11/01/05 15:55:26 Xqgvj9GW0
確かにパクられてることは知らないんだろうなあｗｗｗ
てことが>>616の書き込みでよくわかる
やっぱここに名を連ねられてる人は無断で使用ＯＫだよな
URLﾘﾝｸ(www.tadasu.biz)
619:名無しのエリー
11/01/05 15:59:20 IdymqY2f0
知ってることと自覚してることは別だが
620:名無しのエリー
11/01/05 16:08:13 IdymqY2f0
訂正
パクリを知ってることと被害を自覚してることとは別だ罠
621:名無しのエリー
11/01/05 22:20:55 Xqgvj9GW0
まあどっちにしても松本の金は松本一人の才能で稼いだもんじゃないさ
622:名無しのエリー
11/01/05 22:27:17 kaVNgyWH0
そりゃぁ稲葉も入ってくるだろうね
623:名無しのエリー
11/01/06 15:56:26 49TUznsJ0
あのさ、両方の年代もちゃんといれてくんないかな？
あと類似のなんて挙げるなよ
ややこしくなるだろハゲ
624:名無しのエリー
11/01/06 17:51:23 cgq3b7660
どのアーティストの金ならそいつ一人で稼いだものなんだ？
625:名無しのエリー
11/01/06 17:52:59 cgq3b7660
>>618の主張は、そのリストに載ってる全員が盗作被害者ということでおk？
626:名無しのエリー
11/01/06 20:56:29 GB5k8/RI0
真の盗作被害者は、B'zファンじゃない？
作者偽装商品を購入しちゃったんだから。
627:名無しのエリー
11/01/06 21:28:16 cgq3b7660
論点がどんどん変わっていくなw
じゃあ被害者よ立ち上がれよって
こんなとこで20年もグダグダ言ってないでさ？
とりあえずビーイングに電凸でもしたら？
628:名無しのエリー
11/01/06 21:53:42 GB5k8/RI0
>>627
スレ違いだね。
ここは被害者の行動を促すスレじゃないのでｗｗｗ
629:名無しのエリー
11/01/06 21:55:53 z95tWrux0
>>626
知ってて買ってたらそれはどうなるんだ
630:名無しのエリー
11/01/06 21:59:03 GB5k8/RI0
>>629
どうもならないでしょ。
631:名無しのエリー
11/01/07 18:12:19 f3KkFpGr0
騙されてる人が多そうだけどね
週刊誌がいっせいに書き叩いてみて
どういう反応が出るか一度見てみたい
632:名無しのエリー
11/01/08 10:36:14 uT+5dEqZ0
>>628
無前提に盗作と決めつけるスレでもないよ
>>631
逆に、なぜ週刊誌が書き立てないの？
理由とその根拠をどうぞ
633:名無しのエリー
11/01/08 12:02:10 xbiKe15T0
無前提に盗作と決めつけるスレでもないし、被害者の行動を促すスレでもないので、
みなさん発言には気をつけましょう！
634:名無しのエリー
11/01/10 00:05:45 NcePhz+10
>>632
週刊誌にきけば
ある意味あのグループ、スキャンダルさえも
満足に出ないのはちょっとおかしいといつも思う
稲葉の子が生まれた時も、ちょっとたってから
サンケイ系のネットの過去関連記事全部消されたし
635:名無しのエリー
11/01/10 05:22:47 JBCMrsJo0
芸人でも公人でもない人物についての記事が残されるのが自然であるという発想には恐れ入る
636:名無しのエリー
11/01/10 08:00:12 /+YSz2lm0
逆に言うと、
稲葉さんは芸人だから記事が残るのが自然ということだよね。
ま、記事が消された理由なんてわからんわな。
週刊誌が書きたてない理由もそうだけど。
サーバーの問題で重要度の低い記事を消したか、削除依頼があったか。
そんなレベルなんじゃないの？
637:名無しのエリー
11/01/10 08:15:58 JBCMrsJo0
当然、書き立てない理由には、書き立てるほどのパクリではない可能性もあるね。
638:名無しのエリー
11/01/10 08:29:05 /+YSz2lm0
>>637
そりゃ、「可能性」はあるだろうね。
B'z以上のパクリってどれだけあるの？って疑問はさておきｗ
639:名無しのエリー
11/01/10 08:33:03 /+YSz2lm0
いつもの病気が始まる前に言っておくけど、
私は>>631>>634とは別人ですので。
640:名無しのエリー
11/01/10 12:40:34 JBCMrsJo0
？？？
ビーズ「以下」のパクリで書き立てられたものでもあるの？
その場合、「以下」ってどういう意味で、誰が「以下」かどうか判断するの？
641:名無しのエリー
11/01/10 19:07:10 /+YSz2lm0
>>640
＞誰が「以下」かどうか判断するの？
？？？
>>637の前提から説明してくれ。
「書きたてるほどのパクリかどうかを判断できる人」って誰？
その人が
「B'zのパクリは書きたてるほどではない。」って判断したんでしょ？
642:名無しのエリー
11/01/10 19:15:29 /+YSz2lm0
>>640
＞ビーズ「以下」のパクリで書き立てられたものでもあるの？
この質問も意味不明ｗ
>>637の説では、B'zは「書きたてるほどのパクリ」基準に達していないということになる。
図解するとこう。
パクリについて書きたてられる＞＞＞「基準」＞＞＞B'z＞＞＞B'z「以下」のパクリ
だから、B'z「以下」のパクリで書きたてられたものは存在しないよ。
（あくまで、>>637説を前提とした理屈だけどｗ）
自分で自分の説を否定しなさんなｗ
643:名無しのエリー
11/01/10 19:39:20 JBCMrsJo0
？？？
「ビーズ以上のパクリってどれだけあるの」=「いやない（反語）」って意味じゃないの？
純粋に単純な質問なんだ？
じゃ君の言う「以上」って君の中ではどういう意味なの？
まあどんな意味だとしても大概の人は「そんなの知るかよ」としか答えようがないと思うけど？
644:名無しのエリー
11/01/10 20:29:14 /+YSz2lm0
>>643
だから～
>>637説を前提にして、聞いてるんだけどｗ
＞「ビーズ以上のパクリってどれだけあるの」=「いやない（反語）」って意味じゃないの？
これまたミラクルな解釈ですね。
俺は>>637じゃないんだから、俺には有るか無いかの判断はできないよ。
でも、>>637説によると、
「書きたてるほどのパクリ」基準ってのがあって、
B'zはその基準に達していないから、書きたてられていないわけだ。
じゃあ、「その基準に達してる音楽って具体的に何があるの？」って、素朴な疑問だよ。
645:名無しのエリー
11/01/10 20:47:27 /+YSz2lm0
>>643
「以上」「以下」は、>>637説の基準で考えた場合の「以上」「以下」だよ。
>>637説の「書きたてるほどのパクリ」基準を俺は知らないから、
どういう場合に「以上」になり、どういう場合に「以下」になるのかは知らない。
＞まあどんな意味だとしても大概の人は「そんなの知るかよ」としか答えようがないと思うけど？
それを言っちゃあ、
そもそも、>>637の「書きたてるほどのパクリ」って何？
まあどんな意味だとしても大概の人は「そんなの知るかよ」としか答えようがない。
って話になってしまう。
俺は>>637説に乗っかってるだけなんで、俺に詳細な説明を求めても答えようがないよ。
聞かれた質問は、全て>>637（ID:JBCMrsJo0）にお返ししますよ。
646:名無しのエリー
11/01/11 23:38:54 TlN1vYtr0
>>635
芸人でも公人でもない人物についての記事がそもそもなぜ書かれたかききたいわな
各局テレビ芸能ニュースで伝えた理由も
しかしなんでこんな往生際が悪いんだろうねえ
普通に「消してもらった」んでしょ
事務所にとって都合の悪いものをメディアと
話し合って取引とか今のネット社会常識でしょう
フジ「あなたの隣に誰かいる」の主題歌になったから、
系列に全部削除をお願いした、それだけの話
647:名無しのエリー
11/01/12 18:42:58 cJQFM/4A0
「以上」とか言い出したのはあなたでしょw
結局、パクリ2曲に以上以下の判定をするのは困難っていう結論しかないなら素直に>>638撤回すればいいのに。
648:名無しのエリー
11/01/12 18:43:40 cJQFM/4A0
>>646
おーい焼きそばにソースかかってないぞ
649:名無しのエリー
11/01/12 23:22:43 cgS5r1FD0
ソースとかいう方が非常識ｗ
650:名無しのエリー
11/01/13 01:10:29 8OI8jru30
>>647
＞結局、パクリ2曲に以上以下の判定をするのは困難っていう結論しかないなら
了解。以上以下の判定は困難なわけだね。
じゃあ、>>637の説自体が成立しなくなってしまうわけだ。
以上以下の判定すらできないなら、「書きたてるほどのパクリかどうかの判定」もできないからね。
>>638は>>637を前提としたものだから、>>637が成立しないなら当然撤回するよ。
651:名無しのエリー
11/01/15 03:05:02 BZ+yyTHG0
半月近く書き込みなかったのに突然一斉に書き込みが増えてるのは何故なんだ？
自演スレだからじゃねーのか？
652:名無しのエリー
11/01/15 22:21:16 /eilM6fS0
昔から似たような感じの長文二人が同時間帯に出てきて論争する奇妙なスレですから
どれかの書き込みを流したかったんでしょう
653:名無しのエリー
11/01/15 23:04:37 SsSB9Dnl0
B'zの悪口を書くなんてありえない。
絶対アンチの自演だよね！
654:名無しのエリー
11/01/16 21:33:23 9cKOL+Ya0
>>653
何書いてるか読んでるの？
ちらっと斜め読みして何書いてるかわからんかった
解説して
655:名無しのエリー
11/01/17 22:51:07 20udgsB20
URLﾘﾝｸ(meikan.s101.xrea.com)
デビュー：08/12/07
テリトリー：運用情報・規制議論
スキル：ISP報告
備考：
トリップは◆8AyRAinBow
※so-net代理人
□規制解除要望□so-net.ne.jp専用 Part68
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)l50
so-net 規制 No.5
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板)l50
so-net規制解除要望32
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板)l50
so-net規制解除要望31
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板)l50
□規制解除要望□so-net.ne.jp専用1
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)l50
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★255
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:808-番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kouhaku板:1-番)
ｽﾚﾘﾝｸ(musicjm板:247番)
656:名無しのエリー
11/02/07 21:08:38 w5vOKmcA0
保守しとく
657:名無しのエリー
11/02/15 21:06:39 FtbivplH0
喪主
658:名無しのエリー
11/02/22 11:45:08.28 CDTi3lGYO
BE THERE とGARO『学生街の喫茶店』はなんとなく似てる
659:名無しのエリー
11/02/22 12:01:19.51 J5G+58Bp0
新曲の元ネタ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ギターとサビが酷似
660:名無しのエリー
11/02/22 12:16:39.26 yIL+g1Qy0
うん、間違いなくvan halenのhumans beingと言う人がくると思ったｗ
それだけ確認しにきましたｗ
661:名無しのエリー
11/02/22 17:59:26.18 p2WhHAXv0
422 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/02/22(火) 17:24:24.05 ID:R941ZAGV0 [16/17]
パクリパクリっていうけど、他の作品から一部を引用して、違う作品に作り替えることなんか
クラシックでもよくある作曲手法だよな。
そういう曲はパクリとは言われないし、著作権上何ら問題はない。
その証拠に騒いでるのはアンチだけで、引用された本人は何も文句を言ってないし
むしろ一緒に仲良くしている人もいる。
662:名無しのエリー
11/02/22 18:07:24.85 59YkR0aE0
☆★☆THE ALFEE 第193幕★☆☆
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 11:41:39.84 ID:TPfzqCR2O
B'zも3/30に新曲出すみたい
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 12:44:07.68 ID:VfOVI46H0
>>66
一位は無くなったなorz
あっちはグラミー効果で破竹の勢いだし
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 12:48:52.21 ID:TtfsJWVgO
>>67
グラミー賞関係なく勝ち目ないだろｗまぁ5位以内に入れたらいいかなぁ
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 15:18:11.80 ID:jMb4N3PKO
B'zクラスが１位の為に穴場週狙いかよ グラミー賞が泣くぜw
663:サバイバー
11/02/22 20:56:12.90 M/QQwPqtO
ヴァンヘレンやエアロ、マイケルシェンカー、などの影響受けて学生時代にｷﾞﾀｰやってたのだから
そりゃリフやコード進行、メロディが似てる曲が出来て当たり前だろ。
むしろ凄いのは、エアロと共演、ミスタービック
のビリーやエリックと
仕事したとか、
スティーヴｧイとの関係だけでなく、
米ＨＲの中ではB'z松本はセンスがよくて有名でプロダクションや過去に
海外レコーディングした時のプロデューサー達の紹介で海外大物アーティストからオファーがかかる事が本当に凄い事なんだよ。
664:名無しのエリー
11/02/23 00:29:35.88 5vLKXLRJO
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これってマイケルのBEAT ITに似てませんか？
2000年以降パクリネタがなくなってきたのか露骨すぎて同じ日本人として吐き気がします。
665:名無しのエリー
11/02/23 02:03:54.34 LMQm3ZN4O
B'zヲタは当然これも擁護するよね？
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
パクって100万枚売ってるそうですが
666:名無しのエリー
11/02/23 02:13:40.30 LMQm3ZN4O
>>664
たぶん松本は誰かの曲をいじってちょっと作り変えることを作曲だと思い込んでるんだよ
その曲とか元が有名すぎてそうじゃないと説明つかないわ
おそらく自分で発想するっていう才能がないんだろう
スタジオミュージシャンだったからギターはうまいのかもしれないが
667:名無しのエリー
11/02/23 04:57:56.40 94pnHMPiO
それでもセンスが良いから評価されてるんだろな。
まあ結果が全てだから
パクリまでは行かない
から売れてるんだろ
668:名無しのエリー
11/02/23 07:55:24.20 esRKr6XxO
当たり前だ
松本グラミー賞おめ
669:名無しのエリー
11/02/23 08:36:19.72 XLFRyTsW0
>>667
ALONEとか聴いて、パクリまでは行かないって感じるのは中国人くらいだと思うよ。
670:名無しのエリー
11/02/24 00:19:23.84 DhPEY1khO
>>667
B'zってセンスいいか？
俺には何がいいのかさっぱりわからん
ただ好みはともかく泥棒は泥棒と呼ばれ続けて欲しい
671:名無しのエリー
11/02/24 01:35:27.21 IJBCDbn40
め組の人とウルトラソウルはそっくりだと思う
かの有名なサビの最後の部分
672:名無しのエリー
11/02/24 10:00:32.31 jtAGNA4RO
実際これだけ売れてるユニットに露骨な盗作曲があるというのなら、なぜ訴えられないか？
考えたこともないのかね？
673:名無しのエリー
11/02/24 10:15:51.12 L9DF37DR0
訴えるほどじゃないからｗｗｗｗそれ以外に何があるんだｗｗ
674:名無しのエリー
11/02/24 11:21:39.08 KorhOq0a0
今日の一言
B'zはAC/DC知っているがAC/DCはB'zを知らん
675:名無しのエリー
11/02/24 13:39:40.21 aeuNGc5MO
>>679
こういうのみるたんびに
ファンよりアンチの方がB'zをすごいもんだと
思い込んでるんだなと思う
676:名無しのエリー
11/02/24 13:51:42.82 aeuNGc5MO
>>675
>>679
↓訂正
>>674
677:名無しのエリー
11/02/24 19:06:35.78 DhPEY1khO
>>672
B'zと仕事をしてる外タレがB'zのアルバム聴いてると思ってんの？
もし聴いてたらパクリには気づくはず
特にモロパクされたエアロ、スラッシュあたりはね
じゃあ何故アルバムも聴かずに仕事するのか
答えは一つしかないよね
日本でＣＤ売りたいなら、手っ取り早く多額の報酬を受け取りたいなら、B'zと絡むことさって定説が向こうの業界にはあるんじゃないか？
日本で絡んでも向こうでのライブに呼ばれることは一切ないし、一緒にレコーディングした曲も日本限定発売
このことで答え出てんじゃね？
678:名無しのエリー
11/02/24 19:23:14.03 KorhOq0a0
↑いつスラッシュをモロパクしたんだよｗ挙げてみｗ
679:名無しのエリー
11/02/24 20:51:58.67 JTuMZIr40
んなこと言ってもSteve vaiは共演する際にB'z関連のアルバムを聴いていたわけで…
Wanna Go Homeの10曲目に気づかないはずがない
680:名無しのエリー
11/02/24 22:59:18.10 sqzIW0BNO
訴えられなきゃ盗作じゃない！
たくさん売れたから盗作じゃない！
681:名無しのエリー
11/02/24 23:50:01.67 KorhOq0a0
見つからなきゃ万引きは犯罪じゃないって言ってるのと同じレヴェルだなｗ
682:名無しのエリー
11/02/25 00:20:45.38 x1OIzTVeO
ツェッぺリンについてはどう思ってるの？パクリのオンパレードと聞くけど。
683:名無しのエリー
11/02/25 00:24:14.23 ZRyXC28XO
麻木の元旦那、盗作がバレたな
やっぱりコソ泥野郎はカッコ悪いね
何とか賞だの売上げだのに腐心してる所もこっちの松本さんソックリだなｗ
でもB'zは訴えられないよ
信者から吸い上げた金であちこちに根回ししてるだろうからな
馬鹿共が貢いだ金でこんな泥棒野郎が生き長らえるんだからヲタ共は誇りに思っていいよ
684:名無しのエリー
11/02/25 00:45:16.01 VcE6LXf80
犯罪だと思うならなんで自分で訴えないんだろ
一躍ヒーローじゃないか
どうにでもやりようはあると思うけど
685:名無しのエリー
11/02/25 01:02:43.18 DVVRK+2E0
>>684
親告罪って知ってる？
686:名無しのエリー
11/02/25 01:23:08.76 OuEr9MGG0
>>685
元ネタの人に言ってみればいい
知らないだろうから
ひどいパクリじゃない？って
687:名無しのエリー
11/02/25 01:37:10.13 l2cWUWha0
「本人に言えよ」というなら
こんなサイトは必要ないわけでな
688:名無しのエリー
11/02/25 04:35:53.81 /3BDAgceO
>>681
捕まらなきゃ犯罪じゃないよ。
689:名無しのエリー
11/02/25 09:04:27.06 sIgpGu/LO
グラミー賞受賞者
松本孝弘
690:名無しのエリー
11/02/25 09:33:55.52 DVVRK+2E0
>>688
釣りだよね？
本気でこう思ってるB'zヲタってどれくらいいるんだろう？
このレベルまでくると、まともな教育受けてこなかったんだろうなって思う。
本人もそうなんだけど、親も人間の質が低そうだな。
691:名無しのエリー
11/02/25 14:21:16.11 /3BDAgceO
刑訴も知らないんだね。
692:名無しのエリー
11/02/25 14:49:37.52 BCTrMzBdO
>>690
釣りも何も、ゴミカスアンチ共がパクりとかほざいても・・・本人が認めない限り(仮に実際に盗作したとして)パクりじゃねーんだよ
つか明らかにリスペクトだろ全部
これからもB'z新譜のチェック宜しく頼むぜ(笑)
693:名無しのエリー
11/02/25 15:18:47.48 OLYOFXHl0
実際警察のお世話にならなきゃ、反社会的行為だとしても犯罪にはならんからな
でもそれは理屈だけの話
694:名無しのエリー
11/02/25 20:02:32.81 ZJtnVJI3O
B'zは本人が認めてるからパクリだな。
695:名無しのエリー
11/02/26 05:47:41.06 pikbxLeY0
ここまで主観と憶測が入り乱れるスレも珍しいｗ
気分転換におぺにぺにでもどや？
696:名無しのエリー
11/02/26 11:11:14.83 H2QuhMQ40
>>680は正しいが、>>681>>688>>692は完全に間違えてるなw
親告罪なので、他の犯罪に例えるならレイプだろうな。
誘拐して朝までハメたって、本人がレイプされましたと訴えなけりゃ
レイプは成立しないんだよね。
>>693
反社会的行為とそうじゃないものの区別はどうやってつけるの？
他のアーティストのパクリも全部ひっくるめて反社会的だっていうなら分かるが、
現状ビーズだけ反社会的の枠に入れるのは不可能だよ？
697:名無しのエリー
11/02/26 11:28:08.99 W2BxKJBPO
｢よくいるじゃない、ここはツェッペリンのあの曲だとか言ってる人、俺らはそういう次元でやってないから、あくまで楽しんでやってるから(笑)｣△松本
698:名無しのエリー
11/02/26 11:32:33.31 H2QuhMQ40
↑だからなに？
699:名無しのエリー
11/02/26 13:39:48.19 qIB8gRkS0
>>696は完全に間違えてるね。
盗作と著作権侵害を混同している。
B'zヲタは何故かレイプに例えるのが好きだけど。
レイプ・強姦と強姦罪は別物だよ。
レイプ・強姦は行為を指すけど、強姦罪は犯罪を指す。
＞誘拐して朝までハメたって、本人がレイプされましたと訴えなけりゃ
＞レイプは成立しないんだよね。
この場合、レイプは成立するけど、強姦罪は成立しない。
700:名無しのエリー
11/02/26 13:50:45.75 qIB8gRkS0
とりあえず、B'zヲタの理屈は>>680なんだよねｗ
確か、スレ主は納得できる説得的な理由があれば、
訴えられなくても盗作は成立する的な考え方だったと思うんだけど。
「訴えられなきゃ盗作じゃない！」という考え方は実に単純明快だｗ
中国人・韓国人的発想ではあるが。
701:名無しのエリー
11/02/26 14:15:35.10 H2QuhMQ40
そういやそうか ＞ 盗作／犯罪
「訴えられなけりゃ犯罪じゃない」が正しいなw
ただ>>699もちょっとおかしいな。
女がレイプごっこだと言えばレイプ自体成立しないよ。
ハメたという事実が残るだけ。
つまり、女が何も言っていない以上、レイプ確定はできません。残念でしたw
702:名無しのエリー
11/02/26 14:21:27.36 H2QuhMQ40
ここでは盗作イコール反社会的で非難に値する行為ってことになってるから、
エアロが「あんなのロッカーならよくやる遊び」だと言えば盗作自体成立しないよ。
パクったという事実が残るだけ。
つまり、エアロが何も言っていない以上、盗作確定はできません。残念でしたw
ってことになる。
当事者たちが容認しあってても許されないことってあるんだぜ、
とまで主張する奴が居れば知らんが。
703:名無しのエリー
11/02/26 14:30:05.94 RkO6+gTYO
エアロもB'zを利用してオイシイ思いをしたんだから今更訴えるとかあり得んわな
704:名無しのエリー
11/02/26 16:31:13.17 qIB8gRkS0
>>701
＞女がレイプごっこだと言えばレイプ自体成立しないよ。
女性が合意の上だと言っているのならレイプじゃないから、成立しないのは当たり前。
日本語が理解できていないようだがｗ
B'zで言えば、原作者が使用許可を認めたと言ってるのなら、盗作は成立しない。
705:名無しのエリー
11/02/26 16:42:07.90 qIB8gRkS0
>>702
＞エアロが「あんなのロッカーならよくやる遊び」だと言えば盗作自体成立しないよ。
でも、エアロもモトリーもダンリードも、そんなことは言ってないんだよなあ。
残念ながら、B'zに使用許可を出したとは言っていない。
中国の偽ガンダムや韓国のテコンVやら、元ネタ側が放置しているものは沢山あるけど、
そういうのは盗作扱いされちゃうんだよね。
「「訴えられなきゃ、著作権侵害じゃない！」は正しいけど。
「訴えられなきゃ盗作じゃない！」という考え方は通用しないんだよね。
（中国みたいな国では通用するかもしれない）
706:名無しのエリー
11/02/26 17:50:46.58 W2BxKJBPO
>>698
いや、よく言うよなってｗ
707:名無しのエリー
11/02/26 18:08:12.38 H2QuhMQ40
>>704
理解できてないのはお前w
「言ってない」のは、単純に言ってないだけで、「別のこと（＝非難とか）を言った」わけではない。
お前は、「エアロたち全員が擁護発言をして初めてクロを免れる」と言いたいんだろうが、
レイプ同様、世間の常識は「エアロたちの誰か一人が批判発言をするまではクロとは言えない」だよ。
残念だったねw
増してこのスレでは、中立の有識者による説得に足る批判があれば盗作としてよい、
とまで譲歩してるんだろうにアンチはそれすら提示できないんだから、勝負はついてるよ。
まあアンチ君は日本語だけじゃなく法律と常識もよく勉強してきてちょうだいなw
708:名無しのエリー
11/02/26 18:14:40.61 H2QuhMQ40
>>706
実際そんなもんでしょパクリとかサンプリングとかコラージュとか本歌取りとかなんて。
709:名無しのエリー
11/02/26 19:04:20.58 qIB8gRkS0
>>707
＞レイプ同様、世間の常識は「エアロたちの誰か一人が批判発言をするまではクロとは言えない」だよ。
中国人的犯罪者の中での常識はそうなんだろうね。
被害者が訴えなきゃレイプじゃないなんて、頭のおかしな人間の言いそうな文句だなｗ
でも実際は、中国の遊園地なんかの時もそうだけど、
元ネタの批判発言が起きる前から盗作の声は起きるもんなんだよ。
710:名無しのエリー
11/02/26 19:21:50.66 PP8vlHSaO
ｱﾝﾁって普段何を聞いてるんだ？ <br> <br> 純度100％の何のﾊﾟｸﾘもない曲ってあるの？ <br> <br> 何年同じ内容で同じﾊﾟｸﾘｺﾋﾟﾍﾟｗで引っ張ってんだ？
711:名無しのエリー
11/02/26 19:22:47.82 qIB8gRkS0
オレンジレンジとかKINGDOMCOMEとか安部なつみとかHIGHWAY61とか、
元ネタから批判がなくても盗作の声が上がった作品なんていくらでもあるぞ。
ライオンキングみたいに元ネタの遺族が容認発言をしても、盗作と言われることもある。
「訴えられなきゃ盗作じゃない」なんてのは世間の常識じゃないし、
このスレのルールにも無い。
一方で、「訴えられた＝盗作」とも限らないけどね。
著作権侵害と盗作とは別物とういことが理解できれば終わる話なんだが。
712:名無しのエリー
11/02/26 19:30:05.66 mcxpGqVr0
うんうんそうだねえw
事務所側が頭を下げざるを得ないほどの世論の高まりがあるねえw
でビーズは？
713:名無しのエリー
11/02/26 19:33:33.37 mcxpGqVr0
ところでアンチって>>707の前半をまったく否定してないけどマジキチなの？
君らにとって男は、今までヤッた女全員から擁護発言が公にされるまでレイパーなのw？
714:名無しのエリー
11/02/26 21:53:06.08 nxUwIdJP0
このスレおもろいね
715:名無しのエリー
11/02/26 23:04:48.55 ccA5fQb+O
実際B'zヲタって踊る大捜査線の主題歌のパクリとか中国の石景山遊楽園とか偽ガンダムとかどう思ってんの？
やってること変わらんと思うけど？
716:名無しのエリー
11/02/26 23:38:50.44 mcxpGqVr0
実際>>715ってZEPのパクリとかオアシスとかどう思ってんの？
やってること変わらんと思うけど？
717:名無しのエリー
11/02/27 00:52:03.44 yUSLc/JqO
>>716
ああ、盗作野郎はクズだと思うよ
どんなに成功して金を稼いでいてもね
そもそもzepとか全然好きじゃねーんだけど、あのクラスのバンドがパクってるからB'zもパクってます！ってか？
だったら踊る大捜査線や中国のパクリも擁護しないと辻褄合わないよね？
で、踊る大捜査線とか石景山遊楽園とか偽ガンダムとかはどう思ってんの？
718:名無しのエリー
11/02/27 01:52:49.30 lCNd+MyI0
おれは好きなパクリと嫌いなパクリがある
B'zの楽曲の中もしかり
個人的な感情だからつじつまとか関係ないな
踊るや偽ガンダムは興味がない
レイプやらよく関係ないものをよく持ってくるよな
ヲタもアンチも
719:716
11/02/27 05:02:43.38 oqUAKHNG0
俺は好きなパクリと嫌いなパクリと興味のないパクリがある。以下>>718に同じく。
ただ、>>717みたいに、全部クズだと言う人は正直素晴らしいと思う。
皮肉とか一切なしで。俺とは違う見解ではあるけれどもね。
このスレに居ついてるアンチは、ビーズだけ悪で他はセーフという議論を
展開したがってて、しかも自分たちの中では辻褄が合ってるらしいっていうw
720:名無しのエリー
11/02/27 08:30:01.61 yUSLc/JqO
>>719
それはB'zがいろんな所から節操なく貰ってくるからでしょ？
オアシスは自分でパクった曲を挙げて何で訴えられないのか不思議(笑)とまで言ってるからまだ許せるわ
オアシスが毎度毎度パクってばかりなら盗作野郎のクズなわけで
例えば宇多田の1stにもスティングの曲のフレーズがわざと入ってるけど、こんなのは誰でもわかるし入れても入れなくても大した影響ないから遊びと言っても納得するわ
問題はＡメロからＢメロまで全部とか曲のキーになるイントロのリフとかをしょっちゅうパクリまくってる松本が、自分はこれと同等だみたいな発言をしてる所であってさ
俺もB'zが一曲や二曲、ちょっと有名曲のリフ入れてみましたくらいだったら許せてたかもしれないが、コイツはそうじゃねーもん(笑)
オオカミ少年の話と一緒でさ、いつもいつもパクってる奴は泥棒と見られても仕方ないよ
ちなみに>>718や>>719風に言うと、俺は好きなパクリなんてないしパクリなんてないに越したことはないけど、ちょっとの程度で遊んでる奴と、しょっちゅう重度のパクリをしてる奴を一緒にするのはどうかと思うぞ
つーか松本もプロなんだからもっとわからないように料理する努力をしろよ
コイツのはロクに切り刻んでない材料を生焼けのまま出された感じ
俺言ってることブレてるかね？
721:名無しのエリー
11/02/27 08:48:39.35 OgK0kx3pO
そんなにしょっちゅうパクってないがな松本も
722:名無しのエリー
11/02/27 08:59:51.77 OgK0kx3pO
>>717
踊る大捜査線も中国のも興味ないけどな
723:名無しのエリー
11/02/27 09:07:11.04 oqUAKHNG0
>>720
アンチの多くが論に窮すると言い出すのが
・言いっぷりが気に入らない
・数が多い
・露骨に過ぎる
の3点で、その点は君もピッタリだよw
要するに結論としては君もビーズ以外は救済したいってことでしょw
言いっぷりの良し悪しも曲数も露骨度も結局君の内的基準でしかない。
というかそもそも、「辻褄」の合った、文面化できる基準なんかなくて、
全部君自身の感覚的なものでしょう？
それを根拠にしてビーズを嫌うのは君の自由だけど、
違う感じ方をしている人を説得できるものじゃないよね。
724:名無しのエリー
11/02/27 09:21:13.69 oqUAKHNG0
・パクリは悪いことだ←元ネタ何も言ってないけど？
・元ネタが何も言ってないならクロだ←マジキチなの？
・元ネタが何も言ってなくても謝罪することだってある←世論の高まりどうなの？
・世間は知らないだけ、これからはネットの時代←2011年にそんな理屈
ここから論点がぶれてくる
・露骨な奴はだめだ←露骨度基準は？またその出典は？
・数が多いのはだめだ←基準は？またその出典は？
・言いっぷりがだめだ←どんなのがだめ？またそれはなぜ？
ここから更にぶれる
・出典・根拠は俺。みんなも納得するはず←じゃあ基準を文面化してみて
・あれやこれや←じゃ○○の○○って曲もクロでいい？
・めんどくせえなお前ら←姉妹スレでどうぞ
新しい人が来ると大概はこの流れ。
725:名無しのエリー
11/02/27 09:24:51.14 yUSLc/JqO
>>723
別に論に窮してなんてないし、B'z以外は救済したいなんて思ってないよ
実際にその３点は事実なわけだし、B'zじゃなくても盗作ばっかりしてる奴はクズだと言ってるじゃん
確かにその基準は内的なものかもしれないが、そう感じてる人が多いから盗作盗作と言われるわけで、B'zヲタがよく言う売れてるから叩かれるというのは全くの的外れだよ
726:名無しのエリー
11/02/27 09:37:20.40 yUSLc/JqO
>>723
つーか君こそB'zを盗作野郎の汚名から救済したいと思ってるんでしょ？
だから他の人もやってるみたいな話を持ち出して、何とかB'zの存在をそっちに寄せようとしてるわけで
B'zがパクりバンドじゃないなら、あれは「作曲：松本孝弘」と書いてある通り松本が考えたオリジナルだと主張すべきじゃね？
何でそうしないの？
727:名無しのエリー
11/02/27 09:59:32.52 OgK0kx3pO
自演楽しい？
728:名無しのエリー
11/02/27 11:03:50.66 oqUAKHNG0
>>725
俺は売れてるから云々は言ったことがないがw
そう思ってる人が多いんなら何で問題化しないの？
問題になって態度を変えざるを得なくなったパクリなんて
世の中いっぱいあるでしょ？
>>726
いや、俺は全員クロなら全員クロで説得的だと思うんだけど。
君たちってすぐにあれは許せるこれは納得できるって言い出すじゃんw
君がそう感じるのは君の自由だけど「事実」と称するのはいかがなものかと。
だからそういう人は姉妹スレに行けばいいじゃん？
ここは理屈っぽい過疎スレなんだしw
729:名無しのエリー
11/02/27 11:13:26.20 AH37ZDQN0
どっちもただの感情なのに
正当化しようとして後から理屈探しするから
ぶれるし永遠に平行線なんだよね
まあここでまともに話そうとしてる人はあまりいないと思うけど
730:名無しのエリー
11/02/27 12:02:55.95 l7CBwdkqO
新曲、VAN HALENのHumans Beingをテンポアップさせてシンセ混ぜただけだね･･
731:名無しのエリー
11/02/27 15:35:39.51 oqUAKHNG0
＞どっちもただの感情なのに
「ただの感情」を客観的事実のように語るべきではない。
特に誰かを非難する際にはそうである。
というのも正当性に欠けるただの感情でしかないのかね・・・。
世も末だねホント。
ただ、ゲンダイ社会がどうであれ、本スレではこれが大前提。
732:名無しのエリー
11/02/27 18:37:11.97 bJJCHiqK0
>>730
調から細かいメロの運びは全然違ってくるが
むしろリズムが一番似てる
733:名無しのエリー
11/02/28 02:52:06.62 OjQ0Dp7WO
新曲まだ聴いてないが、Humans Beingはあんまり好きじゃないから新曲はあんまり気に入らないかもなあ
>>715
踊る大捜査線？
ウハッ似てるｗって思う。でもかっこいいんじゃん？
中国の偽ガンダム？
ウハッ似てるｗって思う。しかもダサイな
B'z？
ウハッ似てるｗって思う。でもかっこいいな
以上でーす。
734:名無しのエリー
11/02/28 03:14:48.87 ttKgicPCO
松本って曲作るとき自分でアイディアひねり出したりせずに最初から元ネタ探しに走ってそう
今回はこの曲を元にして作ろう、みたいな
735:名無しのエリー
11/02/28 03:47:33.71 1af2FO24O
盗作とは断言できない奇抜でトリッキーな激似アレンジを連発しヒットさせる天才
日本人に好かれるメロディーを熟知した天才
一般人には良さが分かりづらいゴリゴリの洋楽を日本人にも聞きやすくスマートに変換する天才
かなりのB'zオタの個人的な自分の解釈
ただ、アローんはいただけないと思う
736:名無しのエリー
11/02/28 07:20:30.13 CNz2Sdtm0
こんだけ長い間、この問題をメインにスレが続くってのは
この問題を考えさせたい奴にとっては大成功だな。
記憶があってれば3年前も同じ様なスレみたしｗ
737:名無しのエリー
11/02/28 09:38:47.23 Co08y1/q0
B'zは本当に盗作してるし、いつまでも作曲者表記を直そうともしないし・・・・
安倍なつみのように謝罪するか、レンジのように作曲者表記を訂正するかしないと
永久に盗作魔としてサラシageられ続けるさｗｗｗ
738:名無しのエリー
11/02/28 10:39:03.36 jJ5nmm0y0
>>737
お前みたいな奴が出てくるからこのスレは終わらねぇんだよ
739:名無しのエリー
11/02/28 14:01:01.58 ttKgicPCO
>>738
いやパック松本が自白すれば終わると思うよ
ま、死んでも白状しそうにないけどな
740:名無しのエリー
11/02/28 14:07:45.60 jJ5nmm0y0
>>739
俺が言いたいことはそういうことじゃなしに
今まで盗作だ犯罪だパクリだの基準を求めて何百レスも費やしてきたのに
今更アホみたいにパックださらしageだってドヤ顔で言う奴がいるか
ってことね
741:名無しのエリー
11/02/28 20:56:17.56 DvGMOQhh0
何度も振り出しにもどってあと20年でも40年でも続けたらいいよw
アンチの希望ってビーズがぶっつぶれることじゃなくて
飲み会でしたり顔したいってだけでしょw
742:名無しのエリー
11/03/01 02:27:22.96 t+aXIVpVO
新曲とライブが毎回楽しみです
そんなアーティストはもう数少なくなったな。もちろんB'zは含めます
743:名無しのエリー
11/03/01 19:01:15.64 beE/JNh+0
アルバムで語れないアーティストは論外
744:名無しのエリー
11/03/01 19:04:04.58 LHkhvj1h0
AとBが楽しみ→Cで語れない
アンチ脳ってすげえやw
745:名無しのエリー
11/03/01 19:30:24.64 hTu5PISeO
ペプシのＣＭみて、何かの曲にソックリ！と思ったけど全然思い出せない…
>>730じゃなかった。
もっと最近の曲な気がするんだが…
746:名無しのエリー
11/03/03 14:09:05.44 Id5V5orv0
>>733
に完全に同意
俺はB'zヲタだけど、パクリに関しては認めてるよ。MR. ROLLING THUNDERとか初めて聞いたときあからさま過ぎて笑ったけど、かっこいいから好きだな。
まあパクリでもかっこいいからいいんじゃないかなって俺は思ってる。
もちろんパクリ自体はいいことではないけど。
747:名無しのエリー
11/03/05 21:08:17.77 dWWZKm3x0
ふとなつかしくAerosmithのCryin'をつべでみてたら
Don't leave meはpv含めてこれパクってんじゃないかって思えたんだけど既出？
748:名無しのエリー
11/03/05 22:06:50.50 wQAawJQeO
パクリと盗作は違うんだがな。
749:名無しのエリー
11/03/05 22:32:29.50 dWWZKm3x0
747だけど暇だったんでぐぐったらいっぱい出てきた
小学生の時「メタボの志村けんみたいな人なのにかっこいい音楽沢山作曲してすごいなー」
って思ってたけどパクってるのわかったら
そんな事してそうな顔のやつだなって思えた
小さい頃に感じてた違和感は間違えじゃなかったみたい
750:名無しのエリー
11/03/05 22:46:28.54 Hi9btfv+0
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)ジミー・ペイジ
こんな顔はいかが？
751:名無しのエリー
11/03/06 02:49:22.72 7kZ9j93WO
B'zヲタってzepもパクってるっていうのが免罪符らしいな
いっつもzepを持ち出してきて対抗するもんな(笑)
だったらクレジットにパクり元の名前入れろよっていう
752:名無しのエリー
11/03/06 06:34:25.38 vEKtedck0
>免罪符
アンチって相手が言ってもいないことを根拠に論陣張るよね。
家族とか友人に もうそうへき とか言われたことないw？
753:名無しのエリー
11/03/06 07:52:46.15 hfL1hPY4O
そのZEP自体もパクリと言われてるんだが………
そこも知らずに叩くのはどうかと……
～はイイ ～はダメとか偏った主観で判断して、通そうとすんはね…
754:名無しのエリー
11/03/06 12:14:43.50 c81xsMBc0
>>730
長いCMみて一発で分かった。
ギターリフとソロ前のコーラスがサビのメロディーとまったく同じで
せっかくバカデミー賞受賞したのに盗作野郎のイメージ思い出させてくれてワロタｗ
同じ曲に複数個所類似点があるのは悪意以外の何者でもないだろ。
こいつvanhalenのギターあほみたいに真似して使ってたしね。
755:名無しのエリー
11/03/06 16:43:52.85 vEKtedck0
アンチが「zepはいいけどb'zはダメ」って言いたがるのって
何でだろうってずっと思ってたんだけど、
>>709とかのマジキチ発言見て何となくわかってきた。
この人らって欧米＞日本＞日本以外のアジアっていう発想なんじゃないか。
だから、
・欧米人によるパクリ＝神
・日本人によるパクリ＝ゴミ
・日本以外のアジア人によるパクリ＝最悪
っていうことになるんじゃないかな。
試しに中国人のパクリ擁護論陣張ってみて、
「だってzepだってやってんじゃんw」って言ったら、
この人たち、このスレ以上に発狂しそうw
ウンまあ、これ俺の妄想なんですけどねw
756:名無しのエリー
11/03/06 18:31:47.65 ACOuisUR0
>>754
Humans Being知ってるくせにバカデミー賞って何をトチ狂ってるの
757:名無しのエリー
11/03/06 18:38:22.11 4K8RkeHs0
>>754 バカデミー賞か・・・これとったアーティストみんなクソも同然か・・・
758:名無しのエリー
11/03/06 23:07:20.57 7kZ9j93WO
>>753
>>755
個人的にはzepはいいとは全く思ってない
特に質問された時にはしらばっくれてたのに、訴えられて慌ててクレジット入れたりして最高にダサいと思う(ただ松本もパクってんだからそうすべきだと思うが)
盗作野郎の発言や反応って人種に関わらずどこでも似通ってる
作品の大部分をパクってんのに自分が創作した物だと主張し、突っ込まれると「偶然」「オマージュ」「遊び」などという言葉を使ってはぐらかす
逆に本当に遊びで他人のワンフレーズ入れたような人間はハッキリとあの曲のあそこから入れたと言うよ
ジミーペイジも松本も中国人のパクり野郎もその辺がすごく共通している
つまり影響の域を出て、他人のフレーズやメロディに直接手を伸ばさないと自分の実力だけじゃ物を作れなかった人間
だからB'zがいくら売れてようが構わないが、そこはハッキリさせるべき
じゃないと憂いのジプシーやALONEのメロディやMr.Rolling Thunderのサビのアイディアとかは松本が考えたってウソの真実が広まっちゃうじゃん？
759:名無しのエリー
11/03/06 23:26:40.67 +IYVL6aLO
>>758
ALONEのメロディは本当にモトリー・クルーからなんだろうか？
760:名無しのエリー
11/03/06 23:31:01.28 +IYVL6aLO
そうか？昔伊藤正則が松本の前でラジオで元ネタをバンバン流したって話聞いたことあるけど
761:名無しのエリー
11/03/06 23:46:44.08 7kZ9j93WO
>>760
流しただけでどうしたの？
「松本くん、君のあの曲ってこの曲のメロディをまんま拝借したでしょ？」
「いや～、実は…」
みたいな会話があって本人が認めてたら今頃こんな場所でこんな論争にはなってないわけで…
本人が今もって「作曲：松本孝弘」でうやむやにしてるから言われ続けるんじゃん
まあ松本自身もこのクレジットが半分ウソな事はわかってるでしょ
本当に自分で作曲したと思ってるんなら虚言癖でワケがわからなくなってる人だよ
762:名無しのエリー
11/03/06 23:56:55.86 +IYVL6aLO
>>761
そういう会話があったから鬼の首取ったようにパクリだと騒いでるんでしょ
松本が言ったとか言ってんじゃん
クレジットなんて当事者同士の問題で第三者がああだこうだと言う問題じゃないと思うよ
763:名無しのエリー
11/03/06 23:57:36.65 +IYVL6aLO
>>761
そういう会話があったから鬼の首取ったようにパクリだと騒いでるんでしょ
松本が言ったとか言ってんじゃん
クレジットなんて当事者同士の問題で第三者がああだこうだと言う問題じゃないと思うよ
君正しいこと言ってるつもりなんだろうけど、薄っぺらい正義感だよね
764:名無しのエリー
11/03/06 23:58:13.80 +IYVL6aLO
>>762は間違い
765:名無しのエリー
11/03/06 23:59:21.48 +IYVL6aLO
自分たちが言ってんのになんで「言われる」とか言うんだろう
他人の主張をまんま鵜呑みにして自分の考えがないんだな
766:名無しのエリー
11/03/07 00:40:19.82 LPqykBKrO
>>762-765
アホか
正義感じゃなくて嫌悪感だよ
パクられた中に自分の好きなバンド(エアロとか)も入ってたからね
俺からしたらたまたま聞いたB'zの曲がそのバンドの曲そっくりだったわけで、どう聞いても盗作してんのにクレジットは「作曲：松本孝弘」でB'zヲタは他人もパクってるから悪くないだの、元曲よりカッコいいから良しだのと言ってるわけじゃん
「作曲：松本孝弘」になってる限り何も知らない人間はあの曲は松本が作曲したんだと思うわけで、他人の作った物を自分の手柄として偽装してるわけよ
B'zなんて盗作してなきゃ好きでも嫌いでもないよ
767:名無しのエリー
11/03/07 00:54:57.24 G669FGz8O
>>766
今思いついた言い訳？
768:名無しのエリー
11/03/07 00:58:57.61 G669FGz8O
>>766
そう言えばいいとマニュアルでもあんの？
769:名無しのエリー
11/03/07 01:00:33.76 G669FGz8O
ミスターロンリーサンダーは目くじら立てる程でもないと思うけどな
770:名無しのエリー
11/03/07 01:01:48.43 G669FGz8O
ってか、憂いのジプシーもミスターロンリーサンダーもアルバム曲だしね
どこで知ったんだろう
この携帯のガキは
771:名無しのエリー
11/03/07 01:26:33.11 LPqykBKrO
>>767-770
お前だって携帯のガキだろうがｗ
憂いのジプシーは当時のバイト先で誰かがかけてたＣＤで(これがB'zの盗作を知った最初)
Mr.Rolling ThunderとかALONEはB'zがたくさんパクってると聞いたのでネットとかで調べた
そんときはHR/HM系の音楽を色々聞いてたから知れば知るほどB'zがあちこちから節操なく盗作してる事を知った
俺が知らない曲でまだまだ盗作で作った曲もあるかもね
ちなみに
×ミスターロンリーサンダー
○ミスターローリングサンダー
だろ？
B'zヲタなのに曲名も知らないのかよ
それともこんな簡単な英語も読めないほどバカなの？この曲だって十分パクってんじゃん
松本があのサビの感じを思いついたわけじゃないでしょ？
エアロのラブ・イン・ア・エレベーターからパクってきてるんだよ
772:名無しのエリー
11/03/07 01:30:38.28 H6odJIpbO
自演？
773:名無しのエリー
11/03/07 01:32:33.31 G669FGz8O
>>771
そういう作り話うまいよね
さすが運営による自演サイトの２ちゃんねる
774:名無しのエリー
11/03/07 01:47:11.66 LPqykBKrO
>>773
都合の悪いことは作り話、運営の仕業ですか(笑)
こんなのは元々洋楽の方を先に聞いてた人間だったらパクってると一発でわかるよ
それくらいB'zのパクりは露骨でそのまんまそこに縫い合わせたみたい
もっともキミみたいな妄信的なB'z信者はB'zが盗作してる事からは目を反らして信じたくないんだろうなぁ
ま、好きなだけB'zに金を貢げばいいんじゃね？
平気で盗作しまくるような人間は創作よりもお金の方が重要なんだろうから
775:名無しのエリー
11/03/07 01:51:47.09 a7O7kp5SO
>>774 パクってるからどうしたいんだ？
盗作盗作って言いたいだけなの？
新たな盗作発見して喜びたいの？怒りたいの？どうなの？
776:名無しのエリー
11/03/07 01:57:11.69 G669FGz8O
>>774
そうするように作ってるだしね
君洋楽知ってるから質問するけど
「ミスター・ローリング・サンダー」のサビは本当にエアロが元ネタなのかな？そこら返はキチンと調べてからクレジットとか言ってるのかな？
エアロ以前に同じようなサビの曲があるとしたらその作曲家にクレジットするべきだろう
そこら返はちゃんと調べてから批判してんのかね？
してないんだったら、かなり無責任な話だよな
777:名無しのエリー
11/03/07 01:57:34.19 G669FGz8O
>>774
そうするように作ってるしね
質問するけど
「ミスター・ローリング・サンダー」のサビは本当にエアロが元ネタなのかな？そこら返はキチンと調べてからクレジットとか言ってるのかな？
エアロ以前に同じようなサビの曲があるとしたらその作曲家にクレジットするべきだろう
そこら返はちゃんと調べてから批判してんのかね？
してないんだったら、かなり無責任な話だよな
778:名無しのエリー
11/03/07 02:01:23.12 LPqykBKrO
>>775
どうしたいかと言うより、あれを松本が考えたって事にしたくないかな
だって他人のアイディアの盗作だもん
779:名無しのエリー
11/03/07 02:04:24.16 G669FGz8O
そもそもそのアイデアがエアロが思い付いたアイデアなんだろうか？
780:名無しのエリー
11/03/07 02:08:09.53 a7O7kp5SO
>>778 それなら大半のヤツは理解してると思うが。
CD売れたりファンがついたのは結果論だし仕方ない。全然知られる事なく消えてた可能性もあるわけだしな。
781:名無しのエリー
11/03/07 02:11:15.93 LPqykBKrO
>>777
じゃあエアロがパクったと思われる元ネタをもってきてよ
もしエアロのもパクってたら勿論そうすべきだと思うよ
782:名無しのエリー
11/03/07 02:16:32.34 LPqykBKrO
>>780
>>779は認めたくないみたいだよｗ
783:名無しのエリー
11/03/07 02:19:02.44 G669FGz8O
>>781
へ～。そんなの調べもせずに批判してたの？
随分いい加減な奴だよな
784:名無しのエリー
11/03/07 02:20:11.28 a7O7kp5SO
俺はB'z好きだが(そんな熱狂的ではないが)>>781がそんな悪い奴とは思えんな。
確かに完全にこれパクってるだろって曲あるし曲どころかライブ衣装まで意識してる時期もあったしな。
でも様になって見ててかっこいいと思ったし魅力は感じてたね。
でもまあパクってると言われれば俺は否定はできないわ。
785:名無しのエリー
11/03/07 02:22:30.99 G669FGz8O
>>782
認めないもなにもパクリを語るとき元ネタにも元ネタをきちんと調べるべきだと思うんだが
お前みたいに無責任人間はB'zさえ叩けばいいんだろうけど
786:名無しのエリー
11/03/07 02:40:15.41 c3wuaUDJ0
何かすごいことになってんな。。。
「盗作野郎」連呼してる君、>>3-5は読んでるのか？
787:名無しのエリー
11/03/07 03:02:17.90 ssL3hgLN0
>>781
G669FGz8O←こいつは前からこのスレに巣くってる馬鹿だから相手にすんな
こいつが出てくるとみんなスルーしてっから
788:名無しのエリー
11/03/07 03:17:43.97 3epM9TRjO
今さら感丸出しでめんどくせえ奴だな
789:名無しのエリー
11/03/07 04:41:30.24 xKKLwx5v0
B'zヲタ、信者の特徴
●「泥棒からは何を泥棒しても罪に問われない」と本気で思っている。（「元ネタのZEPだってパクリ」等の発言）
790:名無しのエリー
11/03/07 19:05:16.53 c3wuaUDJ0
「元ネタのZEPだってパクリ」
から
「泥棒からは何を泥棒しても罪に問われない」と本気で思っている。
を持ち出すのがアンチ脳。
そんなこと全然書いてもいないのにね。
「b'zがクロならzepもクロでいいの？」
↓
「いやb'zはクロでzepはシロ」
とどうしても言いたくなっちゃうのがアンチ脳。
そういうことは違いを明らかにしてから言って下さいねw
791:名無しのエリー
11/03/08 01:01:17.66 dC0AmbneO
正直ビーズとかガルネクってどんな層が聴いてんだよと思うわ
792:名無しのエリー
11/03/08 06:58:31.71 y58No9zV0
正直ガルネクなんて名前すら聞いたことがない。
何かの省略形？
793:名無しのエリー
11/03/09 05:32:15.39 SYcYU8FBO
正直ビーズとかガルネクとか羞恥心ってどんな層が聴いてんだよと思うわ
794:名無しのエリー
11/03/09 05:42:51.72 l2Umv/xk0
正直羞恥心なんて名前すら聞いたことがない。
これいつまで続くの？
795:名無しのエリー
11/03/09 23:18:33.15 lQJrsBSl0
XのYOSHIKIが稲葉さんに、お前らの曲は気に入らねーんだよって言った事
があるって噂があって、もし本当ならいくらB'zが日本を代表する
ロックユニットで悔しいからって無茶苦茶だなって最初知った時は
思ったがYOSHIKIはモトリークルーのファンだったらしく、
B'zの盗作が広まった時には納得してしまったよ
796:名無しのエリー
11/03/09 23:57:43.04 LKKqthtiO
B'zはアニメ界の菅野よう子ってわけか
797:名無しのエリー
11/03/10 01:33:37.63 x/VM836Z0
>>790
だってB'zがクロかどうかを議論してんでしょ？ｗ
798:名無しのエリー
11/03/10 06:30:28.57 ZMa1uBM20
じゃあ議論しろよw
ビーズがクロでZEPもクロ
ビーズがシロでZEPもシロ
ならわかるが、
ビーズがクロでZEPはシロ
と言いたいなら違いを明らかにしてね。
さあどうぞ。
799:名無しのエリー
11/03/10 07:58:53.32 FCx6iI9LO
>>795
ヨシキはグラミー賞のやつでカールトンと松本のアルバムに投票したらしいからそれはデマだと思うよ
まぁ、君が勝手に作った話だろうけど
800:名無しのエリー
11/03/10 13:22:18.44 KrClrJTx0
ミスチル→ラッド、BUMP→B'z→オアシス
これ厨房の音楽通気取りルート
801:名無しのエリー
11/03/10 13:56:22.42 Z8fj3/LsO
作曲の95％は、過去の遺産を糧にしています。
作曲家自信の“発明”は、せいぜい1、2％程度で、最大でも5％といったところ。
作曲の大部分は過去の作品の引用です。
by 坂本龍一
802:名無しのエリー
11/03/10 15:13:32.35 PtB+qTqGO
>>798
どこにそんな事を言うやつがいるの？
zepもパクってる→音楽なんてそういうものだ→だからB'zに罪はない
こう言って毎度逃げてんのはB'zヲタなんだけど？
盗作してんだからzepもクロだしB'zもクロ
ただこんなパクり屋は全体からみたらごく一部だから、みんながみんなやってるという松本の主張は見苦しい言い逃れだね
803:名無しのエリー
11/03/10 15:19:52.71 vNXmxQ0x0
ごく一部かどうかすらまともに分からないだろうが…
804:名無しのエリー
11/03/10 18:29:27.46 Ajcwybvc0
>>802
まずここでは誰が言ってるの？
松本は何て出張してるの？
ごく一部って具体的にはどれ位？
805:名無しのエリー
11/03/10 18:32:51.87 Ajcwybvc0
>>720が言ってるねw
806:名無しのエリー
11/03/10 18:37:34.18 Ajcwybvc0
まあとにかく、君がビーズもZEPもクロだって言うんなら
それはそれで一つの見解だと思うよ。
でビーズもZEPもエアロもオアシスも宇多田もサザンもパクってる今日この頃、
君は何をどうしたいんだ？
全員に手をついて謝って欲しいの？
807:名無しのエリー
11/03/10 19:59:16.05 x/VM836Z0
>>798
B'zがクロだと述べる上において
ZEPがクロかどうかなんて関係ねーからシロなんだろ
関係ねーってことだ
わかったら論点すりかえるのはやめろ
808:名無しのエリー
11/03/10 20:17:21.35 gO/CVfWh0
>>799 失礼な奴だな ググってから言えよ
多くはないが、そういう話はあるぞ
まあデマならデマでいいんだが
809:名無しのエリー
11/03/10 20:21:25.68 Ajcwybvc0
？？？
ま、よくわからない日本語は置いといて、
じゃ逆に、何をやったらクロなの？
一音だろうがコードだろうがパクったら全部クロ（＝盗作）？
そうだっていうんならそれはそれでいいけど、
世界中の「クロ」アーティスト敵に回した上で、
このスレで何を目指したいの？
それともそうじゃないんなら、
どんなパクリはシロでどんなパクリはクロで、
その根拠は何なのか説明してくれる？
810:名無しのエリー
11/03/10 20:55:07.54 x/VM836Z0
だから>>789で全て語られてるんだよ
811:名無しのエリー
11/03/10 23:56:30.84 PtB+qTqGO
>>806
まーたすぐに他人の名前出して
この人らもパクってるからB'zと同罪だとでも言いたいの？
じゃあ全員がパクった曲を白状して謝罪したとしよう
桑田「あの曲は○○からパクってました」
宇多田「あの曲は××からパクりました」
タイラー「あの曲は△△から盗んだよ」
松本「あの曲は○○からパクりました。あとあの曲も××からのパクりです。それからあれは△△からのパクりであれは◎◎から。あの曲は★★からパクって、あれは＊＊、あれは※※、あの曲は◎△＄×○▼♂＄…」
一般人「えっ！？B'zってパクった曲ばっかりじゃん…」
だからこそ言われ続けてんだよ
812:名無しのエリー
11/03/11 00:01:21.77 9CY97VmrO
携帯でがんばるな
813:名無しのエリー
11/03/11 00:29:30.80 5kpZ8xx4O
>>6が全てじゃねえの？
今の所シロだろ
クロにしたけりゃちょっとはACTION起こせば？
２ちゃんで素人相手にウジウジやってねえで、ZEPやVAN HALENやエアロにB'zを訴えるよう働き掛けろよ
ヘタレども
814:名無しのエリー
11/03/11 01:02:16.63 89aN94TTO
人の曲きいて影響うけたり、こんな曲がやりたいと思うのはわかる
でも何でそこで松本は自分の中からわき上がってくるもので勝負しないんだよ
簡単に他人のメロやリフを持ってきてツギハギしてさ
そういう姿勢がいくら売れてもバカにされる要因なんだよ
グラミー賞とった事がこれだけ笑われてる人もめずらしいわ
815:名無しのエリー
11/03/11 01:19:11.78 1NATgw0r0
>>813
クロにするためのスレじゃないから
816:名無しのエリー
11/03/11 01:26:24.61 5kpZ8xx4O
>>814
B'z馬鹿にしてる奴がどれだけいるか把握してるんだ。すげえな
大体でいいから人数教えてくれや
とはいえまあお前の言う事もわからんでもない。
俺はファンだが、なんで才能あんのに完全オリジナルにこだわらないんだって思う。
正直ジプシー聴きながらエアロを思い出すのは嫌だ
ただ思うに、ロックは先人達が完成させたもので、それがスタンダード。それをルーツとして隠さないことが松本のこだわりで、彼なりのロックへのリスペクトだと解釈してる。そうするしかない。
でもそう考えるとマンソンとかFOBとかﾚｲｼﾞとかは話が違うように思う
結局は本人に尋ねないとわからんがな。
817:名無しのエリー
11/03/11 01:40:32.40 1NATgw0r0
なんでかって？
才能がないからだ
818:名無しのエリー
11/03/11 01:46:32.95 5kpZ8xx4O
>>817
お前はB'zをクロにしたいわけでもなく結論を出したいわけでもない
ただ嫌いだからけなして憂さ晴らししたい
それだけか
ゴミが
819:名無しのエリー
11/03/11 01:48:57.34 1NATgw0r0
B'zヲタ、信者の特徴、及び《屁理屈，詭弁，ループ》一覧表4（2008年秋号）
●「ロックなんだから似てて当たり前」といいながら、パクリ曲以外の曲は何に似てるの？ロックなんでしょ？ときかれても答えられない。
820:名無しのエリー
11/03/11 01:49:25.25 1NATgw0r0
B'zヲタ、信者の特徴、及び《屁理屈，詭弁，ループ》一覧表（2005年秋号）
●中立やアンチを装ってさり気なくアンチ批判をするが、すぐにヲタ、信者だと見破られる
821:名無しのエリー
11/03/11 01:53:41.91 5kpZ8xx4O
↑こんなもん保存してんだ
気持ち悪い
必死だな
しかも俺ファンだしロックはパクりだなんて言ってねえし
822:名無しのエリー
11/03/11 01:57:44.65 1NATgw0r0
「ロックなんだから似てて当たり前」といいながら↓
>ただ思うに、ロックは先人達が完成させたもので、それがスタンダード。それをルーツとして隠さないことが松本のこだわりで、彼なりのロックへのリスペクトだと解釈してる。
823:名無しのエリー
11/03/11 02:02:32.95 1NATgw0r0
しかも「才能がある」って何のこと言ってるのか未だに説明できてないし
「B'z嫌いだからどうのこうの」とか言ってたけど
お前こそがただのB'z信者だと思うよ
824:名無しのエリー
11/03/11 02:06:57.94 5HD3xyUF0
B'ｚ嫌いでもB'z信者でもいいじゃん
825:名無しのエリー
11/03/11 02:09:59.34 1NATgw0r0
>>824
それは>>818に対して言ってるんだよな？
ちゃんとアンカーつけた方がいいぞ
826:名無しのエリー
11/03/11 02:14:08.80 5kpZ8xx4O
反論にもなってないｗなんだこいつｗお前の脳内には便利な変換機能があるみたいだなｗ
しかもファンだって何回言わすんだよｗ
まあがんばれや
827:名無しのエリー
11/03/11 02:14:20.47 rKSGYz2O0
>>825
アンカーつけなくてもわかってるじゃない
828:名無しのエリー
11/03/11 02:21:13.82 1NATgw0r0
いやわからんよ普通はな
829:名無しのエリー
11/03/11 02:21:52.51 1NATgw0r0
>>826
反論になってないのはお前だろ
830:名無しのエリー
11/03/11 03:14:42.73 oiJvK/qs0
>>816
＞＞ロックは先人達が完成させたもので、それがスタンダード。それをルーツとして隠さないことが松本のこだわりで、彼なりのロックへのリスペクトだと解釈してる。
すげえ拡大解釈だなｗ
先人ってどこからどこが先人なんだよ
エアロはストーンズの曲丸パクリしてんのか？
オアシスはビートルズの曲を盗作してんの？
これだけあちこちから都合よくパクってきて何でもリスペクトと言えば正当化できると思ったら大間違いだろ
誰にでもルーツはあるけど、それを消化した上で自分なりにアウトプットしたものがオリジナルと言えるんであって、松本のは消化もせずにほとんどまんまじゃん
俺は生みの苦しみを味わってない卑怯者だと思うよ
あれで「作曲：松本孝弘」と表記できる神経がわからんと言うか…
お前はファンだから松本に作曲の才能があると言うけど、俺は松本に作曲の才能がないからパクリを繰り返すしかないんだと思ってる
スタンダードというには細部に渡るまでパクリ過ぎだし、パクった曲がロックのスタンダードナンバーってわけでもないしね
もちろんギター上手いのは認めてるけど、作曲家を名乗るのは痛すぎるよ
831:名無しのエリー
11/03/11 03:42:16.89 /fShBOgI0
>>811
要するに、君の論点をまとめると、
・どこをどの規模でパクっても盗作
・ビーズは数が多すぎる
でおk？
結局、他は許容され得るがビーズだけはアウト、
っていうふうに持って行きたいんじゃんw
で再三聞いてるんだけど、その根拠は？
君の個人的な主張？
832:名無しのエリー
11/03/11 03:53:52.20 /fShBOgI0
>>830
作曲家を名乗っているかどうかは知らんが、
少なくとも音楽家として日本や世界で一定の評価があるのは間違いない罠w
君みたいに個人的感情を
「みんなも思ってる、思ってないのは知らないだけかヲタ」
っていう思考で正当化しようとするひとは
20年前からずっといるけど、
ビーズの評価は高まるばかりだよ。
いったい君ら20年も何やってきたの？
あと20年それでやっていって楽しいの？
楽しいっていうんなら別に止めないけど、
きっと姉妹スレの方が気の会うひとが多いと思うよ？
リンク貼ってあげようか？
ここはクリアで説得力のある議論を生み出すためのスレ。
それこそもう何スレも、産みの苦しみがあるよ。
>>1-6くらいまでは読んで来てるの？
833:名無しのエリー
11/03/11 05:24:11.06 1NATgw0r0
だからお前も個人感情だっつーの
自分のことを棚に上げすぎなんだよ
834:名無しのエリー
11/03/11 05:26:26.72 1NATgw0r0
>>831
>結局、他は許容され得るがビーズだけはアウト、
>っていうふうに持って行きたいんじゃんw
いや自然だろ
偶然かどうかを判断するのに数が出てくるんだよ
一曲2曲ならまかり通るがB'zみたいにゴロゴロ出てきたら偶然とは言えないだろ
いい加減目を覚まして客観的に物事を見れるようになれよ信者
835:名無しのエリー
11/03/11 09:54:25.47 xHOYtOGI0
>>834
その「ゴロゴロ」の基準及びその中でどこからが盗作なのかハッキリしないと
あんたとその相手との口論は永久に終わらないよ
例えば憂いのGYPSYがクロなのは大方一致だろうが、最近のDIVEとI'm In Loveの件はどうなんだ
ってことを一々やっていかない限り平行線だろうね
836:名無しのエリー
11/03/11 11:11:57.32 aK3zZkir0
盗作だろ とか、早く引退しろや とか
言ってる奴ら、こんなとこでうじうじ言ってないで
直接VERMILLION RECORDS乗り込んで言って恋や
まぁ無理か、ネット ２ちゃん難民のお前らにはｗ
837:名無しのエリー
11/03/11 13:19:14.38 5kpZ8xx4O
>>830
ちょっといいか？ロックは先人達で完成されたっていうのは
松本がそう考えていて、それをスタンダードと捉えて作曲することで、ロックへの敬意を表しているんじゃないか？
と言いたかったんだ。
俺が「ロックは先人達で完成された」と考えてるってことじゃないから、勘違いしないでくれ。
＞エアロはストーンズの曲丸パクリしてんのか？
＞オアシスはビートルズの曲を盗作してんの？
だからこういう風に聞かれても困る。別にビートルズやストーンズが全てやり尽くしたとは思わない。
パクりかどうかなんて本人達しにか解らず、ここでは推測するしかない。松本然り。
＞これだけあちこちから都合よくパクってきて何でもリスペクトと言えば正当化できると思ったら大間違いだろ
これは俺もどうかと思うと言ったはず。正当化したと言われる筋合いはない。
あと、才能がどうとかにまさか突っ込まれるとは思わなんだ。そこかよ！って。
そんなこと個人の主観だし、無いと思えばそれでいい。
そもそも作曲した事のない人間が、音楽で生計を立てる事の出来ない人間が批判することじゃない。
838:名無しのエリー
11/03/11 13:53:43.81 5kpZ8xx4O
あと数の問題を挙げているが
B'z以外のアーティストの、パクった曲数を把握してる人間はいるのか？
例えばサザンやミスチルはB'zほどではない、と誰が証明できるんだ。
そもそも自分で聴いてパクりかどうか判断できるのか？
判りやすいB'zは叩くが、メロディもアレンジも別モンだがコード進行丸パクリの曲を判断できないんじゃあまりに滑稽だぞ
839:名無しのエリー
11/03/11 14:13:46.83 aK3zZkir0
>>838
同感だ
それをできずに盗作盗作って騒いでるカスは音楽聴く資格ない
840:名無しのエリー
11/03/11 18:28:49.39 /fShBOgI0
>>833
俺の質問への回答は？
まどっちにしても、ご自身の議論を感情論だと
認めてくれてありがとうw
841:名無しのエリー
11/03/11 18:50:38.64 /fShBOgI0
そもそも本歌取りとかコラージュなんて技法は古今東西の芸術分野にあるわけで、ビーズの曲がその技法の範疇に「値しない」かどうかなんて
そうそう簡単には決められることじゃないと個人的には思うが如何？
ビーズのやり過ぎ曲数曲にしたって、
A→BとパクってもCには別の旋律を作って持って来てるでしょ？
何でそれらを無議論に盗作扱いできるのか疑問だし、
そこを明瞭に答えられないから20年w言い続けても何も変わらない。
842:名無しのエリー
11/03/11 22:41:31.03 V2q7AlGu0
B'zはちょっと露骨すぎるよなｗ
843:名無しのエリー
11/03/11 22:59:36.31 1NATgw0r0
>>835
だからな
B'zみたいにゴロゴロ数が出てくると
最近のDIVEとI'm In Loveでもパクったとみなされやすくなるんだろ
844:名無しのエリー
11/03/11 23:01:06.66 1NATgw0r0
>>837
>松本がそう考えていて、それをスタンダードと捉えて作曲することで、ロックへの敬意を表しているんじゃないか？
>と言いたかったんだ。
>俺が「ロックは先人達で完成された」と考えてるってことじゃないから、勘違いしないでくれ。
何が違うのかさっぱりだなｗ
全部テメーの発想だろうに
845:名無しのエリー
11/03/11 23:02:05.69 1NATgw0r0
>>838
他の奴は誰もB'zみたいに言われないだろ
この違い
B'zだけなんだろうな数的に見てアウトなのは
846:名無しのエリー
11/03/11 23:03:14.86 1NATgw0r0
>>840
質問？
楽しいのかどうかなんてマジメに尋ねてるの？ｗ
847:名無しのエリー
11/03/11 23:04:11.56 1NATgw0r0
>>841
んなこと言ったら盗作なんて概念そのものがなくなってくるんだよね
848:名無しのエリー
11/03/11 23:16:14.63 9CY97VmrO
と言うより
DIVEがI'm in Loveのパクリと言ってんのあの管理人以外見当たらないんだけどな
849:名無しのエリー
11/03/11 23:24:45.34 5kpZ8xx4O
触れないでいたが>>844を見て確信した
1NATgw0r0←こいつ相当アタマ弱いな。
なあ、1NATgw0r0よ、お前今回の地震について何か思う事ある？
どう答えようとレスはしないから、安心して答えてくれや。
850:名無しのエリー
11/03/12 00:18:35.22 zzjbrXm1O
>>847
よくそこまで的外れな事を言えるな
851:名無しのエリー
11/03/12 02:49:40.02 JrmWHZL5O
>>832
「作曲：松本孝弘」と記載してる以上、作曲家と名乗ってるのと一緒でしょ？
それで数の話だけど、じゃあ仮にB'zが一曲か二曲しかパクってなくてもここまで叩かれてたか？
答えはNOだと思う
確かにヲタの言うようにサザンの愛の言霊はモロにパクりだし、宇多田はスティングのフレーズを使ってるよ
でもこれを持ってして、この人たちも松本孝弘とおんなじだと言うのは無理あるよ
桑田や宇多田はこのフレーズを使わなくても、別にキャリアに何の影響もなかったし、それなら遊び心って言い訳もまあ通せると思う(実際にそうかは本人にしかわからないが)
でもB'zから盗作を取ったら何が残るのｗ？
多分キャリアそのものが成り立たないと思うんだ
単純に言うとその違いだと思う
遊び心とかオマージュって言うんなら一曲や二曲にしとけばよかったんだよ
これだけやっちゃったらその言い訳にも無理が出てくる
松本は自分で自分の首を絞めてるんだよ
それと向こうの業界人と絡んだだけで世界で評価されてると言うのはやめろ
だったら何でB'zは世界でレコード出さないの？
何で向こうの人とレコーディングしても日本限定発売なの？
仕事くれる人間だから体よくスリ寄ってきてるだけじゃん
「赤西仁、全米デビュー(笑)」と何が違うんだよ？
まあお前のような信者をその気にさせてるんだから、そういう意味では成功してるのかもしれないがなｗ
852:名無しのエリー
11/03/12 03:12:00.61 4KwkIQZe0
>>845
論理が循環してるぞw
・ビーズが叩かれるのは数の問題
↓
・数が多いという根拠は？
↓
・ビーズが叩かれているのが根拠
>>846
よく嫁莫迦w
>>847
いやあるさ。
他人の作った楽譜の、名前のとこだけ書き換えれば立派な盗作だよ。
で問題なのは、どこまでが盗作でどこまでが技法なのかだよ。
>>851
思うのは君の勝手さ。
しかし俺が「海外で評価されてる」と言ったなどという妄想で
議論を進めるのはやめにして欲しい。
作曲家云々にしても、君は想像から想像へ綱渡りの議論が多過ぎる。
853:名無しのエリー
11/03/12 03:22:57.30 4KwkIQZe0
だいたい「叩かれる叩かれる」と連呼するけどさ、
ビーズを【盗作で】【叩いている】音楽関係者は居るの？
謝罪・賞の剥奪・クレジットの変更などをせざるを得ないアーティストがいる中で、
ビーズは20年、【そんなに叩かれてる】にもかかわらず、
そういうことをしていないのはなぜなの？
854:名無しのエリー
11/03/12 03:24:40.23 4KwkIQZe0
>>848
あの管理人なんでしょw
855:名無しのエリー
11/03/12 03:49:52.91 RYDrSrf60
>>848
あれ？ここは敢えて地震とか触れないで進めてるんじゃなかったっけ？
ヤバくなってきたからって混同して論点すり替えですか？ｗ
>>850
どこが的外れなのか説明しないと何の意味もないんだよね
今まで腐るほど言ってきたけど
856:名無しのエリー
11/03/12 03:50:54.94 RYDrSrf60
>>852
数多いだろ今更何言ってんだかｗ
857:名無しのエリー
11/03/12 06:52:45.79 TFyqRVSjO
>>851
１、２曲しかパクってなくっても大きい事務所に睨まれたらそれを楯に叩かれるんだけどね。
858:名無しのエリー
11/03/12 07:01:42.50 PfNpTQpxO
>>856
誰？君いつも具体例出さないよね
859:名無しのエリー
11/03/12 07:51:51.11 4KwkIQZe0
論点とか言っておいて
苦しくなると質問は無視するわ具体例は出さないわw
君さ、何でこのスレがいいの？
このスレはぶっちゃけ議論好きのための過疎スレだよ？
姉妹スレがあるんだからそっちの方がいいんじゃないの？
860:名無しのエリー
11/03/12 08:18:25.63 zzjbrXm1O
はいはい以降アホの子は無視で。スレの無駄使い。
861:名無しのエリー
11/03/12 08:20:00.39 RYDrSrf60
>>858
は？スレタイを理解した上で来てるんじゃないの？
862:名無しのエリー
11/03/12 08:21:19.86 RYDrSrf60
>>859-860
だからなｗ
お前が一体何を質問してるの？
お前の言ってることがまずいちいち具体的じゃないんだわ
863:名無しのエリー
11/03/12 08:45:27.26 PfNpTQpxO
>>861
日本語ワカリマスカ？
864:名無しのエリー
11/03/12 10:12:12.62 4KwkIQZe0
よし、俺もこれに答えがなければあぼーんするわw
まず>>831に二つの質問。
>>832の最後の行にひとつ。
>>841の前半にひとつ。
>>853に二つ。
>>859にひとつ、以上。
865:名無しのエリー
11/03/12 10:15:16.75 4KwkIQZe0
ちなみにこれは俺だけの質問だからな。
他の人には他の人なりのツッコミがあるようだからそれはそれで答えなよ？
866:名無しのエリー
11/03/12 10:17:41.83 kMoCPol40
ここにいる難民ども全員津波にのまれて死ね
867:名無しのエリー
11/03/12 11:23:35.81 zzjbrXm1O
>>864
結局あぼーんする事になるに100万。
868:名無しのエリー
11/03/12 20:31:09.70 4KwkIQZe0
>>866
自殺願望？
869:名無しのエリー
11/03/13 00:17:32.79 57BaNFHq0
あれ？なんでスレ伸びてるの？
結論出てるのかとおもったけど。
B'zヲタ
「訴えられなきゃ、どんなにモロパクしても盗作じゃない！」
強姦魔
「訴えられなきゃ、合意なしに力づくで犯してもレイプじゃない！」
某予備校生
「見つからなきゃ、カンニングじゃない！」
だから、このスレ的には、B'zは盗作してないよ。
870:名無しのエリー
11/03/13 00:27:02.33 57BaNFHq0
災害時には女性は狙われるから気をつけないとね。
「訴えられなきゃ、レイプじゃない！」なんて言ってる人が実際にいるわけで。
こんな状況じゃ、訴えようがないのを知ってて襲ってくる奴がいるかもしれない。
871:名無しのエリー
11/03/13 00:29:41.34 MrwOcrdTO
>>570
ここで書かないで東北に行って言えば？
糺ちゃん
872:名無しのエリー
11/03/13 00:30:56.79 MrwOcrdTO
>>570
そういうこと言う人見たことないよ
B'z叩くためにでっちあげるの好きだよね
873:名無しのエリー
11/03/13 00:48:22.49 57BaNFHq0
>>872
それがいるんだよ。信じられないが。
696 名前： 名無しのエリー [sage] 投稿日： 2011/02/26(土) 11:11:14.83 ID:H2QuhMQ40
>>680は正しいが、>>681>>688>>692は完全に間違えてるなw
親告罪なので、他の犯罪に例えるならレイプだろうな。
誘拐して朝までハメたって、本人がレイプされましたと訴えなけりゃ
レイプは成立しないんだよね。
874:名無しのエリー
11/03/13 01:02:45.00 sGZhJrxEO
>>873
＞ >>872
＞ それがいるんだよ。信じられないが。
＞
＞ 696 名前： 名無しのエリー [sage] 投稿日： 2011/02/26(土) 11:11:14.83 ID:H2QuhMQ40
＞ >>680は正しいが、>>681>>688>>692は完全に間違えてるなw
＞ 親告罪なので、他の犯罪に例えるならレイプだろうな。
＞ 誘拐して朝までハメたって、本人がレイプされましたと訴えなけりゃ
＞ レイプは成立しないんだよね。
＞
それ書いたの君だったりして
875:名無しのエリー
11/03/13 01:11:08.03 MrwOcrdTO
>>873
>>690は君と同じ仲間のアンチだよ
B'zアンチは強姦魔の気質があると
注意しなくっちゃ
876:名無しのエリー
11/03/13 01:12:27.75 MrwOcrdTO
間違えた>>696だった。
877:名無しのエリー
11/03/13 01:20:12.60 57BaNFHq0
>>875
ちゃんと読めばわかるが、>>696はB'zヲタだよ。
もちろん、B'zヲタ全員が強姦魔気質を持っているわけじゃない。
ごく一部のB'zヲタだから。
とりあえず>>696はキチガイということでいいよね。
>>696の支持者っている？
878:名無しのエリー
11/03/13 04:23:25.19 JikdLVZf0
ビーズが他人の曲を引用したところで、奴らのファンには分からないんだよな。
今は知らないけど、当初は「コイツらには分かるめえ」という考えがあったと思う。
実際に曲を聞いてもそんな印象。
879:名無しのエリー
11/03/13 05:28:50.36 uE/Im6rC0
>誘拐して朝までハメたって、本人がレイ>プされましたと訴えなけりゃ
>レイプは成立しないんだよね。
↓
>誘拐して朝までレイプしたって、本人がレイ
>プされましたと訴えなけりゃ
>レイプは成立しないんだよね。
と読み替えるのがアンチ脳。
これの元ネタはクレイジーランデブーだが、
してみるとアンチ脳にとっては稲葉も
強姦魔気質ということになるんだろうなw
マジキチは>>709ってことで結論出てたけど、こりゃ一人追加だな。
>>878
君がどういう印象を持とうがどう思おうがそれは自由だよ
880:名無しのエリー
11/03/13 05:57:33.99 AhtGrtQPO
>>878
解らんようにしようと思うなら本家と関わったりなんてしないんじゃね？
あと最新アルバムのMAGICに収録されてるTIME FLIESに似てるマイケルのBeat itは松本が昔ラジオで流したりしてたしな
むしろバレバレ
881:名無しのエリー
11/03/13 06:11:16.83 AhtGrtQPO
結局、あの人達は洋楽ロックが大好きでそれをより多くの人に知ってほしいっていう気持ちがあるんだと思う
けど、そのままだと日本人にはあまりウケないから、自分達がその要素を取り入れて日本人受けしやすいようにして多くの人に聴いてもらう事で、自分達がいいと思ったものを皆にも聴いてもらうきっかけにしたいんだと思う
882:名無しのエリー
11/03/13 07:05:38.50 sGZhJrxEO
B'zアンチは、被災に遭った人たちを気遣うより、B'zヲタを強姦魔と言う方が大事みたいだな。
さすが、稲葉人気を落とすために、小さい子供の写真をネットに流そうとか言うだけあって、やることが陰湿だよな。
883:名無しのエリー
11/03/13 08:33:16.30 57BaNFHq0
＞ 696 名前： 名無しのエリー [sage] 投稿日： 2011/02/26(土) 11:11:14.83 ID:H2QuhMQ40
＞ >>680は正しいが、>>681>>688>>692は完全に間違えてるなw
＞ 親告罪なので、他の犯罪に例えるならレイプだろうな。
＞ 誘拐して朝までハメたって、本人がレイプされましたと訴えなけりゃ
＞ レイプは成立しないんだよね。
とりあえず、B'zヲタの発言を置いておきますね。
みなさん、誘拐されないように気をつけて！
884:名無しのエリー
11/03/13 08:38:05.80 57BaNFHq0
>>696支持者は今のところ、>>879のB'zヲタ一名のみ。
他のB'zヲタで>>696を支持する人はいる？
>>696を支持しないB'zヲタもいるので、B'zヲタ全員が>>696のような考え方ではないのは確かだね。
B'zヲタ全員を強姦魔気質があるように言うのはやめましょう。
885:名無しのエリー
11/03/13 09:34:01.50 sGZhJrxEO
ID:57BaNFHq0は人の命よりB'zヲタを叩く方が大事みたいだな。
886:名無しのエリー
11/03/13 10:15:53.27 VE/j7ozYO
シーシェパード支持者が日本の地震に大喜び
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
887:名無しのエリー
11/03/13 10:22:39.63 2RZgcNWH0
>>880
＞解らんようにしようと思うなら本家と関わったりなんてしないんじゃね？
あれは「だいぶ後になってから」パクリ元ビッグネームに擦り寄ることで免罪符を得ようとしてただけ。
エアロもストーンズの真似とか言われていたけど、1stの時点でストーンズのカバー曲を入れて、
自分たちのルーツを明らかにしていた。さんざんパクリ言われた後に何かするのとは大違いだ。
＞結局、あの人達は洋楽ロックが大好きでそれをより多くの人に知ってほしいっていう気持ちがあるんだと思う
残念ながらそれはあまり感じられない。
長年英米ロックを聴き続けてきて、そういうタイプのバンドやミュージシャンの曲は山ほど
聴いてきたが、ビーズからは商売っ気しか感じない。浜崎と同レベル。
演奏技術は認めるが。
888:名無しのエリー
11/03/13 10:28:08.12 tlegTq9b0
パクリ元の洋楽バンドのファンに全く支持されてないのが辛いとこだぬ
889:名無しのエリー
11/03/13 10:31:21.21 PG93q6ig0
王様の爪の垢でも煎じて飲むべき
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
890:名無しのエリー
11/03/13 10:33:27.29 sGZhJrxEO
東日本が大変なときに自分の薄っぺらい音楽知識を披露のB'zアンチかな
関係ない浜崎あゆみも巻き込む
891:名無しのエリー
11/03/13 10:45:00.28 PG93q6ig0
これくらい分かり易くやるべき
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
892:名無しのエリー
11/03/13 10:48:37.01 tlegTq9b0
何かを批判するのに地震を引き合いに出せば良いと
思っているところにパクリの精神を感じる。
ファンも同レベル。
893:名無しのエリー
11/03/13 10:51:10.69 sGZhJrxEO
>>892
君もそのファンと同レベルか
894:名無しのエリー
11/03/13 11:02:34.45 57BaNFHq0
>>885
勘違いするな。
大多数のB'zヲタは問題ないと言ってるんだ。
それとも>>696を支持するの？
世の中には、実際に強姦魔がいるから気をつけろってことだよ。
特に被災地みたいなところではね。
895:名無しのエリー
11/03/13 11:33:09.60 sGZhJrxEO
>>894
支持しないが、お前がB'zヲタ叩きたいがために強姦魔の話をしてるように見えるんだが。
896:名無しのエリー
11/03/13 12:40:48.67 57BaNFHq0
>>895
そうか、書き方が悪かったね。申し訳なかった。
問題視してるのは、B'zヲタじゃなくて、>>696みたいな人のことだから。
他のB'zヲタも>>696は不支持ということでいいよね？
「俺は>>696に賛成だ！」と言う人は発言してくれ。
B'zアンチも当然>>696は不支持だ。
897:名無しのエリー
11/03/13 18:42:41.26 uE/Im6rC0
支持云々以前に反論してみればw
898:名無しのエリー
11/03/13 18:51:33.68 uE/Im6rC0
男と女がハメたのは事実であるとして、
女はその件について何らコメントしていない場合、
部外者がレイプ判定はできるのか？
ビーズが他アーティストからパクったのは事実であるとして、
当該アーティストがその件について何らコメントしていない場合、
部外者が著作権侵害判定はできるのか？
親告罪という点において、この二つは同じ話だよ。
で、支持しないということは、部外者による著作権侵害判定は可能、
という立場なんでしょ？その根拠もなく支持不支持ウタわれてもねえw
899:名無しのエリー
11/03/13 19:16:12.14 57BaNFHq0
>>898
論点がずれてるぞ。
「訴えられなきゃレイプじゃない！」という考え方が正しいかどうかだ。
君の考えでは、「女がコメントを出さなければレイプにはならない」ということなんでしょ？
でも、合意なしに力づくで犯したら、その時点でレイプなんだよ。
900:名無しのエリー
11/03/13 19:23:23.11 57BaNFHq0
>>898
確かに部外者に判定できる材料が無ければ、レイプは明るみに出ない。
でも、明るみに出ないからと言って、レイプ自体が無かったことになるわけじゃないよ。
＞ビーズが他アーティストからパクったのは事実であるとして、
＞当該アーティストがその件について何らコメントしていない場合、
＞部外者が著作権侵害判定はできるのか？
できないよ。著作権侵害は親告罪だからね。
訴えが無くても、それぞれの基準でパクリかどうかを判断することはできるが、
著作権侵害かどうかは、告訴がなければどうしようもない。
なんか、いろいろと混同しているようだが。
「強姦罪」と「レイプ」は違うし、「著作権侵害」と「盗作」「パクリ」も違う。
901:名無しのエリー
11/03/13 19:50:29.04 5ZaVhob+0
正直B'zのパクリ量はダントツだけど、浜崎もサザンも糞だと思うよ
愛の言霊はカバーだと思ってたわ
別にB'zの曲も浜崎もサザンの曲も嫌いじゃない。
それどころかむしろ日本の情緒たっぷりな曲で好きだ。
だが、あんな奴らがアーティストだとか、日本のトップミュージシャン
だとか扱われるような側面があることは許しがたい。
あいつらはパフォーマーであって、アーティストではない。
AKBやジャニーズと同じなんだよ。
クリエイティブな才能などないんだ。
そこをファンもろとも認めるべきだ。
洋楽へのリスペクトとかそんな詭弁はいらない。
日本人同士で言い合う分にはそれで押し通せても
外人の洋楽ファンにも、そんな屁理屈を言う気なのかと。
B'zのALONEやギリギリchop をパクって売れる新人ミュージシャン
が仮に出てきたとしたらどう思うよ。
リスペクトしてますからってクレジットは自分の名前で
曲出すミュージシャンがいたら、どう思うんだ？
902:名無しのエリー
11/03/13 20:54:10.89 uE/Im6rC0
>>900
そこがアンチとヲタ（と便宜的に言っておこう）の決定的な違い。
ヲタはレイプwかどうか部外者にはわからない前提で議論しているが、
アンチはレイプありきで議論しようとするし、
それ故ヲタの態度を「訴えられなきゃレイプじゃない」と読解しようとする。
903:名無しのエリー
11/03/13 20:54:59.72 uE/Im6rC0
>>901
別にどうも思わない。
よく知らんけど、台湾とかに居そうじゃね？
904:名無しのエリー
11/03/13 22:15:43.86 LALb9uU/O
>>901
むしろパクられて光栄だと本気で言えちゃうのがビーズ脳だからｗ
レイプの話はどうかと思うが、パクられた側も知ってて本気で怒ってたら訴えてると思う
要するにビーズなんて相手にしてないんだよ
日本人が中国のガンダムに失笑してしまうような感じでしょ
ま、無駄にカネをばらまいてるからスリ寄ってくる元ビッグネームもいるけどな
ハードロック自体がもはや死に体なジャンルだから、商売相手としてはいいと思うよ
905:名無しのエリー
11/03/13 22:19:26.64 LALb9uU/O
>>903
でも台湾人にB'zのファンがいるとしたら、何とか思うのは想像つくでしょ？
まあ泥棒を擁護するのは泥棒と同じ思考じゃないと無理なのかもしれないな
906:名無しのエリー
11/03/13 23:17:55.55 MrwOcrdTO
B'zアンチってバカ多い？
それとも、アンチを装ったファンが、「アンチはバカ」アピールしてる？
907:はあどろっく？
11/03/14 03:04:12.38 /awlT5OT0
>>904
・相手にしていない
・普通にアリだと思っている
・まだ知らなくて知ったら大激怒
・光栄
・
・
いろんな可能性ありますやね・・・。
どんな根拠でひとつにしぼったの？
908:名無しのエリー
11/03/14 03:08:23.16 /awlT5OT0
>>906
むかーし昔の「ヲタの特徴」なんて持ち出してくるし、
姉妹スレw誘導しても聞かないし、間違いなくコレ彼女でしょw
909:名無しのエリー
11/03/14 03:16:38.79 /awlT5OT0
>>905
アンチは泥棒ありきで議論しようとする。
ヲタ（と便宜的にry）はどういう条件が泥棒に該当するか不明瞭だと考える。
なぜならアンチは、他のアーティストによるパクリは
泥棒に該当しないと考えているらしいからである。
で、もう繰り返し問われてることだけど、分水嶺って何なの？
最終的にアンチはいつも数数連呼するけど、何曲からがアウトで、
その曲数にカウントされる／免れる条件は何なの？
そしてその根拠は？
910:名無しのエリー
11/03/14 05:15:56.36 kGVDxYYq0
いやいやｗｗｗ曲数なんてこだわるところじゃないからｗ
常識的な感覚で考えたらわかるだろ
何十曲も疑惑が出てくる奴らなんて偶然では片付けられないんだよ
これがなぜわからないのかがわからない
わかってるけど認めたくないだけか？
911:名無しのエリー
11/03/14 05:56:49.37 GsMQhEFG0
そもそも一回なら泥棒じゃなくて二回三回なら泥棒っていう理屈がよくわからん。
一回だろうが100円だろうがばれないようにうまくやろうが泥棒は泥棒でしょ？
912:名無しのエリー
11/03/14 06:00:06.48 GsMQhEFG0
>>910
こだわってるのはお前。
疑惑って何の疑惑？
パクってるに決まってるだろ？
世の中パクってない曲なんてあるの？
ポイントは盗作かどうかだよ。
だから、どこからが盗作か明らかにしろって話だろ？
>>1-6は読んだのか？
913:名無しのエリー
11/03/14 06:36:22.56 /y+aVOHnO
>>907
＞ ・まだ知らなくて知ったら大激怒
アンチの中で誰一人B'zのCDを本家に送った人がいないというのは可能性としては相当低いと思う
にも関わらず、最近だとスラッシュが稲葉にコラボを持ちかけてCD出してる
914:名無しのエリー
11/03/14 07:25:12.20 kGVDxYYq0
>>911
だからなｗ
偶然にしては数が多すぎるんだけど
>>912
>世の中パクってない曲なんてあるの？
普通はパクりません
「似てしまった」があるだけです
B'zの場合「似てしまった」にしては数が多すぎだから
これが一連の流れ
お前理解力がなさすぎ
915:名無しのエリー
11/03/14 07:41:02.00 /y+aVOHnO
意図的に似せてるのは間違いないでしょ
松本の有名な「ピントがずれてるよね」発言てアルバム「ブレイクスルー」(1990年)の楽譜本のインタビューでの発言だよ、確か
ネットなんかで騒がれるずーっと前にパクリについて言及してそれ以降もずっとあの感じなんだから
916:名無しのエリー
11/03/14 08:23:39.39 GsMQhEFG0
>>914
＞普通はパクりません
＞「似てしまった」があるだけです
お前これ本気で言ってるw？
あと>>1-6読んでる？
917:名無しのエリー
11/03/14 12:30:17.73 0ktxbOib0
>>915
意図的にパクって言い訳してるだけでしょ
918:名無しのエリー
11/03/14 12:55:55.14 qhig0/9a0
なにを意図して20年以上素人でもわかる拝借をしてるかが
問題というか各々想像で別れてるところだよね
個人的にはただの遊びか
もう元ネタありきで作曲することが松本さんの中で普通のことで
処理されてるとかしか思えないな
これだけネットでさんざん言われてまだスタンスを変えないんだから
悪意ある（元ネタを知らないやつを騙そうとかいう）パクリだとは思えない
まぁおれがB'z好きだからだろうけど
>>910
ファンもたまたま似てるんだろって考えてるのはあまりいないんじゃないかな
919:名無しのエリー
11/03/14 14:26:34.23 gcwY7QkM0
少なくともこのスレでは、ビーズがパクリをしてるのは周知の事実だよね。
920:名無しのエリー
11/03/14 14:58:19.74 gcwY7QkM0
アンチは、こういうのはどう判断するのよ？
URLﾘﾝｸ(morawin.jp)
921:名無しのエリー
11/03/14 18:32:29.21 0ktxbOib0
>>918
スタンスを変えないのは悪意満々だと思うぞ
ばれても売れりゃいいじゃんって考えだろ
922:名無しのエリー
11/03/14 18:45:38.01 MqsWVndT0
>>903
＞それ故ヲタの態度を「訴えられなきゃレイプじゃない」と読解しようとする。
では、「訴えられなくても、レイプに該当する場合はある」ということでよろしいですか？
>>696はこう言っていますが。
＞誘拐して朝までハメたって、本人がレイプされましたと訴えなけりゃ
＞レイプは成立しないんだよね。
923:名無しのエリー
11/03/14 19:01:09.08 MqsWVndT0
今一度整理しておきますか。
訴えがなければ、著作権侵害に該当することは絶対にない。
しかし、訴えが無くても、パクリや盗作とされる場合がある。
もちろん、訴えが無く、パクリや盗作とされない場合もある。
％で表すなら、上段は0％。下段は0～99％。
924:名無しのエリー
11/03/14 19:43:58.17 9fSVEvxY0
Bzって活動しなくなったなwww
925:名無しのエリー
11/03/14 20:53:27.49 lXpaoNKX0
パクリ疑惑曲を集めたベストアルバムを世界発売したら認めてもいいかも
926:名無しのエリー
11/03/15 06:24:15.25 tdTJNFAC0
>>922
何が「では」なのかがよくわからんが、そんなことアンチに訊けよw
アンチが「読解しようとする」んであって、俺はそんなことは言ってない。
レイプであるかないかと、
部外者がレイプだと判断できるかできないかは別のこと。
女が意思表示をするまでは、部外者はレイプだったかプレイだったか判断できない。
盗作について言うと、そもそも盗作の定義が確定していない。
このスレでは、非難に値するレベルのパクリとなっているが、
じゃあどこからがそれに当たるかについてはアンチは誰も表明しない。
定義もなく盗作盗作と連呼しているだけ。
定義次第では、元ネタが容認している可能性が残されていても、
部外者が盗作と判断できる場合はあると思うよ？
案として俺は既にいくつか挙げてみたのだが、
ビーズをクロにできないせいでアンチは誰も賛成しないねw
・譜面上で◯パーセントの一致がある。
・賞の剥奪や販売中止などの外部評価がある。
・謝罪やクレジット変更などの態度の変更がある。
・客観的かつ専門的な分析が責任ある識者によって発表されている。
・客観的かつ精密なアンケート調査が責任ある識者によって発表されている。
本気に何か案があればどうぞ。
927:名無しのエリー
11/03/15 06:27:32.78 tdTJNFAC0
>>923
その整理は問題ないでしょう。
盗作の定義次第と付け加えるべきだと思うが・・・。
パーセント云々は何が言いたいのかよくわからない。
>>925
君が認めるとか認めないとか(ry
928:名無しのエリー
11/03/15 07:38:53.34 KVMY9gBq0
>>926
だから、論点を変えるなとｗ
今、「盗作の定義」の話なんてしてないよ。
以下はスレ主も同意ということでよろしいですか？
「訴えがなければ、著作権侵害に該当することは絶対にない。
しかし、訴えが無くても、パクリや盗作とされる場合がある。
もちろん、訴えが無く、パクリや盗作とされない場合もある。 」
929:名無しのエリー
11/03/15 07:41:34.37 KVMY9gBq0
「盗作の定義」に関して言えば、
このスレの「盗作の定義」は不明。
一般的には、辞書のとおり。
ただし、具体的な条件（譜面上で◯パーセントなど）は定められていない。
識者の見解もバラバラで、個人個人が自分の考えで述べている状態。
930:名無しのエリー
11/03/15 07:47:13.70 KVMY9gBq0
>>926
＞本気に何か案があればどうぞ。
じゃあ、案を出そうか。
まず現状、B'z以外で「盗作」の声が上がった作品をいくつかあげてみよう。
・安部なつみ
・オレンジレンジ
・大塚愛
・HIGHWAY61
・錦戸亮
・記念樹
・ビートルズ「Come Together」
・ライオンキング
・ZEP
・KINGDOMECOME
・中国の某遊園地
・中国の偽ガンダム
・韓国のテコンV
他
これらに共通するものが「盗作の条件」であると言える。
逆に、共通しないものは「盗作の条件」にはあてはまらない。
931:名無しのエリー
11/03/15 07:54:00.06 KVMY9gBq0
では、スレ主案を検証
・譜面上で◯パーセントの一致がある。 → 殆どの場合、譜面上の一致で盗作かどうかは判断されていない
・賞の剥奪や販売中止などの外部評価がある。 →殆どの場合、外部評価の有無は関係ない
・謝罪やクレジット変更などの態度の変更がある。 →殆どの場合、態度の変更は生じていない
・客観的かつ専門的な分析が責任ある識者によって発表されている。 →そうしたケースはまれ。そもそも「責任ある識者」の定義が不明。
・客観的かつ精密なアンケート調査が責任ある識者によって発表されている。 →そのようなアンケート記録はない。
というわけで、B'zを抜きに考えても全部駄目だね。
932:名無しのエリー
11/03/15 08:43:52.85 jVINLxORO
>>926
君に聞きたいけど、その条件に当てはまらないと、
・中国のガンダム
・中国のパクり遊園地
・和田画伯の絵
・テコンＶ
なども盗作には当たらないの？
でもそれは世間的には屁理屈というわけで(ry
あと知ってるかわからないけど、ziggyの松尾がやってたZNXというユニットの「さよならに口づけを」という曲、どう聞いてもクイーンのパクりなんだけど、君のいう条件は満たしてないね
君はこれらとB'zを差別化したいと思ってんの？
それともこれらまとめて盗作じゃないと言いたいの？
どっち？
933:名無しのエリー
11/03/15 08:49:27.17 KVMY9gBq0
ま、結論言っちゃうと、数量的な基準とか目に見える条件とかは作れないんだよね。
あるのは、この2点だけ。
1．元ネタと酷似している箇所がある
2．作品発表時点で元ネタの存在を明らかにしていない
※これらを満たした場合、盗作とされる「可能性」がある。
※どこからが「酷似」なのかは個人の考え方によって変わる。
※訴えられたかどうかは、関係ない。
これ以上は、定めることはできないでしょ。