04/03/31 21:17
2get
3:名も無き音楽論客
04/03/31 21:18
愚問。
つか、こういう事考える香具師はクラシックやジャズ聞いてるのがエライとでも
思ってんだろーな。ｱﾎｸｻ。音楽は、エラくなるために聞くものではﾅｲ。
間違いない。
4:名も無き音楽論客
04/03/31 21:34
釣りスレハケーン
5:名も無き音楽論客
04/03/31 21:51
クラシックはリスナーのための音楽、ジャズはプレイヤーのための音楽。
そもそも土台が全く違う。
6:名も無き音楽論客
04/03/31 22:25
>>5
言い訳だな。
結果として出来た音がどちらか上かということだろ。
7:５
04/03/31 23:08
だから何を基準にして比べるのかがはっきりしてないってこと。
そもそもジャズとかクラシックとかいうカテゴリーがどれだけ広いことか。
一般的に言えば、構成の面ではジャズは必ずしもレベルの高い音楽ではない。
もともとテンションの響きとアドリブの緊張感を楽しんでいるだけなんだから。
いずれにせよ愚問であることには変わりはない。
8:炸裂おかめ
04/03/31 23:28 DBj5knpX
ロボコップのほうがレベル高ぇよ！
9:名も無き音楽論客
04/03/31 23:45
クラシックに決まってるじゃんｗ
いいかいクラシックも大昔は即興してた
でも廃れた
どうしてかというと限界があるのに気付いたから
天才が持てる才能の限りをつくした作曲には、所詮即興はかなわない
そんなことに未だに気付かないジャズは低脳としか言いようが無い
所詮プレイアビリティを見せ付けるだけの音楽なんだよジャズは
10:名も無き音楽論客
04/04/01 23:03 5H65VutX
> もともとテンションの響きとアドリブの緊張感を楽しんでいるだけなんだから。
そりゃ随分低レベルな音楽だね。
11:名も無き音楽論客
04/04/01 23:50
ここ糞スレだからうんこしてもいいよね
12:名も無き音楽論客
04/04/01 23:54
ビートルズを、少なくともシューベルトよりは上だって言った指揮者は誰だっけ？
カラヤンじゃないよ。
13:
04/04/02 02:25
>>9
モーツァルトの即興演奏、楽譜に残せなかったんでしょ？
まぁ楽譜にはならないようなことをやるのがジャズだからね。
14:名も無き音楽論客
04/04/02 02:36
>>13
何が言いたいのかｗ
15:名も無き音楽論客
04/04/02 02:44
まさかモーツァルトもジャズなんて言わないよね？
16:名も無き音楽論客
04/04/02 12:26
ロックに殺されたのがジャズ
ジャズに殺されたのがクラシック
デタラメやって自爆したのが現代音楽
従って
ロック＞＞＞＞＞ジャズ＞＞＞＞＞＞クラシック＞＞＞＞＞現代音楽
となる。
17:
04/04/02 13:42
>>16
そして
クラブミュージックに殺されたのがロック。
となるわな。
18:名も無き音楽論客
04/04/02 14:37
>>14-15
クラシック以外は認められない、ってな椰子がたまにいるから
書いてみた。
キースの演奏が全く分からん、とか一方的に言い放つ椰子ね。
９はどうせ煽りだ。
クラとズージャじゃ趣向が違うんだから。
19:名も無き音楽論者
04/04/02 16:25
しかしなんだな。素直にクラは好きですが、ジャズは嫌いですって言えば終了する
だけの話なのに、実にくだらない。
レベルが高い低い言うのは、暗におれの好きなものはレベルが
高いのです言ってるだけの話なんだな。ばかばかしいｗ
20:
04/04/02 16:37
>>19 まぁ、１が言いたいのはそういうことだろね。
釣りスレです、はい。
21:名も無き音楽論客
04/04/02 20:02
>>1
レベルって何の？
22:名も無き音楽論客
04/04/02 22:00 8fyKaaJ+
みなさん
ずいぶん
クラシックに
コンプレックスを
お持ちなんですね。
23:名も無き音楽論客
04/04/02 22:26
クラシックって
そんなに
すごいの？
レベル高い？
24:名も無き音楽論客
04/04/02 22:33
>>23
はぁ？てめーはルネッサンス期のクラシックから
ゲソオソまで全部聴いてから言ってんのか？
どうせバッハしか知らないんだろ？ｗ
うせろてめーみたいな音楽初心者は
25:名も無き音楽論客
04/04/02 23:56
答えられずに逆切れ？
みっともないね。
26:名も無き音楽論客
04/04/03 00:32 u03m6kqB
832 ：いつか名無しさんが ：03/12/08 22:12 ID:???
>>829、830
ハハハ、これだからクラヲタは馬鹿にされる。
商売柄、クラシックのコンサートに行く機会が多いけど
容姿が不自由な女性が圧倒的に多いよ。育ちは良さそうなんだけどねｗ
たまに美人だと思ってもスタイルが悪いんだな、貧乳だったり足が太かったり、これが。
オペラなんかだと稀に上玉見かけるけど、結構御年召されてるし。
それに比べるとブラック系は格段に容姿とファッションセンスのレベルが高い。
美人は多いし、スタイル抜群、巨乳度高いし。
ブルーノートのThe Rootsとかンデゲなんて凄かったよ。
モデルやら女優も見かけたし。
露出度も高くて臭い立つフェロモンがむんむんして困ったよ。
ジャズやプログレのコンサートには確かに美人は少ないけど
時々、びっくりするような美人がいる事があるね。
まあ、クラヲタは耳も目も肥えてないってこったなｗ
27:名も無き音楽論客
04/04/03 00:39
>>18
そのジャズヲタご自慢のキースも何故かクラシック録音したがるよねｗ
心の中では自分の即興はクラには敵わないとわかってるんだろうね
>>24
まあバッハは無茶苦茶凄いけどね
28:名も無き音楽論客
04/04/03 00:52 u03m6kqB
バッハってリズムも和声も単調、インポ向けじゃんｗ
29:名も無き音楽論客
04/04/03 00:55
：屁TRASH ：03/05/26 00:11 ID:hVM1xBAJ
ラテン音楽＞HIPHOP＞ジャズ＞ハウス＞ロック＞クラシック＞フュージョン＞J-POP
クラシックやってる奴ってアドリブできないし
一々譜面書いてやらないと演奏できない馬鹿が多いし服装もダサ。
しかもモードも対応できないし、ポリリズムやったら混乱してたし、
ハネ系やブラック系の後ノリに全然対応できない、グルーヴ感ゼロ。
ダメな音楽の典型じゃん。
カラオケの時もママさんコーラスの陸に上がった魚みたいに大口あけて歌ってさｗ
ジャンル的にはJ-POPと同レベルだろ、恥ずかしさ的にもｗ
クラシックは小学生で卒業。
シェーンベルク、ヴェーベルン、ベルク は中坊の時まで聴いてたけど。
そうそう、ラヴェルはSEXする時、たまにBGMで使うかな。
基本的にクラってインポが聴く音楽だろｗ
クラやってる奴も聞いてる奴も女にモテナイ奴じゃんｗ
267 ：馬鹿レフスキー ：03/05/26 00:23 ID:DPO6QH4/
クラの奴に
ハネ系の奴やらせたらグルーヴにノレなくて
ギクシャクしたロボットみたいに焦ってて面白かったぞｗ
30:名も無き音楽論客
04/04/03 01:01
ジャズ＞＞＞＞＞＞クラシック＞＞ｹﾞｿｵｿ その４
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
クラシック＞＞＞＞＞＞＞＞ジャズ
ｽﾚﾘﾝｸ(classic板)
31:名も無き音楽論客
04/04/03 02:03 k1VE4jz8
>>23-24
うまいな 縦読みｗ
32:
04/04/03 02:20
>>31 なーるほど。
33:名も無き音楽論客
04/04/03 03:32
なんでジャズ聴いてるヤツってショボくれたオヤジばっかなのかな。
34:名も無き音楽論客
04/04/03 11:09
ショボくれたオヤジの周りには同じようにショボくれたオヤジしか寄ってこないってことじゃない？
35:名も無き音楽論客
04/04/03 21:38
インポが作曲して演奏するクラシックも
インポしか寄ってこないからなｗ
36:名も無き音楽論客
04/04/03 22:30
Jazz＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｹﾞｿｵｿ
ｽﾚﾘﾝｸ(classic板)
871 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：04/04/01 22:56 ID:???
で、だ。
君はこちらの質問をひたすらｽﾙｰし続けているわけだが
これは答えられないものと考えていいのかな？
まずｼﾞｬｽﾞにｵﾘｼﾞﾅﾙの形式はあるのかという点。
これには君ははっきりあると答えたが具体例は挙げられずじまい。
次にﾊﾞｯﾊの平均律ｸﾗｳﾞｨｱ曲集、ﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰのﾍﾟﾚｱｽ、
ｳｪｰﾍﾞﾙﾝのﾋﾟｱﾉ変奏曲、ﾌﾞｰﾚｰｽﾞの第二ｿﾅﾀと同水準のｼﾞｬｽﾞの曲。
これらに匹敵するｼﾞｬｽﾞの曲を挙げられないのなら、ｼﾞｬｽﾞは内容面でもｸﾗ現音に劣っていることになる。
それからｺﾝｾﾌﾟﾁｭｱﾙの件。これも君は自分で反論すると言ったよね。
> 俺の国語力に疑問があるんなら、別ｽﾚでやろう、とも言ってんの。分かる?
延々ｽﾙｰするしかないってことはやっぱり答えられないんだろう、君は。
だから次の君のﾚｽで回答がなければ答えられないものと認定するよ。
それはつまりｼﾞｬｽﾞには形式でも内容でもｸﾗ現音に劣り、
君はｺﾝｾﾌﾟﾁｭｱﾙの意味もわからないまともな国語力もないﾗ抜き馬鹿だと確定することになる。
そうでないと言うなら回答したまえ。
次で回答ないなら↑のとおり確定ということでﾓﾚはもう切り上げるよ。
もういい加減君の相手すんのｳｻﾞｲから。
最後にもうひとつ。
君がいくら強引に勝ちを主張してもはたから見りゃ君の負けなのは明らかだよ。
「あります、でも書きません」だのなんだの恥ずかしい言い訳散々しちゃってるし
ｼﾞｬｽﾞｦﾀのｷﾞｬﾗﾘｰが君に有効な助太刀をできない事からもわかる。
なんにしろ勝ち負けの判断を下すのはこのｽﾚを読む人。
彼らには恥晒してる負けｲﾇが君の方なのは明らかだろうね。
37:名も無き音楽論客
04/04/03 22:31
926 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：04/04/02 21:59 ID:???
丸一日経ってもｺﾝｾﾌﾟﾁｭｱﾙタソ現れないね。
> 延々ｽﾙｰするしかないってことはやっぱり答えられないんだろう、君は。
だから次の君のﾚｽで回答がなければ答えられないものと認定するよ。
それはつまりｼﾞｬｽﾞには形式でも内容でもｸﾗ現音に劣り、
君はｺﾝｾﾌﾟﾁｭｱﾙの意味もわからないまともな国語力もないﾗ抜き馬鹿だと確定することになる。
そうでないと言うなら回答したまえ。
次で回答ないなら↑のとおり確定ということでﾓﾚはもう切り上げるよ。
と、いうわけでﾗ抜き馬鹿ﾀｿは負けｲﾇ逃亡
「ｼﾞｬｽﾞには形式でも内容でもｸﾗ現音に劣り、
君はｺﾝｾﾌﾟﾁｭｱﾙの意味もわからないまともな国語力もないﾗ抜き馬鹿だと確定」ｼﾏｽﾀ
ｹﾞｿ様またもや快勝!!
ｼﾞｬｽﾞにはﾊﾞｯﾊの平均律ｸﾗｳﾞｨｱ曲集、ﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰのﾍﾟﾚｱｽ、
ｳｪｰﾍﾞﾙﾝのﾋﾟｱﾉ変奏曲、ﾌﾞｰﾚｰｽﾞの第二ｿﾅﾀに比肩し得る曲は存在しません（ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ～
38:名も無き音楽論客
04/04/03 23:23
セックス・ピストルズの曲＞ﾊﾞｯﾊの平均律ｸﾗｳﾞｨｱ曲集、ﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰのﾍﾟﾚｱｽ、
ｳｪｰﾍﾞﾙﾝのﾋﾟｱﾉ変奏曲、ﾌﾞｰﾚｰｽﾞの第二ｿﾅﾀ
39:名も無き音楽論客
04/04/03 23:32
以下に、現代音楽についての愚見を述べる。
音楽の優劣を考える際、評価基準はあくまで独自技法の創出であるという考えはジャズ板住人へ
この手紙をもって僕のｹﾞｿｦｿとしての最後の仕事とする。
まず、僕の病態を解明するために、ジャズ博士の主治医に精神分析をお願いしたい。今も変わらない。
しかしながら、現実にはジャズの場合がそうであるように、
発展した時点でクラや現音に与えた影響例がしばしば見受けられる。
その場合には、音楽理論に精通した具体的考察が必要となるが、
残念ながら未だ満足のいく回答には至っていない。
これからの現代音楽の飛躍は、調性以外の技法の発展にかかっている。
僕は、ｲﾝﾌｫｼｰｸがその一翼を担える数少ないネット辞書であると信じている。
演奏能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
きーすには現代音楽の発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、現代音楽に対する偏見がこの板からなくなることを信じている。
ひいては、僕の屍を晒しコピペの後、皆の嘲笑材料の一石として役立てて欲しい。
屍は生ける師なり。
なお、自らｹﾞｿｦﾀの第一線にある者が>>271へ早期回答できず、逃亡すことを心より恥じる。
結局
「ｸﾗ現音は形式でも内容でもジャズに劣り、
クラヲタはｺﾝｾﾌﾟﾁｭｱﾙの意味もわからないまともな国語力もないﾗ抜き馬鹿で
しかもインポだと確定」ｼﾏｽﾀ。
40:名も無き音楽論客
04/04/03 23:39
ラテン音楽＞R&B＞HIPHOP＞ジャズ＞ハウス＞ロック＞テクノ＞フュージョン＞J-POP＞現代音楽＞クラシック
現代音楽なんて火曜サスペンス劇場とか三流ドラマの劇伴にしか使えないじゃんｗ
その点フュージョンは天気予報とか道路交通情報とかホーム・ショッピングのBGM
として重宝されてるからなｗ
41:
04/04/04 01:09
>>40 フォーク、カントリー、ブルース 入れてくれ
42:名も無き音楽論客
04/04/04 01:45
結局ジャズヲタは反論できてないわけね
43:名も無き音楽論客
04/04/04 02:19
クラシックじゃジムオルークやエイフェックスツインやトゥールには勝てません
44:
04/04/04 02:22
ジャズヲタは内紛でいっぱいいっぱいらしいw
45:名も無き音楽論客
04/04/04 02:41
>>43
ぶひゃひゃひゃひゃ
釣りもほどほどに
46:名も無き音楽論客
04/04/04 07:44
>>43
ヲタクにとってはな。
47:名も無き音楽論客
04/04/04 08:41
すごいバカ発見！！
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:580-584番)
580 名前：純白なミー ◆AHENxxXXXA ：04/03/19 19:39 ID:W8xt7EfV
ゲーム造ってます。
プレイ時間４５時間ぐらいの超大作。
みんなが感動するものを作って涙とか流れると喜ぶ。
容量・２０Ｍ以内には抑える。
ジャンル・感動大作
音楽・オリジナル
立絵・オリジナル
そういうわけで絵師と作曲担当募集中！！！
581 名前：名前は開発中のものです。 ：04/03/19 19:41 ID:b2BUq9F7
うわ、凄い期待！！！
おれは絵も音楽も出来ないけど期待してるよ！！ シェアでも買うかも！？
582 名前：純白なミー ◆AHENxxXXXA ：04/03/19 19:43 ID:b2BUq9F7
>>581 ありがとう。
でもシェアじゃなくてフリーだから安心してね！！
583 名前：５８１ ：04/03/19 19:44 ID:b2BUq9F7
ええ！！ それだけ凄いもの作っているのにフリーなんですか！？
か、神だ・・・・・
584 名前：名前は開発中のものです。 ：04/03/19 19:45 ID:b2BUq9F7
神 ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!
48:名も無き音楽論客
04/04/04 08:42
> ゲーム造ってます。
作ってだよｳﾞｧｶ
> みんなが感動するものを作って涙とか流れると喜ぶ。
ｵﾏｴ日本語大丈夫か？
49:名も無き音楽論客
04/04/04 09:52
まあ、クラはインポ治してから来い、それからだ。
だからジャズにもロックにもテクノにも馬鹿にされる。
リズムがグルーヴまるでなしの頭ノリのインポ向けだからしょうがないけどな。
ポリリズムもモードも出来ないインポじゃダメだ罠ｗ
50:名も無き音楽論客
04/04/04 10:13
てことはクラ奏者はみんな立たないの？
そいつはいかんなぁ やっぱジャズだわ
51:名も無き音楽論客
04/04/04 11:07
いや、クラの作曲者も聴いてる奴も皆インポだ。
52:名も無き音楽論客
04/04/04 11:10
>>49>>50
ジャズヲタの知能の低さをよく表した書き込みです
53:名も無き音楽論客
04/04/04 13:55
モードってグレゴリオ聖歌に由来してるんじゃなかったっけ？
54:名も無き音楽論客
04/04/04 22:27
>>53
クラヲタは理論も知らないで音楽聴いてんのかよｗ
55:名も無き音楽論客
04/04/04 23:06 Dby1NjOx
理論を知って聴いてる奴のが少ないんじゃないか？
56:名も無き音楽論客
04/04/04 23:33
クラは教養だがジャズが教養と見做されることはない
クラは知識層から愛好されているがジャズは低学歴者にしか相手にされてない
57:名も無き音楽論客
04/04/04 23:44
＞ｸﾗｼｯｸとｼﾞｬｽﾞどっちがﾚﾍﾞﾙ高い？
何だ？このしょんべん臭いスレタイは
ジャンルに優劣があるとか思ってんのかな
ジャズヲタやクラヲタって中学生ばっかりかｗ
58:名も無き音楽論客
04/04/05 00:10
>>57
ジャンルに優劣はないのほうがしょんべん臭いよｗ
59:名も無き音楽論客
04/04/05 00:51
音楽理論もろくに分らないクラヲタに教養もへったくれもない罠。
早くインポ治せｗ
そしたらモードでもリディアン・クロマティックでも教えてやるよ。
低脳でも分るようになｗ
60: プリンス羊
04/04/05 00:55 l0cL0+m/
URLﾘﾝｸ(tool-ya.ddo.jp)
URLﾘﾝｸ(tool-ya.ddo.jp)
URLﾘﾝｸ(tool-ya.ddo.jp)
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61:名も無き音楽論客
04/04/05 06:07
>>59
インポ治ったのでおしえてください
62:名も無き音楽論客
04/04/05 16:54 OEnAXxRJ
まぁ、俺は両方プレイもするし、聴きもする中途半端な者です。
ところで、レベルって何の？
少林寺拳法と空手どちらがレベル高い？って聞くようなもんで、
パンチやキックとか個別に言ってくれないと答えられん！
63:名も無き音楽論者
04/04/05 18:56
音楽一般板であるここでは、このスレの結論も結局、
レベルもなにも、ジャズも現代音楽も死んでるじゃんｗｗｗ
でいいでつか？
64:名も無き音楽論客
04/04/05 19:02
ｸﾗｼｯｸもｼﾞｬｽﾞも所詮ｹﾂの青いｽｲｿｳの音楽（ ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
65:名も無き音楽論客
04/04/05 23:44
インポ直ったからおしえてよぉぅ！！！！
66:名も無き音楽論客
04/04/05 23:49
某高レベル音大ﾋﾟﾔﾉ科入ったけど2年で辞めてｼﾞｬｽﾞやってます。
だってｸﾗｼｯｸつまんないんだもの。
ちなみに消防の時有名ｺﾝｸｰﾙを制覇しました。
67:名も無き音楽論客
04/04/06 00:53
あーあ結論でちゃったじゃん。
もう少し引っ張ろうよ。
68:名も無き音楽論客
04/04/06 02:43
某高レベル音大ﾋﾟﾔﾉ科入ったけど2年で辞めてｼﾞｬｽﾞやってます。
某高レベル音大ﾋﾟﾔﾉ科入ったけど2年で辞めてｼﾞｬｽﾞやってます。
某高レベル音大ﾋﾟﾔﾉ科入ったけど2年で辞めてｼﾞｬｽﾞやってます。
某高レベル音大ﾋﾟﾔﾉ科入ったけど2年で辞めてｼﾞｬｽﾞやってます。
某高レベル音大ﾋﾟﾔﾉ科入ったけど2年で辞めてｼﾞｬｽﾞやってます。
某高レベル音大ﾋﾟﾔﾉ科入ったけど2年で辞めてｼﾞｬｽﾞやってます。
某高レベル音大ﾋﾟﾔﾉ科入ったけど2年で辞めてｼﾞｬｽﾞやってます。
某高レベル音大ﾋﾟﾔﾉ科入ったけど2年で辞めてｼﾞｬｽﾞやってます。
69:名も無き音楽論客
04/04/06 02:45
低学歴君の癇に障ったみたいだ。
70:名も無き音楽論客
04/04/06 03:30
この顔にぴ～～んときたら！
この男がクラ板&ジャズ板荒らしの>>1=ｹﾞｿｦｿっていうのが
定説だよな。 ｺｲﾂは社会の敵だから、見つけ次第、叩きのめそうぜ。
人間として最低の屑だな。
＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴ ／￣￣￣＼
/∵∴/ ∧ｹﾞｿ∧＼
|─| <・> <・> |
|∵ /| ）●（ |
|∵ | ＼ ┣━┫ ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼| ＼＿＿＿_／ ＜ 漏れの電波にはアルカイダもビックリでつ。
＼＿＿＿_／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
71:名も無き音楽論客
04/04/06 04:17
>>58
思春期？
72:屁TRASH
04/04/06 07:15
クラヲタはインポ＆低学歴かよ。
救いようがねえなｗ
73:名も無き音楽論客
04/04/06 09:05
クラヲタはインポ＆低学歴なのか。
しかたない、じゃあジャズだな。
74:名も無き音楽論客
04/04/06 16:00
＞某高レベル音大ﾋﾟﾔﾉ科入ったけど2年で辞めてｼﾞｬｽﾞやってます。
日本人らしい発言だなー。いや、日本人でも２ちゃんネラぐらいかな
学歴社会の韓国では寒がられないだろうw
晒しage
75:66
04/04/06 20:03
なんか僻んでる寒い人がいますねー。
譜面通りに弾くのは誰でもできますよ。つまらないです。
クラシック音楽は作曲者だけが偉大なんです。
奏者はちっともえらくありません。
76:名も無き音楽論客
04/04/06 20:49 o2a1VIdn
>>75
それは言いすぎだろ。
77:名も無き音楽論客
04/04/06 21:32
人による罠、譜面通りにしかできない知恵遅れにしたら即席音楽は難
即興という出まかせしかできない尻軽にすれば台本どおりの台詞はこれまた難
78:名も無き音楽論客
04/04/06 21:59
まあ、すべての音楽が演奏者より作曲者の方が１００倍偉いのは確かだが。
79:名も無き音楽論客
04/04/06 22:10
>>78
ジャズはそれに該当せんよ
80:名も無き音楽論客
04/04/06 23:46
＞１００倍偉いのは確かだが
小学生が小競り合い・・・
81:名も無き音楽論客
04/04/06 23:48
ジャズのことを全く知らないのに来てる間抜けがいるな。
82:名も無き音楽論客
04/04/06 23:58
うむ
78はジャズを聞いたことがないんだろ。
83:名も無き音楽論客
04/04/07 03:20
ジャズヲタもクラヲタもゲソヲタも
1回、みんな仲良くしませんか？
84:名も無き音楽論客
04/04/07 07:20
何だよこのスレｗ厨房音楽天秤にかけてどうすんの？
85:名も無き音楽論客
04/04/07 11:00
83の提案はもろくも崩れ去った！！
86:名も無き音楽論客
04/04/07 12:28
だから即興やって喜んでるのは知恵遅れだってｗ
ポリリズムとかモードとか言って騒いでるジャズヲタほんと救いようがないわｗ
87:名も無き音楽論客
04/04/07 12:32
知恵遅れって言葉使ってる奴って自分が知恵遅れなのに気付いてないのかな？
88:名も無き音楽論客
04/04/07 13:14 ZEh0R71i
ジャズヲタもクラヲタもゲソヲタも
1回、みんな仲良くしませんか？
そしてクラブ行って踊ってＹＹしませんか？
89:名も無き音楽論客
04/04/07 13:16
いいね！YYしようよ！
90:名も無き音楽論客
04/04/07 14:05 SZFltgIQ
Milesは、100年後には忘れ去られ、残っていないだろう。
しかし、Bachは、例え200年たっても忘れ去られる事無く、聴かれ続けるだろう。
91:名も無き音楽論客
04/04/07 18:33
漏れはｸﾗｼｯｸもｼﾞｬｽﾞも聴かないけど第三者代表して世間一般のイメージを言えば、ｼﾞｬｽﾞは軽薄 ｸﾗｼｯｸは誠実
92:名も無き音楽論客
04/04/07 19:03
ポリリズムを「４分の４と４分の３が同居している」みたいなものだとするなら
クラシックにもあるよね？
ジャズは奥が深いよね。クラシックも奥が深いよね。
てか音楽云々語れるほど極めてる人なんてほんの一握りしかいないと思うんですよ！
93:名も無き音楽論客
04/04/07 19:39
>>92
> ポリリズムを「４分の４と４分の３が同居している」みたいなものだとするなら
> クラシックにもあるよね？
それが演奏中お約束無しの即興で行われるからジャズはすごーい
最初から譜面になってるクラシックはつまんなーい
単に書き譜を弾くメカニック比べならそりゃークラシック＞＞ジャズ
でもメカニックな練習さえ積めばバカでもそれなりまで逝けるのがクラシック
ジャズは知能が高くないとできないんだよねー
94:名も無き音楽論客
04/04/07 19:59
>>93
＞それが演奏中お約束無しの即興で行われるからジャズはすごーい
最初から譜面になってるクラシックはつまんなーい
これは演奏家の技量の話をしてるだけで、音楽の本質には全く関係ない
何度も言うがジャズヲタは音楽の話ができない
ただ演奏家の技術の話しかできないんだよね
バカだからｗ
95:名も無き音楽論客
04/04/07 20:35
２５歳。
去年までジャズ弾きだったけど、クラシック弾きに転向した。
一度やってみなよ。
楽譜通りに弾くだけで喝采を浴びられる。
練習さえすればバカでもうまくなれるのでマジでお勧め。
96:名も無き音楽論客
04/04/07 20:36
要は即興の部分が譜面にかかれたものに劣れば結果的に ジャズ＜クラ なわけで。
逆もまた然り。
97:名も無き音楽論客
04/04/07 23:20
譜面に書かれたものでも近代クラシックの長調短調システムの枠内で書かれている
音楽は明らかにジャズよりも劣るな。
つまり和声もスケールもリズムも単調なんだね。
機能和声→旋法再発見→１２音技法と歩んできた近代ヨーロッパ音楽じゃ
説明できない音楽の可能性っていうのもある事を
クラシックの知能障害達は理解できないようだね。
さすがインポで低学歴だけの事はあるな。
98:名も無き音楽論客
04/04/08 00:23
グルダやプレヴィンが背伸びしてやったジャズが
その辺のハコで弾いてる無名プロの演奏以下という事実は覆せん罠
99:名も無き音楽論客
04/04/08 00:29
とりあえずジャズ好きって言っとけば音楽わかった気になれていいな。
クラシックと違って解説も求められないし。
100:名も無き音楽論客
04/04/08 00:57
99のジャズに対するコンプレックスはまさに驚くべきことといえよう。
101:名も無き音楽論客
04/04/08 02:52
>>97
ふーん、じゃあなんでキース・ジャレットはクラシックをやたらと
やりたがるのかなｗ
102:名も無き音楽論客
04/04/08 02:55 XGnPXl+A
自分の好きな方を聴けばいいじゃねえか。
レベルなんてどっちだっていいだろ。くだらん。
103:名も無き音楽論客
04/04/08 04:00
>>102
おまえの意見が1番くだらん
104:名も無き音楽論客
04/04/08 07:13
まあ、クラシックは小学生で卒業でしょｗ
105:名も無き音楽論客
04/04/08 08:31
>>101
庶民にも理解できるような低俗音楽もやるよ、ってところを見せてるらしいよｗ
106:名も無き音楽論客
04/04/08 08:43
>>98
> グルダやプレヴィンが背伸びしてやったジャズが
> その辺のハコで弾いてる無名プロの演奏以下という事実は覆せん罠
いきなり致命傷与えるのは禁止！
スレが終わっちゃうじゃないの。
107:名も無き音楽論客
04/04/08 09:12
要するに、
ジャズの即興がクラシックの譜面に勝るものもあれば、劣るものもある。
ジャズのプレイヤーが優れているのもいればだめなのもいる。
一元化して論じるのは無意味ということか。
108:名も無き音楽論客
04/04/08 12:48
お、また低能ジャズヲタがムキになってるな
おまえら演奏の話しか出来なくて退屈だからもう来るなよｗ
109:名も無き音楽論客
04/04/08 14:04 kSSNy+K5
ジャズなんてオナニーだよ
110:名も無き音楽論客
04/04/08 14:06
このスレでわかったこと
クラヲタ＝インポ・低学歴
ジャズヲタ＝しょぼくれ・低能
111:名も無き音楽論客
04/04/08 18:21 o+I5pVcH
>>108
藻前は煽りだけで演奏の話すらできないじゃん。
112:名も無き音楽論客
04/04/08 19:32
ｸﾗｼｯｸとｼﾞｬｽﾞどっちがﾚﾍﾞﾙ高い？
結論、ｸﾗｼｯｸとｼﾞｬｽﾞ･･･ダサ。
113:名も無き音楽論客
04/04/08 22:15
このスレでわかったこと
クラヲタ＝インポ・低学歴
ジャズヲタ＝しょぼくれ・低能
ゲソオソヲタ＝・キチガイ・白痴
114:名も無き音楽論客
04/04/09 00:08
ブッシュに尻尾振る方が国民の命より大事なポチ小泉
３邦人拘束、３日以内に自衛隊撤退せねば殺害と脅迫
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
すべて自分が総理の座に居座る為にブッシュに盲従して
国民の税金をアメリカに上納している
売国奴小泉のせい。
ワインに歌舞伎、オペラ、海外旅行やめられません（笑
だから日本国民にだけ犠牲押し付けブッシュに尻尾振って首相にしがみつく。
自分以外は無責任、無関心の純チャンです。
経済無策無能の戦争屋ブッシュの忠犬＝売国奴
.彡ミミﾐﾐY彡ミ)))ﾐ
.(彡彡ミミミﾐ.Y彡彡)))彡) 努力しないフリーターはイラク派遣。
.彡彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞY""""ﾐﾐ.彡彡)国民はシッカリ働け。
))ミ彡ﾞ ﾐﾐ彡(
((ﾐﾐﾐ彡 ＿ . ＿ ﾐﾐミ彡 俺はがっちり守られて安心だけどな。
((ミミ彡 '´￣ヽ ./ ￣ ミﾐﾐ)) 国民は犠牲になるかもな。
.(ミ彡| '￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣｀.|ﾐミﾐ彡 ＜ 私に聞かれたって
.ミミ彡| ´´´. | | ｀｀｀ |彡ミ) 分かるわけない
. ((ﾐ彡| ´-し｀)＼ |ﾐﾐミ
.))| ､,! l .|(( 俺は給料上が～るけど、おまいら
＼ '´￣￣￣｀.ﾉ／ フリーターは賃下げだな。
|＼i ´ ／|
／|＼ ｀─´ ／|＼
／ | .| ＼ __ _|／ .| | ＼
./| .＞|. ＼／ ▽.＼／|＜ |ヽ結局、小泉信者ってのは
経済無策無能の小泉を祭り上げ
日本経済を悪化させ、治安も雇用状況も自殺者も増やし
禿げ鷹外資に株も土地も資産根こそぎ持ってかれ
日本滅亡を企む極悪在日外国人だと判明した。
115:名も無き音楽論客
04/04/09 03:32
どちらの味方でもないですが、
クラシックは、即興といっても楽譜通りにした演奏に対して、
よしあしの繊細な評価ができてしまうのはなんで？
（評価の基準が素人には分からない点にある、と言われればそれまで
なんでしょうけど、その基準のようなものを少しでも教えてほしい。）
その反面、クラヲタは何でクラシックのクロスオーバーやジャズなど
自由な演奏表現が邪道だと感じるのはなぜ？
と思う。よかったら教えてください。お願いします
116:名も無き音楽論客
04/04/09 04:44
>>115
>即興といっても楽譜通りにした演奏に対して、
意味わかりません。
117:名も無き音楽論客
04/04/09 11:50 7J5N/t2Q
>>115
「即興といっても」「何で」
の部分を無いものとして読んでください。 ｽﾏｿ m(_ _)m
118:おいおい
04/04/09 12:17
楽譜通りといっても打ち込みではないので
演奏者の解釈が入ってくるわけです。
119:名も無き音楽論客
04/04/09 12:19
>>115
別にジャズが邪道などとは言ってませんよ
くだらないと言っているだけです
120:115
04/04/09 16:04
>>118（浅いファンであることを許してください。）
例えば、無伴奏チェロのマイスキーの演奏を
時代ごとに聞くと、テンポと音の強弱が
明らかに違ってて、差が分かります。
グールドも他の奏者とは違ってて分かりやすい。
一方で、川端さん、須之内さん等のアルバムで
有名曲を聴くと、オーソドックスな演奏に聴こえて
（センスがないのかな）差が分かりにくい。
相当演奏したり、数多く聴きこまないと分からない
もの？それとも、生で聴かないと分からない範囲
の表現の差なのでしょうか？
121:115
04/04/09 16:36
>>119
くだらないと思うのはなんで？
（前に書いてたらごめんなさい。）
122:名も無き音楽論客
04/04/09 17:17
おまえらこれみてちょっと勉強してみろ
URLﾘﾝｸ(umi.no-ip.com)
URLﾘﾝｸ(umi.no-ip.com)
URLﾘﾝｸ(umi.no-ip.com)
URLﾘﾝｸ(umi.no-ip.com)
URLﾘﾝｸ(umi.no-ip.com)
URLﾘﾝｸ(umi.no-ip.com)
勉強しろ
123:名も無き音楽論客
04/04/09 18:19
122 コピペすな！
124:名も無き音楽論客
04/04/09 18:23
>>1
比べられない。でもマジメに比べようとする奴が
レベル低いのは確実。
125:名も無き音楽論客
04/04/09 18:36
なんで比べられないのか語れ
126:名も無き音楽論客
04/04/10 01:17
それは「トランペットとトロンボーンってどっちがすごいの？」と聴いているのと似たことだからです。
どちらにも良い点悪い点があって甲乙つけ難いということです。
もっと言えば、「赤と青はどっちがすごいの？」とも似ています。
人によってどっちが好きでどっちが嫌い。どっちも好きと言う人もいればどっちも嫌いと言う人もいるでしょう。
人の好みで評価は変わります。
だからくらべられないんでしょう。
127:名も無き音楽論客
04/04/10 08:02
甲乙はつけがたくとも比べることはできるのでは？
トランペットの良い点をトロンボーン演奏などに活かせたら(゜д゜)ウマー。
128:名も無き音楽論客
04/04/10 10:18
ｸﾗｼｯｸ奏者としてのﾚﾍﾞﾙ
Tp編
ｳｨﾝﾄﾝ＞＞ﾅｶﾘｬｺﾌ≒ｱﾝﾄﾞﾚ
Pf編
ﾌﾟﾚｳﾞｨﾝ＞＞ｸﾞﾙﾀﾞ＞＞＞＞＞＞3流ﾌﾟﾛ≒ｷｰｽ
ｼﾞｬｽﾞ奏者としてのﾚﾍﾞﾙ
Tp編
ｳｨﾝﾄﾝ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（鉄の壁）＞＞＞＞ﾅｶﾘｬｺﾌ≒ｱﾝﾄﾞﾚ
Pf編
ｷｰｽ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞3流ﾌﾟﾛ＞＞ｾﾐﾌﾟﾛ≒ﾌﾟﾚｳﾞｨﾝ＞＞＞＞＞ｸﾞﾙﾀﾞ
129:名も無き音楽論客
04/04/10 15:35 sWGVbz7v
不毛な争いがなんとも虚しい。
130:名も無き音楽論客
04/04/10 19:32
ｼﾞｬｽﾞｦﾀが演奏の話しかしないのは
作曲ではｸﾗに完敗なのわかってるから？
131:名も無き音楽論客
04/04/10 22:42
ジャズの作曲？( ﾟДﾟ )ﾊｧ?
132:名も無き音楽論客
04/04/10 23:57
>>130
ジャズは即興音楽ですから常に作曲活動を行っているのと同じなのです（笑）
練り込んで第二ソナタのようなクソ音楽しか作れないクラシックとは大違いなのです（笑）
133:名も無き音楽論客
04/04/11 00:08
第二ソナタってどんなの？
134:名も無き音楽論客
04/04/11 00:45
>>133
ポリーニのは凄いよ。曲自体はゴミみたいなもんだがｗ
135:名も無き音楽論客
04/04/11 01:42
ポリーニがすごいのでクラシックが勝利という結論で良いでしょうか？
136:名も無き音楽論客
04/04/11 02:27
書き譜でｸｿ曲しかないクラシックが負けだと思うです。
137:名も無き音楽論客
04/04/11 20:52 LInUID2y
作曲でもジャズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クラシック
間違いないだろうな。
早くポリリズム勉強しろってインポのクラシック野漏には無理かｗ
138:名も無き音楽論客
04/04/11 21:03 6Yre8aO8
音楽は何のためにあるんだ？
139:名も無き音楽論客
04/04/11 21:45
西洋音楽のﾛｼﾞｯｸだけじゃﾌﾞﾙｰｽは書けないしねえ。
で、ｸﾗｦﾀにﾌﾞﾙｰｽでｱﾄﾞﾘﾌﾞしなさい、ったってできないｗ
DQNなﾛｹﾝﾛｰﾙﾆｲﾁｬﾝやﾌﾞﾙｰｽｵﾔｼﾞにでもできることが
ｸﾗｦﾀにはできない。書いたとおりのことしかできない。
使い物にならんよねー。
140:名も無き音楽論客
04/04/11 22:41
クラシックの人でジャズを意識して作ってるのだれだっけ？
（もちろん20世紀以降の話だけど）
141:名も無き音楽論客
04/04/11 23:07 PrZ1flN0
バルトーク。
彼がDur-mol Chordを使用したのがせいぜい。
ブルースは頭が固いクラシックの長調と短調がそれぞれのアイデンティティを
喪失したところから生まれた音楽。
西洋音楽の理論は型にはまった正にインポ達の為の理論なのである。
クラシックがジャズを越えられる分けが無いｗ
142:名も無き音楽論客
04/04/12 00:05 YqDa2MBx
「２つの体が1つに重なる そして静かに動き始める
この胸の中に君がいる～・・・」
周りの人はワカリマセンでした
143:名も無き音楽論客
04/04/12 00:49
>>140
あと、一流どころだとショス蛸。
それからフランスのボリング。書き譜のジャズだよ。爆笑もの。
既出のグルダがチェロ協奏曲っての自演してるがこれがまたタコ演。
144:名も無き音楽論客
04/04/12 03:26
ジャズヲタはクラの演奏家はジャズが弾けないてことを繰り返すだけ
いい年こいたおっさんが思考停止してるの見ると哀れになるな・・・
クラの演奏家がジャズを弾けるなんて誰も言ってないわけだがｗ
即興そのものがクソくだらんと何度言ったらわかるんだろｗ
145:名も無き音楽論客
04/04/12 03:30
即興ができるから偉いという理屈自体が痛いと言ってるのね
それは音楽そのものの価値とは何の関係もない
あとジャンルに優劣がないっていうバカはすっこんでろな
146:名も無き音楽論客
04/04/12 08:54
即興は凄いよー
ジャンルに優越は無いよー
147:名も無き音楽論客
04/04/12 15:41
>>144
違うよ君ー 一生懸命練りに練って何ヶ月何年もかけて書いた曲が
ﾊﾞｯﾊの平均律ｸﾗｳﾞｨｱ曲集、ﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰのﾍﾟﾚｱｽ、
ｳｪｰﾍﾞﾙﾝのﾋﾟｱﾉ変奏曲、ﾌﾞｰﾚｰｽﾞの第二ｿﾅﾀ程度の糞ﾚﾍﾞﾙ
だからｸﾗｼｯｸは酷い、情けないｺﾞﾐ、って言われてるんだよ、それぐらい
わかろうよ！ｼﾞｬｽﾞの人はこれより素晴らしい物を即興で生み出すんですよ？
おわかり？
148:名も無き音楽論客
04/04/12 15:43
俺が適当に2分で書いたブルース＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞ショス蛸ジャズ組曲＞＞＞グルダ チェロ協奏曲
149:名も無き音楽論客
04/04/12 16:30
クラシックを吸収したコルトレーンやキースに対する
クラヲタの反論はないの？
150:名も無き音楽論客
04/04/12 16:31
あ、クラシックの演奏としては・・・
っていう説明はなしで
151:名も無き音楽論客
04/04/12 16:57
つーかジャンルに優劣があるとか思ってるやついるの？マジ？ｗ
ジャズとクラシックなら俺はジャズが好きかな
でも好きか嫌いってのを優劣と勘違いしてはいけないよ
クラシック好きなら好きジャズ嫌いなら嫌いでいい
クラシック＞ジャズとかへんな優劣はつけちゃいかん、ただのDQNになっちゃうよ
152:名も無き音楽論客
04/04/12 17:35
クラヲタは品性下劣
153:名も無き音楽論客
04/04/12 18:27
それ偏見だし、
森に栗の木が数本あっただけでこれは栗の森だとか勘違いしてるのと同じだよ
154:名も無き音楽論客
04/04/12 19:24
藤原清登「ジャズはクリエイティブ。演奏していて圧倒的に面白い。」
155:名も無き音楽論客
04/04/12 19:25
クラヲタ的にクラシック界で神童と呼ばれてたのに
あっさりクラシックを捨てたｷｰｽ様ってどうよ？
156:名も無き音楽論客
04/04/12 19:31
自己採点で申し訳ないけど
10段階評価で
グルダのクラシック 9点 （一流演奏家
漏れのクラシック 3点（ショボいコンクール入賞級
グルダのジャズ 0.5点（地方のセミプロ級
漏れのジャズ 6点（無名職業演奏家級
なーんだ。漏れの方が総合力でグルダより上じゃん（ｗ
157:名も無き音楽論客
04/04/12 19:55
ロックもポップも
曲の構成なんてどれもワンパターンで似たり依ったりだ
路上シンガーとかが作曲してるものなんてどれも似たようなもの作ってるだけで
凄くもない
現代音楽作ってる人が昔みたいな音楽作れと言われたら簡単に作るだろうよ
ポップなんてどの曲も単純な構成でしかない
メジャー、マイナー、と各７、減７，増減５
調がころころ変わるのもあるがどれも深みがない
大体転調したとしても同じ事の繰り返しで反吐が出る
特にロックなんて殆ど同じ事繰り返して
新鮮なのはアドリブぐらいで退屈この上無し
自分は単調なものが嫌いだ、
歌詞ぐらいしかオリジナル性がないとは
いや、キャラクターの売りも含めてかな
クラシックとポップの演奏難度なんて種類が違うから比較などできん
クラシックは主に楽器でポップは主に歌だと判断する
しかもクラシックの場合はオーケストラだと集団だが
ピアノやバイオリンの独奏は一人である
ポップではほぼグループで行い、ソロでも自分は殆ど歌うだけが多い
要するにポップは曲の構成はあまり難解な物にせず歌詞や歌い方、ふりつけの仕方
そのグループの顔の売りやマスメディア等との深い関係、流行性等が特徴で
時代とともに廃れる運命である。
クラシックは流行に関わらず不変の物でありこの後何年経とうが忘れ去られることが
無く、その音楽の楽想等は演奏者達の解釈と技巧で可変し、
その価値は世界レベルであること。
と思える妄想クラヲタが羨ましいね。
158:名も無き音楽論客
04/04/12 20:20
>>156
てか君負けてるじゃんｗ ｹﾞﾝｵﾝ馬鹿がうつったのか？
159:名も無き音楽論客
04/04/12 21:14
最後におとしたなw
160:名も無き音楽論客
04/04/13 00:00 Ge10gFR0
>>クラヲタ的にクラシック界で神童
ジャズでの評価はキースはテクニックは、それなりだが
曲は糞ダセエ、カスみたいなもんだな。
161:名も無き音楽論客
04/04/13 00:09
神童ていう言葉ほどあてにならない物はないけどね
162:名も無き音楽論客
04/04/13 01:36
キースは即興の能力が高いだけです。
曲なんてろくなの無いし、書くのに情熱を費やしてるとも思えませんね。
ケルン何某とかはアホらしくて聴いてないですが、それでも第2ソナタみたいな
糞曲は書いてないと思いますｗ
163:名も無き音楽論客
04/04/13 01:45
ギ○○スの弟子が習いにきてたけど
三ヶ月でやめちゃった。
ジャズのノリはシャッフルのノリとは違うと
何度言ってもピョコピョコ跳ねる滑稽な
8分音符を弾くんだよね。
クラオンリーでやってきた奴は使えないね。
164:名も無き音楽論客
04/04/13 02:16
ウィントンがお遊びでやってる演奏より
モーリスアンドレがすべてを賭けてやっている演奏が著しく劣るのを
クラヲタの方はどうお考えですか？
165:名も無き音楽論客
04/04/13 02:21
ありゃりゃ、押し出しか。
166:名も無き音楽論客
04/04/13 07:08 UpEKuT2f
あーあ、結局
クラは
演奏でも
作曲能力でも
理論でも
ジャズに勝てないのか。
167:名も無き音楽論客
04/04/13 17:00
馬鹿には理解できないクラ・ジャズは負け組。
CD消費者の大多数を占めるDQNや厨房に共感されるロックは勝ち組。
168:名も無き音楽論客
04/04/13 17:35
ﾛｯｸｷｲﾃﾅｲﾄﾃﾞﾓｵﾓﾃﾝﾉ
いってよし
169:名も無き音楽論客
04/04/13 17:44
ますますロック勝ち組じゃん
170:名も無き音楽論客
04/04/13 18:11
じゃそういうことでいいよ
171:名も無き音楽論客
04/04/13 19:02
ロック厨がバッハとマイルス限定でご執心なのはなぜなんでしょう？
172:おまいら第九聴きに来ませんか？？
04/04/13 19:06
スレッドへの書き込み失礼します。
「２ちゃんねる第九プロジェクトコンサート開催のお知らせ」
合唱オケ指揮者ソリスト全て２ちゃんねらーでベートーヴェン「第九」を演奏する奇想天外なプロジェクト
「２ちゃんねる第九プロジェクト」が、以下の日程でコンサートを行います。
【コンサート詳細】
■日時：２００４年４月１８日（日）１３時３０分開場 １４時００分開演
□場所：独立行政法人 国立オリンピック記念 青少年総合センター 大ホール
■演目 （URLﾘﾝｸ(www.nyc.go.jp)）
第１部
1）映画「天使にラブソングを・・・」より「Hail Holy Queen」
2）カンタータ「土の歌」より「大地讃頌」
3）モテット「アヴェ ヴェルム コルプス」K.618
4）カンタータ「イエスは変わりなき我が喜び（主よ、人の望みの喜びよ）」
第２部
交響曲第九番ニ短調作品１２５「合唱付き」より第１楽章、第４楽章／L. van Beethoven作曲 F.von Schiller原詩
演奏：第二交響楽団・コール７７４
□料金：無料 座席数：７５０席前後
※入場は先着順になります。定員数を超えた場合ご入場頂けませんので、あらかじめご了承ください。
■諸注意およびプレス関係の皆様へ
※詳細はURLﾘﾝｸ(no9.mine.nu)の「注意事項」及び「プレス関係の皆様へ」をお読みいただき、ご理解・ご協力をお願いいたします。
※取材等に関しては必ず事前にご連絡を下さい。事前連絡の無い取材等はお断りします。
※また、をお読み頂き、ご理解・ご協力をお願いいたします。
□２ちゃんねる第九プロジェクトについて ： 詳細は、同「演奏会情報」の下部をご参照ください。
■本件に関するお問い合わせ先
【２ちゃんねる第九プロジェクト】 URL：URLﾘﾝｸ(no9.mine.nu)
E-mail：ryuka01@hotmail.com（代表：電子キャラメル）
皆様のご来場をお待ちしております
173:名も無き音楽論客
04/04/13 19:14
(*´∀｀)ﾉｼ <ﾊﾞｲﾊﾞｲ､ﾛｯｸﾁｭｳ
174:名も無き音楽論客
04/04/13 22:48
バッハやばい
175:名も無き音楽論者
04/04/14 11:22 nGlkL9wR
ということは結論としては、クラもジャズも飲み込んでるので、
プログレが一番ということでいいでつか？
176:名も無き音楽論客
04/04/14 13:18
オルタナティブってどういう意味なんすか
教えてくださいませ
177:名も無き音楽論客
04/04/14 14:28
>>176
ほらよw。
*al･ter･na･tive(発音に注意)
《形》[通例2つのものについて]
どちらか1つを選ぶべき;他に代わるべき,代わりの
(1)alternateとの意味の違いに注意.
(2)ときに2つ以上のものについて用いることもある.
名詞についても同じ.
《名》《C》
《1》二者択一(の余地).
《2》(2つのうち)選ぶべき1つのもの.
《3》(3つ以上のうち)選ぶべき1つ (alternativeは必ず1つ選ばねばなら
ないのに対して,choiceではどれも選ばないこともありうる)
;(選択問題などの)選択肢.
《動》alternate.
178:名も無き音楽論客
04/04/14 14:46
ええ、オルタナ系とかって音楽用語じゃないんすか？？
179:名も無き音楽論客
04/04/14 16:14
そろそろ意見も出てこないようなので
ジャズの圧勝ということで
閉めさせてもらってもよいでしょうか？
180:名も無き音楽論客
04/04/14 16:39
>>175
ロックとクラシックとジャズとR＆Bとブルースとetc...を融合したバンドです！
とか言ってるウンコグループは軒並みヘタクソ。
つまり、プログレはウンコ。
181:名も無き音楽論客
04/04/14 16:41
＿::::::::==:::::: ＿
／／ ＼＼
/ / ＼＼
|ｺ l| | |
.,;'"⌒ヽヽ∧ ∧^ヽ
| .mony| |/ ヽ ./ ヽ| ..|
ヽ __ ノノ `､ / `､ﾉ
／ ￣￣￣ ヽ
l::::::::: .l
|:::::::::: ,:=・=:､ ,:=・=:､ |
. ｌ::::::::::::::::: ＼＿＿_／ ｌ なんだよﾌﾞｰﾚｰｽﾞの第２ｿﾅﾀって
ヽ::::::::::::::::::: ＼／ ／ ﾃﾞﾀﾗﾒじゃんかよ...
182:名も無き音楽論客
04/04/14 20:13
ｼﾞｬｽﾞにﾊﾞｯﾊの平均律ｸﾗｳﾞｨｱ曲集、ﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰのﾍﾟﾚｱｽ、
ｳｪｰﾍﾞﾙﾝのﾋﾟｱﾉ変奏曲、ﾌﾞｰﾚｰｽﾞの第二ｿﾅﾀと同水準の曲はなｧｧｧｧｧｧシ!!
ｼﾞｬｽﾞは形式でも内容でもｸﾗ現音に劣るｩｩｩｩｩ!!
183:名も無き音楽論客
04/04/14 20:23
ｼﾞｬｽﾞなんてｲﾇのｸｿ。
せいぜい坂本龍一と同ﾚﾍﾞﾙ（ﾌﾟｯｸｽ
184:名も無き音楽論客
04/04/14 20:38
即興とやらがご自慢のようだが
その結果できた曲がｸﾗより遥かに低レベルなんだから
単なる曲芸でしかないよね（ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｰ
185:名も無き音楽論客
04/04/14 21:39
その辺に転がってるブルース＞＞＞＞＞＞ﾊﾞｯﾊの平均律ｸﾗｳﾞｨｱ曲集、ﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰのﾍﾟﾚｱｽ、
ｳｪｰﾍﾞﾙﾝのﾋﾟｱﾉ変奏曲、ﾌﾞｰﾚｰｽﾞの第二ｿﾅﾀ
186:名も無き音楽論客
04/04/14 21:45 ERzs5qKi
未だに音楽理論の反論もまともに出来ない
知能障害の集団だなクラシックのインポ野郎はｗ
187:名も無き音楽論客
04/04/14 21:55 ERzs5qKi
クラシックなんて犬の糞以下。
しかもクラヲタはインポ治ってねえしｗ
188:名も無き音楽論客
04/04/14 22:06
>>185
バカなジャズヲタを除いて誰も同意しないだろうねｗ
189:名も無き音楽論客
04/04/14 22:08
一生懸命練りに練って何ヶ月何年もかけて書いた曲が
ﾊﾞｯﾊの平均律ｸﾗｳﾞｨｱ曲集、ﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰのﾍﾟﾚｱｽ、
ｳｪｰﾍﾞﾙﾝのﾋﾟｱﾉ変奏曲、ﾌﾞｰﾚｰｽﾞの第二ｿﾅﾀ程度の糞ﾚﾍﾞﾙ
だからｸﾗｼｯｸは酷い、情けないｺﾞﾐ、って言われてるんだよ、それぐらい
わかろうよ！ｼﾞｬｽﾞの人はこれより素晴らしい物を即興で生み出すんですよ？
おわかり？
190:名も無き音楽論客
04/04/14 22:10 ERzs5qKi
早くインポ治せ、犬の糞以下のクラヲタよ。
音楽理論で軽く論破された知能障害のクラヲタよ。
191:名も無き音楽論客
04/04/14 22:11
一応コンサートピアニストになったけどジャズに転向した。難しいよ。
いいよなあ・・・クラシックは譜面通りに弾けばいいだけだから。
でもあんなことしてるとバカになっちゃうんだよね（涙
192:名も無き音楽論者
04/04/14 23:53
>>188
わかった君の言う通りだ。これじゃ誰も同意しないね。正しくは↓
マイルスのひと吹き＞＞＞＞＞＞＞＞その辺に転がってるブルース＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾊﾞｯﾊの平均律ｸﾗｳﾞｨｱ曲集、ﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰのﾍﾟﾚｱｽ、
ｳｪｰﾍﾞﾙﾝのﾋﾟｱﾉ変奏曲、ﾌﾞｰﾚｰｽﾞの第二ｿﾅﾀ
これで納得。
193:名も無き音楽論客
04/04/15 00:01
未だ平行五度や平行八度が禁則とか言ってるクソ音楽→クラシック
ｹﾞｿｦｿに禁則は無いがｹﾞｿｦｿはﾃﾞﾀﾗﾒ。
ですから
ｺﾞﾙｿｿやｼﾀﾞｰのような転調ﾏﾐﾚなのに美ｼﾋという曲はｸﾗの香具師には無理ﾎﾟ。
194:名も無き音楽論客
04/04/15 19:43
ところでクラヲタ＝インポってどういう意味？
音楽による精神高揚や感受性が無いって事を例えてるの？
195:名も無き音楽論客
04/04/15 19:50
まあバカなジャズヲタにはマーラーの音楽などは理解できまい。
底の浅い小細工音楽に酔ってるだけのバカぞろいだからな。
196:名も無き音楽論客
04/04/15 20:12
マーラーとはまた微妙な人を・・・・
197:名も無き音楽論客
04/04/15 21:02
>>195
底の浅い小細工音楽すら解析できずに有名な作曲家の名前を並べているだけの
どうしようもないクラヲタもいるがな。
198:名も無き音楽論客
04/04/15 21:02
>底の浅い小細工音楽に酔ってるだけのバカぞろいだからな。
ﾏﾗｦﾀさんの自己紹介ですか？
199:まら
04/04/15 23:05 BZvgrB0l
インポはマラに憧れが強いんだなｗ
低脳しか理解できない暗死苦に乾杯。
200:名も無き音楽論客
04/04/15 23:17
年功序列で考えたらジャズはクラシックより遥かに格下だがそんなことはどうでもいい。
アドリブ云々ならジャズはアドリブ音楽なんでクラシックより上
整理されてるかどうかならクラシックのほうが上
クラシックがなかったら今ある音楽がほとんど消えるであろうからそんなにクラシックを卑下してはいけないでしょう。
ジャズにはジャズの、クラシックにはクラシックのよさがあり悪さもある。
そんなに優劣つけたけりゃ音大でも行って両方勉強してから自分の中だけで付けりゃいいじゃん
201:名も無き音楽論客
04/04/15 23:42
まあ、クラシックってのは、こうやったらクサイよとか
みっともないよっていう反面教師みたいな音楽だから大切にしないと。
ある意味、笑える音楽だよね、曲も演奏も恥かし過ぎて。
ベートーベンの髪型と同じくらい奴の音楽も笑えるのが偉いよね。
で、このスレで分かったけど
クラシック好きな人達は理論知らない人が多いみたいだねｗ
202:名も無き音楽論客
04/04/15 23:52
>>195
クラ板でもﾏﾗｦﾀとﾌﾞﾙｦﾀはｱﾎにされてるのに。
203:名も無き音楽論客
04/04/16 00:22
173 名前： 名も無き音楽論客 [sage] 投稿日： 04/04/15 19:41 ID:???
アドリブってつまり自分で思いつくままに弾いたってことでしょ
はっきりいって人の曲をコピーするよりアドリブでギターソロをやるほうが
よっぽど簡単なんだけど。
このサックスのやつをギターで弾くんでしょ？それなら練習すればすぐできるよ
最初Giant Steps弾けるぜってきもいやつがいったのも「コピーできるぜ」ってことだろ。>>172おまえコピーするのは楽とかいってるし
どっちだよ。
サックスで吹くなら俺無理だね。サックスできないから。
ギターでは単音ってのは簡単なんだよ。
ギターの難しくていいところはクラシックのように３和音とかを押さえて弾くことだよね
204:名も無き音楽論客
04/04/16 00:42
どこのコピペ？
そして何のためのコピペ？
205:名も無き音楽論客
04/04/16 00:44
漏れは203を見て元ﾈﾀ発見して乱入しますたｗ
206:名も無き音楽論客
04/04/16 00:44
ここに貼ってどうつるWWW
207:名も無き音楽論客
04/04/16 00:53
久々にリアルに痛いヤシを見たな。
208:名も無き音楽論客
04/04/16 00:53
・音楽って、もっと自由なもののはずなのに・・ (同板）
ｽﾚﾘﾝｸ(music板)l50
209:名も無き音楽論客
04/04/16 00:56
アドリブは簡単、クラシックは和音が難しいのでジャズ＜クラということなのでしょうか・・・
210:名も無き音楽論客
04/04/16 00:59
そのスレなかなか電波な凄いヤツがいるな。でもこんな真性房相手に
ムキにならんでもいいんじゃね？
popsしか知らないヤツはジャズのソロはみんなアドリブだとか
それすら知らんのかも。
211:名も無き音楽論客
04/04/16 01:03
同意。生暖かく見守ってあげることも大事。大人気ないと言っちゃ大人気ないな。
でも笑わせてもらったｗ
212:名も無き音楽論客
04/04/16 07:18 tmEdr58f
クラシックの偉いところは
いつも笑わせてくれるところだよね、あえて上げればｗ
演奏も曲も理論も髪型も発言もファッションセンスも最高。
203のコピペ君、朝から笑わせてくれて、ありがとね。
213:名も無き音楽論客
04/04/16 12:21
幼稚な奴ばかりだな
演奏能力がどうのこうのって誰でもわかるようなことわざわざ書くなよ
アドリブそのものがクソだって何度言ったらわかるんだろ？
214:名も無き音楽論客
04/04/16 12:41
この話って、大切な彼女（彼氏）とデートで
クラシックのコンサートに行くか、それとも
ジャズバー行くか、どっちを選ぶかってことじゃない？
215:名も無き音楽論客
04/04/16 13:24
>>213
なるほど。確かにクラヲタのアドリブはクソですね。異論ありません。
216:名も無き音楽論客
04/04/16 14:59
ジャズヲタは最初からまともな反論する気がないよね
217:名も無き音楽論客
04/04/16 15:33
まず何か一つでもまともなことを書けば反論してもらえるかもよ？
218:名も無き音楽論客
04/04/16 16:11
>>213
なこと言い出したら曲はｸｿ、ｱﾄﾞﾘﾌﾞできない、演奏能力ないｸﾗｼｯｸは
どうしようもねーぞ
219:名も無き音楽論客
04/04/16 16:36
肩を持つわけではないが、ｹﾞｿｦｿはインフォシーク検索くらいはできるらしいよ。
220:名も無き音楽論客
04/04/16 18:12
>>219
× ｹﾞｿｦｿはインフォシーク検索くらいはできるらしいよ
○ ｹﾞｿｦｿはインフォシーク検索しかできないらしいよ
221:名も無き音楽論客
04/04/16 18:48
無調は楽でいいよね
目つぶって適当に鍵盤ぶっ叩くと
あら不思議、無調作品の出来上がりｗ
222:おいおい
04/04/16 19:12
２２２
223:名も無き音楽論客
04/04/16 20:35
ジャズの
ルーツは
クラシック
です
ジャズは
クラシックの
亜流
です
224:名も無き音楽論客
04/04/16 22:09
根拠は？
225:名も無き音楽論客
04/04/16 22:24
>>223
中村とうようは違うとおっしゃる
226:名も無き音楽論客
04/04/17 03:51
>>217
何度も書くけどアドリブを楽しむという発想は全然音楽的じゃない
演奏家の能力（脳の処理速度とかメカニカルな技巧とかね）を評価しているだけ
こういうのは音楽じゃないですね
むしろスポーツの感覚です
この意味わからないかな？
純音楽的に見たら、書き譜かアドリブかということは全く意味がないだろ
推敲する余裕がある分、書き譜のほうがが良いものになるに決まっている
もっともジャズ側も実はわかっているわけで
それが端的に現れたのが
ケルン・コンサートが本当は仕込んでたんじゃないのかという議論とか
カインド・オブ・ブルーのソー・ホワットのマイルスのソロはまるで書き譜のようだ
という発言とか
クラシックに色気を見せて撃沈するキースとかチックとか
色々ありますねｗ
>>218
だからアドリブなんか出来る必要はないんだってば
アドリブという概念自体がクソなんだから
ほらちゃんと書いたからジャズヲタは反論してね
あ、俺はブルースという音楽は他の民俗音楽と同じくらいには評価するし
ジャズの演奏家のリズム感はクラシックの演奏家にはないと思うよ
でもクラシックとジャズのリズム感覚はまるで別だからそれは比較してはいけない
逆のことも言えるわけだからね
227:名も無き音楽論客
04/04/17 03:53
あともうひとつ言わせてもらうと
音響的な部分ではクラシックとジャズは比較になりません
これは全く反論の余地ないほど明白だけど、反論したかったらどうぞ
228:名も無き音楽論客
04/04/17 04:34
>>226
> >>217
> 何度も書くけどアドリブを楽しむという発想は全然音楽的じゃない
> 演奏家の能力（脳の処理速度とかメカニカルな技巧とかね）を評価しているだけ
> こういうのは音楽じゃないですね
> むしろスポーツの感覚です
> この意味わからないかな？
まともなアドリブを聴いたことがないとそういう妄想に走るものなの？
> 純音楽的に見たら、書き譜かアドリブかということは全く意味がないだろ
君がそう思い込んでるだけで他の人はそうじゃないよ。
> 推敲する余裕がある分、書き譜のほうがが良いものになるに決まっている
決まってませんｗ
> もっともジャズ側も実はわかっているわけで
どういうオツムの造りをしてるんだろう？
> それが端的に現れたのが
> ケルン・コンサートが本当は仕込んでたんじゃないのかという議論とか
> カインド・オブ・ブルーのソー・ホワットのマイルスのソロはまるで書き譜のようだ
> という発言とか
> クラシックに色気を見せて撃沈するキースとかチックとか
> 色々ありますねｗ
飛躍しすぎ。
229:名も無き音楽論客
04/04/17 04:36
> >>218
> だからアドリブなんか出来る必要はないんだってば
できない人は皆そう思いたがるよね。
> アドリブという概念自体がクソなんだから
言い換えると「私は即興もできない無能です」だね？
> ほらちゃんと書いたからジャズヲタは反論してね
ちゃんと何を書いたつもりなのか？
> あ、俺はブルースという音楽は他の民俗音楽と同じくらいには評価するし
> ジャズの演奏家のリズム感はクラシックの演奏家にはないと思うよ
> でもクラシックとジャズのリズム感覚はまるで別だからそれは比較してはいけない
> 逆のことも言えるわけだからね
考えたことをそのまま書かずに一度整理したほうがいいと思うよ。
230:名も無き音楽論客
04/04/17 08:17
なぜ偉そうな人が多いのか・・・
本当に楽器を演奏できる人はそんなこといわねーよ。。。
ジャズとクラシックのレベルなんて比較する奴いないだろうに
ちゅうか要素の違うもの同士を比較するなんてばかげてる
231:名も無き音楽論客
04/04/17 11:31
>>226
音楽を聞く手段がＣＤやアナログだけっていうなら、きちんと作曲された
もの方がよい、って言うのならまだ分かるけどな。そうじゃないからな。
ま、それも分からんか。練られて作曲されたものは、堅苦しくてすぐ飽き
るから、アドリブ録音したもの方が好きだ。って香具師もいるだろうね。
232:名も無き音楽論客
04/04/17 11:33
訂正 もの→ものの
233:名も無き音楽論客
04/04/17 12:18
クラでも即興とか山ほどあったんじゃないの？よく知らんけど
234:名も無き音楽論客
04/04/17 13:10
トーナリティが変わらない単純な即興ならバッハ等がやってたがな。
一発はアホでもできる。
235:名も無き音楽論者
04/04/17 13:22
>>226
>何度も書くけどアドリブを楽しむという発想は全然音楽的じゃない
>演奏家の能力（脳の処理速度とかメカニカルな技巧とかね）を評価しているだけ
>こういうのは音楽じゃないですね
もうこの時点で偏見ｗｗ
アドリブを楽しむ事が全然音楽的でないというのは、全く根拠のない妄想もいいとこ。
一体何故一瞬一瞬のひらめきが生み出す音楽が、
楽譜を前ににらめっこして作り出すものより劣るといいきれるのか？？
最終的に聞かれる音楽が良ければ過程など、手法の違いに過ぎないではないか。
もっともこれゲソに限らずクラヲタに共通してる考え方の様だがね。
236:名も無き音楽論者
04/04/17 13:27
逆にクラヲタに聞きたいことがありやす。
現代音楽にある「偶然性」を手法として取り入れてる曲があるよね。
例えばブーレーズのレポンもそういう曲だろう。
これはゲソの考え方だと、デタラメということなってしまうのではないのか？
あれだって、演奏家が楽譜（図形楽譜や言葉でもいいが）イメージしたものを
その時その時のひらめきで演奏するものでしょう？あれが許されて、
ジャズのアドリブが許されないというのがよく理解できんのだがどうなのよ。
237:名も無き音楽論客
04/04/17 13:34
キースのケルンの演奏がどれだけ用意されたものなのかは、知らん。でも、それまで
クラシックが求めてたものと違ったから、あんだけ賛否両論で話題になったんでしょう。
ジャズは事前に用意してきたアドリブと本当に本番で作ってしまうアドリブ？といろいろ
あるのは生で聞いてて新鮮。
クラは映画のＢＧＭなどでは最高だろうね。もちろんコンサートで聞いてもだけど。
クラの即興はＣＤに残ってるの？今の人たちはやってないんだっけ･･･
238:名も無き音楽論客
04/04/17 16:26
作曲家なら日常的にやってると思うよ。＜即興
演奏専門の香具師は無理かも・・・・
239:名も無き音楽論客
04/04/17 16:46
>>235
＞最終的に聞かれる音楽が良ければ過程など、手法の違いに過ぎないではないか。
ならジャズヲタが即興ができることでクラに対する優位を主張するのは矛盾してるね。
＞あれだって、演奏家が楽譜（図形楽譜や言葉でもいいが）イメージしたものを
その時その時のひらめきで演奏するものでしょう？
まったくの勘違い。
240:名も無き音楽論客
04/04/17 17:02
>>226
・何度も書くけどアドリブを楽しむという発想は全然音楽的じゃない
・推敲する余裕がある分、書き譜のほうがが良いものになるに決まっている
・アドリブという概念自体がクソなんだから
上記は全て主観或いは偏見以外の何者でもありませんなｗ
>>236も言っているが、即興性や偶然性を否定するのであれば、現代音楽なんて
ほとんどクソということになりますよね？
そして
・でもクラシックとジャズのリズム感覚はまるで別だからそれは比較してはいけない
こりゃたまげた。
こんなことを恥ずかしげもなく言っている時点で、もう論理破綻。
リズムは音楽の構成要素で重要な物のひとつなんですけど。
じゃあ最初からジャズとクラを比べたりするな、と。
241:名も無き音楽論客
04/04/17 18:04
>>236も言っているが、即興性や偶然性を否定するのであれば、現代音楽なんて
ほとんどクソということになりますよね？
現代音楽で即興、偶然性に拠っているものは一部なのだが。
無知をひけらかして楽しそうだね。
こりゃたまげた。
こんなことを恥ずかしげもなく言っている時点で、もう論理破綻。
リズムは音楽の構成要素で重要な物のひとつなんですけど。
じゃあ最初からジャズとクラを比べたりするな、と。
読解力中学生以下なんだね。
242:名も無き音楽論客
04/04/17 18:25
たしかﾁｬｰﾘｰﾊﾟｰｶｰだったかな、彼がｼﾞｬｽﾞを聴かず、ｸﾗばかり聴いてることを
人から指摘された時、彼はｼﾞｬｽﾞでは彼が一番だから他のｼﾞｬｽﾞﾒﾝのﾚｺｰﾄﾞは聴く必要がないと言ったらしいね。
これって彼は彼以外のｼﾞｬｽﾞはｸﾗより下だと見做してたことになるよね？
243:名も無き音楽論客
04/04/17 18:27
>>239
>ならジャズヲタが即興ができることでクラに対する優位を主張するのは矛盾してるね。
すりかえるな。ジャズヲタの即興の話はクラの即興能力程度とは比べ物にならんから
そう主張してるだけであって、>235は即興自体がくだらないと決め付けてる偏見に対しての
意見だろ。最終的な音楽が大事である、即興によってそれがもたらされるのであれば、
くだらないと決め付けられないという点はどうなのかな？
>まったくの勘違い。
一言で済まさないようにｗ
それではどう勘違いなのか、ご説明願いましょうか？
こっちは得意分野だからできるよねｗ
244:239
04/04/17 19:10
>>243
アホだな。俺は>>226とは別人だよ。
だいたいお前が>>226の文章の意味理解できてないだけの話なのだがね。
＞それではどう勘違いなのか、ご説明願いましょうか？
説明もなにもレポンは全然↓みたいなことやってないのだがね。
＞あれだって、演奏家が楽譜（図形楽譜や言葉でもいいが）イメージしたものを
その時その時のひらめきで演奏するものでしょう？
ケージと勘違いしてんじゃねーの？
245:名も無き音楽論客
04/04/17 19:35
>>244
>ケージと勘違いしてんじゃねーの？
悪りい！それは勘違いだ。レポンは偶然性の曲ではなかったね、スマソ。
おれが言いたかったのはクラも現代音楽では「偶然性」を取り入れてるじゃないの、
なぜ即興がくだらないなどどなぜ言うのか、わからんので聞いてみたということです。
>>266と別人ですか。それは失礼。返事だと思ったもので。
>>266に関しては、アドリブを楽しむことがスポーツを楽しむのと同じということが
即興に対する偏見だけでなく、ジャズを聴いてる奴らに対する偏見でもあると思うのでね。
別にジャズのアドリブを演奏家の技能に関心があるわけでなく、
やっぱりその音楽を聴いてるわけだから。
246:名も無き音楽論客
04/04/17 20:19
わざわざ即興で作る必要があるとは思えないんだがなあ。
思い浮かんだものをそのまま世に出すよりも
それをさらに時間をかけて練りこんだほうが質が上がる。
優れた部分だけを編集することもできるし。
即興になんかメリットあんの？
スポーツ云々に関しては
「即興でやってんのがスゴイ」みたいな考え方に対する批判じゃねーの？
あくまで結果として出来た音楽の質が問題なんであって
過程がアクロバティックな方法だからスゴイ、ってのは馬鹿げてる。
247:名も無き音楽論客
04/04/17 20:59
蕎麦とラーメンどっちが旨いみたいな議論は
い い か げ ん う ん ざ り で す！！
248:名も無き音楽論客
04/04/17 21:20
>>246
> わざわざ即興で作る必要があるとは思えないんだがなあ。
> 思い浮かんだものをそのまま世に出すよりも
> それをさらに時間をかけて練りこんだほうが質が上がる。
それが妄想でないという根拠は？
> 優れた部分だけを編集することもできるし。
はて？即興を録音した場合でも編集は可能だと思うんだが。
> 即興になんかメリットあんの？
無いのならやる香具師が一人でもいると思うの？
> スポーツ云々に関しては
> 「即興でやってんのがスゴイ」みたいな考え方に対する批判じゃねーの？
> あくまで結果として出来た音楽の質が問題なんであって
> 過程がアクロバティックな方法だからスゴイ、ってのは馬鹿げてる。
誰かがアクロバットマンセーなんて書いてたの？
もしそうならレス番を示してくれると助かる。
249:名も無き音楽論客
04/04/17 21:40
> 現代音楽で即興、偶然性に拠っているものは一部なのだが。
> 無知をひけらかして楽しそうだね。
> 読解力中学生以下なんだね。
だから具体的に言ってください、ひとことで済ませずに。
250:名も無き音楽論客
04/04/17 21:49
ｽﾚﾘﾝｸ(classic板)l50
どうやら上のスレから逃げてきた知的障害者がこっち来てるみたいね
誰とは言わんが
251:名も無き音楽論客
04/04/17 22:43
音楽一般板なんて所詮他の専門板から逃げてきた奴らの巣窟ですよ
252:名も無き音楽論客
04/04/18 00:03
>クラシックに色気を見せて撃沈するキースとかチックとか
>色々ありますねｗ
ジャズに色気を見せて轟沈したグルダ、プレヴィン
バイラークのハーモニー感覚には敵わないと負けを認めた武満
クラシックに色気をみせたウィントンに完敗したアンドレやナカリャコフ、それ以下のクソ
クラシックの完敗だな。俺はクラヲタだがｗ
253:名も無き音楽論客
04/04/18 03:39
何かもう誰が誰やらわからん
254:名も無き音楽論客
04/04/18 03:50
ジャズヲタの読解力の低さには引くわ
曲解しまくりｗ
255:名も無き音楽論客
04/04/18 05:19
スレタイにもバカって書いてあるし、クラシックのほうがレベル低いんじゃねーの？
256:名も無き音楽論客
04/04/18 11:43
jazzはスポーツでつ はい
257:名も無き音楽論客
04/04/18 13:11
>>255
ウケタ
258:名も無き音楽論客
04/04/18 14:06 edgm/jn8
URLﾘﾝｸ(www2k.biglobe.ne.jp)
こいつ、まだ2chに貼り付い業界人叩きしているの？ｗ
さすがはアパート大家、暇だね。
あはは
「自称」音楽評論家のHP
URLﾘﾝｸ(www2k.biglobe.ne.jp)
259:名も無き音楽論客
04/04/18 18:38
>>248
> 即興になんかメリットあんの？
無いのならやる香具師が一人でもいると思うの？
じゃあなんのメリットがあんの？
260:名も無き音楽論客
04/04/18 19:59
>>259
素朴な疑問。
音楽はメリットのあるなしでやるものなのか？
何かずっとメリットにこだわってるみたいだけど。
261:名も無き音楽論客
04/04/18 20:05
>>260＝流れ読めないバカ
262:名も無き音楽論客
04/04/18 20:09
>>261
またそういう一言で片付けようとすんの？
国語力、読解力の次は「流れ」ですか？
何でメリットにこだわるの、ときいているんだが。
やっぱ頭おかしいね君。
263:名も無き音楽論客
04/04/18 20:12
>>259＝>>261
いいからこっち戻って来い
逃げんなよヘタレ
ｽﾚﾘﾝｸ(classic板)l50
264:名も無き音楽論客
04/04/18 20:38
>>262
だからお前がバカなんだよ。
265:名も無き音楽論客
04/04/18 20:49
>>259＝>>261＝>>264
いいからこっち戻って来いヘタレ
ｽﾚﾘﾝｸ(classic板)l50
266:名も無き音楽論客
04/04/18 20:55
>>264
＞だからお前がバカなんだよ。
質問に対する返答になっていませんが？
267:名も無き音楽論客
04/04/18 20:58
>>266
相手にしない方がいいよ。
こいつは札付きの電波だから。
268:名も無き音楽論客
04/04/18 21:00
即興のメリット
・その時々一瞬のひらめきが生み出す音楽のスリリングさ瑞々しさ。
偶然とそれを元にさらに発展させていく音楽の予測不能の面白さ。
推敲された音楽も良いが、推敲を重ねることによって失われるものもあると思うね。
よくいうだろ、演技はテイクを重ねるが結局最初のが一番良いと。
推敲を重ねると、洗練されていくが、同時に瑞々しさも失われていく危険はあると思うぞ。
即興は一旦音を出してしまったら、展開させるしかないので、
本人も予測出来ない高みに上り詰めることもあるわけだ。
269:名も無き音楽論客
04/04/18 21:51
偶然とそれを元にさらに発展させていく音楽の予測不能の面白さ。
即興は一旦音を出してしまったら、展開させるしかないので、
本人も予測出来ない高みに上り詰めることもあるわけだ。
これは思い浮かんだ音をそのまま推敲せずに楽譜に書き付けていく、
という形でも実現できる。
モーツアルトの作曲がそういう方法だな。
270:ｸﾗｦﾀはｷﾁｶﾞｲばかりだね
04/04/18 22:57 edgm/jn8
URLﾘﾝｸ(www2k.biglobe.ne.jp)
いまだに2chに貼り付いて業界人叩きしている粘着電波ｗ
さすがはアパート大家、暇ですな。
モーツァルトとかベートーベンとか
そういうクラシック音楽ばかり聴いていると、ここまでイカれるものなのかね？
あはは
「自称」音楽評論家・高本秀行(44)のHP
URLﾘﾝｸ(www2k.biglobe.ne.jp)
271:名も無き音楽論客
04/04/18 23:05
>>269
>これは思い浮かんだ音をそのまま推敲せずに楽譜に書き付けていく、
>という形でも実現できる。
>モーツアルトの作曲がそういう方法だな。
？？？様するにそれは即興といっていいんじゃないか？
即興的作曲というか知らんが、楽譜に書くか、演奏するかの違いだろう。
そもそも推敲する方が音楽がよくなるというのが、即興批判の論旨なのだから、
そういう即興的作曲の仕方を挙げるのは、矛盾してないか？
そもそもなんで楽譜に書くことにこだわるのか、その方がわからん。
272:名も無き音楽論客
04/04/18 23:17
>>269
オイオイ、偉大なモーツァルトを批判しないでくれよｗｗｗ
273:名も無き音楽論客
04/04/19 00:12
>>271
>>268からの流れ嫁
楽譜に書いても同じなら即興のメリットにならんということ。
274:名も無き音楽論客
04/04/19 00:17
>>273
おまいもよく嫁。
>>271はモーツアルトの様な作曲の仕方は即興だと言ってる。
だから即興のメリットにならんわけではない。
275:名も無き音楽論客
04/04/19 00:19
所詮
「これは思い浮かんだ音をそのまま推敲せずに楽譜に書き付けていく、
という形でも実現できる モーツアルトの作曲がそういう方法だな。」
こんなのでは
ある楽器がああ動いたから、他の楽器がこう逝った
という流れは生み出せんね。
つまんない音楽だなクラシックは。
276:名も無き音楽論客
04/04/19 00:25
>>275
なるほどね。即興的な作曲は所詮1人の頭の中でしか出来ないから、
ジャズ演奏のベースがこう来たから、ピアノがこう返すみたいな、
複数の即興の生み出すダイナミズムはでにくいかもしれんな。
ジャズの勝ち。
277:川上敦子
04/04/19 00:26
＞275
モツ弾きのわたし的にもﾊｹﾞ同ｗ
278:名も無き音楽論客
04/04/19 00:40
この間音大時代の同級生が漏れらのライブみにきたんだが
曲中に拍子を変えたり誰かが動機出して一斉にポリリズムに
突入したりするのを事前のお約束どおりと思ってたらしく
「譜面みせて、さっきのところどうなってんの？」って聞かれたよ。
でも一応単音でテーマとコードだけ書いてある
リードシート見せたわけ。
そしたら、なんで音符これだけしか書いてないのに
あんな風に弾けるの？暗譜してるのか？だってｗ
ジャズ屋だったらほぼ全員初見でも普通にハーモナイズして
弾けるんだが信じられなかったみたいｗ
279:名も無き音楽論客
04/04/19 00:54
クラの演奏家はさ、楽譜に書かれている事以外やっちゃいけないって教育されてるからね。
ジャズ演奏家にあるような、即興による創造性を発揮する機会を奪われてるから、
無理もないわな。作曲家の奴隷なのよｗ
ほんとはクラでも少し逸脱した奴の方が面白いんだけどな。グールドとかポゴレリチとか。
280:名も無き音楽論客
04/04/19 01:04
一応変奏曲って概念はあるんだが
ジャズでいうメロディフェイクの範疇を出ないもんなのよ。
転回とか逆行とか反行とか対位法どまり。
リハーモナイズなんてまともにできるﾔﾂはいない。
281:名も無き音楽論客
04/04/19 01:16
クラでもモーツアルトの頃って即興、はやってたみたいね。
演奏家は腕自慢でテーマの変奏したり、ベートーヴェンはなんか弾いてみろって言われて、
バッハの変奏を即興でいつまでも弾いてたっていうｗクラも昔はジャズっぽい。
でもあんまし発展しなかったんだね。演奏家が勝手なことやるの作曲家が嫌うからさｗ
楽譜に書かれたものが絶対であると。
こういう作曲家主義の頭がジャズ嫌うんだろうねきっと。
282:名も無き音楽論客
04/04/19 01:31 UHuzB75T
>>268
＞その時々一瞬のひらめきが生み出す音楽のスリリングさ瑞々しさ。
偶然とそれを元にさらに発展させていく音楽の予測不能の面白さ。
何でジャズの演奏家には、一瞬のひらめきがあってクラシックの作曲家には
それがないと思うのだろうか？
クラシックの演奏家だってその場その場でひらめくわけ
あと予測不能といいますが、それはありえません
本当に予測不能なものには演奏家は対応できません
そんなものこそ妄想でしょう
283:名も無き音楽論客
04/04/19 01:39
＞推敲された音楽も良いが、推敲を重ねることによって失われるものもあると思うね。
よくいうだろ、演技はテイクを重ねるが結局最初のが一番良いと。
推敲を重ねると、洗練されていくが、同時に瑞々しさも失われていく危険はあると思うぞ。
即興は一旦音を出してしまったら、展開させるしかないので、
本人も予測出来ない高みに上り詰めることもあるわけだ。
作曲家が必ず推敲を重ねるとは限らない
作曲家は推敲する自由も推敲しない自由も残されてるわけ
だが即興には推敲する自由は残されてないわけ（当たり前だね）
当然どちらが音楽の幅が広いかは明白だね
>>268をジャズ側の一般的な意見だと思うので、レスつけたから
284:名も無き音楽論客
04/04/19 01:45
あと音響的な部分には、ジャズ側は一切触れてないようだねｗ
まあこれは勝ち負けはっきりしてるからね
無理してブーレーズのレポン持ち出した人がいたようだけど
あの作品の音響的な凄まじさこそジャズが全く持ち得ないものだ
285:名も無き音楽論客
04/04/19 01:47
>>282のクラシックの演奏家と書いたのは作曲家の誤りね
286:名も無き音楽論客
04/04/19 01:50
>>283
>だが即興には推敲する自由は残されてないわけ（当たり前だね）
>当然どちらが音楽の幅が広いかは明白だね
確かに即興演奏そのものには、その場での推敲の自由はない。
しかしだからと言って、音楽の幅が狭いということにはならない。
ジャズメンの音楽幅の広さで即興の度にいろんなバリエーションを聞く事が出来る。
一度作曲されたものが、同じように演奏されるしかないクラと違って、
ジャズの方が演奏の度に聴かれる幅がずっと広いのだよ。
ホントはジャズは即興だけじゃないんだけどそれは置いといてやるよｗ
287:名も無き音楽論客
04/04/19 01:58
>>ホントはジャズは即興だけじゃないんだけどそれは置いといてやるよｗ
俺も今それを言おうと思った。
288:名も無き音楽論客
04/04/19 02:04
>>286
なんか意図的に曲解してるようにしか見えないんだが・・・
わりーけど頭悪すぎて説明したくないわ・・・
二行目から意味不明
ジャズメンの音楽幅がいくら広かろうが意味ないのだよ・・・
あんたが書いてる「ジャズメン」て「クラシックの作曲家」に
「即興」は「作曲」に置換可能じゃん
それに新しいものが欲しかったらまた作曲するだけだ
もうちょっと考えてからレスしてくれ
289:名も無き音楽論客
04/04/19 02:05
忙しいんでまた
290:名も無き音楽論客
04/04/19 02:11
>>288＝>>289？？
そうなら逃げたのかｗ
291:名も無き音楽論客
04/04/19 02:13
俺には>>288が言葉尻をつかまえて難癖つけている様にしか見えんが。
292:名も無き音楽論客
04/04/19 02:25
>>288
またいつものくせで、体勢が悪くなって逃げですかｗ
疲れてなまともに考えられなくなったか。
一応返事だけしといてやるよ。
>あんたが書いてる「ジャズメン」て「クラシックの作曲家」に
>「即興」は「作曲」に置換可能じゃん
>それに新しいものが欲しかったらまた作曲するだけだ
新しいものが欲しかったらまた即興演奏するだけだと言い換えても同じだなｗ
結局ジャスよりクラの方が音楽の幅が広いという、なんの証明にもならないというわけだ。
もう一つ言うと作曲の自由はクラだけのものではないという極当たり前の点については、
触れないでおいてやったが、はたして気づいているのやらｗ
おれも寝ましょ。おやふみ。
293:名も無き音楽論客
04/04/19 05:57 YJvMAx+a
このスレ自体がクソだな
294:名も無き音楽論客
04/04/19 08:02 4+Dg5Lp/
URLﾘﾝｸ(www2k.biglobe.ne.jp)
いまだに2chに貼り付いて業界人叩きしている粘着電波ｗ
さすがはアパート大家、暇ですな。
モーツァルトとかベートーベンとか
クラシック音楽ばかり聴いていると、ここまでイカれるものなのかね？
あはは
「自称」音楽評論家・高本秀行(44)のHP
URLﾘﾝｸ(www2k.biglobe.ne.jp)
著作ゼロ
原稿依頼ゼロ
放送出演ゼロ
月刊誌｢音楽現代｣に『読者投稿』数回
295:名も無き音楽論客
04/04/19 09:16
>>282
> あと予測不能といいますが、それはありえません
本当ですか？
それは素晴らしい能力です！
僕が次の小節の頭から何を弾くのか当ててみてください。
296:名も無き音楽論客
04/04/19 09:38
>>282
>あと予測不能といいますが、それはありえません
>本当に予測不能なものには演奏家は対応できません
>そんなものこそ妄想でしょう
なるほど、まさにこの部分にクラの思考の限界が垣間見える。
それをやってしまうからジャズなのだよ。
決まったことをそのままやってればいい、
クラには創造もつかない世界かもしれないが。
297:名も無き音楽論客
04/04/19 09:56
>>288
>わりーけど頭悪すぎて説明したくないわ・・・
>二行目から意味不明
ｹﾞｿﾀﾝそれは君が頭わるすぎて、と解釈していいんだねｗｗ
なるほど、その後の言葉は言葉通りの頭の悪い曲解のようですな。
もうちょっと考えてからレスした方がいいよ。
298:名も無き音楽論客
04/04/19 10:38
>>296
ゲソは作曲できない、楽器できない、譜面読めない、の三重苦にも負けず日夜頑張ってるんです。
大目に見てあげてください。
299:名も無き音楽論客
04/04/19 11:24
ジャズとクラシック比べてどうすんだよ
おまえら
カレーと牛丼どっちが人気あるかで論争してるようなもんだぞ
300:名も無き音楽論客
04/04/19 11:43
カレーと牛丼とではスケールが違う
301:名も無き音楽論客
04/04/19 11:50
>>299
とっちも好きだから松屋でカレー牛を食う。
302:名も無き音楽論客
04/04/19 11:57
>>300
> カレーと牛丼とではスケールが違う
それぞれどんな音階を使うんですか？
303:名も無き音楽論客
04/04/19 12:05
牛丼は肉ソリディアンスケール？
304:名も無き音楽論客
04/04/19 12:10
今は一時的にホール豚スケールかも
305:名も無き音楽論客
04/04/19 12:30 TFF3Vahd
クラは理論の話になると、ついてこれなくなって
すぐ、誤魔化すなｗ
結局、クラは
演奏でも
作曲能力でも
理論でも
ジャズに勝てない。
306:名も無き音楽論客
04/04/19 12:39
クラシックの理論は高度で整備が進んでいると思っていたんだけど、クラヲタの知識と来たら救いようが無いな。
クラヲタは洗練されたクラシックと最も縁遠い人種と考えた方がいいのだろうか？
307:名も無き音楽論客
04/04/19 12:42
：屁TRASH ：03/05/26 00:11 ID:hVM1xBAJ
ラテン音楽＞HIPHOP＞ジャズ＞ハウス＞ロック＞クラシック＞フュージョン＞J-POP
クラシックやってる奴ってアドリブできないし
一々譜面書いてやらないと演奏できない馬鹿が多いし服装もダサ。
しかもモードも対応できないし、ポリリズムやったら混乱してたし、
ハネ系やブラック系の後ノリに全然対応できない、グルーヴ感ゼロ。
ダメな音楽の典型じゃん。
カラオケの時もママさんコーラスの陸に上がった魚みたいに大口あけて歌ってさｗ
ジャンル的にはJ-POPと同レベルだろ、恥ずかしさ的にもｗ
クラシックは小学生で卒業。
シェーンベルク、ヴェーベルン、ベルク は中坊の時まで聴いてたけど。
そうそう、ラヴェルはSEXする時、たまにBGMで使うかな。
基本的にクラってインポが聴く音楽だろｗ
クラやってる奴も聞いてる奴も女にモテナイ奴じゃんｗ
308:名も無き音楽論客
04/04/19 12:49
それどこのコピペ？
309:名も無き音楽論客
04/04/19 14:00
>>307
だから、カントリー、ブルース入れろって
310:名も無き音楽論客
04/04/19 16:52
高本先生と同じく楽器もできん理論も知らんではまともな評価ができるわけがない。
311:名も無き音楽論客
04/04/19 16:55
高本って何者なの？
漏れクラシックはしゅっちゅう聴くんだけど、高本氏の名前は2ちゃん以外で見たことが無いよ。
312:名も無き音楽論客
04/04/19 19:52
クラシックもジャズも好きで聴くが
アホみたいな持論で音楽に優劣つけるような連中ってほんと程度低いと思ったよ
ってかお互いムキになりすぎ
少しは冷静になれ
313:名も無き音楽論客
04/04/19 19:55
>>1は
必ず盛り上がるという確信をもってこのスレを立てたのだろう。
314:名も無き音楽論客
04/04/19 21:05
で結局ｼﾞｬｽﾞｦﾀはﾊﾞｯﾊの平均律ｸﾗｳﾞｨｱ曲集、ﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰのﾍﾟﾚｱｽ、
ｳｪｰﾍﾞﾙﾝのﾋﾟｱﾉ変奏曲、ﾌﾞｰﾚｰｽﾞの第二ｿﾅﾀと同水準のｼﾞｬｽﾞの曲を挙げられなかったわけだが。
やっぱりｸﾗより程度低いんだね、ｼﾞｬｽﾞって。
315:名も無き音楽論客
04/04/19 21:09
漏れが3分で書いたブルース＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾊﾞｯﾊの平均律ｸﾗｳﾞｨｱ曲集、ﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰのﾍﾟﾚｱｽ、
ｳｪｰﾍﾞﾙﾝのﾋﾟｱﾉ変奏曲、ﾌﾞｰﾚｰｽﾞの第二ｿﾅﾀ
まだわからんのかｸｿ烏賊
316:名も無き音楽論客
04/04/19 21:12
>>315
じゃあそのブルースとやらをうｐしてみそ。
ﾓﾏｴみたいなｶｽがﾊﾞｯﾊを超えられるわけﾈｰﾀﾞﾛ
317:名も無き音楽論客
04/04/19 21:17
要するに、玉子焼きとスクランブルエッグのどっちがうめーのかってはなしだね？
318:名も無き音楽論客
04/04/19 21:31
>>317
そだなどっちも美味いよな
319:名も無き音楽論客
04/04/19 21:32
ジャズ聴きとクラ聴きは仲悪かったのか
320:名も無き音楽論客
04/04/19 21:46
みなさんこのスレは比較が意味ないことをあえて承知でやるすれなので。
一人だけ真面目に承知してない奴がいるってだけｗ
321:名も無き音楽論客
04/04/19 21:53
>>319
ジャズ聴きとｹﾞｿｦｿ個人が仲悪いだけです。
しかもｹﾞｿはクラ聴きからも嫌われています。
なぜそうなってしまったのかはここまでの書き込み読むだけで
十分に推測できるものと思われます。
322:名も無き音楽論客
04/04/19 21:54
>>314
いい加減これもあきたのでジャズヲタも曲（笑）をあげたら？
マイルス「カインド オブ ブルー」＞＞＞ﾊﾞｯﾊの平均律ｸﾗｳﾞｨｱ曲集、ﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰのﾍﾟﾚｱｽ
＞＞＞＞＞＞＞ｳｪｰﾍﾞﾙﾝのﾋﾟｱﾉ変奏曲
論外：ブーレーズの第二ソナタ
323:名も無き音楽論客
04/04/19 21:55
>>314＝>>316
いいからこっち戻って来いソルフェ馬鹿
ｽﾚﾘﾝｸ(classic板)l50
324:名も無き音楽論客
04/04/19 22:00
人気者ｹﾞｿﾀﾝは今日も各所から引っ張りだこだな。
325:名も無き音楽論客
04/04/19 22:02
もとい引っ張り烏賊だった・・・・
326:名も無き音楽論客
04/04/19 22:02
>>321
そだなバカな奴がクラシックがええと言ってるだけだからな
言い替えれば北朝鮮は世界一と信じて疑わない可哀想な朝鮮人（差別発言失礼）と同じだからタチが悪い
327:名も無き音楽論客
04/04/19 22:12
>>325
ﾜﾛﾀ
328:名も無き音楽論客
04/04/19 22:31 4+Dg5Lp/
｢自称｣音楽評論家・高本秀行(44歳 アパート大家)の凋落の始まりは、これ↓
URLﾘﾝｸ(www2k.biglobe.ne.jp)
クラシック音楽ばかり聴いていると
ここまで精神がイカれるのですかい？(爆笑←これ、キチガイ大家のマネ
ここが閉鎖されるか、逮捕されるか、完全に廃人になるまで
ず～っと２chに貼り付いていろや。
所詮、お前=｢自称｣音楽評論家・高本秀行は、その程度の人間だったってことだ。
あはは。
329:名も無き音楽論客
04/04/19 22:32
>>284
>あと音響的な部分には、ジャズ側は一切触れてないようだねｗ
>まあこれは勝ち負けはっきりしてるからね
>無理してブーレーズのレポン持ち出した人がいたようだけど
>あの作品の音響的な凄まじさこそジャズが全く持ち得ないものだ
ブーレーズとはまた微妙な人をｗ
せめて、ワーグナーとかにしてくれ。
330:名も無き音楽論客
04/04/19 22:37
>>316
> >>315
> じゃあそのブルースとやらをうｐしてみそ。
ﾌｼｱﾅｻｿでﾌﾟﾛﾊﾟ晒し＆OCN@市川ﾌﾟﾛﾊﾟ支給の本ﾒｱﾄﾞ晒したらpdfにした譜面送ってやるよ。
> ﾓﾏｴみたいなｶｽがﾊﾞｯﾊを超えられるわけﾈｰﾀﾞﾛ
漏れが凄いんじゃなくてﾊﾞｯﾊがｶｽすぎるんだがなあ。
ｱﾎかｸｿ烏賊。
331:名も無き音楽論客
04/04/19 22:38
譜面読めないんだったな烏賊君は。だからうｐなのか。話にならんな致傷烏賊君。
332:名も無き音楽論客
04/04/19 22:41
てゆうかバカクラヲタに曲の優劣をどう判断したのか
マジレスかますヤツはいないの？それとも最初から
理解力のないバカに説明しても無駄なのを承知で
おちょくってるだけなの？
333:名も無き音楽論客
04/04/19 22:42
>>322
> >>314
> いい加減これもあきたのでジャズヲタも曲（笑）をあげたら？
> マイルス「カインド オブ ブルー」＞＞＞ﾊﾞｯﾊの平均律ｸﾗｳﾞｨｱ曲集、ﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰのﾍﾟﾚｱｽ
> ＞＞＞＞＞＞＞ｳｪｰﾍﾞﾙﾝのﾋﾟｱﾉ変奏曲
> 論外：ブーレーズの第二ソナタ
カインドオブブルーなんて曲は存在しないだろ・・・
334:名も無き音楽論客
04/04/19 22:43
音声ファイルをうｐしてくれとは書いてないよ。
ゲソは聴音能力も怪しそうなのでｍｐ3を聴いたとしても同じ事かも。
335:名も無き音楽論客
04/04/19 22:49
>>334
聴音能力なんてもちろんありませんよ、ええ。
336:名も無き音楽論客
04/04/19 22:58
聴音能力があるんなら>>323のスレから逃げ回らないよｗ
337:名も無き音楽論客
04/04/19 23:04
>>333
いいんだよそのアルバムのどれでもいいってことで。
338:名も無き音楽論客
04/04/19 23:06
Giant Steps＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾊﾞｯﾊの平均律ｸﾗｳﾞｨｱ曲集、ﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰのﾍﾟﾚｱｽ
＞＞＞＞＞＞＞ｳｪｰﾍﾞﾙﾝのﾋﾟｱﾉ変奏曲
論外：ブーレーズの第二ソナタ
339:名も無き音楽論客
04/04/19 23:23
>>314
ところでさあ、これらの曲は誰が演奏してるって前提なん？
いくら曲が良くったって、糞の演奏だったらとてもじゃないが聴けたもんじゃねえぞ。
特にジャズ相手にしてるんだったらな。
ジャズは曲だけで終わりって世界じゃないからさｗ
340:名も無き音楽論客
04/04/19 23:34
>>339
そんな正論が通じるわけないじゃないですか。
発言者は誰が演奏していても同じにしか聞こえません。
ですから「ﾊﾞｯﾊの平均律ｸﾗｳﾞｨｱ曲集、ﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰのﾍﾟﾚｱｽ、
ｳｪｰﾍﾞﾙﾝのﾋﾟｱﾉ変奏曲、ﾌﾞｰﾚｰｽﾞの第二ｿﾅﾀと同水準のｼﾞｬｽﾞの曲。
これらに匹敵するｼﾞｬｽﾞの曲を挙げてみろ」などという無意味妄言を
吐けるのです。白痴以外の方なら誰もが甚だしい愚問だと即察知できる
愚問をです。
341:名も無き音楽論客
04/04/19 23:40 hY5ev58L
Miyako＞＞＞＞＞＞＞＞ﾊﾞｯﾊの平均律ｸﾗｳﾞｨｱ曲集、ﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰのﾍﾟﾚｱｽ
＞＞＞＞＞＞＞ｳｪｰﾍﾞﾙﾝのﾋﾟｱﾉ変奏曲 論外：ブーレーズの第二ソナタ
Stablemates＞＞＞＞＞＞＞＞ﾊﾞｯﾊの平均律ｸﾗｳﾞｨｱ曲集、ﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰのﾍﾟﾚｱｽ
＞＞＞＞＞＞＞ｳｪｰﾍﾞﾙﾝのﾋﾟｱﾉ変奏曲 論外：ブーレーズの第二ソナタ
The Dolphin＞＞＞＞＞＞＞＞ﾊﾞｯﾊの平均律ｸﾗｳﾞｨｱ曲集、ﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰのﾍﾟﾚｱｽ
＞＞＞＞＞＞＞ｳｪｰﾍﾞﾙﾝのﾋﾟｱﾉ変奏曲 論外：ブーレーズの第二ソナタ
Nefertiti＞＞＞＞＞＞＞＞ﾊﾞｯﾊの平均律ｸﾗｳﾞｨｱ曲集、ﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰのﾍﾟﾚｱｽ
＞＞＞＞＞＞＞ｳｪｰﾍﾞﾙﾝのﾋﾟｱﾉ変奏曲 論外：ブーレーズの第二ソナタ
A Child Is Born＞＞＞＞＞＞＞＞ﾊﾞｯﾊの平均律ｸﾗｳﾞｨｱ曲集、ﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰのﾍﾟﾚｱｽ
＞＞＞＞＞＞＞ｳｪｰﾍﾞﾙﾝのﾋﾟｱﾉ変奏曲 論外：ブーレーズの第二ソナタ
Very Early＞＞＞＞＞＞＞＞ﾊﾞｯﾊの平均律ｸﾗｳﾞｨｱ曲集、ﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰのﾍﾟﾚｱｽ
＞＞＞＞＞＞＞ｳｪｰﾍﾞﾙﾝのﾋﾟｱﾉ変奏曲 論外：ブーレーズの第二ソナタ
あと500曲は楽勝で挙げられるな・・・
342:名も無き音楽論客
04/04/20 01:01
へ
∠ｹﾞｿ> ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|.⌒.| ＜ 現音専門ｹﾞｿｦｿ板ﾀﾞｰﾖ
（:: ﾟ∀ﾟ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾘ|;|;|;|;|し
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.com)
343:名も無き音楽論客
04/04/20 01:11
そもそも曲の優劣を判断するための明確な基準すら持ち得ないウスラ馬鹿の前に
いくら具体的な曲名を並べてみたって無駄というものです。
彼を衝き動かしているのは、現代音楽が理解できるアタマの良い自分という虚像を
自分の中に保持していたいという幼稚で薄っぺらな欲求であり、その虚像がまさに虚像に
過ぎないことを暴かれる事への恐れなのです。
しかし、彼があちこちの板に残した支離滅裂な書き込みが証明している通り、現実は
ある意味残酷です。すなわち、書けば書くほどに彼の頭の悪さが露呈されてゆくという
自らの思惑とは真逆の成果しか残し得ていないわけですからね。
344:名も無き音楽論客
04/04/20 01:39
>>269 名前：名も無き音楽論客[sage] 投稿日：04/04/18 21:51 ID:???
偶然とそれを元にさらに発展させていく音楽の予測不能の面白さ。
即興は一旦音を出してしまったら、展開させるしかないので、
本人も予測出来ない高みに上り詰めることもあるわけだ。
これは思い浮かんだ音をそのまま推敲せずに楽譜に書き付けていく、
という形でも実現できる。
モーツアルトの作曲がそういう方法だな。
_______________________________
これは↑
これに↓完全論破されたといって間違いないですね。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
>>275 名前：名も無き音楽論客[ ] 投稿日：04/04/19 00:19 ID:???
所詮
「これは思い浮かんだ音をそのまま推敲せずに楽譜に書き付けていく、
という形でも実現できる モーツアルトの作曲がそういう方法だな。」
こんなのでは
ある楽器がああ動いたから、他の楽器がこう逝った
という流れは生み出せんね。
つまんない音楽だなクラシックは。←これは余計
345:名も無き音楽論客
04/04/20 07:10
クラヲタは、また理論になると
ケツ撒くって逃げてるなｗ
クラシックの薄ら馬鹿が必死こいてる
対位法とか和声法の糞みたいな限界に、まだ気付かないのかよ。
ただ、単に曲を上げてる糞クラシックヲタは理論も分らずに聴いてる
ただの知障か。
346:名も無き音楽論客
04/04/20 09:09
>>345
> ただ、単に曲を上げてる糞クラシックヲタは理論も分らずに聴いてる
> ただの知障か。
理論を解らず曲を聴くのはいいんですよ。
いいんですけど
理論もわからない、ピアノも弾けないのになんで妄言を脈々と語りますか！
347:288
04/04/21 00:15
>>286は自分で即興には推敲の余裕がないって認めてるじゃん
それでもうおしまいだろ
即興は推敲できない、そこにすなわち限界があると言ってるわけ
そりゃジャズの演奏家個人の実力の差で即興にも幅はあるだろうさ
でもそれはあくまで即興という瞬間的な作業における幅であって
それが推敲を重ねて作曲されたものをおびやかすわけがない
当たり前だろ
即興は瞬間瞬間で行うのだから時間的な制約がある
あれをしようこれをしようと迷ってる暇は無いんだから
音楽の幅がどうのという話ではない
これはその場その場でどんな音を鳴らすかというミクロな話であるが
曲全体というマクロな視点においては、構造的な完成度の問題がある
即興では、隅々まで構築されつくした大規模なものはまず作れない
要するに即興には「音楽的には」何のメリットもない
ただの見せびらかしだという結論
もちろんそれを楽しむという行為も全く音楽的ではない
あと俺は個人的な意見を書いてるわけだから
何か別の人と混同するのはやめて欲しい
348:288
04/04/21 00:22
要するに俺は即興を批判してるわけですよ
そして即興を楽しむという行為を音楽的だと思ってる連中を批判してるわけです
そうすると、即興が重要な位置を占めるジャズという音楽に批判的に
ならざるを得ないわけですよ
349:288
04/04/21 00:26
あと音響については誰も触れてないみたいなんだけど
350:名も無き音楽論客
04/04/21 01:03
> でもそれはあくまで即興という瞬間的な作業における幅であって
> それが推敲を重ねて作曲されたものをおびやかすわけがない
> 当たり前だろ
考えつくした（練り上げた）ものが良い、瞬間的なものだから劣るというのは
あんたの主観に他ならない。
> 即興は瞬間瞬間で行うのだから時間的な制約がある
> あれをしようこれをしようと迷ってる暇は無いんだから
> 音楽の幅がどうのという話ではない
冗談じゃない。
これはまさに即興を知らない、或いはやったことのない人間の妄言。
「迷っている暇は無い」など、妄想も甚だしい。
> 即興では、隅々まで構築されつくした大規模なものはまず作れない
> 要するに即興には「音楽的には」何のメリットもない
話にならないね。
もうちょっと勉強した方がいい。
> あと音響については誰も触れてないみたいなんだけど
何かといえば音響を持ち出すが、作品自体がどうしようもなければ
音響に拘ってもまるで意味が無いとは思わないのか？
現音畑の人たちは何かといえば音楽史に革新的手法をもたらした様に
言うが、「○○という作曲家の○○という作品」という予備知識が無ければ
ただのノイズでしかない。
351:288
04/04/21 01:15
>>350
＞考えつくした（練り上げた）ものが良い、瞬間的なものだから劣るというのは
＞あんたの主観に他ならない。
だから推敲するかどうかは作曲者の自由じゃん
＞冗談じゃない。
＞これはまさに即興を知らない、或いはやったことのない人間の妄言。
＞「迷っている暇は無い」など、妄想も甚だしい。
どこらへんが妄想なんか教えてよ
＞何かといえば音響を持ち出すが、作品自体がどうしようもなければ
＞音響に拘ってもまるで意味が無いとは思わないのか？
＞現音畑の人たちは何かといえば音楽史に革新的手法をもたらした様に
＞言うが、「○○という作曲家の○○という作品」という予備知識が無ければ
＞ただのノイズでしかない。
なぜ音響を作品から切り離すのか
352:名も無き音楽論客
04/04/21 01:25
>>347
君さー、>>344に晒されてる通り>>275で論破されちゃったじゃん。
>>275に書かれてる事実すら知らない奴が音楽を語ろうって事自体
勘違いも甚だしいんだよ。
>推敲を重ねて作曲されたものをおびやかすわけがない
>当たり前だろ
アフォだな、君は。
その辺のジャズ屋がジャムセッションで演った演奏＞＞＞＞＞
ブラームスが推敲に推敲を重ね10年がかりで書いた交響曲
ですよ。バーカ。
353:288
04/04/21 01:30
>>352
>>275は俺じゃないよ
それはとりあえずおいといてよ
あとバカとか言わないでよ
354:288
04/04/21 01:33
とりあえず>>351にレスしてくれ
355:名も無き音楽論客
04/04/21 01:45
>>214
クラッシクは退屈だしジャズはよくわかんないって言われますた(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
356:名も無き音楽論客
04/04/21 01:49
>>354
>>352は俺じゃないよ。
> だから推敲するかどうかは作曲者の自由じゃん
それは即興にも言える事でしょ。
詳しくは下で。
> どこらへんが妄想なんか教えてよ
初見の曲をこの場で弾け、というならいざ知らず、奏者（或いは作曲者）というのは
譜面（というか大まかな流れ）が頭の中に入っているわけだ。
それこそ推敲なんて演奏中に限らずいつだって出来るわけ。
今日はこう行こうと思ったけど、やはりこっちの方が良いな、みたいに。
演奏中にしても、リアルタイムで進行しながら常に先の流れを見ているわけですよ。
プロ棋士が盤面を見ながら、常に多数の選択肢を持って百手くらい先を読むのと
似ているだろうか。
予定調和の部分とカウンターパンチの部分が相まって作品を紡ぎだしていくわけだ。
或いは予定調和のみ、カウンターのみかもしれない。
勿論すべてがいい作品にはなるわけではない。
しかしクラシックの作品発表の場では、どんなに推敲したものでもこういう自由は無い。
つまり自由度でも音楽の幅でも（ｒｙ
> なぜ音響を作品から切り離すのか
どちらでも同じことでしょ。
音響を含めて作品という場合でも、作品自体を音響的に云々という場合でも。
コンセプト、行為だけじゃん、という気がするけどね。
プリペアードにはuniの消しゴムがいい、みたいな。
要するに退屈なんですよ。