11/09/21 23:49:01.76 QYyUOdiX0
>>329
じゃあAKBと嵐でいいじゃないか。ロックは。
332:名無しのエリー
11/09/22 15:54:10.82 iLBz1HHz0
ここはあくまでメジャーなものを語るスレと言う事でよろしいか
333:名無しのエリー
11/09/23 12:46:01.92 h28ilXDO0
一般の大衆のマーケティングが分からないから、
分かりやすいオタクをターゲットにしたら、剥離したんだろ？
そんで、オタクがメジャーになったって喜んでるスレ
334:名無しのエリー
11/09/23 12:55:54.58 h28ilXDO0
>>313
服だって死んでるよ
デニムの売り上げ落ちてるし・・・。
ベトナム産のチノパンで良いって言う方が多い。
服を本当に着こなせる、自分でセレクトできる人間なんて本当は少数しか居ない。
問屋ぶっ飛ばして素人が、セレクトできる訳ないじゃん。
色んな格好って、あんなのただの模倣だろ。
分かり易いけど、薄っぺらいし、趣味も最低だ
335:名無しのエリー
11/09/23 13:03:07.91 h28ilXDO0
よーするに例えれば、東大法学部卒ばっかの官僚の作る流行なんて、
下らないって言ってる割には、
ほとんどの人間の頭は悪いんだから、
だったら官僚の作る流行に乗ってる方が、
全体のレベルの底上げはマシだったって事。
336:名無しのエリー
11/09/23 13:21:10.21 6I8uyxck0
話の筋がわかってない子が迷い込みましたねw
337:名無しのエリー
11/09/23 13:46:03.50 h28ilXDO0
>>325
黒のアメリカの音楽は、キリスト教の黒の否定の理屈だろ。
でも、キリスト教で最高の天使の権威とは、
神への賛美。連中は歌が、白より旨かった。
ゴスペルこれは、どんな理屈より、分かり易い現実の真実だった。
白の音楽、同様にクラシックもアンチクライシスト、
宗教音楽からの脱却だし、芸術に口を出してくるのがうざいから、アンチ国家、むしろ貴族に音楽芸術の重要性押し込んだ。
最後ロマン派は地元地域とロマが融合したフォークソングを率先して取り入れた。
英国はクラシックの後進国だが、個人のオリジナリティの追求は黒と連動して続いた。
日本に文化的それらの土壌は無いよ。
338:名無しのエリー
11/09/23 13:47:29.73 h28ilXDO0
>>336
AKBの話の筋を語れよｗ
俺は読んでないんだから
339:名無しのエリー
11/09/23 14:33:38.64 6I8uyxck0
指摘されてる意味も理解できないっとw
筋ってのは他人のレスの意図って事だよ。
文章読めないくせにオナニー長文垂れ流しても会話にはならないわなw
340:名無しのエリー
11/09/23 15:32:26.11 hlYrgd5q0
恋愛物の甘ったるい歌詞しか売れない
平和ボケし過ぎ
341:名無しのエリー
11/09/23 15:50:51.07 h28ilXDO0
>>339
バカだな。
読む価値無い文章を垂れ流しても、読まねー。
3年ROMる価値も無し（笑
人に読んで欲しい話をするんだな
342:名無しのエリー
11/09/23 17:14:07.54 6I8uyxck0
自分からアンカー向けといて読んでませんってw
言い訳にしても苦しすぎるよw
＞読む価値無い文章を垂れ流しても、読まねー。
自己分析乙。
343:名無しのエリー
11/09/23 17:42:04.81 h28ilXDO0
>>337
を書いたのは俺だぜ？
価値が無いって？
この知識は、無料じゃ手に入らないぜ？
そこら辺に転がってるか？
お前は俺を個人攻撃してるだけだ
ただそんだけ。
だから何か、書けってｗ
344:名無しのエリー
11/09/23 18:44:09.65 6I8uyxck0
また言われてる事が理解出来てないw
お前が向けたアンカーは>>313と>>325。
そろそろ授業料くれないか？
345:名無しのエリー
11/09/23 20:30:56.20 h28ilXDO0
AKBがメジャーのPOPS（一般大衆音楽）なのか、
それとも、ターゲットはオタクのロリコンビジネスなのか、
どっちな訳？
ジャニーズがどうとか理屈はどうでもいいんだよ。
ただの、一般感覚が問われてる。
>>344
もう、黙ってROMってろ
DVDドライブでもぶっ壊してろｗ
346:名無しのエリー
11/09/23 20:53:15.15 gjYYn/PT0
最初は特定層向けだったのは確かだろうが
ゴリ押しの度が過ぎてもはや何を目指してんのかサッパリ分からんのが今のAKB
347:名無しのエリー
11/09/23 21:27:17.18 uFsov/+V0
大御所と呼ばれる人たちがコケるのを恐れて、活動休止と称して何年も新譜を出さないのも
問題じゃない？
348:名無しのエリー
11/09/24 12:18:50.36 trxuSjyQ0
別にコケるの恐れて出さないわけではないだろ、ドリカムはシングル初動２万切ったが
誰もそれに注目して落ちぶれたとか言わないし
349:名無しのエリー
11/09/24 12:55:16.86 yr3JKJ+20
スガシカオが言ったように、ある程度の実績のあるミュージシャンでもカバーアルバムかベストしか出させてもらえなくなる時代が来ただけだよ
350:名無しのエリー
11/09/24 13:10:03.25 3ayn8naOP
>>347
大御所になれば新曲ができるペースがゆっくりになるだけの話。
351:名無しのエリー
11/09/24 14:18:21.47 pHndx0xo0
>>347
大御所よりもこれから期待できそうな無名アーティストが
突然活動休止に追い込まれてしまうパターンが最近かなり多いのが問題
自分は邦楽衰退はリスナー、音楽番組、レコード会社の質の低下に9割以上原因があると思ってる
今の音楽番組は新しい音楽を求める視聴者が動画サイトに移行してる現実を無視して
テレビから流行が生まれやすかった70～80年代の都合の良い時代ばかり懐古してる
この前、フジテレビで「歌ヘタ自慢」みたいな番組をやってたけどあんなのは出ようと思えば日本人全員が出演できる
放送局が制作費もやる気もないから飲み会の企画のようなノリをバラエティ番組に持ってくるんだろう
韓国アイドルに関してもギャラが安いという理由だけで押し付けてるのが見え見え
マスコミが一丸となって韓流の氾濫と邦楽の衰退を企んでるのかと思ってしまう
そして音楽番組の口パク歌手だけを見て邦楽は終わったと非難してる奴にも疑問を感じる
既に最近いい曲が少なくなったと言われ始めて10年以上経つから新たなヒット曲を叩くことに慣れてる環境もあるかもしれない
30～40代が青春時代を懐古するならまだ分かるが、10代の学生が80～90年代を賛美する書き込みも目立つ
当時の社会問題を隠して過去を美化するマスコミの姿勢が80～90年代をリアルタイムで
過ごしてない中高生に素晴らしい時代だったという間違ったイメージを植え付け
「昔の音楽を知ってる俺ってカッコイイ…」と勘違いする奴を増やしてしまった
352:名無しのエリー
11/09/24 14:49:24.13 pjZ50ChS0
最近突然活動休止に追い込まれた、これから期待できそうな無名アーティストを
最低５つは挙げて。かなり多いんだろ？
こういうのはソース出さないと意見そのものの説得力を欠くぞ。
＞既に最近いい曲が少なくなったと言われ始めて10年以上経つ
10年以上前の良い曲を数曲と、それと対比させて叩かれている新たなヒット曲を
いくつか挙げて。
353:名無しのエリー
11/09/24 17:47:21.26 Dk8OXpIZO
マスメディアのターゲットは、相変わらず今の30から20代なんだな。
若い子達は若い子達で、それなりに新しい若いアーティストとか聞いてるのに、これじゃ置いてけぼりっぽくて、なんだか可哀相だわな。
354:名無しのエリー
11/09/24 18:16:06.37 NW76Jtue0
俺は00年代に入ってから解散して残念だと思うアーティストは10でも足りないな。時代が違えばまた違った結果になったんだろうか
355:名無しのエリー
11/09/24 18:28:13.09 PoNEFNCS0
解散したバンドでWiki見たら、'99年から激増してた
編集した人がそれ以前をあまり知らないのか、それともホントに解散増えたのか
ただ、「このバンド一時期プッシュされてたよな……え？解散したの？」てのはかなりあった
356:名無しのエリー
11/09/24 19:55:47.69 ApFDdDcQ0
>>347
確かに、「歌ヘタ自慢」はひどい企画だよな。視聴者をなめてんのかと。
あと10年後は、どうなってんだろうね。
大御所もさすがに活動できなくなってるだろうし、そしたらまたAKBみたいなのを作り出して、それなりにやっていくのかな。相変わらず懐古主義を繰り返しながら。
357:名無しのエリー
11/09/25 09:27:30.66 +239Sn/20
懐古番組の質も低下してるのが問題だと思うやたらアイドルばかり取り上げるし
この間小室逮捕直前のCDTVゴールデンSPを見直したら最近の懐古番組と
取り上げるラインナップが違い過ぎてびっくりした
358:名無しのエリー
11/09/25 17:14:11.42 7I5Taf5nO
今20代半ばぐらいのソロでやってる奴の期待株っているの？
音楽番組とかグループばっかになっててつまらない。数いれば間は持つけどさ、逆に言えば喧しい。
359:名無しのエリー
11/09/25 21:00:24.58 0FZ2mhgd0
最近のは全部おんなじにしか聞こえない
恋愛の曲歌ってりゃ紅白も出れる時代
おまけに顔だけのアイドル(笑)がオリコン１位とか…
360:名無しのエリー
11/09/25 22:17:16.09 BcjC4Gr60
そういうのって大昔から同じ事言ってる奴いたけどね
361:名無しのエリー
11/09/25 22:23:19.81 httOI7fT0
顔だけのアイドルが1位になるのは、昔からのことなので別に何とも思わない。
問題なのはアイドル以外が冬眠中あるいは絶滅してしまい、歌番組を筆頭に業界の空いた
枠を埋める新人を育てるのは金と時間が掛かるからと、安易に半島人で埋め合わせている
ことだと思う。
362:名無しのエリー
11/09/25 22:43:12.43 CqnwY8NjP
>>358
Superfly、YUI、木村カエラの後が続かないからなあ。
363:名無しのエリー
11/09/25 23:54:02.30 UUuEHV9/O
もうメジャーデビューするメリットがないからね。
つべやニコ生でプロモ、ライブやって自主制作CDやグッズを販売。
音源はiTUNESでも世界中に配信。
自分たちで権利を管理すれば、売上のほとんどが入ってくる。
レコード会社とかオリコンとかは前世紀の遺物だよ。
364:名無しのエリー
11/09/25 23:56:46.40 Ian1vBGX0
>>352
>最近突然活動休止に追い込まれた、これから期待できそうな無名アーティストを
>最低５つは挙げて。かなり多いんだろ？
ジャンルはバラバラだが
竹井詩織里（2008年2月で活動休止。現在まで行方不明。）
パーキッツ（2009年に最後のライブ、2010年に公式サイト閉鎖、現在の活動状況は不明。）
SAYAKA（2005～2010年まで母親の圧力で活動休止。今年に入ってから復帰。）
D'espairsRay（ボーカルの喉の調子が悪くなり2011年解散。）
蜉蝣（2007年1月解散、2010年にボーカル死去。）
>10年以上前の良い曲を数曲と、それと対比させて叩かれている新たなヒット曲をいくつか挙げて。
今の邦楽が嫌いな奴が聞いてる音楽もそれぞれだと思うが傾向として言えるのは
ミリオンを生み出すことに必死だった90年代後半を邦楽黄金期だと勘違いしてること
そういう奴に限ってAKB、韓流、ヘキサゴンなど今の邦楽の悪い部分だけを見て挙げ足を取ってくる
365:名無しのエリー
11/09/26 00:01:42.38 CqnwY8NjP
最近突然活動休止追い込まれたって言ったらJELLY→しか思い浮かばない
366:名無しのエリー
11/09/26 02:47:54.99 MQFrhr+w0
>>364
君は>>351なんだよね？
君の意見は、「邦楽衰退はリスナー、音楽番組、レコード会社の質の低下に9割以上原因があると思ってる」
これだろ？
そこ踏まえて君の挙げた５つを見直してみるとさ、
SAYAKA（母親の圧力）、D'espairsRay（ボーカルの喉の調子が悪くなり）
この２つ関係無いよねw パターンでもなんでもないしね。
残り３つを見てみてもさ、今ひとつ説得力がない。
いつの時代でも活動休止ぐらいある話だろ。３つくらいなら。
別に意見そのものを否定する気はこちらには無いんだが、
ソースが無いと雰囲気トークで終わりそうで惜しい。
367:名無しのエリー
11/09/26 05:15:16.05 0DmrrLdY0
椿屋四重奏とミドリで２つだ
368:名無しのエリー
11/09/26 05:27:25.98 0DmrrLdY0
無名じゃないって言うかもしれないけど、
一般の人は知らないと思う。
音楽が好きじゃない人に、音楽を買わせてたのに、
それが不可能になりつつある。
369:名無しのエリー
11/09/26 08:55:01.59 7wFgrq8NO
ところでさ、今大々的なオーディションてやってるのかね？
なんか怪しいようなのはたまに見るけど、そういうのじゃなく主催がはっきりしてる奴で。
370:名無しのエリー
11/09/26 09:55:00.26 h+q9hQis0
毛皮のマリーズってなんで解散したの
371:名無しのエリー
11/09/26 09:55:40.81 h+q9hQis0
あ、あとあふりらんぽも
372:名無しのエリー
11/09/26 10:51:16.82 kPepw1UC0
何度も言うように、ポップスというものが日本語に合った文化でないために衰退したのです
理由は、ただそれだけです
ためしにJPOPをアカペラで謳ってみればよい
英語の歌ならば伴奏がなくてもさまになるが、JPOPはまるで日本語として不自然で、珍妙に感じられる
373:名無しのエリー
11/09/26 12:32:20.39 72afxABHO
いや、Jpopなんてくくり自体がもうダメ。
あくまでCDがバカ売れしていた時代に作られた造語であって、今Jpopなんて言葉になんの意味もない。
むしろ、こんなくくりに縛られてると、世界の音楽市場からますます置いてかれてるよ。
374:名無しのエリー
11/09/26 12:52:28.27 MQFrhr+w0
>367-368
その２つは納得。このスレ的には十分無名だしね。
あとは「最近」の定義と、
その５つの活動停止の原因が本当に
「リスナー、音楽番組、レコード会社の質の低下」
に起因していることを証明すれば完璧だ。
375:名無しのエリー
11/09/26 12:59:43.64 kPepw1UC0
>>373
くくりがどうとか言おうとも、日本の音楽が英米のポップス（あくまで大衆音楽の１ジャンル）ぱくりであることは事実だからね
たとえば沖縄風音楽とかで売り出してる連中ですら、シンセサイザーやらがなったり和音をかなでてたり、
拍節があったりと沖縄民謡のサウンドを使ったポップスでしかなかったりする
376:名無しのエリー
11/09/26 13:03:15.86 MQFrhr+w0
>368
＞音楽が好きじゃない人に、音楽を買わせてたのに
それはCDという意味？ダウンロード込み？
マイナーなCDが店舗に置かれなくなってきたのは
あくまでレコード店側の都合じゃないかな。
ダウンロードなら、活動停止しているアーティストの優れた楽曲に
光を当てて売る事は出来ないだろうか。
これは今までとは別の話で、原因究明ではなく展望の話。
377:名無しのエリー
11/09/26 14:25:51.08 F68rUtv/0
2011年間シングル（2010/12/27付～2011/09/26迄）
*1 1,573,284 **1,824 Everyday、カチューシャ / AKB48 11/05/25
*2 1,521,310 *23,034 フライングゲット / AKB48 11/08/24
*3 1,078,377 ***,*** 桜の木になろう / AKB48 11/02/16
*4 *,625,165 ***,*** Lotus / 嵐 11/02/23
*5 *,450,831 **6,830 パレオはエメラルド / SKE48 11/07/27
*6 *,439,872 **7,673 マル・マル・モリ・モリ！ / 薫と友樹、たまにムック。 11/05/25
*7 *,418,678 **5,824 Everybody Go / Kis-My-Ft2 11/08/10
*8 *,311,214 ***,778 Let's try again / チーム・アミューズ！！ 11/05/25
*9 *,296,307 ***,443 OVER / Hey! Say! JUMP / 11/06/29
10 *,285,051 ***,*** Why？(Keep Your Head Down) / 東方神起 11/01/26
2011年間アルバム（2010/12/27付～2011/09/26迄）
*1 *,799,429 **3,062 ここにいたこと / AKB48 11/06/08
*2 *,784,415 **4,202 Beautiful World / 嵐 11/07/06
*3 *,727,247 **1,353 願いの塔 / EXILE 11/03/09
*4 *,605,835 **5,816 BORN THIS WAY / Lady Gaga 11/05/23
*5 *,594,637 **5,551 GIRLS' GENERATION / 少女時代 11/06/01
*6 *,477,581 ***,908 Checkmate！ / 安室奈美恵 11/04/27
*7 *,413,601 ***,479 MUSICMAN / 桑田佳祐 11/02/23
*8 *,389,356 **9,020 SMAP AID / SMAP 11/08/17
*9 *,375,105 **2,245 いきものばかり～メンバーズBESTセレクション～ / いきものがかり
10 *,371,134 ***,399 まとめⅠ / aiko 11/02/23
378:名無しのエリー
11/09/26 14:26:11.94 F68rUtv/0
音楽DVD 2011年 年間暫定ランキング （2010/12/27付～2011/09/26付迄)
*1 789,283 08/01 嵐 / ARASHI 10-11 TOUR～君と僕の見ている風景～STADIUM
*2 656,649 09/26 嵐 / ARASHI 10-11 TOUR～君と僕の見ている風景～DOME+
*3 362,173 09/26 AKB48 / AKBがいっぱい ～ザ･ベスト･ミュージックビデオ～
*4 256,708 09/26 KARA / KARA BEST CLIPS
*5 163,792 09/26 関ジャニ∞ / KANJANI∞ LIVE TOUR 2010→2011 8UPPERS
*6 159,541 -上期 安室奈美恵 / namie amuro PAST<FUTURE tour 2010
*7 156,092 09/26 EXILE ATSUSHI / EXILE ATSUSHI Premium Live～The Roots～
*8 154,030 -上期 NEWS / NEWS DOME PARTY 2010 LIVE!LIVE!LIVE!DVD!
*9 120,437 -上期 KAT-TUN / KAT-TUN -NO MORE PAIИ- WORLD TOUR 2010
10 120,249 08/29 EXILE / EXILE LIVE TOUR 2010 FANTASY
■2011年上半期 「アーティスト別トータルセールス」 ランキング
1. AKB48（66.6億円／377.0万枚）
2. 嵐（65.9億円／174.4万枚）
3. EXILE（46.8億円／100.0万枚）
4. 安室奈美恵（27.0億円／63.3万枚）
5. 少女時代（26.0億円／80.9万枚）
URLﾘﾝｸ(www.oricon.co.jp)
379:名無しのエリー
11/09/26 15:17:34.91 7wFgrq8NO
>>372
アカペラで英語が映えると思うのは単に英語は舌の運動量が多く、日本語にない音があるから惹かれるのでは？
380:名無しのエリー
11/09/26 16:09:48.13 kPepw1UC0
>>379
＞舌の運動量が多く
うん、だから言ってるじゃん、シラブルの言語（単語の運動量の多い言語）とモーラの言語じゃ、違いすぎるんだって
英語は四拍子、定まった拍節のちんたらしたビートの中に音符をちりばめるだけでもさまになるけど、
日本語は一音符一文字だから童謡みたいになるし、拍節の区切りで単語が言い切れなかったりして収まりが悪かったりする
結局英語が映えて日本語は映えないのはそういうことなわけ
普段はシンセサイザーや和音で埋め尽くして誤魔化してるけど、アカペラになると途端に日本語の歌は息の区切りが曖昧で作法がなく、
歌というより喋り言葉に音程をつけてるだけのものだと気づかされる
浄瑠璃や民謡と比べてごらんよ
あれは拍節なんてものにこだわらず、一音を引き伸ばすことで味をつけたり、
あるいはテンポを自在に変えて変化をつけてる
あれこそが日本語の歌ってもんだよ
381:名無しのエリー
11/09/26 16:22:37.94 kPepw1UC0
楽器にたとえるなら、英語の歌は三味線などの發弦楽器、日本語の歌は笛や胡弓などの持続音の楽器だ。
JPOPの無理は、三味線用に書かれた楽器を笛や胡弓、洋風にたとえるならピアノの楽譜をバイオリンや笛で弾くようなもの。
具体的に説明すると、地唄にしろ浄瑠璃にしろ民謡にしろ、日本語の歌はどれも文節が区切りであって、三つ四つの音符が、息で繋がっている。
たとえば
「つゆとこたえて」を
「つうゆう～と～お～こた～あえ～えて～え～」
と伸ばして、その中で音符を拾っていく。
対して英語はひとつの単語を音符ひとつひとつに当てはめる
そしてそのたびに、息は微妙に切れる（決して、完全には途切れない。 たとえばI love you はあいらびゅー、というように。
この点、日本人の尾崎はあいらーぶゆー としか歌えないことに注目ｗ）
この違いは決定的なものなのに、プロの作曲家ですらこんなことも理解できないやつがざらである
382:名無しのエリー
11/09/26 16:29:16.89 s5Ib1jm2O
それにしても頭の悪い奴のレスは無駄に長いなあ。
383:名無しのエリー
11/09/26 16:32:33.27 kPepw1UC0
携帯のレスは長文を打ちようもないしね
短いレスでも中身の無いことが多いけど
384:名無しのエリー
11/09/26 17:02:04.65 s5Ib1jm2O
いや、内容の問題だよ。
>>375とか長くなくても馬鹿過ぎて目眩がするよ。
そういう奴が長文書くと必ずオナニー的になるね。
385:名無しのエリー
11/09/26 17:16:41.04 MQFrhr+w0
これは怪獣の子供とかいうズレた事しか書けない子なので、
スルーがよろしいかと。
おっと俺には絡まないでくれよw
386:名無しのエリー
11/09/26 17:27:45.56 kPepw1UC0
どうずれてるかをいえたやつは独りもいないんだけどね
387:名無しのエリー
11/09/26 17:37:38.40 D9Ai1UUZ0
今年の曲で印象に残ってるのがマルモリくらいなんて･･･
388:名無しのエリー
11/09/26 17:50:54.32 s5Ib1jm2O
>>385
こいつ常連さんなのか？
毎回ほぼ相手にされないのが丸わかりだな。
馬鹿に馬鹿だとわからせる作業を率先してやる奴は
そうはいないだろうね。
389:名無しのエリー
11/09/26 17:51:16.85 7wFgrq8NO
>>381
喋り言葉に音程付けるのを否定すれば詞先は全否定だろ。
じゃあ駄民謡だろうが偽童謡だろうがそこまでも行けなくなったのは何でなんだ？変に英語をのせるようになったからじゃないのか？
390:名無しのエリー
11/09/26 18:12:24.41 0DmrrLdY0
>>376
黒夢の清春はウチの親父でも知ってる。
CD買わないけど、聞いたことあるって状態。
ミドリはともかく、
椿屋の音は後半、一般リスナーに合わせて音を作ってたと思う。
なのに、ウチの親父は全く知らない。
親父が知らないのは、歳だからじゃなくて、
（音楽が好きだったら知ってると思う）
自分で、音を探す意思のある人たちでは無いからだと思う。
391:名無しのエリー
11/09/26 18:27:42.37 0DmrrLdY0
>>381
外で売りたいなら、もう一回
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
凛みたいに、マジでこれらの楽器を演奏できる連中を集めて、
Björkみたいなボーカルを海外から引っ張り込めば良いような・・・、
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これだって、シングルカットされたのかも知らないもんな
20年くらい前の音だよな
ＵＳ市場でそんなに売れて無いと思う。
392:名無しのエリー
11/09/26 19:10:32.38 0DmrrLdY0
>>389
芥川龍之介や川端康成みたいな文章を、小説家がもう書けないのに似てると思う
表層だけ、言葉真似しても、感性が本物じゃないって読んでて分かる。
393:名無しのエリー
11/09/26 19:12:51.52 kPepw1UC0
>>389
俺がいつ詩先を否定したの？
394:名無しのエリー
11/09/26 19:19:21.81 MQFrhr+w0
>>390
なるほど。君のお父さんが清春は知ってて椿屋は知らないのは、
音楽番組のせいで、
どちらのCDも買わないのはリスナー（君のお父さん）のせいと言いたいのかな？
もう一度整理すると、君の意見は
＞音楽が好きじゃない人に、音楽を買わせてたのに、
＞それが不可能になりつつある。
この理由は、
＞「邦楽衰退はリスナー、音楽番組、レコード会社の質の低下に9割以上原因があると思ってる」
な訳だね。わかりました。貴重な意見をありがとう。
395:名無しのエリー
11/09/26 19:27:34.77 MQFrhr+w0
>>388
ようつべで駄曲を公開してるから聴いてやってくれw
396:名無しのエリー
11/09/26 21:04:53.18 7wFgrq8NO
>>393
自分で歌じゃなくて喋り言葉に音程付けてるだけって書いたんだろ。
歌じゃないってのは否定じゃないのか？
397:名無しのエリー
11/09/26 21:32:10.27 kPepw1UC0
>>396
ああ、安価先の一つ上のレスね
あれは腹から出した音じゃなくて、喋り言葉の口先だけの音って意味で「喋り言葉」って言ったんだよ
散文形式が駄目とか、詩先がだめとかいってるわけじゃない
398:名無しのエリー
11/09/27 00:11:19.18 Zv4VzVH6O
>>395
全く興味が湧かない。
慎んでお断りしますｗ
399:名無しのエリー
11/09/27 00:19:37.41 r8Id3FtOO
Jポッ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
400:名無しのエリー
11/09/27 01:13:26.08 0ATOawGw0
最近のJ-POPで面白いのはヒャダインだね。
ヒャダインのじょーじょーゆーじょー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
私立恵比寿中学「オーマイゴースト？～わたしが悪霊になっても～」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ももいろクローバー「ココ☆ナツ」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
401:名無しのエリー
11/09/27 01:52:03.70 4RgHTNsW0
K-POPで日本に来てるのはアイドルだけど、歌唱力とかのボーダーラインが高めに設定されてるのは
日本で全く知られてない実力派がものすごいから。ほぼアメリカ、カナダで音楽やってた移民系の逆輸入。
ダンスばっかりしてるSMエンターテイメントは世界級の振り付け師つけて練習さしてるし（日本人振り付け師多し）、
YGエンターテイメントのプロデューサーはサイプレスヒルにスカウトされるほど。
流れ玉にあたって入院中に韓国人ラッパーと友達になって一緒に仕事するようになったらしい。
日本は実はテクノとかクラブミュージックは世界トップクラスなのに、いかんせん国民性的に趣味にあわず。
402:名無しのエリー
11/09/27 03:40:37.13 a0dPWw+WO
メディアミックスの功罪じゃないか
人脈が広いから安い方安い方に行っても寄せ集めてそれなりの物が出来る
漫画みたいに発行母体があってそれ自体に価値が付いてるわけでもなければアニメみたいに確実に売れる題材を持って来れるわけでもない
結局は楽曲の著作権が安価な消耗品か確実性のある人物を起用するしかないけど
そういう人間を育てる土台がない
メディアを母体にするって事は結局企業を土台にするって事に
403:名無しのエリー
11/09/27 08:28:24.15 UeEtVlAk0
>>401
うーん、世界TOP100にも入らない
リッチーに1000万も払ってウームに呼んで、キャーキャー言ってるし、
そもそも世界的にも、
ガルニエとか、スティーブバグとか、フランソワとか
大御所は老人ばっかだし・・・。
クラブ業界も世界的に、後継者が育ってない
ロックより育って無い気がする
404:名無しのエリー
11/09/27 08:32:06.94 UeEtVlAk0
>>401
それにそれは、チャイニーズも一緒だし
サンフランシスコや、ロスから帰って来て、
洋楽コピー歌っても評価されない
東洋的オリエンタル差も持ってないと、いけないから。
韓国よりレベル高いよ
405:名無しのエリー
11/09/27 10:41:09.26 dQND+udEO
日本語でやるポップス、じゃなく単なるポップスもどきになってるのが問題なんじゃないか？
日本の独自性が死んでる気がする。
406:名無しのエリー
11/09/27 11:09:13.24 ArXbwLWJ0
だからなんどもいってるように、日本語というものに全く対応していないから
文節を息で読み上げる「唄」から、飛び石のように文字を読み上げる、替え歌紛いのみょうちきりんなものに落ちぶれてしまった
407:名無しのエリー
11/09/27 11:47:24.03 aSEVcJ5UP
>>401
そういうのをテレビで取り上げないからな。
10年前はいろんなジャンルの音楽取り上げてたのにね。
408:名無しのエリー
11/09/27 13:13:01.36 dQND+udEO
>>406
じゃあ聞くが、もし音要素なしで今のアイドル歌謡曲の歌詞だけを並べて本にしたら面白いと思うか？
409:名無しのエリー
11/09/27 13:27:51.39 Zv4VzVH6O
ここは衰退の理由を考えるスレなんだがなあ。
日本語ポップス全否定したら衰退の前に繁栄しないだろ。
あとそもそもポップスってのは世界中見渡しても
そんな高尚なもんじゃねーぞ。
410:名無しのエリー
11/09/27 13:42:07.45 ArXbwLWJ0
>>408
お前は１から俺の意見を読み直して来い
>>409
俺だって高尚なことはいってない
地唄はともかく、浄瑠璃にしろ民謡にしろ庶民のものだ
だが、庶民ながらも庶民なりの美しさがあって、芸術的だ
芸術、という言葉を聴くと、すぐにアカデミックなものを連想してしまうやからがおおいが、
本来芸術ってのはもっと身近なもの、もっといえば、身近であるからこそ、社会性を持つことができて、芸術なんじゃじゃないか
事実、欧米はロックという芸術を生み出した
洋楽と邦楽の違いは、まさに芸術的か否かだ
その違いは音楽的感性というよりは、様式と言語が一致しているかにかかってる
俺が日本語を生かした芸術的なものをつくっていかねばならんと思っている
演歌や歌謡曲はもうふるい
411:名無しのエリー
11/09/27 13:47:44.61 ArXbwLWJ0
俺がとこうとしているのは基本的にして根本的な誤解なんだ
かつて、フォーク（英語で、民謡、という意味）がはやったことがあったが、
日本人は欧米にとってのフォークを、そのまんま演奏しやがったんだ
三味線ではなくギターをもって、むこうの音階と、リズムで
逆に考えてみれば、どれだけ異常なことかわかるはずだ
日本に戦争で負けたアメリカが、「minyou」というジャンルにあこがれて、
ギターではなくshamisenをもって、こちらの日本語の引き伸ばす歌い方で、英語を歌っている
「thaaaaaaaaaaaat isuuuuuuuuuuuu」みたいな風にだ
この珍妙な現象はポップスにも当てはまる
大衆音楽といえばすむものをわざわざポップスとそのまま輸入してきた名前で呼ぶのもへんだし、
様式にしたって彼らのやり方をそのまま受け継いでるんだ
412:名無しのエリー
11/09/27 13:59:03.60 6g0nDsEn0
新しい音楽かぁ・・・
まずは恋愛オンリーのバイブ歌詞が変わってからだな。
413:名無しのエリー
11/09/27 14:05:14.39 ArXbwLWJ0
実はそのすかすかの歌詞も、無理に様式に合わせたが故の結果である
歌詞に意味を持たせようとすると、文脈というものが重要になってくる
つまり、前後との整合性であるが、これは一種の言葉の制約であるがゆえに、
すでにあちら向けのメロディに日本語を載せるいう無茶な制約下にある彼らは、
抽象的な歌詞にすることで文脈というものの責任から逃げたのだ
414:名無しのエリー
11/09/27 14:26:54.09 Zv4VzVH6O
馬鹿かお前は高尚の指してる意味がまるで違うわ。
これだから文章読めない馬鹿にレスしたくないんだ。
415:名無しのエリー
11/09/27 14:31:29.42 ArXbwLWJ0
どう「高尚」の意味が違ってるというの？
俺は横から口を挟むだけの、意見すら言わない奴の相手をしてやってるくらいなんだから、
それくらい説明したまえ
POPSを否定されてやけになってるようにしか見えんがね
416:名無しのエリー
11/09/27 15:53:11.41 s1G2m2VT0
なんだこの流れw
ヒャダインや中田ヤスタカとかいるからJ-POPは衰退してないだろ。
音楽業界の歪んだ状況にあってもちゃんと面白い事が出来る人が出ている。
反証されたからこのスレタイは否定された。
これが結論。
「様式と言語が一致」とかいってる奴は日本文化の発展を阻害する朝鮮から来た害虫以外の何者でもないから消えろよw
417:名無しのエリー
11/09/27 16:05:26.87 ArXbwLWJ0
俺の理論どころか衰退までも否定している時点で何の説得力もなし
言いたいことがあるなら理論によって言い返したまえ
「日本語ロック論争ははっぴぃえんどで終結した」と言い張るばかりで、
具体的にどういう革命によって終結したのかを語ることのできない輩と全く同じである
418:名無しのエリー
11/09/27 16:08:35.77 qAtCSVPU0
またこのゴミかw
419:名無しのエリー
11/09/27 16:15:02.13 ArXbwLWJ0
ゴミだのなんだの言ってる奴らは俺の何が気に食わないの？
今のところ、荒らしととられるようなことはしてないつもりだけど
俺の理論が気に食わないならそういえばいいのにね
間違いがあるなら堂々と指摘すればいい
それができないからって無視しようなんてみっともないよ
日本の音楽家の、現実逃避の姿勢そのものだ
420:名無しのエリー
11/09/27 16:24:50.17 qAtCSVPU0
論破されたのに同じ事オウムの様に繰り返すのは
荒らしより質が悪いだろ。
指摘しても都合の悪い事は見えないふりだからなあお前。
何で邦楽なんか聴いてるの？スレじゃ逃げ回ったあげく、
最後にはどんどん口数少なくなって、独り言つぶやくのみになっちゃったじゃんw
隔離スレ自分で立ててそこに引き蘢ってろよw
421:名無しのエリー
11/09/27 16:28:14.82 qAtCSVPU0
あと文章が長過ぎる。少しまとめろ。無能が。
お前のレスは数学の回答欄に解けなかった言い訳を延々と書き込む行為に似ているw
422:名無しのエリー
11/09/27 16:29:00.58 ArXbwLWJ0
なるほど、既に結論が出ていることを無視して、問題提起をしているのが問題なのか
じゃ、具体的にどこで結論でてるの？
423:名無しのエリー
11/09/27 16:38:44.19 qAtCSVPU0
どうしてお前はそうやって毎度毎度文章を読み違えるんだw
よく生きてこれたな。
俺がお前を論破したのは別のスレで、このスレにあるお前の無数の突っ込みどころは
放置したままだ。
指摘しても見えないふりして逃げるだけだから、徒労に終わるだろうな。
人間てのは学ぶ生き物なんだよ。お前以外はw
馬鹿でも書き込む権利ぐらい認めるが、せめてスレタイに沿った話題にしろよ。
オススメなのは隔離スレだ。死ぬまで持論ぶちまけていいぞw
424:名無しのエリー
11/09/27 16:41:10.43 ArXbwLWJ0
確かに俺は色んなスレに同様の趣旨の主張を書き込んでるが、根深く議論した覚えは無いんだが？
まあ、仮に別人の起こした議論で結論が出てたなら、じゃあここで端的に示せよ。
それをやらずに結論が出ている、なんて言ったって、それはお前の中での話でしかない。
ここのスレの住人の認識をなにも考えずに、俺とお前の間のことしか考えていないんだからあきれる。
425:名無しのエリー
11/09/27 16:47:10.06 ArXbwLWJ0
ちなみにこの手の問題提起（ホウガクは日本語に合ってないの）をして、結論が出た覚えはないし、
それどころかまともな反論すら帰ってきた覚えが無い
大体はお茶を濁そうとするか、逃げ回るだけだ
実際このスレでも真正面から言い返してきたやついねえだろ
ピアノの曲をフルートで演奏するようなことが馬鹿げてるということだけ理解できたら、
俺の提起した問題がいかに深刻なことかなんてわかるはずなんだよ。
426:名無しのエリー
11/09/27 16:52:48.67 qAtCSVPU0
おーいまた読み違えてるぞ。
結論が出たのは別のスレにおいてのお前の持論の無意味さだ。
このスレにおいては結論を出す作業を俺はしていない。突っ込まずに放置と言ったろ。
他の方々が浴びせたレスをよく読んで勝手に考えろw
同じ持論でもスレが違えば意味を持ってくることもある。（このスレは違うよw
つーかお前の持論をメインに据えたスレを立てろ。嫌がる意味がわからん。
427:名無しのエリー
11/09/27 16:57:26.31 qAtCSVPU0
お前の問題提起（ホウガクは日本語に合ってない）を否定するスレじゃないだろここは。
それが本当にJ-popの衰退の原因かどうかだ。そういうの分からないからお前は馬鹿って言われてんだよ。
＞ピアノの曲をフルートで演奏するようなことが馬鹿げてる
なんで？相変わらず頭かてーなあ。
428:名無しのエリー
11/09/27 17:00:28.65 ArXbwLWJ0
うん、だからお前が勝手に無意味だと思ってようと、俺は意義があると思ってるから続けるよ
他の人のレスでもここはPOPS文化を根本から否定する場じゃないなどといわれたが、
俺はそれに対しても反論してる（返事は無いがね
俺を追い出したいなら、俺の主張が意味が無い（引っかかる言い方だが。要するに論破済みということだろう？）
ことを示すのが一番手っ取り早いし、俺としてもそんな俺をだまらせる反論があるならぜひみてみたいもんなんだ
ところでキミこそスレ違いなんじゃないかと思うようになってきたのだが。
見ていると、このスレを浄化したい故に俺を追い出そうというよりは、ただの俺のアンチに見えるからね
アンチスレがどうとか言ってたが、俺はアンチスレなんて作られてないし（コテつけたことないしｗ）、
いい加減たわごとに付き合いきれないから、俺のことをどちらさんかと勘違いしていて、そいつを叩きたいだけならば、消えてくれ
ちなみになんて奴と勘違いしてたんだ？
429:名無しのエリー
11/09/27 17:02:35.10 kXVDe1MP0
スレチはNGするのが一番
430:名無しのエリー
11/09/27 17:03:50.89 ArXbwLWJ0
>>427
だから、それが俺の持論なんだから仕方ないじゃん
表面的な原因は他にあるのだろうが、たとえばグローバリゼーションが理由だというならば、
結局のところその奥にある本当の原因は、たかだかその程度で埋もれてしまうほどの独自性、差別化、肌に合った音楽、
つまり一言で言えば背骨、俺の言葉で言えば言語と様式の一致が成立してないというのが問題なわけだ
確かに俺の問題提起は戦後の音楽の殆どを覆す大胆なもので、皆が故意に無視してきたものだが、
だからってこれからも無視することを前提にしていてはいけないし、「JPOP（大衆音楽）は真似だろうとなんだろうと、
そういうものであって、宿命だ」という勝手な定義も、ひとりよがりな願望でしかない
431:名無しのエリー
11/09/27 17:04:25.10 qAtCSVPU0
＞アンチスレがどうとか言ってたが
そんなこと全く言ってないぞw お前には幻が見えるのか？
432:名無しのエリー
11/09/27 17:07:15.68 ArXbwLWJ0
はいはい隔離スレね
で、質問に対して答えられないの？
おれはお前にある種の挑戦を叩きつけてるわけだが
結局俺を黙らせる理論なんてのは、お前自身も見たことがないということでいいのかな
だとしたら、もう俺はお前に興味ないわ
433:名無しのエリー
11/09/27 17:08:33.32 qAtCSVPU0
＞確かに俺は色んなスレに同様の趣旨の主張を書き込んでるが、根深く議論した覚えは無いんだが？
だろ？それがなんでなのか考えてみろよ。お前自身に原因があるんだぞw
＞俺は意義があると思ってるから続けるよ
構わないが、自分の欠点をよく考えないとまた無駄になるぞw
434:名無しのエリー
11/09/27 17:14:40.41 ArXbwLWJ0
え？続けて構わないの？
あのさ、結局お前は何が言いたかったんだよ
読解力がないだの、文が長いだの俺に対して言ってたが、そのまんまあんたの足元に叩き付けさせて貰うわｗ
端的に言ってくれ
お前は何が言いたかったの？
435:名無しのエリー
11/09/27 17:16:12.09 qAtCSVPU0
>>432
他人を黙らせる方法なんてある訳がないだろw
特にお前みたいな都合の悪い事は見えないふりする奴なんか。
お前がスレタイもふまえて要点まとめて、他の方々のレスにちゃんとした答え返せたら
構ってやってもいいが。まずは文章読む練習からだと思うぞ。
436:名無しのエリー
11/09/27 17:17:14.47 qAtCSVPU0
>>434
俺がダメって言ってなんか効力あんのか？w
じゃあダメ。はい、さよなら。
437:名無しのエリー
11/09/27 17:26:53.52 ArXbwLWJ0
>>435
論理が正しければ俺だって主張を変えざるを得ないし、お前が正しいなら少なくとも周りを味方につけられるだろうが
さっきもいったように、俺の主張が論破済み、なんてのは飽くまでお前の妄想にすぎないんだからな
独りよがりは楽だが、不毛だぞ
だからまず、畏れてないで言いたいことを吐き出してみろ、と
俺の理論への絶対的な反論なんて、はなから期待してねーよｗ少なくとも俺はな
438:名無しのエリー
11/09/27 17:35:02.69 qAtCSVPU0
しつけーなw ダメって言ったのに。
俺は周りを味方につけたいとかそんな事これっぽっちも考えてないが、
お前の相手をしてるだけで俺もお前の同類と見なされるのが現状だw
じゃ今度こそ、お前が一人で悦に入れる別スレ誕生って事でいいんだな？
立てなかったら逃げたと見なすからなw
439:名無しのエリー
11/09/27 17:36:54.55 ArXbwLWJ0
俺の理論、なんていい方をするから心情の反発を食らうのかもしれないな
だけど本当のこといったら、もっと反発を食らうからね
俺が言っている理論、問題点が、実は皆が抱いている問題だってことをさ
意図的に気づかないふりをしているんだよ
自分が問題を解決する自信がないし、他の人が解決できるとも思えないし、
また、この問題を問題と認めてしまったら、大御所を含む過去の日本人音楽家を否定することになってしまう
情けないのは事実なんだから、みとめりゃいい
問題のでかさに畏れたって大いに結構だろ、特にここは匿名掲示板、立場なんか忘れてもっとダイナミックな議論をしようじゃん
440:名無しのエリー
11/09/27 17:40:22.13 qAtCSVPU0
思い上がりも甚だしい。
お前は書いてる事がおかしいから単純にそこを指摘されてるだけ。
そしてやっぱりなって感じだが、しつこいぞw
俺へのレスはお前の新スレに書いとけ。
441:名無しのエリー
11/09/27 17:41:02.57 ArXbwLWJ0
ほんと結局何がしたかったんだ・・・
・・・なんてね、本当はわかってるよ
ただはったり見抜かれて尻まくって逃げたんだろ
442:名無しのエリー
11/09/27 18:12:02.98 UeEtVlAk0
>>439
あんたの主張は分かったが、スレ違いだ
議論のテーマが拡散するのは、論理的では無い
ここは、Ｊ－ＰＯＰは衰退しているという、
仮定の下で、議論する板で、その範疇から出ては意味が無い。
日本語が、西欧圏の音楽と相容れないというのが正しいだけでは、不十分だ。
相容れない為に、Ｊ－ＰＯＰが衰退している原因になっているという、
因果関係を証明する具体的、事例を挙げる必要がある。
443:名無しのエリー
11/09/27 18:20:55.98 ArXbwLWJ0
根本的に無理がある音楽が隆盛するわけない、というのが俺の主張だが、なるほど確かにそれだけじゃ皆にはわかって貰えないか
俺からしたら、今日的な意味でのJPOPなどというものは滅んでしまえばいい、といっているわけだが、
それがやはりここの住人からしたら納得のいかないものなのかもしれないな
ただ、そういう人には本来のPOPSの意味を見つめてほしい
英米人にとっての民謡であった「フォーク」を、様式だけ受け継いだ日本版フォークが、
ついには目新しさからのただのブームに終わり、日本に根付かなかったように、
英米人にとっての大衆音楽「ポップス」もまた、様式だけ受け継いでいたら一時のブームで終わるんだよ
これまでは、シンセサイザーだのといったサウンドの新しさでごり押してきただけであって、
これからは情報開化によって開けてしまった市場の中で勝てるほど甘くは無い
背骨の通った、日本にとっての「大衆音楽」を作ることこそ、JPOP（この名前自体を、俺はある意味批判しているわけだから、
そこにねじれを感じないわけでもないのだが）市場を救うことになる、というのが俺の理論だ
444:名無しのエリー
11/09/27 18:52:35.72 qAtCSVPU0
お前のレスは数学の回答欄に解けなかった言い訳を延々と書き込む行為に似ているw
>>442さんが困ってる顔が目に浮かばんか？
新スレ（ホウガクは日本語に合ってないのスレ）が立ってない様だが、
逃げたと見なしてよろしいか？挑戦状が聞いてあきれるw
445:名無しのエリー
11/09/27 19:05:48.53 UeEtVlAk0
>>443
一般の人はリズムがカッコいいからラテン語圏の言語の方が、
歌ってて楽しいよね、なんて思ってないし、
民謡って日本文化っぽくて、カッコイイよねとも思ってないだろ。
ポコポコ、イエ～～～→ぉー、かっけぇサンプリングしてぇ！
↑こんなの完全に玄人だ
その根本的に無理がある音楽を、明治維新以降、100年やって来たのに、
ここ、10年でイキナリ無理が来たなんてのは、無理があり過ぎる。
446:名無しのエリー
11/09/27 19:23:00.94 P8MeymGKO
そもそも、JPOPって何よ？
どこからどこまでがJPOP？
何を持って栄えて、何を持って衰退したと言えるの？
それがこのスレで議論する事じゃないの？
447:名無しのエリー
11/09/27 19:23:27.48 ArXbwLWJ0
>>445
え？つまりどういうこと？後半二行はともかく、前半は全く意味がわからない
で、後半二行だが、確かに日本音楽がおかしくなりだしたのは明治維新からだが、
俺がいうところの「言語と様式の不一致」が本当に出てきだしたのは、JPOPからなんだよ
もちろん、小学唱歌なんかも聴けたもんじゃないけど、あれはあれで別のカテゴリーで考えている
敗戦と明治維新、二つの文化的挫折があったといわれているが、音楽に関していうと、
敗戦のほうが大きかったとおもう
戦前のレコードは、サウンドこそ洋楽器だが、流れている摂理には日本的なものを感じるし、
実際戦後も小唄なんかがはやった時期もあったんだ
本格的に背骨がなくなりだしたのは本当に最近だ
448:名無しのエリー
11/09/27 19:26:51.40 ArXbwLWJ0
>>444
このスレから追い払いたいだけの癖になにいってんだかｗ
まあ、俺も自説専用のスレがあればうれしいし、たてれるならたててもいいが、
いかんせんレベルがどうのこうのと阿呆らしいシステムのとばっちりを受けてるんで、無理
あんたがたててくれるなら、喜んでそっちにいくぜ
ただし、スレタイや>>1の内容はきちんとこちらの指示に従ってもらうが、どうだ？
スレタイは「邦楽＝J-POPは欠陥音楽」、>>1の内容は
「このスレは、歌謡曲に次いで出現したJPOPなる音楽文化の欠陥を議論するスレです」
さ、いってこいな、ポチ
449:名無しのエリー
11/09/27 19:33:38.51 Zv4VzVH6O
>>415
その聞き返しも違うわ。意味が全くわかってないのな。
「高尚な文学」と言った時に、書かれている紙と万年筆について言ってる訳ないだろ。
450:名無しのエリー
11/09/27 19:41:12.47 gMwgDoxx0
言葉なんていらねーよって思う俺みたいな奴はどうすりゃいいんだ
いやわりとマジで人の肉声が嫌いです
あんなもんノイズだ
451:名無しのエリー
11/09/27 19:41:47.98 ArXbwLWJ0
>>449
わかったわかった、降参だ降参
人が読んでも全く意味がわからない文章を書いてくれてどうもありがとよ
たっぷり混乱させてもらったから、さっさと答えを教えてくれ
「どう違うんだ？」
452:名無しのエリー
11/09/27 19:42:57.99 qAtCSVPU0
>>448
お前が「え？続けて構わないの？」って聞いたんだろがw だからダメって言った。
筋は通せよ。みっともない。
つーかお前は>>442の１レスで完全に論破されてるぞ。ちなみに>>445にも返せてない。
＞俺からしたら、今日的な意味でのJPOPなどというものは滅んでしまえばいい、といっているわけだが、
自分でスレ違い宣言。馬鹿ここに極まれりw
＞あんたがたててくれるなら、喜んでそっちにいくぜ
甘ったれんな馬鹿。
453:名無しのエリー
11/09/27 19:49:21.02 ArXbwLWJ0
>>452
なんだ、立ててくれないのか
じゃあここを居場所にするとしよう
454:名無しのエリー
11/09/27 19:53:22.22 qAtCSVPU0
>>453
別に。予想どおりだw
お前が恥知らずな馬鹿なのは知ってるよ。ご愁傷様。
455:名無しのエリー
11/09/27 20:18:03.95 ArXbwLWJ0
へえ、まあいいや
じゃあ変わりにお前が俺と勘違いしたどこかの誰かがどのスレで活躍してたかだけ教えてよ
それか、コテをつけてたならそのコテ名を教えてくれ
俺と似た主張の持ち主なら、そいつのスレで主張することにするよ
456:名無しのエリー
11/09/27 20:21:03.57 1HOJ+c0M0
>>443
背骨の通った、日本にとっての「大衆音楽」って、具体的にどんなのですか？
457:名無しのエリー
11/09/27 20:21:52.05 qAtCSVPU0
いや、安心しろ。お前に似たやつなどいないからw
どこでにしろ活躍も出来ないしなw
＞じゃあ変わりに
なんの変わりだよw お前の日本語はいつもオカシイな。
458:名無しのエリー
11/09/27 20:24:07.78 ArXbwLWJ0
>>456
そろそろそのステージに入りたいんだが、君らのほうで準備ができてるのかなぁと
そもそも、俺のいう戦後の音楽全否定（あえてそういうが笑）論からしてきにくわないわけだろ？
語ろうと思えば、いくらでも語れるが、君らがだんまりなんじゃねえ
459:名無しのエリー
11/09/27 20:30:13.05 ArXbwLWJ0
一番大事なのはさ、現実を認めることなんだよ
日本の音楽家はあまりにも怠慢すぎた
言っちゃ悪いが、頭の悪い、ビジョンの無い、思想の無い、軽い奴らによって日本の音楽界は続いてきた
よく、日本の歌は深みが無くて幼稚だって言われるけど、あれは音楽家たちの精神を象徴してるようなもんだよ
教養が無くてもいいし、日本の伝統的なことについて知識が無くたっていい
大事なのは精神で、そういうものを恥じる気持ちがあるやつだけが、次の音楽をつくれる
ここに賛同して貰わない限り、俺が具体的理論的なことを述べたって、そいつは認めようとせず、徒労に終わるだろう
大体俺が提案しているのは、ものすごい大事業なんだからな
>>457
つまり、俺はお前の考えていたどこかの誰かとは別人だったわけだな
実際、ここまで自分の主張を深く吐露したのは初めてだし
しかし、かんちがいしていたなら、ごめんの一言くらいかけたらどうだ
460:名無しのエリー
11/09/27 20:31:26.49 dQND+udEO
>>450
それこそJ-POPに拘る必要ない。
フュージョンでもテクノでもクラシックでも探しに行けばいい。
461:名無しのエリー
11/09/27 20:35:41.23 qAtCSVPU0
>>459
勘違いでは無いよ。無意識なんだろうが、お前は決定的なミスを犯してるぞw
ただ俺がお前をこのスレから排除出来ないのと同様、
お前が別人だと証明することも、同一だと証明する事も、どちらも出来ないのだ。
462:名無しのエリー
11/09/27 20:35:44.49 gMwgDoxx0
>>459
・日本語のための音楽であることを徹底
・音韻から掛詞文化へ、強弱リズムをやめ、間のリズムへ、ﾃﾝﾎﾟ・拍からの脱出
・抽象的内省的な主題から物語や世界観の表現に移行
・脱・デジタル 音楽は制約、不自由、自然との対立から生まれる
・楽器の持つ繊細な音色、躁音にこだわる 日本やイランの伝統音楽を連想していただければよい
・転旋を駆使した、旋法による音楽へ
・著作権に対する考え方を改める 小旋律（ラーガ）を共有し、記号として、ドレミファ以上のより深い表現を
・歌詞と旋律を対等に 詞先・曲先の伝統から離れ、詞と曲はイメージの対等な言葉として存在
こういうことが言いたいんでしょ？
463:名無しのエリー
11/09/27 20:39:43.54 ArXbwLWJ0
>>461
へえ、じゃあまだ同一人物だとおもってんだ
じゃあ教えてくれよそいつをよ
>>462
もしかしてそれが俺と似た誰かさんの主張なの？
賛同できるのは最初の二つだけだな
464:名無しのエリー
11/09/27 20:46:03.65 qAtCSVPU0
お前のミスはいつも無理矢理「はっぴぃえんど」を出してきて貶すところだよw
>>417 これな。
ていうかいつも言ってる事同じでこんなの出さなくてもわかるんだけどな。
頭の悪さもまるで一緒だし。
＞じゃあ教えてくれよそいつをよ
お前自身はわかってんだから、聞いても仕方ないじゃんw
465:名無しのエリー
11/09/27 20:49:13.70 ArXbwLWJ0
じゃ、ここの奴らに教えてやれよ
お前は俺しか見えてない感じだな
どうせそいつのアンチなんだろうけど、俺を大手を振って攻撃したけりゃ、そいつの名前をさらしてやるのが一番だ
できれば主張と一緒にな
そうすりゃ俺がそいつと同一人物であろうってことがはっきりするだろうし
ちなみにはっぴぃえんどを貶したのは、あいつらが日本語でロックができると証明した偉人、みたいな扱われ方されてるからだよ
標的としては当然過ぎるわけだが、キミは最低限の音楽的知識すらなさそうだな
俺だって歴史的事情についてはそんなに詳しくないので強くはいえないが、はっぴぃえんどすら知らずによくこのスレででかい顔できるもんだ
466:名無しのエリー
11/09/27 20:49:46.84 4RgHTNsW0
もうお前らプロデューサーじゃないんだからやめとけよｗ
一晩中、プロ野球談議にはげんで朝方「どうせ、俺ら監督じゃないけどな」
で解散するオヤジとかわらんぞ
467:名無しのエリー
11/09/27 20:55:01.27 ArXbwLWJ0
無責任ゆえの自由さってもんがあるんだよ
自由に議論して、その結果が生かされるとは限らないがｗ
だが、誰ともなく一人ひとりが声を上げて形成されるのが時代ってもんだからね
そんなの気にしだしたらかえっていけないんだよ、言いたいことは愚痴っぽくても言うべきだ
468:名無しのエリー
11/09/27 21:00:58.57 UeEtVlAk0
>>459
大衆がカップラーメンを求めてるのに、
本格派ラーメン作ったって売れないだろ
ここ100年やって来たのはそーいう事だ。
代々サクラをテーマにした曲は、ほぼみんなペンタトニック使ってたけど、
森山直太朗は、ペンタ使わなかったんだぞ
469:名無しのエリー
11/09/27 21:03:21.47 ArXbwLWJ0
そんなの小学唱歌からの伝統だろうに
大体森山のさくらって曲はそこまで名曲じゃない
唱歌にもいえるが、ああいったものの価値は歌詞にある
いってみりゃ詩情であって、しかも桜という手垢の付いたイメージのしやすい詩情
音楽的議論をしているときにああいう例を持ち出すのは卑怯だ
470:名無しのエリー
11/09/27 21:04:42.40 qAtCSVPU0
>>465
ここの奴らとかいうな、皆お前より身分の高い人ばかりだぞw
じゃあ言うぞ！！！
お前、「うんこの毛玉」だろ？w
＞はっぴぃえんどすら知らずによくこのスレででかい顔できるもんだ
その妄想が問題なんだって、いつになったら気付ける？気付けないかw
俺もはっぴぃえんどは過大評価だと思うが、直接関係無い色々なスレで
真っ先に挙がる名前ではないわな。
つーかお前の特定にはこんなの必要無いw 馬鹿さが飛び抜けている。それで十分。
471:名無しのエリー
11/09/27 21:10:24.52 ArXbwLWJ0
うんこの毛玉とは驚いた
絶対に俺はそいつじゃないな
俺はそういうのは大嫌いなんだよ
汚い上に言葉としてイメージしにくいだろうが
センスなさすぎだ
直接関係ないって・・・、日本語と様式があってないって批判をするときに
はっぴぃえんどがあがらないなんてありえないだろうが
472:名無しのエリー
11/09/27 21:11:07.04 UeEtVlAk0
>>469
一般大衆音楽なんだから、一般大衆が知らなきゃ話にならないだろう
”一般大衆向けの”の音楽が何故衰退しているのかって議論をしてるんだろ
俺だってあの曲は嫌いだし、校歌でも聴いてろよって思うが、
森山直太朗がわざと、ペンタを使わなかったのは明白だろ。
歌詞の詩情的世界観が優れてて、
ペンタ使った曲の方が一般に売れるって言うのか？
473:名無しのエリー
11/09/27 21:14:30.24 qAtCSVPU0
>>471
やあ、うんこ。お前はこれからこう呼ばれる。
あとまた誤読してるぞ。直接関係ないのはスレタイとはっぴぃえんどだ。
日本語と様式があってないって批判をしてるのはお前だけだから、
当然毎回出てくる。
お前何敗すれば気が済むんだよw 恥知らずw
474:名無しのエリー
11/09/27 21:17:11.30 ArXbwLWJ0
>>472
あのさ、そもそもペンタうんぬんはどっから出てきたの？
それから、大衆ってのはいつだって受け手だ
少なくとも、JPOPという市場においては、受け手だ
彼らは確かに創造性はないが、価値観は柔軟で、簡単に変わる（節操が無いとも言えるが）
また、新しい理論にも柔軟に適応する
これから何を作るべきか、ということを考えてるときに、「今（の大衆）がどうか」を考えるなんて、馬鹿げているにも程がある
475:名無しのエリー
11/09/27 21:21:32.36 UeEtVlAk0
>>474
マーケティングもしないで、モノ作って売るバカが何処に居るんだ
遊びでやってんじゃないだぞ
チャイコフスキーだって、気にしてるし、
モーツァルトだってしてるわ・・・。
476:名無しのエリー
11/09/27 21:24:28.55 Zv4VzVH6O
そもそもポップスってのは世界中見渡しても
そんな高尚なもんじゃねーぞ。
もう一回書いてみる。
477:名無しのエリー
11/09/27 21:27:55.09 ArXbwLWJ0
>>473
＞当然毎回出てくる。
うん。じゃ、ミスでもなんでもないよね。話題の選択に伴って生じる、必然じゃん。
お前は、俺がはっぴぃえんどなんてもんを出して叩くのが、俺とうんこさんの共通項であり、
俺がおかしたミスだという趣旨だったが、俺が彼と同じような話題にする以上何の不思議でもない
俺の問題提起が彼の問題提起と似ている！ということがミスだというならば、
そんな共通項は俺自身とっくに認知していることであって、「俺すら気づいていないミス」じゃないのは明白だし、
そもそもお前が俺とうんこさんを同一人物だと思ったきっかけが問題提起が似ているというもので、
その決め付けを補強するミスがはっぴぃえんど・・・、という話の流れともそぐわないね
結局、俺にはお前が頓珍漢を抜かして、俺がその頓珍漢を正してやったようなきがするんだが、
それでもお前は俺を馬鹿呼ばわりし続けるし、勝っただ負けただとわめくわけだろ？もう好きにしろｗ
478:名無しのエリー
11/09/27 21:31:51.12 qAtCSVPU0
>>477
そうだよ。必然。つもりお前が「うんこの毛玉」だという事だ。
違うというなら別人だと証明してみろw
な、う・ん・こ 。
479:名無しのエリー
11/09/27 21:33:33.06 qAtCSVPU0
つーかお前のレス無駄が多過ぎて最初の２行くらいしか読まずにレス書いちゃってるんだが。
たぶんそれで十分だと思うんだw
問題あるなら言って。また最初の２行くらいは見てやるから。
480:名無しのエリー
11/09/27 21:34:31.05 1HOJ+c0M0
そうだなぁ。遊びでいいんだよな。おもちゃでいいんだよな。ポップスなんて。
それで売れちゃってんだから、お金儲けできんだからいいもんだよな。
みんな遊びでやった音楽を、ラジオやテレビで何気なく耳にして感動しちゃったんだから、しょうがないよな。
昔、中坊のとき、ラジオでたまたま初めてミスチル聞いて、泣いちゃったように。
481:名無しのエリー
11/09/27 21:36:31.57 ArXbwLWJ0
おもちゃなのは大衆のほうだよ
482:名無しのエリー
11/09/27 21:44:49.39 JCOy1AzG0
出たよコイツ
483:名無しのエリー
11/09/27 21:45:03.59 qAtCSVPU0
ところでうんこちゃん、お前作曲するかい？w
484:名無しのエリー
11/09/27 21:50:07.95 dQND+udEO
>>480
一昔前は遊びだろうがおもちゃだろうが、本気だったんだよ。
今のはなんか、ただの子供騙しに見える。
485:名無しのエリー
11/09/27 22:00:58.38 ArXbwLWJ0
で、その本気で作った曲にどんな名曲があるの？
486:名無しのエリー
11/09/27 22:10:15.18 UeEtVlAk0
普通に浜崎の曲作ってるヤツとか本気だろ
ELTのFragileやら、
Who書いた菊池とか。
最近までレッドクリフのアランに曲書いてたし。
森高千里の渡良瀬橋とかも本気だろ。
遊びでふざけて、
金儲けの為に作ってたのはオレンジレンジみたいなタイプだろ
487:名無しのエリー
11/09/27 22:21:07.58 UeEtVlAk0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
作曲家の能力しだいで、後藤真希がここまで変わるんだぞ・・・
488:名無しのエリー
11/09/27 22:25:39.36 ArXbwLWJ0
どんな名曲があるの？
489:名無しのエリー
11/09/27 22:26:00.33 qAtCSVPU0
>>485
おい、うんこ。お前の曲はほんとに酷かったなw
まさにうんこでした。
490:名無しのエリー
11/09/27 22:30:46.28 UeEtVlAk0
そもそも、一般感覚が無いんじゃないか？
491:名無しのエリー
11/09/27 22:30:52.77 dQND+udEO
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これをくだらねえと思ったら、感性が合わないな。
492:名無しのエリー
11/09/27 22:38:17.96 ArXbwLWJ0
どういうところがいいのそれ
493:名無しのエリー
11/09/27 22:42:42.15 UeEtVlAk0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
んじゃ、これは
494:名無しのエリー
11/09/27 22:47:23.28 qAtCSVPU0
>>487
>>491
>>493
全部ダメだあ。どうやら俺には一般感覚は無いらしいです。
495:名無しのエリー
11/09/27 22:48:36.56 ArXbwLWJ0
はあ・・・
496:名無しのエリー
11/09/27 22:51:43.46 UeEtVlAk0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
んじゃ、これは？
UKのPOPだぞ
497:名無しのエリー
11/09/27 22:58:26.45 qAtCSVPU0
>>496
嫌悪感とまではいかないけど、もう１回は聴かないかな。
ボーカルがワンノートでフィックスする所でガクンと評価が下がった。
て、俺が答えるんじゃなかったw おいウンコ。なんか言え。
498:名無しのエリー
11/09/27 23:02:10.16 qAtCSVPU0
俺のは個人の感想なんで気にしないでね。
499:名無しのエリー
11/09/27 23:20:15.19 dQND+udEO
で、肝心の>>495はどんな曲なら名曲なんだ？
まさか俺の音楽カッコいいとかだけ思ってるわけじゃないよな？
500:名無しのエリー
11/09/27 23:27:37.43 qAtCSVPU0
>>495の曲は聴いたことあるけど、
初心者が楽器触ってたらなんか出来ましたって感じの凡作と、
打ち込みで純邦楽っぽいことやろうとして、何も出来てない感じのやつでした。
501:名無しのエリー
11/09/27 23:36:10.94 ArXbwLWJ0
いや、俺曲は作るけど、あげてねぇしｗ
502:名無しのエリー
11/09/27 23:40:47.04 qAtCSVPU0
今更遅いってば。どうせYoutubeを聴けないようにでもしてきたんだろ？w
つーかお前がレスすべきはそこじゃねーし。逃げてんじゃねーようんこ。
503:名無しのエリー
11/09/28 00:06:28.32 anr7j15H0
受け取り側もダメだからだろ
実際売れてるのAKBとかアイドル人気あるCDだけなんだから
タイアップが売れないのも結局は曲に魅力が無いから
曲に魅力があれば多少ごり押しすれば流行るよ
504:499
11/09/28 00:16:05.81 C4xEi2PoO
あれだけぶつぶつ言ってて名曲と思う曲の一曲も出せないのはお粗末だな。
505:名無しのエリー
11/09/28 01:43:19.11 gi67ERSp0
>>55
＞英語かぶれの音楽しか作れてないからに決まってるじゃん
具体的に何を指しているのかわかりづらい。的を絞れ。
＞歌唱報じたい確立できてなくて、おのおのが話し言葉の延長でやってるだけ
歌唱法の確立とは、誰から見ての話なのか。どうなれば確立されたと言えるのか。
話てるのは主に日本語だが、その延長とはどういうことか。
おのおのではなぜいけないのか。何か基準が欲しいのか。
そのへんの所を明確に書け。
＞ちゃんぽんみたいな文化に誰が魅力感じるよ
ちゃんぽんは美味しいし、オリエンタルっていうのはちゃんぽんそのものだが？
世界中にはお前の知らない色々なちゃんぽんが存在してるが、把握出来てるか？
西洋人は日本と中国の文化を混ぜても気付かかったりするが。
＞賢くなればなるほど嫌いになる、それがＪＰＯＰ
じゃあお前はまだまだ大好きだなw
506:名無しのエリー
11/09/28 01:47:48.67 gi67ERSp0
>>55
ｽﾚﾘﾝｸ(musicj板)
このスレ初めて見た。笑いが止まらない件w
507:名無しのエリー
11/09/28 01:53:28.08 gi67ERSp0
>>55
＞戦後６５年にもなろうかというのに、未だに「日本語のための」音楽を確立できていないという大問題
なぜそれをJ-POPの衰退に結びつけるのか、簡潔に書け。簡潔の意味わかるよね？
「日本語のための」音楽の確立とはどういう事か。何を持って確立出来たとするのか。
どうしてそれが大問題なのか。書け。
＞何故日本の自称ｱｰﾁｽﾄ（）どもはこれほどまでに危機意識がないのか
どうしてアーティストはそれを目的としなければいけないのか。書け。
508:名無しのエリー
11/09/28 02:06:32.66 gi67ERSp0
＞「日本語でも（なんとか）歌える歌」はあっても、「日本語だからこそ歌えた歌」はない
なぜ無いと言い切れるのか？ ちなみに俺は少ないかもしれないがあると思う。
J-POPにおいてという意味なんだろうが、英語以外のほとんどの言語にも同じ事が言えるか否か。
＞大体Ｊ－ＰＯＰの音楽様式って日本の文化にあったもんなの？
外から入って来たものだという大前提（つまり先入観）があるのに、
お前はどうやって日本の文化にあっているかどうかを冷静に判断するのか。
＞コード進行を押し出して、ひとつの解釈を押しつけて、ひたすら分かりやすくて、
＞言い換えれば含蓄の無い、幼稚な歌詞を、後付でのっける
レベルの低いものだけに目を向ければそうかもしれないが、
そうではないものに出会ったことはないか？
この決めつけは実はお前の力や認識の限界から来てはいないか？
＞そんなんが「時代の音楽」になれるわけないやん
では何が時代の音楽なのか。どうやったらなれるのか。
J-POPっていうのは今現在主流として認識されているものではないのか。書け。
509:名無しのエリー
11/09/28 02:15:06.34 gi67ERSp0
＞今の音楽って曲先が当たり前で、洋楽風の曲を作ってからそこに歌詞をのせとる
＞故に制約がおおくて、歌詞を自由につくれへん
いつの時代までが、今の音楽ではないのか。
ビートも音色も音律も言語もすべては制約なわけだが、現時点で曲先だけを特別視するのはなぜか。
制約の中にこそ生きるセンスというものを許容する器がお前にあるか否か。
＞全ては西洋かぶれの作曲方法が間違い
江戸時代以前にタイムスリップしろ。激しくスレ違いだ。
＞ええ加減、独自の道をさがせや
まずはお前が探し、提示しろ。出来ないなら努力しろ。それまで来なくていいw
510:名無しのエリー
11/09/28 02:17:19.40 gi67ERSp0
全部簡潔に答えとけ。くれぐれも脱線はいらんからな。
511:名無しのエリー
11/09/28 09:39:47.24 Mi1X1Qb7P
全部3行にまとめるか1レスに言いたいことまとめてくれ。
512:名無しのエリー
11/09/28 10:24:05.91 gi67ERSp0
>>55
こちらの言いたい事などまだ無いよ。その前の段階。
議論を始めたいなら、まずは誰にでもわかるように言いたい事をまとめろ。
雰囲気だけのレスには意見など返せないからね。
整理する事でお前の意見も見やすくなって理解してもらえる可能性も出てくるんだから、
その方がいいだろ。
513:名無しのエリー
11/09/28 14:03:11.74 y+9AQXZE0
新作もアレだがカヴァーもダメだよね。
完全に曲にオンブしてて、曲になんにも寄与していない。
邦楽の往年の名曲のカヴァーでさえ全然駄目。
こないだ松田聖子のカヴァーがラジオで掛かってﾌｲﾀ
カヴァーはコピーじゃないってｗしかもどヘタだしｗ
名曲様の御威力のおかげでラジオで１，２度取り上げてもらっても
次シーズンにはもう見向きもされない、そんなカヴァーばっか。
514:名無しのエリー
11/09/28 14:46:15.27 2WFoFH910
505からの質問に答えられたら怪獣くんをすこしは信じてもいい
515:へらわろす
11/09/28 15:26:07.31 KuY6ISSF0
＞具体的に何を指しているのか⇒何もかもだよ
＞歌唱法の確立とは、誰から見て⇒意味不明
＞どうなれば確立されたと言えるのか。⇒確立されたときだよ馬鹿かお前
＞延長とはどういうことか⇒話し言葉と歌い言葉は全く別のものなのに、素人が話し言葉の発声法で歌ってる
＞おのおのではなぜいけないのか。何か基準が欲しいのか。⇒意味不明
＞ちゃんぽんは美味しいし、オリエンタルっていうのはちゃんぽんそのもの～⇒オリエンタルではなく日本の話だ
＞なぜそれをJ-POPの衰退に結びつけるのか⇒戦後の日本の歌には音楽的欠陥がありJPOPは歌だから
＞「日本語のための」音楽の確立とはどういう事か。何を持って確立出来たとするのか。⇒日本語の美しさを生かした音楽
＞どうしてそれが大問題なのか⇒どうして大問題じゃないと言えるのか
＞どうしてアーティストはそれを目的としなければいけないのか⇒問題があったら誰かがとかなきゃならん
＞なぜ無いと言い切れるのか？⇒文言どおり取られても困るが
＞英語以外のほとんどの言語にも同じ事が言えるか否か。⇒知らない
＞外から入って来たものだという大前提（つまり先入観）があるのに、
＞お前はどうやって日本の文化にあっているかどうかを冷静に判断するのか。⇒お前はどうなんだよ
＞レベルの低いものだけに目を向ければそうかもしれないが、そうではないものに出会ったことはないか？
⇒一般論に例外を持ち出すな
516:へらわろす
11/09/28 15:27:03.73 KuY6ISSF0
＞何が時代の音楽なのか。どうやったらなれるのか。⇒ビートルズ どうやったらなれるかをこれから考えるんだろがボケ
＞J-POPっていうのは今現在主流として認識されているもの⇒それがどうかしたの？
＞いつの時代までが、今の音楽ではないのか。⇒狭義に江戸以前、広義に戦前までと定義
＞ビートも音色も音律も言語もすべては制約なわけだが、現時点で曲先だけを特別視するのはなぜか。⇒いつ曲先を特別視した？
＞制約の中にこそ生きるセンスというものを許容する器がお前にあるか否か。⇒七五調の浄瑠璃を愛しているが
＞江戸時代以前にタイムスリップしろ。激しくスレ違いだ。⇒どこがスレ違い？
＞まずはお前が探し、提示しろ。出来ないなら努力しろ。それまで来なくていいw ⇒お前に言われる筋合いはない
一から百まで言ってあげなきゃいけないらしい
まるで要介護老人だなｗ
あ、ちなみに信じてくれなくていいです＾＾
517:名無しのエリー
11/09/28 16:11:02.72 gi67ERSp0
で、へらわろすは、>>55なのかい？w
なんだかパッと見ただけで逃げ口上ばかり書いてありそうで、うんざりなんだが。
＞具体的に何を指しているのか⇒何もかもだよ
１問目からこれかよw 英語かぶれの音楽を定義しろって言ってんだけど。
話が進められないじゃん。
＞一から百まで言ってあげなきゃいけないらしい
勘違いするなw 俺が求めたのは本来元のレスの中に書かれていなくちゃいけないことばかりで、
今更補完してる時点でお前の無能さは明らかなんだよw
ま、でも補完しないと誰も読めないんだわ。お前の文章はw
じゃ、暇な時に目を通しとくけど、突っ込みどころが増えるばかりってオチだけは勘弁してほしいなw
518:名無しのエリー
11/09/28 16:18:21.98 gi67ERSp0
＞歌唱法の確立とは、誰から見て⇒意味不明
＞どうなれば確立されたと言えるのか。⇒確立されたときだよ馬鹿かお前
おいw お前以外の誰かが「もう確立されてるよ」って言ったらどうすんだ？
確立を定義しないつもりか？w
まさかお前個人が確立出来たと思った時が、確立の証明とかやめてくれよw
出だしから馬鹿丸出しだなw お前の馬鹿さの証明やってんじゃないんだぞ。
議論なんか百万年早いお前の為に議論の土台となるものを作ってやろうとしてるのに。
519:名無しのエリー
11/09/28 16:21:00.46 KuY6ISSF0
典型的な頭でっかちだな
520:名無しのエリー
11/09/28 16:31:50.56 gi67ERSp0
つまり頭が弱いから議論したくないと？w
俺まだほとんど自分の意見書いてないけど。そんなに怖がるなよお嬢ちゃんw
521:名無しのエリー
11/09/28 16:33:25.31 KuY6ISSF0
怖いんじゃない
めんどいんだよ
むしろお前の意見をさっさと書けと
まどろっこしいんだボケが
522:名無しのエリー
11/09/28 16:39:04.70 gi67ERSp0
なんだ生理中か？そう構えるなよw
スレタイに沿った俺の意見なんて知ってどうすんのかな？お前の持論なんかとは全くかすりもしないぞ。
お前が他人と議論したいなら、まずはお前の意見を書けよ。
お前のは何も書けてないんだよ。頭の中にあるポワっとしたものを書き散らしてるだけw
523:名無しのエリー
11/09/28 16:44:26.83 Q7a2g9yn0
相手には理論ぶった反論を求めるのに自分はしない、出来ない。そんなやつだから仕方ない
524:名無しのエリー
11/09/28 16:45:47.40 KuY6ISSF0
十分書いてるだろ
言語の特徴の最低限の知識も知らない奴にはわからないんだろうが
どうせお前は誰かさんのアンチにすぎないんだから、考えたらロクな意見もってるはずもなかったな
アンチなんてやる頭のわるさに加えて知識がないんじゃな
525:名無しのエリー
11/09/28 17:04:31.49 gi67ERSp0
>>524
＞十分書いてるだろ
量だけわなw ほとんどが無駄な文章乙。
アンチってw 俺はお前の持論が理解される為の手助けしてるだけなのに。酷いよ～
知識は活かせてこそなんだぞ。お前にはわからないだろうけどw
あと妄想で相手を決めつける癖もやめた方がいいよ。
はっぴぃえんども知らないくせに！！！！だっけ？あれウケたよw
526:名無しのエリー
11/09/28 17:06:58.21 gi67ERSp0
＞どうせお前は誰かさんのアンチ
誰よ？w この板なんかほとんど来てなかった俺はマジでわかんない。
つーかレス番指定してるのに、誰かさんとかやめてくれよw 妄想控えめでよろしくw
527:名無しのエリー
11/09/28 17:31:55.23 gi67ERSp0
＞典型的な頭でっかちだな
知識だけあって、それを活かす使い方がわからない子。つまりお前自身だわなw
その知識もなあ、極端に偏ってるしなあw 誰だって自分の守備範囲は詳しくて当たり前なんだよ。
どうせどっかの丸写しだろ？って言われないだけ有り難いと思えw
528:名無しのエリー
11/09/28 17:45:02.60 gi67ERSp0
＞延長とはどういうことか⇒話し言葉と歌い言葉は全く別のものなのに、素人が話し言葉の発声法で歌ってる
たった１行の中で矛盾をおこしてるぞw 話し言葉の発声法で歌える以上、全く別のものとは言えないだろ。
まあ本来別であるべきと言いたいんだろうが、別じゃなくちゃいけない理由も不明。
お前の大嫌いな「制約」をお前自身が作ってる様だが？w
あと素人ってのは何を指してるの？まさかカラオケやってる本当の素人じゃないだろ？
お前の望んだ発声法以外で歌う歌手は全部素人扱いか？w
あと言葉が別って話から、急に発声法の話に変わるのも解りづらいぞ。書き直せ。
529:名無しのエリー
11/09/28 17:50:54.31 gi67ERSp0
＞おのおのではなぜいけないのか。何か基準が欲しいのか。⇒意味不明
おのおの好きなように歌えばいいんじゃねーの？って話。
それがダメならお前が良しとする基準を示せ。
＞ちゃんぽんは美味しいし、オリエンタルっていうのはちゃんぽんそのもの～⇒オリエンタルではなく日本の話だ
だから、日本でだけちゃんぽんがダメなのはなんでなの？君馬鹿なの？w
530:名無しのエリー
11/09/28 18:00:22.76 z4uOncx30
日本のちゃんぽんは許せない。これはマジキチですわ。
531:名無しのエリー
11/09/28 18:01:18.58 z4uOncx30
日本のちゃんぽんは許せないって意見がマジキチだって意味ね↑は。
532:名無しのエリー
11/09/28 18:01:47.54 gi67ERSp0
＞なぜそれをJ-POPの衰退に結びつけるのか⇒戦後の日本の歌には音楽的欠陥がありJPOPは歌だから
じゃあ繁栄期はいつ？ それと音楽的欠陥を定義せよ。
戦後と書いてるが、特別サービスで開国以後の事情も織り交ぜて書いていいぞ。
＞「日本語のための」音楽の確立とはどういう事か。何を持って確立出来たとするのか。⇒日本語の美しさを生かした音楽
言いたい事はわかるが、それ発声法だけじゃどうにもならないよねw
後から補足とか頭の悪い事はやめて、この時点で納得出来るように書くべき。
で、現時点で日本語の美しさを生かした音楽はどれくらいあるの？
どの程度広まれば確立したと言えるの？
533:名無しのエリー
11/09/28 18:04:51.95 8RfkrTp1O
JPOPが何故衰退するのか本気で考えてる奴は一人もいないな
自分勝手に自論を書きまくる奴とか、それを構っちゃう奴とかさ、本当どうでも良いから
一つでもスレタイに沿った話をしたらどうだね
スレ違いも甚だしいよ
534:名無しのエリー
11/09/28 19:39:06.82 QSxdDK8M0
>>514だが・・・怪獣くん、ひどすぎるぞw
一つ一つの設問はどれもちゃんと答えようとすると最低数行は必要なものばかり。
しかも、その設問は君の理論が音楽好きの人に受け入れられる為にはどうしても必要だ。
それなのに、１行に満たない答えとか。これはないわ～w
まあ、怪獣は置いておいてこれに答えられる人が自由に答えてよいという風にすべきなんじゃないかな。
どれも興味ぶかい設問だと思われる。
535:名無しのエリー
11/09/28 20:19:18.01 KuY6ISSF0
興味深い設問？どれも聞くまでもないような愚問ばっかりだろ
なあ、俺が言葉足らずなのか、この阿呆（ID:gi67ERSp0）が理解力がなさすぎるのか、本当のところどうよ
第三者に本音で判定してほしい
俺はこいつの頭の悪さについていく自信がない
536:名無しのエリー
11/09/28 20:38:46.58 gi67ERSp0
第３者の判定ならこのスレにいくらでもあるだろw 何を今更。
ｽﾚﾘﾝｸ(musicj板)
昨日上に貼ったスレ発見してマジで笑わせてもらったよw
ま、このスレだけでも十分第３者の意見あったよね。え？見えない？おかしいなw
ていうか俺まだ>>55、>>56、>>59の３つのレスに突っ込み入れただけなんだが、
全然まとまる気配を見せないねw ま、予想通りだけど。
お前、実は他人に理解してもらうつもり無いでしょ？
オナニーの邪魔しないで！って正直に言えばいいのにw
537:名無しのエリー
11/09/28 20:43:09.88 QSxdDK8M0
>>535
怪獣くん、お前が答えられないのは分かったw
もう退場していいよ。
言葉足らずというか言葉で説明できる理論が君にはないということなんだよ。
理論を打ち立てるのは並大抵の事では出来ないものなんだ。
君にそれが無いという事は、皆だいたい分かってはいたけど、それが明白となったわけだ。
でも君が真摯に邦楽に向き合っているのかもしれない（その割には不遜すぎるんだが）
という気持ちは、こうした設問へとつながったわけで、それなりに意義はあったと思うよ。
最後になったが・・・
頭が悪いのは怪獣くん、君のほうだよ。
538:名無しのエリー
11/09/28 20:51:06.83 gi67ERSp0
俺も悪質なイジワルをしている訳じゃ決して無いんだよ？
JPOPの衰退の理由を問われて、ダウンロードとか、不景気とか、
ありきたりの答えでさっと済ますよりは、お前の着眼点はいくぶんマシだと思ってんだけど。
ま、頭が悪い上にめんどくさがりやってんなら仕方ない。応援するのもやめようかw
539:名無しのエリー
11/09/28 21:00:13.84 mDi3nms9O
まず、J-POPが衰退しているかどうかが疑問なんだが。
そもそもJ-POPの定義は？
J-POPが衰退しているという根拠は？
>>261の言っていることへの反論も聞きたいね。
540:名無しのエリー
11/09/28 21:03:54.52 QSxdDK8M0
まあ、確かにちょっと考えてみるか、という気にさせてくれたのは
怪獣の子供の最大の貢献なんだろうね。
ただ結論ありきの進め方とその整合性のあり方、説明能力不足など
その後の議論を発展させる要素が無かったのが致命的だったと言えるだろうね。
でも明治維新などが無かったら今でも江戸時代と一緒のものを聞いている
というのが結論で、現代のような進化などあり得なかったんじゃないかな？
その意味で明治維新以降の音楽の推移を軽視したのが最大の欠点だったと思う。
自分の発見に興奮して他に目がいかなくなりそのまま埋もれてしまうというよくあるパターンだろう。
しかもそれは発見というほどのものではないということははっきり言っておこう。
江戸時代を過大評価しすぎるのは問題だよ。
541:名無しのエリー
11/09/28 21:10:44.14 KuY6ISSF0
それは江戸時代、特に当時の音楽の発展を知ったうえで言ってんの？
542:名無しのエリー
11/09/28 21:18:22.07 gi67ERSp0
もうやめとけやw 説明出来ないんじゃ知らないのとさほど変わらんし。
543:名無しのエリー
11/09/28 21:20:00.42 QSxdDK8M0
君の為に聞き返すと「それ」とはどこ？
544:名無しのエリー
11/09/28 21:20:50.00 KuY6ISSF0
それから現代のような進化というが、明治維新以降日本からどんな傑作が生まれたというのかね
545:名無しのエリー
11/09/28 21:23:04.21 KuY6ISSF0
＞でも明治維新などが無かったら今でも江戸時代と一緒のものを聞いている
＞というのが結論で、現代のような進化などあり得なかったんじゃないかな？
＞江戸時代を過大評価しすぎるのは問題だよ。
つまり江戸に比べて明治維新の後の音楽は進んでいた、また進化の加速度においても上回っていた、
そういう理屈なんだろ
546:名無しのエリー
11/09/28 21:23:28.09 QSxdDK8M0
>>544
傑作とは何を指してんの？
江戸の庶民が「これは傑作だ」といって邦楽を聞いていたのか？
人気がある音楽ということで良ければ挙げられるよ。
547:名無しのエリー
11/09/28 21:24:33.65 KuY6ISSF0
>>546
芸術として評価できるかってことだよ
いちいちいわなきゃわからんのか？
548:名無しのエリー
11/09/28 21:28:47.31 QSxdDK8M0
>>545
進化の速度を比較するのは難しいな。
そういう理屈ではない。
549:名無しのエリー
11/09/28 21:29:59.45 KuY6ISSF0
ごちゃごちゃいってねえで自分なりの回答をしろよ
阿呆ばっかりかここは
550:名無しのエリー
11/09/28 21:32:07.80 gi67ERSp0
＞＞傑作とは何を指してんの？
＞芸術として評価できるかってことだよ
馬鹿かw そこは大衆に広く支持された芸術としなければ、
スレ違いになるだろ。
551:名無しのエリー
11/09/28 21:34:57.41 QSxdDK8M0
>>547
芸術として評価できるというのは現在を基準としてでいいのかな？
現在を基準とした場合、多くの人が評価するほど、芸術として評価が高いという風に基準を定めていいのかな？
つまり音楽のコンテストで１位であるというのが評価が最高という意味だ。
評価というのは移り変わるものだからな。
芸術家が死後評価されるなんて話はよく聞く話だ。
他の評価方法もあるが、その場合はお前が基準を定めろよ。
552:名無しのエリー
11/09/28 21:35:03.11 KuY6ISSF0
だから細かい揚げ足取りしてねぇでさっさと自分の見解を述べろと
いちいち細かいミスチェックやりとりして応答またなきゃ対話もとれねえのか
553:名無しのエリー
11/09/28 21:36:20.29 QSxdDK8M0
>>549
自分が質問した意味が分からずにキレるのはおかしいだろ？
お前が質問してんだろうがw
554:名無しのエリー
11/09/28 21:38:26.03 gi67ERSp0
いかりや「ダメだこりゃw」
555:名無しのエリー
11/09/28 21:39:18.56 KuY6ISSF0
だから相手の質問と自分が言いたいことに多少齟齬があろうと、
多少の前置きをして言いたいこと言やいいんだよｋｓ
（例：スレの趣旨を考えて大衆のための芸術ということでいえば、○○などは江戸期の××に比べても△△という点で・・・
お前みたいに暇じゃねえんだよ俺の返事なんか待たずさっさとやれや
556:名無しのエリー
11/09/28 21:41:07.61 gi67ERSp0
＞お前みたいに暇じゃねえんだよ
緒川たまき「ウソつき！」
557:名無しのエリー
11/09/28 21:41:31.64 QSxdDK8M0
>>552
お前本当にアレなのか？
何が目的なのか訳が分からんなw
何の為の議論なんだよw
558:名無しのエリー
11/09/28 21:41:47.02 LnM4+b+80
まあまずブログのパスワード制を解除してからだな
来年の夏まで待っててあげるから
あれ？怪獣の子供じゃなかったっけ？そりゃ失礼
559:名無しのエリー
11/09/28 21:43:20.01 gi67ERSp0
新しい名前は
「うんこの毛玉」ですYO！
560:名無しのエリー
11/09/28 21:44:10.62 QSxdDK8M0
>>555
議論にならんから、お前風にやらせてもらうわw
すべての回答はこれだからな。
お前に言われる筋合いはない。
561:名無しのエリー
11/09/28 21:44:13.36 KuY6ISSF0
>>557
あのさ、１０００レスあって、そのうちの５レスも無駄にしてるんだよ、この意味のないやりとりで
細かい意味のすりあわせだの、そんなんやってたら百万年たっても話がおわらんわ
お前みたいにTPOを考えて要領よく動けないのを無能っつんだよ
ID:gi67ERSp0とまったく同じ
無能がいやならうじうじ言ってないで自分なりの質問の解釈で自分なりの意見を言え
まじでこれが最後だからな
562:名無しのエリー
11/09/28 21:46:49.84 gi67ERSp0
君、５レスどころか人生無駄にしてますよん。うんこちゃんw
563:名無しのエリー
11/09/28 21:52:09.03 QSxdDK8M0
議論はもう済んでいるが面白いので笑える所をピックアップ。
>TPOを考えて
ここでTPOとかなんで出てくる？
>無能が云々
自分なりに質問を解釈したら答えがでないだろ・・・。
>まじで云々
これだけは同意だわw初めて意見が一致したなw
こっちに絡んでくるから何かと思ったわ。
564:名無しのエリー
11/09/28 21:53:36.24 KuY6ISSF0
ID:gi67ERSp0
お前がコテトリつけたら俺もトリップつけてやるよ
そのほうがわかりやすいだろ
565:名無しのエリー
11/09/28 21:57:57.03 gi67ERSp0
>>564
そういうこと言うのは逃げ回ってる質問に答えてからにしなさいw
言っとくけど、俺はまだ３つのレスの突っ込みさえ完了してないんだから。
あとお前にもう何も期待してないw せいぜいわらかしてくれ。
566:名無しのエリー
11/09/28 22:01:09.03 gi67ERSp0
＞何が時代の音楽なのか。⇒ビートルズ
これもスゲーなw それじゃj-popどころか英国以外全滅じゃないですかw
567:名無しのエリー
11/09/28 22:01:09.56 KuY6ISSF0
もういいだろ過去のレスの話はよ
気になることがあったら安価なんかしないでここで聴けばいい
無駄にまどろっこしくて形式主義なのはこの板の住人の特徴なの？
ちなみに俺もきかせてもらうが、お前らのスタンスはどうなのかと
方角に肯定的？否定的？おれはJPOP全体がくそだと思ってる
もっといえば戦後の音楽あh全体的にだめで、戦前も明治維新以降は色気のない退屈な音楽だ
568:名無しのエリー
11/09/28 22:04:30.51 LnM4+b+80
>>566
ロックは英語の音楽だから英語圏以外のロックは日本に限らず全て偽者
というのが怪獣の子供の主張でありました
569:名無しのエリー
11/09/28 22:06:39.54 gi67ERSp0
＞気になることがあったら安価なんかしないでここで聴けばいい
無駄。お前答えられないしw
＞無駄にまどろっこしくて形式主義なのはこの板の住人の特徴なの？
知らない。お前が原因なのは理解出来てるか？はい出来てませんねw
＞方角に肯定的？否定的？おれはJPOP全体がくそだと思ってる
＞もっといえば戦後の音楽あh全体的にだめで、戦前も明治維新以降は色気のない退屈な音楽だ
つまりお前はくその多さに目がくらんで、良いモノを見つけ出せないってことだろね。
それがお前自身の限界である可能性は考えたのか？w
つーか前にもこれ書いてやっただろ。進歩しねえなあw
570:名無しのエリー
11/09/28 22:07:56.78 KuY6ISSF0
JPOPなんてのは「英語原曲の唄の日本語版替え歌」ってのが俺の見解
たとえ日本人が原曲なしに作曲したものであっても、それには「見えない原曲」なるものが存在している。
つまり、取り出してみると見事なまでに英語向けの旋律、技法で作られてるんだよ。
もちろん歌謡曲を引きずっている作家の曲なんかはメロディなんかに一定の日本的な好みが繁栄されてたりするが、
そんなのは思想や哲学以前の嗜好傾向の反映であって、文化的なものとはいえないというのが俺の考え
桑田けいすけについていうと、あいつの音楽の作り方なんかは俺の説をそのまま体現したようなものだ
知ったら誰もが腰を抜かすような、創造者として恥知らずなやり方で、”メッセージソング風”音楽を量産してる
心から軽蔑する
571:名無しのエリー
11/09/28 22:08:23.74 gi67ERSp0
>>568
底が浅すぎて目眩がするねw
572:名無しのエリー
11/09/28 22:08:32.17 Q7a2g9yn0
怪獣的にはスウェーデンロックでも偽物なんだろうか。あそこは文化的にも英語圏とは言えないのに
573:名無しのエリー
11/09/28 22:08:56.77 QSxdDK8M0
>>567
ま、質問者が質問した内容について無頓着であり、何を質問しているか分からないので
代わりに解釈するとこういう事だ。
Q:皆、今何にハマってるの？俺は江戸時代の音楽だお！
よかったら皆が今聞いてる音楽を聞かせてほしいニャ～♡
574:名無しのエリー
11/09/28 22:11:31.03 LnM4+b+80
ああ、間違いなく怪獣の子供だ
こういうとき批判の対象に100%桑田佳祐出すんだもん
そうでなければただのコピーキャットだ
575:名無しのエリー
11/09/28 22:12:51.85 gi67ERSp0
>>570
つまらん考えなうえに、ありきたり。
しかもただの書きなぐりで議論はお断り！！的な文章w
ていうかお前の持論から考えて、桑田なんかに目を向けてどうこう言っても意味ないだろw
少しでもマシと思えるものを挙げてみろよ。お前が夢見てる世界を他人に知って欲しいならな。
576:名無しのエリー
11/09/28 22:13:58.99 KuY6ISSF0
怪獣の子供ってやつのことを知りたいからそいつのサイトなりを教えてくれよ
ブログは入れなかったが
577:名無しのエリー
11/09/28 22:15:47.35 gi67ERSp0
今はもう、うんこの毛玉だってばw
578:名無しのエリー
11/09/28 22:29:06.16 gi67ERSp0
俺は思うんだけどさあ、嫌いなものを繰り返し貶してなんか意味あんのか？w
そんなものについて文章書くくらいなら、少しでも未来に繋がる何かについて書けよ。
579:名無しのエリー
11/09/28 22:29:12.94 LnM4+b+80
まあ中村とうようの著作やレビュー集読んだ方がはるかに面白いっすね
立ち読みしただけだけどｗ
それこそ長唄やら新内節から三波春夫、ヌスラットにユパンキ、スロッビンググリッスルに尾崎豊まで射程が広い
買おうかなあ
あの人批判も多いけど、ラップ完全否定の立場でありながら、パブリック・エネミーのチャック・Dと、サシで逃げずに対談したり音楽へ向き合う態度は誠実だったと思う
580:名無しのエリー
11/09/28 22:47:00.66 waotFNq60
まあ怪獣の子供さんの立場なら
せめて古賀政男から語り始めないと
つーかそのへんから語り出したくなるもんなんじゃないのか。
581:名無しのエリー
11/09/28 23:10:05.07 waotFNq60
「J-POPの衰退」が
「J-POP業界の衰退、売上の低下」という意味なら、
それは、
①２ちゃんねる、mixi、ツイッターなどの興隆により、
「同じ歌を世間と共有することで、
世間と繋がっている気分を味わう」
というJ-POPの機能が、必要とされなくなった。
②あるJ-POPのサビが聞きたくてたまらなくなったときに、
かつてはシングルCDを１枚買ったが、
今はYoutubeを見れば済む。
ということが原因だと思う。
582:名無しのエリー
11/09/28 23:24:42.15 waotFNq60
そして、「J-POP業界の衰退、売上の低下」が>>581①②を原因とするなら、
その変化は不可逆的なものだと思う。
何故なら、
③同じ歌を共有することで世間と繋がるという
婉曲的かつおおざっぱなJ-POPの繋がり機能より、
２ちゃんねる、mixi、ツイッターの持つ繋がり機能の方が、
直接的で、共有出来る情報も知識も感情も精緻かつ膨大で、
しかもリアルタイムで、つまり優れている。
④Youtubeは無料で、しかもいつでもどこでも好きな音楽が聞けて、
さらに、音楽を聞くための機械を所有する必要も持ち運ぶ必要もない。
からだ。
583:名無しのエリー
11/09/28 23:28:30.06 C4xEi2PoO
衰退というか…前に子供騙しと書いたけど、おバカブーム？も手伝ってその時だけ楽しけりゃいいような歌が増えてる気がするんだよな。
そういうのって少なくともプラスにはならないだろ。
584:名無しのエリー
11/09/29 00:02:19.84 u4YjhUUz0
今は亡きとある奴は、衰退の原因を日本語と楽曲の不一致と主張した訳だ。
切り口として面白いと思う人がいてもおかしくはない。
その後は自説を繰り返すだけで何の発展もなく終了。
衰退の原因はYoutubeが受け入れられて皆がそこで聞いているからだよ、というのは
まあ、そうかもねって位で面白くはない。
プラスになるかならないかは文化には関係がない。
585:名無しのエリー
11/09/29 00:25:41.46 w4K6WcMj0
別に面白がらせようとして書いたわけじゃないさ。
586:名無しのエリー
11/09/29 08:45:22.24 wK+fLzLj0
オリコンが悪徳商法のAKBをランキング別にしてればもう少しましだったと思う
あれだけ人数いるのに生放送では口パク、すぐ真似できるようなダンスしかできないのに
握手券・投票券・ランダム生写真とか付けて初日ミリオン、年間１位、初動売上げ１位・・・
CDがおまけでも、ゴミになってても売れてしまえば関係ないしランキングに入る
マスコミのごり押し、煽り記事・・・
実力があっても事務所・バックが弱くて埋もれてるアーティストもいると思う（思いたい）
587:名無しのエリー
11/09/29 09:15:22.83 pYGVS5qK0
>>586
それはJ-POPの衰退とはほとんど関係無いね。
ランキング１位にAKBがいる弊害より、業界全体にもたらした経済効果の方が大きい。
AKBがいるから埋もれてるなんて発想は、少なくともアーティスト側には無い。
音楽番組内でAKBや類似グループが占める割合の大きさが問題というのであれば、
少しは頷けるかもしれない。
588:名無しのエリー
11/09/29 09:17:22.60 pYGVS5qK0
>>581-582のレスは素晴らしいと思う。無駄がなく美しい。
589:名無しのエリー
11/09/29 10:55:43.54 xasARvV80
AKBのせいにしてる内は一生売れないだろｗ
590:名無しのエリー
11/09/29 15:14:33.02 M8rP5Rh40
AKBとか関係無いわ。
昨日の夜の懐メロ番組を見てたら、昔から酷いのいっぱいあったぞ。
むしろ今のほうがマシかもよw
591:名無しのエリー
11/09/29 15:18:34.56 nCxeq+ZZ0
戦後の日本音楽はどれもこれも最悪だよ
しつこいようだけど、替え歌でしかない
592:名無しのエリー
11/09/29 15:53:13.49 pYGVS5qK0
>>591
しつこい。死ねよクズ。
593:名無しのエリー
11/09/29 15:54:28.55 nCxeq+ZZ0
邦楽で名曲といわれてるものを点検してごらんよ
英語が使われていない曲、特にサビに英語が無い曲なんて、ほぼ見つからないから
まわれまーわれメリゴーラウンッ
だの、
ゆどんはふとぅうぉりんうぉりんまもってあげたい
だの・・・
これで日本の音楽だといえるのかね
594:名無しのエリー
11/09/29 15:57:17.65 nCxeq+ZZ0
最近の邦楽は日本語のものも増え始めたが、
それでも不自然さはぬぐえない
無理に旋律に合わせようとしたために歌詞に内容がなかったり、
やたら子音を強調して、リズムもおかしくて、外人のかたこと日本語に聞こえるようなこともある
595:名無しのエリー
11/09/29 16:13:28.77 nCxeq+ZZ0
時代のせいにして言い訳する日本人音楽家が殆どだが、許されない
あなたたちの創造性がないのが問題なのだ
よく、『日本人は折衷の民族で、昔から様式を外国から輸入してやってきたんだ、
江戸以前の音楽の輸入は許して、ヨーロッパからの輸入を許さないのは頭が固い』
（「ゆえに俺たちの”かぶれ”は正当化され、伝統を学ばなかったのも許される」）
などとぬかす屁理屈こきがいるが、そのような小学生レベルの言い訳は、西洋の様式を”きっかけに”
自分たちにあった音楽を創造してから吐くべきだ
たしかに古代の日本人も大陸から様式を受け継いだが、彼らは楽制改革を行い、自分たちの感性に合わせて雅楽を創造し、
声明を創造し、そして伝統的な神道と大陸輸入的な仏教とを父母にして、平曲、浄瑠璃、地唄、長唄、小唄と創造していったではないか
そういった化学反応を起こす気概もなければ、取捨選択のための基準すら持っていないくせに、
えらそうなことを言うなといいたい
596:名無しのエリー
11/09/29 17:14:06.02 pYGVS5qK0
人間の中で一番醜いもの、汚いものだけを集めて作った結晶。
それがキミだよ。
597:名無しのエリー
11/09/29 17:23:10.11 nCxeq+ZZ0
趣味の悪い悪口やな
もっと独創性を重視したまえ
598:名無しのエリー
11/09/29 17:38:27.20 pYGVS5qK0
ごめん、対象となるものが悪趣味なんでこのあたりが限界ですw
599:名無しのエリー
11/09/29 17:57:41.22 nCxeq+ZZ0
いいえ、悪趣味なものをそのまま悪趣味にたとえるのは趣味が悪い証拠なのです
「むずかしいことをやさしく，
やさしいことをふかく，
ふかいことをおもしろく，
おもしろいことをまじめに，
まじめなことをゆかいに，
ゆかいなことをいっそうゆかいに」
(井上ひさし）
600:名無しのエリー
11/09/29 18:03:15.13 pYGVS5qK0
みにくいものをきれいに
とは書いてないよ。さすが井上さんわかってらっしゃるw
601:名無しのエリー
11/09/29 18:21:08.35 U+24tZFuO
>>593
まず、英語のどこまでを不可とするんだ？
外来語ですでにカタカナ表記が当たり前になってるものまで不可とすればそんなにはなくなるが、英単語として英語で表記してあるものを不可とすれば、結構な名曲がかなりあるわけだが。
602:名無しのエリー
11/09/29 18:46:31.38 nCxeq+ZZ0
>>601
たとえばメリーゴーランドは立派な日本語だが、
あの歌い方をきいてみればいい
いわゆるブロークンではあるが、日本語としてではなく、英語のシラブル言語として歌っている
603:名無しのエリー
11/09/29 18:48:47.40 9gfePhzF0
>>602
「あわて床屋」とかはいい歌？悪い歌？
ちょっきんちょっきんちょっきんな～～♪
604:名無しのエリー
11/09/29 18:50:56.68 9gfePhzF0
>>602
「早春賦」はいい歌？悪い歌？
春～は名～のみ～の～風～の寒さや～♪
605:名無しのエリー
11/09/29 18:53:38.28 9gfePhzF0
何で即答がないんだ。
606:名無しのエリー
11/09/29 18:58:15.75 9gfePhzF0
さては怪獣くんは「あわて床屋」を知らないんだな？
凄いんだぞ？
蟹がウサギの耳を切断する猟奇な歌でな。
しかもウサギの耳を一息に切り落とす
その蟹の鋏の巨大なことといったらもう
607:名無しのエリー
11/09/29 18:59:14.63 pYGVS5qK0
＞＞英語が使われていない曲、特にサビに英語が無い曲なんて、ほぼ見つからないから
＞＞まわれまーわれメリゴーラウンッ
＞＞だの、
＞たとえばメリーゴーランドは立派な日本語だが、
おいw 例えの一発目ぐらいはちゃんと英語の奴持ってきとけよw
どこまで無能なんだw
608:名無しのエリー
11/09/29 19:08:14.98 pYGVS5qK0
>>602
「魚河岸」ははいい歌？悪い歌？
609:名無しのエリー
11/09/29 19:09:11.78 nCxeq+ZZ0
そんな唄しらん
610:名無しのエリー
11/09/29 19:12:00.33 pYGVS5qK0
お前、嫌いなもんだけ詳しいのな。桑田に久保田にユーミンか。
貶す為だけに詳しくなるなんて不毛だことw
611:名無しのエリー
11/09/29 19:16:23.72 nCxeq+ZZ0
日本人ならいやでも聞かされるだろ
俺はな、がきのころからJPOPなんて大嫌いだった
あんなもんをあがめてるなんて理解できなかった
そして、成長して、いろいろ調べて、自分の感性がただしかったと知ったのさ
今じゃ洋楽と伝統邦楽しか聴かないね
戦後ニッポンに、音楽はなかった
612:名無しのエリー
11/09/29 19:16:40.31 3Dlx9UrU0
だって
「こんなに歌の本質を深く理解している俺SUGEEEEEEEEEE」
ってだけだからね
自分を持ち上げるための道具ですよ音楽は
613:名無しのエリー
11/09/29 19:17:55.88 pYGVS5qK0
じゃあ、お前の好きな洋楽挙げてみー。正しい感性とやらをぜひ拝聴したい。
614:名無しのエリー
11/09/29 19:18:34.78 3Dlx9UrU0
クイーン禁止な
615:名無しのエリー
11/09/29 19:27:34.29 pYGVS5qK0
また逃げちゃったよ（＾＾）
616:名無しのエリー
11/09/29 19:39:04.82 pYGVS5qK0
>>603
聴いてみたけど良いですねー。
617:名無しのエリー
11/09/29 19:50:01.34 pYGVS5qK0
とん、とん、とんからりんと、隣組～
618:名無しのエリー
11/09/29 20:00:03.06 Rjpl+3Wg0
怪獣の文章は三島由紀夫の評論のパクリばかり
自分の頭では考えていない
619:名無しのエリー
11/09/29 20:03:32.63 9gfePhzF0
>>616
ねえ。いい歌ですよね。
>>602
「『Beautiful Dremer』はいい歌、『夢路より』は悪い歌。」
は正しい？誤り？
620:名無しのエリー
11/09/29 20:05:41.65 9XQHMGJQ0
というか漢字は中国語だろ。
これも禁止しろよ。
621:名無しのエリー
11/09/29 20:30:11.82 pYGVS5qK0
>>595
＞時代のせいにして言い訳する日本人音楽家が殆どだが、許されない
凄いなw 一体何人の日本人音楽家にお前の質問をぶつけてみたの？
名前挙げてみてよ。言い訳してるとこ想像して楽しむからよろしくw
622:名無しのエリー
11/09/29 21:15:55.51 uRo0HzKw0
森山直太朗、手嶌葵辺りの歌手はほとんど英語使わないな。別に使っててもどうは思わないけど
623:名無しのエリー
11/09/29 21:35:09.84 U+24tZFuO
例をあげよと言えば黙るんだな。
>>622
英語使っててもかまわないけど、意味なく日本語と英語が被ってると阿呆に聞こえるな。
624:名無しのエリー
11/09/30 12:08:42.08 mIc0Q4Ri0
聴いてる洋楽教えてくれって言っただけでなんで逃げるかねえ。
別に挙げた洋楽馬鹿にしようなんて人はいないだろうに。
625:名無しのエリー
11/09/30 14:29:17.67 K0RCZTxl0
そろそろ、「日本語のための音楽」を作るにはどうすればいいか、その具体的なところに切り込んでいきたいなぁと思う
626:名無しのエリー
11/09/30 14:35:51.12 dW0OC06w0
うざい。演歌きいとけ
627:名無しのエリー
11/09/30 14:46:05.37 K0RCZTxl0
演歌はまったく評価していない
歌唱法が嫌いだし、一般のイメージと違って由緒正しいもんでもない
伝統的な歌唱法だと思ってる奴が多いけど、演歌は朝鮮の文化だよ
628:名無しのエリー
11/09/30 14:47:57.87 mIc0Q4Ri0
この子は戦後全否定だから、演歌もダメなんだろ。
実力の無い子が使命感だけを頼りに必死に食い下がるってのも、
実益は無いけど退屈しのぎくらいにはなる。
629:名無しのエリー
11/09/30 14:53:18.93 mIc0Q4Ri0
お前さあ、評価していない理由の一発目が
「嫌い」は無いだろうw お前の個人的趣味なんか排除して考えろよ。
＞一般のイメージと違って由緒正しいもんでもない
すげえw こんな短い文章なのにまるで意味が通じないw
一般のイメージってなんだよ。少なくともお前に一般のイメージがわかるとは
とても思えないんだがw
＞伝統的な歌唱法だと思ってる奴が多いけど、演歌は朝鮮の文化だよ
誰も伝統的なんて思ってないだろw
630:名無しのエリー
11/09/30 14:55:06.19 mIc0Q4Ri0
おいカス、妄想を糧に文章を書くなw
とりあえず>>621に答えとけ。
631:名無しのエリー
11/09/30 15:36:25.01 mIc0Q4Ri0
演歌って言ったって民謡ベースのやつから完全なる歌謡曲まで色々だろうに。
歌唱法だって一つじゃない。
ま、嫌いなものは知らなくていいってルールなんだろうw
632:名無しのエリー
11/09/30 15:37:54.26 K0RCZTxl0
>>631
民謡ベースのものってたとえば？
633:名無しのエリー
11/09/30 15:39:17.37 K0RCZTxl0
JPOPがだめな理由
１、歌詞世界が幼稚（作曲作詞法、及び文化を担う層のIQが低いことが要因。頭のいい奴はよしあしがわかるので洋楽を聴く）
２、音楽様式が日本語に適していない
３、独自性が無い