10/04/29 12:27:16 Oh9idPqi0
※※お願い※※
よく議論に上がる曲をリスト化したいので、類似曲の指摘には、
以下のテンプレを利用していただけると助かります。
テンプレ
▲B'zの発表曲名 ／ 「類似曲名」アーティスト ／ 類似点（なくても可）
例
▲憂いのジプシー ／ 「What it takes」Aerosmith
youtubeには違法音源／映像がアップロードされていることがあります。
リンクの貼りつけは自己責任にてお願いします。
3:名無しのエリー
10/04/29 12:29:48 Oh9idPqi0
※※用語について※※
【パクリ】
他人の作品の一部または全部以上を、自分のものとして実際に使用すること。
松本氏がパクリを認める発言をしており、B'z＝パクリバンドは間違いないようです。
個別の楽曲については不明。結局本人の口からでなければわからないという擁護論、
作曲者がその曲を知っていることが明らかならパクリとしてよい、という間接証拠論がある。
本スレでの長い議論の中で、「非難したいとかじゃなくてニヤニヤしたいときは
どー表現すればいいの？」「徹底的に非難したいんだけど何て言えばいい？」という
流れがあり、現状、前者をパクリ、後者を盗作として扱っています。
お好きな人も、「パクリ」と言われて過剰に反応するのはお控えください。
4:名無しのエリー
10/04/29 12:30:49 Oh9idPqi0
※※用語について２※※
【盗作】
Ａ．パクリと同条件（大辞林）。
Ｂ．大辞林+無断であること （広辞苑）。
Ｃ．ＡまたはＢを、かなり露骨にやること。
Ａ、Ｂはほとんど論争されません。世のかなり多くの作品が該当してしまうし、
かといって、世の多くの作品が盗作扱いされているわけでもないからです。
現状はＣが争点になっています。では、「かなり露骨」かどうかは誰が判断するのか？
・元ネタ側・・・一般に、元ネタ側が申し立てても非難の対象にならなかったものや
元ネタ側が申し立てなくても非難の対象になったものがあります。
ともあれ、元ネタと思われるアーティストが、B'zの楽曲について
コメントをしたことはありません。
・有識者・・・一般に、裁判で判断を求められるなどのケースを除いて、
有識者が「盗作・非盗作」判断をしたケースはないようです。
・世論・・・アバウトすぎるし、「一般世論」の判断ということになると、
B'zは過去20年、一度も安倍なつみのような扱いを受けたことがなく、
彼らの楽曲はすべて盗作ではないことになってしまいます。
5:名無しのエリー
10/04/29 12:32:14 Oh9idPqi0
※※盗作（悪質評価）議論のルール※※
基本的には、類似を指摘してニヤニヤ進行のスレ（の筈）ですが、
時折、「悪質（＝盗作）か否か？」という議論になることがあります。
その際、元ネタ側や有識者、世論調査（要：責任者名+連絡先）による、
既存の公然とした批評（対B'zでなくても可）を元にして議論してください。
これまで挙げられている、公然たる悪質評価の基準案としては、
「裁判の結果」「賞のはく奪」「本人の謝罪」「クレジットの変更」などがあります。
どうしても、事例はないがこういった基準で悪質評価できるのではないか、
という議論をしたい場合は、明瞭かつ説得的（※）な基準案を提示してください。
参加者の精密な質疑・反論を経て、基準案がスレに蓄積されていきます。
「擁護／非難のための」基準を粗製濫造するスレではないのでご注意ください。
※明瞭とは、誰がその基準を使っても同じ結果が得られるという意味です。
説得的というのは、質疑反論にしっかりと答えられているという意味です。
6:名無しのエリー
10/04/29 12:33:23 Oh9idPqi0
※※これまでにされてきた主な論点※※
【パロディ・オマージュなど】
露骨なパクリであっても、新しい芸術性が獲得されているかどうかが重要という
擁護論があるようです。和田事件でも、「オマージュであるかどうかも含めて
審議する」という有識者の発言があったようです。B'zの楽曲がパロディや
オマージュにあたるかどうかはわかりません。基準案も主観を含むものが多く、
説得的なものが出されていない状態です。
【著作権侵害】
著作権侵害は親告罪です。
元ネタ側からの訴え出がないかぎり、犯罪とは確定できないと判断されます。
現時点で、B'zの楽曲が著作権侵害にあたるかどうかはわかりませんが、
日本の法曹界では「疑わしきは罰せず」の大原則があり、シロ扱いとなります。
【音源考察】
音源考察で際だっているものとしては、アカギレポートがpt.32あたりにあります。
これによれば、相当似てるとされる「憂い～」ですら、音符的にはほとんど違う。
これをどう判断するかは人によって異なります。「パクリではない証拠」という人、
「パクリ判断と音源分析は別物」と主張する人などがあります。
7:名無しのエリー
10/04/29 12:40:04 Oh9idPqi0
▲次回修正点覚え書き：テンプレリンクの数字がめちゃくちゃ。3ヶ所あるので注意。
8:名無しのエリー
10/04/29 13:42:15 N8+ZC9zq0
※補足
このスレでは「盗作＝反社会的行為」と断定しています。
現状、ネット上でB'zには反社会的行為疑惑がかけられています。
が、あくまで疑惑段階ですので、ご注意ください。
※注意！
盗作をそこまで悪く考えていない人もいるかと思いますが、
このスレの中ではスレ主の価値観に沿って発言してください。
9:名無しのエリー
10/04/29 13:47:26 N8+ZC9zq0
あとこれも。
音源比較視聴サイト
URLﾘﾝｸ(www.tadasu.biz)
※なお、上記サイト内の考え方はこのスレでは通用しませんので、
あくまで音源比較としてご利用ください。
10:名無しのエリー
10/04/29 13:59:34 N8+ZC9zq0
また、「結局、このスレではどういう場合に盗作になるんだ？」という疑問をお持ちの方も多いと思いますが、
スレ主が具体的な例をあげて説明してくれる予定です。
それまでは議論を開始しても無駄に終わる可能性が高いと思いますので、
スレ主が具体例を出すのを少々お待ちください。
11:名無しのエリー
10/04/29 14:31:24 Oh9idPqi0
そんな予定は口にしたこともないです。
各位明瞭かつ説得力があるとご自身が信ずるものに沿って
議論してください。
以後はスレ主としてではなく、
一般参加者として、明瞭性や説得性について
質疑や反論を試みていきます。
それでは皆さん、また950あたりで
お会いしましょう。
12:名無しのエリー
10/04/29 14:35:51 N8+ZC9zq0
>>11
おっと、早くもスレ主逃亡か。
結局、どうなったら盗作になるかは曖昧なままなんだよな。
13:名無しのエリー
10/04/29 14:57:37 N8+ZC9zq0
B'zを擁護する方法は大きく分けて３パターンか。
一つはこのスレのように、○○じゃなきゃ盗作じゃないって制限を加えるパターン。
B'zが盗作にならないように○○のハードルを上げればいい。
もう一つは他のみんなも盗作をやっている、B'zだけじゃないってパターン。
こちらは逆にハードルを下げて、世の中みんな盗作になるようにすればいい。
あと一つは、突出した数曲のみを盗作として、それ以外はセーフとして、これくらい許そうぜというパターン。
ハードルの高さを適当な高さに設定すればいい。
問題は全面的な擁護ではなくなってしまうというところ。
14:名無しのエリー
10/04/30 15:54:17 bNzND6GS0
Takも偶然
稲も偶然
奇跡の一曲、GO★FIGHT★WIN ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
15:名無しのエリー
10/05/01 15:45:57 xAHNh8mQ0
>>13
むしろ、基準の明瞭化を計ればそのどれかに必ず行き着くということだ罠。
基準を曖昧化することで初めて「ビーズのみ非難に値する論」は成立する。
少なくともこれまでの議論ではね。今後はゴリッパな論者が現れるかもｗ
>>14
その曲って前スレでも何度か挙がってたけど、元ネタと思われる曲は何？
16:名無しのエリー
10/05/01 15:59:08 xAHNh8mQ0
じゃあとりあえず、俺が思ってもいないこと大前提で、
こういう盗作議論なら成立するでしょ、というのを挙げましょうか。
「
・連続する3小節のうち80%が一致したものは盗作（悪質な剽窃）である。
↓
・その基準は以前に誰かが用いて発表したことのある基準？
↓
・俺のオリジナルだけど何か不都合ある？ 明瞭かつ説得的でしょ？
↓
・じゃあBOOWYの「Supercalifragilisticexpialidocious」も悪質だね？
↓
・基準は基準だからね。それは揺るがないよ。偶然とは考えにくいし、
許可も得ず人様の作品を使うのは悪質以外の何ものでもないからね。
」
ちなみに、もしこう主張する論者が出現するのであれば、
上記の定義はもちろん定義案として残されていくことになる。
3小節中80%が一致してしまうことは偶然の産物であるという
可能性が指摘できない限り、充分に明瞭かつ説得的だからだ。
ただ某氏含め多くのアンチ諸氏はこの議論を認めないだろうな。
理由は>>13でご当人が示しているとおり、これでは
「ビーズのみ悪質論」は展開出来ないし、
彼らが望むのはそれなのだからｗ
17:名無しのエリー
10/05/01 17:54:48 OrhYWdYz0
>>15
その通り。
>>13の上２つの様な無茶な基準を作ることで、
スレ主の望む「B'zは絶対アウトと言ってはいけない」状態と過激派アンチの望む「B'zのみアウト」状態が作れる。
もっとも、そんな極端な思考を持ってる人はヲタにもアンチにも少ないと思うけどね。
18:名無しのエリー
10/05/01 17:58:25 OrhYWdYz0
>>16
相変わらず日本語が通じないね（苦笑）。
その基準は、スレ主は説得的だとは認めてないんでしょ？
スレ主自身がこの基準なら説得的だっていうパターンを具体的に教えてって言ってるの。
スレ主が作るルールなんだから、スレ主自身が成立パターンを示さなきゃ駄目だよ。
NGパターンしか出せないってことは、ルール自体が破綻してると思われるよ。
そこは逃げちゃ駄目だよ。
19:名無しのエリー
10/05/01 19:07:37 OrhYWdYz0
あと音符だけで全てを語ろうとするのは無理があるよね。
言うまでもないことだけど、替え歌なんかは音符はほとんど一致してしまう。
だからと言って、盗作とか悪質とか言われることもないわけで。
（著作権侵害に問われる可能性は十分あるけどね）
音符を持ち出すとしたら、ある程度いくつかの要素でふるいにかけた後だろうね。
もしくは、音符でふるいにかけた後、その他の要素を考慮するか。
このスレのルールは基本スレ主が作るものだから、
このスレでは「音符だけで判断する」というルールにするのなら従うけどね。
20:名無しのエリー
10/05/02 12:41:37 bp5jOazJ0
>>18
そもそも、俺が個人レベルで説得的と感じるかどうかと、
「質疑や反論に対しても明瞭に回答できている」こととは
全く関係がない。
俺はあの定義を提案しないが、誰かが提案して、
質疑・反論に対してきちんと答えられているなら
定義案に入れればいい。それだけのこと。
>>19
「音符だけで判断する」という定義案もあり得るという話。
君が音符以外も勘案したいなら、明瞭かつ説得的な案を
プリーズ。
どうもこの論者は繰り返し、スレ主が盗作を定義すべし
と主張したいようだけど、このスレのルールはただ一つ。
非難の根拠に主観を用いないこと。某氏におかれては、
「盗作なんて気にならない喧伝」はスレ違いなので
お控え下さいね。
21:名無しのエリー
10/05/02 13:10:00 bp5jOazJ0
※とりあえずpt.42から「youtube」で抽出。
※前スレで類似の指摘があったもののリストというだけ。
※パクリリストでも盗作リストでもありません。
▲もう一度キスしたかった ／ 「戦場のメリークリスマス」○○○ ／ サビのフレーズ
▲相変わらずなボクら ／ 「maggie mae」ビートルズ
▲BAD COMMUNICATION ／ 「Superstition」Stevie Wonder
▲BAD COMMUNICATION ／ 「Long Train Runnin'」Doobie Brothers
▲BAD COMMUNICATION ／ 「Trampled Under Foot」Led Zeppelin
▲ALONE ／ 「time for change」Motley Crue
▲憂いのジプシー ／ 「What it takes」Aerosmith
▲Don't leave me ／ 「FOOL ON THE PLANET」TM ／ 歌い出しのところが似ている
▲MR.ROLLING THUNDER ／ 「Have another drink」The Kinks
▲MR.ROLLING THUNDER ／ 「Love In An Elevator」Aerosmith
▲Easy Come Easy Go ／ 「I Need Love」Deep Purple
▲Out Of Control ／ 「Coming Home」Deep Purple ／ 演奏、歌メロそっくり入れ替えられる
▲紅い陽炎 ／ 「Love and Emotion」Gino Vannelli
▲ステージ衣装 ／ GUNS&ROSES ステージ衣装
22:名無しのエリー
10/05/02 13:22:03 VhAAyPp70
>>9訂正しとくね
※なお、上記サイト内の考え方は一般的には通用しませんので、 あくまで音源比較としてご利用ください。
URLﾘﾝｸ(www.horikawanarumi.com)
>これまで学んできたものを参考にまとめたのであって間違えても「一般的見解」ではありません。なにとぞご了承ください。
23:名無しのエリー
10/05/02 13:54:45 NZTso/fj0
>>20
結局、逃げちゃうんだよな。
何を持って説得的というのか、ルールを作ったスレ主にしかわからないのに、
その本人が逃げてちゃ話にならないよな。
24:名無しのエリー
10/05/02 13:57:47 NZTso/fj0
で、>>16を踏まえてあらためて質問です。
とりあえずオリジナルの基準であっても「音符何％一致」みたいな機械的な基準があれば、
「××の○○は盗作」と言いきって良いことになったの？
ルールがふわふわしてるので、一々確認を取らなきゃいけないな。
25:名無しのエリー
10/05/02 14:03:53 NZTso/fj0
あと、>>3のパクリの定義だけど、前スレで
「影響下にある～サンプリングまでいろいろある中で」 をパクリとする考え方があることを
スレ主が披露していたけど・・・。
このスレでは、どうする？
「影響下にある」レベルでもパクリ扱いにする？
26:名無しのエリー
10/05/02 15:23:11 sX28xLZIO
堀川さん、暇なの？
27:名無しのエリー
10/05/03 08:56:56 psqhzpYm0
相手の言葉を聞こうとしない人に何を言っても「説明しないで逃げた」ことになっちゃうんだよなあｗ
>>22は都合が悪いので無視、そのうち堀川サイトから問題の一行が消えると見た。
28:名無しのエリー
10/05/03 17:16:27 7y2TDnN60
>>27
ルールを作る人間が参考例を求められても出さないってのは、逃げたと言われても仕方ないでしょ。
何か警戒してるみたいだが、
別にスレ主の基準をこのスレの基準にしようって言うんじゃないぞ。
このスレで説得的だと認められる基準の出し方を具体的に示してくれって言ってるだけだ。
とにかくルールは明確にしようよ。
29:名無しのエリー
10/05/03 17:44:58 ygrcNWuH0
スルーする。
30:名無しのエリー
10/05/03 20:10:48 psqhzpYm0
俺もスルー。>>27～>>28の流れでこいつが誰だかわかっちゃったし。
31:名無しのエリー
10/05/03 20:23:14 psqhzpYm0
▲このスレには某粘着さんが貼りついています
※※粘着さんの論点※※
このスレでは、「条件を満たさないと盗作と言い切ってはいけない」としながら、その条件が明示されてない
（条件はたったひとつなのに、「ああ書けこう書け私が納得するまで書け」と言って譲らないだけ）
※※粘着さんの特徴※※
都合の悪いつっこみは一切無視
どうしてもこのスレとtadasuサイトを絡めたがります
※※粘着さんの本音※※
だからこんな趣旨は撤廃して、以前のような建設的wwwなスレに戻しましょう！
私が逃亡スレを立てるのはもう嫌なの！ 絶対乗っ取り返してやるんだから！
32:名無しのエリー
10/05/03 21:55:56 7y2TDnN60
>>31
もしかして、条件と参考例の違いがわからないの？
俺は、このスレのルールをよりわかりやすくしようと言ってるだけだぞ。
スレ主にとって都合がいい話のはずなんだが。
それともルールをわかりやすくすると、何か都合が悪いのかな？
33:名無しのエリー
10/05/03 21:56:51 7y2TDnN60
>>31
あと、俺にどのレスに対して、どのような回答を求めてるの？
で、結局自分自身が都合の悪い突っ込みは一切無視なんだよな。
いくら都合が悪くても、ルールに関する質問には答えてくれないと。
というわけで、>>24-25についてよろしく。
34:名無しのエリー
10/05/05 11:47:24 ruD+eM4o0
※とりあえずpt.41から「youtube」で抽出。
※前スレで類似の指摘があったもののリストというだけ。
※パクリリストでも盗作リストでもありません。
▲Tonight is the night ／ 「Never Gonna Give You Up」Rick Astley ／ サビメロ
▲RUN ／ 「daddy, brother, lover, little boy」MR.BIG ／ Bメロ
▲イチブトゼンブ ／ 「Take me out」Franz Ferdinand ／ イントロ
▲Liar! Liar! ／ 「You got me into this」Martika
▲イチブトゼンブ ／ 「セーラー服を脱がさないで」
▲イチブトゼンブ ／ 「オリビアを聴きながら」
35:名無しのエリー
10/05/05 12:00:41 ruD+eM4o0
>>32-33
長い長い音楽の歴史の中で、名誉が剥奪されたり、
金銭配分のフローを変更させられたりしたケースを
主たる根拠として議論してくれというのがこのスレの本旨。
なぜに、数百年の歴史を凌駕する天才的定義の出現を
想定した議論を延々と続けたがるのかがよくわからない。
まして、最低ひとつはその天才的定義を俺に作れという。
そして君は自分に腹案ありとしながら明示はしない。
まったくもって意味が分からない。
もうね君、別のスレ作ったら？
俺の日本語表現力が悪くて、君の日本語読解力が悪い。
そしてどちらも、対話が成立しないのは相手の能力か姿勢に
主たる問題があると考えている。共存する術はないと思うよ。
あとは運営さんなりが、重複スレだと判断したり、
どちらがより残されるべきだと判断したりすればいい。
36:名無しのエリー
10/05/05 16:07:44 eaME89Sw0
>>35
いやはや。
絶望的なほど、日本語が通じませんな。
君に天才的定義を出せなんて求めてませんよ～。
このスレの本旨に合わせた方法で、
基準の出し方の参考例を出してくださいって言ってるの。
はっきりさせとかないとルールをコロコロ変えるからね。
＞そして君は自分に腹案ありとしながら明示はしない。
「腹案」とか、お前は鳩山かｗ
何の話をしてるんだ？
俺はそもそも音符とか機械的な基準で考えたりしたことないんだが。
で、相変わらず質問には答えないわけか。
う～ん。困ったスレ主だな。
スレのルールは明確にしましょうよ。
37:名無しのエリー
10/05/05 16:15:31 eaME89Sw0
スレ主が逃げ続けるので、代わりに>>16をベースに参考例を考えてみた。
違っている部分があったら、指摘してくれ。＞スレ主
××の○○は盗作である。
根拠は「連続する3小節のうち80%が一致」しているから。
ちなみに■■裁判でも、「3小節のうち80%の一致＋αだから盗作だ」という主張を元ネタ側が展開している。
と、こんな感じでどう？記号の部分には固有名詞が入るということで。
38:名無しのエリー
10/05/12 20:33:31 gosqG+zJ0
BE THEREってイントロとサビに流れるピアノのメロディーが
めざせモスクワとマスカレードに似ている件。
39:名無しのエリー
10/05/12 20:36:07 2RUETy3R0
>>38
ピアノだと…?
40:名無しのエリー
10/05/12 20:39:33 gosqG+zJ0
ほれっ
めざせモスクワ/ジンギスカン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↓
マスカレード/安全地帯
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↓
BE THERE/B'z
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
41:名無しのエリー
10/05/12 21:17:46 2RUETy3R0
>>40
モスクワはなんとなく分かる
マスカレードはどうだろうなぁ
いずれにせよ似てるで終わりだなこれは
42:名無しのエリー
10/05/13 17:29:27 XpPSnNJl0
▲BE THERE ／ 「めざせモスクワ」ジンギスカン ／ イントロとサビに流れるピアノのメロディー
▲BE THERE ／ 「マスカレード」安全地帯 ／ イントロとサビに流れるピアノのメロディー
43:名無しのエリー
10/05/14 22:59:51 WTzH0ZQf0
こういうのは似てるっていうのかな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
44:名無しのエリー
10/05/14 23:03:07 WTzH0ZQf0
「着うたフル」でこんなふうに紹介されてるｗ
ﾊﾟｰﾌｪｸﾄﾗｲﾌ/B'z - 着うたﾌﾙ・着うた [MySoundﾌﾙ]
ｵﾙｺﾞｰﾙ - ﾊﾟｰﾌｪｸﾄﾗｲﾌ 着うたﾌﾙ・着うた ｵﾙｺﾞｰﾙ. ⇒ﾊﾟｰﾌｪｸﾄﾗｲﾌ.
楽曲ﾚﾋﾞｭｰ. “完璧に見える人も みな見えないところで青筋たてて 苦しんでる”｡
不完全な自分をさらけ出した詞とｻﾞ・ﾅｯｸ｢ﾏｲ・ｼｬﾛｰﾅ｣をもじったｷﾞﾀｰ・ﾘﾌが印象的な
ﾐﾃﾞｨｱﾑ・ﾛｯｸ・ﾁｭｰﾝ｡ ...utaf.melo-cha.com/song/53708/
45:名無しのエリー
10/05/16 18:44:17 E98MNd+H0
（ ｀ハ´）パクリちがうヨ、遊び心アルヨ
シャレがわかってないアルネ
46:名無しのエリー
10/05/16 23:10:36 GQYVxKQN0
>>44
もじったギターリフって日本語としておかしいよな。
モチーフとしたとか言いたかったんだろうが、知識がなかったんだろうｗ
47:名無しのエリー
10/05/16 23:44:06 SteJaOGSP
ほんとにぱくりなん？
48:名無しのエリー
10/05/17 00:02:41 /9zcOzXf0
ねぇ？なんで裁判起こさないの？所詮口だけだもんね。
49:名無しのエリー
10/05/17 07:43:58 XfK7eahO0
>>46
どっちにしても重要なのは、この程度だと
着うたフルでは「偶然ではなくかつアリ」扱い
されてるってことだね。
>>47
それは君がパクリをどう定義するかによる。
>>48
誰が誰を訴えるんだ？
50:名無しのエリー
10/05/17 08:58:00 HWfCdujb0
>>49
販売する側がナシだと判断するのは、元ネタから訴えられるか、作品があまりにも反社会的な内容か。
よほどのことだろうね。
51:名無しのエリー
10/05/17 22:45:54 XfK7eahO0
>>50
そういうことじゃなくて、これくらいの「もじり」は「もじり」としてアリと考えてるんだなってこと。
「こっちも商売だし訴えられてないしアリ」なら「もじり」とか言わずに売るでしょ常考。
▲「パーフェクトライフ」程度のパクリは業界内で容認されていると言っていいようです。
↑こんな感じかな。
「いや違うよ。この程度のパクリで容認されていないケースだってある」という人は教えてねｗ
52:名無しのエリー
10/05/18 00:59:14 uiPtM8FF0
>>51
＞「こっちも商売だし訴えられてないしアリ」なら「もじり」とか言わずに売るでしょ常考。
普通、ギターリフに対して「もじり」なんて皮肉めいた言葉は使わないわな。常考。
単に担当者が言葉を知らなかったか、それともちょっと嫌味を言いたくなったのか。
＞▲「パーフェクトライフ」程度のパクリは業界内で容認されていると言っていいようです。
そのとおり。
これくらいのパクリは音楽業界的には全然セーフでしょ。
これくらいで販売停止とかしてたら、キリがないわな。
ナシと判断されるパクリなんて、なかなかないよ。
53:名無しのエリー
10/05/18 06:45:56 wg+Ee8QJ0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
参考にどうぞ＾＾
54:名無しのエリー
10/05/18 07:07:28 vDWSpCo+0
>>52
何か矛盾してるね
「嫌味が言いたいレベル」なのか「全然セーフ」なのかどっちなのw
55:名無しのエリー
10/05/18 08:05:32 uiPtM8FF0
>>54
ああ、また日本語が通じない・・・（涙）。
「嫌味が言いたい」ってのは、着うたフル担当者からの視点。
（可能性があるって言うだけで断定はしていないよ）
「全然セーフ」ってのは俺の考え。
理解できましたでしょうか？
56:名無しのエリー
10/05/18 08:40:33 uiPtM8FF0
あと、「（販売上は）全然セーフ」と「（作品の出来には）嫌味を言いたくなる」は両立しうるよ。
それから、俺はこの曲に関しては「全然セーフ」としか言ってないし、思ってないので、
勝手に「B'zを批判してる！」とか思い込まないように。
57:名無しのエリー
10/05/18 08:49:55 4/saI9f/0
Never let you go
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
To Be With You
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
サビの歌いだしのメロが結構似ている。
ただ問題なのは曲が出た時期が、B'zが先なところ。
これってたまたま偶然なのだろうか。
58:名無しのエリー
10/05/18 19:54:51 0mL6UBki0
>45
繆森「よくいるアルヨ。この曲ここは岡本真夜アル、とかゆ人。それまるですごい
ことでも発見したよういうヒト、いるアル（笑）。ワタシらそういう次元ではやてな
いアル。あくまでも楽しんでやてるアルヨ」
-「アソビゴコロあるわけニダ」
繆森「たとえば、上海万博の曲の中に「そのままの君でいて」のフレズを入れチャイ
ナ、とかアル」
-「でも、必ず”あれパクリニダ”とかいうヤツいるニダ（笑）」
繆森「いるアル（笑）。ピントがずれてるアル。Jpop好きなヒトがバンドして、
そうならない方が不思議アルヨ。遊ぶ側のセンスアルシ、聞く人のセンスの問題
思うアルヨ」
59:名無しのエリー
10/05/18 22:25:21 vDWSpCo+0
>>56
糺君、自分のサイトと一緒にしないように。
会社の中で何人もがチェックしてるし、ビーイング校閲だってある。
担当が嫌味を言いたくなったら載るなんてことあるわけがない。
あと>>55酷いね。
日本語がだめっていうより、支離滅裂なのに自分は一貫した物言いをしてるっていう根拠のない自信がイタイ。
60:名無しのエリー
10/05/18 22:41:11 uiPtM8FF0
>>59
＞糺君、自分のサイトと一緒にしないように
別人だけど。とうとう人間の区別もつかなくなったのかｗ
そりゃ日本語も通じないわけだ。
気に入らないレスは全部同一人物に見えてくるってやつか。
そう言えば、２ちゃんのレスは全て運営の自作自演だ！ってわめいている統失がいたな。
こわい、こわい。
＞担当が嫌味を言いたくなったら載るなんてことあるわけがない。
君がそう思い込みたいんなら、それでいいんじゃない？
実際のところは本人にしかわからないわけで。
モチーフとか適当な言葉を知らなくて「もじった」と言ってしまったのか、
嫌味が言いたくて、でもパクリという言葉はさすがにまずいから「もじった」と言ったのか。
俺は前者だと思うけどね。
61:名無しのエリー
10/05/18 22:49:53 uiPtM8FF0
もう一度言うけど、
「（販売上は）全然セーフ」と「（作品の出来には）嫌味を言いたくなる」は両立しうるよ。
この場合がそうだと言ってるわけじゃないので、誤解なきように。
ま、「嫌味」って言葉が刺激的すぎだったかな。
「欠点や問題点を指摘する」くらいに置き換えてくれ。
販売者というのは、商品を常に大絶賛するわけじゃない。
賛否のわかれる箇所を指摘しながら、最終的には誉めるってのはよくあるテクニック。
62:名無しのエリー
10/05/19 04:06:37 qKVnM/a90
>>14
ファンクラブで配られたDVDの中で、稲葉がGoFightWinを歌おうとして
「ファイッ！ファイッ！あ、間違えたww」
というシーンがありました。参考までに。
数年ぶりにこのスレに来ました。いっときコピペ嵐だらけだったのにまた雰囲気が変わったね。
63:名無しのエリー
10/05/19 04:12:46 qKVnM/a90
既出だったらごめん
64:名無しのエリー
10/05/19 07:31:05 qzQKS/2I0
>>62
ん・・・それは・・・元ネタ暴露ジョークってこと？
65:名無しのエリー
10/05/19 08:50:23 EPif9wvo0
>>62
面白いｗ
まさに遊び心だね。
昔、武道館で観たKISSもバラード系の曲やる時に天国への階段を少しやって、
「間違えたｗ」とかやってたのを思い出した。
66:名無しのエリー
10/05/19 18:37:13 qzQKS/2I0
▲GO★FIGHT★WIN ／ 「The Fight Song」Marilyn Manson ／ ※暴露ジョークがあったらしい
67:名無しのエリー
10/05/24 10:12:53 WJYyxDT10
>>41
BETHEREは絶対これだと思うんだけどな。2分過ぎからの旋律。
多分明石がひっぱってきたと思うんだけどw
68:名無しのエリー
10/05/24 10:14:17 WJYyxDT10
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これね。
69:名無しのエリー
10/05/24 22:38:13 YjuN6Hqw0
＞絶対これだと思うんだけどな。
naze?
70:名無しのエリー
10/05/25 00:49:07 S3AZzBsv0
>>68
ワロタwしかしGJ
71:名無しのエリー
10/05/25 02:11:08 pHSBEupr0
初期B'zのLIVEではよくSEでエニグマ流れてたよ
72:名無しのエリー
10/05/26 07:20:15 7jhuqEC40
こんだけいろいろあると、「よくある旋律」と言っていいのかA→Ｂ→Ｃ→Ｄみたいに考えればいいのかわからんな
73:名無しのエリー
10/05/29 23:47:46 c/ehIGjF0
パクリとは直接関係無いんだけど
去年だか一昨年「スラッシュのアルバムに稲葉が参加！
元ガンズの天才にも認められた稲葉！」と信者の鼻息が荒かったんだけど
結局日本盤限定のボーナストラックでただの集金用の客寄せパンダ扱いだと判明して
それに対しての信者の言い訳とかあった？
74:名無しのエリー
10/05/30 06:57:06 GtBqXzuL0
何をもって言い訳とするのかよくわからんが、別に信者の主張もあながち間違いではないのでは？ 日本版の売上に貢献してくれるだろうとスラッシュ側が判断したわけでしょ。
75:名無しのエリー
10/05/30 22:47:08 OSAhKB3h0
ZEPをパクった例の曲は猪木の延髄斬りをパクった当時の天龍みたいなもん。
あれは失笑もんだった。それから長い年月を重ねて天龍は1流になった訳だが。
その後、ビーズが天龍のようになったかどうかは興味ないので知らん。
76:名無しのエリー
10/05/31 01:18:56 Y4As+M210
5,6年ぶりくらいにこのスレ見たわ。
77:名無しのエリー
10/05/31 22:27:42 QMwy/ZK20
まだやってんだ
78:名無しのエリー
10/05/31 22:58:38 DLJBaJM/0
>>75
B'zの人気（を何で測定するのか知らないが）には興味ないけど
B'zをこき下ろすことには大変興味がある人って多いみたいだね。
本当に多いのか、少数の人がものすごく粘着してるのかが
わからないのが２チャンネルとも言えるんだけれども。。
79:名無しのエリー
10/06/02 20:43:12 OHDU9ogkO
>>78
パクられた側のファンとして不愉快だから正直にカミングアウトしろって事だよ
盗作した曲を自分で作ったような顔して演奏してる事を指摘するのは、別にすごい事を発見したなんて思ってやってるわけじゃない
泥棒を指摘されての被害者ヅラは中国と一緒だぞ
80:名無しのエリー
10/06/02 21:50:52 G3Gkcc0s0
君が不愉快なのは君の自由だけど、それと天龍とか一流とか別に関係ないじゃん
81:名無しのエリー
10/06/02 21:51:56 G3Gkcc0s0
あと、盗作であることの根拠をどうぞ。
82:名無しのエリー
10/06/02 22:31:51 OHDU9ogkO
>>81
またB'zヲタの屁理屈が始まった(笑)
お前は上海万博のテーマソングも擁護するんだろうな？
なら上海万博の曲が盗作でない根拠をどーぞ
83:名無しのエリー
10/06/03 00:16:12 FKMmPWmE0
>>82
上海のは、騒動の後使用が取りやめられてるし、盗作と判断できるんじゃない？
つっかテンプレくらい読んでから来いと。
じゃあ俺からの質問が先なのでお答えをどうぞ。
1)天龍とか一流とかと君の不愉快との関係は？
2)盗作との根拠は？
84:名無しのエリー
10/06/03 00:19:19 FKMmPWmE0
あるいは、君にとって盗作とはどう定義されてるんですか？ってこった。
君が盗作だと思ったものが盗作なんて屁理屈wはここでは通用しませんので宜しく。
85:名無しのエリー
10/06/03 00:48:41 a5k753xAO
>>83
天龍とか一流なんて俺一言も言ってないけど？
誰かと混同しないように
上海万博のは使用取り止めになったけど、本人は自分で書いたと言い張ってんじゃん
取り止めにしたのは事が大きくなるのを恐れた中国政府だか組織委員長なわけで、つまり周りの力によるものだから本人が盗作したかどうかを立証できる材料にはならないよね？
もしあのまま盗作を否定して使用を続けても日本人は盗作だと言い続けたろうし、そういう意味じゃB'zは盗作だと思ってる人がたくさんいて、それをお前のようなヲタが否定する構図と一緒だよ
なのに君はB'zは盗作なんかしてないと言い張って、上海万博のは盗作だと思うわけだ(笑)
本人否定してんのに？
86:名無しのエリー
10/06/03 01:05:42 a5k753xAO
あの中国人の作曲家が君に向かって、盗作だと言うならそれを証明して見せろと言ったらどうすんの？
万博で使用停止になっただろ、くらいしか言えないよね？
テレビで岡本の曲と音符合わせて証明してたけど、B'zヲタの人ってそれで立証されても認めないじゃん(笑)
つまり多くの人が盗作だと思ってるくらい酷似してても、それに手を染めた以上、ひたすら誤魔化して逃げ回るしかないってこった
それがオマージュだか何だかって屁理屈だろ
泥棒の言うことはみんな同じ
イタリア人の作品をパクった日本の画家
ディズニーランドをパクった中国の遊園地
そして洋楽のリフやメロディ、アレンジをパクったB'zの松本(笑)
みんな同じような事を口にしてたよ(笑)
87:名無しのエリー
10/06/03 21:26:22 FjXiAFQy0
>>84は無視ですかそうですかｗ
88:名無しのエリー
10/06/03 21:27:36 FjXiAFQy0
>B'zは盗作だと思ってる人がたくさんいて
ちょっと日本語おかしいけどまあそれは置いといて。
たくさんってことは少なくとも二人は居るわけだよね？
具体的には誰と誰？
89:名無しのエリー
10/06/03 21:31:26 FjXiAFQy0
>>86
再三言ってるけど、テンプレくらいは読んできてね。
90:名無しのエリー
10/06/03 22:07:30 xp0HxC++0
まだやってたのか・・・
たいしたものだ・・・
91:名無しのエリー
10/06/03 22:12:23 A9vM68gXO
規制解除になったから誰かさんが自作自演してるね
92:名無しのエリー
10/06/03 22:26:07 A9vM68gXO
>>86
相変わらず幼稚な文章しか書けないのね。
本当に大学院卒業してんの？
93:名無しのエリー
10/06/03 23:41:54 a5k753xAO
>>92
幼稚な文章だという幼稚な返ししか出来ないんでしょ？
実際かなりのレベルで似てる曲があるんだから、これらが全部偶然の酷似じゃない限りパクりじゃん
上海万博レベルに似た曲だってあるよね？
B'zを擁護するんならあの中国人も擁護してやらないと(笑)
94:名無しのエリー
10/06/03 23:51:33 a5k753xAO
>>92
あと大学院って何だよ？
誰かの自演認定しないと自己防衛できねーのかよ
それともB'zが盗作だと思ってんのはごく少数の人間だとでも思ってんのかね？
俺の知り合いのB'zヲタですら、B'zが盗作しまくってる事くらいわかってるよ
逆にあれは全部偶然似たんだとか、好きな音楽の影響がたまたま出ただけだとか、そうやって盲信してるお前みたいなヲタの方が痛い存在なんじゃね？
95:名無しのエリー
10/06/04 00:08:46 kOweP+liO
>>93
大学院卒業は否定しないんだｗｗ。おばさん
中国人のパクリ曲とされてる曲に似てる曲って、本当に岡村さんだけなのかな？って疑問に思うけどねぇ。
そこの所はちゃんと調べて書き込んでるの？
物を書く人なんだからそれぐらいの責任は負って欲しいものだけどｗｗ
96:名無しのエリー
10/06/04 00:12:37 kOweP+liO
>>94
どう思おうが人それぞれなんだけど
君、なんの目的でここに書き込んでるの？
97:名無しのエリー
10/06/04 00:24:29 nrPJRySaO
>>95
おばさん？？
お前アタマ大丈夫か？
しかしお前みたいな信者が必死にB'zの盗作を擁護してるのに、未だに多方面からちょくちょくパクってくるB'z(笑)
ランキング一位にしようと一人で何枚もCD購入したり、何かB'zヲタってAKBヲタとかぶるわ
世間からは小バカにされてる所も
98:名無しのエリー
10/06/04 00:30:16 kOweP+liO
>>97
世間から小ばかにされてると書き込むお前の必死さが笑えるわｗｗｗ
99:名無しのエリー
10/06/05 13:21:06 lWFWy12y0
「恋じゃなくなる日」の元ネタは？
パクりだと断言できるなら答えてみ。
100:名無しのエリー
10/06/05 21:24:26 /LTmWCvZ0
アンチは叩く道具としてパクリと言うだけ
101:名無しのエリー
10/06/05 21:42:27 nfVLYUGiO
いや実際にパクってなければパクりで叩かれたりはしないよ
ダサくて叩かれはするかもしれないけど
他のアーティストのスレ見てみなよ
パクりだと叩かれてんのは、実際にパクってる少数だけでしょ
102:名無しのエリー
10/06/06 09:51:40 bwX6fHoz0
もうyou達がB'z訴えちゃえよ
一番手っ取り早いんじゃね
103:名無しのエリー
10/06/06 16:47:28 nPhoiH/OO
まだ親告罪を理解してない馬鹿がいるのか。
104:名無しのエリー
10/06/08 19:45:31 XtYulgeJ0
少なくともこのスレでは、「パクリ」と「盗作」はまったく違う意味の言葉です。
テンプレ読んできてね、って大学院卒か高卒か知らんけど、いったい何回言えばわかるんだ？
105:名無しのエリー
10/06/09 13:35:44 Rkr49Ris0
【音楽】6月9日はロックの日・・・後世に残したい日本のロックバンド、1位はB’ｚ、2位 BOΦWY、3位X JAPAN
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
誰がなんと言おうと世間はB'zを称賛している
B'zに対する批判はすべて悪質な嫉妬、中傷、デマです
ざんねんでした
106:名無しのエリー
10/06/09 19:51:41 jkda0aZBO
>>105
まだこんな印象操作に踊らされる奴がいるんだな
誰もロックだと思ってないもんが何でロックの第１位なんだよ
B'zって定期的にこの手の印象操作をするよな
アメリカで無名の二人が何故かアメリカで殿堂入り
SLASHからオファー、世界で認められた！→日本のみの発売
いいかげんBeingの売り方だと気づけ
わかるように言ってやろうか？
好きなタレント調査、第１位：久本雅美
これと同じ
107:名無しのエリー
10/06/09 19:52:07 BlzFt0fb0
「オリコン・モニターリサーチ会員」と「世間」とは違うんじゃない？
108:名無しのエリー
10/06/09 19:53:10 BlzFt0fb0
>>106
>誰もロックだと思ってないもん
これはどういう調査結果に基づくものなの？
109:名無しのエリー
10/06/09 19:56:33 jkda0aZBO
>>107
オリコンランキング自体が怪しいし、こんなもん裏でいくらでも結託できるからな
宣伝費だと思えばいくらでも金使うでしょ
芸能界なんてそんなもんだが、こういうセコい事をするからロックファンからもロックだと認められないんだよ
110:名無しのエリー
10/06/09 20:05:16 FLe02vrxO
＞ロックファンからもロックだと認められないんだよ
これは、どういう根拠に基づくものなの？
ロックファンの総意なんてどうやって知るの？
明確な根拠がないなら「ロックファンから」なんて言い方じゃなく「自分から」と置き換えた方がいいよ
111:名無しのエリー
10/06/09 20:24:58 SbyQnZT4O
B'z叩きのときはパクリとは全く関係ない話しても平気なのねtabusuちゃん
112:名無しのエリー
10/06/09 20:26:13 SbyQnZT4O
またtabusuおばちゃんの自作自演が始まったね
113:名無しのエリー
10/06/09 20:31:45 BlzFt0fb0
>>109
あのね、もう少し冷静に話せないのかな？
「オリコン・モニターリサーチ会員」と「世間」とを混同する議論はおかしいけど、
何の根拠もなく「誰もロックだと思ってない」とか言い募るのも同レベルだよ？
114:名無しのエリー
10/06/09 21:04:08 jkda0aZBO
>>110
ああ印象論で語っちまったよ
×ロックファン
○俺の周りのロックファン及びB'zヲタ以外のネット上でのB'zに対する印象
これでいいか？
君B'Z叩かれるといつも湧くね(笑)
115:名無しのエリー
10/06/09 21:09:03 BlzFt0fb0
「○○ヲタ以外のネット上での○○に対する印象」が良好なものってどんなのがあるの？
※○○には同一のアーティスト名が入ります。
116:名無しのエリー
10/06/09 21:11:33 SbyQnZT4O
>>114
だって君の自演ですもの
117:名無しのエリー
10/06/09 21:29:38 43UEDSEX0
>>114
狭い世界の印象論で断定するなよ
せこい奴だなｗ
118:名無しのエリー
10/06/09 22:25:08 URf7rbJlO
ロックなんて批判されてなんぼだと思うけどな。
ビートルズ、Zep、サバス、ピストルズ、Aero、メタリカなどなど。
B'zは誰にも批判されない毒気のない音楽なのかな？
批判があるのは悪いことじゃないよ。
とは言っても、パクリ・盗作という側面から叩かれるのは辛いわな。
119:名無しのエリー
10/06/09 22:28:18 jkda0aZBO
>>118
パクり・盗作してるから叩かれてるんだよ
B'zヲタは売れてるから叩かれる、なんてすぐに話をすり替えるけど
120:名無しのエリー
10/06/09 22:32:39 jkda0aZBO
>>115
じゃあ例えばシオンとかはどう？
ってかB'zが盗作なんてしてないってなら、憂いのジプシーやALONEは松本が考えた旋律って事でおk?
イエスかノーでお答えください
121:名無しのエリー
10/06/09 22:52:07 URf7rbJlO
>>119
最後までちゃんと読め。
122:名無しのエリー
10/06/09 23:45:15 FLe02vrxO
>>119
＞パクり・盗作してるから叩かれてるんだよ
それは違うよ
同業者や音楽評論家がB'zを批判するときは、その音楽性についてだ
プロは、批判するときにパクリや盗作を批判の要因にはもってこない
ロックにパクリは常套手段だし、悪質だの元ネタに敬意云々だのは、明確な境界線がないし受け取り側によって感じ方は違うからね
それでも「パクリは非難すべき」という論調の人は、B'z単体ではなく、全ての盗作に対する非難スレを建てた方がいい
個人的にはB'zにパクリの楽曲はあるという意見には賛同する
しかし、B'zを好意的に見るか嫌悪感しか持てないかは別の話
そこは感情論しか生まれないし誰が正解というわけではない
せっかくのパクリ考察スレなんだから、叩きや賞賛といった感情は排除して議論しようよ
123:名無しのエリー
10/06/10 01:11:54 vooutQrxO
>>122
キングダムカムとか、
プロがプロをパクリ・盗作で批判することはあるよ。
パクリ・盗作もある意味音楽性の一つだし。
B'zは堂々と遊び心発言してるくらいだから、
パクリ盗作批判は覚悟の上だと思うよ。
124:名無しのエリー
10/06/10 01:41:11 vooutQrxO
>>122
あとB'z単体のスレを立てるなってのもおかしな意見だな。
パクリと言っても、ケースは多種多様。
時代性も様々。
そもそもB'zのパクリ曲ですら、いろんなパターンがあるのに、
他のバンドの曲も同じスレで扱えってのは無茶な話だよ。
収拾つかなくなる。
それから、このスレでは盗作とパクリは別物。
「パクリは非難すべき～」の後に「全ての盗作～」と続けるのは変。
125:名無しのエリー
10/06/10 08:41:27 HyvqzO7jO
>>123-124
そうか
プロでも批判しているタイプもあるのか
それは勉強不足だった、ごめん
ただ
＞あとB'z単体のスレを立てるなってのもおかしな意見だな。
これ言ってないんだが
このスレはこのスレで継続したいし
言いたかったのは、考察スレなんだから感情論抜きでやろうってこと
上に出てるような「（自分は）B'zを認めてない」「認めてる」なんて、どっちが正しいとも言えない不毛な争いにしかならないから
126:名無しのエリー
10/06/10 15:32:15 vooutQrxO
>>125
感情論抜きでってのは、おっしゃる通りですな。
127:名無しのエリー
10/06/12 18:12:10 4aXVdyvuP
B'z統一スレッドVol.1478
ｽﾚﾘﾝｸ(musicjg板)
きてね！
128:名無しのエリー
10/06/12 23:16:53 YI+NdGdI0
B'zの新曲
荒井由美の
【あの日に帰りたい】のＢ面の曲のパクリじゃね？
129:名無しのエリー
10/06/13 00:28:17 MZLP0BiL0
こちらもよろしく
【議論】B'zのパクリ曲を試聴した感想スレ【禁止】
ｽﾚﾘﾝｸ(musicj板)l50
130:名無しのエリー
10/06/26 05:45:57 cEf75AwA0
B'z好きすぎてしょっちゅう聞いてるけど
BAD、Alone、ZEROはぱくりだな
過去曲には他にもあるんか知らんが
儲けたのはこれぐらいでしょ
インターネットが普及するまで知らなかったし
15年以上も前ならもうやったもん勝ちでしょ
みんな騙されて買ってミリオン連発したんだろうけど
ルパンみたいなもんだな
好きすぎてうらめないっす
131:名無しのエリー
10/06/26 15:43:26 DGxVvQW50
ｂｒｔ
132:名無しのエリー
10/06/30 13:42:23 0immxhGS0
B'z厨はよく総売り上げでB'zが最強っていうけどさ
こと作曲面となると最強には程遠いよね
結局松本はパッ曲家か
1位 筒美京平
2位 小室哲哉
3位 織田哲郎
4位 桑田佳祐
5位 松本孝弘
6位 松任谷由実
7位 桜井和寿
8位 飛鳥涼
9位 TAKURO
10位 つんく
ただでさえ音楽売れない時代になってるし
今後どう頑張っても松本は上位三名は超えられないだろうね(つーか数字的に無理)
筒美さん小室さん織田さんパネェっす
133:名無しのエリー
10/07/06 23:44:06 7lbmyuJZ0
よそで書いた分、こっちにも貼っておく。
89 ：名無しのエリー：2010/07/06(火) 23:39:39 ID:7lbmyuJZ0
ｽﾚﾘﾝｸ(musicjg板:88番)
あの、今邦楽グループ板のB'zスレで暴れてる奴誰？
あばれるのは勝手だが、>>1サイトの人の文章を勝手にコピペして
後ろにてめえの文章くっつけて
さもてめえで作ったようにパクるなよ
90 ：名無しのエリー：2010/07/06(火) 23:41:44 ID:7lbmyuJZ0
ちなみにあれは昔からB'zスレにいる稲ヲタ
何かあるとＡＡ貼りまくるのは10年前から変わってない
134:名無しのエリー
10/07/06 23:47:19 7lbmyuJZ0
ＩＤ変わったらのりこむか、邦楽グループ板
今ややこしい時間帯だからもう少し待とう
それで消えたらヲタの怒り心に火をつけたかった
ここ読んで盗作ネタ監視してる馬鹿ヲタってことで
パクリパクリ書いてる割には全然試聴ページへのリンク貼らないんだよね
きかれたくないからかな
135:名無しのエリー
10/07/07 01:29:08 ogTcCWyj0
ここにいるやつ
本スレ乗り込んでくるなら
誰が誰かちゃんと把握してから来てね
乗り込んできていきなり人間違いされても
迷惑なだけなんで
かっこつかないでしょｗ
136:名無しのエリー
10/07/07 01:58:22 ogTcCWyj0
何が ＩＤ変わったらのりこむか だよｗ
何が もう少し待とう だよｗ
しっかり叩く相手狙い撃ちしろよ
<<1のサイトコピーして
俺のアンサーとか言ったやつ叩きに来たんだろ
俺が作ったメモに勝手に俺のID付けて new とか書いて
人違い指摘したら顔真っ赤にして消えるし
何しに来たんだよ
137:名無しのエリー
10/07/09 23:44:26 3tg4D+xi0
ごめん、何書いてるかわからん
そっちこそ人違いでは？
顔真っ赤にして？
顔真っ赤になってのこと？
自分でないとわかればそれでいいんだよ
叩く気なんてさらされない
それと短時間内のレスを貼り付けた時はnewって出るの
悪いこた言わない、半年ぐらいロムってな
138:名無しのエリー
10/07/09 23:48:22 3tg4D+xi0
忍法顔真っ赤に「する」の術
１、息をとめる
２、酒を飲む
３、猛ダッシュで走りまくる
４、夏場に火をたいて我慢する
139:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:18:30 NFtqLYIe0
残念
殿堂入りされました
140:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:18:26 qkxUaaub0
???
141:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 19:43:23 Zbk2cScF0
>>120
自分で考えた旋律でないならば全て盗作というのが君の定義？
このスレでは「非難に値するレベル」のパクリのみ盗作なんだけど。
しばらく見ないうちにいい具合に過疎ったな・・・。
やっぱりtadasuスレは必要だねｗ
142:名無しのエリー
10/07/13 18:36:22 6HVv0Qd/0
これどう？
Ｂ’ｚ「グローリーデイズ」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
小田和正「言葉にできない」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
143:名無しのエリー
10/07/13 18:50:08 Gnb38Ut/0
>>142
サビの頭の3音か
似てる似てないは自分の頭で分かるんじゃないか?
144:名無しのエリー
10/07/13 19:11:05 6HVv0Qd/0
ラーラーラーララーまでが似てるよね
印象的なサビで非常に似てるけど違うよね
これを基準にしたら世の中には当てはまらないものがたくさんある
ＴＫさんの昔の曲にも近いし
145:名無しのエリー
10/07/13 21:50:51 6HVv0Qd/0
この時代小室先生は似たメロディ多いな
get wild/TM Network
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
渡辺美里「Teenage Walk」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
146:名無しのエリー
10/07/21 20:29:29 OlFJOy0yO
B'zがパクリなんかやるわけない！！！
147:B`zだいすき
10/07/27 22:48:33 03bkcRxr0
B`zのおふたりがどれだけがんばってここまで来てると思うの～？
ぜっったいにほかの人の曲なんてまねしてない！！！！
148:B`zだいすき
10/07/27 22:49:17 03bkcRxr0
B`zのおふたりがどれだけがんばってここまで来てると思うの～？
ぜっったいにほかの人の曲なんてまねしてない！！！！
149:名無しのエリー
10/07/29 21:17:40 +YCUmhVH0
釣れますか
150:名無しのエリー
10/07/30 21:43:54 8wrOy8tl0
面倒だから貼っとく
B'zのパクリが試聴できるリスト
URLﾘﾝｸ(www.tadasu.biz)
151:名無しのエリー
10/07/31 06:45:25 YnXrxTdS0
議論は一切禁止、ってあらゆる議論で敗北しました宣言だよなw
152:名無しのエリー
10/07/31 15:00:30 01tXs83d0
>>151
ここはＯＫだよ？
変な長文を連打してヲタにとって都合の悪いレス流すことも「議論」というならね
153:名無しのエリー
10/08/03 19:43:51 CWx8XSfQ0
都合の悪いレスってたとえばどれ？
154:名無しのエリー
10/08/05 16:53:14 hCaGPjgi0
>>1
盗作だろうがパクリだろうが
嫉妬する人の意見はどうでもいいです
これからもCD買いますしライブにも行きます
「俺判断です！！」
155:名無しのエリー
10/08/05 19:13:00 0CAh4dy40
じゃこんな過疎スレわざわざ検索して
書き込まなければいいのに・・・。
156:名無しのエリー
10/08/05 20:56:21 M3Ke+nth0
盗作でもパクリでもCD買うってチョット頭オカシイんじゃね？
明らかに洗脳されちまってるっていうか
157:名無しのエリー
10/08/06 05:11:15 oPX1jK3E0
信号無視でも未成年者飲酒でも交際ってチョット頭オカシイんじゃね？
明らかに洗脳されちまってるっていうか
まあーうんそうですね、
お清潔なワールドで暮らして下さいね
158:名無しのエリー
10/08/07 01:53:28 1NkAUw780
盗作は信号無視とか未成年者飲酒のレベルではないと思う
だって被害者がいるし
パクられた人と作曲者をだまされた人たちと
159:名無しのエリー
10/08/07 04:09:30 RixFzQ/u0
>>157
お前、いっくらビーズのことを無理矢理に擁護したいからって
その擁護理論は無理あり過ぎだぞ！？
そりゃビーズを擁護しようと思ったらそうやって犯罪マンセーしないと
やっていけないのかもしれんが。
だからって、ちょっとなぁ。。。
160:名無しのエリー
10/08/07 10:31:10 8hoSgHgl0
ヲタとアンチの意見が何故食い違ってるかって言うと、それはパクリを犯罪っていう認識にしてるかそうでないかに分かれてるからなんだよな
ヲタからしてみりゃ未だにB'zはエアロやモトリーから訴えられない限りは犯罪としては成立しないから、赤の他人が騒いだところでアホかって思ってるだろうし
アンチは問答無用、パクリ＝犯罪っていう奴が殆どだから。これがある意味で一番危険な考え方だけども。
でもパクられた人たちは人たちで何かとB'zと面識あるし、これはやっぱり本人自体の問題で、俺達が口を出すことじゃないんだろうな
161:名無しのエリー
10/08/07 10:45:11 0vmjO+7q0
>>160
付け加えると、パクリなんかしていないと主張するヲタもそこに加わるから、
話がごちゃごちゃになるんだよね。
パクっても訴えられなきゃOK。パクリは問答無用で犯罪。パクリは犯罪だけど、B'zはパクってなんかない。
B'zはパクってない。B'zはパクってる。
B'ｚ以外にもパクってる人はいる。B'zのパクリは酷過ぎる。パクってる人はたくさんいるけど、B'zはパクってなんかない。
B'zはパクリだけど好き。B'zはパクリだから嫌い。B'zがパクリなんかするわけない。
収拾がつかなくなってる。
162:名無しのエリー
10/08/07 11:32:22 1NkAUw780
>>160
>でもパクられた人たちは人たちで何かとB'zと面識あるし、
キャシー・デニスやダンリードも？
そもそも面識ができた連中だって
ファンが多い有名どころ、かつ、
パクリと言われはじめた後に
コンタクトとった連中ばっかりで
「黙認偽装」でしかないじゃん
本人だけの問題じゃないよ
作曲松本孝弘と信じて曲を買い、記録を本物と思ってる
騙されたままの人もいるわけでさ
まあでも参考になるよ
「訴えられない限りはパクリじゃない」とパクリを知ってても
ファンを続けてる熱心ななファンは思ってるわけだね
163:名無しのエリー
10/08/07 13:27:38 jFaXIIFY0
エアロとかは競演してるのをみると
裏で何かしらの工作があったのでは？と
普通なら勘繰ってしまうよね
164:名無しのエリー
10/08/07 13:44:27 D5pNbqca0
>>162
ダンリードやキャシーデニスなんてUSでもマイナー。B'zと面識があることはまずないね
当時のダンリードはダンス性とHRを兼ね備えたバンドだったから、その分B'zも参考になったんだろう
ただ、参考の仕方があまりにもあくどいんだな
黙認偽装っつったってなあ…その前にB'zはパクリ解決のためにその連中と親しくなったのかが分からないだろ
そこはもう二人に聞かないと分からないんじゃない?
でもエアロの件はB'z側が擦り寄ったわけじゃないみたいだけどね
騙されている人たちについては、自分達が本当に騙されていると思っているなら何らかの行動に移すべきだろ
パクリを知らない人たちに対してはパクリを知らしめるしかないね
165:名無しのエリー
10/08/07 18:07:37 1NkAUw780
＞でもエアロの件はB'z側が擦り寄ったわけじゃないみたいだけどね
ソニーのエアロ公式ページに楽屋を訪れたと書いてありますが。
この時のことはタイラーのコメントにもあるけど、
Ｍ捨てで共演したの覚えてなかったんだよね、タイラー
166:名無しのエリー
10/08/07 19:27:34 Rc1fkYck0
パクリと盗作とがごっちゃになっている人はテンプレくらい読めばいいのにと思う。
167:名無しのエリー
10/08/07 20:02:50 rmhQNDke0
そりゃエアロは島国のロックバンドなんて覚えちゃいられないほどツアーツアーツアーだからな
よくあんな過密スケジュールで「Back In The Saddle」なんか歌えるよなと思ったよ
168:名無しのエリー
10/08/13 22:13:26 IU6Vl4z30
B'zはこんな糞スレに負けません
169:名無しのエリー
10/08/14 06:43:30 1EGKtd5P0
何のスレかわかってるのかなw
170:名無しのエリー
10/08/15 19:44:42 AO86kp5i0
パクってようが売れたもん勝ち
つまりB'zの圧勝
171:名無しのエリー
10/08/15 22:50:09 VycNrUxD0
つまりB'zは悪行でお金儲けをした守銭奴という事ですねｗｗｗｗｗｗｗ
172:名無しのエリー
10/08/15 22:56:22 SPm4E1Fs0
何が「つまり」なのw
勝手に「悪行」あつかいしないように。
テンプレくらい読んできてね。
173:名無しのエリー
10/08/15 23:35:19 Dztnb0kcO
相変わらず売上げの話が好きだねェ、B'z信者は。
174:名無しのエリー
10/08/16 00:36:52 IDPXnYZjO
ビーズ好きだけど 確かに 似てる曲あるよね
君の中で踊りたい＝カモンレッツダンス TM
ブレイクスルー＝ゲットワイルド TM
太陽の小町エンジェル＝カモンエブリバディ TM
サビが似てる
ただ安定したボーカルは素晴らしいし 詞も共感できたからOK
TMもビーズも好きな自分としては ブローインまでは TMと似てる曲がチラホラあるとｵﾓ
ゼロからはビーズらしさが出てきた感じ
実際パクリといわれてる曲ってブローインまでの初期が多いよね?
175:名無しのエリー
10/08/16 00:51:08 lEWXecOOO
考察しろよ
176:名無しのエリー
10/08/16 04:34:08 IDPXnYZjO
お前もな
177:名無しのエリー
10/08/16 17:56:37 TCOHbZcQO
まあ盗み、パクりだけど魅力ある曲だからいいじゃん
パクりだろうが元ネタだろうが自分の好きな方聴けばいいだけだろ
個人的にはほとんどの曲がB'zの勝ち
178:名無しのエリー
10/08/16 19:38:30 0NBGl7rC0
>盗みだけど
根拠をどうぞ。
179:名無しのエリー
10/08/16 20:00:37 nIjCgtLJO
他人のフレーズそのまま使ってるとまで言ってるし、
盗みは否定できんだろ。
そもそも盗みは悪いことじゃないし。
人の良いところや技術を盗むのは当たり前のこと。
盗みと盗作は別物。
180:名無しのエリー
10/08/16 23:33:01 L0k15hgh0
盗みに関しては松本自身も認めてるしな
181:名無しのエリー
10/08/17 06:14:01 NDLGaru10
>>179
君は177？じゃパクリと盗みと盗作の違いは何？
>>180
ソースをどうぞ。
182:名無しのエリー
10/08/17 06:43:07 QtZexc/n0
パクリだ盗作だ！って言ってる奴はニートなの？
パクリと盗作と盗みの違いなんてわかんないけど
貿易関係の仕事してる私にとってはこのような事は基本
だってそうでしょ、
先人の残した良いところを吸収するってあたりまえのことじゃん？
183:名無しのエリー
10/08/17 07:48:11 f3aZfoDwO
>>181
「違い」は有るとも無いとも言えない。
「パクリ」も比喩的表現での「盗み」も、
使い方や使う人の感覚で意味合いは変わってくるよ。
同じ意味で使う時もあれば、違う意味で使うこともある。
日本語のゆれって頭の悪い人には理解しにくいよね。
184:名無しのエリー
10/08/17 08:01:11 f3aZfoDwO
あと、>>177とは別人なのでよろしく。
他の人は意見するな、一対一で話がしたいんだと言うのなら、
Mixi、Twitterなどを使うことをおすすめする。
185:名無しのエリー
10/08/17 08:12:07 f3aZfoDwO
「盗作」については、
このスレでは、社会的に糾弾されてしかるべき事柄として扱うようだ。
このスレでは、盗作とパクリは完全に別物とされている。
これ以上詳しい説明はスレ主に聞いてくれ。
186:名無しのエリー
10/08/17 18:31:48 NDLGaru10
複数の人間が互いに「考察」しあうわけだから、
ある程度語彙の含意は共有することが必要だってことは分かるよね？
その上で、パクリと盗作は違う含意として定義されたわけ。
ここではとりあえず、「盗作」は非難に値するレベルのパクリのことを指す。
じゃ「盗み」はどうするの？
「人間にとって当たり前の模倣学習から
犯罪ともなる著作権侵害行為まで
あらゆる意味を包括する概念」とでもしたいの？
そんなの、議論の混沌化を生むだけで、
全然意味がないと思うけど
（議論の混沌化を目指す人以外には）。
まあ俺がそう思うだけなので、
その用語と含意の組み合わせがどうしても欲しければ、
しばらくそれでやってみたら？
どうせ次スレのテンプレ考えるまで
しばらーく日にちもあることだしさ。
187:名無しのエリー
10/08/17 19:25:16 f3aZfoDwO
>>186
実社会では「盗み」はいろいろな意味で使われるけどね。
どうしても意味を限定するなら、
このスレにおける「盗み」は模倣の範囲を指すでいいでしょ。
エアロやビートルズも自らを盗人に例えたり、「プロは盗み～」発言してるくらいだし、それが許されている。
反社会的行為に限定するには無理があるね。
スレ主はどう思う？
いつ現れるのかな～。
188:名無しのエリー
10/08/17 21:20:07 b97UICvX0
こんなこのスレだけの言葉ルールとか作ってどうすんの？
馬鹿？
辞書作るだけの権威があんたにあるとか？
こんな匿名掲示板で
189:名無しのエリー
10/08/17 21:23:57 f3aZfoDwO
スレ主の反対がなければ、盗みの定義は確定ということで。
反対意見があるなら、今日中に意見してね。
ちなみに、あくまでこのスレ限定の定義だから。
確かに馬鹿げてるとは思うが。
190:名無しのエリー
10/08/17 22:01:08 gKHvItYhO
言葉遊びがこのスレをつまらなくしているんだよなあ
パクりとか盗作とかなんだっていいだろｗ
その人が使いたい言葉を自由に使えばええやん
自由に使わせりゃソイツの考え方だってわかってくるんだから
191:名無しのエリー
10/08/17 23:16:53 f3aZfoDwO
>>190
まったく、その通りなんだけどね。
192:名無しのエリー
10/08/17 23:52:04 8FLWc2XYI
意図的に借用したのか、
曲を作っている段階で偶然似たようなメロディーになってしまったのかは知らないが
確かに同じようなメロディーだと思う事はある
でも、オリコンを操作しているとかそういったゲスの勘繰りはやめて欲しい
ここはあくまで考察スレ
アンチとしてしか受け取られないようなことを
もう好き放題言わないでくれ
193:名無しのエリー
10/08/18 00:22:55 494Eh3s10
>>187
ソースは？ここ数日、全く根拠もなく
物事を既成事実のように語る手合いが多いな。
外国語と日本語とではニュアンスも違う。
原語では何と言ってるわけ？
その原語は、一般に模倣学習全般を指す？
それとも、多くの場合は反社会的行為を
指すけど、時に特殊な意味で模倣を指す？
>>190
これまでのパターン:
A:「盗作って言葉に非難の意味はない、もっと幅広く使おうよ」
B:「じゃビーズは盗作でいいよね」
C:「ビーズ泥棒氏ねばーかw」
D:「何で泥棒？何で氏ね？」
C:「盗んだら泥棒犯罪でしょ」
D:「AB何とか言ってやって」
ABなぜか居ない
「パクリ」ですら非難用語になるという
主張すらあったのをアンチヲタが折衷案で
現状に落ち着いた。
今更自由に言わせろなんて逆行も甚だしいよ。
自由放談スレは他にちゃんとあるんだから、
そっちでやればいいでしょ？
どうしてわざわざここでやりたい？
194:名無しのエリー
10/08/18 00:33:18 494Eh3s10
▲「盗む」という単語には、
社会で当たり前に行われている
模倣学習の意味が含まれており、
「盗んだ」というだけでは
非難の対象とはなりません。
まあじゃあしばらくこれでやってみましょ。
無定義放談派は、このスレでは幸せに
なれないと思うので、姉妹スレへの
移動をオススメしておきます。
195:名無しのエリー
10/08/18 00:40:35 494Eh3s10
・他人のフレーズそのまま使ってるとまで言ってる
・盗みに関しては松本自身も認めてる
・エアロやビートルズも自らを盗人に例えたり
・「プロは盗み～」発言してる
・それが許されている。
では改めて、論者のみなさん、
根拠もしくはソースのご提供願います。
順次テンプレに追加していきますので。
196:名無しのエリー
10/08/18 00:44:19 494Eh3s10
あと、どこの誰だか知らないけど、
数時間の間にレスが得られない場合、
論点放棄とみなします、みたいな
ローカルルール勝手に作るのやめてね。
197:名無しのエリー
10/08/18 01:07:15 xCKlHzDcO
>>194
日付が変わってスレ主登場か？w
無定義派というより、
極端に限定された定義ではなく、日常的に見られる表現のゆれを許容する派だね。
で、「しばらく」ってことは都合によって定義を変えますよって宣言ですか？
定義は固定しなきゃ駄目だよ。
198:名無しのエリー
10/08/18 06:12:22 HZox3KJqO
愛のままにわがままにも元ネタあるんですか？
個性的な曲だと思うんだけど…。
スルーせずちゃんと答えて下さい。
199:名無しのエリー
10/08/18 11:06:24 9WfIdgeFO
パクリなんてそこら中あるというか似てない曲などないしな
でもB'zは露骨にモロにやりすぎ
そこがダメなんだろ
200:名無しのエリー
10/08/18 13:18:29 xCKlHzDcO
ソースはtadasuサイトにあったような。ストーンズ誌とかB！誌だったかな。
原語が何だったかは知らないし、わからないよ。
取材テープを入手できるなら別だけど。
わざわざ英語原文を併記してる雑誌なんてないでしょ。
まあ、見つかったら書き込むよ。
重要なのは、音楽雑誌で「盗む」と翻訳されたこと。
その表現をバンド側が容認していること。
そして、彼らの言う「盗む」がファンから反社会的行為とみなされていないということ。
メディアも音楽家も音楽ファンも「盗む」を反社会的行為ととらえていない。
音楽における「盗む」＝反社会的行為とは限らないのは明らかでしょ。
それから、定義は固定しなきゃ駄目だよ。
状況次第でコロコロ変わるようでは定義じゃない。
201:名無しのエリー
10/08/18 13:41:43 uioYikcLO
>>293
「盗んだら犯罪でしょ？」なんて言ってる奴いるのか？
じゃあA、Bに代わって…
「盗んでも犯罪じゃないだろｗその程度の問題に決まってるだろｗ」
あとB'zの場合はモロだから面白いんじゃないか。個人的には音楽にオリジナルを求めてない。ただ心地いい曲聴いてるだけなんだよ
202:名無しのエリー
10/08/18 22:23:01 xCKlHzDcO
>>201
ごもっとも。
普通のスレでは、個人的な意見は人それぞれで、自由に述べていいんだよね。
しかし、このスレでは根拠やソースが求められる。
「盗んでも犯罪ではないという根拠は？
程度の問題というが、誰がどんな基準で判断するの？」
とね。
203:名無しのエリー
10/08/19 06:21:50 Pcl50Wzp0
>>197
駄目だと思うのは君の自由。
「盗作」の定義だってこれまで何度も
刷新されてきたでしょw
何かすごく支配傾向が強いひとだね。
>>199
その「露骨」の具体的意味があやふや。
どういうのが露骨でどういうのは違うの？
>>201
折々その場でぜひお願いしますよ。
数スレ前までここは「盗作は犯罪」と
テンプレに明記されてたようなスレ
だったんだから。
>>202
勝手に捻じ曲げないように。
意見は自由だよ。
私見を根拠もなく客観的事実のように
語ることが認められていないだけ。
一般社会では当たり前のことだよね？
「俺の意見では無罪（or有罪）」って
言えばいいし、その数文字すら
入力がめんどくさいひとは姉妹スレに
行けばいい。
204:名無しのエリー
10/08/19 06:33:31 Pcl50Wzp0
>>200
じゃあせめて誌名と出版日（月号とか）と
邦文の該当部分だけでも下さい。
それだけではテンプレに入れようがない。
後、他の諸氏の主張については結局
ソースはないのかな？
個人的意見ってことでおk？
誰かさんと違ってべつに期限はないので
見つかったら教えて下さいね。
205:名無しのエリー
10/08/19 07:14:12 PriPw7VdO
>>203
最初から、いつでも変えますよって無責任なスタンスじゃ駄目だよ。
スレ主の責任と判断で定義を決めてくれ。
で、どうしても議論が成り立たないというのなら、あらためて定義すればいい。
206:名無しのエリー
10/08/19 07:22:02 PriPw7VdO
あと、このスレでは「意見は自由」じゃないぞ。
このスレでは、断定表現を使うときは、「個人的にそう思う」以外の客観的根拠が必要だよ。
客観的根拠ありきの自由だよ。
>>201では、前半の意見に対する根拠がない。
207:名無しのエリー
10/08/19 07:27:20 PriPw7VdO
>>204
持ってないから知らないよ。
「何年何月号か調査中」と入れておけば？
208:名無しのエリー
10/08/19 07:35:03 PriPw7VdO
あとは、遊び心発言で他人のフレーズを使ったことは自白済み。
音楽における「盗む＝模倣行為」とすれば、B'zの上記行為も「盗む＝模倣行為」に該当する。
遊び心発言のソースはWikiを見ればわかるんじゃないかな？
他にソースが必要なのってあったっけ？
俺でわかることであれば代わりに答えるよ。
209:名無しのエリー
10/08/19 08:15:10 PriPw7VdO
話を戻すよ。
実生活では、「盗む」は文脈によって模倣行為を指したり、犯罪行為を指したりする。
その都度、文脈から意味を読みとるわけだ。
掲示板であってもそれは同じ事だと思う。
「盗む」みたいな一般的な言葉の定義を聞いてくる人は他のスレでは見たことがない。
ただ、スレ主が「盗む」の意味を限定したいと言うのだから従おう。
このスレでの盗むの定義候補は以下いずれかだよね？
１．音楽創作上でおこなう模倣行為
２．意図的に著作権を侵害する犯罪的行為
３．１から２までを含む。文脈によって意味が変わる。
俺は３でいいと思うが、
３は議論の混沌を招くという意見があり却下された。
文脈から読みとる力の無い人がいる以上、やむを得ない。
で、１と２のどちらにするか協議中。
210:名無しのエリー
10/08/19 08:31:20 PriPw7VdO
で、限定するなら１の方かなということで、
エアロやビートルズの発言を紹介した。
一方、２に限定した方がいいという意見は無し。
後はスレ主の判断待ち。
と、ここまできたわけだ。
で、この話をいつまで続けるんだ？＞スレ主
211:名無しのエリー
10/08/19 12:38:32 O1kv2fRBO
長ったらしく書いた所でパクりはパクりだしなぁ
無知なファンが好きなB'zがそう言われるのが気に入らないだけじゃんｗ
212:名無しのエリー
10/08/19 19:47:18 jueiQLF30
>>206
君とは「意見」という言葉の意味が共有できてないね。
「意見」とは辞書によれば「自分の判断に基づく考え」のこと。
自己判断であることがはっきりわかれば述べるのは自由だよ。
>>207
誰か調査でもすんのw
>>208
「盗んだ」と言ったかどうかを訊いてる。
あとは「そのまま使った」という表現が
あったかどうか。君なりに解釈して
「そう言ったとみなしてよい」とかやめてね。
>>209
前も言ったけど、俺も3でいいよ。
ただし、「とうとうヲタが泥棒を認めた！」
なんて言い出すようなら却下します。
>>211
たまにそういうひとが来ることもあるが、
ここの住人は、このスレが意味する所の
「パクリ」を否定するひとは居ない筈。
個々の楽曲については意見が分かれる
こともあるけど。
213:名無しのエリー
10/08/19 21:33:47 PriPw7VdO
>>212
だから、>>201の前半の書き方では自己判断かどうかわからないから駄目なんだよね。
214:名無しのエリー
10/08/19 21:35:16 PriPw7VdO
じゃ、盗むの定義は>>209の３で決まりだね。
215:名無しのエリー
10/08/19 21:40:15 PriPw7VdO
>>212
みんなで調査すればいいでしょ。
といっても調べようがないから、奇跡的な出会いを待つしかないけどねw
運良く、雑誌や取材テープを入手できたら報告するということで。
216:名無しのエリー
10/08/20 23:32:02 tn0vYL3g0
友達が
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
と
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
のサビが
似てるらしい
217:名無しのエリー
10/08/20 23:44:51 N2BT3Y4u0
>>216
似てるね
どうでもいいけどパクリでも盗作でも結局、
その音楽を求めるかどうかは聴き手だからねえ
218:名無しのエリー
10/08/21 17:08:44 GXjiGsKcO
Perfumeの彼氏募集中って曲もジッタリンジンのに似てるらしいよ
聴いたことないけど
219:名無しのエリー
10/08/21 22:53:56 UDo9JmURO
似てるかどうかなんてどうでもいい話。
何にも似てない曲の方が珍しいんだから。
ポイントは故意性があったかどうかと、
どの程度の類似か。
220:名無しのエリー
10/08/21 22:59:07 UDo9JmURO
変な文字化けしてる。
今度は大丈夫かな。
類似性(るいじせい)
221:名無しのエリー
10/08/22 02:50:06 girhrxwZ0
>>216
言いたいことはわかるけど
盗作とは言えない程度だな
222:名無しのエリー
10/08/22 05:31:57 uVZLgWtb0
べつに盗作と言えるものをあげつらう
スレってわけじゃないんだからいんじゃね？
223:名無しのエリー
10/08/25 04:05:15 JhX8s3Zx0
tadasuは糞
224:名無しのエリー
10/08/25 06:07:08 oi4MXFE40
スレチ
225:名無しのエリー
10/09/03 21:56:49 Tes0AF2r0
保守
226:名無しのエリー
10/09/03 22:57:58 idate48Q0
tadasu爺さんはB'zに寄生して人生終えるとはなｗ押尾より哀れだな(苦笑
227:名無しのエリー
10/09/04 00:40:29 c6YZRVX20
スレチ2
228:名無しのエリー
10/09/04 09:45:31 +xuacrS70
パクリ元もＣＤ出してるなら問題無くね？
海賊版って話じゃないし。
229:名無しのエリー
10/09/04 09:56:20 c6YZRVX20
海賊版ってわけじゃなくても
問題になったケースもあるが。
パクリ元の意思表示がある場合が
ほとんどだけどね。
230:名無しのエリー
10/09/04 17:49:34 +PhVukrK0
上原あずみきてんのか？
どれ、神奈川県警に通報しとくか
231:名無しのエリー
10/09/04 19:25:42 S/VlA3wq0
ファンでもこれはひどいなｗっていうのもあったり、これはそうでもないけど・・ってのもあったり
でも共演してる人はみんな世界のスーパースターでｗ
なんかBzってよくわからん。すごいんだろうけど批判も多い
232:名無しのエリー
10/09/05 05:46:10 fzVrjCsk0
たとえばどのような批判がどの程度あるわけ？
233:名無しのエリー
10/09/05 08:51:26 wqHZnLeyO
>>232
ちょっとは自分で調べてみたら？
教えてばかりじゃなくて。
234:名無しのエリー
10/09/05 09:15:25 wqHZnLeyO
もっとも>>231の書き方もこのスレの独自ルールに反してるんだよな。
このスレでは個人的意見を述べるときは、
それが自己判断であることを明記しなければならない。
それができない人はこのスレでは意見を述べてはならない。
自己判断かどうかなんて、たいていは文脈を読めばわかるんだけどね。
このスレでは、その理屈は通用しない。
235:名無しのエリー
10/09/05 10:22:10 9J6wCTqa0
パクリしか言えないクズども。裁判する金もないクズども
236:名無しのエリー
10/09/05 11:38:29 fzVrjCsk0
>>234
「批判も多い」=「批判も多いと思う」と読むのが普通かw？
じゃあ>>231よ、仮にそうだとして、なぜ君はそう思った？
>>235
どういう訴え出でここにいる人が裁判起こすの？
237:名無しのエリー
10/09/05 12:51:11 wqHZnLeyO
>>236
普通だよw
批判の数を統計取って比較してるわけないんだから。
多い少ないは個人的感覚でしかない。
それくらい説明がなくても、理解できるでしょ。
本当に文脈で理解できない人っているんだな。
238:名無しのエリー
10/09/05 13:09:38 wqHZnLeyO
例えば、B'zを鳩山に変えてみればいい。
「(前略) 鳩山は批判されることが多い。」
これはみんなも同意するところだろう。
ただ統計に基づいてるわけじゃないよ。
他の政治家や歴代首相と批判数を比較することなんてできないだろ？
もしかしたらマスコミの批判は麻生の時の方が多かったかもな。
基本的に批判が多いか少ないかは個人的な感覚でしかないんだよ。
イチローの安打数みたいに数を数えて言ってるわけじゃないよ。
普通はそんなのはいちいち説明しなくてもわかること。
このスレのルールでは駄目だけどね。
ルールはルーだから仕方ない。
239:名無しのエリー
10/09/05 13:36:32 fzVrjCsk0
へえーw 出した喩えも含めて、
君はすごく変わった感性の持ち主だとしか
言いようがないな。多いというからには、
少なくとも数個は批判があるはずでしょ？
多いと宣っておいて調べてこいとかw
社会人として完全におかしいよ。
俺は言った本人じゃねえと逃げるんだろうけどw
240:名無しのエリー
10/09/05 13:39:26 IFg5dctz0
政治とは全く違うでしょｗ
その例えはおかしい。なぜなら政治家は毎日国民やマスコミから見られて評価されてるわけで
歌手は、別に毎日国民が見てるわけじゃないからね
241:名無しのエリー
10/09/05 13:39:50 fzVrjCsk0
ちなみに、これも社会では当たり前のこと
だけど、便所の落書きみたいな匿名の
HPだの掲示板だのの内容は「批判」とは
言いませんよ。
242:名無しのエリー
10/09/05 13:45:31 fzVrjCsk0
>>240
そんなこと言い出したら、
デビューしてからの期間だとか、
出してる曲数や売り上げ枚数の違う
アーティストを二人以上持ってきて
批判が多いとか少ないとか言うこと自体ry
多いかどうかを云々する前に、
どういった批判が存在するかを
全部とは言わないまでも挙げるべき。
ハトヤマだろうがビーズだろうが。
243:名無しのエリー
10/09/05 14:19:42 IFg5dctz0
てかBzの人気に嫉妬したほかの会社がこの曲パクリじゃね？とかいって売り上げを
さげようとしてるってことも考えられるよなｗ
大体批判してるやつってギターもろくに弾けないで２chで叫んでるだけだろｗ
244:名無しのエリー
10/09/05 14:25:36 wqHZnLeyO
わかりやすく例えても理解できないんじゃどうしようもないね。
お手上げだw
245:名無しのエリー
10/09/05 14:27:27 wqHZnLeyO
>>241
そのソースは？
246:名無しのエリー
10/09/05 14:43:09 wqHZnLeyO
>>242
批判が多いか少ないかを定量的に立証するのは無理だし、意味がないことは理解できたみたいだね。
そんなのは言うまでもなく、個人的感覚だからね。
何個以上批判があれば「多い」と感じるのかなんて、人によって変わる。
ただ確かに複数の批判があるのか、全くないのかははっきりさせる必要があるね。
数が0～1個しかないものを「多い」というのはさすがに無理があるから。
その前に批判の定義を決める必要があるようだね。
スレ主によると、ネット上の批判は批判じゃないそうだw
247:名無しのエリー
10/09/05 14:53:27 wqHZnLeyO
とにかく>>241の根拠を示してもらわないと話が進まないな。
「ネット上 批判」で調べる限りでは、マスコミもネット上の意見を批判とみなしているように感じるが。
そう言えば、「便所の落書き」は、鳥越とかが好んで使ってたよねw
248:名無しのエリー
10/09/05 19:34:27 fzVrjCsk0
ネット上であるかどうかが問題なのではなくて、
アミューズあたりの捏造ではないという、
信頼性が担保されているかどうかの問題。
ウンコしてる間に書ける程度の落書きとか、
荒唐無稽なもの（たとえば「盗作は犯罪」
みたいなw）まで批判にカウントするのは
ちょっとおかしいでしょ。
ところで、そんな重箱の隅論争に拘泥
してるってことは、もしかして公然たる
批判にあたるものは一つもないってこと？
249:名無しのエリー
10/09/05 19:37:31 fzVrjCsk0
>>243も同様の意見だと思うけど、
>>246はこれには応えないのかな？
ところで鳥越って誰？ 生活環境主義？
250:名無しのエリー
10/09/05 19:43:09 fzVrjCsk0
横槍君のいつものトウロンはいいから、
>>231からのレスが欲しいとこなんだが
251:名無しのエリー
10/09/05 20:09:39 wqHZnLeyO
ソースまだ～？
252:名無しのエリー
10/09/05 20:13:15 wqHZnLeyO
このスレのルールが重箱の隅をつつくようなルールなんだから守ろうよ。
スレ主の都合でルールを無視するのはいくない。
253:名無しのエリー
10/09/05 21:12:36 vGcuoUkzO
あいかわらず飽きもせずくだらん言い合いしてるなｗ
254:名無しのエリー
10/09/05 22:33:23 wqHZnLeyO
>>248の意見も間違いじゃないんだけどね。
匿名の意見の一部にねつ造が紛れ込んでいるのは事実だし。
ただ、ねつ造ややらせはマスコミもしてることだけどね。
>>241を書き直すなら、
便所の落書き(笑)みたいな匿名の意見も「批判」として認められるが、
中にはねつ造が紛れ込んでいることがあるから注意が必要。
なお、メディアも時にはやらせやねつ造をおこなうことがあるので、
同様に注意しなければならない。
ってところかな。
255:名無しのエリー
10/09/05 22:39:34 wqHZnLeyO
スマソ。訂正です。
以下を付け加えてください。
なお、これは個人的見解です。
256:名無しのエリー
10/09/05 22:44:52 wqHZnLeyO
>>249
>>243は「考えられる」って書いてあるから、個人的意見や推測であることがわかるので突っ込み入れる必要ないと思うよ。
後半も「大体～だろ」とあるから推測に過ぎないことがわかるし。
ルールに則った書き込みにケチ付けるのは変だよ。
257:名無しのエリー
10/09/06 01:50:52 yoMbOSDg0
>>256
はあw？
>>243氏は俺の>>248とほとんど
同意見に見えるんだが、君がスルー
してるのはどうしてだい？と訊いた
つもりなんだがね。
で、ソースまだなの？
ソース数個（たとえば仮に5個として）
提示されれば、「君のなかでは5個は
多いんだ？」「そのとおり」で終わり
でしょ（いや俺の中っていうか事実多い
でしょとか言い出せば話は別だが）？
第三者の君が仮定の話で重箱論展開する
必要なんて全然ないよ。
君がソース持ってるなら君が出せばいい。
258:名無しのエリー
10/09/06 02:16:05 B6elTWqlO
>>257
君はどこまで馬鹿なんだ？
>>241はルールに違反した書き込みで問題があるから突っ込みを入れた。
>>243はルールに則った書き込みだから、スルーした。
違いが理解できないのかな？
259:名無しのエリー
10/09/06 14:07:11 yoMbOSDg0
君は絶対自分の誤読を認めないんだなw
で、結局この論点に資するソースは
あるのかないのか。ないなら黙って
>>231のレスを待ってなよ。
260:名無しのエリー
10/09/06 14:15:53 yoMbOSDg0
考えの浅いレスが出る
↓
周りから手厳しいことを言われる
↓
某氏「ここの管理人は細か過ぎて非常識」
↓
周囲から突っ込まれる
↓
少しずつニュアンスを変えて食い下がる
（本人は自分に一貫性があると思ってる）
↓
だんだん相手にされなくなる
↓
最初のレス主はとっくに逃亡
（某氏は大成果だと感じている）
姉妹スレが全くオーソライズされないから
こうやって細々と活動するしかないのねw
261:名無しのエリー
10/09/06 15:54:23 B6elTWqlO
自分で自分の作ったルールを破っておいて、指摘されたら逆ギレってw
どんだけ幼稚なんだよ。
262:名無しのエリー
10/09/06 18:19:11 TwykcOrr0
さんざん考察した結果
パクリはありませんでした
263:名無しのエリー
10/09/06 18:24:16 iSYnkcGo0
憂いのジプシーはさすがに遊び心ではないべさ
264:名無しのエリー
10/09/06 20:00:12 0/0u9s5H0
コーリングがすき
265:名無しのエリー
10/09/06 20:14:10 yoMbOSDg0
>>262
どんな考察したのか教えてくれる？
>>263
なぜそう思う？
逆にどんなのは遊びレベル？
ビーズの楽曲の中ならどれ？
266:名無しのエリー
10/09/06 20:23:08 B6elTWqlO
確かに憂いのジプシーは遊び心の範囲を越えてるわな。
あ、個人的意見だよw
書かなくてもわかると思うが、念のため。
267:名無しのエリー
10/09/07 08:11:36 4mSXh4Kz0
アンチの考え方:
憂いのジプシーは遊び心ではない
つまり売らんかな目的である
よって他のパクリ曲も遊び心ではない
即ちB'zのパクリ曲に遊び心は一切ない
遊び心のパクリ曲なんて挙げられない
268:名無しのエリー
10/09/07 08:21:47 4mSXh4Kz0
▲一応▲貼っときますね。
tadasuの誤読:
正「事実としての悪質評価をしたい人は、論拠を用意してください。
個人的な悪質評価の場合には、あらかじめその旨明記をしてください」
↓
誤「あらゆる言明には、論拠を用意してください。
個人的な言明の場合には、あらかじめその旨明記をしてください」
↓
「なんて息苦しいスレだろ～ネ」
勝手に誤読（わざと）して勝手に敷居を上げて勝手に落胆してそして出て行かない。
それがtadasuクオリティ。
269:名無しのエリー
10/09/07 08:30:00 +ESi3J0aO
>>267
すげえなw
憂いのジプシー一曲について書き込みされただけで、
B'zの楽曲が全否定された気分になっちゃうんだ。
まさに信者脳だなw
270:名無しのエリー
10/09/07 08:37:15 +ESi3J0aO
>>268
>>241みたいに個人的意見を押しつけるのは駄目だよ。
あと気に入らないレスは悪質評価扱いするのもよくないね。
盗み云々のレスも批判が多い云々のレスも単純な悪質評価じゃないぞ。
あと自分の誤読を人のせいにするのも人間的に終わってるね。
結局、B'zが少しでも批判されるのが嫌なだけなんだよね。
271:名無しのエリー
10/09/07 08:39:37 +ESi3J0aO
これはルール化した方がいいんじゃない？
・個人的意見を人に押しつけるのは禁止です。
個人的意見でないのなら、根拠やソースを明示しましょう。
272:名無しのエリー
10/09/07 08:50:14 +ESi3J0aO
で、とりあえず悪質評価でない場合は、個人的意見に断定表現を使ってもいいわけだね。
で、誰が悪質評価かどうかを判断するの？
例えば
・B'zのアローンはある曲を模倣している
・B'zのアローンはある曲のパクリである
・B'zのアローンはある曲の盗作である
・B'zのアローンは売れ線狙いの曲である
・B'zのアローンはロックとは言えない
これどれが悪質評価？全部？
あと悪質評価の場合、文脈で個人的意見であることがわかっても断定表現はNGになるんだよね？
273:名無しのエリー
10/09/07 10:14:48 4mSXh4Kz0
あぼ～んって便利だなw
274:名無しのエリー
10/09/07 12:24:39 XmGsMYMjO
糺ちゃんお得意の自作自演劇場かな♪
275:名無しのエリー
10/09/07 12:52:12 +ESi3J0aO
スレ主逃走中w
276:名無しのエリー
10/09/07 17:11:50 4mSXh4Kz0
もう最近は否定すらしないもんなw
277:名無しのエリー
10/09/07 18:36:05 L5YDfSl10
まぁこの状況はスレ主がに責任が・・・ｗ
278:名無しのエリー
10/09/07 18:41:05 4mSXh4Kz0
昔ながらのフリーダムなスレもあるんだから、こっちは管理人の趣味でいいんじゃね？
279:名無しのエリー
10/09/07 20:01:38 +ESi3J0aO
まあ、こっちはB'z擁護のためのスレだからね。
B'zを全面擁護するためにスレ主主導でルールや定義を作りまくったら、どんどん支離滅裂な方向に行ってしまったという。
>>231みたいに、B'zには良い面、悪い面両方あるくらいのバランスが正しいんだろうな。
280:名無しのエリー
10/09/08 04:45:07 A2eK5XxL0
あのスレなら糺自ら俺に呉れたもので、
今は彼女のスレは削除されて存在しない筈。
281:名無しのエリー
10/09/11 00:08:42 gr5i0IzJ0
>>280
意味不明。
さっきＭステでB'z映ってたよ。
なんか３曲流れて２曲がパクリ疑惑あるやつだった。
あれ何の基準で選んでんの？
282:名無しのエリー
10/09/11 00:21:19 gc5x8f690
0
283:名無しのエリー
10/09/11 01:42:24 mSVZLWXB0
これをB'zファンの奴に見せたら、
「BAD COMMUNICATION 海外でカバーされてるんだ」 だとさ・・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
284:名無しのエリー
10/09/11 03:34:09 PL3sdgJTO
ペイジはＴＡＫの真似ばかりして困る
285:名無しのエリー
10/09/11 05:22:38 erBrwIlm0
カバーするならクレジット入れるべきw
286:名無しのエリー
10/09/11 07:52:30 3h1Wp+wFO
相変わらずくだらんスレだね
287:名無しのエリー
10/09/11 11:31:24 wsLBpxrD0
↑どんなカバーかと思って聞いてみたら、
バッコミのAメロをダラダラと繰り返してるだけじゃねーか
カバーっていうか劣化コピーって感じ
288:名無しのエリー
10/09/12 00:44:37 2fi3z1Jw0
元ネタだよ
>>283の方が発表年はずっと早い
289:名無しのエリー
10/09/12 05:10:21 WQapBvDS0
知ってるよw
290:名無しのエリー
10/09/14 07:42:14 kg6FRlrh0
サビからサビへパクってるケースは聞いたことがないな
一曲丸々のは別にして
291:名無しのエリー
10/09/15 19:27:17 juyufX0C0
a
292:名無しのエリー
10/09/15 21:15:39 ZRdM+xtR0
ビーズのボーカルの声って気持ち悪くないの？
まるで蛙がガムテープを飲み込んだような声だ。
293:名無しのエリー
10/09/16 17:08:57 FSo2zTX5O
>>292
スレタイ嫁。
294:名無しのエリー
10/09/16 18:35:15 sDaqQjK40
一番ヲタが釣れそうなスレなんだろうw
295:名無しのエリー
10/09/18 00:12:43 i+SvMVnf0
YAHOO!知恵袋
『B'zがAerosmithやモトリーから告訴されない理由をご存じの方いますか？』
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
はあ、なるほどね。
296:名無しのエリー
10/09/18 05:31:21 WV2PfxkP0
え？納得できた？（一位評価の奴？）
俺にはよくわからないんだが。
そもそも「著作権」ってのが
作曲者の印税その他の便益を
保護するための概念でしょう？
だいたいビーズが訴えられてない
理由を全く説明できていないような？
他の人が言ってる、
・歯牙にかけていないから
・訴えるレベルじゃないから
・仲良しだから
なんかの方が、真偽はともかくとして
「説明」にはなってる気がする。
297:名無しのエリー
10/09/18 08:23:35 CnITSNwpO
>>296
確かに何の説明になってないよな。
他の人があげてる理由の方が納得できる。
もしかしたら一位の奴の意見を読むと、
何故一部のB'zヲタがキチガイだといわれるのかがわかったという意味では？
あれで納得しちゃうのはただの馬鹿だわな。
298:名無しのエリー
10/09/18 09:39:58 acdhH3uj0
ZEPやエアロはともかく
その他の元歌になったバンドは日本でのCD売り上げが何故か上がった、ということはありそうだが
299:名無しのエリー
10/09/18 10:36:31 WV2PfxkP0
それらのどれかまたは
いくつかの組み合わせによって
現状があるんだろうけど、
アンチ側の言い分としては
「元ネタ側が知らないから」
というのが揺るぎない説明に
なってるような気がする。
この情報社会であり得ないと思うが
まあ可能性はゼロではない罠w
300:名無しのエリー
10/09/18 12:33:28 CnITSNwpO
知ってるとして、要は本人達がどこまで深刻にとらえてるかだからな。
極東で起きたことに対して、時間や労力を割いてまで、訴訟問題化するレベルなのかどうか。
またそこまでのメリットがあるかどうか。リスクも考えるとね。
301:名無しのエリー
10/09/18 14:28:59 WV2PfxkP0
その論点と「訴えるレベルじゃない」
との違いを主張するのがアンチ、
「同じことじゃんw」と考えるのがヲタ、
ってことなんだろうな。
そこに決定的な違いがあるか
どうかは元ネタ側のみぞ知る。
302:名無しのエリー
10/09/18 14:34:18 aEAmkNMV0
>>295
質問が簡潔すぎる
もっと具体的に書け
303:名無しのエリー
10/09/18 15:09:51 WV2PfxkP0
それやるとどうなるんだ？
304:名無しのエリー
10/09/18 22:06:47 CnITSNwpO
どうなるかは、やってみないとわからないんじゃね？
305:名無しのエリー
10/09/19 19:30:58 Fi7ZR5Kh0
それでははりきってどうぞ。
306:名無しのエリー
10/09/19 20:01:59 J4KpMfK2O
つまんね。
307:名無しのエリー
10/09/19 23:30:11 GkwEU09V0
B'z叩いても人気が不動のものだってわかったよ
308:名無しのエリー
10/09/20 10:13:24 iH/ZuZoS0
なぜ著作権侵害で訴えられないか？
簡単、著作権が侵害されてないからだよ。
受けるべき名誉も報酬も侵害されてない。
少なくとも元ネタ側はそう考えてる。
まwこれも妄想だけどなw
でも、名誉とか報酬とかが確かに減じた、
って思う人はここにだって居ないでしょ？
第三者的な正義感だけの問題じゃない？
309:名無しのエリー
10/09/20 10:26:52 xbefqmphO
>>308
どんなにひどい盗作でも、元ネタがスルーしてくれれば、法的には問題ない。
仮にいろいろ侵害されていても、当人が訴える手間やリスクを考えて泣き寝入りしてくれれば、法的には問題ない。
訴える訴えないは、元ネタ側が決めること。
親告罪ってのはそんなもんだ。
まあ第三者があれこれ言うのも、それはそれで止められないけどね。
310:名無しのエリー
10/09/20 10:41:48 iH/ZuZoS0
俺が言ってるのは、
法的に問題があるかどうかとか
第三者を止められないとか
そんな話じゃないんだがw
相変わらずスレの流れ全然読んでないね。
311:名無しのエリー
10/09/20 10:56:21 xbefqmphO
>>310
相変わらず、ちょっと突っ込まれるとうろたえまくりだね。
まあ好きなだけ妄想をふりまいてなよ。
312:名無しのエリー
10/09/20 11:13:33 xbefqmphO
では話を戻しますか。
なぜ著作権侵害で訴えられないのか？
答えは当人にしかわからない。
著作権を侵害されてないと感じてるのかもしれないし、
著作権を侵害されたと感じているが諸事情で訴えないだけかもしれない。
いちいち極東の一バンドを相手にしてないだけかもしれない。
理由はいろいろあるが、真相は当人にしかわからない。
そして第三者があれこれ妄想するのも自由。
>>308のようにね。
313:名無しのエリー
10/09/20 11:52:11 XzWVN7MfO
ネットで素人が目くじらたててあーだこーだ言ってる割に、当の本人達はライブ共演(エアロ)やラジオ共演(モトリーのメンバー)などで交流してるのが不思議
314:名無しのエリー
10/09/20 12:06:09 9ashJS+f0
313>>だからロックに精通した連中はこういうことは誰も気にしてないんだよ
315:名無しのエリー
10/09/20 12:09:18 9ashJS+f0
って言いたいんだよ
316:名無しのエリー
10/09/20 12:36:31 iH/ZuZoS0
誰が？
317:名無しのエリー
10/09/20 12:45:04 iH/ZuZoS0
「著作権は侵害されてるけど、
何らかの理由で訴え出ていない」
という可能性を保留したがってる人は、
いったいどういうロジックで
「著作権侵害の可能性がある」と
考えてる？
著作権は財産権なのだから、
嫌悪感とか正義感に触れたってだけでは
著作権侵害は成立しない。
「ビーズがパクらなければ、エアロの
What～はもっと売れた筈。」って
思ったりしてる？
318:名無しのエリー
10/09/20 14:14:43 xbefqmphO
記念樹にしろジョージハリスンにしろ黒澤(＠武蔵)にしろ、
別に元ネタは具体的な損害を受けたから訴えたわけじゃないぞ。
むしろ感情的なケースの方が多いでしょ。
319:名無しのエリー
10/09/20 14:39:21 xbefqmphO
言っておくが、B'zの場合に限定した話じゃないぞ。
訴えない理由なんて本人にしかわからんよ。
320:名無しのエリー
10/09/20 17:04:02 xbefqmphO
まあ、スレ主のことだから、過去の判例にそって発言してるんだろう。
過去の裁判では、具体的にどんな侵害があったと証明されたの？
「○○が無ければ、もっと売れたはず」なんて主張があったの？
すんごい証明が難しそうなんだけど。
悟り兄もコールドプレイ訴えたけど、
「勝手にリフ使ったんだから、印税払え」みたいな感じで、
何かを侵害されたとは言ってなかったと思うが。
321:名無しのエリー
10/09/20 18:03:24 9ashJS+f0
ボンジョビのファンだけど
I believe が裸足の女神のパクリとか無理あるだろ
てか俺まったくそんなこと気ずかなかったし、今でもあれをパクリとは無理ある。
322:名無しのエリー
10/09/20 18:41:21 PM2Rlorx0
>>317
パンプはエアロ復活で大ヒットしました
まあぱくられたとこでかわらんだろな
323:名無しのエリー
10/09/20 19:48:31 iH/ZuZoS0
>>321
何が何のパクリだって？
324:名無しのエリー
10/09/20 19:55:54 iH/ZuZoS0
>>322
＞まあぱくられたとこでかわらんだろな
そんなところが偽らざるとこかと。
未発表曲をヤられでもしない限り、
洋ロック→J-POPのパクリで実質
「権利の侵害」は起き得ないと思える。
だからいいだろって議論じゃなくてね。
325:名無しのエリー
10/09/20 22:25:30 xbefqmphO
著作権の侵害って、実際的な損害が発生したかどうかは関係ないんだけどね。
著作物を無断で使うこと自体が著作権の侵害であって、
作者が不利益を被ったかどうかは問題ではない。
326:名無しのエリー
10/09/20 22:28:20 xbefqmphO
だから>>324は「権利の侵害は起き得ない」じゃなくて、
「権利の侵害が経済的実害を起こす可能性は殆どない」が正しい書き方だと思う。
327:名無しのエリー
10/09/20 23:22:59 fMs3jN/s0
>>323
>>321を読んで理解できないのか？
328:名無しのエリー
10/09/21 07:14:49 b4LP/kfE0
>>327
ボンジョヴィがビーズをパクった
と読めるがそれでおk？
329:名無しのエリー
10/09/21 09:27:20 r9h1/BhKO
>>328
普通に考えたら、書き間違いってわかるけどな。
でもZEPがB'zをパクったとか言う人もいるくらいだから、
本気でそう思ってるのかも。
まあ、この2曲は大して似てないけどな。
糺サイトは結構無理矢理なの多いよ。
330:名無しのエリー
10/09/21 19:24:45 b4LP/kfE0
読んでわかれとか
書き間違いってわかれとか
言う割になw
>>323の行間から
「それって書き間違いじゃ・・・」
のニュアンスくらいわかれよw
331:名無しのエリー
10/09/21 20:49:17 r9h1/BhKO
なんか急に曖昧な表記を推奨しだしたぞ。
スレ主は言うことがコロコロ変わるなｗ
332:名無しのエリー
10/09/21 21:33:21 b4LP/kfE0
>>331
>>268
333:名無しのエリー
10/09/21 23:09:30 r9h1/BhKO
苦しいなｗ
最初は「悪質評価」なんて言葉は使っていなかったし、
「悪質評価」の定義を聞かれると逃亡するし。
結局、その場しのぎなんだよね。
334:名無しのエリー
10/09/21 23:19:51 r9h1/BhKO
話を巻き戻すのなら、>>272に答えてな。
いつまでも曖昧にしてないでさ。
そもそも、盗作とは作品を評価する言葉ではなく、作者を糾弾する意味合いが強いという理由で、
慎重を期すために断定表現の使用にルールを設けたはずなんだが。
ここにきて、悪質「評価」という言葉を持ち出してくると訳がわからなくなるぞ。
どこからを悪質評価扱いとするのか、はっきりしてくれ。
335:名無しのエリー
10/09/22 00:19:31 SA7EIZMA0
なんでけんかしてんのか知らんけど
古いレスは相手にされなかっただけだろｗ
336:名無しのエリー
10/09/22 00:48:14 NmZOgzqW0
パクリパクリうるせーなぁお前らはｗｗ馬鹿の一つ覚えみたいに
邦楽なんて洋楽のパロディだろうが。まったくのゼロの状態から曲作れた奴なんて邦楽にいねーよ。
曲だけじゃなく衣装、PVから世界観までもろ影響受けまくりじゃん。これ全部なしでオリジナルの状態でデビューした邦楽のミュージシャンっているのか？大体本家の洋楽だってやってる事なんて昔の焼き回しみてーなのばっかりじゃねーか。
そもそもなんでB'zだけこんなに叩かれなきゃなんねーんだ？つーかもうロックってダメなんだろうな・・・今後誰も聞いたことのない曲作れる奴なんて出てこないでしょ。
誰か有名な歌手が言ってたよな、音楽は変化はするが進化はしない。みてーな事。もうそういう事だろ