10/07/30 21:43:54 8wrOy8tl0
面倒だから貼っとく
B'zのパクリが試聴できるリスト
URLﾘﾝｸ(www.tadasu.biz)
151:名無しのエリー
10/07/31 06:45:25 YnXrxTdS0
議論は一切禁止、ってあらゆる議論で敗北しました宣言だよなw
152:名無しのエリー
10/07/31 15:00:30 01tXs83d0
>>151
ここはＯＫだよ？
変な長文を連打してヲタにとって都合の悪いレス流すことも「議論」というならね
153:名無しのエリー
10/08/03 19:43:51 CWx8XSfQ0
都合の悪いレスってたとえばどれ？
154:名無しのエリー
10/08/05 16:53:14 hCaGPjgi0
>>1
盗作だろうがパクリだろうが
嫉妬する人の意見はどうでもいいです
これからもCD買いますしライブにも行きます
「俺判断です！！」
155:名無しのエリー
10/08/05 19:13:00 0CAh4dy40
じゃこんな過疎スレわざわざ検索して
書き込まなければいいのに・・・。
156:名無しのエリー
10/08/05 20:56:21 M3Ke+nth0
盗作でもパクリでもCD買うってチョット頭オカシイんじゃね？
明らかに洗脳されちまってるっていうか
157:名無しのエリー
10/08/06 05:11:15 oPX1jK3E0
信号無視でも未成年者飲酒でも交際ってチョット頭オカシイんじゃね？
明らかに洗脳されちまってるっていうか
まあーうんそうですね、
お清潔なワールドで暮らして下さいね
158:名無しのエリー
10/08/07 01:53:28 1NkAUw780
盗作は信号無視とか未成年者飲酒のレベルではないと思う
だって被害者がいるし
パクられた人と作曲者をだまされた人たちと
159:名無しのエリー
10/08/07 04:09:30 RixFzQ/u0
>>157
お前、いっくらビーズのことを無理矢理に擁護したいからって
その擁護理論は無理あり過ぎだぞ！？
そりゃビーズを擁護しようと思ったらそうやって犯罪マンセーしないと
やっていけないのかもしれんが。
だからって、ちょっとなぁ。。。
160:名無しのエリー
10/08/07 10:31:10 8hoSgHgl0
ヲタとアンチの意見が何故食い違ってるかって言うと、それはパクリを犯罪っていう認識にしてるかそうでないかに分かれてるからなんだよな
ヲタからしてみりゃ未だにB'zはエアロやモトリーから訴えられない限りは犯罪としては成立しないから、赤の他人が騒いだところでアホかって思ってるだろうし
アンチは問答無用、パクリ＝犯罪っていう奴が殆どだから。これがある意味で一番危険な考え方だけども。
でもパクられた人たちは人たちで何かとB'zと面識あるし、これはやっぱり本人自体の問題で、俺達が口を出すことじゃないんだろうな
161:名無しのエリー
10/08/07 10:45:11 0vmjO+7q0
>>160
付け加えると、パクリなんかしていないと主張するヲタもそこに加わるから、
話がごちゃごちゃになるんだよね。
パクっても訴えられなきゃOK。パクリは問答無用で犯罪。パクリは犯罪だけど、B'zはパクってなんかない。
B'zはパクってない。B'zはパクってる。
B'ｚ以外にもパクってる人はいる。B'zのパクリは酷過ぎる。パクってる人はたくさんいるけど、B'zはパクってなんかない。
B'zはパクリだけど好き。B'zはパクリだから嫌い。B'zがパクリなんかするわけない。
収拾がつかなくなってる。
162:名無しのエリー
10/08/07 11:32:22 1NkAUw780
>>160
>でもパクられた人たちは人たちで何かとB'zと面識あるし、
キャシー・デニスやダンリードも？
そもそも面識ができた連中だって
ファンが多い有名どころ、かつ、
パクリと言われはじめた後に
コンタクトとった連中ばっかりで
「黙認偽装」でしかないじゃん
本人だけの問題じゃないよ
作曲松本孝弘と信じて曲を買い、記録を本物と思ってる
騙されたままの人もいるわけでさ
まあでも参考になるよ
「訴えられない限りはパクリじゃない」とパクリを知ってても
ファンを続けてる熱心ななファンは思ってるわけだね
163:名無しのエリー
10/08/07 13:27:38 jFaXIIFY0
エアロとかは競演してるのをみると
裏で何かしらの工作があったのでは？と
普通なら勘繰ってしまうよね
164:名無しのエリー
10/08/07 13:44:27 D5pNbqca0
>>162
ダンリードやキャシーデニスなんてUSでもマイナー。B'zと面識があることはまずないね
当時のダンリードはダンス性とHRを兼ね備えたバンドだったから、その分B'zも参考になったんだろう
ただ、参考の仕方があまりにもあくどいんだな
黙認偽装っつったってなあ…その前にB'zはパクリ解決のためにその連中と親しくなったのかが分からないだろ
そこはもう二人に聞かないと分からないんじゃない?
でもエアロの件はB'z側が擦り寄ったわけじゃないみたいだけどね
騙されている人たちについては、自分達が本当に騙されていると思っているなら何らかの行動に移すべきだろ
パクリを知らない人たちに対してはパクリを知らしめるしかないね
165:名無しのエリー
10/08/07 18:07:37 1NkAUw780
＞でもエアロの件はB'z側が擦り寄ったわけじゃないみたいだけどね
ソニーのエアロ公式ページに楽屋を訪れたと書いてありますが。
この時のことはタイラーのコメントにもあるけど、
Ｍ捨てで共演したの覚えてなかったんだよね、タイラー
166:名無しのエリー
10/08/07 19:27:34 Rc1fkYck0
パクリと盗作とがごっちゃになっている人はテンプレくらい読めばいいのにと思う。
167:名無しのエリー
10/08/07 20:02:50 rmhQNDke0
そりゃエアロは島国のロックバンドなんて覚えちゃいられないほどツアーツアーツアーだからな
よくあんな過密スケジュールで「Back In The Saddle」なんか歌えるよなと思ったよ
168:名無しのエリー
10/08/13 22:13:26 IU6Vl4z30
B'zはこんな糞スレに負けません
169:名無しのエリー
10/08/14 06:43:30 1EGKtd5P0
何のスレかわかってるのかなw
170:名無しのエリー
10/08/15 19:44:42 AO86kp5i0
パクってようが売れたもん勝ち
つまりB'zの圧勝
171:名無しのエリー
10/08/15 22:50:09 VycNrUxD0
つまりB'zは悪行でお金儲けをした守銭奴という事ですねｗｗｗｗｗｗｗ
172:名無しのエリー
10/08/15 22:56:22 SPm4E1Fs0
何が「つまり」なのw
勝手に「悪行」あつかいしないように。
テンプレくらい読んできてね。
173:名無しのエリー
10/08/15 23:35:19 Dztnb0kcO
相変わらず売上げの話が好きだねェ、B'z信者は。
174:名無しのエリー
10/08/16 00:36:52 IDPXnYZjO
ビーズ好きだけど 確かに 似てる曲あるよね
君の中で踊りたい＝カモンレッツダンス TM
ブレイクスルー＝ゲットワイルド TM
太陽の小町エンジェル＝カモンエブリバディ TM
サビが似てる
ただ安定したボーカルは素晴らしいし 詞も共感できたからOK
TMもビーズも好きな自分としては ブローインまでは TMと似てる曲がチラホラあるとｵﾓ
ゼロからはビーズらしさが出てきた感じ
実際パクリといわれてる曲ってブローインまでの初期が多いよね?
175:名無しのエリー
10/08/16 00:51:08 lEWXecOOO
考察しろよ
176:名無しのエリー
10/08/16 04:34:08 IDPXnYZjO
お前もな
177:名無しのエリー
10/08/16 17:56:37 TCOHbZcQO
まあ盗み、パクりだけど魅力ある曲だからいいじゃん
パクりだろうが元ネタだろうが自分の好きな方聴けばいいだけだろ
個人的にはほとんどの曲がB'zの勝ち
178:名無しのエリー
10/08/16 19:38:30 0NBGl7rC0
>盗みだけど
根拠をどうぞ。
179:名無しのエリー
10/08/16 20:00:37 nIjCgtLJO
他人のフレーズそのまま使ってるとまで言ってるし、
盗みは否定できんだろ。
そもそも盗みは悪いことじゃないし。
人の良いところや技術を盗むのは当たり前のこと。
盗みと盗作は別物。
180:名無しのエリー
10/08/16 23:33:01 L0k15hgh0
盗みに関しては松本自身も認めてるしな
181:名無しのエリー
10/08/17 06:14:01 NDLGaru10
>>179
君は177？じゃパクリと盗みと盗作の違いは何？
>>180
ソースをどうぞ。
182:名無しのエリー
10/08/17 06:43:07 QtZexc/n0
パクリだ盗作だ！って言ってる奴はニートなの？
パクリと盗作と盗みの違いなんてわかんないけど
貿易関係の仕事してる私にとってはこのような事は基本
だってそうでしょ、
先人の残した良いところを吸収するってあたりまえのことじゃん？
183:名無しのエリー
10/08/17 07:48:11 f3aZfoDwO
>>181
「違い」は有るとも無いとも言えない。
「パクリ」も比喩的表現での「盗み」も、
使い方や使う人の感覚で意味合いは変わってくるよ。
同じ意味で使う時もあれば、違う意味で使うこともある。
日本語のゆれって頭の悪い人には理解しにくいよね。
184:名無しのエリー
10/08/17 08:01:11 f3aZfoDwO
あと、>>177とは別人なのでよろしく。
他の人は意見するな、一対一で話がしたいんだと言うのなら、
Mixi、Twitterなどを使うことをおすすめする。
185:名無しのエリー
10/08/17 08:12:07 f3aZfoDwO
「盗作」については、
このスレでは、社会的に糾弾されてしかるべき事柄として扱うようだ。
このスレでは、盗作とパクリは完全に別物とされている。
これ以上詳しい説明はスレ主に聞いてくれ。
186:名無しのエリー
10/08/17 18:31:48 NDLGaru10
複数の人間が互いに「考察」しあうわけだから、
ある程度語彙の含意は共有することが必要だってことは分かるよね？
その上で、パクリと盗作は違う含意として定義されたわけ。
ここではとりあえず、「盗作」は非難に値するレベルのパクリのことを指す。
じゃ「盗み」はどうするの？
「人間にとって当たり前の模倣学習から
犯罪ともなる著作権侵害行為まで
あらゆる意味を包括する概念」とでもしたいの？
そんなの、議論の混沌化を生むだけで、
全然意味がないと思うけど
（議論の混沌化を目指す人以外には）。
まあ俺がそう思うだけなので、
その用語と含意の組み合わせがどうしても欲しければ、
しばらくそれでやってみたら？
どうせ次スレのテンプレ考えるまで
しばらーく日にちもあることだしさ。
187:名無しのエリー
10/08/17 19:25:16 f3aZfoDwO
>>186
実社会では「盗み」はいろいろな意味で使われるけどね。
どうしても意味を限定するなら、
このスレにおける「盗み」は模倣の範囲を指すでいいでしょ。
エアロやビートルズも自らを盗人に例えたり、「プロは盗み～」発言してるくらいだし、それが許されている。
反社会的行為に限定するには無理があるね。
スレ主はどう思う？
いつ現れるのかな～。
188:名無しのエリー
10/08/17 21:20:07 b97UICvX0
こんなこのスレだけの言葉ルールとか作ってどうすんの？
馬鹿？
辞書作るだけの権威があんたにあるとか？
こんな匿名掲示板で
189:名無しのエリー
10/08/17 21:23:57 f3aZfoDwO
スレ主の反対がなければ、盗みの定義は確定ということで。
反対意見があるなら、今日中に意見してね。
ちなみに、あくまでこのスレ限定の定義だから。
確かに馬鹿げてるとは思うが。
190:名無しのエリー
10/08/17 22:01:08 gKHvItYhO
言葉遊びがこのスレをつまらなくしているんだよなあ
パクりとか盗作とかなんだっていいだろｗ
その人が使いたい言葉を自由に使えばええやん
自由に使わせりゃソイツの考え方だってわかってくるんだから
191:名無しのエリー
10/08/17 23:16:53 f3aZfoDwO
>>190
まったく、その通りなんだけどね。
192:名無しのエリー
10/08/17 23:52:04 8FLWc2XYI
意図的に借用したのか、
曲を作っている段階で偶然似たようなメロディーになってしまったのかは知らないが
確かに同じようなメロディーだと思う事はある
でも、オリコンを操作しているとかそういったゲスの勘繰りはやめて欲しい
ここはあくまで考察スレ
アンチとしてしか受け取られないようなことを
もう好き放題言わないでくれ
193:名無しのエリー
10/08/18 00:22:55 494Eh3s10
>>187
ソースは？ここ数日、全く根拠もなく
物事を既成事実のように語る手合いが多いな。
外国語と日本語とではニュアンスも違う。
原語では何と言ってるわけ？
その原語は、一般に模倣学習全般を指す？
それとも、多くの場合は反社会的行為を
指すけど、時に特殊な意味で模倣を指す？
>>190
これまでのパターン:
A:「盗作って言葉に非難の意味はない、もっと幅広く使おうよ」
B:「じゃビーズは盗作でいいよね」
C:「ビーズ泥棒氏ねばーかw」
D:「何で泥棒？何で氏ね？」
C:「盗んだら泥棒犯罪でしょ」
D:「AB何とか言ってやって」
ABなぜか居ない
「パクリ」ですら非難用語になるという
主張すらあったのをアンチヲタが折衷案で
現状に落ち着いた。
今更自由に言わせろなんて逆行も甚だしいよ。
自由放談スレは他にちゃんとあるんだから、
そっちでやればいいでしょ？
どうしてわざわざここでやりたい？
194:名無しのエリー
10/08/18 00:33:18 494Eh3s10
▲「盗む」という単語には、
社会で当たり前に行われている
模倣学習の意味が含まれており、
「盗んだ」というだけでは
非難の対象とはなりません。
まあじゃあしばらくこれでやってみましょ。
無定義放談派は、このスレでは幸せに
なれないと思うので、姉妹スレへの
移動をオススメしておきます。
195:名無しのエリー
10/08/18 00:40:35 494Eh3s10
・他人のフレーズそのまま使ってるとまで言ってる
・盗みに関しては松本自身も認めてる
・エアロやビートルズも自らを盗人に例えたり
・「プロは盗み～」発言してる
・それが許されている。
では改めて、論者のみなさん、
根拠もしくはソースのご提供願います。
順次テンプレに追加していきますので。
196:名無しのエリー
10/08/18 00:44:19 494Eh3s10
あと、どこの誰だか知らないけど、
数時間の間にレスが得られない場合、
論点放棄とみなします、みたいな
ローカルルール勝手に作るのやめてね。
197:名無しのエリー
10/08/18 01:07:15 xCKlHzDcO
>>194
日付が変わってスレ主登場か？w
無定義派というより、
極端に限定された定義ではなく、日常的に見られる表現のゆれを許容する派だね。
で、「しばらく」ってことは都合によって定義を変えますよって宣言ですか？
定義は固定しなきゃ駄目だよ。
198:名無しのエリー
10/08/18 06:12:22 HZox3KJqO
愛のままにわがままにも元ネタあるんですか？
個性的な曲だと思うんだけど…。
スルーせずちゃんと答えて下さい。
199:名無しのエリー
10/08/18 11:06:24 9WfIdgeFO
パクリなんてそこら中あるというか似てない曲などないしな
でもB'zは露骨にモロにやりすぎ
そこがダメなんだろ
200:名無しのエリー
10/08/18 13:18:29 xCKlHzDcO
ソースはtadasuサイトにあったような。ストーンズ誌とかB！誌だったかな。
原語が何だったかは知らないし、わからないよ。
取材テープを入手できるなら別だけど。
わざわざ英語原文を併記してる雑誌なんてないでしょ。
まあ、見つかったら書き込むよ。
重要なのは、音楽雑誌で「盗む」と翻訳されたこと。
その表現をバンド側が容認していること。
そして、彼らの言う「盗む」がファンから反社会的行為とみなされていないということ。
メディアも音楽家も音楽ファンも「盗む」を反社会的行為ととらえていない。
音楽における「盗む」＝反社会的行為とは限らないのは明らかでしょ。
それから、定義は固定しなきゃ駄目だよ。
状況次第でコロコロ変わるようでは定義じゃない。
201:名無しのエリー
10/08/18 13:41:43 uioYikcLO
>>293
「盗んだら犯罪でしょ？」なんて言ってる奴いるのか？
じゃあA、Bに代わって…
「盗んでも犯罪じゃないだろｗその程度の問題に決まってるだろｗ」
あとB'zの場合はモロだから面白いんじゃないか。個人的には音楽にオリジナルを求めてない。ただ心地いい曲聴いてるだけなんだよ
202:名無しのエリー
10/08/18 22:23:01 xCKlHzDcO
>>201
ごもっとも。
普通のスレでは、個人的な意見は人それぞれで、自由に述べていいんだよね。
しかし、このスレでは根拠やソースが求められる。
「盗んでも犯罪ではないという根拠は？
程度の問題というが、誰がどんな基準で判断するの？」
とね。
203:名無しのエリー
10/08/19 06:21:50 Pcl50Wzp0
>>197
駄目だと思うのは君の自由。
「盗作」の定義だってこれまで何度も
刷新されてきたでしょw
何かすごく支配傾向が強いひとだね。
>>199
その「露骨」の具体的意味があやふや。
どういうのが露骨でどういうのは違うの？
>>201
折々その場でぜひお願いしますよ。
数スレ前までここは「盗作は犯罪」と
テンプレに明記されてたようなスレ
だったんだから。
>>202
勝手に捻じ曲げないように。
意見は自由だよ。
私見を根拠もなく客観的事実のように
語ることが認められていないだけ。
一般社会では当たり前のことだよね？
「俺の意見では無罪（or有罪）」って
言えばいいし、その数文字すら
入力がめんどくさいひとは姉妹スレに
行けばいい。
204:名無しのエリー
10/08/19 06:33:31 Pcl50Wzp0
>>200
じゃあせめて誌名と出版日（月号とか）と
邦文の該当部分だけでも下さい。
それだけではテンプレに入れようがない。
後、他の諸氏の主張については結局
ソースはないのかな？
個人的意見ってことでおk？
誰かさんと違ってべつに期限はないので
見つかったら教えて下さいね。
205:名無しのエリー
10/08/19 07:14:12 PriPw7VdO
>>203
最初から、いつでも変えますよって無責任なスタンスじゃ駄目だよ。
スレ主の責任と判断で定義を決めてくれ。
で、どうしても議論が成り立たないというのなら、あらためて定義すればいい。
206:名無しのエリー
10/08/19 07:22:02 PriPw7VdO
あと、このスレでは「意見は自由」じゃないぞ。
このスレでは、断定表現を使うときは、「個人的にそう思う」以外の客観的根拠が必要だよ。
客観的根拠ありきの自由だよ。
>>201では、前半の意見に対する根拠がない。
207:名無しのエリー
10/08/19 07:27:20 PriPw7VdO
>>204
持ってないから知らないよ。
「何年何月号か調査中」と入れておけば？
208:名無しのエリー
10/08/19 07:35:03 PriPw7VdO
あとは、遊び心発言で他人のフレーズを使ったことは自白済み。
音楽における「盗む＝模倣行為」とすれば、B'zの上記行為も「盗む＝模倣行為」に該当する。
遊び心発言のソースはWikiを見ればわかるんじゃないかな？
他にソースが必要なのってあったっけ？
俺でわかることであれば代わりに答えるよ。
209:名無しのエリー
10/08/19 08:15:10 PriPw7VdO
話を戻すよ。
実生活では、「盗む」は文脈によって模倣行為を指したり、犯罪行為を指したりする。
その都度、文脈から意味を読みとるわけだ。
掲示板であってもそれは同じ事だと思う。
「盗む」みたいな一般的な言葉の定義を聞いてくる人は他のスレでは見たことがない。
ただ、スレ主が「盗む」の意味を限定したいと言うのだから従おう。
このスレでの盗むの定義候補は以下いずれかだよね？
１．音楽創作上でおこなう模倣行為
２．意図的に著作権を侵害する犯罪的行為
３．１から２までを含む。文脈によって意味が変わる。
俺は３でいいと思うが、
３は議論の混沌を招くという意見があり却下された。
文脈から読みとる力の無い人がいる以上、やむを得ない。
で、１と２のどちらにするか協議中。
210:名無しのエリー
10/08/19 08:31:20 PriPw7VdO
で、限定するなら１の方かなということで、
エアロやビートルズの発言を紹介した。
一方、２に限定した方がいいという意見は無し。
後はスレ主の判断待ち。
と、ここまできたわけだ。
で、この話をいつまで続けるんだ？＞スレ主
211:名無しのエリー
10/08/19 12:38:32 O1kv2fRBO
長ったらしく書いた所でパクりはパクりだしなぁ
無知なファンが好きなB'zがそう言われるのが気に入らないだけじゃんｗ
212:名無しのエリー
10/08/19 19:47:18 jueiQLF30
>>206
君とは「意見」という言葉の意味が共有できてないね。
「意見」とは辞書によれば「自分の判断に基づく考え」のこと。
自己判断であることがはっきりわかれば述べるのは自由だよ。
>>207
誰か調査でもすんのw
>>208
「盗んだ」と言ったかどうかを訊いてる。
あとは「そのまま使った」という表現が
あったかどうか。君なりに解釈して
「そう言ったとみなしてよい」とかやめてね。
>>209
前も言ったけど、俺も3でいいよ。
ただし、「とうとうヲタが泥棒を認めた！」
なんて言い出すようなら却下します。
>>211
たまにそういうひとが来ることもあるが、
ここの住人は、このスレが意味する所の
「パクリ」を否定するひとは居ない筈。
個々の楽曲については意見が分かれる
こともあるけど。
213:名無しのエリー
10/08/19 21:33:47 PriPw7VdO
>>212
だから、>>201の前半の書き方では自己判断かどうかわからないから駄目なんだよね。
214:名無しのエリー
10/08/19 21:35:16 PriPw7VdO
じゃ、盗むの定義は>>209の３で決まりだね。
215:名無しのエリー
10/08/19 21:40:15 PriPw7VdO
>>212
みんなで調査すればいいでしょ。
といっても調べようがないから、奇跡的な出会いを待つしかないけどねw
運良く、雑誌や取材テープを入手できたら報告するということで。
216:名無しのエリー
10/08/20 23:32:02 tn0vYL3g0
友達が
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
と
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
のサビが
似てるらしい
217:名無しのエリー
10/08/20 23:44:51 N2BT3Y4u0
>>216
似てるね
どうでもいいけどパクリでも盗作でも結局、
その音楽を求めるかどうかは聴き手だからねえ
218:名無しのエリー
10/08/21 17:08:44 GXjiGsKcO
Perfumeの彼氏募集中って曲もジッタリンジンのに似てるらしいよ
聴いたことないけど
219:名無しのエリー
10/08/21 22:53:56 UDo9JmURO
似てるかどうかなんてどうでもいい話。
何にも似てない曲の方が珍しいんだから。
ポイントは故意性があったかどうかと、
どの程度の類似か。
220:名無しのエリー
10/08/21 22:59:07 UDo9JmURO
変な文字化けしてる。
今度は大丈夫かな。
類似性(るいじせい)
221:名無しのエリー
10/08/22 02:50:06 girhrxwZ0
>>216
言いたいことはわかるけど
盗作とは言えない程度だな
222:名無しのエリー
10/08/22 05:31:57 uVZLgWtb0
べつに盗作と言えるものをあげつらう
スレってわけじゃないんだからいんじゃね？
223:名無しのエリー
10/08/25 04:05:15 JhX8s3Zx0
tadasuは糞
224:名無しのエリー
10/08/25 06:07:08 oi4MXFE40
スレチ
225:名無しのエリー
10/09/03 21:56:49 Tes0AF2r0
保守
226:名無しのエリー
10/09/03 22:57:58 idate48Q0
tadasu爺さんはB'zに寄生して人生終えるとはなｗ押尾より哀れだな(苦笑
227:名無しのエリー
10/09/04 00:40:29 c6YZRVX20
スレチ2
228:名無しのエリー
10/09/04 09:45:31 +xuacrS70
パクリ元もＣＤ出してるなら問題無くね？
海賊版って話じゃないし。
229:名無しのエリー
10/09/04 09:56:20 c6YZRVX20
海賊版ってわけじゃなくても
問題になったケースもあるが。
パクリ元の意思表示がある場合が
ほとんどだけどね。
230:名無しのエリー
10/09/04 17:49:34 +PhVukrK0
上原あずみきてんのか？
どれ、神奈川県警に通報しとくか
231:名無しのエリー
10/09/04 19:25:42 S/VlA3wq0
ファンでもこれはひどいなｗっていうのもあったり、これはそうでもないけど・・ってのもあったり
でも共演してる人はみんな世界のスーパースターでｗ
なんかBzってよくわからん。すごいんだろうけど批判も多い
232:名無しのエリー
10/09/05 05:46:10 fzVrjCsk0
たとえばどのような批判がどの程度あるわけ？
233:名無しのエリー
10/09/05 08:51:26 wqHZnLeyO
>>232
ちょっとは自分で調べてみたら？
教えてばかりじゃなくて。
234:名無しのエリー
10/09/05 09:15:25 wqHZnLeyO
もっとも>>231の書き方もこのスレの独自ルールに反してるんだよな。
このスレでは個人的意見を述べるときは、
それが自己判断であることを明記しなければならない。
それができない人はこのスレでは意見を述べてはならない。
自己判断かどうかなんて、たいていは文脈を読めばわかるんだけどね。
このスレでは、その理屈は通用しない。
235:名無しのエリー
10/09/05 10:22:10 9J6wCTqa0
パクリしか言えないクズども。裁判する金もないクズども
236:名無しのエリー
10/09/05 11:38:29 fzVrjCsk0
>>234
「批判も多い」=「批判も多いと思う」と読むのが普通かw？
じゃあ>>231よ、仮にそうだとして、なぜ君はそう思った？
>>235
どういう訴え出でここにいる人が裁判起こすの？
237:名無しのエリー
10/09/05 12:51:11 wqHZnLeyO
>>236
普通だよw
批判の数を統計取って比較してるわけないんだから。
多い少ないは個人的感覚でしかない。
それくらい説明がなくても、理解できるでしょ。
本当に文脈で理解できない人っているんだな。
238:名無しのエリー
10/09/05 13:09:38 wqHZnLeyO
例えば、B'zを鳩山に変えてみればいい。
「(前略) 鳩山は批判されることが多い。」
これはみんなも同意するところだろう。
ただ統計に基づいてるわけじゃないよ。
他の政治家や歴代首相と批判数を比較することなんてできないだろ？
もしかしたらマスコミの批判は麻生の時の方が多かったかもな。
基本的に批判が多いか少ないかは個人的な感覚でしかないんだよ。
イチローの安打数みたいに数を数えて言ってるわけじゃないよ。
普通はそんなのはいちいち説明しなくてもわかること。
このスレのルールでは駄目だけどね。
ルールはルーだから仕方ない。
239:名無しのエリー
10/09/05 13:36:32 fzVrjCsk0
へえーw 出した喩えも含めて、
君はすごく変わった感性の持ち主だとしか
言いようがないな。多いというからには、
少なくとも数個は批判があるはずでしょ？
多いと宣っておいて調べてこいとかw
社会人として完全におかしいよ。
俺は言った本人じゃねえと逃げるんだろうけどw
240:名無しのエリー
10/09/05 13:39:26 IFg5dctz0
政治とは全く違うでしょｗ
その例えはおかしい。なぜなら政治家は毎日国民やマスコミから見られて評価されてるわけで
歌手は、別に毎日国民が見てるわけじゃないからね
241:名無しのエリー
10/09/05 13:39:50 fzVrjCsk0
ちなみに、これも社会では当たり前のこと
だけど、便所の落書きみたいな匿名の
HPだの掲示板だのの内容は「批判」とは
言いませんよ。
242:名無しのエリー
10/09/05 13:45:31 fzVrjCsk0
>>240
そんなこと言い出したら、
デビューしてからの期間だとか、
出してる曲数や売り上げ枚数の違う
アーティストを二人以上持ってきて
批判が多いとか少ないとか言うこと自体ry
多いかどうかを云々する前に、
どういった批判が存在するかを
全部とは言わないまでも挙げるべき。
ハトヤマだろうがビーズだろうが。
243:名無しのエリー
10/09/05 14:19:42 IFg5dctz0
てかBzの人気に嫉妬したほかの会社がこの曲パクリじゃね？とかいって売り上げを
さげようとしてるってことも考えられるよなｗ
大体批判してるやつってギターもろくに弾けないで２chで叫んでるだけだろｗ
244:名無しのエリー
10/09/05 14:25:36 wqHZnLeyO
わかりやすく例えても理解できないんじゃどうしようもないね。
お手上げだw
245:名無しのエリー
10/09/05 14:27:27 wqHZnLeyO
>>241
そのソースは？
246:名無しのエリー
10/09/05 14:43:09 wqHZnLeyO
>>242
批判が多いか少ないかを定量的に立証するのは無理だし、意味がないことは理解できたみたいだね。
そんなのは言うまでもなく、個人的感覚だからね。
何個以上批判があれば「多い」と感じるのかなんて、人によって変わる。
ただ確かに複数の批判があるのか、全くないのかははっきりさせる必要があるね。
数が0～1個しかないものを「多い」というのはさすがに無理があるから。
その前に批判の定義を決める必要があるようだね。
スレ主によると、ネット上の批判は批判じゃないそうだw
247:名無しのエリー
10/09/05 14:53:27 wqHZnLeyO
とにかく>>241の根拠を示してもらわないと話が進まないな。
「ネット上 批判」で調べる限りでは、マスコミもネット上の意見を批判とみなしているように感じるが。
そう言えば、「便所の落書き」は、鳥越とかが好んで使ってたよねw
248:名無しのエリー
10/09/05 19:34:27 fzVrjCsk0
ネット上であるかどうかが問題なのではなくて、
アミューズあたりの捏造ではないという、
信頼性が担保されているかどうかの問題。
ウンコしてる間に書ける程度の落書きとか、
荒唐無稽なもの（たとえば「盗作は犯罪」
みたいなw）まで批判にカウントするのは
ちょっとおかしいでしょ。
ところで、そんな重箱の隅論争に拘泥
してるってことは、もしかして公然たる
批判にあたるものは一つもないってこと？
249:名無しのエリー
10/09/05 19:37:31 fzVrjCsk0
>>243も同様の意見だと思うけど、
>>246はこれには応えないのかな？
ところで鳥越って誰？ 生活環境主義？
250:名無しのエリー
10/09/05 19:43:09 fzVrjCsk0
横槍君のいつものトウロンはいいから、
>>231からのレスが欲しいとこなんだが
251:名無しのエリー
10/09/05 20:09:39 wqHZnLeyO
ソースまだ～？
252:名無しのエリー
10/09/05 20:13:15 wqHZnLeyO
このスレのルールが重箱の隅をつつくようなルールなんだから守ろうよ。
スレ主の都合でルールを無視するのはいくない。
253:名無しのエリー
10/09/05 21:12:36 vGcuoUkzO
あいかわらず飽きもせずくだらん言い合いしてるなｗ
254:名無しのエリー
10/09/05 22:33:23 wqHZnLeyO
>>248の意見も間違いじゃないんだけどね。
匿名の意見の一部にねつ造が紛れ込んでいるのは事実だし。
ただ、ねつ造ややらせはマスコミもしてることだけどね。
>>241を書き直すなら、
便所の落書き(笑)みたいな匿名の意見も「批判」として認められるが、
中にはねつ造が紛れ込んでいることがあるから注意が必要。
なお、メディアも時にはやらせやねつ造をおこなうことがあるので、
同様に注意しなければならない。
ってところかな。
255:名無しのエリー
10/09/05 22:39:34 wqHZnLeyO
スマソ。訂正です。
以下を付け加えてください。
なお、これは個人的見解です。
256:名無しのエリー
10/09/05 22:44:52 wqHZnLeyO
>>249
>>243は「考えられる」って書いてあるから、個人的意見や推測であることがわかるので突っ込み入れる必要ないと思うよ。
後半も「大体～だろ」とあるから推測に過ぎないことがわかるし。
ルールに則った書き込みにケチ付けるのは変だよ。
257:名無しのエリー
10/09/06 01:50:52 yoMbOSDg0
>>256
はあw？
>>243氏は俺の>>248とほとんど
同意見に見えるんだが、君がスルー
してるのはどうしてだい？と訊いた
つもりなんだがね。
で、ソースまだなの？
ソース数個（たとえば仮に5個として）
提示されれば、「君のなかでは5個は
多いんだ？」「そのとおり」で終わり
でしょ（いや俺の中っていうか事実多い
でしょとか言い出せば話は別だが）？
第三者の君が仮定の話で重箱論展開する
必要なんて全然ないよ。
君がソース持ってるなら君が出せばいい。
258:名無しのエリー
10/09/06 02:16:05 B6elTWqlO
>>257
君はどこまで馬鹿なんだ？
>>241はルールに違反した書き込みで問題があるから突っ込みを入れた。
>>243はルールに則った書き込みだから、スルーした。
違いが理解できないのかな？
259:名無しのエリー
10/09/06 14:07:11 yoMbOSDg0
君は絶対自分の誤読を認めないんだなw
で、結局この論点に資するソースは
あるのかないのか。ないなら黙って
>>231のレスを待ってなよ。
260:名無しのエリー
10/09/06 14:15:53 yoMbOSDg0
考えの浅いレスが出る
↓
周りから手厳しいことを言われる
↓
某氏「ここの管理人は細か過ぎて非常識」
↓
周囲から突っ込まれる
↓
少しずつニュアンスを変えて食い下がる
（本人は自分に一貫性があると思ってる）
↓
だんだん相手にされなくなる
↓
最初のレス主はとっくに逃亡
（某氏は大成果だと感じている）
姉妹スレが全くオーソライズされないから
こうやって細々と活動するしかないのねw
261:名無しのエリー
10/09/06 15:54:23 B6elTWqlO
自分で自分の作ったルールを破っておいて、指摘されたら逆ギレってw
どんだけ幼稚なんだよ。
262:名無しのエリー
10/09/06 18:19:11 TwykcOrr0
さんざん考察した結果
パクリはありませんでした
263:名無しのエリー
10/09/06 18:24:16 iSYnkcGo0
憂いのジプシーはさすがに遊び心ではないべさ
264:名無しのエリー
10/09/06 20:00:12 0/0u9s5H0
コーリングがすき
265:名無しのエリー
10/09/06 20:14:10 yoMbOSDg0
>>262
どんな考察したのか教えてくれる？
>>263
なぜそう思う？
逆にどんなのは遊びレベル？
ビーズの楽曲の中ならどれ？
266:名無しのエリー
10/09/06 20:23:08 B6elTWqlO
確かに憂いのジプシーは遊び心の範囲を越えてるわな。
あ、個人的意見だよw
書かなくてもわかると思うが、念のため。
267:名無しのエリー
10/09/07 08:11:36 4mSXh4Kz0
アンチの考え方:
憂いのジプシーは遊び心ではない
つまり売らんかな目的である
よって他のパクリ曲も遊び心ではない
即ちB'zのパクリ曲に遊び心は一切ない
遊び心のパクリ曲なんて挙げられない
268:名無しのエリー
10/09/07 08:21:47 4mSXh4Kz0
▲一応▲貼っときますね。
tadasuの誤読:
正「事実としての悪質評価をしたい人は、論拠を用意してください。
個人的な悪質評価の場合には、あらかじめその旨明記をしてください」
↓
誤「あらゆる言明には、論拠を用意してください。
個人的な言明の場合には、あらかじめその旨明記をしてください」
↓
「なんて息苦しいスレだろ～ネ」
勝手に誤読（わざと）して勝手に敷居を上げて勝手に落胆してそして出て行かない。
それがtadasuクオリティ。
269:名無しのエリー
10/09/07 08:30:00 +ESi3J0aO
>>267
すげえなw
憂いのジプシー一曲について書き込みされただけで、
B'zの楽曲が全否定された気分になっちゃうんだ。
まさに信者脳だなw
270:名無しのエリー
10/09/07 08:37:15 +ESi3J0aO
>>268
>>241みたいに個人的意見を押しつけるのは駄目だよ。
あと気に入らないレスは悪質評価扱いするのもよくないね。
盗み云々のレスも批判が多い云々のレスも単純な悪質評価じゃないぞ。
あと自分の誤読を人のせいにするのも人間的に終わってるね。
結局、B'zが少しでも批判されるのが嫌なだけなんだよね。
271:名無しのエリー
10/09/07 08:39:37 +ESi3J0aO
これはルール化した方がいいんじゃない？
・個人的意見を人に押しつけるのは禁止です。
個人的意見でないのなら、根拠やソースを明示しましょう。
272:名無しのエリー
10/09/07 08:50:14 +ESi3J0aO
で、とりあえず悪質評価でない場合は、個人的意見に断定表現を使ってもいいわけだね。
で、誰が悪質評価かどうかを判断するの？
例えば
・B'zのアローンはある曲を模倣している
・B'zのアローンはある曲のパクリである
・B'zのアローンはある曲の盗作である
・B'zのアローンは売れ線狙いの曲である
・B'zのアローンはロックとは言えない
これどれが悪質評価？全部？
あと悪質評価の場合、文脈で個人的意見であることがわかっても断定表現はNGになるんだよね？
273:名無しのエリー
10/09/07 10:14:48 4mSXh4Kz0
あぼ～んって便利だなw
274:名無しのエリー
10/09/07 12:24:39 XmGsMYMjO
糺ちゃんお得意の自作自演劇場かな♪
275:名無しのエリー
10/09/07 12:52:12 +ESi3J0aO
スレ主逃走中w
276:名無しのエリー
10/09/07 17:11:50 4mSXh4Kz0
もう最近は否定すらしないもんなw
277:名無しのエリー
10/09/07 18:36:05 L5YDfSl10
まぁこの状況はスレ主がに責任が・・・ｗ
278:名無しのエリー
10/09/07 18:41:05 4mSXh4Kz0
昔ながらのフリーダムなスレもあるんだから、こっちは管理人の趣味でいいんじゃね？
279:名無しのエリー
10/09/07 20:01:38 +ESi3J0aO
まあ、こっちはB'z擁護のためのスレだからね。
B'zを全面擁護するためにスレ主主導でルールや定義を作りまくったら、どんどん支離滅裂な方向に行ってしまったという。
>>231みたいに、B'zには良い面、悪い面両方あるくらいのバランスが正しいんだろうな。
280:名無しのエリー
10/09/08 04:45:07 A2eK5XxL0
あのスレなら糺自ら俺に呉れたもので、
今は彼女のスレは削除されて存在しない筈。
281:名無しのエリー
10/09/11 00:08:42 gr5i0IzJ0
>>280
意味不明。
さっきＭステでB'z映ってたよ。
なんか３曲流れて２曲がパクリ疑惑あるやつだった。
あれ何の基準で選んでんの？
282:名無しのエリー
10/09/11 00:21:19 gc5x8f690
0
283:名無しのエリー
10/09/11 01:42:24 mSVZLWXB0
これをB'zファンの奴に見せたら、
「BAD COMMUNICATION 海外でカバーされてるんだ」 だとさ・・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
284:名無しのエリー
10/09/11 03:34:09 PL3sdgJTO
ペイジはＴＡＫの真似ばかりして困る
285:名無しのエリー
10/09/11 05:22:38 erBrwIlm0
カバーするならクレジット入れるべきw
286:名無しのエリー
10/09/11 07:52:30 3h1Wp+wFO
相変わらずくだらんスレだね
287:名無しのエリー
10/09/11 11:31:24 wsLBpxrD0
↑どんなカバーかと思って聞いてみたら、
バッコミのAメロをダラダラと繰り返してるだけじゃねーか
カバーっていうか劣化コピーって感じ
288:名無しのエリー
10/09/12 00:44:37 2fi3z1Jw0
元ネタだよ
>>283の方が発表年はずっと早い
289:名無しのエリー
10/09/12 05:10:21 WQapBvDS0
知ってるよw
290:名無しのエリー
10/09/14 07:42:14 kg6FRlrh0
サビからサビへパクってるケースは聞いたことがないな
一曲丸々のは別にして
291:名無しのエリー
10/09/15 19:27:17 juyufX0C0
a
292:名無しのエリー
10/09/15 21:15:39 ZRdM+xtR0
ビーズのボーカルの声って気持ち悪くないの？
まるで蛙がガムテープを飲み込んだような声だ。
293:名無しのエリー
10/09/16 17:08:57 FSo2zTX5O
>>292
スレタイ嫁。
294:名無しのエリー
10/09/16 18:35:15 sDaqQjK40
一番ヲタが釣れそうなスレなんだろうw
295:名無しのエリー
10/09/18 00:12:43 i+SvMVnf0
YAHOO!知恵袋
『B'zがAerosmithやモトリーから告訴されない理由をご存じの方いますか？』
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
はあ、なるほどね。
296:名無しのエリー
10/09/18 05:31:21 WV2PfxkP0
え？納得できた？（一位評価の奴？）
俺にはよくわからないんだが。
そもそも「著作権」ってのが
作曲者の印税その他の便益を
保護するための概念でしょう？
だいたいビーズが訴えられてない
理由を全く説明できていないような？
他の人が言ってる、
・歯牙にかけていないから
・訴えるレベルじゃないから
・仲良しだから
なんかの方が、真偽はともかくとして
「説明」にはなってる気がする。
297:名無しのエリー
10/09/18 08:23:35 CnITSNwpO
>>296
確かに何の説明になってないよな。
他の人があげてる理由の方が納得できる。
もしかしたら一位の奴の意見を読むと、
何故一部のB'zヲタがキチガイだといわれるのかがわかったという意味では？
あれで納得しちゃうのはただの馬鹿だわな。
298:名無しのエリー
10/09/18 09:39:58 acdhH3uj0
ZEPやエアロはともかく
その他の元歌になったバンドは日本でのCD売り上げが何故か上がった、ということはありそうだが
299:名無しのエリー
10/09/18 10:36:31 WV2PfxkP0
それらのどれかまたは
いくつかの組み合わせによって
現状があるんだろうけど、
アンチ側の言い分としては
「元ネタ側が知らないから」
というのが揺るぎない説明に
なってるような気がする。
この情報社会であり得ないと思うが
まあ可能性はゼロではない罠w
300:名無しのエリー
10/09/18 12:33:28 CnITSNwpO
知ってるとして、要は本人達がどこまで深刻にとらえてるかだからな。
極東で起きたことに対して、時間や労力を割いてまで、訴訟問題化するレベルなのかどうか。
またそこまでのメリットがあるかどうか。リスクも考えるとね。
301:名無しのエリー
10/09/18 14:28:59 WV2PfxkP0
その論点と「訴えるレベルじゃない」
との違いを主張するのがアンチ、
「同じことじゃんw」と考えるのがヲタ、
ってことなんだろうな。
そこに決定的な違いがあるか
どうかは元ネタ側のみぞ知る。
302:名無しのエリー
10/09/18 14:34:18 aEAmkNMV0
>>295
質問が簡潔すぎる
もっと具体的に書け
303:名無しのエリー
10/09/18 15:09:51 WV2PfxkP0
それやるとどうなるんだ？
304:名無しのエリー
10/09/18 22:06:47 CnITSNwpO
どうなるかは、やってみないとわからないんじゃね？
305:名無しのエリー
10/09/19 19:30:58 Fi7ZR5Kh0
それでははりきってどうぞ。
306:名無しのエリー
10/09/19 20:01:59 J4KpMfK2O
つまんね。
307:名無しのエリー
10/09/19 23:30:11 GkwEU09V0
B'z叩いても人気が不動のものだってわかったよ
308:名無しのエリー
10/09/20 10:13:24 iH/ZuZoS0
なぜ著作権侵害で訴えられないか？
簡単、著作権が侵害されてないからだよ。
受けるべき名誉も報酬も侵害されてない。
少なくとも元ネタ側はそう考えてる。
まwこれも妄想だけどなw
でも、名誉とか報酬とかが確かに減じた、
って思う人はここにだって居ないでしょ？
第三者的な正義感だけの問題じゃない？
309:名無しのエリー
10/09/20 10:26:52 xbefqmphO
>>308
どんなにひどい盗作でも、元ネタがスルーしてくれれば、法的には問題ない。
仮にいろいろ侵害されていても、当人が訴える手間やリスクを考えて泣き寝入りしてくれれば、法的には問題ない。
訴える訴えないは、元ネタ側が決めること。
親告罪ってのはそんなもんだ。
まあ第三者があれこれ言うのも、それはそれで止められないけどね。
310:名無しのエリー
10/09/20 10:41:48 iH/ZuZoS0
俺が言ってるのは、
法的に問題があるかどうかとか
第三者を止められないとか
そんな話じゃないんだがw
相変わらずスレの流れ全然読んでないね。
311:名無しのエリー
10/09/20 10:56:21 xbefqmphO
>>310
相変わらず、ちょっと突っ込まれるとうろたえまくりだね。
まあ好きなだけ妄想をふりまいてなよ。
312:名無しのエリー
10/09/20 11:13:33 xbefqmphO
では話を戻しますか。
なぜ著作権侵害で訴えられないのか？
答えは当人にしかわからない。
著作権を侵害されてないと感じてるのかもしれないし、
著作権を侵害されたと感じているが諸事情で訴えないだけかもしれない。
いちいち極東の一バンドを相手にしてないだけかもしれない。
理由はいろいろあるが、真相は当人にしかわからない。
そして第三者があれこれ妄想するのも自由。
>>308のようにね。
313:名無しのエリー
10/09/20 11:52:11 XzWVN7MfO
ネットで素人が目くじらたててあーだこーだ言ってる割に、当の本人達はライブ共演(エアロ)やラジオ共演(モトリーのメンバー)などで交流してるのが不思議
314:名無しのエリー
10/09/20 12:06:09 9ashJS+f0
313>>だからロックに精通した連中はこういうことは誰も気にしてないんだよ
315:名無しのエリー
10/09/20 12:09:18 9ashJS+f0
って言いたいんだよ
316:名無しのエリー
10/09/20 12:36:31 iH/ZuZoS0
誰が？
317:名無しのエリー
10/09/20 12:45:04 iH/ZuZoS0
「著作権は侵害されてるけど、
何らかの理由で訴え出ていない」
という可能性を保留したがってる人は、
いったいどういうロジックで
「著作権侵害の可能性がある」と
考えてる？
著作権は財産権なのだから、
嫌悪感とか正義感に触れたってだけでは
著作権侵害は成立しない。
「ビーズがパクらなければ、エアロの
What～はもっと売れた筈。」って
思ったりしてる？
318:名無しのエリー
10/09/20 14:14:43 xbefqmphO
記念樹にしろジョージハリスンにしろ黒澤(＠武蔵)にしろ、
別に元ネタは具体的な損害を受けたから訴えたわけじゃないぞ。
むしろ感情的なケースの方が多いでしょ。
319:名無しのエリー
10/09/20 14:39:21 xbefqmphO
言っておくが、B'zの場合に限定した話じゃないぞ。
訴えない理由なんて本人にしかわからんよ。
320:名無しのエリー
10/09/20 17:04:02 xbefqmphO
まあ、スレ主のことだから、過去の判例にそって発言してるんだろう。
過去の裁判では、具体的にどんな侵害があったと証明されたの？
「○○が無ければ、もっと売れたはず」なんて主張があったの？
すんごい証明が難しそうなんだけど。
悟り兄もコールドプレイ訴えたけど、
「勝手にリフ使ったんだから、印税払え」みたいな感じで、
何かを侵害されたとは言ってなかったと思うが。
321:名無しのエリー
10/09/20 18:03:24 9ashJS+f0
ボンジョビのファンだけど
I believe が裸足の女神のパクリとか無理あるだろ
てか俺まったくそんなこと気ずかなかったし、今でもあれをパクリとは無理ある。
322:名無しのエリー
10/09/20 18:41:21 PM2Rlorx0
>>317
パンプはエアロ復活で大ヒットしました
まあぱくられたとこでかわらんだろな
323:名無しのエリー
10/09/20 19:48:31 iH/ZuZoS0
>>321
何が何のパクリだって？
324:名無しのエリー
10/09/20 19:55:54 iH/ZuZoS0
>>322
＞まあぱくられたとこでかわらんだろな
そんなところが偽らざるとこかと。
未発表曲をヤられでもしない限り、
洋ロック→J-POPのパクリで実質
「権利の侵害」は起き得ないと思える。
だからいいだろって議論じゃなくてね。
325:名無しのエリー
10/09/20 22:25:30 xbefqmphO
著作権の侵害って、実際的な損害が発生したかどうかは関係ないんだけどね。
著作物を無断で使うこと自体が著作権の侵害であって、
作者が不利益を被ったかどうかは問題ではない。
326:名無しのエリー
10/09/20 22:28:20 xbefqmphO
だから>>324は「権利の侵害は起き得ない」じゃなくて、
「権利の侵害が経済的実害を起こす可能性は殆どない」が正しい書き方だと思う。
327:名無しのエリー
10/09/20 23:22:59 fMs3jN/s0
>>323
>>321を読んで理解できないのか？
328:名無しのエリー
10/09/21 07:14:49 b4LP/kfE0
>>327
ボンジョヴィがビーズをパクった
と読めるがそれでおk？
329:名無しのエリー
10/09/21 09:27:20 r9h1/BhKO
>>328
普通に考えたら、書き間違いってわかるけどな。
でもZEPがB'zをパクったとか言う人もいるくらいだから、
本気でそう思ってるのかも。
まあ、この2曲は大して似てないけどな。
糺サイトは結構無理矢理なの多いよ。
330:名無しのエリー
10/09/21 19:24:45 b4LP/kfE0
読んでわかれとか
書き間違いってわかれとか
言う割になw
>>323の行間から
「それって書き間違いじゃ・・・」
のニュアンスくらいわかれよw
331:名無しのエリー
10/09/21 20:49:17 r9h1/BhKO
なんか急に曖昧な表記を推奨しだしたぞ。
スレ主は言うことがコロコロ変わるなｗ
332:名無しのエリー
10/09/21 21:33:21 b4LP/kfE0
>>331
>>268
333:名無しのエリー
10/09/21 23:09:30 r9h1/BhKO
苦しいなｗ
最初は「悪質評価」なんて言葉は使っていなかったし、
「悪質評価」の定義を聞かれると逃亡するし。
結局、その場しのぎなんだよね。
334:名無しのエリー
10/09/21 23:19:51 r9h1/BhKO
話を巻き戻すのなら、>>272に答えてな。
いつまでも曖昧にしてないでさ。
そもそも、盗作とは作品を評価する言葉ではなく、作者を糾弾する意味合いが強いという理由で、
慎重を期すために断定表現の使用にルールを設けたはずなんだが。
ここにきて、悪質「評価」という言葉を持ち出してくると訳がわからなくなるぞ。
どこからを悪質評価扱いとするのか、はっきりしてくれ。
335:名無しのエリー
10/09/22 00:19:31 SA7EIZMA0
なんでけんかしてんのか知らんけど
古いレスは相手にされなかっただけだろｗ
336:名無しのエリー
10/09/22 00:48:14 NmZOgzqW0
パクリパクリうるせーなぁお前らはｗｗ馬鹿の一つ覚えみたいに
邦楽なんて洋楽のパロディだろうが。まったくのゼロの状態から曲作れた奴なんて邦楽にいねーよ。
曲だけじゃなく衣装、PVから世界観までもろ影響受けまくりじゃん。これ全部なしでオリジナルの状態でデビューした邦楽のミュージシャンっているのか？大体本家の洋楽だってやってる事なんて昔の焼き回しみてーなのばっかりじゃねーか。
そもそもなんでB'zだけこんなに叩かれなきゃなんねーんだ？つーかもうロックってダメなんだろうな・・・今後誰も聞いたことのない曲作れる奴なんて出てこないでしょ。
誰か有名な歌手が言ってたよな、音楽は変化はするが進化はしない。みてーな事。もうそういう事だろ
337:名無しのエリー
10/09/22 06:00:11 rFPxLA0Z0
>>336
うんまあそれは間違いない罠。
その上でアンチが主張してるのは、
「ビーズはやりすぎ」というもの。
いわゆる「悪質評価」というやつだ。
ただ今のところ、表立って悪質評価を
しているアーティストや評論家はなく、
アンチ側にも悪質評価の確固たる基準は
ないようだ。
何らかの基準を立てると、
洋楽も含めて多くのアーティストを
悪質評価に巻き込んでしまうから
立てられないってことだ。
言い換えれば、アンチたちは
「ビーズだけを叩ける方法論」を
模索してるし、そもそもの出発点が
そこにあるってことでもあるのさ。
338:名無しのエリー
10/09/22 07:10:33 tyxLY4zV0
>>337
と相変わらず、「悪質評価」とは何かという質問から逃げ続けるスレ主であったｗ
339:名無しのエリー
10/09/22 07:20:39 tyxLY4zV0
これが悪質評価(笑)なのかどうかはわからないが、
B'zは
「パクリのオンパレード」（文藝春秋社）
「洋楽のパクリというのはよく言われていること」（朝日新聞）
「パクリ・ネタが露骨すぎ」（宝島社）
「ビーイングという出自から来る商業主義の匂いへの嫌悪」（宝島社）
というようなことは言われてるね。
ソースの出しようがない過去のTVやラジオを含めるともっと多いだろう。
まあ、ロックに厳しい評価（悪質評価？）は付き物なので、
悪質評価(笑)が一切されていないB'zというのはロックバンドとは言えないのかもね。
一部アンチがB'zはロックじゃないと言うが、
スレ主脳で考えると案外当たってるのかもしれんね。
340:名無しのエリー
10/09/22 07:37:13 tyxLY4zV0
>>337
俺は音楽業界でメシ食ってる音楽評論家の意見より、
利害関係のない一般人の意見の方が重要だと思うけどね。
スレ主も潜在的には重要視してるから、このスレにいるんだろうし。
＞アンチ側にも悪質評価の確固たる基準はないようだ。
「悪質評価」がなんなのかスレ主にしかわからないんだから、基準のたてようがないよねｗ
というか、最初から音楽に統一基準なんか立てられないから、
個人個人が自分の基準で判断するしかないって言ってるんだけど。
＞何らかの基準を立てると、洋楽も含めて多くのアーティストを悪質評価に巻き込んでしまうから
B'zだけをアウトにする、セーフにする基準なんかがあったらおかしいでしょ。
多くのアーティストを巻き込んでしまうのは当たり前だし、別に不都合ないよ。
ただ全ミュージシャンがアウトになるようでは、基準でも何でもないよね。
＞アンチたちは「ビーズだけを叩ける方法論」を模索してる
完全にスレ主の妄想だねｗ
B'z以外にもオレンジレンジ・大塚愛・ZEPなどなど多くのミュージシャンがパクリ・盗作扱いされているよ。
音楽以外にも目を向ければ、対象はもっと増える。B'zだけがパクリなんてありえないよ。
341:名無しのエリー
10/09/22 17:08:23 sjNGyz1+O
誰か本当に訴えればいいんだよね
そしたらマスコミは祭りにして全部流してくれるし
日本のファンから告訴してメールとか手紙とかきてんなら
それダシにして訴訟起こせばいいじゃん。
理由：日本のファンに頼まれたから
金ではありません
342:名無しのエリー
10/09/22 18:14:51 VGNJWvP50
マジに言ってるなら結構ひどい話だ
343:名無しのエリー
10/09/22 21:03:43 rFPxLA0Z0
何の罪で？
344:名無しのエリー
10/09/23 06:24:34 3uT4RqkG0
別に手紙なんかなくても
やれるなら+その気があればやるさ。
やってないってことは、
やれない事情があるか、
もしくはそんな気はないってこと。
でもまあとりあえず、
君から告訴してメールしてみては？
スレの歴史は結構長いけど、
元ネタ側に凸した奴は未だ皆無だしね
（毎回勧めてはいるのだが・・・）。
345:名無しのエリー
10/09/23 11:35:49 PwJAAPnfO
>>344
元ネタ側にメールは既に一部アンチがやってたよ。
特に反応はなかったけど。
事務所に届いたメールを本人が逐一チェックしてるとも思えないから、
個人的な付き合いがある人が直接言うのが一番いいんだけどね。
まあ、それでも訴えるとは思えないな。
何か事情があるのか、そんな気はないかだろう。
ここは>>344に完全に同意だ。
346:名無しのエリー
10/09/23 17:58:22 3uT4RqkG0
メールも電凸も「した」というのは簡単。
まあ本人がチェックしなくたって
「元ネタ側」は目を通してるわけで、
レスがないのが即ち「元ネタ側」の
意思表示ということだ罠。
より明確な意思表示が欲しいなら
電凸して担当者名聞いて話進めては？
347:名無しのエリー
10/09/23 18:52:18 PwJAAPnfO
確かに、凸したけど、スルーされたのか、
実はまだ凸してないのかは、わからないね。
アンチが凸したけどスルーされたというメリットはないから、
本当に凸した可能性は十分にあると思うけどね。
あくまで推測でしかない。
結局、事実としてあるのは「元ネタ側」は訴訟していないということだけなんだよね。
何故しないのかは公表されていないので、
我々はあれこれと推測するしかない。
意思表示だ！と受け取るのもその一つ。
しかも、あくまで「元ネタ側」でしかなく、作者本人とは我々は接触すらできないという。
作者本人の本音を聞き出すなんて、よほど親密じゃないとできないしね。
348:名無しのエリー
10/09/24 20:36:29 GvuZI9xl0
いや、動いてるよ、普通に、元ネタ側。
きみらがわかってないだけ。
ちなみに一部のアンチがやったように書いてたけど、
それ書いた本人実はヲタでなりすましだったって
いつだったかのスレで証明されてたから無効だよ。
349:名無しのエリー
10/09/24 20:42:07 eRvSqgqy0
動いてる動いてる言いはじめて何年経つんだよ
350:名無しのエリー
10/09/24 21:16:24 GvuZI9xl0
まだ二年たってないけど？
どれを基準に話してんの？
351:名無しのエリー
10/09/24 21:27:18 bEKt6KnzO
ま、実際のところは本人にしかわからないし、証明のしようもないわな。
352:名無しのエリー
10/09/24 21:32:23 6uNqGfOmO
あんまり動いてないみたいね～＾＾；
353:名無しのエリー
10/09/25 04:48:10 vuKhrQsG0
そりゃ～楽しみだw
とりあえず実際の動き見えてくるまで
この件は保留だな
デマベースで議論考察しても意味ねーし
354:名無しのエリー
10/09/27 01:58:14 Rky7KpoO0
来月発売の週刊少年マガジン46号からの新連載「海賊と忍者と死神と侍とマフィア」
タイトルだけで業界騒然 作者の新人は真島ヒロ氏の元アシスタント★３
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
355:名無しのエリー
10/10/04 14:14:30 T7lRWos00
一人NGID登録するだけで静かになるなあw
356:名無しのエリー
10/10/11 21:19:20 0xbV9bXV0
要するにアンチは誰も通報してないわけ？
357:名無しのエリー
10/10/12 01:00:51 spTyKgJFO
>>356
通報ってｗ
B'zを犯罪者扱いすんな。
358:名無しのエリー
10/10/12 05:10:27 K8uN4L/00
何という被害妄想
元ネタに通報ってことでしょ
話の流れから言って
359:名無しのエリー
10/10/12 07:44:22 9Nt/wIU60
我々にできるのは、「元ネタに通報」じゃなくて、「元ネタのレコード会社の広報あてに連絡」程度だよね。
ちなみに「元ネタに通報しました」は、悪質評価の一環だよね。
「元ネタのレコード会社の広報あてに連絡」だと、悪質評価とは関係なくなるのかな？
それとも、行動は同じだから、悪質評価の範疇に入ってくるの？
360:名無しのエリー
10/10/12 18:53:32 K8uN4L/00
意味不明により華麗にスルー
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)通報/?_ck=F
361:名無しのエリー
10/10/12 18:55:32 5pDvpFTn0
>>359
元ネタのレコード会社じゃなくて、
元ネタの「版権をもつ」レコード会社ね
広報じゃなくて、著作権管理部か、著作権事務所だよ
連絡して判断するのはあちらなので悪質評価とか関係ない
362:名無しのエリー
10/10/12 21:59:04 tPN4uqBY0
▲一応▲貼っときますね。
tadasuの次の一手:
「◯◯って表現も悪質評価だよね、あっ△△もそうか！ これらの表現をしたいときは全て、論拠を用意してくださいってことになるよね！！！」
↓
「なんて息苦しいスレだろ～ネ やっぱ議論禁止スレ最強！！！！」
勝手に拡大解釈（わざと）して勝手に敷居を上げて勝手に落胆してそして出て行かない。
それがtadasuクオリティ。
363:名無しのエリー
10/10/12 22:04:10 5pDvpFTn0
>>362
知るかw
悪質評価なんて言葉使ってるないよ
364:名無しのエリー
10/10/12 22:09:01 tPN4uqBY0
大陸の人？
365:名無しのエリー
10/10/12 22:49:05 5pDvpFTn0
ワロタw
なんかB'z関連スレって
しばらく来ない間に電波増えたね
366:名無しのエリー
10/10/12 22:54:58 tPN4uqBY0
IDって知ってる？
367:名無しのエリー
10/10/12 23:12:37 5pDvpFTn0
>>366
知ってるよ～
書いてもないことを書いたと押し付ける
電波がここにもいるねって言ってるんだけど
368:名無しのエリー
10/10/13 01:41:26 JM8gE/Ir0
スレ主暴走中ｗｗｗｗ
369:名無しのエリー
10/10/13 06:15:41 hrYEyOHw0
>>363では手が震えるほど怒ってて、40分掛けてようやくベストな悪態思いついて、でもついうっかり同じIDで書いちゃったw
立命館の学力って本当に(ry
370:名無しのエリー
10/10/13 07:12:40 yPkqfHEkO
>>361
広報じゃ駄目ってわけだね。
著作権管理担当者の連絡先とかわからないからなあ。
ハードルはかなり高くなるね。
そうなると、>>356に対する回答としては、
｢まだ誰も通報していない。
よって、元ネタの著作権管理部の人はB'zのパクリを知らない可能性が高い。｣
となる。
ま、｢B'zを通報しました｣は悪質評価に該当しないそうなので、
根拠もなしに｢通報してたよ｣と断定することもできるんだけどね。
371:名無しのエリー
10/10/13 07:19:01 hrYEyOHw0
通報してればの話だ罠
悪質評価とか以前に嘘はよくない
tadasuはどうして通報しないの？
372:名無しのエリー
10/10/13 07:19:49 yPkqfHEkO
あと、現実的な問題として、原作者の意向と関係なく著作権管理部が主導で盗作問題で訴訟する事って稀だから、
訴訟問題に発展させるには元ネタの原作者に通報しないと無断だろうね。
そうなると、ほぼ絶望的だよな。
373:名無しのエリー
10/10/13 07:23:01 yPkqfHEkO
>>371
連絡先知らないんじゃね？
もしくは、無駄なことだとあきらめてるか。
374:名無しのエリー
10/10/13 07:23:38 hrYEyOHw0
もうパクリの話題は20年にもなる
にftyの頃から数えればネットでもそんなもんだ
その間、何でだ～れも通報しないの？
実は何人かはやってるんだけど、アンチに望ましい結果が得られなかったから黙ってるだけなんじゃない？
375:名無しのエリー
10/10/13 07:26:39 hrYEyOHw0
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)ソニーミュージック+東京都
376:名無しのエリー
10/10/13 07:28:22 yPkqfHEkO
>>373
B'zは20年間もパクリって言われっぱなしなのか。
ちょっと可哀想かも。
それはともかく、連絡先知らないんじゃ通報のしようがないしね。
あと、実際には通報済みという可能性ももちろんある。
377:名無しのエリー
10/10/13 07:29:26 hrYEyOHw0
↑で電話番号でたよ。あとは出た人に該当部署に回して貰えばいんじゃね？
丁重にあしらわれたなら、それが元ネタ側の意向ということだ罠
378:名無しのエリー
10/10/13 07:32:27 yPkqfHEkO
>>375
そこに通報しても無駄でしょ。
B'zの元ネタバンドだとアメリカの会社に連絡しないと。
イギリスもあるかも。
日本国内でいくら騒いでも、伝わらないよ。
379:名無しのエリー
10/10/13 08:08:46 hrYEyOHw0
何で無駄だと思ってるのか知らないが、頭のいい人間なら「やらない」ための言い訳を3秒で5つは考えられるという、君みたいなのががまさにそれだなw
380:名無しのエリー
10/10/13 08:15:36 hrYEyOHw0
URLﾘﾝｸ(investing.businessweek.com)
じゃあこれ。次の言い訳は何ですか？
381:名無しのエリー
10/10/13 08:18:00 yPkqfHEkO
>>377
日本の会社の末端の社員の意向と原作者の意向は別物だからなあ。
>>375が通報先だとしたら、訴訟問題に発展する可能性はほぼ無いな。
音源の無断使用とかなら、著作権管理部主導で訴訟問題に発展するかもしれないが、
リフやメロディの流用とかだと解釈一つで変わってくるから、
原作者に通報しないとね。
何で無駄だと思うかわらからないってのは、頭が悪過ぎかも。
通報自体が無駄なんじゃなくて、適切な人に通報しないと意味がないってことなんだよね。
382:名無しのエリー
10/10/13 08:27:05 yPkqfHEkO
>>380
携帯だと見れんがな。
そこに著作権管理部の連絡先が乗ってるの？
それなら英語ができる人が通報するかもね。
まあ、それでも原作者まで届くかは微妙だけど。
383:名無しのエリー
10/10/13 08:50:25 hrYEyOHw0
この調子でこの後の20年も誰も動かないのでありましたw
384:名無しのエリー
10/10/13 08:55:14 hrYEyOHw0
会社とアーティストとの契約・信頼関係にかかわる問題なら、組織内で伝達がなされて、アーティストにも伝わるでしょw
頑なな原作者直接連絡主義を主張するのは、やらない言い訳が欲しいのか、社会のことがさっぱり分かってないかのどっちかだな。
385:名無しのエリー
10/10/13 09:00:35 hrYEyOHw0
要するに、やって剣もほろろに相手にされず、ヲタ側に有用なネタが提供されるだけだろうと思ってるからやりたくないだけなんでしょw
やらなければ最低限「元ネタ側が実態を知っているかどうか不明」の状態は維持できるからねえ。
つまり、アンチ側こそ「元ネタ側は歯牙にもかけてないだろう」という確信を持っているというわけだなw
386:名無しのエリー
10/10/13 09:15:39 yPkqfHEkO
>>384
おめでたいというか会社組織のことを何も知らないんだな。
末端社員に通報しても何も起こらないよ。
現実的に考えなきゃ。
訴訟問題に発展する可能性があると思ってるならね。
387:名無しのエリー
10/10/13 09:28:41 yPkqfHEkO
あと勘違いしてるみたいたが、
俺は最初から訴訟問題に興味はないぞ。
盗作パクリ議論は音楽評価･評論の一環で、法律や金銭の問題とは別次元の話だと思ってるからね。
スレ主は混同して考えてるみたいだが。
盗作と著作権侵害は別物だよ。
388:名無しのエリー
10/10/13 10:02:46 hrYEyOHw0
ハイハイ興味ないのねwだから通報しないのねwよくわかるよくわかる。
それにしても20年間末端社員が握り潰して来たのかwすごい会社だなソニーミュージック。
389:名無しのエリー
10/10/13 13:49:18 yPkqfHEkO
>>388
当時はエアロはゲフィンじゃなかったっけ？
いずれにせよ、握りつぶすも、何も｢日本人が何か言ってきてたなｗ｣で終わりかもね。
当時の担当者も忘れてるよ。
｢我々の通報が関係各位に伝わってるはずだ！｣なんて、過度な期待をしない方がいい。
好き好んで余計な仕事を増やそうなんて社員はいないよ。
390:名無しのエリー
10/10/13 18:47:49 hrYEyOHw0
あの手この手で逃げ続けて20年w
高々電話してみるくらい、あんなサイト立ち上げる手間より百倍楽なことだと思うけど。
受付嬢に「何このkt」的なトーンで応対されるのが怖いだけでしょw
391:名無しのエリー
10/10/13 18:59:01 yPkqfHEkO
みんなtadasuに見えちゃうんだな。
病院に行った方がいいぞ。
392:名無しのエリー
10/10/13 23:14:24 hrYEyOHw0
連絡先知らない
↓
アメリカの連絡先じゃなきゃ駄目
↓
原作者に届かなきゃ駄目
↓
実は訴訟問題に興味ない
↓
実は俺はtadasuではない
だったらそもそも>>371に絡むのが間違いw
393:名無しのエリー
10/10/13 23:31:47 yPkqfHEkO
スレ主は相変わらず支離滅裂だね。
本当に頭大丈夫？
tadasuとだけやり取りしたいなら、メールでやりなよ。
不特定多数の人が出入りする2ちゃんでレスされて、答えに詰まって逆ギレって、馬鹿ですか？
しかも、こちらは君の訳わからんルールに従ってあげてるんだから。
394:名無しのエリー
10/10/13 23:56:35 yPkqfHEkO
とりあえず、著作権侵害の件に関して明らかになってるのは、
･元ネタ側に通報したと主張するアンチはいた
･本当に通報したかは不明
･本当だとして、原作者にまで伝わってるかも不明
･現在までB'zは訴えられてはいない
･その理由は不明
こんなところかな。
実際のところどうなのかは、想像というか妄想するしかできないね。
ちなみにこのスレでは根拠がなくても妄想を自由に語ってよい。
(悪質評価に該当しないことが条件だが)
なお、何をもって悪質評価と認定するのかは明らかにされていない。
395:名無しのエリー
10/10/14 05:12:32 T+E83XRo0
>>394
>>278
誰も君に「居て欲しい」「付き合って欲しい」と願ってなどいないんだがw
396:名無しのエリー
10/10/14 17:23:23 AYOGmTMXO
>>395
２ちゃんは良くも悪くも、みんなの掲示板だからね。
特定の相手とだけやり取りしたり、排除しようとしたり、
そんな事を考える方が異常だよ。
mixiとかに行った方がいいよ。
mixiなら、制限かけられるし、｢みんな同一人物に見える病｣も治るんじゃね？
397:名無しのエリー
10/10/14 17:30:44 D+njMzf30
「実際に報告しろ」とかいう煽りに必死に話をすり替えてるバカヲタが目立つな
398:名無しのエリー
10/10/14 23:41:05 zq8cJCGL0
日本人のパクられアーで不幸な目にあってないのは教授
教授は海外でも知られているので普通につぶせない
突然２０年前のスキャンダルで一時芸能界から姿を消した玉置浩二
↓
パクられ最多の版権会社米ユニバーサル系列
日本のユニバーサルワールドから安全地帯で復活
まあ偶然かな
B'zテレビに出なくなったし、
YAHOOニュースにも表示されなくなったけどね
399:名無しのエリー
10/10/14 23:46:32 zq8cJCGL0
訂正
一応YAHOOニュースに表示はされてるね
スポ紙はどこもとりあげてないのでわからなかった。
400:名無しのエリー
10/10/17 20:33:13 oNVaN2EE0
「アルバムの最後に、参考文献一覧とかディスコグラフィー参照とか、
くっつけるべきだったな。いろんな人からパクってるよ。みんなが思う以上にね。」
クリス・マーチン [coldplay]
401:名無しのエリー
10/10/18 17:48:17 XZ+2Tk+N0
yahooニュースに出なくなるとつぶせたことになるのか？
402:名無しのエリー
10/10/19 00:26:06 5A0lhehR0
>>401
すごい飛躍だね。
ちなみに、つぶすつぶさない話についてはパクられ側のことね
B'zの話は偶然かもしれないしなんともいえないと言ってる、読めないの？
とりあえず予定してた公演がとりやめになったり
２０年も前のスキャンダルで叩かれたりはしてないわな、まだ
403:名無しのエリー
10/10/19 00:27:11 5A0lhehR0
フォローしておくと、予定してた公演がなくなったのは元キックスのこと
404:芥川賞作家・川上未映子は盗作犯
10/10/19 03:25:05 IcowJd1f0
・小説『第七官界彷徨』の粗筋紹介部分をこの映画評から盗用した川上未映子の盗作コラム
（初出：「月刊Songs」2003年10月号）
URLﾘﾝｸ(www.mieko.jp)
・ 映画『第七官界彷徨』の内容を、紹介した新聞記事
（初出：2001年5月13日付「日本海新聞」）
URLﾘﾝｸ(www.osaki-midori.gr.jp)
十行程度の粗筋紹介箇所で、川上未映子が元の新聞記事から盗用したフレーズは、
「詩人を夢見る」「共同生活」「従兄弟たち」「感覚少女」
「コケを（実験）栽培したり、コミック・ オペラを作曲したり」
「論争」「「恋愛」に成功するのは（栽培された）コケだけ」
「人間は（すべて）片思い や失恋ばかり」
の8箇所。全く同一だ。しかも全て小説『第七官界彷徨』には無いフレーズだ。
そして両者ともに、原作小説からの引用は1つだけで、同じ所で、切り方も同じ。
「私はひとつ、人間の第七官にひびくやうな詩を書いてやりませう」だ。
そして、元記事はあくまで映画版「第七官界彷徨」で映画用に改変された粗筋の
紹介だから、原作小説とは異なる箇所が多い。「従兄弟たち」は原作では「二人の兄と一人の従兄弟」であり、
「コミック・ オペラを作曲」は 原作では「コミック・ オペラを歌う」だ。
川上は原作小説の紹介をしているのに、なぜ映画版のことを書いているのか。
もちろんこの映画紹介記事から盗用したからだ。
そして、記事からの引用符も無ければ、参照したという断り書きもない。
川上未映子は「わたしは、小説「第七官界彷徨」が手放しで大好きなのです」とコラムで述べているが、
これは明らかに嘘だ。読んでいれば、小説「第七官界彷徨」の紹介を映画評の新聞記事からの盗用で
埋め尽くすことなどありえない。非常に悪質な盗用だとしか言う他ない。
405:名無しのエリー
10/10/19 10:05:23 2IIOtc5R0
うん読めないよ
全然意味がわからない
つぶれるという言葉の意味がわからない
つぶせたとつぶれたの違いもわからない
406:名無しのエリー
10/10/19 23:47:45 5A0lhehR0
それで>>401の質問したの？
分裂病？
407:名無しのエリー
10/10/20 18:18:26 CFW+OyGF0
お前の特殊な定義がわからんから聞いとる
408:名無しのエリー
10/10/20 23:22:43 W+urD80u0
「言葉の意味」って書いてるのに今度は「定義」ですか？
話変わったの？
409:名無しのエリー
10/10/22 02:17:41 MDcQzzitO
つい知り合いから聴いた話
浜崎あゆみがB'zの詞や曲の一部をパクってるという噂を聴くが本当なの？
410:ういう
10/10/22 17:13:41 c7L8oKRg0
っっｋ
411:名無しのエリー
10/10/22 20:55:54 mOMOsCAs0
パクリ専門会社ビーイング3～倉木麻衣、B'zなど
ｽﾚﾘﾝｸ(musicj板:309番)
412:名無しのエリー
10/10/25 18:07:32 IA+NodoL0
お前の含意するところの意味イコールお前の定義だろw
413:名無しのエリー
10/10/25 19:26:17 1IJJojaz0
もう、突っ込み方が間違えてましたって謝ればいいのに、見苦しい
414:名無しのエリー
10/10/28 09:30:02 Ht3okgb60
>>77>>78時間的、空間的反逆で地軸もずれるそうですよ。来るべき日にあなたの行為でね。
泉水さんの真なる祝福と救済ですので、仕方ありませんね。
呪いレス
ｽﾚﾘﾝｸ(musicjf板:303番)
ｽﾚﾘﾝｸ(musicjf板:7-8番)
ここの悪霊、実況中継スレと関連スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★247
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:950-番)
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:2312010番)10/27 22:52:59 ID:uOTl1gCGO
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:2332010番)10/27 23:12:46 ID:bQ5DL1xc0
※2007年夏の研究が最大の反逆だそうです。
もう分かる人にはわかっていたようですね。
板違いのスレ
生物板
覚醒による人体、精神の変化の検証
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)l50
覚醒による人体、精神の変化の検証２章
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:179番)
ピアノ奏者、歌声が似てるだけで呪ってしまう執念が怖いですね。
どういう因縁の対決でしょうか？
seven Rainbow とさわやかな君の気持ち、かけがえのないもの
にヒントがありそうですが・・・
415:名無しのエリー
10/10/28 23:01:26 kkykEAneO
キチガイかｗ
416: ◆jh7y8LoRlA
10/10/29 23:57:22 1T1TddKy0
ｽﾚﾘﾝｸ(uwasa板:746番)
制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★248
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:50-番)
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド203【全板共通】
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:187-番)
******************************************************************
89 名前： 名無しの報告 [sage] 投稿日： 2010/10/29(金) 20:32:14 ID:JnDe3X6H0
作業のためのスレにまでおばさんが押しかけてきて、うるさくて敵わんわー
112 名前： 名無しの報告 [sage] 投稿日： 2010/10/29(金) 23:02:42 ID:krBYBuLc0
何を言ってるんだこの婆は
******************************************************************
オカルトオタクの書き込みです。
アカシックレコードを知ってる自慢で、当方に挑んだ
霊能力者を鍛える出会い厨のネカマで
エロお絵かきでシンパを募るＱらしく責任転嫁する毒舌キャラの仲間で、
そのＱが、反２ちゃんねる活動をしてる、とばっちりとの噂です。
ここは、氷山の一角ですが、ファンの数だけ謂れなき私怨は大きいそうです。
対極がＢ’ｚのボーカリストでその仲たがいや最近は、ジャニーズ系での
仲たがい計画まで、各種挫折にも関わらず、断行中だそうです。
>>415＝Ｑ
417:名無しのエリー
10/10/30 11:27:50 IstoMxdh0
>>413
ツッコミどころが理解できたんならとっとと答えれば？ ここはビーズのパクリについて議論するところですよ
418:名無しのエリー
10/10/30 18:59:55 G94H8ajy0
B'zのパクリで最強（凶）なのは何？
やっぱり、憂いのジプシーかな？
419:名無しのエリー
10/11/01 01:01:34 fvxqdwHx0
とうとうここにまで現れたか…長文
420:名無しのエリー
10/11/01 01:04:00 fvxqdwHx0
>>417
パクリには関係あるネタじゃない？
書いてること読めないの？
421:名無しのエリー
10/11/01 18:26:30 NZGoI6ia0
>>406、>>408、>>413のどこにもパクり情報なんて読めないんだが。
422:名無しのエリー
10/11/01 18:28:29 NZGoI6ia0
>>418
どういう基準でそれなのかは知らんが
俺個人的にはバッコミも捨て難いな
423:名無しのエリー
10/11/01 21:20:25 xBiZLoNcO
>>418
BUM、憂い、アローン、破れぬ夢あたり。
バッコミももちろん候補だけど、これらよりパクリ具合は軽く感じる。
424:名無しのエリー
10/11/01 22:01:41 7FhXgR1l0
ミスターローリングサンダーのAメロって
ユーミンのリ・インカネーションに似てるね
425:名無しのエリー
10/11/03 00:12:30 926Yt94W0
あ
426:koutattoo.13ink@hb.tp1.jp
10/11/03 20:57:08 qk3ZuDBA0
ジェラルド・ビーズリー ソウル・コントロールなんかを聴けば
宇多田ヒカルのヒット曲がパクリであることが分かる。
かなりジャズ方面から歌メロディを盗用している。
427:名無しのエリー
10/11/04 19:38:13 xfpmkEpf0
邦楽はパクリだらけなのに
なぜB'zだけパクリ盗作を特筆されるのか
考えた方がいいと思うよ
428:名無しのエリー
10/11/10 02:30:39 blxMdBPm0
ビーズはリスペクトとかオマージュとか言ってるわりには、盗作盗作騒がれだしてから後だしジャンケンみたいに説明してキレてるのがだせぇｗ
いいオヤジがきもい。
429:名無しのエリー
10/11/11 16:03:00 aDpKqfCR0
＞B'zだけパクリ盗作を特筆される
そんなことないと思うけど、根拠は？
＞ビーズはリスペクトとかオマージュとか言ってる
ソースをどうぞ。
430:名無しのエリー
10/11/11 19:21:35 6GJdLh2gO
NHKの特集で松本さんが｢盗作と呼ばれるものはリスペクトでオマージュだよね｡素人は曲を借りるプロは曲を盗むんだよ､良い意味でね｡笑｣て言ってたぜ
431:名無しのエリー
10/11/11 23:37:56 D1OJQ7lHO
>>430
ホントにそんなこと言ったの？
その発言自体がスティーブン･タイラーのパクリだなｗ
432:名無しのエリー
10/11/12 00:11:26 MQTcFXhw0
真に受けんなよ
433:名無しのエリー
10/11/12 05:15:00 W67J4vJyO
本当だよ
｢例えばこのフレーズはレッドツェッペリンに似てるよねってさも凄いことを見つけたような奴､もうね､感性の違いとしか言いようがないよ笑｣だってさ
434:名無しのエリー
10/11/12 07:19:38 bdslRoe40
>>429
＞＞B'zだけパクリ盗作を特筆される
B'zだけってことはないよね。
オレンジレンジとか大塚愛とかも雑誌で取り上げられたりしてたし。
B'z「だけ」ってのはさすがに言い過ぎ。
435:名無しのエリー
10/11/12 17:59:34 QY2LZpId0
NHKの特集で松平さんが「>>430は真っ赤な嘘w」って言ってたぜ。
436:名無しのエリー
10/11/13 03:59:24 HWOkwsi10
>>429
>そんなことないと思うけど、根拠は？
B'zだけじゃんこんなスレがにぎわうのはｗ
評論誌週刊誌等々でもしつこく特集されるのは
437:名無しのエリー
10/11/13 06:24:22 gdajh7me0
＞B'zだけじゃんこんなスレがにぎわうのはｗ
仕事でネット操作してる会社もあるのに、
2ちゃんのスレ程度に踊らされちゃってw
＞評論誌週刊誌等々でもしつこく特集されるのは
例えばどんなのがあるの？
あと、最初の主張は取り下げるの？
ビーズだけが特筆されるんじゃなくて、
ビーズが最も特筆されるという主張でおk？
じゃまずビーズは何回特筆されたの？
438:名無しのエリー
10/11/13 07:02:48 tyvmUtOK0
>>437
＞仕事でネット操作してる会社もあるのに、
＞2ちゃんのスレ程度に踊らされちゃってw
「パクリ」でぐぐると、こういうのが表示されるね。
パクリに関連する検索キーワード
B'z パクリ
中国 パクリ
デスノート パクリ
ジョジョ パクリ
greeeen パクリ
銀魂 パクリ
モップガール パクリ
ガゼット パクリ
B'zとパクリの関連性が高いのは間違いないね。
また、「B'z パクリ」でググると、２ちゃん以外のページがずらりと表示されてるし、
B'zがパクリと言われているのは、2チャンネルの中だけではなさそうだ。
そもそも、ネット以前に雑誌や新聞にも取り上げられてたわけで、
一部の会社のネット操作の結果だ！というのは、ちょっと苦しいね。
一方で「B'zだけ」ではないのも明らか。
極論に走るのはやめた方がいいなあ。
439:名無しのエリー
10/11/13 07:13:38 tyvmUtOK0
>>437
＞じゃまずビーズは何回特筆されたの？
うけるｗ
お前は小学生か？
｢何時何分何秒何曜日、地球が何回回った日？｣みたいなｗ
回数とかわかるわけないわな。
＞ビーズが最も特筆されるという主張でおk？
どうなんだろうね。
逆に邦楽界でB'z以上にパクリについて語られる人っているのかな？
ま、「最も」かどうかの証明も難しいから、「トップクラス」ぐらいの表現が適当かも。
440:名無しのエリー
10/11/13 10:56:54 2/E1YvtoO
っていうかパクリ検証サイト見てきたけどほとんど言いがかりに近くね？
マジで言ってんの？って思った。
とか言うとお前がマジで言ってるのかって言われるんだろうな～。
441:名無しのエリー
10/11/13 11:09:44 mba3/Qt7O
盗作した側がオマージュやリスペクトって言ってるだけでさ、盗作された側は一度もリスペクトされてると思ったことないんじゃないの？
結局何言っても盗作した側の身勝手な意見…そりゃ事実知ったファンはB'z離れするわなハハッアッハアハハハハ
442:名無しのエリー
10/11/13 21:50:16 HWOkwsi10
>>438
>一方で「B'zだけ」ではないのも明らか。
いや特筆されるのはB'zだけなんだよ
他の奴らは「邦楽はパクリだらけ」という題の時くらいしか足り沙汰されない
ドリカムもサザンもミスチルも
対してB'zは特筆されている
それと「極論」の使い方間違ってるぞｗ
443:名無しのエリー
10/11/13 23:34:06 tyvmUtOK0
>>442
？
オレンジレンジや大塚愛は単独で取り上げられてたけど・・・
なるほど！
パクリで特筆されるのはB'zだけ
※オレンジレンジや大塚愛などは除く
というわけだね。それなら納得。
444:名無しのエリー
10/11/13 23:39:44 r9l5HMx00
サザンだって愛の言霊の時にちとばかり雑誌で
元ねたはこの曲からだとか言われてたぞ
445:名無しのエリー
10/11/13 23:43:47 r9l5HMx00
2ｃｈにしてもB'ｚやオレンジレンジがぱくりの
主流になって他が何故にそこまでどきつくないかの
理由がわからない奴がいるな
よーく考えてみな
446:名無しのエリー
10/11/14 01:17:41 IGwsXx2KO
B'zが洋楽ファンから嫌われてるから
447:名無しのエリー
10/11/14 01:50:20 dWbccbv90
>>443-445
オレンジレンジや大塚愛こそが2chくらいだろ
B'zなんて夏至明とかいう事象評論家が盗作コーナーまで作って
言い訳してやる現象まで起きてたんだからそんなもんB'zくらいだろ
都合の悪いときだけ情報操作だとか言って逃げてんじゃねーって
そんなこと言ったら何とでも言える
448:名無しのエリー
10/11/14 01:51:48 dWbccbv90
それとオレンジレンジは「パクろうぜ」とか言って開き直ってるんだから
B'zみたいな卑怯な考え方とは違う
449:名無しのエリー
10/11/14 06:51:20 iLtN8oAH0
>>438
何もネット情報は全てダメってわけじゃないが、
数だけ示されてもねえ。
今は「特筆してるかどうか」の議論でしょ？
>>439
でも「トップクラス」ということなら、
最低2冊はあるわけでしょ。
まあ2冊でトップクラス謳うのもアレだけど。
で、どんなのとどんなのがあるの？
>>440
いや、多くの人がそう思ってるし
それに対する適切な反論もなかったので
テンプレから外されたんだよ。
あの程度のサイトも特筆に含まれるんだろうけどw
>>441
言ってるだけでさ、じゃなくてソース出しなよね。
ビーズは特筆に値するバンドなんだろうから、
NHKで本当にあんなこと言ったんなら
誰か動画くらいうpする筈でしょ。
多分このスレの住人は誰も信用してないよ。
せめて番組名くらいは調べてきて欲しい。
450:名無しのエリー
10/11/14 06:52:15 iLtN8oAH0
>>447
だから、その夏至明は「全肯定」と結論したでしょ。
一冊一冊の内容を無視して特筆回数カウントしても、
そこから何か「考える」ことなんて出来ないよ？
>>447
あれは例外、あれは別格とツッコミ受けてから後出しジャンケンじゃねw
もう一度主張を明快に示して（修正版でおk）、
事実関係についてのソースを示して、
ついでに「考えた方がいい」じゃなくて
自身の「考察」を展開してみてよ。
あと、小学生云々の煽り文句要らない。
考察スレには全く不要のもの。
気をつけて下さいね。
451:名無しのエリー
10/11/14 06:54:26 iLtN8oAH0
最後のアンカーは>>448の間違い。
あと、もう少しアバウトな議論がしたかったら
姉妹スレもあるのでそちらでも可。
452:名無しのエリー
10/11/14 07:40:44 ZvF2QETR0
>>447
オレンジレンジも大塚愛も雑誌などで取り上げられてるから、B'zと同等だよ。
>>448
B'zもパクリに関しては、ロックが好きなら当たり前、楽しんでやっていることなど開き直ってるよ。
とういか、オレンジレンジがB'zのパクリ精神を見習ったのかもね。
453:名無しのエリー
10/11/14 07:57:47 ZvF2QETR0
>>449
＞数だけ示されてもねえ。
いや、むしろ数の問題。
一人が取り上げてるだけじゃ、その人の考えというだけのこと。
多くの人が取り上げているという事実が重要。
B'zは他にもネットはもちろんのこと、朝日新聞、「マルコポーロ（文藝春秋）」などで取り上げられちゃってるからね。
ネット、新聞、雑誌と全部網羅してるのって珍しいんじゃない？
物書きのプロから、全くの一般人までがB'zをパクリととらえているって凄いよね。
いい意味でも悪い意味でも、「B'zは国内屈指のパクリバンド」だよ。
これはある意味、誉め言葉でもある。
パクリを否定的にとらえるか、肯定的にとらえるかはその人次第。
454:名無しのエリー
10/11/14 08:32:07 IGwsXx2KO
どういう思考をしてたらパクリや盗作を良い意味で捉えれるんだ、盗作は悪い意味一択だよ。
455:名無しのエリー
10/11/14 08:51:29 YSzctBBHO
パクリは別に悪いことじゃないよな。
456:名無しのエリー
10/11/14 09:13:15 vqcA+cIKO
マルコポーロも朝日新聞も書いた人同じなんだけど。
457:芥川賞作家川上未映子の盗作問題
10/11/14 09:25:46 nVIHtm0w0
■川上未映子「おさきみどり、どう書くの?」 @ ウィキ(一連の盗用疑惑、騒動まとめ)
URLﾘﾝｸ(www16.atwiki.jp)
■現行スレッド
【おさきみどり】川上未映子43【どう書くの？】
ｽﾚﾘﾝｸ(book板)
・ 映画『第七官界彷徨』の内容を、紹介した新聞記事
（初出：2001年5月13日付「日本海新聞」）
URLﾘﾝｸ(www.osaki-midori.gr.jp)
・小説『第七官界彷徨』の粗筋紹介部分をこの映画評から盗用した川上未映子の盗作コラム
（初出：「月刊Songs」2003年10月号）
URLﾘﾝｸ(www.mieko.jp)
十行程度の粗筋紹介箇所で、川上未映子が元の新聞記事から盗用したフレーズは、「詩人を夢見る」「共同生活」「従兄弟たち」「感覚少女」
「コケを（実験）栽培したり、コミック・ オペラを作曲したり」「論争」「「恋愛」に成功するのは（栽培された）コケだけ」
「人間は（すべて）片思い や失恋ばかり」の8箇所。全く同一だ。しかも全て小説『第七官界彷徨』には無いフレーズだ。
そして両者ともに、原作小説からの引用は1つだけで、同じ所で、切り方も同じ。「私はひとつ、人間の第七官にひびくやうな詩を書いてやりませう」だ。
そして、元記事はあくまで映画版「第七官界彷徨」で映画用に改変された粗筋の紹介だから、原作小説とは異なる箇所が多い。「従兄弟たち」は原作では「二人の兄と一人の従兄弟」であり、「コミック・ オペラを作曲」は 原作では「コミック・ オペラを歌う」だ。
川上は原作小説の紹介をしているのに、なぜ映画版のことを書いているのか。
もちろんこの映画紹介記事から盗用したからだ。
そして、記事からの引用符も無ければ、参照したという断り書きもない。
川上未映子は「わたしは、小説「第七官界彷徨」が手放しで大好きなのです」とコラムで述べているが、これは明らかに嘘だ。
読んでいれば、小説「第七官界彷徨」の紹介を映画評の新聞記事からの盗用で埋め尽くすことなどありえない。非常に悪質な盗用だとしか言う他ない。
458:名無しのエリー
10/11/14 22:11:28 dWbccbv90
>>449-453
お前まさにこれだな↓
●中立やアンチを装ってさり気なくアンチ批判をするが、すぐにヲタ、信者だと見破られる。
挙げ句の果てに都合が悪ければ情報操作とか言い出す始末ｗ
B'zだけ特筆されてんじゃん現によー
サザンの盗作なんて誰も糾弾してないぞ別に
459:名無しのエリー
10/11/14 22:41:57 ZvF2QETR0
>>458
お前はまさにこれだな↓
●被害妄想が強く自分が気に入らないレスは全て同一人物による自演に見えてしまう。
んで、要するに、お前の主張はこれだろ？↓
パクリで特筆されるのはB'zだけ
※オレンジレンジや大塚愛などは除く
（サザンに関しては、>>444みたいな指摘もあるけどね）
460:名無しのエリー
10/11/14 22:56:31 dWbccbv90
>お前はまさにこれだな↓
それ「B'zヲタの特徴」な
>※オレンジレンジや大塚愛などは除く
だからこれこそが2chだけじゃん
しかも2chでもB'zに比べたら盛り上がらず
それとオレンジレンジについては>>448で述べている
>（サザンに関しては、>>444みたいな指摘もあるけどね）
>>452もそうだけどお前の言ってる「雑誌」って全く現実味がないんだよね
雑誌って言ってればいい、みたいな
「B'zとパクリ」は他アーとは一線を画しているこれだけは事実だろ
都合が悪くなると「情報操作」とか言い出すようじゃ話にならない
461:名無しのエリー
10/11/14 22:58:18 ZvF2QETR0
>>460
だから、情報操作云々は俺じゃないってｗ
とりあえず、もう一度お前の特徴↓
●被害妄想が強く自分が気に入らないレスは全て同一人物による自演に見えてしまう。
お前の性格は実はB'zヲタに似てるんだよ。
462:名無しのエリー
10/11/14 23:00:25 ZvF2QETR0
>>460
＞「B'zとパクリ」は他アーとは一線を画しているこれだけは事実だろ
それについては、俺が既に>>438で指摘してるよ。
「B'zとパクリ」は他アーとは一線を画しているのは事実だよ。
レスする相手をごちゃまぜにするなよ。
463:名無しのエリー
10/11/15 13:32:19 mGFpXGrjO
Brotherhoodは何のパクリ？結構いい曲だと思うけど
464:名無しのエリー
10/11/15 14:10:42 G314BQgu0
>>453
＞これはある意味、誉め言葉でもある。
＞パクリを否定的にとらえるか、肯定的にとらえるかはその人次第。
これが君の「考えた方がいい」の結論なら
別に取り立てて異論はないな。
465:名無しのエリー
10/11/15 14:15:37 G314BQgu0
失敬。暴れてるのはもう1人のIDか。
で、ソースは出せない持論はない、
印象評価と「考えた方がいい」だけ？
466:名無しのエリー
10/11/15 16:03:06 Cl1T8i7s0
横国大 ロッ研練習室 Track.6 / 1983
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
467:名無しのエリー
10/11/15 20:23:57 xxjJC2dT0
>>461
>お前の性格は実はB'zヲタに似てるんだよ。
だから何なんだよｗ
>>462
>>438は中立やアンチを装ったヲタ丸だしだよなっていう話
極論がどうのこうのとかいちいち無意味に付け加えるｗ
468:名無しのエリー
10/11/15 20:27:24 xxjJC2dT0
サザンやらドリカムなんてのは「似ている曲特集」くらいしか出てこないだろ
で、常に糾弾目線で言われるのはB'zくらいだと思うけど
それに対して言い訳垂れる自称評論家も出てくるくらいだし
本当に「邦楽はパクリだらけ」で済むなら
別にB'zのパクリを特筆して擁護してやる必要なんてないだろうにな
469:名無しのエリー
10/11/15 20:52:01 YAK/zoxZO
邦楽ではB'zだけがパクリで特筆される。
（オレンジレンジや大塚愛などは除く）
だね。
470:名無しのエリー
10/11/15 21:03:06 xxjJC2dT0
大塚愛こそが2chくらいだろ
オレンジレンジはテレビで言われてるのを見たことがあるが
本人達が「パクろうぜ」と開き直ってるんだからB'zの卑怯さとは違う
何回言わせんねんボケ
471:名無しのエリー
10/11/15 21:06:18 xxjJC2dT0
【盗作？】大塚愛のパクリ考察スレ 【パクリ？】
【盗作？】オレンジレンジのパクリ考察スレ 【パクリ？】
立てたらいいんじゃないのか？
それでここみたいに盛り上がったらお前の言い分は認めてやる
ちなみにサザンやミスチルは立ってたけど即消えていきましたねｗ
472:名無しのエリー
10/11/15 21:44:55 4PdA4CPmO
まだ残ってるけどね
運営厨
473:名無しのエリー
10/11/15 21:56:45 xxjJC2dT0
残ってるから何？
474:名無しのエリー
10/11/15 22:10:43 YAK/zoxZO
B'zもパクリについては開き直り発言してるからなあｗ
大塚愛も雑誌で取り上げられてたし。
邦楽ではB'zだけがパクリについて特筆されている。
（オレンジレンジや大塚愛などは除く）
475:名無しのエリー
10/11/15 22:46:30 RcAaH8FH0
まあ有名所だから目立つんだろうな
もう50近いんだし今更騒いでも意味ないし
作品は次の世代が判断すれば良し
476:名無しのエリー
10/11/16 00:58:05 8Dvj4vUy0
>>474
>邦楽ではB'zだけがパクリについて特筆されている。
>（オレンジレンジや大塚愛などは除く）
反論できないならとっとと消えろ
477:名無しのエリー
10/11/16 01:00:25 8Dvj4vUy0
>>475
>まあ有名所だから目立つんだろうな
そういう言い分について言ってるんだけどね
「B'zは売れてるから嫉妬だろ」っていうヤツな
ならB'zと同等の地位にあるミスチルやドリカムやサザンで同様にパクリ糾弾やってみたら？っていう話
たいして盛り上がりもせず消えていきますよ、っていう話
478:名無しのエリー
10/11/16 01:08:33 TPcAx8FPO
>>475-476
オレンジレンジと大塚愛を擁護するのは無理でしょ。
パクリに関しては、
B'z、オレンジレンジ、大塚愛ほかグループと
ミスチル、サザン、ドリカム他グループに分かれるね。
479:名無しのエリー
10/11/16 01:41:26 TPcAx8FPO
公式として表すなら、
知名度(人気)×パクリ度＝スレの盛り上がり
ってところかな。
オレンジレンジ、大塚愛はB'zに比べると、知名度や人気で落ちるからね。
オレンジレンジは一時期はB'z以上の人気だったが、
その時の叩かれ具合はB'zに匹敵していたね。
480:名無しのエリー
10/11/16 01:51:00 8Dvj4vUy0
>>478-479
だからそれ全部2chの話でしょ？
なら
【盗作？】大塚愛のパクリ考察スレ 【パクリ？】
【盗作？】オレンジレンジのパクリ考察スレ 【パクリ？】
を立てて比較すれば？
スレの進行存続具合を比較したらすぐわかるだろ
パクリが特筆されてるのはB'zだけだとな
481:名無しのエリー
10/11/16 01:56:14 8Dvj4vUy0
>オレンジレンジと大塚愛を擁護するのは無理でしょ。
ならB'zはもっと無理だろｗ
482:名無しのエリー
10/11/16 01:57:33 8Dvj4vUy0
中立やアンチ装うB'zヲタの特徴として
他アーのことをやたら語って肝心のB'zのことを棚に上げて触れない
というのがあるんだよね
483:名無しのエリー
10/11/16 03:30:22 8Dvj4vUy0
それと決定的にまずおかしいのは
>パクリに関しては、
>B'z、オレンジレンジ、大塚愛ほかグループと
>ミスチル、サザン、ドリカム他グループに分かれるね。
これなんだよね
「邦楽はパクリだらけ」なら全部一緒なんじゃないのか？ｗ
大塚愛オレンジレンジが特筆されてるかどうかなんてのは言ってみればどっちでもいいわけで
484:名無しのエリー
10/11/16 07:14:42 TPcAx8FPO
完全に主張が破綻しちゃったね。
B'zだけが特筆されていると言いながら、
大塚愛オレンジレンジはどうでもいいって例外を後出しで加えてしまった。
結局、こういうことなんだよね。
邦楽ではB'zだけが特筆されている。
（オレンジレンジ、大塚愛などは除く）
485:名無しのエリー
10/11/16 07:33:51 TPcAx8FPO
というか、この人、特筆の意味を理解できていないんだな。
「特筆＝いろいろな人に継続的に取り上げられること」と思ってるみたいだ。
継続しなかったら、特筆された事実は消えるとでも思ってるらしい。
一度でも特筆されたら、その事実は消えないんだよ。
主張を改めるなら、こうだな。
・邦楽でパクリを特筆され、かつ継続的にパクリを指摘され続けているのはB'zだけ。
486:名無しのエリー
10/11/16 17:28:59 zwakj3AX0
>>477
元々の曲が有名どころという意味だよ
487:名無しのエリー
10/11/16 20:30:34 8Dvj4vUy0
>>484-485
そんなことはどっちでもいいんだよね言ってみれば
>パクリに関しては、
>B'z、オレンジレンジ、大塚愛ほかグループと
>ミスチル、サザン、ドリカム他グループに分かれるね。
これはおかしいよね
「邦楽はパクリだらけ」なら全部一緒なんじゃないのか？ｗ
488:名無しのエリー
10/11/16 20:31:57 8Dvj4vUy0
>>486
そんなもんB'z以外も一緒だろ
何せ「邦楽はパクリだらけ」なんだからｗ
489:名無しのエリー
10/11/16 20:34:03 8Dvj4vUy0
>というか、この人、特筆の意味を理解できていないんだな
自称評論家がいちいち言い訳に奔走するのはB'zくらいだろうに
「邦楽はパクリだらけ」なら何でB'zだけ特筆してそんなことをしてやらないといけないんでしょうかね？ｗ
490:名無しのエリー
10/11/16 21:21:46 ng8iWoOT0
事実関係のソースまだ？
肯定意見の雑誌記事まで糾弾に入れるのは
いくらなんでも無理があるでしょ。
糾弾してる記事を最低2つよろしくね。
論拠もなしに君の確信を披瀝されても、
肯定も否定もしようがない。
あと、論拠もなしに確信を事実として
語れる姉妹スレもあるので、
そっちへ移動して貰っても構わない。
491:名無しのエリー
10/11/16 21:26:17 ng8iWoOT0
あと一個質問。
テンプレ読んだ？
492:名無しのエリー
10/11/16 22:36:42 TPcAx8FPO
>>487
お前は小学生以下の知能だな。
パクリ度合の高いグループと低いグループに分かれるんだよ。
493:名無しのエリー
10/11/16 22:40:12 TPcAx8FPO
>>490
「パクリを特筆＝糾弾」とは限らないよ。
B'zのパクリは特筆する価値があるということだよ。
糾弾するか賞賛するか、単なる指摘かはケースバイケースだが。
494:名無しのエリー
10/11/16 22:57:32 8Dvj4vUy0
>>490-493
お前っていっっもagesage2つつがいでレスつけるんだなｗ
邦楽はパクリだらけなら分かれないと思うんだが
パクリ度合い？意味がわかりませんｗ
パクってるかパクってないかだろうに
495:名無しのエリー
10/11/16 23:05:03 8Dvj4vUy0
それと
481 ：名無しのエリー：2010/11/16(火) 01:56:14 ID:8Dvj4vUy0
>オレンジレンジと大塚愛を擁護するのは無理でしょ。
ならB'zはもっと無理だろｗ
これにだけは何故かスルーｗ
スレタイ読むべきなのはお前だべ