに解釈するとこういう事だ。
Q:皆、今何にハマってるの？俺は江戸時代の音楽だお！
よかったら皆が今聞いてる音楽を聞かせてほしいニャ～♡
574:名無しのエリー
11/09/28 22:11:31.03 LnM4+b+80
ああ、間違いなく怪獣の子供だ
こういうとき批判の対象に100%桑田佳祐出すんだもん
そうでなければただのコピーキャットだ
575:名無しのエリー
11/09/28 22:12:51.85 gi67ERSp0
>>570
つまらん考えなうえに、ありきたり。
しかもただの書きなぐりで議論はお断り！！的な文章w
ていうかお前の持論から考えて、桑田なんかに目を向けてどうこう言っても意味ないだろw
少しでもマシと思えるものを挙げてみろよ。お前が夢見てる世界を他人に知って欲しいならな。
576:名無しのエリー
11/09/28 22:13:58.99 KuY6ISSF0
怪獣の子供ってやつのことを知りたいからそいつのサイトなりを教えてくれよ
ブログは入れなかったが
577:名無しのエリー
11/09/28 22:15:47.35 gi67ERSp0
今はもう、うんこの毛玉だってばw
578:名無しのエリー
11/09/28 22:29:06.16 gi67ERSp0
俺は思うんだけどさあ、嫌いなものを繰り返し貶してなんか意味あんのか？w
そんなものについて文章書くくらいなら、少しでも未来に繋がる何かについて書けよ。
579:名無しのエリー
11/09/28 22:29:12.94 LnM4+b+80
まあ中村とうようの著作やレビュー集読んだ方がはるかに面白いっすね
立ち読みしただけだけどｗ
それこそ長唄やら新内節から三波春夫、ヌスラットにユパンキ、スロッビンググリッスルに尾崎豊まで射程が広い
買おうかなあ
あの人批判も多いけど、ラップ完全否定の立場でありながら、パブリック・エネミーのチャック・Dと、サシで逃げずに対談したり音楽へ向き合う態度は誠実だったと思う
580:名無しのエリー
11/09/28 22:47:00.66 waotFNq60
まあ怪獣の子供さんの立場なら
せめて古賀政男から語り始めないと
つーかそのへんから語り出したくなるもんなんじゃないのか。
581:名無しのエリー
11/09/28 23:10:05.07 waotFNq60
「J-POPの衰退」が
「J-POP業界の衰退、売上の低下」という意味なら、
それは、
①２ちゃんねる、mixi、ツイッターなどの興隆により、
「同じ歌を世間と共有することで、
世間と繋がっている気分を味わう」
というJ-POPの機能が、必要とされなくなった。
②あるJ-POPのサビが聞きたくてたまらなくなったときに、
かつてはシングルCDを１枚買ったが、
今はYoutubeを見れば済む。
ということが原因だと思う。
582:名無しのエリー
11/09/28 23:24:42.15 waotFNq60
そして、「J-POP業界の衰退、売上の低下」が>>581①②を原因とするなら、
その変化は不可逆的なものだと思う。
何故なら、
③同じ歌を共有することで世間と繋がるという
婉曲的かつおおざっぱなJ-POPの繋がり機能より、
２ちゃんねる、mixi、ツイッターの持つ繋がり機能の方が、
直接的で、共有出来る情報も知識も感情も精緻かつ膨大で、
しかもリアルタイムで、つまり優れている。
④Youtubeは無料で、しかもいつでもどこでも好きな音楽が聞けて、
さらに、音楽を聞くための機械を所有する必要も持ち運ぶ必要もない。
からだ。
583:名無しのエリー
11/09/28 23:28:30.06 C4xEi2PoO
衰退というか…前に子供騙しと書いたけど、おバカブーム？も手伝ってその時だけ楽しけりゃいいような歌が増えてる気がするんだよな。
そういうのって少なくともプラスにはならないだろ。
584:名無しのエリー
11/09/29 00:02:19.84 u4YjhUUz0
今は亡きとある奴は、衰退の原因を日本語と楽曲の不一致と主張した訳だ。
切り口として面白いと思う人がいてもおかしくはない。
その後は自説を繰り返すだけで何の発展もなく終了。
衰退の原因はYoutubeが受け入れられて皆がそこで聞いているからだよ、というのは
まあ、そうかもねって位で面白くはない。
プラスになるかならないかは文化には関係がない。
585:名無しのエリー
11/09/29 00:25:41.46 w4K6WcMj0
別に面白がらせようとして書いたわけじゃないさ。
586:名無しのエリー
11/09/29 08:45:22.24 wK+fLzLj0
オリコンが悪徳商法のAKBをランキング別にしてればもう少しましだったと思う
あれだけ人数いるのに生放送では口パク、すぐ真似できるようなダンスしかできないのに
握手券・投票券・ランダム生写真とか付けて初日ミリオン、年間１位、初動売上げ１位・・・
CDがおまけでも、ゴミになってても売れてしまえば関係ないしランキングに入る
マスコミのごり押し、煽り記事・・・
実力があっても事務所・バックが弱くて埋もれてるアーティストもいると思う（思いたい）
587:名無しのエリー
11/09/29 09:15:22.83 pYGVS5qK0
>>586
それはJ-POPの衰退とはほとんど関係無いね。
ランキング１位にAKBがいる弊害より、業界全体にもたらした経済効果の方が大きい。
AKBがいるから埋もれてるなんて発想は、少なくともアーティスト側には無い。
音楽番組内でAKBや類似グループが占める割合の大きさが問題というのであれば、
少しは頷けるかもしれない。
588:名無しのエリー
11/09/29 09:17:22.60 pYGVS5qK0
>>581-582のレスは素晴らしいと思う。無駄がなく美しい。
589:名無しのエリー
11/09/29 10:55:43.54 xasARvV80
AKBのせいにしてる内は一生売れないだろｗ
590:名無しのエリー
11/09/29 15:14:33.02 M8rP5Rh40
AKBとか関係無いわ。
昨日の夜の懐メロ番組を見てたら、昔から酷いのいっぱいあったぞ。
むしろ今のほうがマシかもよw
591:名無しのエリー
11/09/29 15:18:34.56 nCxeq+ZZ0
戦後の日本音楽はどれもこれも最悪だよ
しつこいようだけど、替え歌でしかない
592:名無しのエリー
11/09/29 15:53:13.49 pYGVS5qK0
>>591
しつこい。死ねよクズ。
593:名無しのエリー
11/09/29 15:54:28.55 nCxeq+ZZ0
邦楽で名曲といわれてるものを点検してごらんよ
英語が使われていない曲、特にサビに英語が無い曲なんて、ほぼ見つからないから
まわれまーわれメリゴーラウンッ
だの、
ゆどんはふとぅうぉりんうぉりんまもってあげたい
だの・・・
これで日本の音楽だといえるのかね
594:名無しのエリー
11/09/29 15:57:17.65 nCxeq+ZZ0
最近の邦楽は日本語のものも増え始めたが、
それでも不自然さはぬぐえない
無理に旋律に合わせようとしたために歌詞に内容がなかったり、
やたら子音を強調して、リズムもおかしくて、外人のかたこと日本語に聞こえるようなこともある
595:名無しのエリー
11/09/29 16:13:28.77 nCxeq+ZZ0
時代のせいにして言い訳する日本人音楽家が殆どだが、許されない
あなたたちの創造性がないのが問題なのだ
よく、『日本人は折衷の民族で、昔から様式を外国から輸入してやってきたんだ、
江戸以前の音楽の輸入は許して、ヨーロッパからの輸入を許さないのは頭が固い』
（「ゆえに俺たちの”かぶれ”は正当化され、伝統を学ばなかったのも許される」）
などとぬかす屁理屈こきがいるが、そのような小学生レベルの言い訳は、西洋の様式を”きっかけに”
自分たちにあった音楽を創造してから吐くべきだ
たしかに古代の日本人も大陸から様式を受け継いだが、彼らは楽制改革を行い、自分たちの感性に合わせて雅楽を創造し、
声明を創造し、そして伝統的な神道と大陸輸入的な仏教とを父母にして、平曲、浄瑠璃、地唄、長唄、小唄と創造していったではないか
そういった化学反応を起こす気概もなければ、取捨選択のための基準すら持っていないくせに、
えらそうなことを言うなといいたい
596:名無しのエリー
11/09/29 17:14:06.02 pYGVS5qK0
人間の中で一番醜いもの、汚いものだけを集めて作った結晶。
それがキミだよ。
597:名無しのエリー
11/09/29 17:23:10.11 nCxeq+ZZ0
趣味の悪い悪口やな
もっと独創性を重視したまえ
598:名無しのエリー
11/09/29 17:38:27.20 pYGVS5qK0
ごめん、対象となるものが悪趣味なんでこのあたりが限界ですw
599:名無しのエリー
11/09/29 17:57:41.22 nCxeq+ZZ0
いいえ、悪趣味なものをそのまま悪趣味にたとえるのは趣味が悪い証拠なのです
「むずかしいことをやさしく，
やさしいことをふかく，
ふかいことをおもしろく，
おもしろいことをまじめに，
まじめなことをゆかいに，
ゆかいなことをいっそうゆかいに」
(井上ひさし）
600:名無しのエリー
11/09/29 18:03:15.13 pYGVS5qK0
みにくいものをきれいに
とは書いてないよ。さすが井上さんわかってらっしゃるw
601:名無しのエリー
11/09/29 18:21:08.35 U+24tZFuO
>>593
まず、英語のどこまでを不可とするんだ？
外来語ですでにカタカナ表記が当たり前になってるものまで不可とすればそんなにはなくなるが、英単語として英語で表記してあるものを不可とすれば、結構な名曲がかなりあるわけだが。
602:名無しのエリー
11/09/29 18:46:31.38 nCxeq+ZZ0
>>601
たとえばメリーゴーランドは立派な日本語だが、
あの歌い方をきいてみればいい
いわゆるブロークンではあるが、日本語としてではなく、英語のシラブル言語として歌っている
603:名無しのエリー
11/09/29 18:48:47.40 9gfePhzF0
>>602
「あわて床屋」とかはいい歌？悪い歌？
ちょっきんちょっきんちょっきんな～～♪
604:名無しのエリー
11/09/29 18:50:56.68 9gfePhzF0
>>602
「早春賦」はいい歌？悪い歌？
春～は名～のみ～の～風～の寒さや～♪
605:名無しのエリー
11/09/29 18:53:38.28 9gfePhzF0
何で即答がないんだ。
606:名無しのエリー
11/09/29 18:58:15.75 9gfePhzF0
さては怪獣くんは「あわて床屋」を知らないんだな？
凄いんだぞ？
蟹がウサギの耳を切断する猟奇な歌でな。
しかもウサギの耳を一息に切り落とす
その蟹の鋏の巨大なことといったらもう
607:名無しのエリー
11/09/29 18:59:14.63 pYGVS5qK0
＞＞英語が使われていない曲、特にサビに英語が無い曲なんて、ほぼ見つからないから
＞＞まわれまーわれメリゴーラウンッ
＞＞だの、
＞たとえばメリーゴーランドは立派な日本語だが、
おいw 例えの一発目ぐらいはちゃんと英語の奴持ってきとけよw
どこまで無能なんだw
608:名無しのエリー
11/09/29 19:08:14.98 pYGVS5qK0
>>602
「魚河岸」ははいい歌？悪い歌？
609:名無しのエリー
11/09/29 19:09:11.78 nCxeq+ZZ0
そんな唄しらん
610:名無しのエリー
11/09/29 19:12:00.33 pYGVS5qK0
お前、嫌いなもんだけ詳しいのな。桑田に久保田にユーミンか。
貶す為だけに詳しくなるなんて不毛だことw
611:名無しのエリー
11/09/29 19:16:23.72 nCxeq+ZZ0
日本人ならいやでも聞かされるだろ
俺はな、がきのころからJPOPなんて大嫌いだった
あんなもんをあがめてるなんて理解できなかった
そして、成長して、いろいろ調べて、自分の感性がただしかったと知ったのさ
今じゃ洋楽と伝統邦楽しか聴かないね
戦後ニッポンに、音楽はなかった
612:名無しのエリー
11/09/29 19:16:40.31 3Dlx9UrU0
だって
「こんなに歌の本質を深く理解している俺SUGEEEEEEEEEE」
ってだけだからね
自分を持ち上げるための道具ですよ音楽は
613:名無しのエリー
11/09/29 19:17:55.88 pYGVS5qK0
じゃあ、お前の好きな洋楽挙げてみー。正しい感性とやらをぜひ拝聴したい。
614:名無しのエリー
11/09/29 19:18:34.78 3Dlx9UrU0
クイーン禁止な
615:名無しのエリー
11/09/29 19:27:34.29 pYGVS5qK0
また逃げちゃったよ（＾＾）
616:名無しのエリー
11/09/29 19:39:04.82 pYGVS5qK0
>>603
聴いてみたけど良いですねー。
617:名無しのエリー
11/09/29 19:50:01.34 pYGVS5qK0
とん、とん、とんからりんと、隣組～
618:名無しのエリー
11/09/29 20:00:03.06 Rjpl+3Wg0
怪獣の文章は三島由紀夫の評論のパクリばかり
自分の頭では考えていない
619:名無しのエリー
11/09/29 20:03:32.63 9gfePhzF0
>>616
ねえ。いい歌ですよね。
>>602
「『Beautiful Dremer』はいい歌、『夢路より』は悪い歌。」
は正しい？誤り？
620:名無しのエリー
11/09/29 20:05:41.65 9XQHMGJQ0
というか漢字は中国語だろ。
これも禁止しろよ。
621:名無しのエリー
11/09/29 20:30:11.82 pYGVS5qK0
>>595
＞時代のせいにして言い訳する日本人音楽家が殆どだが、許されない
凄いなw 一体何人の日本人音楽家にお前の質問をぶつけてみたの？
名前挙げてみてよ。言い訳してるとこ想像して楽しむからよろしくw
622:名無しのエリー
11/09/29 21:15:55.51 uRo0HzKw0
森山直太朗、手嶌葵辺りの歌手はほとんど英語使わないな。別に使っててもどうは思わないけど
623:名無しのエリー
11/09/29 21:35:09.84 U+24tZFuO
例をあげよと言えば黙るんだな。
>>622
英語使っててもかまわないけど、意味なく日本語と英語が被ってると阿呆に聞こえるな。
624:名無しのエリー
11/09/30 12:08:42.08 mIc0Q4Ri0
聴いてる洋楽教えてくれって言っただけでなんで逃げるかねえ。
別に挙げた洋楽馬鹿にしようなんて人はいないだろうに。
625:名無しのエリー
11/09/30 14:29:17.67 K0RCZTxl0
そろそろ、「日本語のための音楽」を作るにはどうすればいいか、その具体的なところに切り込んでいきたいなぁと思う
626:名無しのエリー
11/09/30 14:35:51.12 dW0OC06w0
うざい。演歌きいとけ
627:名無しのエリー
11/09/30 14:46:05.37 K0RCZTxl0
演歌はまったく評価していない
歌唱法が嫌いだし、一般のイメージと違って由緒正しいもんでもない
伝統的な歌唱法だと思ってる奴が多いけど、演歌は朝鮮の文化だよ
628:名無しのエリー
11/09/30 14:47:57.87 mIc0Q4Ri0
この子は戦後全否定だから、演歌もダメなんだろ。
実力の無い子が使命感だけを頼りに必死に食い下がるってのも、
実益は無いけど退屈しのぎくらいにはなる。
629:名無しのエリー
11/09/30 14:53:18.93 mIc0Q4Ri0
お前さあ、評価していない理由の一発目が
「嫌い」は無いだろうw お前の個人的趣味なんか排除して考えろよ。
＞一般のイメージと違って由緒正しいもんでもない
すげえw こんな短い文章なのにまるで意味が通じないw
一般のイメージってなんだよ。少なくともお前に一般のイメージがわかるとは
とても思えないんだがw
＞伝統的な歌唱法だと思ってる奴が多いけど、演歌は朝鮮の文化だよ
誰も伝統的なんて思ってないだろw
630:名無しのエリー
11/09/30 14:55:06.19 mIc0Q4Ri0
おいカス、妄想を糧に文章を書くなw
とりあえず>>621に答えとけ。
631:名無しのエリー
11/09/30 15:36:25.01 mIc0Q4Ri0
演歌って言ったって民謡ベースのやつから完全なる歌謡曲まで色々だろうに。
歌唱法だって一つじゃない。
ま、嫌いなものは知らなくていいってルールなんだろうw
632:名無しのエリー
11/09/30 15:37:54.26 K0RCZTxl0
>>631
民謡ベースのものってたとえば？
633:名無しのエリー
11/09/30 15:39:17.37 K0RCZTxl0
JPOPがだめな理由
１、歌詞世界が幼稚（作曲作詞法、及び文化を担う層のIQが低いことが要因。頭のいい奴はよしあしがわかるので洋楽を聴く）
２、音楽様式が日本語に適していない
３、独自性が無い
634:名無しのエリー
11/09/30 15:50:55.21 K0RCZTxl0
今世紀最悪の花は何かというと、そりゃスマッペの「世界に一つだけの花」である
あの曲はもう、JPOPの問題点を凝縮したような、ある意味では時代を反映した傑作である（笑）
635:名無しのエリー
11/09/30 16:16:53.96 mIc0Q4Ri0
>>632
民謡なら知ってますってか？w
自分で調べろ阿呆。人様に質問する前に答えなきゃいけない質問たくさんあんだろがw
>>633
１、歌詞世界が幼稚
幼稚なものだけを見て、幼稚と貶すことの馬鹿らしさにお前はいつ気付くんだ？w
幼稚じゃないものもあるだろ。え？見つけられない？w
そりゃそうだ。簡単な文章の読み書きも出来ないのに歌詞世界なんか読み取れるはずがないw
636:名無しのエリー
11/09/30 16:18:31.01 mIc0Q4Ri0
とにかく明らかにダメなもののダメな所を貶す作業からそろそろ卒業しろ。
あ、俺もかw
637:名無しのエリー
11/09/30 16:29:02.23 K0RCZTxl0
明らかに駄目じゃないものがJPOPに無いのに、そんなこといわれてもねぇ
民謡調の演歌にしろ、深い歌詞のJPOPにしろｗ例を示せないならはじめから言うな
638:名無しのエリー
11/09/30 17:00:22.69 mIc0Q4Ri0
別にメジャーなJ-POPじゃなくていいだろ。貶す為じゃなく指針として挙げるんだから。
お前戦後音楽全否定してるが、戦後には駄目じゃないものが全く無いって言ってるとしたら
お前には耳がついてないw
あと「幼稚」の反対は「深い」ではないだろ。
深くなくても簡素で素朴なものだって幼稚ではない。
そういうものをお前は一つも挙げられないのか？w
＞例を示せないならはじめから言うな
お前はこれまで一度も例を示してないから、発言権無しだな。
つーか例どころか質問全部スルーじゃねえかw
639:名無しのエリー
11/09/30 17:03:03.72 mIc0Q4Ri0
ほらよ。幼稚じゃないもの
少年
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
640:名無しのエリー
11/09/30 17:12:11.50 i2MdzPPY0
世界に一つだけの花のなにが偽善って
競争社会の現実を前に、ウソ臭すぎて鼻が曲がりそうだってこと。
直情的に「会いたい、会いたい、会いたい」とか
なんでもかんでも「奇跡」とかは幼稚の極みだし、
「ママのご飯こそ世界一」とか「サラリーマン＝男、父」とか、
とっくに崩壊済みの概念を
回顧的・批判的にならともかく定型文的に歌って平然としているなんて、
感性や表現力を必要とする（筈の）分野で
ここまで硬直して世間知らずの世界って他にない。
とにかくもう、ｊポプは終わってる。
641:名無しのエリー
11/09/30 18:31:15.57 0L4t4DsP0
怪獣の子供さん、これは？
↓
「『Beautiful Dremer』はいい歌、『夢路より』は悪い歌。」
は正しい？誤り？
642:名無しのエリー
11/09/30 18:59:48.59 mIc0Q4Ri0
前も思ったけどドレマーになってまっせ！
643:名無しのエリー
11/09/30 19:10:01.09 mIc0Q4Ri0
え？もしかしてこれ答えじゃないよね？w
だとしたらゴメンw
644:名無しのエリー
11/09/30 19:15:14.59 0L4t4DsP0
>>642
ああ、ほんまや。
曲名が書いてあったのをコピペして貼ったから
気付かなんだです。
「『Beautiful Dreamer』はいい歌、『夢路より』は悪い歌。」
は正しい？誤り？
645:名無しのエリー
11/09/30 20:34:25.19 ZQxAZHrmO
>>642
世界に一つだけの花は別に競争すんなとは言ってない。人と比べてああだこうだ言ってる暇あったら自分を伸ばせって事だよ。
646:名無しのエリー
11/09/30 20:36:04.44 ZQxAZHrmO
アンカー間違い失礼。
>>650は>>640に。
647:名無しのエリー
11/09/30 20:38:07.25 ZQxAZHrmO
>>650じゃなくて645だった重ね重ねすまん。
648:名無しのエリー
11/09/30 21:30:42.37 10dha5/50
それ確かマッキーがテレビで言ってたね。同時に仏教観から曲作ったとも言ってたな
というかまだこんな間違いする奴いるのかよ。歌詞ひと通り見たら分かることなのに。イメージだけで語ってんのか
649:名無しのエリー
11/09/30 21:45:25.71 ZQxAZHrmO
>>648
どうもこの歌の議論を見るに、歌詞全体を見ないで冒頭の花屋の表現とか、所謂１番の歌詞だけで競争云々言ってる奴があまりにも多いんだよな。
650:名無しのエリー
11/09/30 21:53:56.17 12mu0HRP0
怪獣はとりあえず謝る所から始めろよ
651:名無しのエリー
11/09/30 21:55:01.91 SJTvPL8E0
>>649
発売がイラク戦争の頃だったこともあり、筑紫哲也が「これは反戦歌だ」と決め込んでニュース23
でスマップと平和について対談したのも、変な解釈が広まった要因でもあるね
652:名無しのエリー
11/09/30 22:16:31.16 ZQxAZHrmO
>>651
戦争やめろって言う以前の問題なのは明らかで、非戦歌と呼ぶならまだしもあの反戦歌断定は頂けなかったね。
木村拓哉はその時きっぱり反戦歌を否定してたけど、確かに変なイメージはついた。
653:名無しのエリー
11/10/01 01:58:09.13 Nz1LlojiO
いい曲とかいい音楽ってどんなんかは知らんが、好きになった曲は多少ヒドい歌詞でも気にならんわ。
SMAPの新しいアルバム40万枚くらい売れてるけどすごいな。
謎やけど。
654:名無しのエリー
11/10/01 09:31:59.34 lrUinzUs0
>>633
１、歌詞世界が幼稚（作曲作詞法、及び文化を担う層のIQが低いことが要因。頭のいい奴はよしあしがわかるので洋楽を聴く）
ほんとお前は書く事書く事くだらないな。頭のいい奴のことなんかお前にわかるわけないだろw
世界中の幼稚な歌詞の歌に目を向ければ同じ様なもんだぞ。
あとお前英語わかんの？まさか訳詞だけ読んで幼稚じゃないとか思ってないだろうなw
655:名無しのエリー
11/10/01 10:30:22.90 Yfs6tilH0
「音こんなかっこいいのに、セックスのことばっかりｗｗｗ」
↑初めてエアロスミスの訳詞読んだときの俺
656:名無しのエリー
11/10/01 13:01:17.15 57AYFu+e0
戦後音楽否定とか、日本語がなんちゃらJPOPなんか滅んでしまえばいいとか・・・
完全にただのスレ違い。
657:名無しのエリー
11/10/01 14:16:51.20 RpnU1LJu0
エアロのバックインザサドルを高校の時「かっけー」
訳詞読む「みろよ馬乗りもう一度、うしろからやっちまえ」
658:名無しのエリー
11/10/01 20:27:45.52 Nz1LlojiO
いっちゃあなんだけど、大衆音楽に高尚なレベルの歌詞なんか求めてもねぇ。
洋楽で意味のあること歌ってそうなのはディランくらいしか思い浮かばないけど、幼稚な歌詞を聴きたくないやつは毎日ディランを聴いていればいい。
膨大なアルバム出してるから、死ぬまで持つだろ。
それか歌のないのばかり聴いてろ。
モーツァルトとかマイルスとかエイフェックス・ツインとかジェフ・ミルズとかDCPRGとか。
659:名無しのエリー
11/10/01 23:34:59.36 X7NaNyNt0
頭の良い奴は洋楽を聴くって？
お兄さんそりゃ勘違いです。だってそんな根拠ないでしょお？
660:名無しのエリー
11/10/02 00:40:00.24 wNThRiWq0
妹を見る限り、
Youtubeのせいだね
もう、音楽を金出して聞くものだと思ってない。
好きな曲を邦楽、洋楽新曲、バックナンバー、問わずどんどん
マイリストにガンガン突っ込んで鳴らすだけだわ
661:名無しのエリー
11/10/02 00:57:14.51 Ev65o48EO
邦楽、特に最近のは全く聴かない。買う気しない。90年代はいいバンドいっぱいいたがほぼ解散してる。元メンバーや再結成組はがんばってるけど。
662:名無しのエリー
11/10/02 03:36:19.26 vVq2096fO
なんか、一回どこかで聞けばお腹一杯な歌が多いんだよな。何回も聞きたいと思わない。
663:名無しのエリー
11/10/02 14:08:28.53 z4MbYoa90
大体ポップスの移り変わりって
アイドル系→実力派→アイドル系→実力派→・・・
って流れで変遷してると思うけど、
今の時代、実力派はＴＶ以外の媒体での活動してる人が多いし、
ＴＶのアイドルはジャニーズやK-popとかの一部に独占されてるし、
このままじゃＴＶから出る音楽は、退屈なのが流される一方だね
664:名無しのエリー
11/10/02 14:42:46.62 z4MbYoa90
>>ID:ArXbwLWJ0
>>ID:nCxeq+ZZ0
>>ID:K0RCZTxl0
よぉ、西島ｗ
てっきり死んだと思っていたが、
まだ生きていやがったんだなｗ
所でお前の崇高()な音楽活動を記してあるブログは
いつになったら再開するんだ？ｗ
URLﾘﾝｸ(kaijunokodomo.wa-syo-ku.com)
1945年以降の日本の音楽はすべてゴミで、
純邦楽をベースにしたお前の音楽は神なんだろ？ｗ
お前の活動はいろんなスレで注目されてるから皆待ってんだぞ？
早く戻ってこいよ^^
from ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
665:名無しのエリー
11/10/02 19:04:21.26 faKyxE9w0
>>663
何が実力派かは分からないけど、
フェスが定着した影響でTVに出なくても活動できるバンドは、地上波から完全に分離してるよね
というか、むしろTVに出ないほうが売れるのかも
666:名無しのエリー
11/10/02 20:17:10.53 4pQ41mYkO
メジャーなレコード会社が全部潰れればいい。
今のバンドなんかたいていインディーズからデビューしてメジャーに移るが、メジャーデビューしても恩恵なんかほとんどないだろ。
むしろ取り分が減るだけ。
優秀なディレクター、マネージャーさえいればいい。
667:名無しのエリー
11/10/02 20:54:17.52 n8OR52qn0
>>665
マジでか。
「フェスが定着した影響でTVに出なくても活動できるバンド」って
実際どこから金ゲットしてるの？
CDは売れてないから・・・ライブの入場料？
つかほんとに金ゲット出来てるの？
>>666
マジでか。
「メジャーデビューしても恩恵なんかほとんどない」なら、
メジャーデビューせずに自由に淡々と活動してりゃいいじゃん。
なんでわざわざ「メジャーなレコード会社が全部潰れ」る必要があるの？
それこそ「メジャーなレコード会社が全部潰れ」ることに一体何の「恩恵」があるの？？
668:名無しのエリー
11/10/02 21:28:02.81 07zeKdJz0
J-POPってゴミみたいな曲ばかり
どいつもこいつも素人以下
669:名無しのエリー
11/10/02 21:36:24.96 S1tlMFDQO
HMVとかタワレコとか、昔より収益落ちてるのかな
でも店舗減ってない気がする
670:名無しのエリー
11/10/02 22:54:35.24 cfIguTkR0
>>668
お前には教えない
671:名無しのエリー
11/10/03 01:06:34.06 yayEfw500
＞メジャーなレコード会社が全部潰れればいい。
そんな事願ってもなんの意味もないな。メジャーもマイナーも仕組みとしては特に違いはない。
実際メジャー各社はどこも厳しい状況で、業界全体が縮小傾向にあるけど、
それで何か明るい要素が見つかるの？
>>669
落ちまくりだし、店舗数も減ってるよ。
特に大型店はどんどんダメになってる。
672:名無しのエリー
11/10/03 17:17:22.21 zoKcsgoBO
メジャーなレコード会社は潰れろじゃなく、ちゃんと新人発掘と育成の場にすればいい。
そもそもその為に会社に入れてまがりなりに収入を得させて生活安定させるんだろ。
中途半端な素人のまま商品にしようとするから行き詰まるんだよ。
673:名無しのエリー
11/10/04 15:58:28.07 Ul8fwgcL0
>>672 正しい意見だと思うが
結局歌のうまさより
若いことやキレイな顔や親しみやすさ（素人っポさ）のほうが
好まれた結果が今なんだと思う。
674:名無しのエリー
11/10/04 16:33:20.70 UPKu2BKU0
んなもん昔からだよ。
675:名無しのエリー
11/10/05 14:03:09.10 XYkTYkgW0
>>660-662
・最近のは買う気しない
・てゆーか、もう音楽を金出して聞くものだと思ってない
この辺りが原因だろ。作品の質も低下、受け手のモラルも低下
676:名無しのエリー
11/10/05 17:47:21.53 Ufde2AaJ0
たしかに90年代は良曲の宝庫だったよな
677:名無しのエリー
11/10/05 19:03:23.90 sewpQFxp0
マーケティングの産物か頭でっかちかの二択にしか思えん＞＞最近の音楽
もっとこうカラダにガツーンと響くやつはないのか
678:名無しのエリー
11/10/05 21:36:05.96 92kWsdHm0
天野月
679:名無しのエリー
11/10/07 19:02:20.42 q4tzdpu60
>>677
たとえば？
680:名無しのエリー
11/10/07 23:08:08.14 Ri3HkYqo0
俺は、マーケティングの産物はすばらしいものだと思う。
マーケティングはカラダにガツーンと響く。
高校生の部活動の青春のように響く。
真摯に取り組もう。
もしドラ 映画-MOVIE 予告編 - YouTube URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
681:＿
11/10/08 15:33:04.89 +Pkt2QxB0
52 名前： 魅せられた名無しさん [sage] 投稿日： 2011/10/03(月) 21:42:45.80 ID:l8ouJRn72
アイドルは不要として最近つべでまわった、
お隣の音楽ピックアップしてみた。結構楽しい。
ポップ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
R&B
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ヒップホップ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
テクノ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ロック
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
フォーク
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
レゲエ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
682:名無しのエリー
11/10/08 17:28:31.13 kKGIAptQO
>>669
店舗数はめちゃ減っている。
特にHMVや新星堂は悲惨。
Amazonに大分喰われたということもあるだろうけど。
683:名無しのエリー
11/10/08 21:03:17.69 xs9JDfNw0
>>681
k-poopか。
気の迷いだよ、それ。
684:名無しのエリー
11/10/10 14:09:15.55 XuKognLP0
>>681
ロックの歌詞が狩野英孝みたいで酷過ぎる
685:名無しのエリー
11/10/10 17:35:51.02 gnCEIWMG0
歌詞はもともと意味わかんないの多し
URLﾘﾝｸ(www.iris.dti.ne.jp)
686:名無しのエリー
11/10/10 22:00:25.32 NCw/foTv0
>>681
何このゴミw
ﾜﾛｽ
687:名無しのエリー
11/10/11 01:15:03.24 Gn90b04P0
「韓国？チョー・ヨンピルとイ・パクサとボアだろ」とか言ってた時から発展はしてたみたいね。
今考えると日本はミスチル、スピッツとかアコースティック系がブームの時が
チャートが正常だったのかな。斉藤和義とかも上にはいってたし。当時は叩かれてたけど。
音楽番組が会社枠で埋められて競争原理がなくなってるのに、そりゃ衰退するしかない。
688:名無しのエリー
11/10/11 01:40:46.74 /Vus8L+40
まずアコースティック系の認識がおかしいな。
ゆずや19や山崎まさよしならまだわかるが。
689:名無しのエリー
11/10/11 23:42:53.18 EsEjpGF40
とりあえず出会いを奇跡にしたがる作詞家は死んでくれ
恥を知れ
690:名無しのエリー
11/10/11 23:47:36.46 /Vus8L+40
なんでそういうダメな所ばかりに目がいくかねえw
根暗な奴が多いのかな。ここは。
691:名無しのエリー
11/10/12 16:03:07.20 Z1x34CUv0
マーケティングありきの音楽と捉えてる限り邦楽はダメダメ
馴れ合い抜きにライブが凄いアーティストは
CDはバカ売れしないかもしれんがライブで売れる
692:名無しのエリー
11/10/12 16:41:02.77 1IfQYdqP0
AKB見てもう邦楽もうダメだ！！とか言ってる奴らがライブなんか見に行くはずないな。
693:名無しのエリー
11/10/12 18:45:26.20 rBEY9/R80
CDという形にするってことは後世の人達も聴く機会があるかもしれないわけじゃん
それが今の時代だけにウケりゃいい的な音楽で溢れかえしてるのが問題
694:名無しのエリー
11/10/12 19:07:58.67 1IfQYdqP0
違うだろ。今の時代にウケるように作られてるから今売れてるんだ。
後世の人達が何を評価するかは知らないが、それは今売れているとは限らない。
695:名無しのエリー
11/10/12 19:57:43.49 rBEY9/R80
発酵していく音楽と腐っていく音楽の違いみたいな？
できたら後世の人が聴いても喜んでくれる音楽がたくさん残っていけばいいな
696:スレ主 ◆BfgdWvn2xs
11/10/12 20:17:09.31 4jG2vnG7I
>>691
俺は、マーケティングの産物はすばらしいものだと思う。
マーケティングはカラダにガツーンと響く。
高校生の部活動の青春のように響く。
真摯に取り組もう。
もしドラ 映画-MOVIE 予告編 - YouTube URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
697:スレ主 ◆BfgdWvn2xs
11/10/12 20:21:45.99 4jG2vnG7I
よく見たら、少し前に書いたものと同じこと書いてしまったではないか。
どうしてマーケティングのようなすばらしいものを嫌いになれるのか不思議だよ。
たまにはちょっと難しい本とかも読んでみるといい。
かわいいアイドルや女子高生がでるアニメで喜んでいるだけではだめだ。
698:名無しのエリー
11/10/13 00:22:27.23 UiR6luLT0
マーケティングを悪だとは言ってない。音楽も商売ゆえ売れた方がいい。
話題先行で中身スッカラカンの現代音楽が俺には肌に合わないだけ。
テレビにゃでられんが、ライブと手売りCDで長らえられる
良いアーティストを応援するだけさね
699:名無しのエリー
11/10/13 00:45:52.94 9lbcbgO70
邦楽のCDはもはや音楽ではなくタレントグッズ
音楽が評価されない土壌でミュージシャンが育つわけない
現に長い間、学園祭レベルのバンドが横行してる。
アイドルでさえAV女優とやりまくったり、プロの職業アイドルじゃないし。
700:名無しのエリー
11/10/13 00:47:47.57 quqLAwRu0
>>698
おっと！ジョンケージさんの「4分33秒」の悪口はそこまでだ！！
701:名無しのエリー
11/10/13 03:59:13.50 rt+fD3EO0
Keita The Newest だけは神。 CD買って損はしない。
702:k
11/10/13 08:48:31.81 kI+tGpkA0
ＡＫＢはマジ消えて
703:名無しのエリー
11/10/13 10:48:36.59 quqLAwRu0
アイドルがAV女優とやりまくろうが関係無いだろ。
お前等はどうして理論的なレスが出来ないのか。
704:名無しのエリー
11/10/13 22:31:45.18 RUpfZonaO
タレントグッズという言葉でピンと来た
今のアイドルグループって何であんな数増やすのかって思ってたけど、多種多様になった思考に対処した結果だな
違法UPも増えて来たし
個別の音楽じゃやって行けなくてPOP曲に逃げてる
後はコアなファン層を握って行くしかないから若くて青臭い歌詞が増えて行く
705:名無しのエリー
11/10/13 23:29:42.88 VTNJqZh30
結局は持ってるか持っていないかかな
アーティストを敬愛したいんだよね
運だけ持っててなりましたじゃなくて
才能を持っていてほしいのかな
歌い手は生まれつきのものなのかもしれない
後天的に作られました的なのじゃなくて
その人間にしかまとえない感覚
表情だったり声質だったり生き様？だったり
生理的なもので好みにもよるけどさ
だから曲自分で作ってて歌ってても
作家の方が向いてるんじゃないのかなという
アーティストもたくさんいる
アイドル的な立ち位置なら作家陣に
恵まれれば無個性でもそれなりに映えるのかな
ほんと個人の好みにもよるんだけどさ
昔の方が敬愛できる歌手がたくさんいた気がする
今は良くも悪くも普通な歌手が増えちゃった印象
夢見させてくれるアーティストが増えれば
邦楽も活気づくのにと思う今日この頃
706:名無しのエリー
11/10/14 00:07:32.98 1r+8UPl80
そんなグダグダと長文書くよりも、
昔いた敬愛できる歌手と、
今いる良くも悪くも普通な歌手
を対比の形で挙げてみてよ。
707:名無しのエリー
11/10/14 00:21:42.35 3qKx6Asp0
年間トップ１０がロリコンアイドルとジャニになるのか。最悪なチャートだな
ただでさえ日本人は変態と思われてんのに拍車がかかるぞ
708:名無しのエリー
11/10/14 00:49:07.12 c9c+lpWw0
>>706 そのアーティストのファンの人に悪いから言わない。感じ方は人によるし。
チャートにランクインするって事はそれなりに熱中しているだろうから。
昔の方が敬愛できるというのはその歌手をリアルタイムで知らないバイアスが
少しかかってる面もあるのかも。それでも今よりも深さがあるような感じはある。
あと勝手な持論だけど音楽は遠くにあって触れないからより美しいみたいなね。
それでも同時代に生きるアーティストがいい感覚出してると素直に素敵だと思えるし
なんだかんだ言って邦楽も捨てたもんじゃないなと。
709:名無しのエリー
11/10/14 01:14:36.32 1r+8UPl80
具体例が一つも無いんじゃただの雰囲気トーク。
説得力皆無故、無駄な長文となる。またもや。
710:名無しのエリー
11/10/14 01:22:24.35 hrM1W74iO
思うにCDを出して売ってるやつを「アーティスト」と呼びはじめた頃からいろいろおかしくなった気がする。
歌手とかミュージシャンでいいじゃん。
711:名無しのエリー
11/10/14 02:40:46.13 c9c+lpWw0
>>709 感覚で聴いてるから具体的とかは分からない
特定の音楽に個人の主観入れるのもまずいかなみたいな
結局受け手の器にもよるかも音楽でも
712:名無しのエリー
11/10/14 15:42:50.31 U7SXbJMs0
忌野キヨシロウ/フィッシュマンズ/ブルーハーツ/サザンオールスターズ /佐野元春/矢野晶子/
椎名林檎/真心ブラザーズ/ジュディマリ/むかい/ＺＩＧＧＹ/ＢＯΘＷＹ/平井健/スピッツ/チャゲアス/
吉田拓郎/チューリップ/はっぴぃえんど/松田聖子/山口百恵/尾崎豊/ＴＭＮ/長淵剛/プリプリ/バンプオブチキン/
Ｘjapan/Ｂ'z/ミスチル/安室奈美恵/稲垣潤一/徳永英明/米米クラブ/
リップスライム/モンゴル800/ハイスタ/ドラゴンアッシュ/グレイ/ラルク/ソフィア/ＡＩＫＯ/ミッシェル/ブランキー/
チャラ/松任谷由美/くるり/ユニコーン/ＰＵＦＦＹ/HY/サカナクション/ブルーハーブ/おりがみ
↑ミュージシャン
-----------------------------------------------------------
↓非ミュージシャン
AKB48/パフューム/浜崎あゆみ/ＳＰＥＥＤ/一青窈/ヒルクライム/ジャニーズ/東方神器/ＫＡＲＡ/少女時代/
ファンキーモンキー/EXILE/福山雅治/アクアタイムズ/湘南の風/オレンジレンジ/
ナオトインティライミ/ソナーポケット/西野かな/ジャスミン/ジャニーズ（kinkiは微妙）
すごい感覚的だが個人的に区別してみた。
713:名無しのエリー
11/10/14 17:16:52.71 9C8IP+Ke0
バカみたいな区分だな
714:名無しのエリー
11/10/14 17:20:20.54 1r+8UPl80
>>711
別に必ず共感出来るもの挙げろなんて言ってない。
君の主観でいいのに。主観のみで長文書いたくせに今更変な気使うな。
715:名無しのエリー
11/10/14 17:22:38.42 1r+8UPl80
>>712
内容には全く同意出来ないが、挙げないヘタレよりはその勇気は買う。
716:712
11/10/14 18:07:58.03 U7SXbJMs0
ミュージシャンor非ミュージシャンというより、音楽or非音楽とした方が良かったか。
山口百恵はミュージシャンじゃないが音楽であるとか。
パフュームは音楽だけどミュージシャンじゃないとかあると思うし。
極力好き嫌いは省いているつもり。
まぁ区分けをすることに意味はないかもしれないが、
他の人の例も見てみたいから誰かあげてくれると嬉しい。
一番難しいのは何を音楽とし、何を非音楽とするかってとこだけどね。
俺が非音楽と位置づけしたものは比較的少数だが、
その少数のものがランキングを占有している現実はひどいと思いました。
717:名無しのエリー
11/10/14 18:09:49.84 5aqoOgsu0
>>714 712の表の下の何組かが上に上がって
その2倍くらいが下に落ちる感じ
音楽は個人のものだと思うから具体名は出しません
あんまり権威的な威勢って音楽には合わないから勘弁して欲しい
718:名無しのエリー
11/10/14 18:28:31.31 1r+8UPl80
＞山口百恵はミュージシャンじゃないが音楽であるとか。
＞パフュームは音楽だけどミュージシャンじゃないとかあると思うし。
これ前後入れ替えただけで同じ事言ってるところにﾜﾛﾀw
719:名無しのエリー
11/10/14 18:30:46.73 1r+8UPl80
>>717
いや君に影響力なんぞ無いから。
個人のものだと思うから個人の意見を聞いたんだが。もういいよw
720:名無しのエリー
11/10/14 18:48:14.56 1r+8UPl80
>>712
俺はそこに挙がってるの全部音楽だと思う。聴いた事あるものしか判断出来ないけど。
やってる人間もすべてミュージシャンでいいと思う。
実際その中でアーティストとして一定の信頼を置いているのは、
吉田拓郎、チューリップ、パフュームだけかな。
曲単位で良いと思うものならそれぞれ結構あるけど。
721:名無しのエリー
11/10/14 18:50:41.43 1r+8UPl80
あ、スピッツもいつも一定レベルは超えてるかな。マンネリは否めないけど。
722:名無しのエリー
11/10/14 18:58:17.15 5aqoOgsu0
>>719youtubeのコメント欄とかでも何か曲のイメージに誰かの色がついたりするじゃん
そうやって自分がその曲に受けた印象とかを汚したくないんだよね
ここでアーティストになんか変な色を着けるのも申し訳ないなって
プラスに脚色できれば良いんだけどそれが虚飾だったり欺瞞だったりするとだいぶ冷めるわけ
それは世の中のコマーシャルとかにもありふれてるじゃん
そういうズルさを感じるからもう勘弁して欲しいなって
一応開かれてる掲示板なんだから
723:名無しのエリー
11/10/14 19:05:47.70 1r+8UPl80
アーティスト名で検索しても出て来ないこんな過疎スレと、
youtubeのコメント欄を一緒にすんなって。
そもそも君がその曲に受けた印象を汚したくないと思ってるなら、
youtubeのコメント欄は読めないはずだし、音楽板にも来ない方がいいぞ。
もういいよw
724:712
11/10/14 19:07:23.46 U7SXbJMs0
うまい店のラーメン
…手作りかつ独自性を持ち、多くの人に支持されているもの。
まずい店のラーメン
…手作りだが、なんとなくうまい店のラーメンには劣るもの。
うまいカップラーメン
…量産型上位。AKB48、exile、ジャニなど。
まずいカップラーメン
…量産型下位。ファンキーモンキーベイビーズ、西野、ヒルクライムなど。
>>720
曲単位と人単位では変わってくるね。
稲垣、徳永、米米なんて夏クラ、壊れでぃお、浪漫飛行を指してるわけだし
725:名無しのエリー
11/10/14 19:14:23.02 1r+8UPl80
>>724
そういう大胆な区分け結構好きw
わかりやすいし。
AKBは「ヘビロテ」と「マジすかロケンロー」はかなりうまいカップラーメン。
726:pin
11/10/14 19:21:32.20 DOVHuXp2I
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
一人でハモってみました！よければ感想やアドバイスをお願いします。
727:712
11/10/14 19:31:39.06 U7SXbJMs0
>>726
とりあえずスタジオとかちゃんと声が出せるところで録音したが良いと思う。
728:712
11/10/14 19:42:25.17 U7SXbJMs0
>>725
うまいラーメンを出す店が少なくなってるから
うまいカップラーメンに流れてるのは仕方がないこと。
AKBは良く作られた音楽だと思う。プロの作曲家作詞家もダテではない。
729:pin
11/10/14 19:43:26.19 DOVHuXp2I
>>727
そうですね(>_<)
ありがとうございます！
730:名無しのエリー
11/10/14 19:53:27.21 1r+8UPl80
>>726
女性？
一応音程はほぼ取れてるけど、何を目指してますか？
731:pin
11/10/14 19:56:38.70 DOVHuXp2I
>>730
ありがとうございます(>_<)
はい、女ですが、ただの素人なので
特に何を目指しているとかはないです(>_<)
732:名無しのエリー
11/10/14 21:11:34.41 UihhvcEP0
AKBあげるのは勝手だが、
AKBは最悪だと思ってる人がスレから、去ってくぞ
733:712
11/10/14 21:22:36.33 U7SXbJMs0
上げたところでカップラーメンの域を抜けないがね。
734:名無しのエリー
11/10/14 21:32:01.49 1r+8UPl80
>>732
どうでもいいよそんなのw
このスレから人が去るとか去らないとか言うほど書き込み無いじゃん。
俺は２曲しか上げてねーし。
735:名無しのエリー
11/10/14 21:33:37.86 1r+8UPl80
ファンキーモンキーベイビーズさげるのは勝手だが、
ファンキーモンキーベイビーズ最高だと思ってる人がスレから、去ってくぞ
とかいちいち気にするか？w
736:名無しのエリー
11/10/14 22:06:15.07 jOuPpgd80
【音楽】J－POPには特別な魔法ある マーティ・フリードマン（米国人ギタリスト）
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
737:名無しのエリー
11/10/14 22:44:22.84 Udtw7ckg0
ふ～け～いきにぃ～負けた～～
いいえ ネットに 負けた～～
ミ～リ～オンも～割れた～～
いっそ～きれいに～死のうか～～
738:名無しのエリー
11/10/14 22:51:33.29 Udtw7ckg0
と～き～の～すぎゆくまま～に～
売り上げ～まかせ～
レコ社と～レコ店が～ただよい～ながら～
落～ち～て～行くのも～幸せ～だよと～
みんなで～冷たい～身体合わ～せ～る～
739:名無しのエリー
11/10/14 23:15:53.44 1r+8UPl80
レコ店 より レコ屋
のがマッチするな。
740:名無しのエリー
11/10/15 07:50:59.99 w/HS4PKqO
ＡＫＢは若手作曲家の育成の役目も担ってる
今月発売の新曲の作曲者は23歳
741:名無しのエリー
11/10/15 12:02:23.43 0OM/rvNm0
どう考えても、J-pop衰退してないと思うよ。
なんとなく規模が小さくなったと感じるだけ。
742:名無しのエリー
11/10/15 13:45:13.68 /cFGlX3j0
一般感覚（ＰＯＰ）が何故衰退するのかって、スレタイで、
西野よりAKBが上だとか、バカじゃないのか？
どっちもクソだよバカ。
そもそも、その一般感覚が無い。
743:名無しのエリー
11/10/15 13:54:04.87 j/wv5TDL0
>>740
作曲家が流動的なアイドルとかアニソンは新人の育成の場になってるのは昔から
AKBはシングルで革新的な曲とか全然ないしあと作家の個性出るタイプ（ジャニはそういうの多い）
ないから新しいもの産まないしほんとどうしようもない
744:名無しのエリー
11/10/15 13:58:03.54 X6xOYNqz0
まあなんでも糞よばわりするだけなら、
糞以下の人間でも出来るわけでw
745:名無しのエリー
11/10/15 14:01:40.60 X6xOYNqz0
叩かれるの覚悟で自分の価値基準を示した>>724は、
何も具体例を挙げない無能なお前等よりはだいぶマシ。
746:名無しのエリー
11/10/15 14:08:52.55 j/wv5TDL0
うまい店のラーメン示してないからダメだと思う自分が評価するもの出さないで
叩かれるの書くごとか言われても
747:名無しのエリー
11/10/15 14:14:35.03 X6xOYNqz0
>>746
>>724は>>712も書いているけどね。確かにうまい店のラーメンは示してない。
ま、いいや。別に俺じゃないんで庇う必要はない。
＞AKBはシングルで革新的な曲とか全然ないし
君の思う革新的な曲を挙げてくれ。
＞新しいもの産まないしほんとどうしようもない
新しいもの産んで、どうしようもなくないアーティスト５つくらい挙げて。
748:名無しのエリー
11/10/15 14:14:46.91 j/wv5TDL0
変換ミス
×書くご
○覚悟
749:名無しのエリー
11/10/15 14:22:46.79 j/wv5TDL0
最近の女性アイドルで国内的に革新的だったものなら
ポリリズム
行くぜ怪盗少女
アナタボシ
あたりかな
安室とかSPEEDとかラブマシーンだってそれまでなかったものだと思うよ
750:名無しのエリー
11/10/15 14:28:57.21 /cFGlX3j0
そもそも、Ｊ－ＰＯＰ＝カップラーメンに例えたのが俺だし・・・。
そりゃ、昔、業界で曲書いてた頃に、
カップラーメンを旨いって言ってるのに、
ラーメン作ってどうするんだって言われたから。
というのは、どこそこの誰々がCD出すから、
CDを音源としてちゃんと無料で貰って、
例えば、Stacie Orricoのstuckっぽい曲を作ってくれって言われる人と、
ジャニーズみたいに、なんの指定も無い人に、
昔は別れてたよ
今、というか、当時から、
2004年くらいからもう、先見のある人は韓国人と仕事してたわ
751:名無しのエリー
11/10/15 14:31:06.68 X6xOYNqz0
>>749
お、やれば出来るじゃん。素直に評価するよ。
SPEEDを革新と定義するという事は、例え海外の真似でも日本国内で初めてならアリと考えるってこと？
安室は小室と離れてからなら革新的かどうかは別にしてかなりレベル高いと思う。
小室時代は音楽的には凡庸。
752:名無しのエリー
11/10/15 14:39:14.68 X6xOYNqz0
>>750
＞Ｊ－ＰＯＰ＝カップラーメンに例えたのが俺だし・・・。
いつだっけ？そういえば見た様な気もする。
話はわかったが、西野よりAKBが上だと感じたのは>>724の個人的感覚で、
君はどっちもクソだと感じただけで、怒るほどの事でもないだろうw
俺はジャニーズはグループによって出す色も違ってて興味深いと思う。
一番嫌いなのはカトゥーンかな。TOKIOはいい曲多い。
で、韓国人？
どのへんがいいの？教えてくれ。
753:名無しのエリー
11/10/15 14:39:45.21 j/wv5TDL0
>>751
1行目”国内的に”
754:名無しのエリー
11/10/15 14:44:55.57 X6xOYNqz0
>>749
パフュームが革新的だったのは近未来３部作からポリリズムまでだね。
勢いとしてはそれが去年の前半ぐらいまでは続いてたけど、
最近の曲は自分たち曲の過去の焼き直しに聴こえる。まあ嫌いではないけど。
それにしてもきゃりーぱみゅぱみゅは酷いな。あれはゴミだ。
755:名無しのエリー
11/10/15 14:47:50.12 X6xOYNqz0
>>753
いや、見えてるけど、それでいいのかな？ってさw
>>750も書いてるけど、
＞Stacie Orricoのstuckっぽい曲を作ってくれ
これもアリって事になるよね。そこまで「革新的」の価値を落とすなら、
別に革新的である必要も無いじゃん。ていうのが俺の意見。
AKBに革新を求めるとかもなんか違う気がするんだよ。
756:名無しのエリー
11/10/15 15:01:03.61 X6xOYNqz0
>>749
アナタボシは曲が奇抜なだけでサウンド・プロダクションはなんの新しさも無いね。
サビになると従来通りのよくあるメロディになっちゃうし。
757:名無しのエリー
11/10/15 15:04:42.36 /cFGlX3j0
>>752
家電メーカ側の意向だろ
もともとCD自体の売り上げなんて、凄く小さくて、
昔から、ハードの方を売ってそっちで利益を挙げたがってた。
例えば、CDコンポを売りたい訳よ。
今も昔もそこは変わってないと思う。
i-Phoneを売りたい訳。
ジャニーズはグループによって、かなり違うってのも正解だね。
安室が小室から離れた時期と2004年前後辺りは、被ってると思うんだけど、
この頃は、そーいうのを量産して、全部外れたね
みんな大抵、クビになってる。
758:名無しのエリー
11/10/15 15:06:57.36 /cFGlX3j0
あと、モデル業界からこっちに流れてくるってのも、
あんまり無かった事らしいけど、
その頃くらいから、流れてきて、当てたのが、
土屋アンナとか、木村カエラとかだと思うよ。
759:名無しのエリー
11/10/15 15:41:00.18 fUM68Wk/0
普通の人が普通の歌を歌ってもトキメキがない
何か日常的過ぎる
760:名無しのエリー
11/10/15 16:33:28.57 I4ZwAuD50
カップラーメンは安価で早く大量に作れるから
その分プロモーションにお金をかけることができる。
だからメディアではカップラーメン音楽が良く流れてるし、
その影響でリスナーはカップラーメンの中から取捨選択をするようになる。
ラーメン好きは足でおいしいラーメン屋を探しに行くが、
そこまでみんなラーメン好きなわけじゃないからそこそこうまいカップラーメンで良いのだよ。
これがJPOPが衰退する理由。ってのはどうかね？
ラーメン定義は>>724を元に考えてる。
761:名無しのエリー
11/10/16 01:34:39.79 0m/LAXlV0
まぁ後は、CMでシドのMy wayが使われてるように、
そもそも、新譜をメーカーがあんまり必要としてない
ってのもあるかもね。
762:名無しのエリー
11/10/16 02:43:40.20 Asyv1xCF0
CMに限らずメディアのほとんどは人口の多い第２次ベビーブームをターゲットにしてる。
第２次ベビーブーム世代が30前後の時にアラサーという言葉が流行り、
40前後になるとアラフォー。
ワムのフリーダム、デュランのカバー、グラビアの美少女とかも露骨にそこ狙ってる。
ガンダムも同じ。
763:名無しのエリー
11/10/17 20:56:23.33 LNlsqUlRO
糞みたいな昔の歌謡曲を「歴史的名曲」とか持ち上げてるうちは衰退の一途
懐古的な糞番組で使い回し映像垂れ流すくらいなら、オリコントップ５０を淡々と流したほうが100倍マシ
764:名無しのエリー
11/10/17 21:08:54.65 tPN2AzkF0
>>763
その意見は受け入れられない。
昔の歌謡曲より今のオリコン上位曲の方が優れている事を示さないと。
糞を淡々と流したからといって何がマシになるのか？
と言われない為に何か具体的なものを示せ。
765:名無しのエリー
11/10/18 01:12:22.21 DL5YUMjt0
今期待の新人紹介みたいな番組見てるけどロクなのいないよ。
曲はどれも糞みたいなのばかり。
766:名無しのエリー
11/10/18 12:57:15.11 s0rwu2p1O
今期待されてる新人って誰なの？
767:名無しのエリー
11/10/18 13:36:05.43 DL5YUMjt0
>>766
誰だったかなあ。新人だから名前知らないのばっかりだったし、
興味無いのばっかりだったんで覚えてないや。
音が鳴った瞬間にダメだこりゃな感じでした。
768:名無しのエリー
11/10/18 17:34:48.13 Ovc4hW+D0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) 君が愛を語れ
769:名無しのエリー
11/10/18 21:11:04.81 aF13cYv10
非日常性がどこかしらに感じられたらいい
日用品じゃ物足りないし
添加物満載じゃ体が受け付けないし
見かけだけの音楽はもうお腹一杯
技術うんぬんよりは
熱や味や趣やきらめきのあるアーティストの
歌を聴きたい
770:名無しのエリー
11/10/18 21:17:14.69 aF13cYv10
だからオリコン２００位くらいまでのカウントダウンの番組があったら
意外と面白い曲に出会えたりするのかもカオス的で
771:名無しのエリー
11/10/18 21:52:34.86 QAW+WdWVO
創造力を掻き立てられる物語性のある歌とかヒットしなくなったけど中島みゆきの南極大陸の歌はよかった。苦難の時代を生きる人々を励ますような歌はいいな。
772:名無しのエリー
11/10/18 22:24:32.15 scEpiluCO
たくさんの人を巻き込んで、盛り上がる機会が、音楽にも必要だ。スポーツ中継のように。
老若男女巻き込んで。
しかし、レコード大賞や、紅白はもう古い。
AKBの総選挙やジャンケン大会なんかは、そういう意味でも素晴らしい宣伝効果だと思う。
俺は音楽フェスを、全国ネットで中継すればいいと思う。大晦日に。
773:名無しのエリー
11/10/18 22:24:41.33 DL5YUMjt0
非日常性が特に重要とは思わないな。
日常でもなんでもいいから、伝え方に工夫が欲しい。
逆に今の売れ線の音楽が自分の日常にマッチしてるかと問われれば
全然そんな事はない。日常を描き出してもいない。
774:名無しのエリー
11/10/18 22:28:06.86 DL5YUMjt0
>>770
面白いものに出会う方法としては効率が悪過ぎる。
１、２曲は面白いものあるかもしれないが、その為に我慢する時間が多過ぎる。
Youtube、ネットラジオをはしごした方が効率よい。
775:名無しのエリー
11/10/18 22:31:09.36 DL5YUMjt0
スポーツ中継で盛り上がるのはナショナリズムを掻き立てられる時だけだよ。
つまり日本代表が外国と戦う時だけ。
あとはそれぞれのファンの人が見るだけだから、フェスやレコ大と変わらん。
776:名無しのエリー
11/10/19 02:05:45.96 Zn//fS9a0
>>774 例え数秒でもアンテナに響くときは響くからさ
曲というよりはアーティストを知るきっかけになればいいなと思って
そしたらアルバムも聴いてみたいなとか思うから
777:名無しのエリー
11/10/19 09:53:32.54 CsKc7MZ6O
もちろん歌手の実力低下はあるだろうけど、日本人の耳の悪さも拍車をかけてる気がするな。
778:名無しのエリー
11/10/19 11:41:34.03 mXqim/CM0
>>776
意味が無いとは思わない。ただそれじゃ効率が悪過ぎる。
１曲10秒としても、200曲もカウントダウンする番組見てられないよ。
前の週と100曲は被るだろうし。
779:名無しのエリー
11/10/19 14:33:28.16 uZiOISIM0
望ましい
・日常的な事物を歌うがありふれていない
・わかりやすい言葉で憶えやすい
・歌いぶりが誠実で心から歌っていると伝わって来る
・とにかくライブが素晴らしい
良くない
・歌詞が難解で何を言っているのかわからない
あるいはルー語交じりの変な巻き舌の日本語
例 余りにも多い
・陳腐
例 会いたい会いたい、出会いは奇跡など余りにも多い
・トウシロのカラオケ以下のくせ誠意がない
あるいは技術はあるが誠意が無く歌うためだけに歌っている感じ
例 ラップ全般、洋楽カヴァー全般、邦楽カヴァーの大多数など
・レコードでは結構聴けるのにライブは最悪
例 (割愛)
やっぱり「よい歌が書けない」ことが一番の原因ではないか
つまり、個人の経験が薄く感受性も鈍く思いを伝える語彙も少ない。
意味もろくに分かってないルー語を使うのも一因か。
また、カヴァーってホントはすごく難しいことなんじゃないか。
780:名無しのエリー
11/10/19 16:51:02.51 mXqim/CM0
別に歌詞が難解でも構わないだろ。理解出来る人間が好めばいいだけだ。
あんまり極端だと、少し前までこのスレにいたキチガイ固定みたいになるぞ。
781:名無しのエリー
11/10/19 17:04:46.44 hyvHvdnR0
音楽なんだから歌詞はさして重要でない
782:名無しのエリー
11/10/19 18:17:04.06 M0YjKEP3O
個人的な好き嫌いで判断するのは、なんか違うよな
783:名無しのエリー
11/10/19 21:50:36.56 ZnhDIh5r0
"わかりやすい言葉で憶えやすい"曲ばっかり溢れてたらウンザリだよ
そういうのはたまにあるからいいのであって
あと作品に力入れるけどライブしない歌手もいてもいいと思うし
784:名無しのエリー
11/10/20 22:34:47.97 V+3TnHgi0
秋豚のせいだ
音楽、グラビア界をakbで埋める。
すると、才能のある人が世に広まるチャンスが減る。
785:名無しのエリー
11/10/20 22:43:18.33 SlbYi1bI0
>>784
そういうのを逆恨みという。
お前が息をすると空気が減るんだ。やめてもらえないか？
786:名無しのエリー
11/10/21 12:54:00.02 oTURQb2MO
今のチャートにはなんの不満もない。むしろいい傾向だと思ってる。
特にシングルチャートは、アルバムに期待出来ないアイドルだらけで、問題ないと思う。
そもそも｢先行シングル｣ってもの自体がアコギだよな。
日本って、今までシングルが異常に売れてたよね。
ミュージシャンはもう、シングルを出すべきではない。
いつか、アルバム、シングル混合チャートになればいいと思う。
787:名無しのエリー
11/10/21 13:32:13.47 GnnguGP00
シングルの意義は話題性の持続と機動力だろ。
788:pin
11/10/21 21:45:43.00 1BjflN0DI
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
どうですか？(>_<)w
789:pin
11/10/21 21:48:23.21 1BjflN0DI
ちなみに
>>726
で投稿した者です。
>>788
もお願いします。
790:名無しのエリー
11/10/21 22:39:09.07 IpU+ICq50
飛鳥
君が愛を語れ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
けれど空は青
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
WALK
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
791:名無しのエリー
11/10/22 11:58:18.48 o3xcRoor0
いつの間にか・・・持ってると恥ずかしい邦楽アルバム
死ぬ前に処分したい・・・
792:名無しのエリー
11/10/22 14:07:26.43 q4L6e6rYO
J-POPで一番最後に衝撃を受けたのは宇多田ヒカルと椎名林檎の登場だったなぁ
793:名無しのエリー
11/10/22 17:50:32.24 8IMsjFdN0
そう、逆に言えば、ここ10年くらいJ-POPは変化が起きずに停滞している
794:名無しのエリー
11/10/22 20:55:48.02 IezUSPqw0
“そう”ってなんだよｗ
>>792は個人的に受けた影響言ってるだけでそれに対し“違う”も“そう”もないでしょ
なんでそんなに上から目線なの？あと“逆に”も意味不明だし
795:名無しのエリー
11/10/23 00:23:20.77 c+7YjHei0
自分が音楽の変化を見極められるセンスあるって思っちゃってるただの厨二病の人でしょ。よくいる
796:名無しのエリー
11/10/23 00:36:59.31 egHlxcBN0
どうもすみませんでした。反省して謝罪いたします。
申し訳ありませんでした。
797:名無しのエリー
11/10/23 01:41:26.52 0Id/zGcx0
守りに入りすぎちゃそれこそ当たり障りのない曲で溢れてしまう
過激に走るのもどうかだけどちゃちな個人の価値観に合わせて矮小化してはいられない
音楽は全ての価値観も超越できる時間だと信じている
音楽は狭めるものじゃなくて広がるものであってほしい
798:名無しのエリー
11/10/23 02:10:17.66 0Id/zGcx0
地獄を普通にすることは出来ないかもしれない
だけど普通を天国にすることは音楽の大いなる意義
799:名無しのエリー
11/10/23 04:32:21.30 IiLw0/n50
ぬああー山下達郎のアルバムいい！静かな傑作！
さて、最近良かったなと思うのはシャーデーのベストとかダリルホーツのソロ
これって８０ｓにｊＰＯＰが影響受けているから(あとアース＆ウィンドもＪＰＯＰの基礎にかなり入ってる)
間接的にこのテイストが好きになってる。今の洋楽はこんなメロディのある感じはない、
だからＪＰＯＰが参考にしてきた洋楽の変化によるところも大きい、とくにかなり参考にしてきたブラックミュージックが今つまらない
で、和製Ｒ＆Ｂを海外を参考にしてつくると念仏みたいなラブソングになってしまう、山下達郎はうまくそこを避けていいもの作ってる
800:名無しのエリー
11/10/23 04:48:34.48 IiLw0/n50
あと最近の洋楽のヒットのテイストをうまく取り込めなかったのもある。
ｋpopはこれをうまくとりこめたから新鮮に聞こえる、例えばジャスティンティンバーレイク
とティンバランドのセクシーバックとかネリーファータドのマンイーターとか
ああいうルードな感じをうまく取り込めなかった、あむろなみえがちょっとこういうテイストやったけど
あまりうまくいかなかった、ＫＰＯＰはこのルードなセクシーさを可愛く清潔なセクシーさに(つまり安心できる)アレンジ
して成功した感じもある
801:名無しのエリー
11/10/23 07:56:55.64 mty7ABxk0
だからネタが掘り尽くされただけだと言ってるだろ
802:名無しのエリー
11/10/23 13:03:22.92 IiLw0/n50
ネタが掘り尽くされたんじゃなくて、ネタの質が落ちてきてるのと(向こうの力)
新しいネタを咀嚼する力が弱ってる(こっちの力)
GLEEも過去の良質なポップスをアレンジしなおして新鮮にしてるのが受けてる
あとヒップホップとかトランスのシンセの音みたいな新しいモノをポップスにうまく取り入れられてない
(コールドプレイはうまく取り入れてる)
ドラゴンアッシュはヒップホップを取り入れるセンスが凄かったんだけど、後追いがその才能なくて駄作しか生んでない感じ
ジャンルは作ったんだけど質があがってない(宇多田ひかるのＲ＆Ｂ歌謡のジャンルも同じ)
803:名無しのエリー
11/10/23 14:23:50.83 egHlxcBN0
SEEDAはどうなの？洋ラップを上手く消化してるって言われて、評価高いよ
804:名無しのエリー
11/10/23 20:58:52.13 IiLw0/n50
ネタが掘り尽くされたわけじゃないと思うのはね、アメリカの音楽が
もし明日一気に消えたらｋポップも一緒に衰退すると思うから。
だから咀嚼力や応用力の問題かと、、
805:名無しのエリー
11/10/23 22:28:53.80 c+7YjHei0
K-POPなんてほとんどアメリカ人か日本人が作ってるのに何言ってんだ？
806:名無しのエリー
11/10/24 02:23:17.50 65thRQuv0
まあK-POPが新鮮に聴こえてる時点で意見を聞くまでもない。
807:名無しのエリー
11/10/24 12:18:22.76 GKtiMzD50
>>806
はははそんなこと言ってるから進化しないんだ、使えるものは使う、
良いものはどんどん取り入れる
嫌いな人の意見でも使えると思ったら取り入れる、Ｋポップにある程度の人気があるのは
現実で、なぜ人気があるのか考えないと始まらない
808:名無しのエリー
11/10/24 13:17:30.02 GKtiMzD50
kpop人気を見てるともう歌詞なんてみんな聞いてないのかな？って思っちゃう、
耳に残るサビと覚えやすい単語で(タクシータクシーとかスーパースターとか)、、でもピンクレディーもこんな感じがする
サウスポーとかユーフォーとかペッパー警部とか言葉が印象に残りやすい、だから
kpopはピンクレディーみたいなもんなのかと思ったりする
809:名無しのエリー
11/10/24 13:31:24.14 65thRQuv0
>>807
いや、その意見は全然いいんだけど、
新鮮に聴こえない事の弁解にも、新鮮に聴こえる事の理由にも
全然なってないところが、お前バカなんじゃないかと思うわけだw
もう100回>>806を読み直してみようぜ。
810:名無しのエリー
11/10/24 15:44:25.68 GKtiMzD50
そうかい、まずこっちのスタンスを明らかにしておくと、議論で潰しあいに来たわけじゃい
ということ、だれが一番＜正しい＞のかを決める気はないということ、それはｊポップの未来を切り開くのを
妨げる議論になる気がするから
で、新鮮に聞こえるのはまず声、声の出し方、つんくとかＡＫＢとか浜崎あゆみとか日本のアイドルのの
なんというか媚びるというか、そういう声じゃなくて素朴で元気がよく聞こえる、いやらしくない、これが新鮮だった
あとメリハリがｊポップよりハッキリしてるというか、、ＡＫＢとか聞くと音が詰め込み過ぎで息苦しい
Ａメロとかにいろんな音が入っていてサビに行くまでもなんか情報量が多くて(飽きさせないのだろうけど)全体で均一のテンションに感じる
ずっとざわざわしてるだけに聞こえる時があるんだけど、ｋポップは踊れるというかノリやすい
あとアイドルは全然くわしくないけど日本の高度？に発達したアイドルを楽しむ文化についていけなくて、そんな時
ｋポップのアイドルはシンプルでヘルシー(初期のスピードの持っていた健康的な感じ)でたぶん女の子にも受け入れやすいと感じた
あと歌詞がいやらしくない、日本のアイドルの歌詞はどこかしらいやらしいく感じるんだけけど(スピードとか)そういうのがない気がする。
開放的で明るい感じがする、わりと誠意をもって答えたと自分で思うけど、そっちのｋポップは新鮮に聞こえないって言う立場からの意見も聞きたい。
811:名無しのエリー
11/10/24 17:43:20.77 MXouD7Lp0
>>810
KPOPを新鮮に感じるのは日本の音楽あまり知らないからじゃない？
KPOPをプロデュースしてるのって結構日本人も多いんだよ。
少女時代のミスタータクシーやバッドガールなんかも日本人プロデューサーだし
日本だと安室、倖田、EXILE、三浦その他いろいろに楽曲提供してる人たちがKPOPの
プロデュースに携わったりしてる。
いろいろ調べてみ。KPOP以上の楽曲もたくさんあればKPOPアイドルより歌のうまい日本人アーティストなんて
ゴロゴロいる。
812:名無しのエリー
11/10/24 18:31:54.04 MXouD7Lp0
>>810
少女時代に年齢の近い日本のアーティストを適当にピックアップしてみた。
歌唱力とか比較してみ。平等に比較してどっちがうまいよ？
日本の25歳以下のその辺にたくさんいるアーティスト
AISHA
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
michi
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
JASMINE
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
beni
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
福原美穂
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Alice
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
韓国でいちばんうまいと言われてる少女時代
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
813:名無しのエリー
11/10/24 18:34:07.11 U4a6uQgx0
>>810
KPOPは欧米音楽のコピー
JPOPは欧米音楽をコピー後独自アレンジ
だからKPOPは新鮮さを感じない。
JPOPばかり聞いてる人にとっては、
そんなKPOPに「洋楽」の新鮮さを感じる人もいるかもね。
814:名無しのエリー
11/10/24 18:42:56.24 FHvmO2jy0
JPOPのことを語るのになぜＫＰＯＰと対比するのか？
その意味がわからない
だってＪＰＯＰってAKBのようなアイドルグループだけの話か？
違うだろ
815:名無しのエリー
11/10/24 18:48:14.15 FHvmO2jy0
>>810
まずＪＰＯＰの代表としてＡＫＢを出すのはやめてもらいたい
電通の協力で突然テレビなどでのゴリ押し露出が始まり売れ出したものだ
ＡＫＢなどＪＰＯＰの代表例などでは全くない
816:名無しのエリー
11/10/24 18:49:49.71 FHvmO2jy0
ＡＫＢをどう評価するか？ということになると
全く評価できない。何と比べてどう？ということもできない
そのぐらいダメだ 全然ダメなものはダメ
817:名無しのエリー
11/10/24 19:07:01.43 8CxescKx0
AKBは辺境POPSとして良く出来ていると思うよ
818:名無しのエリー
11/10/24 19:08:36.81 FHvmO2jy0
いやー全然出来は良くないね
あの80年代後半みたいな打ち込みの音はなんなんだよ
クオリティ低すぎだよ
819:名無しのエリー
11/10/24 19:14:32.05 8CxescKx0
>>818
アジアの小国としての出来はかなりの物じゃないかな？
わざとチープさも残してる訳だしね
820:名無しのエリー
11/10/24 19:19:54.75 FHvmO2jy0
>>819
いわゆるチープさあるいは過剰さ、あるいは”卑近”なんて言葉もあるが
そういうモノをおもしろい、おもしろいと感じるセンスというのは
重要なのだがＡＫＢなどの場合は単にチープなだけでそれ以上の何モノでもないわけ
821:名無しのエリー
11/10/24 19:21:11.93 v4JjfGvy0
>>802
意味不明
それ全部ネタが堀りつくされてることの説明だぞおまえ
822:名無しのエリー
11/10/24 19:22:12.59 FHvmO2jy0
例えばピンクレディー、山本リンダとかさ 、そういうのは
前述した、前者的な面白さ、あるいはそのような評価の仕方は一応できるわけだ。
しかしＡＫＢとかは、そういうレベルではまったくないわけ
823:名無しのエリー
11/10/24 19:30:07.59 FHvmO2jy0
小林よしのりみたいなのが絶賛とかしてるだろ
あれがもうダメの証明みたいなものだ
アイツはああいうセンスが全く無い
824:名無しのエリー
11/10/24 19:33:25.94 MXouD7Lp0
日本も韓国もR＆B系（安室、倖田、DOUBLE、AI、mayj、Crystal Kay、EXILE、ケミストリー、三浦、Jsoul、Winds、松下優也
東方神起、少女時代など）をプロデュースしてるのはこの辺の人たちが多い
第１世代プロデューサー・Tkura、今井了介
第1.5世代プロデューサーNao'ymt、SUBZERO
第2世代プロデューサーSTY、UTA、HIRO
1990年後半くらいから宇多田やつんくに続き第1世代プロデューサーのTkuraや今井了介が台頭してきて
小室ブームが完全に終ったという流れだね。
ちなみにTkuraは90年代にイギリス黒人音楽シーンで最も権威ある専門誌
Blus&Soul誌のチャートで1位も記録してる。これがそのときの曲
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
825:名無しのエリー
11/10/24 19:34:13.74 KvtZ0Ngc0
>>812
歌唱力の話じゃないでしょ
日本はメロディに拘泥するあまりリズム音楽に移行できなかった
そこがアメリカや韓国と異なるね
あるいは日本語の限界か？
826:名無しのエリー
11/10/24 19:35:42.88 NC/E9TvK0
AKBは曲作ってる人がYMO世代だから80年代臭がして当たり前。あとあれはチープとは言わない、テクノを少しでもかじってる人間ならミックスの出来といい素晴らしいことに気づくはず
あとAKBは曲に関して評価高いよ。まあ肝心の歌がダメなんだけどな
827:名無しのエリー
11/10/24 19:37:20.03 FHvmO2jy0
>>826
ＹＭＯの音とは全然違うよアホかｗ
80年代つってもＹＭＯとかの音じゃねえよアレはｗ
そんなのもわからんのかｗ
828:名無しのエリー
11/10/24 19:39:11.35 NC/E9TvK0
>>827
誰もYMOの音とは言ってないが？
829:名無しのエリー
11/10/24 19:40:48.48 8CxescKx0
>>820
10年後にはもっとひどい状況になるわけだから
10年後にAKBと西野カナでもマシだったってなるのは目に見えてるからさ
小室でもひどかったと思うけど今の状況を思えばあれはあれで良かったなと
なってる訳だしつまりどうでもいいって事だよ
830:名無しのエリー
11/10/24 19:42:17.41 FHvmO2jy0
80年代臭がするっていうのは80年代の、まだ
打ちこみとかシンセの音の完成度が全く低かったころの
音がするって意味だよｗあの時代の歌謡曲がこぞって生楽器から
打ちこみに変えだしたことのクオリティの低い音がする
831:名無しのエリー
11/10/24 19:42:53.01 KvtZ0Ngc0
音だけ真似してもだめだよAKB
正直日本は10年遅れた
AKB48 Beginner
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2NE1 I am the best
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
832:名無しのエリー
11/10/24 19:44:40.62 NC/E9TvK0
>>830
まったく共感できない。どの曲とどの曲を比べて言ってるんだ？
833:名無しのエリー
11/10/24 19:52:19.07 8CxescKx0
フライングゲット / AKB48
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これ聞いてみ今日日サンバのリズムとギターアレンジだよ
歌詞のチープさと相俟って笑えるよ
834:名無しのエリー
11/10/24 19:54:56.98 FHvmO2jy0
まあつまりだな
ＫＰＯＰ ＶＳ ＡＫＢというような構図にすると
どうにもならないからやめとけってことだよ
835:名無しのエリー
11/10/24 19:59:41.60 NC/E9TvK0
>>833
それたしか新人が作った曲だろ。俺が言ってるのは井上ヨシマサとかそこらへんの人が作った曲だよ
836:名無しのエリー
11/10/24 20:00:28.04 MXouD7Lp0
>>831
テクノ・HIPHOP系なら昔から普通にある。
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最近だとこの辺がちょっと近い感じだね。
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ついでにその2ＮＥ1曲はパフュームパクってるとも言われてるぞｗ
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837:名無しのエリー
11/10/24 20:11:03.66 KvtZ0Ngc0
>>836
全部知ってるけど率直にクオリティに差があるね
コマチのトラックは今井了介だったと思ったけど、なんでこんなやっつけなんだろ
ポップよりのヒップホップなのにノれないのは痛すぎる
SOULHEADはその気になれば現行USマナーを踏襲したポップスを作れるはずだが・・・
日本歌手はラップできないし大衆的にもラップが軽視されてるってのも日本音楽が遅れた理由のひとつ
838:名無しのエリー
11/10/24 20:22:56.99 MXouD7Lp0
>>837
そう思うのは自分が韓国人だからじゃない。
俺からしてみたら韓国より日本の方がはるかにいいと思うし。
パクってばかりじゃいつまで経っても日本に追いつけないよ
839:名無しのエリー
11/10/24 20:23:55.52 8CxescKx0
>>836
有る無しじゃなくてそれはただの洋楽の真似じゃん
歌謡曲として消化出来てないよ
840:名無しのエリー
11/10/24 20:24:19.84 FHvmO2jy0
ラップがどうとか別にどうでもいいよ
ラップとりいれることが良いことってわけでもない
ラップ＝ひとつの方法 にすぎないそれだけのこと
841:名無しのエリー
11/10/24 20:33:54.59 KvtZ0Ngc0
2000年代の音楽特にポップで大きな変化があったとすればそれはリズムだよ
でリズム音楽にのせやすい歌唱法がラップってだけ
日本人ラップ苦手だよね
聴くのも苦手な奴いるしw
戦前からずっと欧米音楽パクってきたのに最近顕著に遅れが目立ち始めたのは、日本人がリズム音痴だからじゃねって話よ
つかタイムリーにパクれたのはメロウなRBパクれた宇多田だけだったかもな
時代遅れのJPOPがUSと時差のないKPOPと比べて見劣りするのは仕方ない
まずは小手先だけのパクリをやめるべきだよな
さっきのビギナーみたいののことな
842:↑
11/10/24 20:35:09.10 FHvmO2jy0
こいつはスルーすりゃいいんだな
843:名無しのエリー
11/10/24 20:40:55.86 5moe2QfR0
↑お前いちゃもんしか付けてないじゃん
844:名無しのエリー
11/10/24 20:57:45.09 MXouD7Lp0
ンガンガグチャグチャ言ってるだけの韓国ラップなら日本語ラップの方がよっぽどいいでしょ
ラップはリリックのかっこよさも重要だしね。そもそも韓国ラップで歌われても歌詞わからないしｗ
音だけのかっこよさ求めるならバイリンガルラッパーや洋HIPHOP聴けばいいわけで
あえて韓国の時代遅れのダサラッパーを聴く必要もないだろｗ
もちろん韓国人は衣装も顔も垢抜けないって時点でダサく感じてしまうってのはあるんだけど
言葉もあるんだろうな。とくにＲ＆Ｂ系の綺麗なメロディーに韓国語は本当に合わないね。
ま
845:名無しのエリー
11/10/24 21:18:47.09 KvtZ0Ngc0
ヒップホップに限ってみても、音として乗れるラップができるようになったのはラウデフぐらいからだな
リリックやライムにこだわるのもいいけど、フロウが弱いと一般層には通じない
その辺JRAPの人らは反省したほうがいいね
マーケットの狭さを嘆く暇があるならな
で、話はポップシーンについてだった
AKBと比べなくたって、安室や倖田、メイサ、あるいはウインズとでもいいよ
やっぱり韓国とですら差がある
特にグルーヴの面で
これは練習量の差が顕著に現れているのかもしれない
846:名無しのエリー
11/10/24 21:38:19.85 U4a6uQgx0
日本のラッパーならブルーハーブが良い
847:名無しのエリー
11/10/24 23:35:36.78 IWHR/Ul60
日本ではR&B曲調のトラックに歌をのせるだけでR&B歌手のできあがり
かんちがい歌手を見本にして、さらにその次のかんちがい歌手が生まれる。
848:名無しのエリー
11/10/25 00:04:32.57 ZMaNV5lw0
J-POPは衰退などしていない最初からこの程度だったよ
849:名無しのエリー
11/10/25 00:54:16.96 zHyVi/UqO
>>845
韓国はソロデビューしてもそれなりに売れそうな魅力的な人っていないしな
ぶっちゃけ歌唱力もジャニよりは上手いって程度でたいしたことないし、曲も書けない
東方神起も生歌だとえらい下手糞だしな。特にバラード
やっぱなんだかんだいって人材は日本のが豊富だよ。
850:名無しのエリー
11/10/25 01:05:38.96 lMFR+nLQ0
>>847
男でR&Bこぶし回せるのって清水翔太だけ
女でR&Bこぶし回せるのはクリケイだけ
あとはホントなんちゃってだもんな
MISIAとかでも全然カス、上手い下手とかの話じゃなくて
851:名無しのエリー
11/10/25 01:17:48.81 SIUdZpV00
伸びてるなと思ったら馬鹿が押し寄せただけかw
>>810みたいな馬鹿が更なる馬鹿を読んじゃった訳か。
852:名無しのエリー
11/10/25 02:00:53.85 zxINkSMe0
>>851
ふーん
俺は自分が正しいとは思ってないし、とりあえず自分の視点から物事を語って人に問うてみるしかないんでね。
それに人にはそれぞれ意見があるから自分の意見に反対の批判だって当然あると思う、
でもただバカって言われても困る、どこがどうバカなのか教えてほしい。改善の仕様もない
853:名無しのエリー
11/10/25 02:05:43.67 SIUdZpV00
改善しなくていいよ。こっちは別に困ってないし。
あと大丈夫。釣られて押し寄せて来た奴等の方がはるかに馬鹿だから。
854:名無しのエリー
11/10/25 13:52:07.25 pyc4E1Cr0
KPOPは男性・女性ともすっげぇええベタじゃね？
男はスマートでくるっくる踊ってビートもノリよくびんびん
女はハラからマタからさらけてケツ振って徹底セックスアッピール
いかにも「おまえらの観たいの聴きたいのってこんなんでそ？
言われた通りやったぜ、さア見ろさア見ろ買え買えBuy now」って感じで
なんだかげんなりってかプライドも恥もねえってか、
相手したくねえんだわ。
855:名無しのエリー
11/10/25 14:06:41.30 pyc4E1Cr0
早く言えば、KPOPは商業主義がミエミエで鼻に付くってこと。
創造性はあたまからないしね。
こんなものが日本で人気があるらしいことが恥ずかしいｗ
856:名無しのエリー
11/10/25 14:26:18.38 sj1tX7nAO
日本で人気があるっていうか、
>>852みたいな奴が買ってるんだろうね。
857:名無しのエリー
11/10/25 19:32:35.92 CctmXRvS0
AKBとジャニとK-POPの三つ巴
858:名無しのエリー
11/10/25 21:55:59.07 WtWXkQYMO
>>857
つまらん時代になったもんだなぁ
自分が年をとったのか…
859:名無しのエリー
11/10/25 22:05:12.24 9CeaFfp1O
セールス的にはAKBと嵐はガチだが、Kは年間でみるとしょぼい。
少女時代とカラと東方神起は売れてるけど、これは別にけーぽっぷとして売れているわけではないだろ。