2010年代の邦楽はどうなる?at MUSICJ
2010年代の邦楽はどうなる? - 暇つぶし2ch2:名無しのエリー
09/09/02 17:41:58 wsZcWyLkO
第二次GLAY黄金期

3:名無しのエリー
09/09/02 19:01:13 DSYEphi4O
90年代デビュー一番売れたのはB'z
2000年代デビュー一番売れたのはレンジ

4:名無しのエリー
09/09/02 19:25:33 jwn96Abz0
ニコボーが売れる世代

5:名無しのエリー
09/09/02 19:25:34 quEFt07q0
終了

6:名無しのエリー
09/09/03 03:07:10 VtElBywg0
ケミストリーが再ブレイク
代わりにEXILEが落ち目に

7:名無しのエリー
09/09/05 18:51:14 MbtrZqy00
スイーツ(笑)曲が増加し続け、邦楽崩壊。



8:名無しのエリー
09/09/06 00:03:16 /HLfFxMvO
音楽がいらないゴミに。

9:名無しのエリー
09/09/06 03:03:09 VukgPeqbO
レコ大が廃止

10:名無しのエリー
09/09/06 14:49:48 kYiJ7QNKO
大物の訃報が続く

11:名無しのエリー
09/09/06 19:15:08 /HLfFxMvO
老害アーティストだらけで更につまらない状態に

12:名無しのエリー
09/09/06 20:25:41 YPWt75Yg0
ボーカロイドがチャート独占

13:名無しのエリー
09/09/06 22:23:16 dRGbvi7BO
みんなの予想がいやにリアルで怖い…
よくループするから次はどんな再ブームか…

14:名無しのエリー
09/09/06 22:58:06 jF67I8Tt0
>>6
いつ消えてもおかしくないCHEMISTRYが黄金時代真っ只中のEXILEに勝てる訳無いだろ
地球がひっくり返っても、それだけは絶対にあり得ませんから

15:名無しのエリー
09/09/06 23:08:21 jAboQn2W0
エグザイルとかむしろ落ち目だろ

16:名無しのエリー
09/09/07 00:53:20 xxl5c6MOO
けいおん!が全曲ミリオン達成

17:名無しのエリー
09/09/07 13:24:46 cCZfBC0i0
10万いったらミリオン扱い

18:名無しのエリー
09/09/08 18:46:32 Qslk4F010
葬式みたいなバラードが今よりさらに増えて魔界状態に

19:名無しのエリー
09/09/08 19:25:34 EEAHwW2DO
>>17はもっと評価されていい

20:名無しのエリー
09/09/09 01:19:16 WP4HEdJFO
70年代の山口百恵、
80年代の松田聖子中森明菜、
90年代の安室奈美恵、
2000年代の宇多田ヒカル浜崎あゆみ
みたいな国民的なトップアイドル・歌姫は出てくるのかな?

21:名無しのエリー
09/09/21 00:04:31 edYOz7cBi
アニソンがオリコンを占拠して、Mステ涙目になる。

22:名無しのエリー
09/09/23 11:30:34 e3w45MCg0
>>21
音楽番組がジャズ・クラシックの新譜紹介だけになる、ある意味健全だな
アニソンは完全無視だろwww

ジャズ・クラシックが消去法で復権するよ、多分

23:名無しのエリー
09/09/24 13:27:49 U4u3sIRWO
>>17ミリオンヒットの乱売が始まる91年以前の場合、売上が100万枚行くことは、
90年代の基準で見れば300万枚から500万枚売れるくらいの凄いことだったからね。
要はCDの売上が100万行くことが当たり前だった90年代が異常過ぎただけ。

24:名無しのエリー
09/09/24 14:33:24 b1TmPY5k0
TMNが牛耳る

25:名無しのエリー
09/09/24 16:47:25 4zNRFRpXO
XJAPANとLyrical Veaseが革命を起こす。

音楽とはアートなんだって気づくだろうよ!

26:名無しのエリー
09/09/25 22:59:32 4X/MMLUn0
Mステ終了 hey hey hey終了 うたばん終了wwwwww

27:名無しのエリー
09/09/26 07:56:38 N8jQav8l0
>>14
EXILE干されてるじゃねーか

28:名無しのエリー
09/09/26 09:34:02 7Ix8EyiBO
EXILE消滅、バンドブーム再来

29:名無しのエリー
09/09/28 01:17:13 HYTD1TdJO
リアルに>>17とか>>26は可能性ありそうだ。

30:名無しのエリー
09/09/28 01:32:39 AuolBEVsO
きっと良くなる!!!!

31:名無しのエリー
09/09/28 02:04:33 U0Hhoj9BO
シングルは配信 CDはアルバムだけになる

32:名無しのエリー
09/09/29 00:10:02 rYSlWEsC0
邦楽www

33:名無しのエリー
09/09/29 00:11:02 crC9HmPh0
>>32
なんで邦楽板にいるの?w

34:名無しのエリー
09/09/29 00:14:57 0YdCVCSC0
今のままを続けているとジリ貧状態が続くだけだ

携帯音楽プレイヤーやオムニバスCDが売れているということは
音楽自体は求められているけど、今の音楽は求めていない

これからはリスナーが望む曲作りをしていかなくてはいけない

35:名無しのエリー
09/09/29 01:58:23 wto6nWSoO
26最高。

36:名無しのエリー
09/09/29 12:25:02 lnX/y7OR0
>>26
代わりにジャニタレ司会の歌番組、オードリー司会の歌番組、中山ヒデ司会の歌番組ができるよ。

37:名無しのエリー
09/09/29 17:33:36 wto6nWSoO
うたばん組イラネ。ツマラン。お笑いのがマシ

38:名無しのエリー
09/10/01 10:06:42 AplxckjwO
>>26
Mステはともかく、
あとのふたつは懐メロやったり芸人ばっかり出したりしてるから実質的には終了してるようなもん

39:名無しのエリー
09/10/03 17:18:55 tFQh2AdT0
CDチャートはジャニ、ロキノン、V系、アニソンが席巻し、今以上に大衆性がなくなる。

40:名無しのエリー
09/12/24 06:53:37 PYwB+uDmO
ロキノンにそんなパワーないよw
なんだかんだいって歌モノバラードがよく売れてる
レコ社は手堅くそこ頑張れ

41:名無しのエリー
09/12/26 13:08:58 jYzBgtQ9O
>>26この中ではMステは比較的増しな部類に入るな。他の2つは言わずもがな

42:名無しのエリー
09/12/26 14:18:21 JNQMXD/X0
名曲Bb’s
URLリンク(bbs.avi.jp)

43:名無しのエリー
09/12/26 19:02:58 o0lPZIFBO
来年はもっとジャニーズや朝鮮人アーチストのゴリ押しがヒドくなりそう…

44:名無しのエリー
10/01/07 11:38:26 RFqTlV6u0
te

45:名無しのエリー
10/01/07 12:32:01 iOvn2VXS0
>>43
それだけはやめてほしい

46:名無しのエリー
10/01/09 21:48:30 fLkJmn9h0
test

47:名無しのエリー
10/01/10 17:32:58 vvc91Ahh0
サンボマスターがまさかのミリオン曲連発

48:名無しのエリー
10/01/16 14:06:53 EVoVOv9Q0
GReeeeN オレンジレンジ EXILE
Perfume 倖田來未 いきものがかり……
00年代は良かった
10年代は糞すぎると言われるようになる


49:名無しのエリー
10/01/16 20:34:22 rHgU+rED0
>>48
確実にそうなると思うw

50:名無しのエリー
10/01/16 20:41:58 SvWuVpjQ0
ミュージシャンの謀反が本格化する。
そして企業にそれを止める力が皆無となる。
でも、インパクトの弱い曲が垂れ流されるよりはマシ。

51:名無しのエリー
10/01/24 07:32:31 RSDYkEcK0
しゅーりょーする

52:名無しのエリー
10/01/24 13:53:55 iOhB35le0
サンボマスターのセレナの曲うれなかったら
サンボ終了

53:い
10/01/24 16:01:17 u3xx6pk/I
80年代の歌を聞いて育った世代が90年代のcdバブル時代にデビュー
90年代の音楽を聞いて育った世代が2000年代でデビュー
そしてこれからデビューしようって若手ミュージシャンは2000年代の音楽を聞いて育った世代
ミリオンがほとんどなかった糞曲ばかりの2000年代の歌を聞いてどんな歌を生み出すのやら
90年代の質の高かった音楽を聞いて育ったはずの世代があれだからなあ


54:名無しのエリー
10/01/24 16:10:17 hhnndZ5d0
>>20
あゆはありえん
代わりに一青窈

55:名無しのエリー
10/01/24 20:23:23 iOhB35le0
2010年はボーカルが不細工なのに歌がうますぎる~~ってバンドが売れてほしい
わけですよ

56:名無しのエリー
10/01/24 22:09:58 /AskwouZ0
何だそのサンボマスターの歌詞みたいな語尾は

57:名無しのエリー
10/01/27 17:02:04 JwjEfLEgO
tes

58:名無しのエリー
10/05/04 22:09:25 9DV5Tcka0
2010年代は日本国内でもトランスが流行ってほしい
そうすれば音楽業界は確実に変化する

59:名無しのエリー
10/05/26 02:03:59 MXqrijTi0
最近の邦楽って糞じゃん。

60:名無しのエリー
10/05/26 08:57:02 XA1I7q9N0
90年代回帰が来るんじゃないの?

神聖かまってちゃんとかそんな感じだし、
小沢健二もサニーデイも復活して、それなり好評だし。


61:名無しのエリー
10/05/27 00:49:31 4oQCYFzO0
一般的にロキノン系(笑)と呼ばれてる奴らがもっと表に出てくりゃまだ音楽業界の景気は良くなりそうだがな
いちいちマイナー気取られてもって感じ
自分達の音楽に自信があるならもっと色んな層に聴いてもらうように行動するべきだと思うね

62:名無しのエリー
10/05/27 13:20:13 zZ7F5F8w0
「こんなバカみたいな邦楽耐えてられっかよ!自分が邦楽を変えてやるぅ!!!」
って凄い人が出てこないかな・・・w

63:名無しのエリー
10/05/28 05:24:31 hQVN+KqD0
>>61
べきとか何様?
お気楽な頭だね

64:名無しのエリー
10/05/31 21:33:53 plgRomGj0
>>58
小室さんに期待だな

65:名無しのエリー
10/06/07 03:49:18 m/RZTap7O
70 はっぴいえんど
90 フリッパーズギター
この流れに期待

66:名無しのエリー
10/06/07 16:43:11 PtfwpNHk0
>>65
それだと
2010 神聖かまってちゃん

だろ

67:名無しのエリー
10/06/07 18:34:24 Ay+QerHlO
かまってちゃんなんて非リア専キモバンドだろ
一緒にするな

68:名無しのエリー
10/06/07 18:37:55 vjy5leFVO
いきものがかり頑張れ~ キヨエちゃん可愛い

69:名無しのエリー
10/06/07 18:43:55 GpnJmXTU0
ポルノが本気を出して考える

70:名無しのエリー
10/06/09 03:58:40 P/LsuTf50
これ。

URLリンク(www.youtube.com)


71:名無しのエリー
10/06/26 17:28:59 z4XwxxIw0
>>70
bawdiesとかと一緒に洋楽物真似ブームか

72:名無しのエリー
10/06/26 17:53:50 UkUbm5ZJ0
戦前から日本は洋楽の物真似だよ
何を今更批判しているんだ?何が洋楽の物真似じゃないんだ?

73:名無しのエリー
10/07/16 01:21:40 LzCPQokn0
主要国のメインストリーム音楽は
邦楽に比べて圧倒的に英米の音楽の真似の度合いが高いよ。
邦楽の方が全然独自性が高い。

そもそも音楽など無限にジャンルがある訳ではないのだから
レベルが高い物を真似して、そこから独自の物にしたり発展させるのは当然。
それどころか文句を言う方がおかしい。
何故英米のアーティスト、欧米のアーティストは「洋楽」を真似してよくて、邦楽は駄目なの?って話。
全てのアーティストは他者の模倣から入るのだから。

結論として、アーティスト性や楽曲やパフォーマンスが高いか、
または独自性が高いか、これが全ての判断基準だ。
ジャンルとしてとか、そこかの国の音楽をとかは意味が無い。

74:名無しのエリー
10/07/16 10:13:19 rWK0T+cs0
10年代前半は嵐、AKB(笑)が上位にいる、CDはどんどん売れなくなる
10年代中盤はゆとりジャンプが嵐の代わりに、アニソンが上位に、CDはますます売れなくなる
10年代後半は音楽番組が完全終了、売れるものがなくなり邦楽消滅

75:名無しのエリー
10/07/16 11:03:11 xMTAPYFy0
ジャニーズ・akb崩壊→秋元は何食わぬ顔で新しいグループをプロデュース
exile自滅
avex権力の低下→小室に頼りまくる
90年代アーティストたちの復権、逆輸入

76:名無しのエリー
10/07/16 23:37:08 2laAeUdJ0
2010年間シングル(2009/12/28付~2010/07/19付迄)

*1 *,691,777 ***,893 Troublemaker / 嵐 10/03/03
*2 *,680,844 **4,381 Monster / 嵐 10/05/19
*3 *,604,426 **4,288 ポニーテールとシュシュ / AKB48 10/05/26
*4 *,439,736 ***,*** Love yourself ~君が嫌いな君が好き~ / KAT-TUN 10/02/10
*5 *,425,978 425,978 To be free / 嵐 10/07/07
*6 *,383,062 ***,339 桜の栞 / AKB48 10/02/17 
*7 *,289,412 ***,*** BREAK OUT! / 東方神起 10/01/27
*8 *,281,220 ***,442 Going! / KAT-TUN 10/05/12
*9 *,267,470 ***,317 はつ恋 / 福山雅治 09/12/16
10 *,267,427 **4,889 また君に恋してる/アジアの海賊 / 坂本冬美 09/01/07
11 *,260,407 *15,343 Wonderful World!! / 関ジャニ∞ 10/06/30
12 *,250,206 ***,*** 瞳のスクリーン / Hey! Say! JUMP 10/02/24
13 *,232,752 ***,*** さくらガール / NEWS 10/03/31
14 *,226,847 ***,562 時ヲ止メテ / 東方神起 10/03/24
15 *,223,637 ***,656 XIAH(Intoxication) / XIAH junsu 10/05/26
16 *,215,305 **9,789 三味線旅がらす / 氷川きよし 10/03/24
17 *,163,799 ***,*** Onaraはずかしくないよ/ピラメキたいそう / はんにゃ,フルーツポンチ 10/02/10
18 *,156,469 ***,273 HAPPY / BUMP OF CHICKEN 10/04/14
19 *,151,119 ***,387 魔法の料理~君から君へ~ / BUMP OF CHICKEN 10/04/21
20 *,142,802 142,802 ユカイツーカイ怪物くん /怪物くん(怪物太郎) 10/07/07
21 *,136,508 ***,*** GIFT~緑~(雪をください/One day in winter/Snow White) / 関ジャニ∞ 09/12/25
22 *,136,003 ***,*** GIFT~白~(冬恋/君の歌をうたう) / 関ジャニ∞ 09/12/23
23 *,133,978 ***,*** GIFT~赤~(I wish/マイナス100度の恋) / 関ジャニ∞ 09/12/24
24 *,133,201 **1,142 GO!GO!MANIAC / 放課後ティータイム 10/04/28
25 *,130,008 **2,694 My Soul, Your Beats!/Brave Song / Lia/多田葵 10/05/26
26 *,122,928 **6,429 Okay / 稲葉浩志 10/06/23
27 *,120,510 ***,*** ライオン / 遊助 10/03/10
28 *,120,257 ***,348 勇気100% / NYC 10/04/07
29 *,118,356 ***,960 Listen!! / 放課後ティータイム 10/04/28
30 *,118,249 ***,*** You were.../BALLAD / 浜崎あゆみ 09/12/29

77:名無しのエリー
10/07/16 23:37:51 2laAeUdJ0
2010年間アルバム(2009/12/28付~2010/07/19迄)

*1 *,569,213 ***,639 PAST<FUTURE / 安室奈美恵 09/12/16
*2 *,562,847 **2,992 ファンキーモンキーベイビーズBEST / FUNKY MONKEY BABYS 10/02/10
*3 *,554,793 **1,635 BEST SELECTION 2010 / 東方神起 10/02/17
*4 *,538,948 **1,630 ハジマリノウタ / いきものがかり 09/12/23
*5 *,470,469 *67,697 to LOVE / 西野カナ 10/06/23
*6 *,456,041 **1,394 5years / 木村カエラ 10/02/03
*7 *,418,846 *10,084 FANTASY / EXILE 10/06/09
*8 *,391,076 **2,513 神曲たち / AKB48 10/04/07
*9 *,381,809 ***,706 愛すべき未来へ / EXILE 09/12/02
10 *,370,509 **3,244 VOCALIST 4 / 徳永英明 10/04/20
11 *,367,717 ***,737 BEST~third universe~ & 8th AL "UNIVERSE" / 倖田來未 10/02/03
12 *,331,020 **6,499 The Fame Monster / Lady Gaga 09/11/18
13 *,313,030 **1,126 Rock'n'Roll Circus / 浜崎あゆみ 10/04/14
14 *,285,592 ***,*** あの・・・こんなんできましたケド。 / 遊助 09/12/16
15 *,283,606 **2,968 All the BEST! 1999-2009 / 嵐 09/08/19
16 *,226,607 **1,545 ONE PIECE MEMORIAL BEST / Various Artists 10/03/17
17 *,207,300 ***,512 BABY / aiko 10/03/31
18 *,202,140 ***,843 リサイタル / ヒルクライム 10/01/13
19 *,181,499 **3,036 Love Songs~また君に恋してる~ / 坂本冬美 09/10/07
20 *,175,864 ***,*** スポーツ / 東京事変 10/02/24
21 *,175,263 **2,746 NO MORE PAIN / KAT-TUN 10/06/16
22 *,173,351 ***,*** Every Best Singles ~COMPLETE~ / Every Little Thing 09/12/23
23 *,172,145 ***,881 いままでのA面、B面ですと!? / GReeeeN 09/11/25
24 *,166,146 ***,*** うれしくって抱きあうよ / YUKI 10/03/10
25 *,159,324 ***,*** What's flumpool!? / flumpool 09/12/23
26 *,156,118 156,118 JUMP NO.1 / Hey!Say!JUMP 10/07/07  
27 *,144,250 ***,*** Whistle / HY 10/01/27
28 *,142,745 ***,*** Olympos / LANDS 10/01/13
29 *,142,493 ***,*** JUST BALLADE / MISIA 09/12/16
30 *,141,572 **1,005 夢やぶれて(I Dreamed A Dream) / Susan Boyle 09/11/25

78:名無しのエリー
10/07/20 01:05:02 becnhRwlI
楽曲の質が上がることはないだろうな。

79:名無しのエリー
10/07/20 01:36:31 VVYe8Qgt0
西野カナのブレイクを予想できなかったお前等は全員論破された

80:名無しのエリー
10/07/20 15:52:00 /V1qpz+z0
>>73
お前、いつも言ってる事が同じなんだな。
独自性が高かったら良いってもんでもないし。

出来栄え関係なしに個性的な音楽作ろうと思えば誰だって作れる。




81:名無しのエリー
10/07/20 20:24:56 wOCu3m4hO
しかしなー、一年半かけてロングヒットしている「また恋」を一週間で倍近く抜くのか嵐とえーけーびーは。ウサギとカメだな。

82:名無しのエリー
10/07/20 20:37:50 ym5nTgTu0
しかし00年から10年たって邦楽が売りあげ・質ともにここまで凋落するとは・・・
まぁチャートにあがってくるものに関して、だけど。

やっぱR&BやHIP HOPの台頭で個性の細分化
モー娘の台頭でアイドル、芸人が金になる
TUNAMIのヒットで歌謡バラードとTVタイアップ連動再び、となったあたりが
節目だった気がする。これにちょっとあとの青春パンクとカバーブームでだいたい
昨今の邦楽ムードは完成。懐古、定番なものを除き90年代とは趣がガラッと変わってくる。
携帯の登場、ネット普及も10年前だし。


83:1
10/11/13 08:44:27 vAvRAh9j0
>>7-9
同意
>>20
浜崎あゆみは除外。
>>74-76
邦楽は完全に終わりましたwww

84:age
10/12/11 21:27:20 2ipzuggd0
age

85:名無しのエリー
10/12/12 08:09:12 UvpZA/n50
劣化リトルブーツみたいなのが出てきそう

86:名無しのエリー
10/12/12 09:42:30 khzizFNf0
今のシングル市場なんてほんと壊滅的だもんな
累積売上トップ10がAKBと嵐だけで全部占められてるんだぜ
さすがに白けるわ

87:名無しのエリー
10/12/14 14:30:29 g8IUTVDf0
一時期小説の売上の上位が山田悠介とケータイ小説ばかりで占められてた状況みたいだ

88:名無しのエリー
10/12/19 12:41:13 eBA8MX+20
とにかくかまってちゃんから何か波紋が広がるることは間違いないだろう。


89:名無しのエリー
10/12/19 14:07:09 SQpHgtDiO
>>87 あー確かに。

かまってちゃんとかw 自分は好きじゃないけど今影響ありそうなのって相対理論辺りじゃね?

90:名無しのエリー
10/12/19 15:16:48 eBA8MX+20
相対性理論とかまってちゃんがなんかセットで波紋を起こしている印象。

その周りに何とはなしに、ゼロ年代には本当にマイナーなところにしかなくてなくて90年代まであったような、ユーモアのセンスがあるアーティストが次々浮かび上がっている感じ。
90年代までにあった感じだけれど、またちょっと違ったまさにテン年代の感性というか。

またバンドブームが起こるかは分からないけれど、何とはなしに徐々に何かが動いている気はする。



91:名無しのエリー
10/12/20 21:25:42 1l5nFu5z0
このスレで言われてるようになるよ
毎年どんどんみすぼらしくなるだけ
ヒット曲がなくなるなんてよほどこの国がクソになった証拠
他の娯楽も壊滅的に落ちていく予感が強くするね

92:名無しのエリー
10/12/21 16:48:37 UGJuYEtg0
西欧で自国アーティストのアルバムが
全然上位に来なくなってる国が幾つかあるらしいように
どの国でも過渡期だし、ヒット曲は普通にあるけど。
いきものとか、植村とか、EXILEとか。

93:名無しのエリー
10/12/24 14:15:48 gg4wdlMHO
今年自然に売れたのは西野カナだけだよ
他はごり押しによるもの

94:名無しのエリー
10/12/29 19:49:09 PtXdGUVN0
電通とジャニーズが音楽事業から撤退


95:名無しのエリー
10/12/30 08:44:41 wS6cX9/X0
>>93
西野カナのファンってほとんど女子中高生だよな
悪い意味で女性ファンに特化してると思う
老若男女から支持されないアーティストは短命な人気で終わる

96:名無しのエリー
10/12/31 01:44:18 crBhaRj40
西野カナは別に悪くはないだろ、こんなスイーツ曲書いてる奴なんて
90年代からずっといるし、JK需要あるんだから。
問題はアイドル政権に尽きると思うけどね。

97:名無しのエリー
11/01/09 16:30:42 hmvQJ6vs0
テクノやクラブジャズなどの従来ありえなかった意外なジャンルの
アーティストがチャート上位にランクインする。

98:名無しのエリー
11/01/09 16:40:32 pms1/tjV0
とりあえずオリコンは既に死んでいる

99:名無しのエリー
11/01/10 01:07:12 4PQ+tWXOO

スレリンク(livecx板)




100:名無しのエリー
11/01/11 14:13:30 +ggtVEvU0
赤西仁が全てを変える

101:名無しのエリー
11/01/12 11:04:17 7ZcoAr/30
ブルージーな音楽が生まれ得る状況はあるんだけど
いまの若い人たちってよくも悪しくもしっかりしてるってか無欲で
なければないで小さくまとめてうまく自分を納得させてるんだよね。
破天荒とか蛮カラなんてのは完全に死後埋葬済みだし
無欲な人たちには期待できない。
だからやりたい人達にはチャンス。韓流がもっと増えるかな~

この10年は、
元気な老人が増えるから、ライブが全盛になると思う。
若者向け仮設風でない老人向け本格派ライブハウスを急増すべき。
スタバやシアトル系ばかりの街で
丸福珈琲店が老人でどれだけ満員か知る人も多かろうて。

というわけで、10年代はしっとり聴かせてがっつり踊る
実力派韓流歌手のライブが流行るでしょう。

102:名無しのエリー
11/03/20 16:46:56.72 HmRlR9Io0
>>98
CDが売れなくなった事とオリコンは関係ない
ただチャートの権威が無くなったことは事実
ランキングに振り回されない、いい時代になったな


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch