11/03/11 03:14:42.73 oiJvK/qs0
>>816
＞＞ロックは先人達が完成させたもので、それがスタンダード。それをルーツとして隠さないことが松本のこだわりで、彼なりのロックへのリスペクトだと解釈してる。
すげえ拡大解釈だなｗ
先人ってどこからどこが先人なんだよ
エアロはストーンズの曲丸パクリしてんのか？
オアシスはビートルズの曲を盗作してんの？
これだけあちこちから都合よくパクってきて何でもリスペクトと言えば正当化できると思ったら大間違いだろ
誰にでもルーツはあるけど、それを消化した上で自分なりにアウトプットしたものがオリジナルと言えるんであって、松本のは消化もせずにほとんどまんまじゃん
俺は生みの苦しみを味わってない卑怯者だと思うよ
あれで「作曲：松本孝弘」と表記できる神経がわからんと言うか…
お前はファンだから松本に作曲の才能があると言うけど、俺は松本に作曲の才能がないからパクリを繰り返すしかないんだと思ってる
スタンダードというには細部に渡るまでパクリ過ぎだし、パクった曲がロックのスタンダードナンバーってわけでもないしね
もちろんギター上手いのは認めてるけど、作曲家を名乗るのは痛すぎるよ
831:名無しのエリー
11/03/11 03:42:16.89 /fShBOgI0
>>811
要するに、君の論点をまとめると、
・どこをどの規模でパクっても盗作
・ビーズは数が多すぎる
でおk？
結局、他は許容され得るがビーズだけはアウト、
っていうふうに持って行きたいんじゃんw
で再三聞いてるんだけど、その根拠は？
君の個人的な主張？
832:名無しのエリー
11/03/11 03:53:52.20 /fShBOgI0
>>830
作曲家を名乗っているかどうかは知らんが、
少なくとも音楽家として日本や世界で一定の評価があるのは間違いない罠w
君みたいに個人的感情を
「みんなも思ってる、思ってないのは知らないだけかヲタ」
っていう思考で正当化しようとするひとは
20年前からずっといるけど、
ビーズの評価は高まるばかりだよ。
いったい君ら20年も何やってきたの？
あと20年それでやっていって楽しいの？
楽しいっていうんなら別に止めないけど、
きっと姉妹スレの方が気の会うひとが多いと思うよ？
リンク貼ってあげようか？
ここはクリアで説得力のある議論を生み出すためのスレ。
それこそもう何スレも、産みの苦しみがあるよ。
>>1-6くらいまでは読んで来てるの？
833:名無しのエリー
11/03/11 05:24:11.06 1NATgw0r0
だからお前も個人感情だっつーの
自分のことを棚に上げすぎなんだよ
834:名無しのエリー
11/03/11 05:26:26.72 1NATgw0r0
>>831
>結局、他は許容され得るがビーズだけはアウト、
>っていうふうに持って行きたいんじゃんw
いや自然だろ
偶然かどうかを判断するのに数が出てくるんだよ
一曲2曲ならまかり通るがB'zみたいにゴロゴロ出てきたら偶然とは言えないだろ
いい加減目を覚まして客観的に物事を見れるようになれよ信者
835:名無しのエリー
11/03/11 09:54:25.47 xHOYtOGI0
>>834
その「ゴロゴロ」の基準及びその中でどこからが盗作なのかハッキリしないと
あんたとその相手との口論は永久に終わらないよ
例えば憂いのGYPSYがクロなのは大方一致だろうが、最近のDIVEとI'm In Loveの件はどうなんだ
ってことを一々やっていかない限り平行線だろうね
836:名無しのエリー
11/03/11 11:11:57.32 aK3zZkir0
盗作だろ とか、早く引退しろや とか
言ってる奴ら、こんなとこでうじうじ言ってないで
直接VERMILLION RECORDS乗り込んで言って恋や
まぁ無理か、ネット ２ちゃん難民のお前らにはｗ
837:名無しのエリー
11/03/11 13:19:14.38 5kpZ8xx4O
>>830
ちょっといいか？ロックは先人達で完成されたっていうのは
松本がそう考えていて、それをスタンダードと捉えて作曲することで、ロックへの敬意を表しているんじゃないか？
と言いたかったんだ。
俺が「ロックは先人達で完成された」と考えてるってことじゃないから、勘違いしないでくれ。
＞エアロはストーンズの曲丸パクリしてんのか？
＞オアシスはビートルズの曲を盗作してんの？
だからこういう風に聞かれても困る。別にビートルズやストーンズが全てやり尽くしたとは思わない。
パクりかどうかなんて本人達しにか解らず、ここでは推測するしかない。松本然り。
＞これだけあちこちから都合よくパクってきて何でもリスペクトと言えば正当化できると思ったら大間違いだろ
これは俺もどうかと思うと言ったはず。正当化したと言われる筋合いはない。
あと、才能がどうとかにまさか突っ込まれるとは思わなんだ。そこかよ！って。
そんなこと個人の主観だし、無いと思えばそれでいい。
そもそも作曲した事のない人間が、音楽で生計を立てる事の出来ない人間が批判することじゃない。
838:名無しのエリー
11/03/11 13:53:43.81 5kpZ8xx4O
あと数の問題を挙げているが
B'z以外のアーティストの、パクった曲数を把握してる人間はいるのか？
例えばサザンやミスチルはB'zほどではない、と誰が証明できるんだ。
そもそも自分で聴いてパクりかどうか判断できるのか？
判りやすいB'zは叩くが、メロディもアレンジも別モンだがコード進行丸パクリの曲を判断できないんじゃあまりに滑稽だぞ
839:名無しのエリー
11/03/11 14:13:46.83 aK3zZkir0
>>838
同感だ
それをできずに盗作盗作って騒いでるカスは音楽聴く資格ない
840:名無しのエリー
11/03/11 18:28:49.39 /fShBOgI0
>>833
俺の質問への回答は？
まどっちにしても、ご自身の議論を感情論だと
認めてくれてありがとうw
841:名無しのエリー
11/03/11 18:50:38.64 /fShBOgI0
そもそも本歌取りとかコラージュなんて技法は古今東西の芸術分野にあるわけで、ビーズの曲がその技法の範疇に「値しない」かどうかなんて
そうそう簡単には決められることじゃないと個人的には思うが如何？
ビーズのやり過ぎ曲数曲にしたって、
A→BとパクってもCには別の旋律を作って持って来てるでしょ？
何でそれらを無議論に盗作扱いできるのか疑問だし、
そこを明瞭に答えられないから20年w言い続けても何も変わらない。
842:名無しのエリー
11/03/11 22:41:31.03 V2q7AlGu0
B'zはちょっと露骨すぎるよなｗ
843:名無しのエリー
11/03/11 22:59:36.31 1NATgw0r0
>>835
だからな
B'zみたいにゴロゴロ数が出てくると
最近のDIVEとI'm In Loveでもパクったとみなされやすくなるんだろ
844:名無しのエリー
11/03/11 23:01:06.66 1NATgw0r0
>>837
>松本がそう考えていて、それをスタンダードと捉えて作曲することで、ロックへの敬意を表しているんじゃないか？
>と言いたかったんだ。
>俺が「ロックは先人達で完成された」と考えてるってことじゃないから、勘違いしないでくれ。
何が違うのかさっぱりだなｗ
全部テメーの発想だろうに
845:名無しのエリー
11/03/11 23:02:05.69 1NATgw0r0
>>838
他の奴は誰もB'zみたいに言われないだろ
この違い
B'zだけなんだろうな数的に見てアウトなのは
846:名無しのエリー
11/03/11 23:03:14.86 1NATgw0r0
>>840
質問？
楽しいのかどうかなんてマジメに尋ねてるの？ｗ
847:名無しのエリー
11/03/11 23:04:11.56 1NATgw0r0
>>841
んなこと言ったら盗作なんて概念そのものがなくなってくるんだよね
848:名無しのエリー
11/03/11 23:16:14.63 9CY97VmrO
と言うより
DIVEがI'm in Loveのパクリと言ってんのあの管理人以外見当たらないんだけどな
849:名無しのエリー
11/03/11 23:24:45.34 5kpZ8xx4O
触れないでいたが>>844を見て確信した
1NATgw0r0←こいつ相当アタマ弱いな。
なあ、1NATgw0r0よ、お前今回の地震について何か思う事ある？
どう答えようとレスはしないから、安心して答えてくれや。
850:名無しのエリー
11/03/12 00:18:35.22 zzjbrXm1O
>>847
よくそこまで的外れな事を言えるな
851:名無しのエリー
11/03/12 02:49:40.02 JrmWHZL5O
>>832
「作曲：松本孝弘」と記載してる以上、作曲家と名乗ってるのと一緒でしょ？
それで数の話だけど、じゃあ仮にB'zが一曲か二曲しかパクってなくてもここまで叩かれてたか？
答えはNOだと思う
確かにヲタの言うようにサザンの愛の言霊はモロにパクりだし、宇多田はスティングのフレーズを使ってるよ
でもこれを持ってして、この人たちも松本孝弘とおんなじだと言うのは無理あるよ
桑田や宇多田はこのフレーズを使わなくても、別にキャリアに何の影響もなかったし、それなら遊び心って言い訳もまあ通せると思う(実際にそうかは本人にしかわからないが)
でもB'zから盗作を取ったら何が残るのｗ？
多分キャリアそのものが成り立たないと思うんだ
単純に言うとその違いだと思う
遊び心とかオマージュって言うんなら一曲や二曲にしとけばよかったんだよ
これだけやっちゃったらその言い訳にも無理が出てくる
松本は自分で自分の首を絞めてるんだよ
それと向こうの業界人と絡んだだけで世界で評価されてると言うのはやめろ
だったら何でB'zは世界でレコード出さないの？
何で向こうの人とレコーディングしても日本限定発売なの？
仕事くれる人間だから体よくスリ寄ってきてるだけじゃん
「赤西仁、全米デビュー(笑)」と何が違うんだよ？
まあお前のような信者をその気にさせてるんだから、そういう意味では成功してるのかもしれないがなｗ
852:名無しのエリー
11/03/12 03:12:00.61 4KwkIQZe0
>>845
論理が循環してるぞw
・ビーズが叩かれるのは数の問題
↓
・数が多いという根拠は？
↓
・ビーズが叩かれているのが根拠
>>846
よく嫁莫迦w
>>847
いやあるさ。
他人の作った楽譜の、名前のとこだけ書き換えれば立派な盗作だよ。
で問題なのは、どこまでが盗作でどこまでが技法なのかだよ。
>>851
思うのは君の勝手さ。
しかし俺が「海外で評価されてる」と言ったなどという妄想で
議論を進めるのはやめにして欲しい。
作曲家云々にしても、君は想像から想像へ綱渡りの議論が多過ぎる。
853:名無しのエリー
11/03/12 03:22:57.30 4KwkIQZe0
だいたい「叩かれる叩かれる」と連呼するけどさ、
ビーズを【盗作で】【叩いている】音楽関係者は居るの？
謝罪・賞の剥奪・クレジットの変更などをせざるを得ないアーティストがいる中で、
ビーズは20年、【そんなに叩かれてる】にもかかわらず、
そういうことをしていないのはなぜなの？
854:名無しのエリー
11/03/12 03:24:40.23 4KwkIQZe0
>>848
あの管理人なんでしょw
855:名無しのエリー
11/03/12 03:49:52.91 RYDrSrf60
>>848
あれ？ここは敢えて地震とか触れないで進めてるんじゃなかったっけ？
ヤバくなってきたからって混同して論点すり替えですか？ｗ
>>850
どこが的外れなのか説明しないと何の意味もないんだよね
今まで腐るほど言ってきたけど
856:名無しのエリー
11/03/12 03:50:54.94 RYDrSrf60
>>852
数多いだろ今更何言ってんだかｗ
857:名無しのエリー
11/03/12 06:52:45.79 TFyqRVSjO
>>851
１、２曲しかパクってなくっても大きい事務所に睨まれたらそれを楯に叩かれるんだけどね。
858:名無しのエリー
11/03/12 07:01:42.50 PfNpTQpxO
>>856
誰？君いつも具体例出さないよね
859:名無しのエリー
11/03/12 07:51:51.11 4KwkIQZe0
論点とか言っておいて
苦しくなると質問は無視するわ具体例は出さないわw
君さ、何でこのスレがいいの？
このスレはぶっちゃけ議論好きのための過疎スレだよ？
姉妹スレがあるんだからそっちの方がいいんじゃないの？
860:名無しのエリー
11/03/12 08:18:25.63 zzjbrXm1O
はいはい以降アホの子は無視で。スレの無駄使い。
861:名無しのエリー
11/03/12 08:20:00.39 RYDrSrf60
>>858
は？スレタイを理解した上で来てるんじゃないの？
862:名無しのエリー
11/03/12 08:21:19.86 RYDrSrf60
>>859-860
だからなｗ
お前が一体何を質問してるの？
お前の言ってることがまずいちいち具体的じゃないんだわ
863:名無しのエリー
11/03/12 08:45:27.26 PfNpTQpxO
>>861
日本語ワカリマスカ？
864:名無しのエリー
11/03/12 10:12:12.62 4KwkIQZe0
よし、俺もこれに答えがなければあぼーんするわw
まず>>831に二つの質問。
>>832の最後の行にひとつ。
>>841の前半にひとつ。
>>853に二つ。
>>859にひとつ、以上。
865:名無しのエリー
11/03/12 10:15:16.75 4KwkIQZe0
ちなみにこれは俺だけの質問だからな。
他の人には他の人なりのツッコミがあるようだからそれはそれで答えなよ？
866:名無しのエリー
11/03/12 10:17:41.83 kMoCPol40
ここにいる難民ども全員津波にのまれて死ね
867:名無しのエリー
11/03/12 11:23:35.81 zzjbrXm1O
>>864
結局あぼーんする事になるに100万。
868:名無しのエリー
11/03/12 20:31:09.70 4KwkIQZe0
>>866
自殺願望？
869:名無しのエリー
11/03/13 00:17:32.79 57BaNFHq0
あれ？なんでスレ伸びてるの？
結論出てるのかとおもったけど。
B'zヲタ
「訴えられなきゃ、どんなにモロパクしても盗作じゃない！」
強姦魔
「訴えられなきゃ、合意なしに力づくで犯してもレイプじゃない！」
某予備校生
「見つからなきゃ、カンニングじゃない！」
だから、このスレ的には、B'zは盗作してないよ。
870:名無しのエリー
11/03/13 00:27:02.33 57BaNFHq0
災害時には女性は狙われるから気をつけないとね。
「訴えられなきゃ、レイプじゃない！」なんて言ってる人が実際にいるわけで。
こんな状況じゃ、訴えようがないのを知ってて襲ってくる奴がいるかもしれない。
871:名無しのエリー
11/03/13 00:29:41.34 MrwOcrdTO
>>570
ここで書かないで東北に行って言えば？
糺ちゃん
872:名無しのエリー
11/03/13 00:30:56.79 MrwOcrdTO
>>570
そういうこと言う人見たことないよ
B'z叩くためにでっちあげるの好きだよね
873:名無しのエリー
11/03/13 00:48:22.49 57BaNFHq0
>>872
それがいるんだよ。信じられないが。
696 名前： 名無しのエリー [sage] 投稿日： 2011/02/26(土) 11:11:14.83 ID:H2QuhMQ40
>>680は正しいが、>>681>>688>>692は完全に間違えてるなw
親告罪なので、他の犯罪に例えるならレイプだろうな。
誘拐して朝までハメたって、本人がレイプされましたと訴えなけりゃ
レイプは成立しないんだよね。
874:名無しのエリー
11/03/13 01:02:45.00 sGZhJrxEO
>>873
＞ >>872
＞ それがいるんだよ。信じられないが。
＞
＞ 696 名前： 名無しのエリー [sage] 投稿日： 2011/02/26(土) 11:11:14.83 ID:H2QuhMQ40
＞ >>680は正しいが、>>681>>688>>692は完全に間違えてるなw
＞ 親告罪なので、他の犯罪に例えるならレイプだろうな。
＞ 誘拐して朝までハメたって、本人がレイプされましたと訴えなけりゃ
＞ レイプは成立しないんだよね。
＞
それ書いたの君だったりして
875:名無しのエリー
11/03/13 01:11:08.03 MrwOcrdTO
>>873
>>690は君と同じ仲間のアンチだよ
B'zアンチは強姦魔の気質があると
注意しなくっちゃ
876:名無しのエリー
11/03/13 01:12:27.75 MrwOcrdTO
間違えた>>696だった。
877:名無しのエリー
11/03/13 01:20:12.60 57BaNFHq0
>>875
ちゃんと読めばわかるが、>>696はB'zヲタだよ。
もちろん、B'zヲタ全員が強姦魔気質を持っているわけじゃない。
ごく一部のB'zヲタだから。
とりあえず>>696はキチガイということでいいよね。
>>696の支持者っている？
878:名無しのエリー
11/03/13 04:23:25.19 JikdLVZf0
ビーズが他人の曲を引用したところで、奴らのファンには分からないんだよな。
今は知らないけど、当初は「コイツらには分かるめえ」という考えがあったと思う。
実際に曲を聞いてもそんな印象。
879:名無しのエリー
11/03/13 05:28:50.36 uE/Im6rC0
>誘拐して朝までハメたって、本人がレイ>プされましたと訴えなけりゃ
>レイプは成立しないんだよね。
↓
>誘拐して朝までレイプしたって、本人がレイ
>プされましたと訴えなけりゃ
>レイプは成立しないんだよね。
と読み替えるのがアンチ脳。
これの元ネタはクレイジーランデブーだが、
してみるとアンチ脳にとっては稲葉も
強姦魔気質ということになるんだろうなw
マジキチは>>709ってことで結論出てたけど、こりゃ一人追加だな。
>>878
君がどういう印象を持とうがどう思おうがそれは自由だよ
880:名無しのエリー
11/03/13 05:57:33.99 AhtGrtQPO
>>878
解らんようにしようと思うなら本家と関わったりなんてしないんじゃね？
あと最新アルバムのMAGICに収録されてるTIME FLIESに似てるマイケルのBeat itは松本が昔ラジオで流したりしてたしな
むしろバレバレ
881:名無しのエリー
11/03/13 06:11:16.83 AhtGrtQPO
結局、あの人達は洋楽ロックが大好きでそれをより多くの人に知ってほしいっていう気持ちがあるんだと思う
けど、そのままだと日本人にはあまりウケないから、自分達がその要素を取り入れて日本人受けしやすいようにして多くの人に聴いてもらう事で、自分達がいいと思ったものを皆にも聴いてもらうきっかけにしたいんだと思う
882:名無しのエリー
11/03/13 07:05:38.50 sGZhJrxEO
B'zアンチは、被災に遭った人たちを気遣うより、B'zヲタを強姦魔と言う方が大事みたいだな。
さすが、稲葉人気を落とすために、小さい子供の写真をネットに流そうとか言うだけあって、やることが陰湿だよな。
883:名無しのエリー
11/03/13 08:33:16.30 57BaNFHq0
＞ 696 名前： 名無しのエリー [sage] 投稿日： 2011/02/26(土) 11:11:14.83 ID:H2QuhMQ40
＞ >>680は正しいが、>>681>>688>>692は完全に間違えてるなw
＞ 親告罪なので、他の犯罪に例えるならレイプだろうな。
＞ 誘拐して朝までハメたって、本人がレイプされましたと訴えなけりゃ
＞ レイプは成立しないんだよね。
とりあえず、B'zヲタの発言を置いておきますね。
みなさん、誘拐されないように気をつけて！
884:名無しのエリー
11/03/13 08:38:05.80 57BaNFHq0
>>696支持者は今のところ、>>879のB'zヲタ一名のみ。
他のB'zヲタで>>696を支持する人はいる？
>>696を支持しないB'zヲタもいるので、B'zヲタ全員が>>696のような考え方ではないのは確かだね。
B'zヲタ全員を強姦魔気質があるように言うのはやめましょう。
885:名無しのエリー
11/03/13 09:34:01.50 sGZhJrxEO
ID:57BaNFHq0は人の命よりB'zヲタを叩く方が大事みたいだな。
886:名無しのエリー
11/03/13 10:15:53.27 VE/j7ozYO
シーシェパード支持者が日本の地震に大喜び
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
887:名無しのエリー
11/03/13 10:22:39.63 2RZgcNWH0
>>880
＞解らんようにしようと思うなら本家と関わったりなんてしないんじゃね？
あれは「だいぶ後になってから」パクリ元ビッグネームに擦り寄ることで免罪符を得ようとしてただけ。
エアロもストーンズの真似とか言われていたけど、1stの時点でストーンズのカバー曲を入れて、
自分たちのルーツを明らかにしていた。さんざんパクリ言われた後に何かするのとは大違いだ。
＞結局、あの人達は洋楽ロックが大好きでそれをより多くの人に知ってほしいっていう気持ちがあるんだと思う
残念ながらそれはあまり感じられない。
長年英米ロックを聴き続けてきて、そういうタイプのバンドやミュージシャンの曲は山ほど
聴いてきたが、ビーズからは商売っ気しか感じない。浜崎と同レベル。
演奏技術は認めるが。
888:名無しのエリー
11/03/13 10:28:08.12 tlegTq9b0
パクリ元の洋楽バンドのファンに全く支持されてないのが辛いとこだぬ
889:名無しのエリー
11/03/13 10:31:21.21 PG93q6ig0
王様の爪の垢でも煎じて飲むべき
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
890:名無しのエリー
11/03/13 10:33:27.29 sGZhJrxEO
東日本が大変なときに自分の薄っぺらい音楽知識を披露のB'zアンチかな
関係ない浜崎あゆみも巻き込む
891:名無しのエリー
11/03/13 10:45:00.28 PG93q6ig0
これくらい分かり易くやるべき
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
892:名無しのエリー
11/03/13 10:48:37.01 tlegTq9b0
何かを批判するのに地震を引き合いに出せば良いと
思っているところにパクリの精神を感じる。
ファンも同レベル。
893:名無しのエリー
11/03/13 10:51:10.69 sGZhJrxEO
>>892
君もそのファンと同レベルか
894:名無しのエリー
11/03/13 11:02:34.45 57BaNFHq0
>>885
勘違いするな。
大多数のB'zヲタは問題ないと言ってるんだ。
それとも>>696を支持するの？
世の中には、実際に強姦魔がいるから気をつけろってことだよ。
特に被災地みたいなところではね。
895:名無しのエリー
11/03/13 11:33:09.60 sGZhJrxEO
>>894
支持しないが、お前がB'zヲタ叩きたいがために強姦魔の話をしてるように見えるんだが。
896:名無しのエリー
11/03/13 12:40:48.67 57BaNFHq0
>>895
そうか、書き方が悪かったね。申し訳なかった。
問題視してるのは、B'zヲタじゃなくて、>>696みたいな人のことだから。
他のB'zヲタも>>696は不支持ということでいいよね？
「俺は>>696に賛成だ！」と言う人は発言してくれ。
B'zアンチも当然>>696は不支持だ。
897:名無しのエリー
11/03/13 18:42:41.26 uE/Im6rC0
支持云々以前に反論してみればw
898:名無しのエリー
11/03/13 18:51:33.68 uE/Im6rC0
男と女がハメたのは事実であるとして、
女はその件について何らコメントしていない場合、
部外者がレイプ判定はできるのか？
ビーズが他アーティストからパクったのは事実であるとして、
当該アーティストがその件について何らコメントしていない場合、
部外者が著作権侵害判定はできるのか？
親告罪という点において、この二つは同じ話だよ。
で、支持しないということは、部外者による著作権侵害判定は可能、
という立場なんでしょ？その根拠もなく支持不支持ウタわれてもねえw
899:名無しのエリー
11/03/13 19:16:12.14 57BaNFHq0
>>898
論点がずれてるぞ。
「訴えられなきゃレイプじゃない！」という考え方が正しいかどうかだ。
君の考えでは、「女がコメントを出さなければレイプにはならない」ということなんでしょ？
でも、合意なしに力づくで犯したら、その時点でレイプなんだよ。
900:名無しのエリー
11/03/13 19:23:23.11 57BaNFHq0
>>898
確かに部外者に判定できる材料が無ければ、レイプは明るみに出ない。
でも、明るみに出ないからと言って、レイプ自体が無かったことになるわけじゃないよ。
＞ビーズが他アーティストからパクったのは事実であるとして、
＞当該アーティストがその件について何らコメントしていない場合、
＞部外者が著作権侵害判定はできるのか？
できないよ。著作権侵害は親告罪だからね。
訴えが無くても、それぞれの基準でパクリかどうかを判断することはできるが、
著作権侵害かどうかは、告訴がなければどうしようもない。
なんか、いろいろと混同しているようだが。
「強姦罪」と「レイプ」は違うし、「著作権侵害」と「盗作」「パクリ」も違う。
901:名無しのエリー
11/03/13 19:50:29.04 5ZaVhob+0
正直B'zのパクリ量はダントツだけど、浜崎もサザンも糞だと思うよ
愛の言霊はカバーだと思ってたわ
別にB'zの曲も浜崎もサザンの曲も嫌いじゃない。
それどころかむしろ日本の情緒たっぷりな曲で好きだ。
だが、あんな奴らがアーティストだとか、日本のトップミュージシャン
だとか扱われるような側面があることは許しがたい。
あいつらはパフォーマーであって、アーティストではない。
AKBやジャニーズと同じなんだよ。
クリエイティブな才能などないんだ。
そこをファンもろとも認めるべきだ。
洋楽へのリスペクトとかそんな詭弁はいらない。
日本人同士で言い合う分にはそれで押し通せても
外人の洋楽ファンにも、そんな屁理屈を言う気なのかと。
B'zのALONEやギリギリchop をパクって売れる新人ミュージシャン
が仮に出てきたとしたらどう思うよ。
リスペクトしてますからってクレジットは自分の名前で
曲出すミュージシャンがいたら、どう思うんだ？
902:名無しのエリー
11/03/13 20:54:10.89 uE/Im6rC0
>>900
そこがアンチとヲタ（と便宜的に言っておこう）の決定的な違い。
ヲタはレイプwかどうか部外者にはわからない前提で議論しているが、
アンチはレイプありきで議論しようとするし、
それ故ヲタの態度を「訴えられなきゃレイプじゃない」と読解しようとする。
903:名無しのエリー
11/03/13 20:54:59.72 uE/Im6rC0
>>901
別にどうも思わない。
よく知らんけど、台湾とかに居そうじゃね？
904:名無しのエリー
11/03/13 22:15:43.86 LALb9uU/O
>>901
むしろパクられて光栄だと本気で言えちゃうのがビーズ脳だからｗ
レイプの話はどうかと思うが、パクられた側も知ってて本気で怒ってたら訴えてると思う
要するにビーズなんて相手にしてないんだよ
日本人が中国のガンダムに失笑してしまうような感じでしょ
ま、無駄にカネをばらまいてるからスリ寄ってくる元ビッグネームもいるけどな
ハードロック自体がもはや死に体なジャンルだから、商売相手としてはいいと思うよ
905:名無しのエリー
11/03/13 22:19:26.64 LALb9uU/O
>>903
でも台湾人にB'zのファンがいるとしたら、何とか思うのは想像つくでしょ？
まあ泥棒を擁護するのは泥棒と同じ思考じゃないと無理なのかもしれないな
906:名無しのエリー
11/03/13 23:17:55.55 MrwOcrdTO
B'zアンチってバカ多い？
それとも、アンチを装ったファンが、「アンチはバカ」アピールしてる？
907:はあどろっく？
11/03/14 03:04:12.38 /awlT5OT0
>>904
・相手にしていない
・普通にアリだと思っている
・まだ知らなくて知ったら大激怒
・光栄
・
・
いろんな可能性ありますやね・・・。
どんな根拠でひとつにしぼったの？
908:名無しのエリー
11/03/14 03:08:23.16 /awlT5OT0
>>906
むかーし昔の「ヲタの特徴」なんて持ち出してくるし、
姉妹スレw誘導しても聞かないし、間違いなくコレ彼女でしょw
909:名無しのエリー
11/03/14 03:16:38.79 /awlT5OT0
>>905
アンチは泥棒ありきで議論しようとする。
ヲタ（と便宜的にry）はどういう条件が泥棒に該当するか不明瞭だと考える。
なぜならアンチは、他のアーティストによるパクリは
泥棒に該当しないと考えているらしいからである。
で、もう繰り返し問われてることだけど、分水嶺って何なの？
最終的にアンチはいつも数数連呼するけど、何曲からがアウトで、
その曲数にカウントされる／免れる条件は何なの？
そしてその根拠は？
910:名無しのエリー
11/03/14 05:15:56.36 kGVDxYYq0
いやいやｗｗｗ曲数なんてこだわるところじゃないからｗ
常識的な感覚で考えたらわかるだろ
何十曲も疑惑が出てくる奴らなんて偶然では片付けられないんだよ
これがなぜわからないのかがわからない
わかってるけど認めたくないだけか？
911:名無しのエリー
11/03/14 05:56:49.37 GsMQhEFG0
そもそも一回なら泥棒じゃなくて二回三回なら泥棒っていう理屈がよくわからん。
一回だろうが100円だろうがばれないようにうまくやろうが泥棒は泥棒でしょ？
912:名無しのエリー
11/03/14 06:00:06.48 GsMQhEFG0
>>910
こだわってるのはお前。
疑惑って何の疑惑？
パクってるに決まってるだろ？
世の中パクってない曲なんてあるの？
ポイントは盗作かどうかだよ。
だから、どこからが盗作か明らかにしろって話だろ？
>>1-6は読んだのか？
913:名無しのエリー
11/03/14 06:36:22.56 /y+aVOHnO
>>907
＞ ・まだ知らなくて知ったら大激怒
アンチの中で誰一人B'zのCDを本家に送った人がいないというのは可能性としては相当低いと思う
にも関わらず、最近だとスラッシュが稲葉にコラボを持ちかけてCD出してる
914:名無しのエリー
11/03/14 07:25:12.20 kGVDxYYq0
>>911
だからなｗ
偶然にしては数が多すぎるんだけど
>>912
>世の中パクってない曲なんてあるの？
普通はパクりません
「似てしまった」があるだけです
B'zの場合「似てしまった」にしては数が多すぎだから
これが一連の流れ
お前理解力がなさすぎ
915:名無しのエリー
11/03/14 07:41:02.00 /y+aVOHnO
意図的に似せてるのは間違いないでしょ
松本の有名な「ピントがずれてるよね」発言てアルバム「ブレイクスルー」(1990年)の楽譜本のインタビューでの発言だよ、確か
ネットなんかで騒がれるずーっと前にパクリについて言及してそれ以降もずっとあの感じなんだから
916:名無しのエリー
11/03/14 08:23:39.39 GsMQhEFG0
>>914
＞普通はパクりません
＞「似てしまった」があるだけです
お前これ本気で言ってるw？
あと>>1-6読んでる？
917:名無しのエリー
11/03/14 12:30:17.73 0ktxbOib0
>>915
意図的にパクって言い訳してるだけでしょ
918:名無しのエリー
11/03/14 12:55:55.14 qhig0/9a0
なにを意図して20年以上素人でもわかる拝借をしてるかが
問題というか各々想像で別れてるところだよね
個人的にはただの遊びか
もう元ネタありきで作曲することが松本さんの中で普通のことで
処理されてるとかしか思えないな
これだけネットでさんざん言われてまだスタンスを変えないんだから
悪意ある（元ネタを知らないやつを騙そうとかいう）パクリだとは思えない
まぁおれがB'z好きだからだろうけど
>>910
ファンもたまたま似てるんだろって考えてるのはあまりいないんじゃないかな
919:名無しのエリー
11/03/14 14:26:34.23 gcwY7QkM0
少なくともこのスレでは、ビーズがパクリをしてるのは周知の事実だよね。
920:名無しのエリー
11/03/14 14:58:19.74 gcwY7QkM0
アンチは、こういうのはどう判断するのよ？
URLﾘﾝｸ(morawin.jp)
921:名無しのエリー
11/03/14 18:32:29.21 0ktxbOib0
>>918
スタンスを変えないのは悪意満々だと思うぞ
ばれても売れりゃいいじゃんって考えだろ
922:名無しのエリー
11/03/14 18:45:38.01 MqsWVndT0
>>903
＞それ故ヲタの態度を「訴えられなきゃレイプじゃない」と読解しようとする。
では、「訴えられなくても、レイプに該当する場合はある」ということでよろしいですか？
>>696はこう言っていますが。
＞誘拐して朝までハメたって、本人がレイプされましたと訴えなけりゃ
＞レイプは成立しないんだよね。
923:名無しのエリー
11/03/14 19:01:09.08 MqsWVndT0
今一度整理しておきますか。
訴えがなければ、著作権侵害に該当することは絶対にない。
しかし、訴えが無くても、パクリや盗作とされる場合がある。
もちろん、訴えが無く、パクリや盗作とされない場合もある。
％で表すなら、上段は0％。下段は0～99％。
924:名無しのエリー
11/03/14 19:43:58.17 9fSVEvxY0
Bzって活動しなくなったなwww
925:名無しのエリー
11/03/14 20:53:27.49 lXpaoNKX0
パクリ疑惑曲を集めたベストアルバムを世界発売したら認めてもいいかも
926:名無しのエリー
11/03/15 06:24:15.25 tdTJNFAC0
>>922
何が「では」なのかがよくわからんが、そんなことアンチに訊けよw
アンチが「読解しようとする」んであって、俺はそんなことは言ってない。
レイプであるかないかと、
部外者がレイプだと判断できるかできないかは別のこと。
女が意思表示をするまでは、部外者はレイプだったかプレイだったか判断できない。
盗作について言うと、そもそも盗作の定義が確定していない。
このスレでは、非難に値するレベルのパクリとなっているが、
じゃあどこからがそれに当たるかについてはアンチは誰も表明しない。
定義もなく盗作盗作と連呼しているだけ。
定義次第では、元ネタが容認している可能性が残されていても、
部外者が盗作と判断できる場合はあると思うよ？
案として俺は既にいくつか挙げてみたのだが、
ビーズをクロにできないせいでアンチは誰も賛成しないねw
・譜面上で◯パーセントの一致がある。
・賞の剥奪や販売中止などの外部評価がある。
・謝罪やクレジット変更などの態度の変更がある。
・客観的かつ専門的な分析が責任ある識者によって発表されている。
・客観的かつ精密なアンケート調査が責任ある識者によって発表されている。
本気に何か案があればどうぞ。
927:名無しのエリー
11/03/15 06:27:32.78 tdTJNFAC0
>>923
その整理は問題ないでしょう。
盗作の定義次第と付け加えるべきだと思うが・・・。
パーセント云々は何が言いたいのかよくわからない。
>>925
君が認めるとか認めないとか(ry
928:名無しのエリー
11/03/15 07:38:53.34 KVMY9gBq0
>>926
だから、論点を変えるなとｗ
今、「盗作の定義」の話なんてしてないよ。
以下はスレ主も同意ということでよろしいですか？
「訴えがなければ、著作権侵害に該当することは絶対にない。
しかし、訴えが無くても、パクリや盗作とされる場合がある。
もちろん、訴えが無く、パクリや盗作とされない場合もある。 」
929:名無しのエリー
11/03/15 07:41:34.37 KVMY9gBq0
「盗作の定義」に関して言えば、
このスレの「盗作の定義」は不明。
一般的には、辞書のとおり。
ただし、具体的な条件（譜面上で◯パーセントなど）は定められていない。
識者の見解もバラバラで、個人個人が自分の考えで述べている状態。
930:名無しのエリー
11/03/15 07:47:13.70 KVMY9gBq0
>>926
＞本気に何か案があればどうぞ。
じゃあ、案を出そうか。
まず現状、B'z以外で「盗作」の声が上がった作品をいくつかあげてみよう。
・安部なつみ
・オレンジレンジ
・大塚愛
・HIGHWAY61
・錦戸亮
・記念樹
・ビートルズ「Come Together」
・ライオンキング
・ZEP
・KINGDOMECOME
・中国の某遊園地
・中国の偽ガンダム
・韓国のテコンV
他
これらに共通するものが「盗作の条件」であると言える。
逆に、共通しないものは「盗作の条件」にはあてはまらない。
931:名無しのエリー
11/03/15 07:54:00.06 KVMY9gBq0
では、スレ主案を検証
・譜面上で◯パーセントの一致がある。 → 殆どの場合、譜面上の一致で盗作かどうかは判断されていない
・賞の剥奪や販売中止などの外部評価がある。 →殆どの場合、外部評価の有無は関係ない
・謝罪やクレジット変更などの態度の変更がある。 →殆どの場合、態度の変更は生じていない
・客観的かつ専門的な分析が責任ある識者によって発表されている。 →そうしたケースはまれ。そもそも「責任ある識者」の定義が不明。
・客観的かつ精密なアンケート調査が責任ある識者によって発表されている。 →そのようなアンケート記録はない。
というわけで、B'zを抜きに考えても全部駄目だね。
932:名無しのエリー
11/03/15 08:43:52.85 jVINLxORO
>>926
君に聞きたいけど、その条件に当てはまらないと、
・中国のガンダム
・中国のパクり遊園地
・和田画伯の絵
・テコンＶ
なども盗作には当たらないの？
でもそれは世間的には屁理屈というわけで(ry
あと知ってるかわからないけど、ziggyの松尾がやってたZNXというユニットの「さよならに口づけを」という曲、どう聞いてもクイーンのパクりなんだけど、君のいう条件は満たしてないね
君はこれらとB'zを差別化したいと思ってんの？
それともこれらまとめて盗作じゃないと言いたいの？
どっち？
933:名無しのエリー
11/03/15 08:49:27.17 KVMY9gBq0
ま、結論言っちゃうと、数量的な基準とか目に見える条件とかは作れないんだよね。
あるのは、この2点だけ。
1．元ネタと酷似している箇所がある
2．作品発表時点で元ネタの存在を明らかにしていない
※これらを満たした場合、盗作とされる「可能性」がある。
※どこからが「酷似」なのかは個人の考え方によって変わる。
※訴えられたかどうかは、関係ない。
これ以上は、定めることはできないでしょ。
934:名無しのエリー
11/03/15 09:05:40.03 viUfG/ZQ0
>>933
不謹慎
935:名無しのエリー
11/03/15 09:05:57.87 ae4vOj0y0
>>933
不謹慎だろ・・・
936:名無しのエリー
11/03/15 09:06:05.39 WyQDTijh0
>>933
不謹慎だろ。ふざけんなよ
937:名無しのエリー
11/03/15 09:06:16.36 IWXe8Tp80
>>933
不謹慎すぎる
938:名無しのエリー
11/03/15 09:06:22.18 0gPwm/Y+0
>>933
不謹慎すぎる
939:名無しのエリー
11/03/15 09:06:23.60 h9aGVBct0
>>933
ちょっと不謹慎じゃないですか
940:名無しのエリー
11/03/15 09:06:24.82 LcD8g8u70
>>933
やめろ不謹慎
941:名無しのエリー
11/03/15 09:06:24.87 pjZS5wQz0
>>933不謹慎すぎ
942:名無しのエリー
11/03/15 09:06:27.44 ggBa0i0z0
>>933
流石にそれは不謹慎だろ…
943:名無しのエリー
11/03/15 09:06:30.45 j/OwhEcv0
>>933
やめろ
944:名無しのエリー
11/03/15 09:06:31.89 hH6vgja70
>>933
不謹慎かな
945:名無しのエリー
11/03/15 09:06:43.34 C8LISTVz0
>>933
不謹慎すぎまじで
946:名無しのエリー
11/03/15 09:06:47.72 khPhJxd80
>>933
ないない
ありえないよきみ
947:名無しのエリー
11/03/15 09:06:47.90 viUfG/ZQ0
>>933
やめろ
やめろ
948:名無しのエリー
11/03/15 09:06:50.50 yayWHOBu0
>>933
おいお前不謹慎だぞ
そんなこともわかんないのか？
考えろよ
949:名無しのエリー
11/03/15 09:06:54.58 W8a95Q84O
>>933
不謹慎だろ馬鹿が
950:名無しのエリー
11/03/15 09:07:52.04 viUfG/ZQ0
>>933
まじでやめとけ
951:名無しのエリー
11/03/15 12:06:20.47 1xVPdTwxO
>>933
これは果てしなくかつてない不謹慎だな
952:名無しのエリー
11/03/15 18:37:54.46 tdTJNFAC0
何この流れw
>>930
盗作の声とかw
953:名無しのエリー
11/03/15 18:53:52.44 tdTJNFAC0
まあ、できないと思う人はやらなきゃいんじゃねw？
954:名無しのエリー
11/03/16 02:18:14.18 xjBeqiq50
>>916
>お前これ本気で言ってるw？
この返しが来たときは反論できないだけいうのがミエミエなのは
前々からの経験でわかってることなんでな
敗北乙
955:名無しのエリー
11/03/16 05:35:06.03 hQuWCx490
二日も考えてその程度の返しw
被災地乙
956:名無しのエリー
11/03/16 08:10:54.19 cTHctIxc0
んじゃジェリー・ロール・モートンからパクってない楽譜あげてみw
957:名無しのエリー
11/03/16 08:26:28.97 xPsm2guiO
>>956
おいおいっ、それは流石に不謹慎だろ
958:名無しのエリー
11/03/16 08:58:47.57 UZPreG440
>>956
君、不謹慎だよ
959:名無しのエリー
11/03/16 20:46:02.05 pdsJjTxy0
なりふり構わず潰したい奴が居るらしいなw
960:名無しのエリー
11/03/17 00:04:13.62 C9qTRN6L0
B'z信者ってアスペなの？
961:名無しのエリー
11/03/17 01:31:41.50 1fdcbTT1O
アンチって統合失調症らしいね
962:名無しのエリー
11/03/17 04:54:05.21 lBSUSH+i0
どっちも聞いたことないな・・・
みんな病気に詳しいんだね
963:名無しのエリー
11/03/17 05:44:04.43 vC1E5Krw0
955 ：名無しのエリー：2011/03/16(水) 05:35:06.03 ID:hQuWCx490
二日も考えてその程度の返しw
被災地乙
957 ：名無しのエリー：2011/03/16(水) 08:26:28.97 ID:xPsm2guiO
>>956
おいおいっ、それは流石に不謹慎だろ
958 ：名無しのエリー：2011/03/16(水) 08:58:47.57 ID:UZPreG440
>>956
君、不謹慎だよ
同じアンカーミスしてるのはどういうことなんだろうなｗ
自演確定だろこれｗｗｗｗ
964:名無しのエリー
11/03/17 07:12:12.91 lBSUSH+i0
>>963
>>933-951
もう考察する気なくただ埋めたいだけの人が居るみたいだよw
965:名無しのエリー
11/03/17 07:56:18.93 Ny1XOJvVO
>>963
いやー、それは不謹慎だからしょうがないと思われ
966:名無しのエリー
11/03/17 12:03:10.27 i4eR/s/y0
>>963
流石にお前は頭悪すぎ
967:名無しのエリー
11/03/24 06:24:42.05 hsn7Brqn0
保守
968:名無しのエリー
11/03/25 23:00:28.61 nZoctK8wO
B'zの盗作は周知の事実
その上で 歌詞の庶民的でダサい所に共感したり 声に魅了されたり人間性に憧れたりで
ファンはついて行ってる
アンチがいくら叩いても
ファンはファン
ファンがいくら反論しても
アンチはアンチ
声･歌詞への感想は全て個人の好み
これで盗作の話は全て納まるだろ
少なくとも俺はいくら叩かれても
ファンで居つづける自信がある
だが
松本さんの盗作の多さには
確かに疑問がある23年もやってて
丸パクリがバレバレの傷だらも
なんのために一年世界のラリーさんと
やってたんだか…って感じ
はっきり言って落胆した。
俺も何かが違えば全然アンチ側にいただろうなって思う
だからアンチアンチと
拒むのは良くない
言葉は悪いが
的を射ている事は確かだ
969:名無しのエリー
11/03/26 00:17:21.03 0vIbBs/1O
と、アンチが申しております。
970:名無しのエリー
11/03/26 06:01:56.58 pik9RKDz0
>>968
>>3-4嫁
971:名無しのエリー
11/03/26 07:33:59.60 g1oarizx0
>>969-970
B'z信者の拒否反応がすごいなｗ
972:名無しのエリー
11/03/26 22:44:59.71 pik9RKDz0
スレの趣旨もわからずテンプレも読めずヲタのふりも下手くそな奴が
受け入れてもらえないとか愚痴言うのってどんだけゆとり
973:名無しのエリー
11/03/26 23:08:30.37 nWU6hI3cO
B'zを少しでも批判したら、過剰に敵対視。
内容には一切触れずに問答無用に全否定。
新興宗教のイメージそのまんま。
どの部分が正しくてどの部分が間違っていると思うのか、指摘してあげればいいのに。
B'zファン同士なんだからさ。
いや。B'zファンとB'z信者は別物か。
974:名無しのエリー
11/03/26 23:34:23.43 tJoHGTeUO
批判はもう少し責任を持つものだぜ
アンチもある意味信者だよね
新興宗教ＶＳ新興宗教の戦いって感じがする