11/05/23 19:54:13.79 0iHNOBg2O
>>479
売れたから上手いとか誰も言ってないしさすがに無理があるぞw
そもそも稲葉はビブラートがまったく出来ないというのが間違った認識だってw
484:471
11/05/23 19:56:18.35 P9xkUj+k0
>>482
喉頭ってのは一概に上がっている、下がっているとは確かにいえない
稲葉の様に特に意識しなければ、フレーズや発音によっていくらでも変動する
ただ、人見は比較的喉頭を安定させた位置においている
特にビブラートをするときは下げている
てか稲葉やアクセルやヴェセーラやアダムと人見とじゃ決定的に声質が違うだろうが
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
485:471
11/05/23 20:00:40.75 P9xkUj+k0
>>479
志村声ってのはアクセルローズの声が元だって事を忘れるなよ
アクセルローズの声質を志村声と揶揄ったのが始まりだよ
で、売れたから歌上手いってのは化学的に言えば違うだろうね
でも気持ち的に上手いと思っている人は普通に居る
AKBにしたってAKBの誰々が自分の中で一番上手く良い声していると思っている奴も居る
お前の理論も結局は感情論でしかないわけだ
486:名無しのエリー
11/05/23 20:04:01.15 haRhUU5Z0
アダムはミュージカルかなんか出身でハードロックタイプでもないだろ
発声もスタンダードだし
487:名無しのエリー
11/05/23 20:04:04.55 8MaGYHD6O
>>d1nNtpEHO
おい勢いがないぞ頑張れよ
488:名無しのエリー
11/05/23 20:06:38.05 d1nNtpEHO
>>480 聞こえ方の違いとか言われたらそれこそ桜井でもＳに上げれてしまうよなw
489:471
11/05/23 20:07:44.03 P9xkUj+k0
>>486
スラッシュに最高のハードロックシンガーって言われているだろうよ
どっちにしろ、アダムの歌唱法がミュージカルは無理ってわけじゃあないけど
ミュージカルは比較的しっかり発音の聞き取れる丸まった発音の声質のが似合う
例えばフレディマーキュリーとかね
発声はスタンダードでは無い
例えばヴォイストレーナーが生徒に発声を教えるとしてアダムの歌唱法を教える奴は居ないだろうな
何故なら喉頭を下げたほうが正しい発声とされるから
490:471
11/05/23 20:12:52.49 P9xkUj+k0
と思ったけどアダムってそういや歌唱法結構変えたりするし
例えばボヘミアン歌った奴では結構丸めた発音で歌ってたし
ミュージカル云々に関してはなんともいえないな
491:名無しのエリー
11/05/23 20:13:54.78 d1nNtpEHO
>>485アメリカンハードロックてのはボン・ジョビやMr.Big当たりもそうだよな
素敵なビブラート使っているよね
アクセルが始まりとか知らねえよ
俺は稲葉の歌を聞いて志村だと思うからそう書いてるだけだ
いいかアメリカンハードロックと志村けんを同じにするのはボン・ジョビやMr.Bigに失礼だから二度と言うな
492:名無しのエリー
11/05/23 20:14:36.88 haRhUU5Z0
８０年代とかの所謂アメリカンハードロックってボーカル下手というか現在の評価は低いよね
評価高いやついるの？
493:名無しのエリー
11/05/23 20:18:05.35 0GBeIcMW0
>>488
いや、意味分からんｗｗ
桜井Sにしたいんだったらどうぞご自由に
494:名無しのエリー
11/05/23 20:21:31.58 d1nNtpEHO
>>493聞こえ方の違いなんて言いだしたら下手な奴でもＳにできるし志村けんでもアメリカンハードロックと呼べるって事さ
495:471
11/05/23 20:22:42.46 P9xkUj+k0
>>491
ボンジョビはまだしもエリックマーティンもまた別種だよ
ジャーニーなんかも確かにアメリカンハードロックバンドだけど別種
所謂ここらへんのバンドは当時売れ線のエセハードロックバンドと叩かれたバンドだろ
まぁ、ハードロックバンドだからといって確かにみんながアクセルの様な声質で歌っているわけではないけど
どっちにしろお前の意見は完全な感情論でしかないわけだ
それがこのスレに通用すると思うか？
496:名無しのエリー
11/05/23 20:22:51.64 DD3NfoZH0
志村歌唱とかどうでもいいような内容でレスしてるのってどうせ
いつものチルヲタだろ？
497:471
11/05/23 20:24:04.42 P9xkUj+k0
>>494
だからここは聴こえ方の違いで評価するスレではなく
>>1の項目に従って技術的に見て評価していくスレなわけだ
498:名無しのエリー
11/05/23 20:28:52.69 d1nNtpEHO
>>496ちょっと桜井を使ったらすぐチルヲタだからなw
このスレにおいて桜井はドヘタの代名詞だからその意味合いで使ってるだけじゃないか
499:名無しのエリー
11/05/23 20:28:56.68 vm+FtCLa0
とにかくさ、長々とハードロックについて語ってる人がいるけど
つまり稲葉は高音の発声は悪くないって言いたいんだろ？
あとビブラートも出来ないわけでもないし、そもそもビブラートが歌唱力に直接結びつかないと。
これでID:d1nNtpEHOの意見は論破されたので終了でいいんじゃね。
大体志村志村言ってまともに議論する気ないだろ完全に荒らしじゃん。
桜井、草野、稲葉よりも議論されてない人いるんじゃねーの。
500:名無しのエリー
11/05/23 20:31:28.72 d1nNtpEHO
>>495オイオイ何だよw
ちょっとボン・ジョビやMr.Bigの名前出したらすぐにアメリカンハードロック＝志村けんを覆すのかいw
501:471
11/05/23 20:34:29.50 P9xkUj+k0
>>499
違う、誰も高音発声の話なんてしていない
要はビブラートってのは歌唱法の違いが大きいわけよ
ベルカント歌手の様に皆同じ歌唱法を目指している人たちの中では
ビブラートを比較する事は問題なく可能だけど
歌唱法がそれぞれ違うジャンルの歌手のビブラートを比較するのは的外れ
特にビブラートは稲葉の様に喉頭を極端に上げると基本的にかからないって話（トレモロの様な小刻みなのは出来るけど）
502:名無しのエリー
11/05/23 20:34:52.56 0GBeIcMW0
>>494
志村に聞こえてるのはお前だけでしょ？
他にそう言ってる人見かけないんだけど
というかお前のは単なる個人的な感情だから
ランクには反映されにくいと思うよ
503:名無しのエリー
11/05/23 20:35:31.64 d1nNtpEHO
>>499何故ビブラートが歌唱力に結びつかない？ 歌唱技術の一つであり日本の歌い手はもちろん世界でもボン・ジョビMr.Bigマライアetc…など一流と呼ばれる歌い手は皆使用しているじゃないか
504:名無しのエリー
11/05/23 20:38:02.51 vm+FtCLa0
>>501
わかった。
ただもうちょっとスル―能力つけろと言いたいだけ。
505:471
11/05/23 20:40:41.18 P9xkUj+k0
>>500
だからそいつらは別種だよ
アメリカンハードロックってのは曖昧ながらも主に定義が二つあって
ガンズの様なハードロックバンドを一概にアメリカンハードロックと呼んだり
単純にアメリカ出身のハードロックバンドの事を言ったり
ただ後者の場合、比較的綺麗な声質やメロディで歌う歌手は商業バンドと叩かれてたりしたけどね
506:名無しのエリー
11/05/23 20:43:23.05 DD3NfoZH0
>>498いや、桜井の名前がどうと言うか志村歌唱とかあまりにもくだらないレスを連投する所が一緒。
507:471
11/05/23 20:44:07.05 P9xkUj+k0
>>503
要するにそいつらは世界的一流シンガーというより売れたシンガーだよ
特にボンジョビはこのランクに入れるとしてもB辺りが妥当じゃないかな
エリックマーティンは普通に上手いけどね
508:名無しのエリー
11/05/23 20:44:23.44 vm+FtCLa0
>>503
せっかくお前のために>>470>>471>>501など書いてもらってるんだから読めよｗ
509:名無しのエリー
11/05/23 20:46:14.65 dwK4Anup0
こいつはいつものキチガイとは違うと思う
いつもの奴はコピペ連投しかしないから
とりあえずレスしてるし意味不明ながらも意見持ってレスしてる
何よりこいつはチルアンチだけど
いつものキチガイはチルヲタ
510:名無しのエリー
11/05/23 20:52:27.34 d1nNtpEHO
>>507ボン・ジョビがBなら稲葉は桜井と同じDでいいか？
511:名無しのエリー
11/05/23 20:54:35.44 0GBeIcMW0
もう無茶苦茶だなｗｗ
ただ稲葉が嫌いなだけだろこいつｗｗｗ
512:名無しのエリー
11/05/23 20:54:54.08 kN+Id33t0
ボンジョビはチェスト張り上げだから
ライブだと高音ボロボロ
513:名無しのエリー
11/05/23 21:01:32.45 DD3NfoZH0
>>509 間違いなくいつものチルヲタと同一。こんな長時間も通りもしないくだらん内容のレスを続けるのは一人しかいない。
チルアンチってのも同一と思われない為の単なる方便。
514:名無しのエリー
11/05/23 21:06:13.73 CZx4QYj20
こいつはいつもの奴じゃなくて
ぽっ君でしょ？
515:名無しのエリー
11/05/23 21:07:19.97 wENoNXU90
>>503
どうでもいいけどアンタ以前もビブビブ言ってて
ホイットニーが顎ガクガクビブやってる
（ビブ厨にはインチキビブの典型とされてる）
動画貼られて退散してなかった？
516:名無しのエリー
11/05/23 21:08:52.56 d1nNtpEHO
俺は別に稲葉は嫌いじゃないさ
ただ過大評価が目に余るからレスしてるだけさ
オウシェ～ンとか聞いてこれが日本で一番歌上手い人なんて一般人が思うとお前等本気で思ってるのか？ 甘えるのもいい加減にしろ
517:名無しのエリー
11/05/23 21:10:04.48 vcLLqSnYO
>>510 お前が嫌いな桜井だけＤでいいよｗ
確かに下手だもんなｗ
桜井降格おめでとうｗｗｗ
あと桜井嫌いなら桜井の下手さを熱心に語ったらどうかな？ｗ
518:名無しのエリー
11/05/23 21:12:29.73 NoRD4k3f0
稲葉はことごとく高音で声が裏返るからな
とても発声がいいとは言えないな
あと、ビブは立派な歌唱技術だろ
まあ、ビブにもレベルの差はあるからかかればいいってもんじゃないけどな
519:名無しのエリー
11/05/23 21:14:45.51 vcLLqSnYO
>>516そっかぁ～、なるほど。
あれ？でもお前の嫌いな桜井もＣという過大評価を受けてるよ？
ちょっとシフトチェンジして桜井の下手さをずっと語ってくれないかな？ｗ
嫌いなんだし出来るよね？ｗ
期待してますよｗ
520:名無しのエリー
11/05/23 21:16:37.38 d1nNtpEHO
>>517桜井は例のイノセント動画を見れば俺が語るまでもないだろ
まあこいつも稲葉同様フェイクビブラートが素人レベルでその上、ピッチも無茶苦茶だし発声も酷いからな
志村な癖がないのがせめてもの救いか
521:名無しのエリー
11/05/23 21:17:37.61 wENoNXU90
>>518
携帯からPCに変えたのか
バレバレなのにご苦労様
で、ノンビブ＝下手なら小田和正も下手なの?
顎をガクガクさせてビブかけてるホイットニーも下手なの?
都合の悪い質問には全く答えないな
522:名無しのエリー
11/05/23 21:20:04.61 NoRD4k3f0
>>521
ん？俺は>>520じゃないけどな
あとノンビブが下手なんて誰が言った？
もう少し日本語の読解力磨こうな
523:名無しのエリー
11/05/23 21:22:20.77 DD3NfoZH0
d1nNtpEHO=NoRD4k3f0のような解りやすい自演を行なうのもまさに
いつものチルヲタ
524:名無しのエリー
11/05/23 21:22:20.88 vcLLqSnYO
>>520あれ？ｗ嫌いなのにそれで終わらせて桜井の下手さの語りは終了？ｗ
ケチケチせずに桜井の下手さ語ってよｗ
過大評価されてるじゃんｗ
525:名無しのエリー
11/05/23 21:23:08.39 d1nNtpEHO
>>519
お前の大好きな稲葉が俺の正論でB+に落とされたから標的を桜井に変えようとしている訳かw
526:名無しのエリー
11/05/23 21:24:18.80 vm+FtCLa0
俺の正論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
527:名無しのエリー
11/05/23 21:25:42.40 NoRD4k3f0
>>523
そうやっていつも稲葉への批判をチルヲタのせいにして安心したいだけじゃねえの？
どこまで人間腐ってるのお前？
528:名無しのエリー
11/05/23 21:27:53.78 vcLLqSnYO
>>525あれ？ｗどうしたの？ｗ桜井を標的も何も君が嫌いだし下手なんでしょ？ｗ
稲葉は嫌いじゃないんでしょ？ｗｗｗ
あれ？おかしいな？ｗ
なんか怒ってるみたいだけど？ｗｗｗｗ
529:名無しのエリー
11/05/23 21:28:49.29 0GBeIcMW0
>>527
お前の批判はレスの無駄なんだよ 察しろ
530:名無しのエリー
11/05/23 21:29:16.73 haRhUU5Z0
>>496
志村＝カラオケ板住人
531:名無しのエリー
11/05/23 21:30:27.27 DD3NfoZH0
な？言ったろ。志村みたいなくだらないレス連投するのは
チルヲタぐらいだって。
もう後は説明するまでもない展開だな。
532:名無しのエリー
11/05/23 21:32:10.47 d1nNtpEHO
>>528うわwスゲー気持ち悪いなこいつw
俺の思い描くB'zヲタそのままのイメージだよこれw
533:名無しのエリー
11/05/23 21:32:28.97 L//mfa6d0
>>522
ID:d1nNtpEHOの自演という疑いを晴らす最良の方法があるぞ
>>518の動画も貼らずに言うだけでなく
稲葉のことごとく高音裏返る動画を貼って裏返ってる箇所を説明するだけでいい
ことごとくって言うくらいだから簡単にUPと説明できるだろ
534:名無しのエリー
11/05/23 21:33:39.85 NoRD4k3f0
>>529
レスの無駄？
このスレは稲葉か桜井の話題が出なきゃ過疎りまくりじゃねえかよｗ
お前も稲葉の話題が出なきゃ様子見してるだけだろ？
無駄も糞もないと思いますがｗ
535:名無しのエリー
11/05/23 21:34:00.82 vcLLqSnYO
>>532うわｗスゲー気持ち悪いなこいつｗ
俺の思い描くチルヲタそのままのイメージだよこれｗ
536:名無しのエリー
11/05/23 21:34:35.34 0GBeIcMW0
ID:d1nNtpEHO＝NoRD4k3f0 追い詰められすぎだろｗｗｗ
537:名無しのエリー
11/05/23 21:34:39.22 L//mfa6d0
あ、ちなみに、ことごとくって言うくらいだから
一本じゃｎなく5本くらい動画貼って説明した方が疑いは晴れるぞ
538:名無しのエリー
11/05/23 21:34:55.62 vm+FtCLa0
稲葉も桜井もどうでもいいけどさ
チルヲタかどうかなんて分からないんだから推測するだけ無駄。
ま、こいつは稲葉桜井アンチのアツシ押しの奴だろｗ
それで批判しては根拠が弱くて他人から言い負かされてるっていうｗ
確かにこのスレをよく荒らしてる奴はチルヲタの可能性濃厚だったけどな。
539:名無しのエリー
11/05/23 21:35:33.67 d1nNtpEHO
>>531けどオウシェ～ンが日本で一番歌上手い人はさすがに無理があるって 強引すぎるだろ
540:名無しのエリー
11/05/23 21:36:48.47 L//mfa6d0
あ、>>537は>>533の追記な
541:名無しのエリー
11/05/23 21:37:45.42 DD3NfoZH0
ID:d1nNtpEHO＝NoRD4k3f0
いつものチルヲタご苦労様です。
542:名無しのエリー
11/05/23 21:38:44.99 d1nNtpEHO
>>528これさっきアメリカンロックとかベルカンプがどうのこうの語ってた奴がID変えて書いてんじゃねえのwww
B'zヲタなんてこんなもんでしょwww
543:名無しのエリー
11/05/23 21:39:08.45 0GBeIcMW0
>>534
>このスレは稲葉か桜井の話題が出なきゃ過疎りまくりじゃねえかよｗ
だからって稲葉と桜井を叩いていいの？嫌いだから難癖つけて荒らしていいの？
小学生の言い訳かよ
というかお前みたいな奴が荒らすから他の話ができなくて
過疎ってくるなんて馬鹿な勘違いも生まれてくるんだけど？
544:名無しのエリー
11/05/23 21:39:30.69 XIBRJMEA0
>>539
それはお前の勝手な価値観だろｗｗｗ
てかこいつはまじでいつものチルヲタじゃないぞｗｗ
いつものチルヲタの目的はスレ埋める事で叩く奴は誰でもいい
こいつは只のアンチｗ
545:471
11/05/23 21:43:07.22 P9xkUj+k0
>>530
？
546:名無しのエリー
11/05/23 21:50:54.19 DD3NfoZH0
>>509>>514>>544チルヲタじゃないと否定する面々の見事なまでのPC単発ID。
ちなみに>>509>>544などID変えてるが文が一緒。
547:名無しのエリー
11/05/23 21:58:27.85 d1nNtpEHO
>>546ヤベ～なこれw 稲葉ヲタってノイローゼなんじゃねえのwww
B'z聞く奴てマジでスゲー奴ばっかだなw
548:名無しのエリー
11/05/23 22:01:26.47 vcLLqSnYO
>>547君の嫌いな歌が下手な桜井の否定はまだかなチルヲタくんｗｗｗ
549:名無しのエリー
11/05/23 22:02:40.62 0iHNOBg2O
今更だけど471と名乗ってる人がいるが番号間違いかなwどうでもいいか
>>547
このスレはチルヲタもチルアンチも多いからな、いつものことだろ
チルヲタ批判が全て稲葉ヲタだと思うなよww
いいから君は稲葉と桜井の動画貼って説明でもしてな
550:名無しのエリー
11/05/23 22:05:30.93 d1nNtpEHO
>>548また出てきたよベルカンプ稲ヲタがw
>>528>>546この二人はマジでヤバいwww
551:名無しのエリー
11/05/23 22:07:23.30 vcLLqSnYO
ねえねえチルヲタの>>547？ｗｗｗ
嫌いじゃない稲葉を1日中叩くより嫌いな桜井を1日中叩いてみてよ？ｗｗｗ
552:名無しのエリー
11/05/23 22:10:42.26 vm+FtCLa0
いつも以上に糞スレ化したな此処
結局チルヲタとチルアンチの攻防で潰されるのか・・・
553:名無しのエリー
11/05/23 22:11:07.50 0GBeIcMW0
稲葉叩きが通用しなくなったら今度は稲葉ヲタ叩きか
とことん腐ってるなｗｗ このスレを何だと思ってるんだか
554:名無しのエリー
11/05/23 22:13:32.25 DD3NfoZH0
結局やっぱりチルヲタだったね。
お疲れ様でした。
555:名無しのエリー
11/05/23 22:28:04.76 d1nNtpEHO
>>553いや(笑)稲葉はビブラートフェイクダメダメな志村けんって結論でましたやんw
それよりも>>528>>546こんな感じの人達が頭にバンダナ巻いてケミカルジーンズでB'zのライブ行くんだろうなってw
556:名無しのエリー
11/05/23 22:36:06.80 4VM47nEEO
しかし、本当に毎日毎日、飽きずにスゴイね
一日中ネットできる時間あって羨ましいのが本音だわ
557:名無しのエリー
11/05/23 22:52:43.48 L//mfa6d0
ま、日々同じ不毛な争いを続けてる当人同士が自演の可能性が一番大なんじゃない？
で、>>533>>537は？急に消えちゃったみたいだけど落ちたのかな？
じゃ、オレも落ちる
558:名無しのエリー
11/05/23 22:54:10.74 eIs06nda0
その通り。
これからの時代は、全速力で走りながら高音域を連発しなければ
歌唱力があるとは言えない時代ですか？
締め切った部屋でエアコンも付けずに汗をかきながら鳥鍋を食べ
なければ、歌唱力があるとは言えない時代ですか？
雨だれぶるーすが歌えなければ、歌唱力があるとは言えない時代ですか？
559:名無しのエリー
11/05/23 22:57:35.38 eIs06nda0
逆に、締め切った部屋でエアコンも付けずに汗をかきながら鳥鍋を食べ
れば歌唱力は飛躍的に伸びますか？
逆に、全速力で走りながら高音域を連発すれば
歌唱力は飛躍的に伸びますか？
560:名無しのエリー
11/05/23 23:17:30.65 0GBeIcMW0
>>555
それは結論ではなく君の勝手な自己満足です＾＾
561:名無しのエリー
11/05/23 23:18:29.39 cSuvW0j50
チルヲタはいい加減にしろよ。
562:名無しのエリー
11/05/23 23:24:33.08 iHOPNRAj0
自分でも説得力がない事くらいわかってるだろ
その内容のレスじゃいくら続けたところで降格は不可能だし
それでもやりつづけるのはやっぱり歌手の話題反らしなんだろうな
563:名無しのエリー
11/05/24 00:49:29.00 O1U+QZ250
稲葉とかどうでもいいから西川低いだろ
少なくともA+の何人かよりは確実にうまい
564:名無しのエリー
11/05/24 01:00:19.55 VFPCe+770
A＋の誰よりどこが優れているか説明しないと
565:名無しのエリー
11/05/24 01:08:14.69 0XIa/ec10
そもそも最近西川って歌歌ってんの？ライブとかしてんの？
芸人みたいになってない？
566:名無しのエリー
11/05/24 04:35:43.70 UzkOui8R0
ネタスレに書きこむのも恥ずかしいのだけど、正直ランクはどうでもいいので、
上手いと言われている歌手の方のアンプラグドバージョンで演奏に負わない部分
を聴いてみたり、他の歌手の歌をカヴァーしているものを聴いてみたりして、
この部分はこの人はこう云うテクニックで歌っている とか分かる方が面白いと
思いました。
567:名無しのエリー
11/05/24 04:54:45.08 VJqGp+0t0
そもそも稲葉がSって時点でネタスレだからな
それに釣られてああだこうだ書き込む奴もアホだと思うが、それを承知で楽しんでいる奴もいるからな
568:名無しのエリー
11/05/24 05:22:58.26 Lv2BIBSN0
ん？稲葉Ｓは妥当だろ？
特に発声能力は日本人ダントツだって説明されてたじゃん
反論出来ないからってネタ扱いするのは良くないぞ
569:名無しのエリー
11/05/24 05:29:14.11 LRQREKj40
裏を取るかの様にネタだの書いて荒らすやついるし
wikiでもつくったら？
570:名無しのエリー
11/05/24 05:37:49.29 VJqGp+0t0
>>568->>569
お前ら気持ち悪いね
稲葉が貶されてるかどうかこのスレを２４時間監視してるのか？
まあ、まさにお前らもネタスレで稲葉Sに踊らされている連中の一人
つまり俺と同類だけどな
571:名無しのエリー
11/05/24 05:44:20.91 OKblLa5A0
>>569
とりあえずデータベース作るべきだよな
稲葉に限らずいくら説明しても>>570みたいな馬鹿がコピペ連投したりして
勝手にスレに流して無かった事にしてネタ扱いして意味不明な事言ってるし
まあ手間かかるし面倒臭いのかな
572:名無しのエリー
11/05/24 05:45:40.95 OKblLa5A0
それにここまで来ると過去ログ読むのも面倒だし必要だろ
573:名無しのエリー
11/05/24 08:22:39.76 oELVjf4V0
毎朝５時に大変だなチルヲタ
574:名無しのエリー
11/05/24 10:21:23.26 2h08WIc+0
西川がＡ+はねーよ
そしたら河村はＳ
575:名無しのエリー
11/05/24 10:33:37.23 6b79vSeI0
今日こそ
菅原卓郎（9mm Parabellum Bullet）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
576:名無しのエリー
11/05/24 11:16:51.39 UzkOui8R0
声域や曲によって 歌手の方が使う技術が違うのに 不毛に罵り合うだけなんだから
ネタと言われても仕方ないのでは。
例えば同じ曲でも ある人はファルセット、別の人はハーフファルセット、
ある人はチェスト だったとして 使う技術が違うだけという話です。
ピッチやビブラートの掛かり方などにしたって 音波を見ているわけでもないですし、
プロなら曲によってコントロールを変えてくるので 縮緬がダメとか 単純に言えません。
プロが自身の歌で全ての技術を披露しているのか分からない以上、比べられないでしょう。
誰が、どの曲で、こう云う歌い方していて、ここは音波系を見ると こういうビブラート
がかかっていて、倍音がこれくらい出ていて、、、 とかを見比べて「へぇー」
と思うぐらいのスレなのではないでしょうか。
577:名無しのエリー
11/05/24 11:28:07.34 VQsvKIuO0
>>575
ギター兼任だから多くは望まないにしても
音域は狭いな 高音苦しいだけじゃなくて低音もよれる
メロディの上下動が激しくなると音程が不安定になるようにも聴こえるし
リズム感はどうなんだろう……問題ない部分と怪しく聴こえる瞬間が混ざってる
専門知識がないからランク付けは控えさせてもらうけど、俺はあまり上手くないように思う
バンドなんで、バンド総体でライブのダイナミズムがありゃいいんだけどね
578:名無しのエリー
11/05/24 11:35:12.20 rF/Zj8jx0
>>576
＞例えば同じ曲でも ある人はファルセット、別の人はハーフファルセット、
ファルセットはあくまでも装飾的な物であって
チェストやミドルやヘッドといった声区と同等に扱うことは出来ないよ
例えば１曲の殆どをファルセットで歌う人は居ない
カウンターテナーでさえファルセットは僅かしか使わない
＞ピッチやビブラートの掛かり方などにしたって 音波を見ているわけでもないですし、
プロなら曲によってコントロールを変えてくるので 縮緬がダメとか 単純に言えません。
それ以前にビブラートは比較が不可能だから比較するべきではない
何より>>1にもビブラートなんてのは入っていない
＞プロが自身の歌で全ての技術を披露しているのか分からない以上、比べられないでしょう。
まずこのランクに限らず楽器奏者だろうがなんだろうが
難しいことをやっている方が評価をされて当然なわけだ
全ての技術を披露していないなんて言い分は通らない
てかそれ以前に普通に考えて技術を持っているならその技術は惜しみなく使っているはず
そもそも何のためにその技術を習得したんだかわからないよね
歌に使うために技術を習得したのに歌に使わない意味が解らない
579:名無しのエリー
11/05/24 12:21:43.40 UzkOui8R0
>惜しみなく使っているはず
というのは思い込みでしょう？
技術を見せるためにCDを作っているのではないのだから、使わなくてもいい歌い方ができるなら
使わないでしょう？小田さん、CHAGEさんのように天声の声域で出る人もいれば、話題の、、稲葉さん
のようにその音域を出すために技術を使うひともいるでしょう。
小田さんだって、別の所で同じ技術を使っているかもしれまえん。
ただ、よっぽどのマニアかご本人じゃない限り知らないだけじゃないですか。
CD化やライブで歌われたほんの数曲を探して、
誰それは 何々をしていない=できない というのは横暴ですよ。
そんな少ないサンプルで、しかも声紋や音波の分析もせず ランク付けしてののしり
合っているのが不思議だなと思いました。
580:名無しのエリー
11/05/24 12:24:59.76 UzkOui8R0
それにファルセットは発生技術なのに、装飾的というのもよく分かりませんし。。。
ランクを付けるより声紋分析ソフトで画像化して見比べたりして
みなさんが応援する歌手のマニアしか知らないような特徴や曲による変化を楽しんだほうが
有意義ではないかと思いました。
ま、スレ違いなんでしょうけど。
少なくとも私は このランク付けに意味はないと思います。
連投失礼しました。
581:名無しのエリー
11/05/24 12:26:25.02 vuGRvRjr0
>>578
一曲全部ファルセットの人いるよ
ここで名前出てる人で言うとSILKY藤野、村上てつや
米倉利紀は全部じゃないけど大半がファルセットの曲ある
洋楽のスウィートソウルならもっといっぱいいる
582:名無しのエリー
11/05/24 12:35:22.19 k11SFuZQ0
>>575
光村がD+、菅原がDに決まったろ
583:名無しのエリー
11/05/24 12:38:22.18 S7TJ+3ipO
>>579
稲黒オタの金魚の糞君は稲葉に都合のいいような解釈しかしないから何を言っても無駄ですよ
584:名無しのエリー
11/05/24 12:43:59.81 rF/Zj8jx0
>>579
＞技術を見せるためにCDを作っているのではないのだから、使わなくてもいい歌い方ができるなら
使わないでしょう？小田さん、CHAGEさんのように天声の声域で出る人もいれば、話題の、、稲葉さん
のようにその音域を出すために技術を使うひともいるでしょう。
まずその天性の声域ってのは具体的にどういう物？
で、その自分の音楽の広さ、レベルを上げるために
歌唱技術を習得したのに、使わないわけは何？
＞というのは思い込みでしょう？
というより一般常識的に考えて
例えばピアニストが超絶技巧の曲を練習するのは弾くためだよね
弾きもしないのに超絶技巧の曲を練習して習得する意味は？
＞小田さんだって、別の所で同じ技術を使っているかもしれまえん。
その「同じ技術」ってのは具体的にどういったモノ？
それに小田はその習得した歌唱技術を十分に自身の曲で使っているよね
君は稲葉と違うと思っている様だけど、小田も稲葉も使っている技術は基本的に同じ
＞誰それは 何々をしていない=できない というのは横暴ですよ。
いやいや、評価する以上証明する動画が無ければ出来ないと判断するのが普通だよね
それに異論があるなら証明できる動画を貼るのがこのスレのシステムであって
そのシステムをネタと判断するなら何も言わないけど、匿名掲示板で議論していく以上これ以上のシステムはないと思うけどね
＞そんな少ないサンプルで、しかも声紋や音波の分析もせず ランク付けしてののしり
合っているのが不思議だなと思いました。
声紋や音波を分析する理由は？
585:名無しのエリー
11/05/24 12:46:40.90 rF/Zj8jx0
>>580
＞それにファルセットは発生技術なのに、装飾的というのもよく分かりませんし。。。
歌においての需要がファルセットとチェスト、ミドル、ヘッドじゃ違うって事
それにファルセットはその性質上チェスト同様に鍛えて伸びるモノじゃないから
ミドルやヘッドの様な差が出ないんだよね
586:名無しのエリー
11/05/24 12:49:50.01 rF/Zj8jx0
>>581
それってヘッドヴォイスと勘違いしてない？
ファルセットは性質的に声量が物凄く乏しい声区だから
メインの声区として使うには全く向いていない
カウンターテナーの様に閉鎖のゆるいヘッドヴォイスを使った方が
声質的にも声量的にもずっとメインの声としては向いている
とりあえず個人的に興味があるからその音源なり動画聞かせてもらえないかな
587:名無しのエリー
11/05/24 13:11:38.28 vuGRvRjr0
>>586
スタイリスティックス
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
モーメンツ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
アース・ウィンド＆ファイア（サビのほう）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
マーヴィン・ゲイ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>>581で書いてないけどRAG FAIR
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
他の日本人の動画はいいのがなかった
この手のジャンルのファンはみんなファルセットというがどうなんだろう
588:名無しのエリー
11/05/24 13:15:49.31 7XUwuGSf0
軽く見たけどファルセットじゃないな
589:名無しのエリー
11/05/24 13:28:42.33 UzkOui8R0
>>584
例えば声紋を見れば、何ヘルツ帯で倍音がどのように出ているとか 見ることが
できますよね。ピッチの正確性なども。
"技術"というのは、ハーフトーンとかそういったものです。
貴殿の言うように、基本的に同じ技術で歌っているのであれば 技術の数で争うのも疑問ですし
質と言う事になると主観的になり過ぎると思います。
590:名無しのエリー
11/05/24 13:30:42.97 rF/Zj8jx0
>>587
ヘッドヴォイスだよそれは
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)や
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)と同じ
ただ閉鎖が強いか弱いかの違い
もちろん稲葉や小野らハイトーンシンガーが主に使う声とも全く同じ
ファルセットってのは要するに素人が出す裏声と全く同じと考えて問題無い
日本人は裏声に近い声質を全てファルセットと判断するけど
簡単に言えば芯のある裏声がヘッドヴォイスで、芯の無い裏声がファルセット
ファルセットは声帯を開閉させること無く全体を揺らす声区だから
声量的に完全に乏しいし、物凄くフラフラした不安定な声だからメインの声としては使えない
ファルセットはFalse voiceから転じたその名前通り偽の声といわれるくらい実体の無い声だからね
591:名無しのエリー
11/05/24 13:32:02.22 UzkOui8R0
そして歌手はデビュー前から憧れや好きな歌を歌うために技術の鍛錬をしていると
思いますが、それがプロとして販売戦略に合っているから使っているのか、使っていないのか
分からないではないですか。リストは超絶技巧の曲を残しました。しかし音源はないですよね。
ラフママニノフは辛うじて音源が残っています。ラフマニノフの演奏は確認できるとして、
リストはラフマニノフの曲を弾けないでしょうか？分かりませんよね。
だから評価システムがネタなのかなと "勝手に"思ってますよ。
>>583
そうなんですか。薄々感じていましたが残念です。
592:名無しのエリー
11/05/24 13:39:39.57 rF/Zj8jx0
>>589
倍音ってのも結局は基準が無いし
共鳴で大きく変わるから比較は出来ないし
ピッチにしても曲の難易度ってのを前提に考慮していかないといけないから
一概に比較するのは難しい
技術の数というけど、歌において技術の数はそんなに無い
殆ど全ての歌手が同じ技術で歌っているわけだ
主観的になりすぎたとしても、いかにその意見に信憑性を持たせ説明できるかが
議論していく上で大事になるわけだし、音楽の様な芸術を評価する以上、主観が強くなって当たり前な訳
593:名無しのエリー
11/05/24 13:49:05.28 rF/Zj8jx0
>>591
＞そして歌手はデビュー前から憧れや好きな歌を歌うために技術の鍛錬をしていると
何か勘違いしているのか無知なのか知らないけど
歌において技術ってそんなレパードリー無いわけよ
まぁ何を技術と判断するかは個人個人の価値観によって違うけど
その技術ってのも結局は発声能力という土台に上にあるわけであって
歌手の真似をするにはまず発声能力を磨かないといけないわけ
で、その発声ってのは主に４種類しかない
後は歌にはめったに使わない様な超絶高音に対応する声区が数種類あるけど
要は歌手の発声ってのはこの４種類が基準に成り立っているわけだ
そしてほぼ全ての歌手がこの４種類の発声を使っている
昔の歌手とか極端に低い歌手は使ってなかったりするけど、今の時代は特にこの４種類を使っている
ちなみに昔の歌手がこの４種類の声区を使っていない理由は単純に【使えないから】ってのが大きい
何故ならこの４種類の発声が解明されてからまだ年月はそこまでたっていないし
昔は高音は完全に才能とされていたからね
で、要するに簡単に言えばみんな使っている技術（発声）は同じなんだよね
ジャニーズでさえこの４種類の発声、又はそれ以上を使っているからね
594:名無しのエリー
11/05/24 13:54:34.75 rF/Zj8jx0
>>591
＞リストはラフマニノフの曲を弾けないでしょうか？分かりませんよね。
でも評価の場で弾いてないのであればそれは「弾けない」と判断されるよね
本当は弾けるけど弾けないとされて特別に点数が与えられるなんて事も無い
595:名無しのエリー
11/05/24 14:11:07.17 4E21Svxo0
ファルセットは仮声、声種で裏声の事
声区のファルセットが提唱されてるがそもそも声量がないので声楽的には認識されていない
声楽でファルセットと言えば頭声の裏声のこと
海外一般でもファルセット＝（頭声・ファルセット区関係なく）裏声の認識
頭声は頭に響く声区の意味で、たとえばテノールで頭声といえばいわゆるミドルボイスにあたり、裏声ではない
声区ファルセットは一般的ではない
596:名無しのエリー
11/05/24 14:11:54.25 d6dGNZNL0
イマイチ話が噛み合ってないのは
UzkOui8R0が>>1を読んでないからか？
597:名無しのエリー
11/05/24 14:21:24.22 h9dz+UE70
>>595
ファルセットとミドルはどう聴き分けるわけ
何dB以上ならミドルとか基準あるの？
598:名無しのエリー
11/05/24 14:25:16.50 rF/Zj8jx0
>>597
例えば表声と裏声の違いくらい流石に解るよね？
声帯の振動形を変えているわけだから当然声質に差が出るんだよね
仮に今わからなくても自分が格声区を使える様になれば違いはわかる様になる
599:名無しのエリー
11/05/24 14:26:10.73 h9dz+UE70
横だが
>>593
楽曲として不要な音を使わないのは当然じゃん
ブレイクし易い音を外して曲が成立してるなら聴き手がウダウダ言う話でもない
600:名無しのエリー
11/05/24 14:28:19.23 rF/Zj8jx0
>>599
言っている意味が解らない
不要な音を使わないのは当然だけど、だからなんだって話
＞ブレイクし易い音を外して曲が成立してるなら聴き手がウダウダ言う話でもない
どういう事？
601:名無しのエリー
11/05/24 14:29:41.21 h9dz+UE70
>>598
その辺は音を聴いて想像してるだけって事だよね
実際の数値としてどうなのか聞いてるんだけど
602:名無しのエリー
11/05/24 14:32:44.56 h9dz+UE70
>>600
そっちは後でいいや
ID:4E21Svxo0との話を優先して
>>601も>>595との話だから
603:名無しのエリー
11/05/24 14:33:57.35 rF/Zj8jx0
>>601
想像じゃなくて例えば裏声を表声と判断する奴が普通にいると思う？
仮にそれが評価の場所であったとしても、通じないと思う？
数値としての基準は無いよ
あくまでも声帯振動部が短くなった状態状態を指しているわけであって
604:名無しのエリー
11/05/24 14:43:09.35 h9dz+UE70
>>603
要するに閉鎖筋のテンション上げずに出すって事だよね
けど完全なファルセットってのは原理的に無理だと思うよ
605:名無しのエリー
11/05/24 14:51:16.19 rF/Zj8jx0
>>604
案外素人が出来るんだよね開閉運動のほぼ１００％起こらないファルセットって
606:名無しのエリー
11/05/24 14:57:41.75 h9dz+UE70
>>605
それは閉鎖筋の使い方が未熟で声量の無い声を出すって意味？
自分が言ってるのはそんな事じゃないんだが・・・
607:名無しのエリー
11/05/24 15:01:47.69 h9dz+UE70
おっとミスった
>>602
ID:4E21Svxo0でなくID:UzkOui8R0だった
608:名無しのエリー
11/05/24 15:03:42.92 rF/Zj8jx0
>>606
下手にヘッドなんかがっつり覚えていると逆にファルセットが難しくなる
ていうか出来なくなるケースもある
素人の方がファルセットをしやすいという意味
だから要は閉鎖運動の全く起こらない所謂完全なファルセットは無理だと言いたいんだよね
閉鎖運動を全く起こらせないにするためには要するに呼吸だけで声帯粘膜を振動させないといけないわけだから
まぁ難しいよね
609:名無しのエリー
11/05/24 15:10:41.39 h9dz+UE70
>>608
つまり裏声・ファルセットっていう声区は実情存在しないという解釈でいいわけか？
610:名無しのエリー
11/05/24 15:15:49.08 rF/Zj8jx0
>>609
裏声ってのはまぁ日本人限定の表現だからそもそもそんな声区は存在しない
ファルセットってのは仮に声帯の筋肉層の力が入ったとしても
声帯の粘膜組織部分が振動すればそれはファルセットなんだよね
実際ちょっと力の入ったファルセットを芯のあるファルセットと言われることもある（まぁこれの大半がヘッドヴォイスとの間違いだけど）
611:名無しのエリー
11/05/24 15:24:32.98 4E21Svxo0
頭声とファルセットに意味なくわけてファルセットを否定しようとしてるが
それをいえばＲ＆Ｂとかの低音でも出せるファルセットはすべて頭声
つまりただの装飾とか言えなくなるわけだが
612:名無しのエリー
11/05/24 15:25:45.31 h9dz+UE70
>>610
じゃファルセットとウイスパーボイスの発声の違いは？
613:名無しのエリー
11/05/24 15:39:01.99 rF/Zj8jx0
>>612
ファルセットは開閉を全くに近いくらいしていないけど
ウィスパーはファルセットと比べたら筋肉層のテンションがずっと高い
そもそもウィスパーは格声区の上にあるものであって
独立した声区ってわけではない
614:名無しのエリー
11/05/24 15:39:46.97 rF/Zj8jx0
>>611
ん？それは俺に言ってるの？
615:名無しのエリー
11/05/24 15:42:22.03 h9dz+UE70
>>613
声区の上って？kwsk
616:名無しのエリー
11/05/24 15:45:16.02 rF/Zj8jx0
>>615
例えば同じ第２、３ブリッジ（ヘッド）でも
カウンターテナーの様に薄い声質だったり
または稲葉や小野の様な硬い声質だったりするよね
それは要は声帯の閉鎖を緩めている（要はウィスパーヴォイス）からなんだよね
617:名無しのエリー
11/05/24 15:52:46.73 vuGRvRjr0
>>616
俺が貼ったソウルの動画はヘッドの閉鎖を緩めた状態とのことですが
ウィスパーとは違うような気がするんですがそこの違いは何なんですか？
緩め具合が違うってこと？
618:名無しのエリー
11/05/24 15:53:28.52 h9dz+UE70
>>616
閉鎖の強弱だけじゃ声量差の説明できないんじゃないか？
619:名無しのエリー
11/05/24 16:00:30.21 rF/Zj8jx0
>>617
多分これもまたウィスパーの定義の理解の違いだと思う
結論はそれ、閉め具合が違うって事
ただ正直ウィスパーヴォイスってのも具体的な定義が無いんだよね
どの程度声帯を緩めたらウィスパーとされるのかとかとか
>>618
いやいや、閉鎖の強弱が声量を語る上では大切だよ
例えばホースで水まいてるときとか、ホースをつねって閉めれば閉める程
水の勢いは増すよね
620:名無しのエリー
11/05/24 16:05:21.11 rF/Zj8jx0
あ、追記だけど一概にウィスパーといっても定義声帯の形が違う二つの状態があって
声帯が後方部から大きく開いて（緩めている）状態をトーンレスウィスパーと呼んだり
エッジをかける事で声帯の中央を少し寄らせる状態をステージウィスパーとか呼ばれたりしていて
主に歌に使われるのはステージウィスパーの方
トーンレスウィスパーは芯が細くてマイクの通りが悪いと言われている
621:名無しのエリー
11/05/24 16:05:49.25 h9dz+UE70
>>619
ああ、声質の違いと書こうとして間違えた
けど閉めるだけじゃだめだな元の水圧がなければｗ
622:名無しのエリー
11/05/24 16:09:41.06 rF/Zj8jx0
>>621
声質が変わるというか弱くなってるか強くなってるかの違いなんだよね
息をしっかり掴んでいるか掴めていないかの違い
根本的な音色は変わってないよ
後は共鳴の違い
623:名無しのエリー
11/05/24 16:17:42.25 h9dz+UE70
>>620
色々出し過ぎて益々解らなくなってると思うが
620の定義ではトーンレスウィスパー＝ファルセットなのか？
624:名無しのエリー
11/05/24 16:22:49.94 rF/Zj8jx0
>>623
いやそれもまた違う
ファルセットってのは本当にもう全くに近いくらい閉鎖も無く
声帯の膜を揺らしているだけなんだよね
ウィスパーはあくまでも閉鎖を緩めた状態でなおかつ普通に発音が出来るレベル
625:名無しのエリー
11/05/24 16:26:38.21 h9dz+UE70
>>622
それは違うと思うぞ
ウイスパーと声量ないファルセットでは声の硬さが違うだろ
それにファルセットではほとんど低音域を出さない
626:名無しのエリー
11/05/24 16:30:07.83 rF/Zj8jx0
>>625
言っている意味が良くわからない
声量の無いファルセットって何だ？
ウィスパーとファルセットじゃ声の硬さや音色が違くて当たり前だぞ
ってかウィスパーってのは何度も言うが声区の上にあるわけであって
それがチェストのウィスパーなのかヘッドのウィスパーなのかじゃ音色は全然違う
どっちにしろチェストのウィスパーだろうとヘッドのウィスパーだろうと
ファルセットとは声帯の形が違うんだから違う音色、硬さが出て当たり前だぞ
＞それにファルセットではほとんど低音域を出さない
何がいいたいん？
627:名無しのエリー
11/05/24 16:30:50.93 kxnWkhn/0
稲葉
628:名無しのエリー
11/05/24 16:38:01.61 kxnWkhn/0
間違えたｗ
稲葉ヲタの言うことって全部都合いいね
正直Ｓの人ってのは発声能力優れてるし、＋上手いよね
稲葉だけは上手いってのは感じないのが現実、簡単にいうと良い発声で叫んでるだけ
それだけじゃあないでしょ
久保田のミッシングを聞いて、小野のアコギ弾き語りを聞いて、人見のブルースを聞いて、
あぁ上手いなぁってのが稲葉にはない
それを感じる人が多いからこんなに対立するんでしょ
だから稲葉だけは発声ランキングって考えで上にいるだけにしか思えない、だから非常に浮くｗ
629:名無しのエリー
11/05/24 16:42:11.98 QWS7q9V10
>>628
俺は稲葉のブルースやロックやバラードを聞いて
純粋に凄い上手いなと思ってるけど
なんでそうやって自分の勝手な価値観で語るの？
それに今流れ的に稲葉の話題でもなんでもないのになぜ突然？
630:名無しのエリー
11/05/24 16:42:16.22 kxnWkhn/0
まぁその発声も良いとは思えないけどねｗ
631:名無しのエリー
11/05/24 16:44:59.30 kxnWkhn/0
自分の勝手な価値観ねぇ、だいたい稲葉Ｓに疑問抱いてる人多いし同じような意見だとおもうけどｗ
スレの流れ逐一確認してるわけじゃないから突然とか言われてもわからんよ、
だいたい稲葉か桜井の話じゃないのかい今は
632:名無しのエリー
11/05/24 16:45:16.07 h9dz+UE70
>>626
閉鎖の強弱だけではファルセットとウイスパーの違いは説明できない
共鳴もだが声帯のテンションの違い等が入るだろって話
そもそもウイスパーに（声区）ブリッジは存在するのか？
633:名無しのエリー
11/05/24 16:46:15.70 4E21Svxo0
>>628
ボイトレオタも前は「世界的に見て優れてるほうじゃないが日本ではトップレベル」だったのが
「人見小野稲葉は世界でみてもトップ」になってるよ
634:名無しのエリー
11/05/24 16:47:16.43 kxnWkhn/0
まぁ稲葉は下手ってんじゃなくてせいぜいＡかＡ＋だと思うけどね、Ｓにいるのは疑問てレベル
635:名無しのエリー
11/05/24 16:47:54.46 vuGRvRjr0
声帯閉鎖が強いか弱いかで難易度がどっちのほうが上というのはあるんですか？
チェストの声量は歌唱法の違いとよく書かれてますがそれはミドルとヘッドでもそうではないんですか？
636:名無しのエリー
11/05/24 16:48:24.51 /xd1EV480
>>631
抱いてる人多い？
ちょっとレス番教えてくれない？
毎回同じ人がコピペ連投したり叩いたり煽ってるだけにしか見えないけど
実際稲葉否定してるIDって１日に一つか２つでしょ
自演も含めて
637:名無しのエリー
11/05/24 16:50:29.77 4E21Svxo0
>>578
>>614
＞ファルセットはあくまでも装飾的な物であって
＞チェストやミドルやヘッドといった声区と同等に扱うことは出来ないよ
平井けんやエグザイルのファルセットは頭声です
頭声じゃないファルセットを使って意味無い論理かましてるが
地声と裏声を自由に変化させる歌い手はみな頭声
638:名無しのエリー
11/05/24 16:52:02.34 4E21Svxo0
>>634
そもそも久保田も布施も飛鳥もそんなに上手いように聞こえないのが問題だな
639:名無しのエリー
11/05/24 16:54:35.46 rF/Zj8jx0
>>632
＞閉鎖の強弱だけではファルセットとウイスパーの違いは説明できない
だからｗ
ファルセットは強弱も糞もないわけだよ
筋肉部に全くに近いくらい力をいれずに声帯の膜だけを細かく揺らすテクニック
ウィスパーは声帯を緩めた状態
＞共鳴もだが声帯のテンションの違い等が入るだろって話
そりゃ入るけど、そんなの大前提の話だろう
てかもしかしてしっかり声区を切り替えられずミドル持ち上げてたりした状態も前提として含めて話進めてたの？
＞そもそもウイスパーに（声区）ブリッジは存在するのか？
だから逆だっつの
声区っていうのは要するに声帯振動する場所を減らしたことを指すよね
その声帯の振動を減らした状態で声帯を緩めればそれはブリッジ上のウィスパーだよ
現にカウンターテナーの声やさっきのソウルの動画とかは声帯を緩めた状態なわけ
640:名無しのエリー
11/05/24 16:56:13.14 rF/Zj8jx0
>>633
世界でトップなんて言ってないっすよｗ
話を盛らないでくれ
世界的に見ても優れているレベルとは言ったけどね
それとやたら過大評価されてる例えばマークボールズとかと比較して
こいつより上手いよと主張したまで
641:名無しのエリー
11/05/24 16:59:54.96 rF/Zj8jx0
>>635
というより開閉の調整が難しいんです
チェストヴォイスは誰もが始めから自由に開閉できる声区だけど
ミドル、ヘッドはそういうわけではない
ヘッドを閉鎖しようとしてミドル張り上げてしまうことなんてのはザラだしね
声量に関してだけど、チェストは確かに歌唱法の違い、またはブレスの量で違うと説明したけど
ヘッドは歌唱法の違いというより、いかに声帯を薄く出来ているかなんだよね
例えば同じブレスの量と仮定して
ミドル張り上げていて重い状態ならいくら閉鎖した所で当然声量という意味で劣るし
逆にしっかりヘッドのポイントに入っていて閉鎖できるなら爆発的に声量は増える
要はチェストと違ってミドル、ヘッドは発声で差が出るんだよね、声量に
だからチェストで声量比べるよりはずっと比較が出来るんだけど
俺は声量の評価は基本的に反対
642:名無しのエリー
11/05/24 17:02:33.25 rF/Zj8jx0
>>637
＞平井けんやエグザイルのファルセットは頭声です
うん？誰が平井やエグザイルがファルセット使ってるなんて言った？
その「頭声」ってのは第２ブリッジ以降の事で言いの？
だとしたら正解だよ、アツシや平井が主に使ってる弱い高音はヘッドヴォイス
＞頭声じゃないファルセットを使って意味無い論理かましてるが
誰がそんな事言った？
てかその前に意味不明
＞地声と裏声を自由に変化させる歌い手はみな頭声
言いたいことはわかるけど話が噛み合ってなくて意味不明
643:名無しのエリー
11/05/24 17:04:40.57 4E21Svxo0
意味不明なんじゃなくお前が頭悪いだけ
644:名無しのエリー
11/05/24 17:05:54.60 rF/Zj8jx0
>>643
いや意味不明だよお前
まずさっき頭声の定義は頭に響く声だから声楽的にはミドルと主張しつつも
そのまま第２ブリッジ以降（ヘッドヴォイス）として頭声を使っている辺り俺じゃなかったら訳解らなくなってるよ
後半は話が噛み合ってない
よーく自分のレス咀嚼してくれ
645:名無しのエリー
11/05/24 17:06:32.58 rF/Zj8jx0
さっきってのは>>595ね
646:名無しのエリー
11/05/24 17:09:54.37 4E21Svxo0
世界とか言ってるわりに洋楽の知識なかったり
典型的アメリカンボーカルとか意味不明なこといったり
エリックマーティンが上手いとか、、、しんでこい
647:名無しのエリー
11/05/24 17:12:31.82 4E21Svxo0
>>644
だｋら頭声とか声区ってのは流儀によって変わるし流動的なのよ
それを厳密に区別とか意味内ことをしてるのがお前だ
648:名無しのエリー
11/05/24 17:12:50.32 rF/Zj8jx0
>>646
いやいや、エリックマーティンはレベル高いわ
理論は控えるけどね
とりあえず突拍子も無く話を変えるその姿勢が話しを噛み合わなくしている大きい理由になるわけで
649:名無しのエリー
11/05/24 17:13:51.28 sK931MkW0
稲葉（）
解散
ポルノのほうが上だろ
650:名無しのエリー
11/05/24 17:14:50.81 rF/Zj8jx0
>>647
だからそもそも声楽の声区と所謂現代で言う声区を同じにするなと
声楽で言う声区ってのはお前のいう様な感覚的な物が大きい
現代で言う声区ってのはブリッジポイントの事だ
要は声帯が短くなるポイントをパイプオルガンのレジスターに例えているわけ
それをごちゃ混ぜにするから訳が解らなくなる
そして肝心の論点は何だよ？
651:名無しのエリー
11/05/24 17:15:43.60 h9dz+UE70
>>639
前レスから遡ると色々矛盾があるようだから整理してみようか
ミドル、ヘッド、芯のあるファルセット、芯のないファルセット、
トーンレスウイスパー、ステージウイスパー
この声帯開閉の状態、声帯のテンションの状態等の違いを盛り込んで
説明してみてくれるかな？
652:名無しのエリー
11/05/24 17:19:07.27 4E21Svxo0
>>650
お前には歌唱力を判断する耳も知識もないってこった
黒田がＳなんじゃなかったのか？ｗｗｗ
653:名無しのエリー
11/05/24 17:20:51.60 rF/Zj8jx0
>>651
ミドル（第１ブリッジ）→声帯振動部が半分に縮まった状態
ヘッド（第２ブリッジ以降）→声帯振動部が３/４以降縮まった状態
芯のあるファルセット→多少力の入ったファルセットの事をこう呼ぶ人もいるけど基本的には閉鎖のゆるいヘッド
芯の無いファルセット→そのままファルセット。声帯を完全に近いくらい閉鎖する事なく声帯の膜だけを揺らすテクニック
トーンレスウィスパー→声帯を大きく緩めた常態。ファルセットの閉鎖筋の力が0.1だとすればこちらは2くらいか
ステージウィスパー→ウィスパーヴォイスにエッジをかけて歌向けにした状態。基本的にウィスパーヴォイスってのはこれを指す
654:名無しのエリー
11/05/24 17:23:02.56 rF/Zj8jx0
>>652
異論があるなら具体的に説明してくれ
煽りに付き合うのは正直ダルイ
黒田Ｓを主張したのは>>1の基準が無かった頃
要は何が上手さの基準になるかが明確になってなかった頃だよ
黒田Ｓを推薦した理由はあくまでも勝手にＳＬＳを基準にしていた故の話であって
>>1に基準がしっかり張られた以上Ｓに推薦する事が出来なくなった
655:名無しのエリー
11/05/24 17:24:32.42 QGwbIwUq0
>>651
チルヲタって卑怯だね
自分では何一つ意見出さないで質問しかしないし
656:名無しのエリー
11/05/24 17:25:45.30 rF/Zj8jx0
>>653
ただトーンレスとステージについては覚えなくていいかも（名前）
実際相当マニアックなレベルの名前だし
そのままウィスパーヴォイスで問題ないよ
トーンレスの説明したのは余計だったかな
657:名無しのエリー
11/05/24 17:28:13.53 4E21Svxo0
Ｇからがヘッドじゃなかったのかよｗｗ
～だろうね～かなとか自信ないのかｗ
言っとくが歌ってる本人はどこで切り替わってるとか全く自覚ないよ？
967 : 名無しのエリー : 2009/11/30(月) 16:30:06 ID:Sswg6nsNO [24回発言]
>>966
稲葉のはヘッドじゃないのって？
Ｃ以降はヘッドだろうね
ミドルはＣあたりまでかな
ミックス出来てる様で、チェスト要素の高い歌手が大半かな
確かにヘッドを覚えればミドルは見つけられるけど
ミドルの質感を求めるあまりチェストを持ってくるパターンが多い
ミックス＝発声なわけだから、そこらへんは理解しないとね
カラオケ板には歌の知識持ってる奴たくさんいるし
ここよりかははるかに良い
658:名無しのエリー
11/05/24 17:32:29.16 rF/Zj8jx0
>>657
＞Ｇからがヘッドじゃなかったのかよｗｗ
Ｇからが理想的なヘッドのポイントだね
何故ならそれ以上持ち上げてしまうと第３ブリッジと重なってブレイクするおおきな原因になるし
ミドルとヘッドだったらヘッドのほうが沢山メリットがあるからね
＞言っとくが歌ってる本人はどこで切り替わってるとか全く自覚ないよ？
それって要はミドル張り上げてるよ君
ヘッドは出す感覚としては裏声だもの
チェストと同じ感覚、要するに切り替わっている自覚が全く無いのは
ミドル張り上げてますよって断言している様なモノなわけだ
因みにそのレスを俺だと前提で話ているみたいだけど
俺そんな昔からこのスレに書き込みしていないけどな
だいたいカラオケ板なんか行ったこと無いし
659:名無しのエリー
11/05/24 17:38:09.81 4E21Svxo0
お前だろｗｗ
955 : 名無しのエリー : 2009/11/30(月) 13:57:56 ID:Sswg6nsNO [24回発言]
>>953
＞いや、稲葉のミックスって中の上じゃんｗｗ
確かにそうだね
でもね、日本人で稲葉級の良いミックスしてる奴なんてこのランク内にも数人しかいないね
＞それにミックスだけが歌唱力かよ
発声を語る上で最も重要なのがミックスだろ？
それがまだ日本には完璧に浸透していない
だから発声のレベルが低い
海外のボイトレがどんな事をしているか一回見てみると良いよ
＞あんなCD加工に頼りまくり生劣化しまくりのどこが歌唱力高いんだよ
えええ？
ライブでもＣをさらっと歌ってるけどどう思う？
B'zの曲って邦楽の中じゃ頭三つでるくらい音が高いんだよね
いわゆる難易度が高いわけ
それをライブでもさらっ歌いきっているわけだけど、異論でもありますか？
もちろん、２０年以上活動していて毎年長期に渡るライブをしているんだから不調な時だってあるだろうけど
それを踏まえてもね
660:名無しのエリー
11/05/24 17:38:12.22 QGwbIwUq0
>>651
チルヲタって卑怯だね
自分では何一つ意見出さないで質問しかしないし
661:名無しのエリー
11/05/24 17:39:59.11 h9dz+UE70
>>653
ミドル、ヘッドは声帯の閉鎖は関係しないっていう意味か？
あるなら書いて貰わないと比較にならないよ
あと芯のないファルセットとトーンレスの差は閉鎖筋の力の違いで基本的には
同じという意味か？
もうひとつステージの｢エッジ」の説明頼む
662:名無しのエリー
11/05/24 17:40:39.04 4E21Svxo0
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
Ｖ系板のミックス厨
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
旧歌唱力スレの稲黒オタは同一人物
663:名無しのエリー
11/05/24 17:41:40.82 rF/Zj8jx0
>>659
俺かもしれないけど
正直覚えてないんだよね
まあ１００歩譲って俺だとしたらどうなるの？
お前が俺に反論出来る助けになる何かが生まれるとでも言いたいの？
664:名無しのエリー
11/05/24 17:47:38.03 rF/Zj8jx0
>>661
＞ミドル、ヘッドは声帯の閉鎖は関係しないっていう意味か？
とりあえず関係しないと思っていいよ
今説明したところでごちゃごちゃになるからね
要は声帯ではジップアップが起きてるわけなんだけどそれは置いといて
＞あと芯のないファルセットとトーンレスの差は閉鎖筋の力の違いで基本的には
同じという意味か？
んとね、トーンレスは声帯がしっかりと開いているんだよね
要は緩まっている常態（というか緩ませる筋肉が働いている）
ファルセットは声帯の力を完全に抜いた状態
だからトーンレスの様に大きく広まっているわけでもない
それとトーンレスは声帯振動部が振動するんだけど
ファルセットは声帯声帯全体が緩やかに揺れる
エッジってのはカラスの泣き声と同じでア”－ってちょっと
声帯をこすり合わせる様な常態の事
ウィスパーにエッジをかける事でマイク通りのいい歌向きの声になる
665:名無しのエリー
11/05/24 17:48:16.32 4E21Svxo0
散々ミックスミックス言ってて弓場とか高田とか言っててカラオケ板行ったことありませんって
アホだろお前
666:名無しのエリー
11/05/24 17:49:13.83 lPF6AWgI0
人が多いみたいなので、これを見てくれ
前に貼られてたのは非公認みたいで、これがV板の正式番付
【幕内】
横綱 黒猫【陰陽座】
大関 小野正利【Galneryus】
関脇 ﾃﾞｰﾓﾝ小暮閣下【聖飢魔Ⅱ】
小結 西川貴教【abingdon boys school】中島卓偉【TAKUI】
前頭筆頭 Anchang【SEX MACHINEGUNS】河村隆一【LUNA SEA】YAMA-B【ex.Galneryus】
前頭二枚目 瞬火【陰陽座】桜井有紀【ex.Raphael/rice】Ricky【ex.DASEIN/ex.R*A*P】
前頭三枚目 田澤孝介【ストロボ】 MORRIE【ex.DEAD END/creature creature】
前頭四枚目 犬神凶子【犬神サーカス団】 橋都章人【acalli】 MICHI【ex.MASCHERA/S.Q.F】
前頭五枚目 遠藤遼一【ex.SOFT BALLET/ends】
【十両】
筆頭 漾【ex.GULLET/9GOATS BLACK OUT】 aki【ex.Laputa】
二枚目 klaha【ex.MALICE MIZER】 Gackt【ex.MALICE MIZER】TOSHI【X JAPAN】
三枚目 石井秀仁【ex.cali≠gari/goatbed】翔太【ALvino】 義彦【heidi.】 TAKA【exTRANSTIC NERVE/THE UNDERNEATH】
四枚目 ジュイ【ヴィドール】 葉月【lynch.】
【幕下】
筆頭 櫻井敦司【BUCK-TICK】 HIZUMI【D'espairsRay】山田浩文【ex.Eins:Vier/RaFF-CuSS】
二枚目 ASAGI【D】 Seth【Moi dix Mois】 常栄【as.milk】 苑【摩天楼オペラ】
三枚目 Kaya【ex.Schwarz Stein】
四枚目 慎一郎【Jully】 TAKA【ex.LA'CRYMA CHRISTI/Libraian】
五枚目 マオ【シド】
六枚目 カイト【Wizard】
七枚目 栄喜【ex.SIAM SHADE/DETROX】眞呼【ex.deadman】
やはり、邦板では河村は過大評価でありAnchangが過小評価すぎる
河村をB+に降格し、AnchangをB+に昇格させるべきでは？
667:名無しのエリー
11/05/24 17:50:56.21 rF/Zj8jx0
>>665
高田はともかく弓場は否定してるんだよね俺
てかこの二人をカラオケ板限定の指導者みたいに扱ってる辺りが的外れ
２ｃｈ問わずヴォイトレ本で人気があるのはこの二人だろう
668:名無しのエリー
11/05/24 17:53:19.37 eDLDwI4q0
>>668
同意すぎる
河村は完全に過大評価だし
アンチャン過少評価すぎる
669:名無しのエリー
11/05/24 17:59:56.92 kxnWkhn/0
黒猫高すぎるｗ
670:名無しのエリー
11/05/24 18:00:37.86 YhWxAztK0
河村は完全に過大評価って前から言われてたよなｗ
671:名無しのエリー
11/05/24 18:07:00.51 lPF6AWgI0
今日は人が多いみたいだし
Anchangの昇格、次いで河村の降格
これについて議論して欲しいと思う
ボイトレさんとチルヲタさんも並行して加わってくれればありがたいが討論中みたいなので
二人のやりとりが終わってからでも加わってくれればありがたい
672:名無しのエリー
11/05/24 18:09:44.50 YhWxAztK0
煽りじゃないが河村って簡単な曲を安定して歌うしか出来ないけど
アンチャンはハイトーンも結構上手い
しかもギター弾きながらというハンデを負いつつ
673:名無しのエリー
11/05/24 18:11:35.36 h9dz+UE70
>>664
なんか益々混乱する説明だな、できるだけ用語を統一して貰えん？
声帯振動部ってのは粘膜全体ではなく声門を形成してる粘膜の外側って意味か？
それとも声唇は含まないっていう意味か？
声帯が大きく広まってるというのは軟骨声帯が開いてるっていう意味じゃないのか？
声帯をこすり合わせるってのは声帯中央部は閉じ前後は緩い状態っていう事か？
674:名無しのエリー
11/05/24 18:12:48.85 UzkOui8R0
うわ、、まだやっていたのか。驚きです。
675:名無しのエリー
11/05/24 18:19:38.55 lPF6AWgI0
すみません（＞＜）
急にバイトに欠勤出て自分が出なきゃならなくなった
ま、自分はいても知識ないから意見など言えないけどｗ
とにかく、Anchangの昇格議論をお願いっす！
676:名無しのエリー
11/05/24 18:25:44.08 rF/Zj8jx0
>>674
＞声帯振動部ってのは粘膜全体ではなく声門を形成してる粘膜の外側って意味か？
声帯振動部ってのは要は声帯の事
声帯の端の揺れるポイント
要は（l l） このlの部分
＞声帯が大きく広まってるというのは軟骨声帯が開いてるっていう意味じゃないのか？
？
677:名無しのエリー
11/05/24 18:27:12.90 rF/Zj8jx0
>>673
＞声帯をこすり合わせるってのは声帯中央部は閉じ前後は緩い状態っていう事か？
それは使っている声の常態によって変わるけど
ウィスパーでチェストヴォイスを出している場合声帯中央部がくっつくかの様に動く
678:名無しのエリー
11/05/24 18:38:49.43 rF/Zj8jx0
てかレスするなら早くしてくれないか
ちょっと出かけたい
679:名無しのエリー
11/05/24 18:39:46.65 YhWxAztK0
アンチャン上げて河村下げるべきじゃね
【幕内】
横綱 黒猫【陰陽座】
大関 小野正利【Galneryus】
関脇 ﾃﾞｰﾓﾝ小暮閣下【聖飢魔Ⅱ】
小結 西川貴教【abingdon boys school】中島卓偉【TAKUI】
前頭筆頭 Anchang【SEX MACHINEGUNS】河村隆一【LUNA SEA】YAMA-B【ex.Galneryus】
前頭二枚目 瞬火【陰陽座】桜井有紀【ex.Raphael/rice】Ricky【ex.DASEIN/ex.R*A*P】
前頭三枚目 田澤孝介【ストロボ】 MORRIE【ex.DEAD END/creature creature】
前頭四枚目 犬神凶子【犬神サーカス団】 橋都章人【acalli】 MICHI【ex.MASCHERA/S.Q.F】
前頭五枚目 遠藤遼一【ex.SOFT BALLET/ends】
【十両】
筆頭 漾【ex.GULLET/9GOATS BLACK OUT】 aki【ex.Laputa】
二枚目 klaha【ex.MALICE MIZER】 Gackt【ex.MALICE MIZER】TOSHI【X JAPAN】
三枚目 石井秀仁【ex.cali≠gari/goatbed】翔太【ALvino】 義彦【heidi.】 TAKA【exTRANSTIC NERVE/THE UNDERNEATH】
四枚目 ジュイ【ヴィドール】 葉月【lynch.】
【幕下】
筆頭 櫻井敦司【BUCK-TICK】 HIZUMI【D'espairsRay】山田浩文【ex.Eins:Vier/RaFF-CuSS】
二枚目 ASAGI【D】 Seth【Moi dix Mois】 常栄【as.milk】 苑【摩天楼オペラ】
三枚目 Kaya【ex.Schwarz Stein】
四枚目 慎一郎【Jully】 TAKA【ex.LA'CRYMA CHRISTI/Libraian】
五枚目 マオ【シド】
六枚目 カイト【Wizard】
七枚目 栄喜【ex.SIAM SHADE/DETROX】眞呼【ex.deadman】
680:名無しのエリー
11/05/24 18:55:36.66 mL0tHcOk0
>>679
それより桜井下げるべきだろ
Ｃにごり押しされてるし
681:名無しのエリー
11/05/24 19:00:14.41 VszyMhii0
>>680
は？ごり押しされてないだろ
ごり押しは草野だから
682:名無しのエリー
11/05/24 19:05:56.72 mL0tHcOk0
>>681
ごり押しだよ
Ｄだったのに何の説明も無しにＣに上がってるし
草野＞桜井こそ証明されただろ
683:名無しのエリー
11/05/24 19:06:30.38 mL0tHcOk0
てか関係無い草野の話題出して誤魔化すなよ。
684:名無しのエリー
11/05/24 19:09:12.98 VszyMhii0
>>682
元々Ｃだろｗｗｗｗ
そんな証明されてないしｗｗｗ
685:名無しのエリー
11/05/24 19:12:46.94 hjupRrwY0
チルヲタは声量が凄いの一点張りで何一つ説明してないし
岩沢の曲じゃないのに岩沢の曲歌って岩沢より上手いとか言い出す始末
しかも下手なのにｗ
説明求められても説明する義務はないといって逃げた卑怯者
686:名無しのエリー
11/05/24 19:16:22.32 VszyMhii0
>>685
確かに岩沢より上手いってのは言い過ぎだがＣはあるよな
それこそエア被災や氷室よりは全然上手い
687:名無しのエリー
11/05/24 19:17:36.42 h9dz+UE70
>>674
ごめん、横だから後でいいって言ったんだけどね
しばらくロムるから
話したい事あったら続けて
688:名無しのエリー
11/05/24 19:19:06.71 hjupRrwY0
>>686
普通の耳持ってれば草野や氷室のが上手い事わかるよ
桜井のが上手いとか言ってるのは音痴な証拠
689:名無しのエリー
11/05/24 19:24:00.53 VszyMhii0
耳よかったらエア被災が上手いとかいうわけないからｗ
690:名無しのエリー
11/05/24 19:28:55.07 hjupRrwY0
なんで草野にこだわるんだチルヲタって
691:名無しのエリー
11/05/24 19:39:44.92 C6s64LoJ0
草野は置いといて不正でCになった桜井をDに戻すのが筋じゃないか？
692:名無しのエリー
11/05/24 19:43:34.48 Y6M4nNj20
桜井の話してるのに草野を出すチルヲタは
ほんと卑怯だな
桜井はこんなに降格意見出てるのに対して
草野はチルヲタ意外に降格意見は無い
これが桜井と草野の差
桜井はとっとと下げるべき
693:名無しのエリー
11/05/24 19:46:26.99 4D6zIR+YO
確かに本来Ｃの実力がない桜井が変にＣにいたままだとスレも荒れる原因となるしな。
実力通りのＤにするべき
694:名無しのエリー
11/05/24 19:49:02.09 Y6M4nNj20
どっちにしろチルヲタはＣの説明求めてもしないで逃げたのだから
降格させるべきでは？
なんでこのスレチルヲタにはこんな甘いの？
トシはすぐ下がったのに
695:名無しのエリー
11/05/24 19:50:18.87 Jb4LWOaV0
桜井はＣの中じゃ声域声量が一番だし
現状以上で問題ない
696:名無しのエリー
11/05/24 19:50:41.64 C6s64LoJ0
だな。次スレはちゃんと桜井Dで立てるしかない
697:名無しのエリー
11/05/24 19:52:59.44 Y6M4nNj20
>>695
難聴乙
698:名無しのエリー
11/05/24 20:01:11.28 GKtQP+Lv0
桜井否定してるやつら何一つとして説明出来てないことに気付けな？
煽ってるだけだぞ？顔洗って出直してきな
699:名無しのエリー
11/05/24 20:16:25.24 VJqGp+0t0
>>669
小野ヲタ乙
700:名無しのエリー
11/05/24 20:30:10.22 VQsvKIuO0
評価待ちが溜まってますからそっちやりましょか
今夜はこの2人
山村隆太（flumpool）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
五味岳久（LOSTAGE）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
701:名無しのエリー
11/05/24 20:49:15.07 hM66ahuQ0
興味のない歌手は正しく評価もされないし、
ましてや動画を見られる事などない。
702:名無しのエリー
11/05/24 20:55:00.58 bvmIw0It0
>>700
五味って奴かっこいいな
山村はＣ+～Ｃが妥当では
703:名無しのエリー
11/05/24 21:04:31.03 K+5v1C8vO
>>701
そんな断言せずに動画くらい見てやれよ
ファンのみが好きなアーティストを語るんなら該当スレでやればいい
704:名無しのエリー
11/05/24 21:07:55.88 yUj/KEOO0
山村とバンプってどっちが上手い？
705:名無しのエリー
11/05/24 21:38:31.46 FSCKB6fC0
光村龍哉（NICO Touches the Walls）→D+
菅原卓郎（9mm Parabellum Bullet）→D
山村隆太（flumpool）→
五味岳久（LOSTAGE）→
山口一郎（サカナクション）→
Taka（ONE OK ROCK）→
斎藤宏介（UNISON SQUARE GARDEN）→
706:名無しのエリー
11/05/24 21:40:31.27 6A4jPPFoO
山村かな？
ただ表現力がちょっと足りない感じがするな
全部同じで単調に聴こえる
707:名無しのエリー
11/05/24 21:42:14.76 6A4jPPFoO
>>705
俺の記憶だとギルガメッシュの左迅もいたな
708:名無しのエリー
11/05/24 21:53:00.00 h9dz+UE70
>>694
桜井は元々CなんだからC維持する為に説明する必要は無いだろ
むしろ降格の説明が乏しかったにも関わらずTOSHIを降格させたのが不正だろ
しかも決め手になった↓はこのスレでは事実なしだよな
924 : 名無しのエリー : : 2011/03/27(日) 14:12:58.27 ID:fTZsD74D0 [1回発言]
トシはＢに下げられただろ前
709:名無しのエリー
11/05/24 22:00:14.22 yBpXmf0c0
>>704
藤原よりかは普通に上手いわ
バンプは素人でも上手く歌えるからな
710:名無しのエリー
11/05/24 22:06:34.78 h9dz+UE70
>>700
山村隆太の動画上はリンク切れ下はダイジェストで加工強いから評価し難いよ
五味岳久の方は音質悪いけど声の通りの良さ歌い方の上手さは感じるね
711:名無しのエリー
11/05/24 22:21:39.50 ns6rSKhO0
色々と言ってる割に説明とかでなく感想しか言えないのなｗ
712:名無しのエリー
11/05/24 22:29:14.44 wPEl704K0
山村はDじゃね？
713:名無しのエリー
11/05/24 22:31:16.40 h9dz+UE70
>>711
ボイトレ待ってる間に聴いただけで評価する気は無いからな
てか貼ってる本人が動画確認しなきゃだめだろって忠告
言いたい事あるなら次はID変えるなよ
714:名無しのエリー
11/05/24 22:34:13.79 IGDYHYMcO
>>713
待たせてるのはどっちだよタコ
715:名無しのエリー
11/05/24 22:36:16.16 h9dz+UE70
>>714
ん？
ボイトレ＠携帯か？
716:名無しのエリー
11/05/24 22:39:08.82 IGDYHYMcO
>>715
途中でいきなりレスやめるなな
お前はあくまで教えてもらっている立場なんだから礼儀をわきまえろよな
とりあえず今日は疲れたわ
717:名無しのエリー
11/05/24 22:45:01.16 sLecu79F0
山村はＤ+だな
Ｃの面子見るからに発声音程で劣る
五味はまだ微妙だけどＣくらいか
718:名無しのエリー
11/05/24 22:47:18.28 h9dz+UE70
>>716
ま、集中砲火だったからなｗ
これでも多少救いの手入れたつもりなんだぜ
俺は努力家が好きだしｗ
まぁ、ウイスパーとファルセットの違いの説明はいまいちだったけどな
じゃおやすみ
719:名無しのエリー
11/05/24 23:04:05.84 KEQBW1WC0
これは酷い自演で逃げたなｗ
知識は低いけどプライドだけは高いチルヲタらしいわｗ
720:名無しのエリー
11/05/24 23:07:54.11 h9dz+UE70
>>719
お前が相手してくれてもいいんだぞ
ウイスパーとファルセットの構造的違いは？
721:名無しのエリー
11/05/24 23:11:28.44 IGDYHYMcO
>>720
だから声帯が広がっているのがウィスパーで声帯に一切の力が無いのがファルセット
てかなそもそもまず声区と違ってウィスパーに明確な定義は無いんだよ
722:名無しのエリー
11/05/24 23:11:54.31 KEQBW1WC0
てか、ボイトレとチルヲタの不毛な争いって
いっつも、チルヲタがボイトレに反論できなくなると
最後は上から目線で開き直って逃げるよなｗ
こんなのの相手するボイトレもアホだが
知識は低いがプライドだけは高いチルヲタは基地外すぎｗ
723:名無しのエリー
11/05/24 23:14:03.38 KEQBW1WC0
>>720
あれ？寝たんじゃないのかｗ？
もしかして、本当のことを言われて悔しくてレスしちゃったｗ？
そうだよな、お前は知識は低いけどプライドだけは高いもんなｗ我慢できないよなｗ
じゃ、おやすみｗ
724:名無しのエリー
11/05/24 23:21:55.13 kxnWkhn/0
発声のうんちくだけを語りたいならカラオケ板ででもやれよｗ
725:名無しのエリー
11/05/24 23:21:59.30 h9dz+UE70
>>723
いやボイトレが疲れたって言うからおやすみって言っただけだよ
お前のが悔しそうだなｗ
726:名無しのエリー
11/05/24 23:24:05.67 wsC78Hze0
>>724
発声のうんちく無かったら小野なんか最下位だろ
727:名無しのエリー
11/05/24 23:26:58.95 h9dz+UE70
>>721
一切の力が無かったら声出ないだろｗ
てか力ってのはどこの筋肉だよ～
そういう説明すっから怪しげなんだよ
もういいから今日は寝とけ
728:名無しのエリー
11/05/24 23:41:40.77 IGDYHYMcO
>>727
一々揚げ足とるなよ
上で一切（に限りなく近いくらい）と散々明記しているしお前だって言いたい事はわかってんだろうが
要は引き上げ筋だな
（甲状舌骨筋や輪状喉頭筋の総称）
729:名無しのエリー
11/05/24 23:43:41.54 sPUDxgtN0
スレの流れかえんじゃなよお前ら
730:名無しのエリー
11/05/24 23:52:54.14 h9dz+UE70
>>728
はぁ？、引き上げ筋じゃ声帯の伸縮の話になんだろ
開閉にも多少関係するがもっと端的に説明できんの？
ウイスパーの説明で後方が開くって書いてたよな
それはどういうことなわけ？
731:名無しのエリー
11/05/24 23:54:23.24 h9dz+UE70
>>729
スマン、しかし動画も観んでいきなりDはないだろ
732:名無しのエリー
11/05/24 23:57:36.68 IGDYHYMcO
>>730
引き上げ筋ってのは声帯の回りにある筋肉の総称なんだよ
声帯の開閉、形態や状態を変化させる複数の内喉頭筋も含まれる（ただ定説では無い）
733:名無しのエリー
11/05/25 00:10:14.85 OfEQGytIO
声帯の後ろの部分に関してだけど説明が難しいなこれ
名前があるわけでもなく（ていうか声帯）だし
要は息を漏らしている状態にしたい訳なんだけどね
734:名無しのエリー
11/05/25 00:19:31.90 OfEQGytIO
まあ話を纏めると
まず前提としてウィスパーボイスに声区の様な定義は無い
ただ一般的に言われるウィスパーってのは息漏れ発声の事（ただトーンレスだのステージだの良くわからないのは存在する）
で息漏れ発声の声帯の状態だけど
声帯全部が閉鎖されるわけではなく一部分だけ軽く閉鎖されて後は大きく離れている状態
簡単に言えばゆるゆるしている状態
ファルセットは声帯を離すわけでも閉鎖させるわけでもなく
声帯の粘膜部全部を細かく揺らしている状態
735:名無しのエリー
11/05/25 00:19:50.88 aq8v63qQ0
>>732
いや違うな
引き上げ筋ってのは上前方に引張る甲状舌骨筋と上後方に引張る口蓋喉頭筋の
二つを指す。他に引下げ筋ってのもあるが要するに四方から喉頭を懸垂してる
外喉頭筋だけを指す
声帯の後方には何がある？
まさか宙に浮いてるわけじゃあるまい？
736:名無しのエリー
11/05/25 00:28:07.67 OfEQGytIO
>>735
とってつけた知識だな
甲状舌骨筋 胸骨甲状筋
口蓋喉頭筋 茎状喉頭筋 輪状喉頭筋
これらの筋肉は最低でも全て引き上げ筋とされる
これらの調整が無ければ音程は上手くとれない
737:名無しのエリー
11/05/25 00:37:34.89 aq8v63qQ0
>>736
茎状喉頭筋は口蓋喉頭筋の裏からテンションかける奴だな
まあ引き上げ筋に含んでもいいが輪状喉頭筋って何だ？
声帯の後方の話の方が大事なんだが解らんの？
738:名無しのエリー
11/05/25 00:45:31.97 OfEQGytIO
>>737
輪状軟骨と繋がってる奴だよ
含んでもいいかじゃなくて含まないと話にならない
お前的に言えば茎状の下辺りにある
様は声帯の後方っていうか声帯が大きく広がって閉鎖が殆どなくなっている状態
様はトーンレスウィスパーの事をさっきから言いたいんだけど
良い説明の仕方が無いからスルーでいいよ
どっちみちトーンレスは歌には使わないし
739:名無しのエリー
11/05/25 00:47:32.29 aq8v63qQ0
おっと忘れた胸骨甲状筋は引下げ筋な
輪状喉頭筋が輪状咽頭筋の事だったらそれも引下げ筋だよ
740:名無しのエリー
11/05/25 00:50:57.85 aq8v63qQ0
>>738
おいおい頼むよ～
声帯の後方は開閉に大きく関わる披裂軟骨と繋がってんだろうが
741:名無しのエリー
11/05/25 01:00:19.58 OfEQGytIO
>>739
話が噛み合わないな
まずそもそも引き下げ筋、引き上げ筋だのは医学的な名義ではなく
比喩的な物なんだよね
要は声帯を動かして音程をとる筋肉の事は全て引き上げ筋と判断して問題無い
742:名無しのエリー
11/05/25 01:04:18.69 OfEQGytIO
>>740
何で破裂軟骨が出てくるの？意味不明
誰もそんな話はしていないし
「声帯の後ろの部分」ってのはあくまでも声帯だよ
さっきから言ってるだろうが
（ll）が声帯だとしたらこのlの曲がっている部分が声帯の後ろの部分
743:名無しのエリー
11/05/25 01:06:57.71 aq8v63qQ0
>>741
適当に流すなってｗ
引き上げ筋の方は収縮すると喉頭を持ち上げるが引下げ筋の方は喉頭を下げるから
そういう名称がついてんじゃん
下げると声帯が伸びて高い声になるんだろ？
だからそれは声帯の開閉の話じゃないだろって事
744:名無しのエリー
11/05/25 01:10:48.86 aq8v63qQ0
>>742
はぁ？
お前今迄散々声帯の開閉云々説明しときながら
披裂軟骨とは無関係と思ってたの？
745:名無しのエリー
11/05/25 01:19:09.20 OfEQGytIO
>>743
解釈の違いだよ
声帯や喉頭を引っ張るから総称して引き上げ筋と呼ばれるし
引っ張るというより「下げる」と解釈して引き下げ筋と判断するか
どっちにせよこの引き上げ下げ筋ってのは医学的な名前でもない総称したあだ名にすぎないわけだよ
746:名無しのエリー
11/05/25 01:23:28.39 OfEQGytIO
>>744
何度も言うけどくだらない揚げ足とるなよなお前
確かに声帯の開閉の話はしているけど
今の論点はトーンレスウィスパーの時の「声帯」の状態の話をしているわけであって
それが破裂軟骨だのほざいてる時点で完全に的外れなわけ
確かに声帯のすぐ近くにあるけどね
747:名無しのエリー
11/05/25 01:24:24.33 aq8v63qQ0
>>745
こりゃだめだな、ファルセットの話に戻すには時間が必要なようだｗ
疲れてるとこ悪かったな、また今度にしようぜ
748:名無しのエリー
11/05/25 01:27:07.14 OfEQGytIO
>>747
ダメだじゃなくて実際に引き上げ筋と定義している医学書も本もある訳よ
そもそもその定義自体が曖昧なわけで
ファルセットに関しては纏めたから異論反論あるなら宜しく
749:名無しのエリー
11/05/25 01:27:57.49 aq8v63qQ0
>>746
破裂軟骨じゃなく披裂軟骨な
もういっぺん声帯の開閉の仕組み調べて来なよ
じゃおやすみ
750:名無しのエリー
11/05/25 01:30:41.42 OfEQGytIO
>>749
言い訳だけど携帯だから変換間違えただけだよ
で何度も言うが揚げ足とるのはレスするのも疲れるからやめてくれ
751:名無しのエリー
11/05/25 01:37:27.19 sdFAbS8I0
話の流れかえるなと言ったばかりなのに
752:名無しのエリー
11/05/25 01:53:45.96 dcrh44bc0
てか河村とアンチャンの位置についてはどう思う？
【幕内】
横綱 黒猫【陰陽座】
大関 小野正利【Galneryus】
関脇 ﾃﾞｰﾓﾝ小暮閣下【聖飢魔Ⅱ】
小結 西川貴教【abingdon boys school】中島卓偉【TAKUI】
前頭筆頭 Anchang【SEX MACHINEGUNS】河村隆一【LUNA SEA】YAMA-B【ex.Galneryus】
前頭二枚目 瞬火【陰陽座】桜井有紀【ex.Raphael/rice】Ricky【ex.DASEIN/ex.R*A*P】
前頭三枚目 田澤孝介【ストロボ】 MORRIE【ex.DEAD END/creature creature】
前頭四枚目 犬神凶子【犬神サーカス団】 橋都章人【acalli】 MICHI【ex.MASCHERA/S.Q.F】
前頭五枚目 遠藤遼一【ex.SOFT BALLET/ends】
【十両】
筆頭 漾【ex.GULLET/9GOATS BLACK OUT】 aki【ex.Laputa】
二枚目 klaha【ex.MALICE MIZER】 Gackt【ex.MALICE MIZER】TOSHI【X JAPAN】
三枚目 石井秀仁【ex.cali≠gari/goatbed】翔太【ALvino】 義彦【heidi.】 TAKA【exTRANSTIC NERVE/THE UNDERNEATH】
四枚目 ジュイ【ヴィドール】 葉月【lynch.】
【幕下】
筆頭 櫻井敦司【BUCK-TICK】 HIZUMI【D'espairsRay】山田浩文【ex.Eins:Vier/RaFF-CuSS】
二枚目 ASAGI【D】 Seth【Moi dix Mois】 常栄【as.milk】 苑【摩天楼オペラ】
三枚目 Kaya【ex.Schwarz Stein】
四枚目 慎一郎【Jully】 TAKA【ex.LA'CRYMA CHRISTI/Libraian】
五枚目 マオ【シド】
六枚目 カイト【Wizard】
七枚目 栄喜【ex.SIAM SHADE/DETROX】眞呼【ex.deadman】
753:名無しのエリー
11/05/25 02:04:59.79 xmeUYrGn0
流石に河村＞anchangだとは思うけどなー
754:名無しのエリー
11/05/25 02:35:23.94 HWLa42e7O
青木隆治は声伸びから全て小野と遜色無いから同ランクやな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
755:名無しのエリー
11/05/25 02:48:03.80 IuA8Wvaw0
青木はハードミックスできればな
756:名無しのエリー
11/05/25 03:32:31.91 V2l0gpCk0
ママからのお小遣いで7000枚のCDを買ったと自慢する引きこもり
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(toufurrrrr.exblog.jp)
757:名無しのエリー
11/05/25 04:28:45.58 Qj3kPp7b0
西川は最近はabingdon boys schoolってバンド組んでやってるのがメインのイメージ
西川はT.Mといいこのバンドの曲といい基本的に中高音辺り連発の難しい曲歌ってる
低い曲歌ってオナニーしてる河村よりは全然上手いだろうし
ヘッドボイスメインの曲よりもこのくらいの音域を安定して歌う方が難しいと思うな
その点西川はライブでの安定感抜群だし疲れを感じさせない体力も見事、
アレンジも余裕でこなすからむしろCDは手を抜いてんのかと思わせられる
高音は本人の曲ではあまり使わないけれど他人の曲とか歌ってるのを聴くと
メタル的なキンキンヘッド声とは違ったミドルをそのまま押し上げたような凄い力強い声
A+に入れてもライブの安定感では間違いなく上位に来る
758:名無しのエリー
11/05/25 05:04:17.42 LllDzrAw0
ホリえもん
759:名無しのエリー
11/05/25 10:26:46.31 2R6xqbAE0
>>752
河村は後回しでいいが
あんちゃんCは過小評価しすぎだな
760:名無しのエリー
11/05/25 13:32:21.64 c1QSEmMs0
>>757
hideサミットでX歌った際にヘッド使ってたけど太い声のままで凄かった
西川はA+はあると思うな俺も
761:名無しのエリー
11/05/25 14:28:18.01 TntbiRIEO
稲葉のｈｉＤあたりの声ってミックス？
地声にきこえる
762:名無しのエリー
11/05/25 14:48:47.18 evsnzG+z0
西川はもともとヘッドだろ
763:名無しのエリー
11/05/25 15:06:51.07 Ub/7S9N90
hydeと秦基博はAでいいと思う
特にhydeは声量・表現力・やってる音楽のジャンルの幅（ポップ・ロック・ハードロック）
なんかを考慮してここまでやれる人はなかなかいないと思われる
参考
hyde 2007live 瞳の住人
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
hyde 2008 live forbidden lover
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
764:名無しのエリー
11/05/25 15:16:46.61 JqBI1OIO0
>>757
V板で河村を叩きまくってる西ヲタ出張乙
チリビブ、張り上げの西川が河村より上とか寝言は寝て言えよ
765:名無しのエリー
11/05/25 15:52:11.16 CcD1DD0P0
平井堅と秦基博が低い
766:名無しのエリー
11/05/25 16:18:29.87 t1RHM3dY0
微妙な人名を書いて立ち去るスレ↓
ｽﾚﾘﾝｸ(stadium板)
オマイらの知る人ぞ知る一押し晒せや
767:名無しのエリー
11/05/25 17:14:34.12 9u7Xyoi30
西川＞アンチャン＞河村＞タクイ
じゃないか？
768:名無しのエリー
11/05/25 17:51:05.72 YwCr9YukO
最初の＞２＞３に、新垣勉がいないぞ。
769:名無しのエリー
11/05/25 18:05:42.72 /XUmSu4r0
河村よりタクイのが上手い
770:名無しのエリー
11/05/25 18:11:59.47 YwCr9YukO
どうでもいいが、ここ荒れすぎだろw
771:名無しのエリー
11/05/25 18:32:30.67 fEbuliKR0
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
ボイトレオタはここにも出張してる
同じ理論で邦楽ボーカルを推すがそもそもボーカリストの知識が無さ過ぎて相手にされずｗ
歌唱力を判断するのに必要なのは上手いボーカルを幅広く知ってることが重要だ
772:名無しのエリー
11/05/25 18:49:18.70 wgQW/9jM0
>>770
チルヲタの悪口言うな
773:名無しのエリー
11/05/25 18:51:02.70 TCzStZZj0
>>771
上手いボーカルって何？結局は主観だろ
歌手の評価なんてプロでも出来ないのに
素人が主観で上手いだの下手だの決めつけてんなよ
774:名無しのエリー
11/05/25 19:09:33.01 hyg5Y6h00
洋楽聞いてるから自分の音楽のレベルが高いと
錯覚している奴が一番痛いよなｗ
いろんな上手い歌手(勝手な価値観)を聞いてるから俺は歌手の評価できるってかｗｗ
痛すぎｗｗ
アニソンしか聞かなくても楽器弾いてたりする奴のが遥かに音楽的レベル高いと言える
775:名無しのエリー
11/05/25 20:04:30.35 LCEOHaex0
ほんとミサワだよな
776:名無しのエリー
11/05/25 20:07:02.50 HEgTQr26O
時々気になるんだけどこいつら何の為にこんなことやってるんだろう
とても楽しくてやってるようには見えないけど
777:名無しのエリー
11/05/25 20:11:16.95 R6pRavMG0
稲葉のSはオカシイ
778:名無しのエリー
11/05/25 20:24:23.86 /z3CUL+H0
>>776
男と男の戦いにちゃちゃいれるな
779:名無しのエリー
11/05/25 20:38:37.33 sO3LG4pp0
エア被災がまた倒れたらしいｗｗ
780:名無しのエリー
11/05/25 20:47:46.17 0yW2fZpa0
その通り。
桜井は稲葉にないモノをたくさん持っている。
稲葉は喉のために、猛暑の夏でもエアコンも付けずに
締め切った部屋で汗をかきながら鳥鍋を食べるからね。
これからの時代はハイトーンが求められてくるので、稲葉浩志の様に
全速力で走りながら高音域を連発しなければ歌唱力があるとは言えない。
生で聞いた事あるけど、稲葉の歌唱力は間違いなくS。
誰が聞いてもS。
781:名無しのエリー
11/05/25 20:51:01.01 pwZqMb0S0
>>776
いや、みんなネタスレという事を承知で楽しんでいるんだよ
一部必死になってピエロを演じている奴もいるけどな
782:名無しのエリー
11/05/25 20:52:51.16 7fOgJsFw0
低ランクヲタが必死だな(笑)
783:名無しのエリー
11/05/25 20:53:54.98 fdgt4vY30
草野のはアーティストすぎるんだよな
いい意味でも悪い意味でも
影響受けすぎる
784:名無しのエリー
11/05/25 20:54:29.16 urcu6Psz0
またチルヲタがスレ荒らしてるのか
785:名無しのエリー
11/05/25 20:55:34.10 2oNj6YsK0
またチルヲタがスレ荒らしてるのか
786:名無しのエリー
11/05/25 20:56:41.04 IlVnb45d0
洋楽聞いたところで音楽的な能力が上がるわけじゃないしな
やっぱり何かやらないと駄目や
787:名無しのエリー
11/05/25 21:18:47.46 fEbuliKR0
中途半端な知識で洋楽語る奴ほど痛いやつはいないな
788:名無しのエリー
11/05/25 21:23:05.01 OwdcK12i0
洋楽に中途半端もなくね？
貴方も全ての洋楽知ってるの？
洋楽聞いて音楽家ぶってる洋楽厨が一番痛いよ
789:名無しのエリー
11/05/25 21:26:43.48 hieTDvFZ0
ミスチル聴いて音楽家ぶってる奴が一番痛いよ