11/08/08 22:27:22.79 O6TKNt0m0
白痴化(アイドル、着うた系)と
哲学的なようで、実はあまり意味が無い歌詞の二分化
151:名無しのエリー
11/08/09 09:18:17.99 QR9Nvq8W0
j-popは電波ソングです
152:名無しのエリー
11/08/09 23:52:45.42 vDdg0ED/0
1位 「君と虹と太陽と」俊龍＆野中まさ雄一
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2位 「seventeen」小川コータ＆立山秋航
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
3位 「君のことが好きだから」織田哲郎＆野中まさ雄一
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
おれの好きなAKB曲ベスト３．
この「俊龍」という作曲家のAKB曲はすばらしいよ。
実際、「言い訳meybe（作曲：俊龍）」で２０１０AXで1位に輝いてる。2位は上の織田哲郎の曲。
AKBファンも結局、最後はいい曲を選んでる。織田哲郎とか知らない世代だと思うけど、
それでも2位に入ってくるのを見てると、やっぱりいいJ-POPは年代とかは関係なくいつの時代でも
受け入れられるんですね。
153:名無しのエリー
11/08/10 20:14:42.75 CGJr+QyY0
織田哲郎はハロプロもやってたな。
微妙にパワーが落ちている気もするが。
154:名無しのエリー
11/08/11 21:04:19.38 2dLBmU250
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これを聴けば一目瞭然
155:名無しのエリー
11/08/13 14:57:35.32 YEFNk0ZA0
>>152
言っちゃ悪いけどAKBみたいな歌い手をいいと感じるなら今のJ-POPは最高なのでは？
あと織田哲郎は嫌いじゃないしいつまでも変わらぬ愛をとかは好きだけど
商業音楽量産しただけって印象も強いDEENやWANDSの曲で人気高い曲は
織田が辞めた後のR&B『夢であるように』とかグランジの『same side』だしね
同時期のシブヤ系あたりに比べて織田の作品は中古品での扱いも悪いしね
156:名無しのエリー
11/08/15 16:32:50.58 L86BgSLA0
超絶技巧ドリームシアター世界最速64ビートアレンジ！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
157:名無しのエリー
11/08/16 01:24:24.96 riID+kFk0
何で日本の音楽チャンネルや音楽番組は日本のＲ＆Ｂやダンスパフォーマンス
系のアーティストをあまり取り上げないんだろう。まるでこのジャンルは全部
K-POP聞いてりゃいいんだよみたいなやり方。
158:名無しのエリー
11/08/18 22:10:03.69 Ula1LYiD0
>商業音楽量産しただけって印象も強いDEENやWANDSの曲で人気高い曲は
>織田が辞めた後のR&B『夢であるように』とかグランジの『same side』だしね
は？全部J-POPだろビーイング系なんてｗｗｗ
ビーイング系ごときのうわべだけすくい取ったような何の変哲もないJ-POPなんて聞いて
いろんなジャンルを知った気になってるビーヲタは痛すぎる
159:名無しのエリー
11/08/20 23:25:59.57 PATP9kFv0
歌詞をもう少し真面目におもしろいものを作れば
K-POPには絶対侵食されないエリア・テリトリーができあがると思うんだけどね
「がんばれー」みたいな糞歌詞誰が望んでるの？
160:名無しのエリー
11/08/20 23:27:41.14 PATP9kFv0
>>157
クラブとかとっつきにくい世界から出てこないからだろう
韓国のは一般人に売るために作ってる
161:名無しのエリー
11/08/23 00:22:59.96 ynMEKKoX0
最高の到達点、そして伝説へ… 最終回
①URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
②URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
③URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
④URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
162:名無しのエリー
11/08/23 02:31:33.70 TzLc3OCd0
なんだってJ-POPは、こうもストリングスが大好きなんだろうか？
とにかく、バックにストリングスを入れれば良いと思っている。
弾き語りで静かに入ったかと思えば、サビになるとパーッ。ロックでもサビでパーッ。
R&Bでもパーッ。あろうことにも、Hip Hopでパーッ。まさかのレゲエでもパーッ。
とにかくJ-POPは、音の隙間を作りだがらない。隙間を感じると、エンジニアに
じんましんでも出来るのだろうか？ 間を大切にする日本人の美的感覚は、どこ行ったんだ！
URLﾘﾝｸ(blunstone.sblo.jp)
だから外人に「J-popはどの曲も同じに聞こえる」って言われるんだよ！
つーか映像の分野でも日本人はストリングスが大好き
とりあえずストリングス流せば泣かせのシーンになると思ってる
安易な感情投入で泣きたがるスイーツ(笑)には大受けｗ
163:名無しのエリー
11/08/23 12:28:20.60 4Y6zw8qd0
バカはakbとKPOP聴いてればいいんだよ バカは
164:名無しのエリー
11/08/23 18:57:05.02 jE1tTLRTO
ＡＫＢにはアイドルポップスの良いところが全て詰まってる
そのジャンルに興味ないやつにはわからんだろうが
165:名無しのエリー
11/08/23 19:11:49.98 LkcnzeMQ0
東方神起って、スパースターだよね。
アスリート並の排気量。
邦楽アスリート沢山。なんか、今年は、すご～
166:名無しのエリー
11/08/23 19:13:51.61 LkcnzeMQ0
真夏を見た。
１度きりの青春の１ページ増えた。
167:名無しのエリー
11/08/23 19:15:52.64 LkcnzeMQ0
165
ポップスターは？
堅 平井
168:名無しのエリー
11/08/23 19:19:02.79 LkcnzeMQ0
衰退か？
歌番組発信？
テレビ・衛星・カーステレオ・携帯ラジオ
どれも幅広い歌番組だけどな？。
169:名無しのエリー
11/08/23 19:24:53.67 LkcnzeMQ0
清水宏次郎シブカッコイイ
ディナーライブで総立ちか、。
ニュージックフェア枠か？
どこまでがJ枠
ジャパン活動 J K系I系A系ラップも入ってるな、 って全部入ってるな。
170:名無しのエリー
11/08/23 19:27:21.82 LkcnzeMQ0
なんとなく読み
171:名無しのエリー
11/08/24 06:26:39.89 78SEVsGT0
ＡＫＢ４８って何であんなに下手なの？
日本で一番人気ある歌手グループで日本中の少女が
入りたがってるのにみんな歌もダンスも下手。
人口２４万人のバルバドスからリアーナという天才女性歌手が出てきたのに
人口１億２６００万人の日本からは音痴女性歌手しかいない。
172:怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM
11/08/24 08:33:38.13 nHwxssEp0
頭悪そうなレスやな
173:名無しのエリー
11/08/24 08:56:58.03 OIdATMwn0
>>171とか頭の悪さ丸出しだよな
174:名無しのエリー
11/08/24 09:57:09.83 /VrgzKVn0
自作自演クズが増えたのはＭステのせいｗあの番組のＭＣはひどいｗ
自作自演ならいいというのか
昔の音楽番組は司会者もちゃんとしていた
175:名無しのエリー
11/08/24 10:10:22.49 RuICo8ktP
>>171
AKBが歌手グループとは初耳だ
176:名無しのエリー
11/08/24 10:16:04.85 /VrgzKVn0
俺もレディガガの良さがわからん
詞はいいらしいが
177:名無しのエリー
11/08/24 10:17:37.30 RuICo8ktP
ライジングプロダクションが衰退してからスピードみたいな本格派はでなくなったよな。
178:怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM
11/08/24 10:59:34.27 nHwxssEp0
何度も言うように、日本語と徹底的に向き合わなければ音楽は生まれない
英米ポップスにいかに日本語をのせるかという受身の発想は、これからは通用しない
歌詞をリリックと言い換えたり、カッコウつけて音楽シーンとか言っちゃうあのかっぺ精神から脱却することだ
大体、音楽がファッション化してしまったのがそもそもの間違いだった（格好付けの作り手からよいものは生まれない）
しかもそのファッション化した音楽の中での格好のつけ方も、いかにもダサいのであるから、
これは知性とセンス、両面の問題である
179:名無しのエリー
11/08/24 13:42:00.51 /VrgzKVn0
ロキノンのことか
180:怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM
11/08/24 14:00:57.42 nHwxssEp0
BUMPとやらを聴いてみたが、全くだめである
結局はっぴぃえんどがやったことと同じ開き直りをしただけだ
つまり、格好付けキャラを装うことで、メロディに日本語の情感が載っていない違和感を誤魔化しているのだ
日本語と洋楽の融合！なんて歌われたものには、大概ニヒリズムがつきものである
からくりがあるのである
181:名無しのエリー
11/08/25 00:22:33.38 QB1D7G0e0
うーん。百点満点中３点だな。
182:怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM
11/08/25 00:27:56.54 +Rr06sYJ0
どうゆういみや
183:名無しのエリー
11/08/25 18:14:30.88 MVIcDovw0
邦楽フォークなんかは歌詞先に後でメロディを載せるのが基本的だな。盛り上がってるとは言いがたいけど
184:名無しのエリー
11/08/25 19:10:11.17 TeRf8hAYO
Jpopでは、なにが大事かって、音楽うんぬんよりやっぱりキャラクターだよ。
だからジャニーズやakbが売れる。
ミスチルやB'zやサザンもそう。桜井や稲葉や桑田がいたから。
歌い手のカリスマ性が、売上を大きく左右する。
技術より何より、｢この人が歌うから｣みんな安心してCDを買う。
だから一度認知されると、息が長い。
しかし最近は、欧米にかぶれて、そういう人物を求めなくなった。
歌い手がどういう人間か、あまり関心が無くなった。
そこが、衰退の一因だと思う。
185:怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM
11/08/25 20:52:12.68 +Rr06sYJ0
ただ単にええ音楽をつくれてへんだけじゃ
世界に誇れる日本の音楽、そんなもんないことにきづいてもうたんや
日本語と向き合い、伝統音楽に学び、はじめて状況は打開でけんねん
186:名無しのエリー
11/08/25 22:47:59.75 UZDRc5m60
明治以降の日本の音楽なんて全部ゴミ！
外国のメロディに日本語乗せただけの紛いもんや！
だから
俺が純邦楽をベースにして本物の日本語音楽を作るッ！
ｂｙ怪獣の小童
と言って↓こんなのが出来ますたｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
187:怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM
11/08/25 23:42:47.60 +Rr06sYJ0
いまにみとれや
188:名無しのエリー
11/08/27 00:28:34.94 d/q/gYdH0
こいつからは創造性が微塵も感じ取れないな。ただの不平屋。
189:怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM
11/08/27 00:35:33.49 T/9O4zub0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
190:名無しのエリー
11/08/27 01:43:44.99 d/q/gYdH0
>>189
どうってこともない作品だな。
どうせなら、「日本語と向き合い、伝統音楽に学び」ってとこを見せろよ。
191:名無しのエリー
11/08/27 03:46:38.14 EvA3f3pM0
怪獣くんは芦川聡とか聴いた事あるのかな？
芦川聡「リンクル」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
youtubeにあるのはこれだけっぽいけど芦川聡のアルバム「STILL WAY」を聴いてみるといいよ。
既にやられているんじゃないかな。
192:怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM
11/08/27 09:55:28.15 T/9O4zub0
それを聞かせて何がいいたんでっか？
193:名無しのエリー
11/08/29 14:45:29.99 5xB98J0v0
>>192
>>189
それを聞かせて何がいいたんでっか？
194:名無しのエリー
11/08/29 14:46:57.24 WdBeMst40
まさに
195:怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM
11/08/29 14:57:13.95 zrnQ69XX0
僕のどこが創造性ないんやゆうこっちゃ
196:名無しのエリー
11/08/29 18:32:30.94 YZGwwrwV0
>>195
ああ、俺の発言を気にしてたのかw
俺の>>188の発言は君の書き込みのみから判断させてもらったもので、
音源を聴いた今となっては訂正させてもらうよ。
ま、そもそも「感じ取れない」と言っただけで、「ない」とは言ってないけどね。
で、感想は>>190ね。
この程度のものでも他人に届けられるといった点で、ネット時代の恩恵を感じず
にはいられないね。
197:怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM
11/08/29 18:51:02.12 zrnQ69XX0
この程度？
どういういみや！！！！！！！！
198:名無しのエリー
11/08/29 18:54:07.74 uLd+qgXC0
携帯のテレビＣＭに隠された真実
みなさんご存知の犬がしゃべるＣＭ。 ソフトバンク
韓国では、公然と外国人差別がひどいが、中でも黒人は最低ランクで忌み嫌われている。
そして韓国語では、ケッセキ（犬の子）という言葉が最大の侮辱語。
このＣＭでは、父親が犬で、長男が黒人の設定。
この時点で、在日朝鮮人コミュニティでは日本人クソ呼ばわりの裏メッセージとなりニヤニヤが止まらない。
199:名無しのエリー
11/08/29 18:57:55.06 uLd+qgXC0
各ＴＶ局は無試験入社で在日韓国朝鮮人の採用を毎年 続けました。
もちろん在日朝鮮人たちは日本戸籍をとり日本名で入ってきます。
いわゆる「なりすまし日本人です」。
その在日朝鮮韓国人社員が昇進して、主要な報道番組のプロデューサーや報道局長
など1980年以降、決定的な権力を持ったポストに、つき始めました。
すなわち、在日韓国朝鮮人に各ＴＶ局は、のっとられていると云う事です。
その証拠に、韓流ブーム捏造と韓流ゴリ推しＴＶが、繰り広げられています。
200:名無しのエリー
11/08/29 21:57:38.67 sfrHhYt20
「シンガーが自分で作詞するようになり、作詞家が育たなくなった」
と作詞家の悪悠が言っていた
201:名無しのエリー
11/08/30 00:27:25.49 a4kvrPrl0
>>184
そだな・・・
ミクなんて、キャラクターが無ければ、
例えば、普通にVoiceMachineとかいうサンプラーなら、
絶対売れなかったと思うし、
受け付けないはずだと信じたい音だしな・・・。
上長に、主旋律を担うに値する音じゃないモノを、平気で主旋律に使う
10年前のデモテープの状態でそのまま売ってるんだから。
202:名無しのエリー
11/08/30 02:54:50.31 KR88pK4R0
>>200
それは本来シンガーなんかそのシンガーが歌いたい曲を歌うんだから当然といえば当然じゃね？
逆にシンガーそのものの作詞能力が上がればなんら問題はないでしょ
むしろ人に作ってもらった曲を歌うロックバンドやシンガーが増えた世界のが怖い
203:名無しのエリー
11/08/30 03:39:58.77 xhEDkWDi0
じゃあ君の両親は怖い世界を生き抜いて来たことになるな。
204:名無しのエリー
11/08/30 03:46:52.69 KR88pK4R0
>>203
ねえよｗｗｗ
その時代の作られたロックバンドなんか需要ねえだろ
205:名無しのエリー
11/08/30 05:07:20.92 xhEDkWDi0
はぁ？６０年代までの欧米のシンガーやバンドは他人に作ってもらってる方が多かっただろ。
それ以降だって職業作曲家の曲を取り上げてるロックバンドはいくらでもある。
日本にいたっては、言うに及ばずだろ。自作してたのはごく一部の人達だけだよ。
206:名無しのエリー
11/08/30 09:43:44.50 8yaUm1gAP
自分が作った曲を歌えるのは強みだよ。
207:名無しのエリー
11/08/30 20:09:07.97 ePA75P8h0
>>195
君の創造性って伝統とどんな関係があるんだ？
208:名無しのエリー
11/08/30 20:34:56.50 KR88pK4R0
>>205
60年代までのバンドが思いつかないわ
209:名無しのエリー
11/08/30 21:12:44.28 rM5zkgVVP
ヒント
カスラック
210:名無しのエリー
11/09/01 15:58:22.69 UHHcU3xi0
はいはいオワコンオワコン、
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
211:名無しのエリー
11/09/02 20:36:50.40 1vG9SHaL0
中島みゆき、サザンみたいに時代を超える歌手はもう出てこないの？
少なくとも２０００年代の新人からは出ないと思う。
212:名無しのエリー
11/09/02 22:34:35.49 9AawSo+d0
>>211
2011年の時点でその質問に答えられる奴いないだろw
あと何をもって時代を超えたと言うのか定義して。
売れればいいって事かな？
213:名無しのエリー
11/09/02 22:39:55.79 8mR33giqO
昔は美空ひばりや山口百恵や松田聖子、吉田拓郎と言った愛されるスターがたくさんいたんだがな。
マイクの前に登場するだけで、見てる万人を黙らせて、鳥肌を立たせるような。
今は、そういうのいないな。
邦楽界も多岐に渡るニーズに合わせて、細分化され過ぎてしまった気がするな。
214:名無しのエリー
11/09/03 06:59:33.22 8pc3WF210
２０年以上人気ある人は時代を超えている。
長渕、サザン、みゆき、チャゲアス、ＢＺ。
１５年以上人気の安室、ミスチル、スマップもこの部類に入るだろう。若さ失っても実力で売れる。
個人的にはなぜ音痴の安室が人気あるのかわからないが。
215:名無しのエリー
11/09/03 09:28:26.87 TyHFLe/Y0
>>211
エグザイルなんてほぼ10年選手だぞ
そういう質問してる奴ってオッサン感性だなとつくづく思うよ
最近になればなるほど一年の重みが小さくなってるっていう
216:名無しのエリー
11/09/03 09:51:40.23 1uF57eMK0
>>211-215
じゃあ2020年頃に判断すりゃいいんだろうね。それまでは保留で。
ただ細分化され過ぎたって意見は当たってる気はするね。
>>214
安室は小室の手を離れてからの音作りが異常に凝っている。
仮にアイドルという風に括れば特に音痴な方でもないし、
ダンスのクオリティはPVスタッフも含め国内最高レベル。
かつてのファッションリーダーという立場もあるし。歳の割には可愛さ保ってるよ。
別に好きじゃないけどw 人気の理由はわかりやすいかと。
217:名無しのエリー
11/09/03 10:27:37.98 HMxW+a+j0
『K-POPはゴリ推しだ！J-POPのが売れている！』
J-POPも、海外のテレビでゴリ推ししてましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いかにもJ-POPが海外で人気あるみたいな報道してましたｗｗｗｗ
ゴリ推ししても、欧米で全く相手にされないJ-POP（笑）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
国内でも・・・J-POP恥ずかしい・・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
218:名無しのエリー
11/09/03 12:18:30.57 5laAfID5O
ホントに衰退してるの？って話。
CDは、確かに売れなくなったけども、むしろ国民の音楽への感心や嗜好は、
ネットの影響もあり、年々深みが増してる気がするけど。
219:名無しのエリー
11/09/03 13:45:03.08 8MtTHQdBP
>>218
メディアを通して情報を得てCD買う時代は終わったってことなんだよな。
今はネットやライブハウスやフェスに足を運んで自分で見つける時代だからね。
220:名無しのエリー
11/09/03 15:31:23.72 jF1cjqVD0
>>217
ごめんどこがねつ造でゴリ推しなのか全く分からんけど
単に海外ライブのレポに好意的なスタッフがコメントしてるようにしか見えない
捏造ならサクラとか客水増しとか東洋人ヲタばかりとか別カットとか載せないと
ゴリ推しならどんな広告とか打ってたかってのも出さないと意味不明だよ
221:名無しのエリー
11/09/03 15:49:19.72 66l3PfgNO
なんていうか音楽聞く層の年齢が下がって、子供にもわかんなきゃいけないって変に偏ってる気はする。
そんなことしなくても、本物を作れば子供だってわかるのに。
それと、今の中高生あたりは子供の頃からポップスがあった環境で育ってるからそういうのも影響してる気がする。
222:名無しのエリー
11/09/04 09:03:59.93 NO8sjACi0
基本的に音楽に金だすのは、偶像もとめてる十代だけ。
それは昔も今も変わらない。
十代に人気無い歌手が１位になるなんてありえない。
音楽なんて、美形歌手に熱中したがっている十代向けの商売でしかない。
映画みたいに家族揃って楽しむ娯楽じゃないんだよ。
223:名無しのエリー
11/09/04 10:41:56.58 cDPzF3Zw0
>>222
とりあえずサンボマスターに謝っとけ
224:名無しのエリー
11/09/04 11:11:44.27 UEimhiVe0
あきらめないでどんな時も♪
君なら出来るんだどんな事も♪
↑完全に子供向けだわなw
225:名無しのエリー
11/09/04 11:29:49.75 cDPzF3Zw0
>>224
歌詞の話してません
顔の話です
226:名無しのエリー
11/09/04 11:32:14.30 sbMrwMvU0
負けないでもう少し最後まで走り抜けて
完全に子供向けですね
227:名無しのエリー
11/09/04 11:36:24.16 cDPzF3Zw0
>>226
それもサンボマスター？
俺は顔の話をしてるのです
どっちにせよ子供がサンボマスターに向いてるなら美形がすごいというわけでもないんじゃないかといいたかった
228:名無しのエリー
11/09/04 11:37:13.60 cDPzF3Zw0
>>226
ごめんｗｗｗｗ
サンボマスターじゃねえしｗｗｗｗ
ZARDだったｗｗｗｗ
229:名無しのエリー
11/09/04 13:54:10.40 YaqKAm6rO
音楽が衰退する=音楽にお金を出す人が減った
…なのかね。好みが細分化されたことくらいしか実感ない。
230:名無しのエリー
11/09/04 16:50:58.84 q5WEnk160
ぶっちゃけると、ビジネス的にはまだカバーブームってのは出来るはずで、
洋楽のストックが相当数あるから。
でも、みんな全然知らないからビジネスにならないな。
音楽もグローバル化してて、日本の曲も趣味で勝手にどんどんカバーされてる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑これとかは、たぶん趣味レベルじゃなくて、商業ベースだと思う
DEDE-MOUCEのre-Mixiとか勝手に売ってる
（日本は販売禁止指定にされてるけど・・・）
231:名無しのエリー
11/09/04 16:56:19.23 q5WEnk160
平家物語の冒頭がどんなに綺麗でも、英語に落とさないと
伝わらない
綺麗な英語に落とすには、それなりの英語の感性が必要で・・・。
発音がどうどか言ってる人は、フランス人はＨの発音が出来ないし、
ドイツ人も訛ってるし、
別に、日本語訛りでいい。
ロシアのOrigamiとか今は買えるのか知らないが、当時は買い様が無かったし、
日本語は言語的にきつい・・・。
232:名無しのエリー
11/09/04 17:06:23.69 vfmPNAwxO
>>229
好みが細分化されたし、それだけミュージシャンも増えた。
実際、ボーカロイドなんかが顕著だけど、環境が整ったせいでみんな作り手に回っているだろう。
個々のクオリティ云々はあるけど、日本の音楽は豊かになっているよん。
233:名無しのエリー
11/09/04 18:10:12.27 q5WEnk160
ボーカロイドは、明らかに素人じゃない
きちんとしたコード和製をストレートに突っ込んで、
作ってる曲とかが売られはじめてる
そんなの聞くと、そーいう人が主旋律にあれを使って、
品質が下がってるなんてのは、本人が一番、理解してる訳
ぶっちゃけ、カモられてる上に、音も豊かになってるとは思わないし、
これからも成ることは無いと思う
234:名無しのエリー
11/09/04 18:59:05.98 vfmPNAwxO
>>233
そういうのをひっくるめて「豊か」だと言ってるの。
手グセだとかパターンとかで曲をでっち上げるのはプロだろうがアマだろうが同じ。
そんなのはすぐに飽きられるよ。
アマチュアだってそれなりの競争にさらされている。
楽に小遣い稼ぎできりわけじゃないぜ。
それと、ボカロには音楽のたくさんのジャンルがぶっこまれていることが大きいと思うんだが。
235:名無しのエリー
11/09/04 19:05:31.37 rleDVx4W0
飽和状態って事だと思う。世界的にも。
戦後この60年で、色んな音楽が生まれた。
もうネタ切れなのかどうかは分からないけど、それをループしてれば、事足りてる感じ。
236:名無しのエリー
11/09/04 19:28:56.22 UEimhiVe0
横やりすまんが、
>>233の答えとしての>>234の意味が、物凄くわかりづらいんだが。
もう１回>>233を読み直してみても、やはり同じ文章書く？
237:名無しのエリー
11/09/05 00:18:52.05 gNfR8fnX0
>>236
人の文章を訂正するより236は自分の意見を言うべきだろ。
234の話はわかる。233の断定のほうが根拠無くて不可解。
238:名無しのエリー
11/09/05 01:21:41.92 1Dp81hP/0
楽器のコストが下がったり、サンプラー質が上がるって話は、
1998年くらいにもう出てて、みんなが作る時代になるってのは出てた
そーいう意味では豊かになった
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これとか、そーいうタイプだと思う。
これは、たぶん、
石川と吉澤がやってる変なユニットの２シングル目の元ネタだと思う
239:名無しのエリー
11/09/05 01:27:48.27 1Dp81hP/0
どっちかと言うと、そっちが大枠で、ボカロの方が体系的に言えば、
それの下位に来る。
ボカロの出る前、２００３年くらいに言ってたのは、
なんで俺らがマスタリングまでしないといけねーんだよって愚痴ってたんだから。
スタジオ借りる意味ねーとかも言ってた。
ボカロは、よーするにジャニーズの声をサンプラーにして売りつけて、
さらに、ジャニーズの曲作って売ろうぜっていうビジネスモデル。
下手糞だけど、何故かジャニーズが歌った方が売れるんだ・・・orz
ってヤツ。
240:名無しのエリー
11/09/05 02:06:38.98 InKY5rt3O
ボカロについてはまだビジネスモデルとして確立してるとは思えない。金銭面で恩恵があるのは企業のほかはごく限られた個人だけ。
ボカロを聴くには訓練みたいなのが要るし、下手でもやっぱり肉声の方が魅力的なのは確かだよ。
ただ世界市場へのリーチはすでにあるんでカルト人気以上に広がれば面白いな、と願望。
241:名無しのエリー
11/09/05 02:16:28.79 xLOgDMy+0
>>237
ん？よく読め。俺は訂正なんぞしてないぞ。
俺の読解力不足の可能性を考慮して、確認の意味でのエクスキューズなのだが。
>>234の話も単体としてはわかるし、>>233の断定が根拠無いのもわかるけど、
俺が言ってるのは話の流れのことなんだけど。
242:名無しのエリー
11/09/05 02:27:41.52 xLOgDMy+0
俺は>>233ではないので、>>233のレスの意図する所は予想でしかないのだが、
まず>>232の「環境が整ったせいでみんな作り手に回っているだろう。」
を>>233は「ボーカルを探す事の出来ない人も歌入りの曲を作れるようになった」
と解釈しているのでは？
243:名無しのエリー
11/09/05 02:32:40.90 xLOgDMy+0
それで、「明らかに素人じゃない」、つまりその気になればボーカルを探せる人があえて
ボーカロイドを使う事を指して「品質が下がってる」と言っているんじゃないのかな。
これについては確かに根拠が無いと俺も思うw
244:名無しのエリー
11/09/05 02:38:32.43 xLOgDMy+0
ただ、それに対する答えが、
「手グセだとかパターンとかで曲をでっち上げるのはプロだろうがアマだろうが同じ。
そんなのはすぐに飽きられるよ。」
になるのは意味不明なんだが。その後の文章にしたってそう。答えになってない気がする。
つーかこの板、文字制限が厳し過ぎて、何回にもわけなきゃいけないから、面倒だな。
自分の意見を言うのは楽じゃないよ。もう２度とこんな長文書きたくないw
245:名無しのエリー
11/09/05 10:18:13.41 RMXyxW5hP
ライブハウス人口は10年前の倍くらいだし音楽自体は衰退してないんだよな。
246:名無しのエリー
11/09/06 10:36:33.36 1+wYmwfJ0
すぐにパクリだと騒がれるからキャッチーな曲が作れなくなっている
247:名無しのエリー
11/09/06 13:19:00.98 dSECjCzO0
一方、日本のアイドルは、
youtube海外視聴者から『このグループは何だ？』
『何分何秒に出ている娘の名前は何だ？』と多く質問が寄せられて
コメント欄がトンデモナイことになっている
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
コメ欄が英語だらけｗｗｗ
一晩で3,000超えコメントｗｗｗｗ9割が英語ｗｗｗｗ
248:名無しのエリー
11/09/06 13:27:40.76 pvjWfHp50
やっぱり海外の白人さんでしょうか？
最近、アメリカで日本アニメを見ているのは、虐げられている階級の人たちだと聞いてがっかりしたのですが
やっぱり僕としては、上流階級の白人さんに認めてほしいというのがあります
249:名無しのエリー
11/09/06 14:59:06.98 0snNBgEdP
>>248
アメリカで階級制度があるなんて知らなかった
250:名無しのエリー
11/09/06 15:30:09.06 cXaeHcZx0
制度は無いよ。ただ階級社会だとは言えるよ。
別に虐げられてない人達もアニメ見てるけどな。上流のことはシランけど。
251:名無しのエリー
11/09/06 15:35:26.91 RpO4eJbK0
モーニング娘昔よりかはみんな歌上手くなってんだな。知らんかった
あとわざわざ日本語調べたり勉強したりする層が下位階級なのはさすがにないだろう。一般的な教育を受けられる以上の環境はあるはずだよ
まあこんなの日本でも言えることだが
252:名無しのエリー
11/09/06 16:25:15.34 cXaeHcZx0
虐げられている階級＝いじめられっ子
って意味だったりしてなw
253:名無しのエリー
11/09/06 16:26:30.47 pvjWfHp50
じゃあ、上流階級の、向こう（白人社会のことです）でも認められている人たちが日本のアニメを高く評価しているということでしょうか？
254:名無しのエリー
11/09/06 18:18:18.06 nWFGPwvQ0
>>253
じゃなかったらアニメエキスポなんか開催できないだろうな
ゴリ押しっていう意見もあるがゴリ押しされる程度の価値はあるってことじゃね
255:名無しのエリー
11/09/06 19:38:57.16 KrRla31L0
なんかずれてるよね
アニメやオタ文化にはまるようなのは学校的価値観からすればヒエラルキーが下位なのは海の向こうも一緒だ
256:名無しのエリー
11/09/06 20:55:56.50 RpO4eJbK0
なんか意味が分からないというか伝わってないというか。どっちの意味で言ってるんだろう
257:名無しのエリー
11/09/06 22:36:29.53 XQsv9V/F0
向こうの貴族もアニメ見だしてくれてるのは村上隆のおかげだろ
何自分らの手柄みたいに語ってんの
258:名無しのエリー
11/09/07 01:11:40.57 1R6AVGNR0
>>248
アニメは知らないが、
リトル・ミス・サンシャイン(2006)を見る限り、アメリカは完全に狂ってる
共和党支持の白人の婆とか、完全にオカシイ。
ミス・コンの優勝が日本人で、
事業に失敗した主人公の白人パパが、
ジュニア・ミス・コンみたいなのに出る。
5分遅刻したら、婆が
「時間オーバーだからダメです。みんな3時には来てるんですよ」
って連発する
これとか、笑えた。
婆を必死に説得して、
「いや、登録なんて5分で済むからいいですよ！。
あいつ等、なんかおかしんだ・・・」
時間に超厳しい、アメリカって何だよｗｗ
259:名無しのエリー
11/09/07 01:40:44.51 rYYPyjXI0
日本語でおｋ
260:名無しのエリー
11/09/07 18:00:53.23 P9TFAPF7O
スレチになってるぞ。
別に海の向こうの層が問題じゃない。
どこでだって良いもの作らなきゃもの珍しいだけで終わりだ。
趣味の多様化の他、本来洋楽を消化して日本のポップス作らなきゃならないのに、歌詞まで英語圏に引っ張られてるのも一因な気がする。
適当な英単語だけ乗っけてみたり、難しい言い回し否定するような単調な詞だったり、起承転結なかったり。
261:名無しのエリー
11/09/07 18:31:19.03 8uIeRf0lO
そもそもJ-POPが衰退しているっていっているのは何の根拠があるのん？
CDの売り上げが減っているってのならそれは世界的な傾向。
そんな中でも日本はCDが売れていて世界から不思議がられている。←これは津田の受け売り。
それにライブの動員数はこの10年くらいで1.8倍に増えているってよ。
262:名無しのエリー
11/09/07 19:58:05.22 JoUEdeanO
一番の問題は、邦楽では｢音楽で一発もうけて、人生逆転｣みたいな、アメリカンドリーム的な幻想が、もうあまり見れないことだと思う。
最近は、新人バンドにあまりチャンスがないし、あったとしても、前述通りCDがなかなか売れず、なかなかもうからない。
しょうがないので安定して利益を回収できる、大物アーティストばかり重宝するしかない。
263:名無しのエリー
11/09/07 20:24:18.70 YJI4NqOS0
>>262
最近はすぐゴリ押しで潰すからな
264:名無しのエリー
11/09/07 20:36:55.48 P9TFAPF7O
>>261
あくまで個人的には、例えば巷にこれだけ音楽溢れてれば何かしら聞かない日ってほぼないのに、ちらっと耳にして「お！」って思える歌がベテラン勢以外にほとんどない。
265:名無しのエリー
11/09/08 04:47:33.34 vMI4iVUd0
>>262
最近は新人が売れないんだよな。最近若手で10万超えたのってflumpoolくらいか？
266:名無しのエリー
11/09/08 12:59:48.14 SgZrufSIO
CDは買う時代じゃなく、借りる時代になった。
だから今後、規模はどんどん縮小していくよ。
元々、音楽業界はレコードやCDの売上に依存してたから。
需要も、国内しかないし。
外国のアーティストなんかは、世界中に需要あるけどね。
むしろ、80から90年代が、異常というか、奇跡だったんだよ。
267:名無しのエリー
11/09/08 18:43:54.66 +Q9aFU0u0
CDに握手券ならぬライブ招待券を5～10万枚ほどつければいいのでは？
268:名無しのエリー
11/09/08 19:55:47.89 hUMFx2Z20
>>267
そんなことしたら大赤字。
まずスポンサーがつかないでしょう
269:名無しのエリー
11/09/08 23:28:02.56 mbbmFcvh0
すごい作曲家を知っています。
「80年代、90年代のいわゆる職業作曲家の正統後継者」
「新奇性や個性は感じられなかったけれど メロウでキャッチーで良い曲」
「曲にせつなさがある」
というような意見をもらいます。
ｽﾚﾘﾝｸ(idol板)l50
いいと思うんだけど、だめかなあ…。
270:名無しのエリー
11/09/09 17:15:14.61 jDDTwXSgO
そもそも人でも時代でも音楽でもいいけど、歌謡曲とポップスの境目の目安ってどの辺りかね？
271:名無しのエリー
11/09/09 17:34:20.29 I1dmAo1hO
・2011年 オリコン年間シングルランキング
(第37週までの暫定順位)
[集計期間：2010/12/27付～2011/08/29付]
・AKB48の新曲が135.4万枚を売り上げて2位に登場。トップ3を独占。
***1位 ： 156.7万枚 … AKB48 「Everyday、カチューシャ」
***2位 ： 135.4万枚 … AKB48 「フライングゲット」
***3位 ： 107.8万枚 … AKB48 「桜の木になろう」
***4位 ： *62.5万枚 … 嵐 「Lotus」
***5位 ： *43.6万枚 … SKE48 「パレオはエメラルド」
***6位 ： *41.1万枚 … 薫と友樹、たまにムック。 「マル・マル・モリ・モリ!」
***7位 ： *39.2万枚 … Kis-My-Ft2 「Everybody Go」
***8位 ： *30.8万枚 … チーム・アミューズ!! 「Let's try again」
***9位 ： *29.5万枚 … Hey!Say!JUMP 「OVER」
**10位 ： *28.5万枚 … 東方神起 「Why？(Keep Your Head Down)」
**11位 ： *27.5万枚 … SKE48 「バンザイVenus」
**12位 ： *25.7万枚 … 関ジャニ∞ 「T.W.L/イエローパンジーストリート」
**13位 ： *25.1万枚 … NMB48 「絶滅黒髪少女」
**14位 ： *24.5万枚 … Not yet 「週末Not yet」
**15位 ： *24.2万枚 … 赤西仁 「Eternal」
**16位 ： *22.0万枚 … KARA 「ジェットコースターラブ」
**17位 ： *21.7万枚 … 板野友美 「Dear J」
**18位 ： *21.6万枚 … B'z 「Don't Wanna Lie」
**19位 ： *21.5万枚 … KARA 「GO GO サマー!」
**20位 ： *21.1万枚 … KAT-TUN 「ULTIMATE WHEELS」
272:名無しのエリー
11/09/09 17:34:56.89 I1dmAo1hO
**21位 ： *20.8万枚 … チャン・グンソク 「Let me cry」
**22位 ： *20.7万枚 … 前田敦子 「Flower」
**23位 ： *19.8万枚 … Not yet 「波乗りかき氷」
**24位 ： *19.1万枚 … 関ジャニ∞ 「マイホーム」
**25位 ： *18.9万枚 … Hey!Say!JUMP 「「ありがとう」～世界のどこにいても～」
**26位 ： *18.5万枚 … 関ジャニ∞ 「365日家族」
**27位 ： *18.2万枚 … マキシマム ザ ホルモン 「グレイテスト・ザ・ヒッツ 2011～2011(鬱くしき人々のうた/maximum the hormone/my girl)」
**28位 ： *18.0万枚 … 東方神起 「Superstar」
**29位 ： *17.7万枚 … B'z 「さよなら傷だらけの日々よ」
**30位 ： *17.6万枚 … 氷川きよし 「あの娘と野菊と渡し舟」
**31位 ： *17.4万枚 … KAT-TUN 「WHITE」
**32位 ： *17.4万枚 … KAT-TUN 「RUN FOR YOU」
**33位 ： *17.1万枚 … KinKi Kids 「Time」
**34位 ： *17.0万枚 … 関ジャニ∞ 「ツブサニコイ」
**35位 ： *16.8万枚 … 少女時代 「MR.TAXI/Run Devil Run」
**36位 ： *15.1万枚 … NYC 「ユメタマゴ」
**37位 ： *14.2万枚 … フレンチ・キス 「カッコ悪い I love you!」
**38位 ： *13.0万枚 … BUMP OF CHICKEN 「Smile」
**39位 ： *12.8万枚 … AKB48 「ヘビーローテーション」
**40位 ： *12.7万枚 … 渡り廊下走り隊7 「バレンタイン・キッス」
**41位 ： *12.5万枚 … L'Arc～en～Ciel 「GOOD LUCK MY WAY」
**42位 ： *12.5万枚 … Perfume 「レーザービーム/微かなカオリ」
**43位 ： *12.1万枚 … BUMP OF CHICKEN 「友達の唄」
**44位 ： *12.1万枚 … RADWIMPS 「DADA」
**45位 ： *12.0万枚 … ノースリーブス 「唇 触れず…」
**46位 ： *11.9万枚 … EXILE 「Each Other's Way ～旅の途中～」
**47位 ： *11.7万枚 … 板野友美 「ふいに」
**48位 ： *11.2万枚 … 堂本剛 「縁を結いて」
2011.09.04
**49位 ： *11.1万枚 … 桑田佳祐 「明日へのマーチ/Let's try again～kuwata keisuke ver.～/ハダカ DE 音頭 ～祭りだ!! Naked～」
**50位 ： *10.9万枚 … SHINee 「Replay -君は僕のeverything-」
273:名無しのエリー
11/09/09 17:47:11.20 kUxddhTl0
なんつー乳臭ぇチャートだｗｗｗ
274:名無しのエリー
11/09/09 17:52:58.12 I1dmAo1hO
・2011年 オリコン年間アルバムランキング
(第37週までの暫定順位)
[集計期間：2010/12/27付～2011/09/05付]
・AKB48と嵐の差は約1.7万枚。
***1位 ： *78.9万枚 … AKB48 「ここにいたこと」
***2位 ： *77.2万枚 … 嵐 「Beautiful World」
***3位 ： *72.3万枚 … EXILE 「願いの塔」
***4位 ： *58.5万枚 … レディー・ガガ 「ボーン・ディス・ウェイ」
***5位 ： *57.3万枚 … 少女時代 「GIRLS' GENERATION」
***6位 ： *47.4万枚 … 安室奈美恵 「Checkmate!」
***7位 ： *41.2万枚 … 桑田佳祐 「MUSICMAN」
***8位 ： *37.0万枚 … aiko 「まとめI」
***9位 ： *36.8万枚 … いきものがかり 「いきものばかり～メンバーズBESTセレクション～」
**10位 ： *35.8万枚 … B'z 「C'mon」
**11位 ： *35.3万枚 … アヴリル・ラヴィーン 「グッバイ・ララバイ」
**12位 ： *34.2万枚 … SMAP 「SMAP AID」
**13位 ： *34.1万枚 … aiko 「まとめII」
**14位 ： *33.9万枚 … BUMP OF CHICKEN 「COSMONAUT」
**15位 ： *33.2万枚 … Superfly 「Mind Travel」
**16位 ： *32.6万枚 … 西野カナ 「Thank you,Love」
**17位 ： *29.1万枚 … JUJU 「YOU」
**18位 ： *27.3万枚 … 浜崎あゆみ 「Love songs」
**19位 ： *27.0万枚 … 加藤ミリヤ 「M BEST」
**20位 ： *26.2万枚 … KARA 「ガールズトーク」
275:名無しのエリー
11/09/09 17:53:35.24 I1dmAo1hO
**21位 ： *25.6万枚 … RADWIMPS 「絶体絶命」
**22位 ： *23.0万枚 … 小田和正 「どーも」
**23位 ： *21.8万枚 … ケツメイシ 「ケツノポリス7」
**24位 ： *21.1万枚 … 倖田來未 「Dejavu」
**25位 ： *18.6万枚 … 湘南乃風 「湘南乃風 ～Single Best～」
**26位 ： *18.2万枚 … Mr.Children 「SENSE」
**27位 ： *16.7万枚 … 徳永英明 「VOCALIST & BALLADE BEST」
**28位 ： *16.2万枚 … 山下達郎 「Ray Of Hope」
**29位 ： *16.2万枚 … ゆず 「2 -NI-」
**30位 ： *14.9万枚 … 少女時代 「HOOT」
**31位 ： *14.9万枚 … Various Artists 「ソングス・フォー・ジャパン」
**32位 ： *13.5万枚 … 山下智久 「SUPERGOOD,SUPERBAD」
**33位 ： *13.3万枚 … Various Artists 「銀魂BEST2」
**34位 ： *13.2万枚 … 福山雅治 「THE BEST BANG!!」
**35位 ： *13.0万枚 … マイケル・ジャクソン 「MICHAEL」
**36位 ： *13.0万枚 … UVERworld 「LIFE 6 SENSE」
**37位 ： *12.7万枚 … 三代目 J Soul Brothers 「J Soul Brothers」
**38位 ： *12.6万枚 … 平井堅 「JAPANESE SINGER」
**39位 ： *12.6万枚 … 東京事変 「大発見」
**40位 ： *12.3万枚 … レディー・ガガ 「ザ・モンスター」
**41位 ： *11.8万枚 … flumpool 「Fantasia of Life Stripe」
**42位 ： *11.1万枚 … 遊助 「あの・・夢もてますケド。」
**43位 ： *10.8万枚 … 宇多田ヒカル 「Utada Hikaru SINGLE COLLECTION VOL.2」
**44位 ： *10.6万枚 … P!NK 「グレイテスト・ヒッツ」
**45位 ： *10.3万枚 … ノースリーブス 「ノースリーブス」
**46位 ： **10.0万枚 … シェリル・ノーム starring May'n&ランカ・リー＝中島愛 produced by 菅野よう子 「劇場版 マクロスF サヨナラノツバサ netabare album the end of “triangle”」
**47位 ： **9.8万枚 … BIGBANG 「BIGBANG2」
**48位 ： **9.2万枚 … Various Artists 「DJ KAORI'S JMIX IV」
**49位 ： **9.1万枚 … AKB48 「神曲たち」
**50位 ： **8.8万枚 … リアーナ 「ラウド」
276:名無しのエリー
11/09/09 18:34:15.44 mmYEQEup0
AKBと韓国とジャニ除くとこういう感じになるのか
1位 41.1万枚 … 薫と友樹、たまにムック。 「マル・マル・モリ・モリ!」
2位 30.8万枚 … チーム・アミューズ!! 「Let's try again」
3位 21.6万枚 … B'z 「Don't Wanna Lie」
4位 18.2万枚 … マキシマム ザ ホルモン 「グレイテスト・ザ・ヒッツ 2011～2011(鬱くしき人々のうた/maximum the hormone/my girl)」
5位 17.7万枚 … B'z 「さよなら傷だらけの日々よ」
6位 17.6万枚 … 氷川きよし 「あの娘と野菊と渡し舟」
7位 13.0万枚 … BUMP OF CHICKEN 「Smile」
8位 12.5万枚 … L'Arc～en～Ciel 「GOOD LUCK MY WAY」
9位 12.5万枚 … Perfume 「レーザービーム/微かなカオリ」
10位 12.1万枚 … BUMP OF CHICKEN 「友達の唄」
1位と6位を外すとRADとEXILEが9位と10位か
バンプRADホルモンあたりが人気アーティストなのかな？
277:名無しのエリー
11/09/09 21:51:15.53 7ZGaMs0+0
>>269
TRFのboy & meetの方が遥かにマシに聞こえるわｗ
278:名無しのエリー
11/09/10 22:57:55.34 OYPSA2RTP
>>271
２０位以内でミュージシャンが１８位のB'zのみって酷いな
下見てくとパフュームよりホルモンの方が売れててビビった
279:名無しのエリー
11/09/11 03:46:24.66 AtqZPvdX0
まーなんだかんで、youtubeが強力過ぎる気はするな
クイーンのボヘンアンラプソディー聴きたいと思ったら、
すぐ聞ける
何故か、潰したナプスターよりはるかに早く聞ける
持ってるクイーンのアルバムをかけるより早く聞ける
自分のＰＣに入ってる、クイーンのアルバムのフォルダ探して、
Q押して、次がUだから、
圧縮して無いヤツかけるのと同じか、それより早い。
ぶっ壊れた水道の蛇口みたい
280:名無しのエリー
11/09/11 09:23:30.89 L0p1TKn30
向こうの業界人はどう考えてるの？
281:名無しのエリー
11/09/11 10:49:18.71 joW/3NGh0
>>279
お前はジジイか！w
282:名無しのエリー
11/09/11 15:05:16.18 VdZBET/kO
>>280宇多田のブログにアメリカでのキャンペーン中にKISSの人に会って話したことが書いてあったが『違法ダウンロードなんか大っ嫌いだ』的なこと言ってたらしい。
283:名無しのエリー
11/09/11 20:14:08.04 vMjQkn890
・CD文化の終焉
・一部のアーティスト達の市場独占
・その場その場でのヒット狙いばかりで、息の長いミュージシャンが現れない
・世界に通用しない。＝市場が国内しかない。狭い。
まとめると問題点は、これくらいかな。
284:名無しのエリー
11/09/11 23:10:29.75 BAKO41thP
アニメの主題歌やると海外でウケるよ
285:名無しのエリー
11/09/12 09:31:41.64 VMfvNeYm0
j-popが衰退してるかどうかはラジオを聴けば早い
286:名無しのエリー
11/09/12 12:15:07.20 +uz2h/S80
ヒント：NACK5
287:名無しのエリー
11/09/12 13:51:49.64 j5Qqo/5K0
マッキーのヒット曲みたいなのは売れるよね
288:名無しのエリー
11/09/12 18:09:42.59 6uvFu4cY0
>>282
Kissなんて、相当稼いだ方なのにな
まぁ若手より発言力があるんだから、文句を言うべきだと思うけど。
>>281
スマートフォンで聞くんだから、相当早いだろ
Pinkだろーが、Katyだろうが、kc&jojoだろうが、
ドレーだろうが、Strokesだろうが、
D-outだろうが、Plentyだろうが、
ビル・エヴァンスだろーが、
メンデルスゾーンのop64だろうが、
早い割には、
実は、能動的に検索しないと聞けないツール。
CDショップなら関係ないジャケットが目に入るが、
全く目に入らない
amazonにある電子図書の全情報量の全体像を掴むスピードと
図書館にある図書の全情報量の全体像を掴むスピードなら、
図書館の方が早いと思う
メタ検索の出力の量、または表現に、問題があると個人的には思う
289:名無しのエリー
11/09/13 01:04:35.74 ByN9VbSC0
バンドブーム以降アイドル低迷
↓
自作自演が良いという風潮
↓
くだらないメッセージソングの横行
↓
音楽だけではＣＤが売れないアイドル（ＡＫＢ）しかいない
ソロで唄える良質のアイドルがいまこそ必要
290:名無しのエリー
11/09/13 01:40:27.75 jEKaPjhm0
表現者 第一歩
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
緊張。。。
291:名無しのエリー
11/09/13 12:38:13.91 5Ahr5c+wO
>>289
今後は、アイドル主体になっていくだろうね。
80年代前半のように。
292:名無しのエリー
11/09/13 13:00:32.77 LS8KMF5XP
>>289
大塚愛みたいな感じか？
293:名無しのエリー
11/09/13 13:31:07.88 +zqgh+F/0
AKBみたいなのが
294:名無しのエリー
11/09/13 17:54:51.00 ByN9VbSC0
明菜並みの歌唱力をもつアイドルがそろそろ現れてもいいはずだ
295:名無しのエリー
11/09/13 22:12:35.17 TMFqUGqPO
>>287
売れるだろうけど、マッキーみたいなのはボコボコ出てくるもんじゃないからな。
ソニー前にワーナーが危うく潰しかけたし。
296:名無しのエリー
11/09/14 05:03:57.29 QxGB2ayP0
アイドルのほとんどが複数売り・イベント商法だって忘れてない？
昔のアイドルもやってたんだろうか？
297:名無しのエリー
11/09/14 08:56:21.19 HUS0KdM9O
昔から地方回りのイベントはやってると思うよ。
AKBとか行くんじゃなくて来てもらうようにしたのは画期的だったけども、売れたら他のアイドルと差異ない売り方になって空回りしてる。
298:名無しのエリー
11/09/16 06:56:07.34 YT28inJQ0
ボーカロイドが良いとか言ってる連中と何を語るんだよ（笑
そんなのが、少女時代やら、KARA叩いたり、Pussy cat dollsとか聞いて叩いてるなら分かるよ。
ラッドやら、バンプやら、エルレが糞なのとは関係無いだろ
音楽だけでは売れない、自分の趣味を疑えよ。
ボーカロイドが良いって連中は、当然それのサンプル元の歌手が歌うよりも、
当然、そっちの方が良いんだろ？
299:名無しのエリー
11/09/16 07:11:33.88 YT28inJQ0
グランドピアノより、
それのサンプル元の電子ピアノの方が良いって言ってるのと同じだ
電子ピアノのチープな音が欲しいとか、加工的な感じ面白いとか、
そーいうのは全部、元のグランドピアノの音が基準で、それが一番良い音って前提で、
それと比較しての話だ。
ただ、幼児向けのアニメのキャラクターが書いてある、
高級音の電子ピアノ弄くる世界を楽しいって、喜んでるように見えるぜ？
で世界に広げて喜んで、Ｖ系の盤ギャルかよ・・・。
だったら、人間がボーカロイドっぽく歌った方がはえーよ
300:名無しのエリー
11/09/16 10:46:23.10 DkZXtS7/P
音楽の世界にも2次元好きが存在するってことだろ
301:名無しのエリー
11/09/16 11:16:01.97 7yFmkpEV0
頭の悪さだけが目立つ長文だな。南無～
302:名無しのエリー
11/09/16 15:35:10.34 Ok5TwEoC0
>>300には及ばんよ
303:ぎがですとろいやあああ
11/09/17 03:27:36.62 RPCBczRq0
後の語り草
ジャパン勢ｖｓ世界
ヨーロッパの戦慄
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
全米ロサンゼルス
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
１５「億」人の紅白歌合戦
（ひょっとしてモノスゴイ快挙？）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「某」国
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
神々のクニ ジパング
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
神話の始まり
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
304:名無しのエリー
11/09/17 06:09:50.02 m32nxFf60
キモオタたちのアキバ４８への熱狂がわからない。
なぜ握手、投票のために大金使う？
擬似恋愛なら貸切の風俗の方が楽しいのに。性欲も処理してもらえるし。
305:名無しのエリー
11/09/17 08:52:09.12 4EQ5TPtm0
なんでもしてくれる山田花子と結婚出来るか？
306:名無しのエリー
11/09/17 09:11:16.66 41jhfbS10
>>304
アイドル文化ってのは”熱狂”を前提にした文化だからね
白雉的なところがあるのは当然
問題はなぜあんな魅力のないやつらに・・・ってことだが、
ジャニーズが良く見たら全然イケメンじゃないのと同じことかも
ひとついえるのは、AKBヲタは自分たちオタクが”現象”としてとりあげられることを目指してるってこと
307:名無しのエリー
11/09/18 03:29:04.34 GOFNzows0
>>305
AKBでそこいらにいる子とそれほど変わらないレベルだよ
そこらへんの一般素人と比べるのはあれだとしても他の一流の女優とか
モデルとかと比べると歴然としてる
それにあんなに投資する意味が分からん
308:名無しのエリー
11/09/18 08:41:37.53 VacgyrQHO
AKBは、普通の子のシンデレラストーリー的なのが売りなんだよね。
309:名無しのエリー
11/09/18 10:43:39.37 e9Us677M0
>>276
90年代の１～２割程度の売り上げしかないな。
こんだけしか売れていないとなると
J-POP＝AKBｏｒジャニーズ
としてしまってもいいんじゃねえの？
310:名無しのエリー
11/09/18 12:12:37.74 7QbyIzQX0
>>307
それほど変わらないのは確かだが、
じゃあそのそれほど変わらない子をAKBのトップクラスに混ぜられるかと言ったら
そんなことはない。
素人で可愛い子って、素人だから可愛いだけであって、
せいぜいAKBの下位クラスだよ。
311:名無しのエリー
11/09/18 12:30:07.82 xO3TKbUmO
土曜の午後の青空と 生意気な笑顔たち
あてのない景色をながめて 同じ地図描いてた
誰ひとり 別々ゴールに向かう事 さよならを 言葉にできず はしゃいでる
昔は歌詞に意味があったし歌詞を理解出来た、一種の小説みたいな感じ
今はもう歌詞がただの日記のようだ
自分に起こった、もしくは気持ち、または思い。
それをただストレートに言うだけで、自分の言葉に出来て無い
後ただ単に下手
312:名無しのエリー
11/09/19 15:31:37.27 71T9Zifm0
秋元康とかがデカイ顔してるからじゃね？
アイドルが基本的に歌がへたくそな上に、曲の質が悪いんだよ。
ジャニーズしかり、モーニング娘系しかり。
メディア露出だけで歌を売るから一過性のもので何も残らない。
韓国のも同じだけど。
1億総テレビっ子の時代じゃなくて、自分で音楽を探し出せる時代。
ネットもCD屋も雑誌もある。
もうマスなアイドルなんかいらないんだよ。
それなのに、マスコミが「古き良きあのころ」なんて昔の利権を懐かしんでマス戦略で売ろうとするからダメになる。
313:名無しのエリー
11/09/19 15:35:43.97 o+G4Ca8B0
結局、CD売り上げでシーンを計れるような時代じゃなくなったって事だな。
個人個人が好きな音楽があれば、自分で手を伸ばさなきゃいけなくなるんだろう。
ファッションとかと一緒じゃないかな。最近は、色んな格好する奴がいるように。
そこに寂しさを感じるかどうかは、人それぞれだけど。
そもそも、J-popのpopはポピュラー＝大衆って意味だから、大衆を動かす音楽っていう意味では
AKBや嵐は、ちゃんとその役割を担ってるしそれでいいんじゃないの？って思う。好き嫌いは人それぞれだけど。
314:名無しのエリー
11/09/19 17:44:07.19 uiCT1BH+0
>>312
ジャニーズは質のいい曲もあるよ夜空ノムコウとか青春アミーゴとかはいいと思うし
でもみんな歌い手がどれも同じ様な感じなのが何かダメだよね
後半は完全に同意
315:名無しのエリー
11/09/20 11:19:05.98 luQ2qzNo0
なんだか精神的にも弱いんだよね。
YUIもあべまおもいきものがかりも毛皮のマリーズも
売れてきた途端に本人たちパンクしちゃってるじゃん？
執念が薄いのか底力が無い。
その点ジャニとかは心臓が強いよねー
内部での競争が凄いのかもしれないねー
貫流はｗ
売れてきたら欲に目が眩んで自爆してる感じかなｗ
316:名無しのエリー
11/09/20 11:42:00.68 gDfGjrGS0
パンク？w
どうしたらお前に精神が強いって認めてもらえるんだ？w
ジャニと韓流に関しては異論なし。
317:名無しのエリー
11/09/20 11:58:15.24 sQxW9up1P
>>315
精神的に弱いんじゃなくて売れたら乱発させようとするレコード会社が悪い。
318:名無しのエリー
11/09/20 18:38:35.69 /vYdqKRr0
今はネットで批判がダイレクトに聞こえてしまうからね
よほどの精神力じゃないと批判の嵐に耐えられないだろうね
319:名無しのエリー
11/09/20 19:04:16.50 pQhCwoIpO
どうしてもJ-popを盛り上げたいなら、マジレスすると、日本の景気がよくなるのを待つしかない。
資本主義下における大衆音楽は、経済状況と密接な関わりがあると思うから。
320:名無しのエリー
11/09/20 19:10:22.70 sQxW9up1P
ロックは反体制
景気が悪い時こそロックだろ
321:名無しのエリー
11/09/20 21:36:16.16 gDfGjrGS0
反体制のものが成功出来る土壌がない。
J-popに反体制の人いるの？
322:名無しのエリー
11/09/20 22:23:46.35 K++kiI9v0
形から反体制をやってみる人ならいるよ
今頃反原発とかほざいてるよ
ろくに知識も無い、教養も無い奴に限って
おれにいわせりゃ「反対性」だ
323:名無しのエリー
11/09/20 22:49:39.50 ttjvGakk0
そうだな。昔の人は女の子の気を引く為に反体制をやったりしていた。
69という映画でやっていた。
ロックな青春映画だった。
そういうものだと思う。
324:名無しのエリー
11/09/20 23:00:43.91 sQxW9up1P
>>321
メジャーの中じゃいないね。
>>322
形だけでもいいよ。
マジなのは引くだけだし。
反原発を言う奴が多いのに今さら反原発叫ばれても何も面白く無い。
325:名無しのエリー
11/09/20 23:12:22.73 gDfGjrGS0
うーむ。。。別にフェイクでもいいんだけどさ、
格好だけなのが丸見えのものに熱中出来るのって中学生くらいまでじゃない？
＞マジなのは引くだけだし。
この一言が全て物語ってるな。やっぱり土壌が無いってことを。
326:名無しのエリー
11/09/21 18:27:22.00 yfZNJIDzO
日本では、謙虚で女々しい歌詞を書く奴のほうが、ウケがいい。
どんどんその傾向は、強くなってる。
おしゃれ大学生みたいな綺麗めな格好して、清潔な奴ばかり、なぜデビューさすのかね。
もっと毒があって、｢こんな奴テレビに出しちゃいけないだろ｣ってくらいのインパクトがないとダメだろ。
327:名無しのエリー
11/09/21 18:51:12.97 QYyUOdiX0
インパクト頼みじゃ長続きしないよ。
謙虚でも女々しくても別にいいんだが、似た様な感性なのが問題だな。
強烈に個の魅力を放ってさえいれば題材はラブソングでも構わない。
328:名無しのエリー
11/09/21 19:51:38.92 jChdmmd70
最初受け入れられないと思って、変わった事をやったり冒険したりしないからな。
329:名無しのエリー
11/09/21 22:40:55.61 Na6YpZEbP
>>325
ヒロトが言ってるようにガキを騙してこそロックだからな。
330:名無しのエリー
11/09/21 23:36:27.56 sdX7QolO0
>>326
こんなのもあるよ↓
女王蜂 / デスコ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
331:名無しのエリー
11/09/21 23:49:01.76 QYyUOdiX0
>>329
じゃあAKBと嵐でいいじゃないか。ロックは。
332:名無しのエリー
11/09/22 15:54:10.82 iLBz1HHz0
ここはあくまでメジャーなものを語るスレと言う事でよろしいか
333:名無しのエリー
11/09/23 12:46:01.92 h28ilXDO0
一般の大衆のマーケティングが分からないから、
分かりやすいオタクをターゲットにしたら、剥離したんだろ？
そんで、オタクがメジャーになったって喜んでるスレ
334:名無しのエリー
11/09/23 12:55:54.58 h28ilXDO0
>>313
服だって死んでるよ
デニムの売り上げ落ちてるし・・・。
ベトナム産のチノパンで良いって言う方が多い。
服を本当に着こなせる、自分でセレクトできる人間なんて本当は少数しか居ない。
問屋ぶっ飛ばして素人が、セレクトできる訳ないじゃん。
色んな格好って、あんなのただの模倣だろ。
分かり易いけど、薄っぺらいし、趣味も最低だ
335:名無しのエリー
11/09/23 13:03:07.91 h28ilXDO0
よーするに例えれば、東大法学部卒ばっかの官僚の作る流行なんて、
下らないって言ってる割には、
ほとんどの人間の頭は悪いんだから、
だったら官僚の作る流行に乗ってる方が、
全体のレベルの底上げはマシだったって事。
336:名無しのエリー
11/09/23 13:21:10.21 6I8uyxck0
話の筋がわかってない子が迷い込みましたねw
337:名無しのエリー
11/09/23 13:46:03.50 h28ilXDO0
>>325
黒のアメリカの音楽は、キリスト教の黒の否定の理屈だろ。
でも、キリスト教で最高の天使の権威とは、
神への賛美。連中は歌が、白より旨かった。
ゴスペルこれは、どんな理屈より、分かり易い現実の真実だった。
白の音楽、同様にクラシックもアンチクライシスト、
宗教音楽からの脱却だし、芸術に口を出してくるのがうざいから、アンチ国家、むしろ貴族に音楽芸術の重要性押し込んだ。
最後ロマン派は地元地域とロマが融合したフォークソングを率先して取り入れた。
英国はクラシックの後進国だが、個人のオリジナリティの追求は黒と連動して続いた。
日本に文化的それらの土壌は無いよ。
338:名無しのエリー
11/09/23 13:47:29.73 h28ilXDO0
>>336
AKBの話の筋を語れよｗ
俺は読んでないんだから
339:名無しのエリー
11/09/23 14:33:38.64 6I8uyxck0
指摘されてる意味も理解できないっとw
筋ってのは他人のレスの意図って事だよ。
文章読めないくせにオナニー長文垂れ流しても会話にはならないわなw
340:名無しのエリー
11/09/23 15:32:26.11 hlYrgd5q0
恋愛物の甘ったるい歌詞しか売れない
平和ボケし過ぎ
341:名無しのエリー
11/09/23 15:50:51.07 h28ilXDO0
>>339
バカだな。
読む価値無い文章を垂れ流しても、読まねー。
3年ROMる価値も無し（笑
人に読んで欲しい話をするんだな
342:名無しのエリー
11/09/23 17:14:07.54 6I8uyxck0
自分からアンカー向けといて読んでませんってw
言い訳にしても苦しすぎるよw
＞読む価値無い文章を垂れ流しても、読まねー。
自己分析乙。
343:名無しのエリー
11/09/23 17:42:04.81 h28ilXDO0
>>337
を書いたのは俺だぜ？
価値が無いって？
この知識は、無料じゃ手に入らないぜ？
そこら辺に転がってるか？
お前は俺を個人攻撃してるだけだ
ただそんだけ。
だから何か、書けってｗ
344:名無しのエリー
11/09/23 18:44:09.65 6I8uyxck0
また言われてる事が理解出来てないw
お前が向けたアンカーは>>313と>>325。
そろそろ授業料くれないか？
345:名無しのエリー
11/09/23 20:30:56.20 h28ilXDO0
AKBがメジャーのPOPS（一般大衆音楽）なのか、
それとも、ターゲットはオタクのロリコンビジネスなのか、
どっちな訳？
ジャニーズがどうとか理屈はどうでもいいんだよ。
ただの、一般感覚が問われてる。
>>344
もう、黙ってROMってろ
DVDドライブでもぶっ壊してろｗ
346:名無しのエリー
11/09/23 20:53:15.15 gjYYn/PT0
最初は特定層向けだったのは確かだろうが
ゴリ押しの度が過ぎてもはや何を目指してんのかサッパリ分からんのが今のAKB
347:名無しのエリー
11/09/23 21:27:17.18 uFsov/+V0
大御所と呼ばれる人たちがコケるのを恐れて、活動休止と称して何年も新譜を出さないのも
問題じゃない？
348:名無しのエリー
11/09/24 12:18:50.36 trxuSjyQ0
別にコケるの恐れて出さないわけではないだろ、ドリカムはシングル初動２万切ったが
誰もそれに注目して落ちぶれたとか言わないし
349:名無しのエリー
11/09/24 12:55:16.86 yr3JKJ+20
スガシカオが言ったように、ある程度の実績のあるミュージシャンでもカバーアルバムかベストしか出させてもらえなくなる時代が来ただけだよ
350:名無しのエリー
11/09/24 13:10:03.25 3ayn8naOP
>>347
大御所になれば新曲ができるペースがゆっくりになるだけの話。
351:名無しのエリー
11/09/24 14:18:21.47 pHndx0xo0
>>347
大御所よりもこれから期待できそうな無名アーティストが
突然活動休止に追い込まれてしまうパターンが最近かなり多いのが問題
自分は邦楽衰退はリスナー、音楽番組、レコード会社の質の低下に9割以上原因があると思ってる
今の音楽番組は新しい音楽を求める視聴者が動画サイトに移行してる現実を無視して
テレビから流行が生まれやすかった70～80年代の都合の良い時代ばかり懐古してる
この前、フジテレビで「歌ヘタ自慢」みたいな番組をやってたけどあんなのは出ようと思えば日本人全員が出演できる
放送局が制作費もやる気もないから飲み会の企画のようなノリをバラエティ番組に持ってくるんだろう
韓国アイドルに関してもギャラが安いという理由だけで押し付けてるのが見え見え
マスコミが一丸となって韓流の氾濫と邦楽の衰退を企んでるのかと思ってしまう
そして音楽番組の口パク歌手だけを見て邦楽は終わったと非難してる奴にも疑問を感じる
既に最近いい曲が少なくなったと言われ始めて10年以上経つから新たなヒット曲を叩くことに慣れてる環境もあるかもしれない
30～40代が青春時代を懐古するならまだ分かるが、10代の学生が80～90年代を賛美する書き込みも目立つ
当時の社会問題を隠して過去を美化するマスコミの姿勢が80～90年代をリアルタイムで
過ごしてない中高生に素晴らしい時代だったという間違ったイメージを植え付け
「昔の音楽を知ってる俺ってカッコイイ…」と勘違いする奴を増やしてしまった
352:名無しのエリー
11/09/24 14:49:24.13 pjZ50ChS0
最近突然活動休止に追い込まれた、これから期待できそうな無名アーティストを
最低５つは挙げて。かなり多いんだろ？
こういうのはソース出さないと意見そのものの説得力を欠くぞ。
＞既に最近いい曲が少なくなったと言われ始めて10年以上経つ
10年以上前の良い曲を数曲と、それと対比させて叩かれている新たなヒット曲を
いくつか挙げて。
353:名無しのエリー
11/09/24 17:47:21.26 Dk8OXpIZO
マスメディアのターゲットは、相変わらず今の30から20代なんだな。
若い子達は若い子達で、それなりに新しい若いアーティストとか聞いてるのに、これじゃ置いてけぼりっぽくて、なんだか可哀相だわな。
354:名無しのエリー
11/09/24 18:16:06.37 NW76Jtue0
俺は00年代に入ってから解散して残念だと思うアーティストは10でも足りないな。時代が違えばまた違った結果になったんだろうか
355:名無しのエリー
11/09/24 18:28:13.09 PoNEFNCS0
解散したバンドでWiki見たら、'99年から激増してた
編集した人がそれ以前をあまり知らないのか、それともホントに解散増えたのか
ただ、「このバンド一時期プッシュされてたよな……え？解散したの？」てのはかなりあった
356:名無しのエリー
11/09/24 19:55:47.69 ApFDdDcQ0
>>347
確かに、「歌ヘタ自慢」はひどい企画だよな。視聴者をなめてんのかと。
あと10年後は、どうなってんだろうね。
大御所もさすがに活動できなくなってるだろうし、そしたらまたAKBみたいなのを作り出して、それなりにやっていくのかな。相変わらず懐古主義を繰り返しながら。
357:名無しのエリー
11/09/25 09:27:30.66 +239Sn/20
懐古番組の質も低下してるのが問題だと思うやたらアイドルばかり取り上げるし
この間小室逮捕直前のCDTVゴールデンSPを見直したら最近の懐古番組と
取り上げるラインナップが違い過ぎてびっくりした
358:名無しのエリー
11/09/25 17:14:11.42 7I5Taf5nO
今20代半ばぐらいのソロでやってる奴の期待株っているの？
音楽番組とかグループばっかになっててつまらない。数いれば間は持つけどさ、逆に言えば喧しい。
359:名無しのエリー
11/09/25 21:00:24.58 0FZ2mhgd0
最近のは全部おんなじにしか聞こえない
恋愛の曲歌ってりゃ紅白も出れる時代
おまけに顔だけのアイドル(笑)がオリコン１位とか…
360:名無しのエリー
11/09/25 22:17:16.09 BcjC4Gr60
そういうのって大昔から同じ事言ってる奴いたけどね
361:名無しのエリー
11/09/25 22:23:19.81 httOI7fT0
顔だけのアイドルが1位になるのは、昔からのことなので別に何とも思わない。
問題なのはアイドル以外が冬眠中あるいは絶滅してしまい、歌番組を筆頭に業界の空いた
枠を埋める新人を育てるのは金と時間が掛かるからと、安易に半島人で埋め合わせている
ことだと思う。
362:名無しのエリー
11/09/25 22:43:12.43 CqnwY8NjP
>>358
Superfly、YUI、木村カエラの後が続かないからなあ。
363:名無しのエリー
11/09/25 23:54:02.30 UUuEHV9/O
もうメジャーデビューするメリットがないからね。
つべやニコ生でプロモ、ライブやって自主制作CDやグッズを販売。
音源はiTUNESでも世界中に配信。
自分たちで権利を管理すれば、売上のほとんどが入ってくる。
レコード会社とかオリコンとかは前世紀の遺物だよ。
364:名無しのエリー
11/09/25 23:56:46.40 Ian1vBGX0
>>352
>最近突然活動休止に追い込まれた、これから期待できそうな無名アーティストを
>最低５つは挙げて。かなり多いんだろ？
ジャンルはバラバラだが
竹井詩織里（2008年2月で活動休止。現在まで行方不明。）
パーキッツ（2009年に最後のライブ、2010年に公式サイト閉鎖、現在の活動状況は不明。）
SAYAKA（2005～2010年まで母親の圧力で活動休止。今年に入ってから復帰。）
D'espairsRay（ボーカルの喉の調子が悪くなり2011年解散。）
蜉蝣（2007年1月解散、2010年にボーカル死去。）
>10年以上前の良い曲を数曲と、それと対比させて叩かれている新たなヒット曲をいくつか挙げて。
今の邦楽が嫌いな奴が聞いてる音楽もそれぞれだと思うが傾向として言えるのは
ミリオンを生み出すことに必死だった90年代後半を邦楽黄金期だと勘違いしてること
そういう奴に限ってAKB、韓流、ヘキサゴンなど今の邦楽の悪い部分だけを見て挙げ足を取ってくる
365:名無しのエリー
11/09/26 00:01:42.38 CqnwY8NjP
最近突然活動休止追い込まれたって言ったらJELLY→しか思い浮かばない
366:名無しのエリー
11/09/26 02:47:54.99 MQFrhr+w0
>>364
君は>>351なんだよね？
君の意見は、「邦楽衰退はリスナー、音楽番組、レコード会社の質の低下に9割以上原因があると思ってる」
これだろ？
そこ踏まえて君の挙げた５つを見直してみるとさ、
SAYAKA（母親の圧力）、D'espairsRay（ボーカルの喉の調子が悪くなり）
この２つ関係無いよねw パターンでもなんでもないしね。
残り３つを見てみてもさ、今ひとつ説得力がない。
いつの時代でも活動休止ぐらいある話だろ。３つくらいなら。
別に意見そのものを否定する気はこちらには無いんだが、
ソースが無いと雰囲気トークで終わりそうで惜しい。
367:名無しのエリー
11/09/26 05:15:16.05 0DmrrLdY0
椿屋四重奏とミドリで２つだ
368:名無しのエリー
11/09/26 05:27:25.98 0DmrrLdY0
無名じゃないって言うかもしれないけど、
一般の人は知らないと思う。
音楽が好きじゃない人に、音楽を買わせてたのに、
それが不可能になりつつある。
369:名無しのエリー
11/09/26 08:55:01.59 7wFgrq8NO
ところでさ、今大々的なオーディションてやってるのかね？
なんか怪しいようなのはたまに見るけど、そういうのじゃなく主催がはっきりしてる奴で。
370:名無しのエリー
11/09/26 09:55:00.26 h+q9hQis0
毛皮のマリーズってなんで解散したの
371:名無しのエリー
11/09/26 09:55:40.81 h+q9hQis0
あ、あとあふりらんぽも
372:名無しのエリー
11/09/26 10:51:16.82 kPepw1UC0
何度も言うように、ポップスというものが日本語に合った文化でないために衰退したのです
理由は、ただそれだけです
ためしにJPOPをアカペラで謳ってみればよい
英語の歌ならば伴奏がなくてもさまになるが、JPOPはまるで日本語として不自然で、珍妙に感じられる
373:名無しのエリー
11/09/26 12:32:20.39 72afxABHO
いや、Jpopなんてくくり自体がもうダメ。
あくまでCDがバカ売れしていた時代に作られた造語であって、今Jpopなんて言葉になんの意味もない。
むしろ、こんなくくりに縛られてると、世界の音楽市場からますます置いてかれてるよ。
374:名無しのエリー
11/09/26 12:52:28.27 MQFrhr+w0
>367-368
その２つは納得。このスレ的には十分無名だしね。
あとは「最近」の定義と、
その５つの活動停止の原因が本当に
「リスナー、音楽番組、レコード会社の質の低下」
に起因していることを証明すれば完璧だ。
375:名無しのエリー
11/09/26 12:59:43.64 kPepw1UC0
>>373
くくりがどうとか言おうとも、日本の音楽が英米のポップス（あくまで大衆音楽の１ジャンル）ぱくりであることは事実だからね
たとえば沖縄風音楽とかで売り出してる連中ですら、シンセサイザーやらがなったり和音をかなでてたり、
拍節があったりと沖縄民謡のサウンドを使ったポップスでしかなかったりする
376:名無しのエリー
11/09/26 13:03:15.86 MQFrhr+w0
>368
＞音楽が好きじゃない人に、音楽を買わせてたのに
それはCDという意味？ダウンロード込み？
マイナーなCDが店舗に置かれなくなってきたのは
あくまでレコード店側の都合じゃないかな。
ダウンロードなら、活動停止しているアーティストの優れた楽曲に
光を当てて売る事は出来ないだろうか。
これは今までとは別の話で、原因究明ではなく展望の話。
377:名無しのエリー
11/09/26 14:25:51.08 F68rUtv/0
2011年間シングル（2010/12/27付～2011/09/26迄）
*1 1,573,284 **1,824 Everyday、カチューシャ / AKB48 11/05/25
*2 1,521,310 *23,034 フライングゲット / AKB48 11/08/24
*3 1,078,377 ***,*** 桜の木になろう / AKB48 11/02/16
*4 *,625,165 ***,*** Lotus / 嵐 11/02/23
*5 *,450,831 **6,830 パレオはエメラルド / SKE48 11/07/27
*6 *,439,872 **7,673 マル・マル・モリ・モリ！ / 薫と友樹、たまにムック。 11/05/25
*7 *,418,678 **5,824 Everybody Go / Kis-My-Ft2 11/08/10
*8 *,311,214 ***,778 Let's try again / チーム・アミューズ！！ 11/05/25
*9 *,296,307 ***,443 OVER / Hey! Say! JUMP / 11/06/29
10 *,285,051 ***,*** Why？(Keep Your Head Down) / 東方神起 11/01/26
2011年間アルバム（2010/12/27付～2011/09/26迄）
*1 *,799,429 **3,062 ここにいたこと / AKB48 11/06/08
*2 *,784,415 **4,202 Beautiful World / 嵐 11/07/06
*3 *,727,247 **1,353 願いの塔 / EXILE 11/03/09
*4 *,605,835 **5,816 BORN THIS WAY / Lady Gaga 11/05/23
*5 *,594,637 **5,551 GIRLS' GENERATION / 少女時代 11/06/01
*6 *,477,581 ***,908 Checkmate！ / 安室奈美恵 11/04/27
*7 *,413,601 ***,479 MUSICMAN / 桑田佳祐 11/02/23
*8 *,389,356 **9,020 SMAP AID / SMAP 11/08/17
*9 *,375,105 **2,245 いきものばかり～メンバーズBESTセレクション～ / いきものがかり
10 *,371,134 ***,399 まとめⅠ / aiko 11/02/23
378:名無しのエリー
11/09/26 14:26:11.94 F68rUtv/0
音楽DVD 2011年 年間暫定ランキング （2010/12/27付～2011/09/26付迄)
*1 789,283 08/01 嵐 / ARASHI 10-11 TOUR～君と僕の見ている風景～STADIUM
*2 656,649 09/26 嵐 / ARASHI 10-11 TOUR～君と僕の見ている風景～DOME+
*3 362,173 09/26 AKB48 / AKBがいっぱい ～ザ･ベスト･ミュージックビデオ～
*4 256,708 09/26 KARA / KARA BEST CLIPS
*5 163,792 09/26 関ジャニ∞ / KANJANI∞ LIVE TOUR 2010→2011 8UPPERS
*6 159,541 -上期 安室奈美恵 / namie amuro PAST<FUTURE tour 2010
*7 156,092 09/26 EXILE ATSUSHI / EXILE ATSUSHI Premium Live～The Roots～
*8 154,030 -上期 NEWS / NEWS DOME PARTY 2010 LIVE!LIVE!LIVE!DVD!
*9 120,437 -上期 KAT-TUN / KAT-TUN -NO MORE PAIИ- WORLD TOUR 2010
10 120,249 08/29 EXILE / EXILE LIVE TOUR 2010 FANTASY
■2011年上半期 「アーティスト別トータルセールス」 ランキング
1. AKB48（66.6億円／377.0万枚）
2. 嵐（65.9億円／174.4万枚）
3. EXILE（46.8億円／100.0万枚）
4. 安室奈美恵（27.0億円／63.3万枚）
5. 少女時代（26.0億円／80.9万枚）
URLﾘﾝｸ(www.oricon.co.jp)
379:名無しのエリー
11/09/26 15:17:34.91 7wFgrq8NO
>>372
アカペラで英語が映えると思うのは単に英語は舌の運動量が多く、日本語にない音があるから惹かれるのでは？
380:名無しのエリー
11/09/26 16:09:48.13 kPepw1UC0
>>379
＞舌の運動量が多く
うん、だから言ってるじゃん、シラブルの言語（単語の運動量の多い言語）とモーラの言語じゃ、違いすぎるんだって
英語は四拍子、定まった拍節のちんたらしたビートの中に音符をちりばめるだけでもさまになるけど、
日本語は一音符一文字だから童謡みたいになるし、拍節の区切りで単語が言い切れなかったりして収まりが悪かったりする
結局英語が映えて日本語は映えないのはそういうことなわけ
普段はシンセサイザーや和音で埋め尽くして誤魔化してるけど、アカペラになると途端に日本語の歌は息の区切りが曖昧で作法がなく、
歌というより喋り言葉に音程をつけてるだけのものだと気づかされる
浄瑠璃や民謡と比べてごらんよ
あれは拍節なんてものにこだわらず、一音を引き伸ばすことで味をつけたり、
あるいはテンポを自在に変えて変化をつけてる
あれこそが日本語の歌ってもんだよ
381:名無しのエリー
11/09/26 16:22:37.94 kPepw1UC0
楽器にたとえるなら、英語の歌は三味線などの發弦楽器、日本語の歌は笛や胡弓などの持続音の楽器だ。
JPOPの無理は、三味線用に書かれた楽器を笛や胡弓、洋風にたとえるならピアノの楽譜をバイオリンや笛で弾くようなもの。
具体的に説明すると、地唄にしろ浄瑠璃にしろ民謡にしろ、日本語の歌はどれも文節が区切りであって、三つ四つの音符が、息で繋がっている。
たとえば
「つゆとこたえて」を
「つうゆう～と～お～こた～あえ～えて～え～」
と伸ばして、その中で音符を拾っていく。
対して英語はひとつの単語を音符ひとつひとつに当てはめる
そしてそのたびに、息は微妙に切れる（決して、完全には途切れない。 たとえばI love you はあいらびゅー、というように。
この点、日本人の尾崎はあいらーぶゆー としか歌えないことに注目ｗ）
この違いは決定的なものなのに、プロの作曲家ですらこんなことも理解できないやつがざらである
382:名無しのエリー
11/09/26 16:29:16.89 s5Ib1jm2O
それにしても頭の悪い奴のレスは無駄に長いなあ。
383:名無しのエリー
11/09/26 16:32:33.27 kPepw1UC0
携帯のレスは長文を打ちようもないしね
短いレスでも中身の無いことが多いけど
384:名無しのエリー
11/09/26 17:02:04.65 s5Ib1jm2O
いや、内容の問題だよ。
>>375とか長くなくても馬鹿過ぎて目眩がするよ。
そういう奴が長文書くと必ずオナニー的になるね。
385:名無しのエリー
11/09/26 17:16:41.04 MQFrhr+w0
これは怪獣の子供とかいうズレた事しか書けない子なので、
スルーがよろしいかと。
おっと俺には絡まないでくれよw
386:名無しのエリー
11/09/26 17:27:45.56 kPepw1UC0
どうずれてるかをいえたやつは独りもいないんだけどね
387:名無しのエリー
11/09/26 17:37:38.40 D9Ai1UUZ0
今年の曲で印象に残ってるのがマルモリくらいなんて･･･
388:名無しのエリー
11/09/26 17:50:54.32 s5Ib1jm2O
>>385
こいつ常連さんなのか？
毎回ほぼ相手にされないのが丸わかりだな。
馬鹿に馬鹿だとわからせる作業を率先してやる奴は
そうはいないだろうね。
389:名無しのエリー
11/09/26 17:51:16.85 7wFgrq8NO
>>381
喋り言葉に音程付けるのを否定すれば詞先は全否定だろ。
じゃあ駄民謡だろうが偽童謡だろうがそこまでも行けなくなったのは何でなんだ？変に英語をのせるようになったからじゃないのか？
390:名無しのエリー
11/09/26 18:12:24.41 0DmrrLdY0
>>376
黒夢の清春はウチの親父でも知ってる。
CD買わないけど、聞いたことあるって状態。
ミドリはともかく、
椿屋の音は後半、一般リスナーに合わせて音を作ってたと思う。
なのに、ウチの親父は全く知らない。
親父が知らないのは、歳だからじゃなくて、
（音楽が好きだったら知ってると思う）
自分で、音を探す意思のある人たちでは無いからだと思う。
391:名無しのエリー
11/09/26 18:27:42.37 0DmrrLdY0
>>381
外で売りたいなら、もう一回
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
凛みたいに、マジでこれらの楽器を演奏できる連中を集めて、
Björkみたいなボーカルを海外から引っ張り込めば良いような・・・、
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これだって、シングルカットされたのかも知らないもんな
20年くらい前の音だよな
ＵＳ市場でそんなに売れて無いと思う。
392:名無しのエリー
11/09/26 19:10:32.38 0DmrrLdY0
>>389
芥川龍之介や川端康成みたいな文章を、小説家がもう書けないのに似てると思う
表層だけ、言葉真似しても、感性が本物じゃないって読んでて分かる。
393:名無しのエリー
11/09/26 19:12:51.52 kPepw1UC0
>>389
俺がいつ詩先を否定したの？
394:名無しのエリー
11/09/26 19:19:21.81 MQFrhr+w0
>>390
なるほど。君のお父さんが清春は知ってて椿屋は知らないのは、
音楽番組のせいで、
どちらのCDも買わないのはリスナー（君のお父さん）のせいと言いたいのかな？
もう一度整理すると、君の意見は
＞音楽が好きじゃない人に、音楽を買わせてたのに、
＞それが不可能になりつつある。
この理由は、
＞「邦楽衰退はリスナー、音楽番組、レコード会社の質の低下に9割以上原因があると思ってる」
な訳だね。わかりました。貴重な意見をありがとう。
395:名無しのエリー
11/09/26 19:27:34.77 MQFrhr+w0
>>388
ようつべで駄曲を公開してるから聴いてやってくれw
396:名無しのエリー
11/09/26 21:04:53.18 7wFgrq8NO
>>393
自分で歌じゃなくて喋り言葉に音程付けてるだけって書いたんだろ。
歌じゃないってのは否定じゃないのか？
397:名無しのエリー
11/09/26 21:32:10.27 kPepw1UC0
>>396
ああ、安価先の一つ上のレスね
あれは腹から出した音じゃなくて、喋り言葉の口先だけの音って意味で「喋り言葉」って言ったんだよ
散文形式が駄目とか、詩先がだめとかいってるわけじゃない
398:名無しのエリー
11/09/27 00:11:19.18 Zv4VzVH6O
>>395
全く興味が湧かない。
慎んでお断りしますｗ
399:名無しのエリー
11/09/27 00:19:37.41 r8Id3FtOO
Jポッ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
400:名無しのエリー
11/09/27 01:13:26.08 0ATOawGw0
最近のJ-POPで面白いのはヒャダインだね。
ヒャダインのじょーじょーゆーじょー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
私立恵比寿中学「オーマイゴースト？～わたしが悪霊になっても～」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ももいろクローバー「ココ☆ナツ」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
401:名無しのエリー
11/09/27 01:52:03.70 4RgHTNsW0
K-POPで日本に来てるのはアイドルだけど、歌唱力とかのボーダーラインが高めに設定されてるのは
日本で全く知られてない実力派がものすごいから。ほぼアメリカ、カナダで音楽やってた移民系の逆輸入。
ダンスばっかりしてるSMエンターテイメントは世界級の振り付け師つけて練習さしてるし（日本人振り付け師多し）、
YGエンターテイメントのプロデューサーはサイプレスヒルにスカウトされるほど。
流れ玉にあたって入院中に韓国人ラッパーと友達になって一緒に仕事するようになったらしい。
日本は実はテクノとかクラブミュージックは世界トップクラスなのに、いかんせん国民性的に趣味にあわず。
402:名無しのエリー
11/09/27 03:40:37.13 a0dPWw+WO
メディアミックスの功罪じゃないか
人脈が広いから安い方安い方に行っても寄せ集めてそれなりの物が出来る
漫画みたいに発行母体があってそれ自体に価値が付いてるわけでもなければアニメみたいに確実に売れる題材を持って来れるわけでもない
結局は楽曲の著作権が安価な消耗品か確実性のある人物を起用するしかないけど
そういう人間を育てる土台がない
メディアを母体にするって事は結局企業を土台にするって事に
403:名無しのエリー
11/09/27 08:28:24.15 UeEtVlAk0
>>401
うーん、世界TOP100にも入らない
リッチーに1000万も払ってウームに呼んで、キャーキャー言ってるし、
そもそも世界的にも、
ガルニエとか、スティーブバグとか、フランソワとか
大御所は老人ばっかだし・・・。
クラブ業界も世界的に、後継者が育ってない
ロックより育って無い気がする
404:名無しのエリー
11/09/27 08:32:06.94 UeEtVlAk0
>>401
それにそれは、チャイニーズも一緒だし
サンフランシスコや、ロスから帰って来て、
洋楽コピー歌っても評価されない
東洋的オリエンタル差も持ってないと、いけないから。
韓国よりレベル高いよ
405:名無しのエリー
11/09/27 10:41:09.26 dQND+udEO
日本語でやるポップス、じゃなく単なるポップスもどきになってるのが問題なんじゃないか？
日本の独自性が死んでる気がする。
406:名無しのエリー
11/09/27 11:09:13.24 ArXbwLWJ0
だからなんどもいってるように、日本語というものに全く対応していないから
文節を息で読み上げる「唄」から、飛び石のように文字を読み上げる、替え歌紛いのみょうちきりんなものに落ちぶれてしまった
407:名無しのエリー
11/09/27 11:47:24.03 aSEVcJ5UP
>>401
そういうのをテレビで取り上げないからな。
10年前はいろんなジャンルの音楽取り上げてたのにね。
408:名無しのエリー
11/09/27 13:13:01.36 dQND+udEO
>>406
じゃあ聞くが、もし音要素なしで今のアイドル歌謡曲の歌詞だけを並べて本にしたら面白いと思うか？
409:名無しのエリー
11/09/27 13:27:51.39 Zv4VzVH6O
ここは衰退の理由を考えるスレなんだがなあ。
日本語ポップス全否定したら衰退の前に繁栄しないだろ。
あとそもそもポップスってのは世界中見渡しても
そんな高尚なもんじゃねーぞ。
410:名無しのエリー
11/09/27 13:42:07.45 ArXbwLWJ0
>>408
お前は１から俺の意見を読み直して来い
>>409
俺だって高尚なことはいってない
地唄はともかく、浄瑠璃にしろ民謡にしろ庶民のものだ
だが、庶民ながらも庶民なりの美しさがあって、芸術的だ
芸術、という言葉を聴くと、すぐにアカデミックなものを連想してしまうやからがおおいが、
本来芸術ってのはもっと身近なもの、もっといえば、身近であるからこそ、社会性を持つことができて、芸術なんじゃじゃないか
事実、欧米はロックという芸術を生み出した
洋楽と邦楽の違いは、まさに芸術的か否かだ
その違いは音楽的感性というよりは、様式と言語が一致しているかにかかってる
俺が日本語を生かした芸術的なものをつくっていかねばならんと思っている
演歌や歌謡曲はもうふるい
411:名無しのエリー
11/09/27 13:47:44.61 ArXbwLWJ0
俺がとこうとしているのは基本的にして根本的な誤解なんだ
かつて、フォーク（英語で、民謡、という意味）がはやったことがあったが、
日本人は欧米にとってのフォークを、そのまんま演奏しやがったんだ
三味線ではなくギターをもって、むこうの音階と、リズムで
逆に考えてみれば、どれだけ異常なことかわかるはずだ
日本に戦争で負けたアメリカが、「minyou」というジャンルにあこがれて、
ギターではなくshamisenをもって、こちらの日本語の引き伸ばす歌い方で、英語を歌っている
「thaaaaaaaaaaaat isuuuuuuuuuuuu」みたいな風にだ
この珍妙な現象はポップスにも当てはまる
大衆音楽といえばすむものをわざわざポップスとそのまま輸入してきた名前で呼ぶのもへんだし、
様式にしたって彼らのやり方をそのまま受け継いでるんだ
412:名無しのエリー
11/09/27 13:59:03.60 6g0nDsEn0
新しい音楽かぁ・・・
まずは恋愛オンリーのバイブ歌詞が変わってからだな。
413:名無しのエリー
11/09/27 14:05:14.39 ArXbwLWJ0
実はそのすかすかの歌詞も、無理に様式に合わせたが故の結果である
歌詞に意味を持たせようとすると、文脈というものが重要になってくる
つまり、前後との整合性であるが、これは一種の言葉の制約であるがゆえに、
すでにあちら向けのメロディに日本語を載せるいう無茶な制約下にある彼らは、
抽象的な歌詞にすることで文脈というものの責任から逃げたのだ
414:名無しのエリー
11/09/27 14:26:54.09 Zv4VzVH6O
馬鹿かお前は高尚の指してる意味がまるで違うわ。
これだから文章読めない馬鹿にレスしたくないんだ。
415:名無しのエリー
11/09/27 14:31:29.42 ArXbwLWJ0
どう「高尚」の意味が違ってるというの？
俺は横から口を挟むだけの、意見すら言わない奴の相手をしてやってるくらいなんだから、
それくらい説明したまえ
POPSを否定されてやけになってるようにしか見えんがね
416:名無しのエリー
11/09/27 15:53:11.41 s1G2m2VT0
なんだこの流れw
ヒャダインや中田ヤスタカとかいるからJ-POPは衰退してないだろ。
音楽業界の歪んだ状況にあってもちゃんと面白い事が出来る人が出ている。
反証されたからこのスレタイは否定された。
これが結論。
「様式と言語が一致」とかいってる奴は日本文化の発展を阻害する朝鮮から来た害虫以外の何者でもないから消えろよw
417:名無しのエリー
11/09/27 16:05:26.87 ArXbwLWJ0
俺の理論どころか衰退までも否定している時点で何の説得力もなし
言いたいことがあるなら理論によって言い返したまえ
「日本語ロック論争ははっぴぃえんどで終結した」と言い張るばかりで、
具体的にどういう革命によって終結したのかを語ることのできない輩と全く同じである
418:名無しのエリー
11/09/27 16:08:35.77 qAtCSVPU0
またこのゴミかw
419:名無しのエリー
11/09/27 16:15:02.13 ArXbwLWJ0
ゴミだのなんだの言ってる奴らは俺の何が気に食わないの？
今のところ、荒らしととられるようなことはしてないつもりだけど
俺の理論が気に食わないならそういえばいいのにね
間違いがあるなら堂々と指摘すればいい
それができないからって無視しようなんてみっともないよ
日本の音楽家の、現実逃避の姿勢そのものだ
420:名無しのエリー
11/09/27 16:24:50.17 qAtCSVPU0
論破されたのに同じ事オウムの様に繰り返すのは
荒らしより質が悪いだろ。
指摘しても都合の悪い事は見えないふりだからなあお前。
何で邦楽なんか聴いてるの？スレじゃ逃げ回ったあげく、
最後にはどんどん口数少なくなって、独り言つぶやくのみになっちゃったじゃんw
隔離スレ自分で立ててそこに引き蘢ってろよw
421:名無しのエリー
11/09/27 16:28:14.82 qAtCSVPU0
あと文章が長過ぎる。少しまとめろ。無能が。
お前のレスは数学の回答欄に解けなかった言い訳を延々と書き込む行為に似ているw
422:名無しのエリー
11/09/27 16:29:00.58 ArXbwLWJ0
なるほど、既に結論が出ていることを無視して、問題提起をしているのが問題なのか
じゃ、具体的にどこで結論でてるの？
423:名無しのエリー
11/09/27 16:38:44.19 qAtCSVPU0
どうしてお前はそうやって毎度毎度文章を読み違えるんだw
よく生きてこれたな。
俺がお前を論破したのは別のスレで、このスレにあるお前の無数の突っ込みどころは
放置したままだ。
指摘しても見えないふりして逃げるだけだから、徒労に終わるだろうな。
人間てのは学ぶ生き物なんだよ。お前以外はw
馬鹿でも書き込む権利ぐらい認めるが、せめてスレタイに沿った話題にしろよ。
オススメなのは隔離スレだ。死ぬまで持論ぶちまけていいぞw
424:名無しのエリー
11/09/27 16:41:10.43 ArXbwLWJ0
確かに俺は色んなスレに同様の趣旨の主張を書き込んでるが、根深く議論した覚えは無いんだが？
まあ、仮に別人の起こした議論で結論が出てたなら、じゃあここで端的に示せよ。
それをやらずに結論が出ている、なんて言ったって、それはお前の中での話でしかない。
ここのスレの住人の認識をなにも考えずに、俺とお前の間のことしか考えていないんだからあきれる。
425:名無しのエリー
11/09/27 16:47:10.06 ArXbwLWJ0
ちなみにこの手の問題提起（ホウガクは日本語に合ってないの）をして、結論が出た覚えはないし、
それどころかまともな反論すら帰ってきた覚えが無い
大体はお茶を濁そうとするか、逃げ回るだけだ
実際このスレでも真正面から言い返してきたやついねえだろ
ピアノの曲をフルートで演奏するようなことが馬鹿げてるということだけ理解できたら、
俺の提起した問題がいかに深刻なことかなんてわかるはずなんだよ。
426:名無しのエリー
11/09/27 16:52:48.67 qAtCSVPU0
おーいまた読み違えてるぞ。
結論が出たのは別のスレにおいてのお前の持論の無意味さだ。
このスレにおいては結論を出す作業を俺はしていない。突っ込まずに放置と言ったろ。
他の方々が浴びせたレスをよく読んで勝手に考えろw
同じ持論でもスレが違えば意味を持ってくることもある。（このスレは違うよw
つーかお前の持論をメインに据えたスレを立てろ。嫌がる意味がわからん。
427:名無しのエリー
11/09/27 16:57:26.31 qAtCSVPU0
お前の問題提起（ホウガクは日本語に合ってない）を否定するスレじゃないだろここは。
それが本当にJ-popの衰退の原因かどうかだ。そういうの分からないからお前は馬鹿って言われてんだよ。
＞ピアノの曲をフルートで演奏するようなことが馬鹿げてる
なんで？相変わらず頭かてーなあ。
428:名無しのエリー
11/09/27 17:00:28.65 ArXbwLWJ0
うん、だからお前が勝手に無意味だと思ってようと、俺は意義があると思ってるから続けるよ
他の人のレスでもここはPOPS文化を根本から否定する場じゃないなどといわれたが、
俺はそれに対しても反論してる（返事は無いがね
俺を追い出したいなら、俺の主張が意味が無い（引っかかる言い方だが。要するに論破済みということだろう？）
ことを示すのが一番手っ取り早いし、俺としてもそんな俺をだまらせる反論があるならぜひみてみたいもんなんだ
ところでキミこそスレ違いなんじゃないかと思うようになってきたのだが。
見ていると、このスレを浄化したい故に俺を追い出そうというよりは、ただの俺のアンチに見えるからね
アンチスレがどうとか言ってたが、俺はアンチスレなんて作られてないし（コテつけたことないしｗ）、
いい加減たわごとに付き合いきれないから、俺のことをどちらさんかと勘違いしていて、そいつを叩きたいだけならば、消えてくれ
ちなみになんて奴と勘違いしてたんだ？
429:名無しのエリー
11/09/27 17:02:35.10 kXVDe1MP0
スレチはNGするのが一番
430:名無しのエリー
11/09/27 17:03:50.89 ArXbwLWJ0
>>427
だから、それが俺の持論なんだから仕方ないじゃん
表面的な原因は他にあるのだろうが、たとえばグローバリゼーションが理由だというならば、
結局のところその奥にある本当の原因は、たかだかその程度で埋もれてしまうほどの独自性、差別化、肌に合った音楽、
つまり一言で言えば背骨、俺の言葉で言えば言語と様式の一致が成立してないというのが問題なわけだ
確かに俺の問題提起は戦後の音楽の殆どを覆す大胆なもので、皆が故意に無視してきたものだが、
だからってこれからも無視することを前提にしていてはいけないし、「JPOP（大衆音楽）は真似だろうとなんだろうと、
そういうものであって、宿命だ」という勝手な定義も、ひとりよがりな願望でしかない
431:名無しのエリー
11/09/27 17:04:25.10 qAtCSVPU0
＞アンチスレがどうとか言ってたが
そんなこと全く言ってないぞw お前には幻が見えるのか？
432:名無しのエリー
11/09/27 17:07:15.68 ArXbwLWJ0
はいはい隔離スレね
で、質問に対して答えられないの？
おれはお前にある種の挑戦を叩きつけてるわけだが
結局俺を黙らせる理論なんてのは、お前自身も見たことがないということでいいのかな
だとしたら、もう俺はお前に興味ないわ
433:名無しのエリー
11/09/27 17:08:33.32 qAtCSVPU0
＞確かに俺は色んなスレに同様の趣旨の主張を書き込んでるが、根深く議論した覚えは無いんだが？
だろ？それがなんでなのか考えてみろよ。お前自身に原因があるんだぞw
＞俺は意義があると思ってるから続けるよ
構わないが、自分の欠点をよく考えないとまた無駄になるぞw
434:名無しのエリー
11/09/27 17:14:40.41 ArXbwLWJ0
え？続けて構わないの？
あのさ、結局お前は何が言いたかったんだよ
読解力がないだの、文が長いだの俺に対して言ってたが、そのまんまあんたの足元に叩き付けさせて貰うわｗ
端的に言ってくれ
お前は何が言いたかったの？
435:名無しのエリー
11/09/27 17:16:12.09 qAtCSVPU0
>>432
他人を黙らせる方法なんてある訳がないだろw
特にお前みたいな都合の悪い事は見えないふりする奴なんか。
お前がスレタイもふまえて要点まとめて、他の方々のレスにちゃんとした答え返せたら
構ってやってもいいが。まずは文章読む練習からだと思うぞ。
436:名無しのエリー
11/09/27 17:17:14.47 qAtCSVPU0
>>434
俺がダメって言ってなんか効力あんのか？w
じゃあダメ。はい、さよなら。
437:名無しのエリー
11/09/27 17:26:53.52 ArXbwLWJ0
>>435
論理が正しければ俺だって主張を変えざるを得ないし、お前が正しいなら少なくとも周りを味方につけられるだろうが
さっきもいったように、俺の主張が論破済み、なんてのは飽くまでお前の妄想にすぎないんだからな
独りよがりは楽だが、不毛だぞ
だからまず、畏れてないで言いたいことを吐き出してみろ、と
俺の理論への絶対的な反論なんて、はなから期待してねーよｗ少なくとも俺はな
438:名無しのエリー
11/09/27 17:35:02.69 qAtCSVPU0
しつけーなw ダメって言ったのに。
俺は周りを味方につけたいとかそんな事これっぽっちも考えてないが、
お前の相手をしてるだけで俺もお前の同類と見なされるのが現状だw
じゃ今度こそ、お前が一人で悦に入れる別スレ誕生って事でいいんだな？
立てなかったら逃げたと見なすからなw
439:名無しのエリー
11/09/27 17:36:54.55 ArXbwLWJ0
俺の理論、なんていい方をするから心情の反発を食らうのかもしれないな
だけど本当のこといったら、もっと反発を食らうからね
俺が言っている理論、問題点が、実は皆が抱いている問題だってことをさ
意図的に気づかないふりをしているんだよ
自分が問題を解決する自信がないし、他の人が解決できるとも思えないし、
また、この問題を問題と認めてしまったら、大御所を含む過去の日本人音楽家を否定することになってしまう
情けないのは事実なんだから、みとめりゃいい
問題のでかさに畏れたって大いに結構だろ、特にここは匿名掲示板、立場なんか忘れてもっとダイナミックな議論をしようじゃん
440:名無しのエリー
11/09/27 17:40:22.13 qAtCSVPU0
思い上がりも甚だしい。
お前は書いてる事がおかしいから単純にそこを指摘されてるだけ。
そしてやっぱりなって感じだが、しつこいぞw
俺へのレスはお前の新スレに書いとけ。
441:名無しのエリー
11/09/27 17:41:02.57 ArXbwLWJ0
ほんと結局何がしたかったんだ・・・
・・・なんてね、本当はわかってるよ
ただはったり見抜かれて尻まくって逃げたんだろ
442:名無しのエリー
11/09/27 18:12:02.98 UeEtVlAk0
>>439
あんたの主張は分かったが、スレ違いだ
議論のテーマが拡散するのは、論理的では無い
ここは、Ｊ－ＰＯＰは衰退しているという、
仮定の下で、議論する板で、その範疇から出ては意味が無い。
日本語が、西欧圏の音楽と相容れないというのが正しいだけでは、不十分だ。
相容れない為に、Ｊ－ＰＯＰが衰退している原因になっているという、
因果関係を証明する具体的、事例を挙げる必要がある。
443:名無しのエリー
11/09/27 18:20:55.98 ArXbwLWJ0
根本的に無理がある音楽が隆盛するわけない、というのが俺の主張だが、なるほど確かにそれだけじゃ皆にはわかって貰えないか
俺からしたら、今日的な意味でのJPOPなどというものは滅んでしまえばいい、といっているわけだが、
それがやはりここの住人からしたら納得のいかないものなのかもしれないな
ただ、そういう人には本来のPOPSの意味を見つめてほしい
英米人にとっての民謡であった「フォーク」を、様式だけ受け継いだ日本版フォークが、
ついには目新しさからのただのブームに終わり、日本に根付かなかったように、
英米人にとっての大衆音楽「ポップス」もまた、様式だけ受け継いでいたら一時のブームで終わるんだよ
これまでは、シンセサイザーだのといったサウンドの新しさでごり押してきただけであって、
これからは情報開化によって開けてしまった市場の中で勝てるほど甘くは無い
背骨の通った、日本にとっての「大衆音楽」を作ることこそ、JPOP（この名前自体を、俺はある意味批判しているわけだから、
そこにねじれを感じないわけでもないのだが）市場を救うことになる、というのが俺の理論だ
444:名無しのエリー
11/09/27 18:52:35.72 qAtCSVPU0
お前のレスは数学の回答欄に解けなかった言い訳を延々と書き込む行為に似ているw
>>442さんが困ってる顔が目に浮かばんか？
新スレ（ホウガクは日本語に合ってないのスレ）が立ってない様だが、
逃げたと見なしてよろしいか？挑戦状が聞いてあきれるw
445:名無しのエリー
11/09/27 19:05:48.53 UeEtVlAk0
>>443
一般の人はリズムがカッコいいからラテン語圏の言語の方が、
歌ってて楽しいよね、なんて思ってないし、
民謡って日本文化っぽくて、カッコイイよねとも思ってないだろ。
ポコポコ、イエ～～～→ぉー、かっけぇサンプリングしてぇ！
↑こんなの完全に玄人だ
その根本的に無理がある音楽を、明治維新以降、100年やって来たのに、
ここ、10年でイキナリ無理が来たなんてのは、無理があり過ぎる。
446:名無しのエリー
11/09/27 19:23:00.94 P8MeymGKO
そもそも、JPOPって何よ？
どこからどこまでがJPOP？
何を持って栄えて、何を持って衰退したと言えるの？
それがこのスレで議論する事じゃないの？
447:名無しのエリー
11/09/27 19:23:27.48 ArXbwLWJ0
>>445
え？つまりどういうこと？後半二行はともかく、前半は全く意味がわからない
で、後半二行だが、確かに日本音楽がおかしくなりだしたのは明治維新からだが、
俺がいうところの「言語と様式の不一致」が本当に出てきだしたのは、JPOPからなんだよ
もちろん、小学唱歌なんかも聴けたもんじゃないけど、あれはあれで別のカテゴリーで考えている
敗戦と明治維新、二つの文化的挫折があったといわれているが、音楽に関していうと、
敗戦のほうが大きかったとおもう
戦前のレコードは、サウンドこそ洋楽器だが、流れている摂理には日本的なものを感じるし、
実際戦後も小唄なんかがはやった時期もあったんだ
本格的に背骨がなくなりだしたのは本当に最近だ
448:名無しのエリー
11/09/27 19:26:51.40 ArXbwLWJ0
>>444
このスレから追い払いたいだけの癖になにいってんだかｗ
まあ、俺も自説専用のスレがあればうれしいし、たてれるならたててもいいが、
いかんせんレベルがどうのこうのと阿呆らしいシステムのとばっちりを受けてるんで、無理
あんたがたててくれるなら、喜んでそっちにいくぜ
ただし、スレタイや>>1の内容はきちんとこちらの指示に従ってもらうが、どうだ？
スレタイは「邦楽＝J-POPは欠陥音楽」、>>1の内容は
「このスレは、歌謡曲に次いで出現したJPOPなる音楽文化の欠陥を議論するスレです」
さ、いってこいな、ポチ
449:名無しのエリー
11/09/27 19:33:38.51 Zv4VzVH6O
>>415
その聞き返しも違うわ。意味が全くわかってないのな。
「高尚な文学」と言った時に、書かれている紙と万年筆について言ってる訳ないだろ。
450:名無しのエリー
11/09/27 19:41:12.47 gMwgDoxx0
言葉なんていらねーよって思う俺みたいな奴はどうすりゃいいんだ
いやわりとマジで人の肉声が嫌いです
あんなもんノイズだ
451:名無しのエリー
11/09/27 19:41:47.98 ArXbwLWJ0
>>449
わかったわかった、降参だ降参
人が読んでも全く意味がわからない文章を書いてくれてどうもありがとよ
たっぷり混乱させてもらったから、さっさと答えを教えてくれ
「どう違うんだ？」