10/07/06 23:44:52
>>318
まだ経済大国の余韻みたいなものがあったよな。
95年と2010年を比較して、日本は貧しくなったのだろうか？
スーパーやコンビニは95年よりも増えたし、携帯やネットは普及したし、
案外身の回りは向上してるような気もしなくはないが。
328:日本昔名無し
10/07/07 00:08:55
>>321
さらにクソのOSと比べて何言ってんの？
3.1と比べれば、良くなったかもしれないが、
95は十分クソだったのは事実。
329:日本昔名無し
10/07/07 00:56:49
>>327
滅茶苦茶貧しくなっただろ。
新車売上げ台数が1975年水準にまで落ちたんだぞ。
ワゴンＲやムーヴやタントが売れるってどんだけ貧しいんだよ。
スーパーは増えたけど、全国のチェーンストア協会調べでは売上げはどんどん落ちている。
あのイトーヨーカドーですらどんどん店舗閉鎖だよ。コンビニだってどんどん衰退してる。
ただ消耗戦で出店してるだけだよ。携帯？公衆電話で十分だろ？ネット？いらないよ。
バブル時代のときにネットなくて「不便だったか？」そんな事は全然ない。
むしろメールとインターネットのせいで事務職３人分の仕事が１名ですむようになった。
機械化というのは人員削減のためにやるんだよ。工場だけが機械化の対象じゃない。だから大卒フリーターがこんなに増えてしまったというわけ。
稟議書を廻す仕事がメール１つですんでしまうんだよね。
330:日本昔名無し
10/07/07 06:34:10
>>329
>携帯？公衆電話で十分だろ？ネット？いらないよ。
>バブル時代のときにネットなくて「不便だったか？」そんな事は全然ない。
じゃあ何で今２ｃｈ書き込んでるのｗ
そもそも２ｃｈ自体が90年代後半から普及したんだからここにいる時点で90年代後半以降を否定する資格はない
90年代後半以降にインターネットが普及して、地方の様々なニュースが観覧できるようになったり
サイバー犯罪が蔓延して好きにいたずらできるようになったから相対的に見て悪化したように感じるんだよ
331:日本昔名無し
10/07/07 12:26:47
>>330
横レスだが。
もちろん文明の進歩なんて批判しても意味ないのはよくわかる。
でも本当に進歩したかどうかは微妙だから329氏のように検証してみる
のも悪くないと思うけどね。
例えば携帯電話普及して便利になったのかどうか。
外出時に公衆電話探す必要がない、という意味では便利になった。
でも逆に仕事なんかだと常に見張られてる、ひとつの仕事終えた瞬間に
すぐ次の仕事頼まれる、といった具合に負担が増えたとも言える。
便利になったのなら楽になって仕事は減るのが当たり前だけど実は外回りの
人なんかの仕事量は倍増くらいに増えてしまってる。
もちろん329氏の言うようにその分他の人の仕事が減ってるという事実があって
その場合の「減る」は「楽になる」とは違うからね。
これは果たして進歩なのか？と問い直すのは当然の疑問なんじゃないかな。
332:日本昔名無し
10/07/07 13:09:58
まぁエコとかいって国民をいつの間にか貧しい生活に慣れさせて
共産主義というか社会主義になっていく日本はつまらんよな
軽自動車乗る男とかただ単に金稼げないカスなのにな
チャリ乗ってエコ？ただ単に中国化かよ
偉そうに走ってんなよ、路肩走るのが本来らしいが、マジで邪魔くせぇ
あと気付けない馬鹿が日本には多すぎ
確かに地球の事も考えなきゃいけないだろうが、エコなんて一部の策士がブーム化してるだけ
333:日本昔名無し
10/07/07 14:03:27
>>332
とかなんとかいってさ、クラウンハイブリッドには乗れないんでしょ？
エコカーといっても高級車もちゃんとあるんです。
軽？三菱i-Mivは約400万するぞ。i-Mivは東京電力の社用車でも活躍してる。i-Miv乗る男って貧乏人なの？マークＸより高いけどｗ
進歩ってのはこういうのを言うんじゃないのか。そのうち急速充電器が普及して、車は電化製品になる。
ちなみに、電池交換型の電気自動車は普及しないと俺は思う。
携帯が普及したせいで、余計なゲームや着うたのせいでゲームコンテンツが貧困になって、音楽も雑音になった。
進歩じゃないだろ。退化だろ。据え置き機ゲーム市場は衰亡したんだから。それどころか寡占状態だった日本のゲーム市場が世界に負けた。
一番大きな痛手だったな。今じゃＦＦ13ですら200万枚も行かない。そんな時代に「これからの時代はコンテンツ産業だ！」なんて言ってる。
コンテンツビジネスが厳しいから2002～2003年にエニックス・スクエアは合併したのにね。
セガなんてＣＳＫに身売りされた。
もう一度言う。携帯の普及は進歩か？普及で失うものが大きかったらそれは進歩じゃない。退化だ。
会話とメールだけならそもそもＰＨＳで十分だろ？
334:日本昔名無し
10/07/07 15:09:29
>>333
だからそれも上辺の情報だっつーの
高級車なんてどうでもいいわ、それよりも一般人が車はいらないとか言い出して総体的に車が売れなくなってるのが現実だろ？
言い訳が正論になるなんて腐ってるだろ
さらに若者が軽に乗ってる時点で昔よりも上を見なくなってる
価値観が変わったなんていうけど金がないから上を見る事すら知らない
将来に期待してないし、夢も持ってない
そのくせ金で物事計るから余計タチ悪い
そりゃ平気でチンコしゃぶるし、強盗するわな
一攫千金でパチンコか？水か？風俗か？
その金どこに回ってんだよ？北だろ？
明らかに人の質が悪くなったし、ルールと金だけだけの社会じゃん
しかもそのルールとやらもアッチ系の都合良い事ばっか
それに気付かない日本国民
メディアも在日に乗っとられてるのにその情報信じるだろ
335:日本昔名無し
10/07/07 15:40:16
大人にはネットは必要。子供はケータイもネットもやる必要がないと思う。
イジメの道具にしかならんからな。
336:日本昔名無し
10/07/07 16:46:54
>>334
君、ちょっと高等教育受けて来てからまっとうな反論してくれないかな。
犯罪認知件数はね、1970～1980年代の方が高かったんだよ。
マスコミに踊らされてるのは君のほうだろ。根拠となる論文と一緒に出して論は出すんだよ。
337:日本昔名無し
10/07/07 19:14:46
>>335
だな。子供は外で遊ばせた方がいい。
現代っ子はネットやゲームのやり過ぎで老けるの早そうだし。
例＞視力低下、運動不足など
338:日本昔名無し
10/07/08 09:02:58
>高級車なんてどうでもいいわ、
どうでもよくないよな。自動車産業にとっては。1988年にはシーマ現象なんていう高級車が馬鹿みたいに売れていく状態まで起きた。
軽１台分の利益と高級車１台分の利益知ってて書いてるのか？
いくらワゴンＲを売ったって、高級車５台分の利益にもならないんだよ。
当然、価格だって抑えてるから期間従業員だの派遣だの使いまくって、質も悪くなってるな。
今の日本車はリコールだらけだ。
339:日本昔名無し
10/07/08 09:21:37
車についてはさ、バブルの頃がおかしかったんだよ。
日本の道路事情や車庫事情にまったく合ってないでかい車が
ファッションみたくステータスになったアホな時代。
だから軽や小型が売れる今の時代の方がインチキな見栄ではなく
利便性で消費者が行動してる分、至極真っ当だと思う。
自動車産業もでかくなりすぎたから、痛みは伴っても適正規模に
収縮するのは別に文化の衰退ではないよ。
ホンダのアシモみたいに介護用ロボットとか別分野に研究費使うのも
正しい道だろうし、むしろ進歩だろう。
340:日本昔名無し
10/07/08 10:03:18
俺は>>338が正しいと思うよ。
軽や小型車の利益なんて、微々たるもの。これでは自動車産業が不況になるわけだ。
最近の車にリコールが多いのは、派遣の問題もあるのかもしれないし、その問題を伝えないマスコミもどうかと思う。
とりあえず>>339は、経済の仕組みを勉強してから来い。
341:日本昔名無し
10/07/08 11:57:38
>ホンダのアシモ
アシモは介護のために作ったんじゃありません。昭和末期時に社長が中途新入社員に「お前、鉄腕アトムと作れ」という鶴の一声で作ったのが始まりです。
元々は本田宗一郎氏の夢です。利益のために作ったんじゃありません。
ちなみに、虫プロダクションは新座市にあって、本田和光基礎研究所は隣の和光市にあります。
ただし、この技術はクルマに応用できます。
ちなみにＱＲコードはデンソー（トヨタ自動車の子会社。旧社名日本電装）が開発したものです。
特許とは全く別分野の会社が開発することが珍しくありません。
研究者や技術者の力を高めるには全く別の製品を作ることを企業は要求します。
まあ、それ以前に本田は社名の通り「本田『技研』」ですので、研究するのが本来の仕事です。
車はその１つに過ぎません。トラクターや草刈機も作っています。
342:日本昔名無し
10/07/08 12:27:32
まるでホンダ社員のようなマジレスっぷり
343:日本昔名無し
10/07/08 12:44:29
>>338
俺が高級車なんてどうでもいいわ、って言ったのは高級車に限らず車自体がって意味ね
>>336
犯罪認知件数って？？
何の数字？まさか警視庁や公安が出したデータ？もしくはテレビ？新聞？
それを全部含めて所詮はマスコミって言うんだよwww
>マスコミに踊らされてるのは君のほうだろ。←お前が言うなよ！マジで笑ったわww
高等教育？お前の言う高等教育って朝鮮学校の事か？ごめん、日本人だからいけないんだ…
自分達の立場を優位に学ぶために歴史すら変える高等教育なんか受けられないよww
344:日本昔名無し
10/07/08 12:58:49
>>343
警視庁と警察庁の区別の付かない馬鹿なんだろうね。
中学・高校は中等教育で、大学・大学院・高専は高等教育という区別も知らないんだろうね。
学校教育法で短期大学は大学に含まれるってことも知ってるのか？
ちなみに、俺は最終学歴が文学研究科博士後期単位取得満期退学という親不孝者だけどさｗ
君、ちょっと黙っててくれないかな。
他の方の意見も聞くわ。343ってどう思う？
345:339
10/07/08 14:15:31
>>340
経済の仕組み？
ほう、ならば昔のように大型車がバンバン売れれば不況は解決すんのか？
そういう話じゃないだろう。
むしろ仮に好景気になったところで大型車は売れないよ、と言ってるんだよ。
世相や人の価値観が変化しているのに対応できなければどんな大企業だって
潰れる。自動車メーカーに例えればその対応が小型車やエコカーなのであって、
それが売れても利益が前より減るというのなら、市場に対する適正規模が
そもそも間違っていた、というだけの話。
>>341
そりゃ最初の目的とは違うだろうけどさ。
アシモを例に挙げたのは介護ロボットとしての運用とか、今後商品としても
無限の可能性を秘めているからだよ。
自動車産業が日本の基幹産業である時代は終わりつつあるのかもしれない。
それは先に書いた価値観の変化であったり、少子化による人口減であったり、
あるいはエコロジー思想の広がりであるのかもしれないが、とにかくバブル期
のようなパイ拡大は望めない。
だとしたら自動車産業もその技術力を他の次代の製品に移していく事は理に
適っているし、何よりも無限の市場の可能性が開けるだろう。
そういう可能性としての一例としてアシモを挙げたまで。
346:339
10/07/08 14:45:02
>>344
343氏とあなたの議論は何が論点なのかよくわからないし、
名無しでIDも出ないから最初からの流れを追えないんだけども。
ただ343氏の「車自体がどうでもいい」という書き込みは俺の考えに
近いようにも思うが、334氏が343氏だとするとやっぱり軽に乗る人は
「金がないから上を見ない」人と考えているのかな？
だとすると俺の考えとは違って、若者の車離れは必ずしも金のせい
ではなく価値観が大きく変わったせいだ、と俺は考える。
あるいはたとえ金があったところで、今度は趣味の多様化という問題も
あって、車ではなく他のものに費やしてしまうかもしれない。
あとね、犯罪認知件数とかの話はデータとして「治安」を読み取るか、
肌で感じる実感として「治安」を捉えるかで違ってくるよ。
俺は実感として80年代より悪化したのは確実と思ってる。それはやはり
外国人が増えた、という事に尽きるだろう。
外国人の犯罪が増えてからマジで夜の歌舞伎町とか歩きたくなくなったからね。
でも実は>>331書いたのも俺なんだが、あなたが333氏だとすると携帯電話
については俺も進歩ではなく文明の退化のように思ってる。
というわけで、議論するならレス番号とか付けるようにしてほしいな。
347:日本昔名無し
10/07/08 20:17:45
俺は>>343だけどさ
犯罪認知件数や学校教育法という言葉を出す時点で人間として甘いよね
ルールの中にいて安心かい？
今の社会に何の疑いもないの？
ましてや高等教育とやらを受けてる人が立派という時代ではないよ
理屈でどうにかできるなら>>344は素晴らしいだろうけど、
それでどうにもできない時代が今だからさww
適応能力が無いよね
間違いなく現代社会に適合してないと思う
ちゃんと2010年生きてる？昔板から抜け出せないの？
348:日本昔名無し
10/07/09 08:31:37
学歴厨はうざいわな
＞俺は最終学歴が文学研究科博士後期単位取得満期退学という親不孝者だけどさｗ
これ自慢なんだろうな キモいよ
349:日本昔名無し
10/07/09 09:00:42
『学歴が文学研究科博士後期単位取得』
別に大した学歴でもないジャン（´・ω・｀）。
350:日本昔名無し
10/07/09 10:34:30
と、高校中退が申しております。
351:日本昔名無し
10/07/09 15:33:24
２ｃｈって敗退的遊離の奴があまりにも多すぎるよね
352:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 18:20:21
日本じゃコースに乗れないと一生負け組だから、それも仕方があるまい
353:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 07:45:45
ってか博士仮論文審査を通過して、さらに査読論文数本（普通３本以上）出せないと単位取得満期にはならないよね。
お前ら、意味分かって言ってるのか？こいつは論文博士になるチャンスを持っている奴ってことだぞ。
これだからゆとりは・・・
354:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 09:17:47
いや『論文博士』なんてもの自体が、
「大した価値なんて無い」って言ってるんだよ(´・ω・｀)。
355:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 18:50:58
経済の混迷だけでなく人心ﾏｼﾞﾔﾊﾞｲ文化ﾏｼﾞﾔﾊﾞｲ
肥大する自尊心と劣等感に支配された若者
幸せでならなきゃいけない勝ち負けを人生の物差しにする発想
356:日本昔名無し
10/07/12 07:11:30
俺は>>347に賛成だな
様式にこだわる日本人ってのも分かるが、今はそれどころじゃない
政治自体が憲法違反繰り返す国だよ、今の日本は
357:日本昔名無し
10/07/12 08:32:12
日本を悪くした一つの原因はマスコミだろ。
高度な情報化、捏造、偏向報道が国民を悪い方へ洗脳させた。
358:日本昔名無し
10/07/12 10:12:44
>>356
おい、まっとうに教育受けた人間を暴力で押し返すのか。
こういう中間層の厚みが55年体制を維持したんじゃないのか？
自民も社会も民社も昔はそれでよかったの。今この３党は全部滅茶苦茶じゃないか。
そのうち社会党と民社党は消えた。自民もどんどん離脱者が増えてる。
郵政票や農協票、建設票、医師会票といったものがことごとく逃げ出してる。なんですか？これは。
359:日本昔名無し
10/07/13 15:03:32
ヤバスヤバス、鬼ヤバス
360:日本昔名無し
10/07/15 20:20:14
この頃からモータリゼーションは衰退し、ミニバン、SUVが幅を利かせ、
高額な大排気量車を敬遠するユーザーも増えていった。
そして、00年代に入ると、安価で買える国産エントリーモデルが次々と生産終了し、
挙句には若者の車離れが加速していった。
361:日本昔名無し
10/07/16 04:52:34
1990年からPHSが普及して1995年から携帯が普及した
これを逆から考えてみると今の携帯を電話とメールだけの機能に落とすまで15年
更に携帯そのものを消滅させるには20年かかるはず
いくら携帯が普及が文明の衰退と言っても急に使えなくなったら国が混乱するだろう
362:日本昔名無し
10/07/16 11:56:54
>>350と>>353と>>358が>>344の博士様ということはわかった
文学博士にしては文章力が未熟なんだが
それもゆとり教育のせいでFA？院生がこのレベルではマジ日本ヤバイ
363:日本昔名無し
10/07/16 16:38:38
>>362
＞>>350と>>353と>>358が>>344の博士様ということはわかった
＞文学博士にしては文章力が未熟なんだが
文章力以前に、博士様の割には「人格」が未熟だよな(´・ω・｀)。
364:日本昔名無し
10/07/17 12:12:28
>>363
誰が文学博士つったんだ？文学研究科とは言ったけど。それに「単位取得満期退学」だから最終学位は修士だし。
じゃ、文学部地理学科は文学研究するのか？お前ら馬鹿じゃないの？
大学行った事ないの？文学＝人文科学なんだよ。
文学研究科社会福祉学専攻なんて人もいる。本来社会科学の一分野だったはずの社会福祉学であっても、学部が文学部社会福祉学科だと、文学研究科所属になるんだよ。
文学部で本当に文学やるのは国文、英文、仏文ぐらいだ。
文学といっても作家史、作品背景研究、言語学、中世英文学、文学社会学と様々だ。全然文章の味もなにもない滅茶苦茶な文章を書く先生も一杯いらっしゃる。
文学部心理学研究科で基礎心理学専攻だと一日中ラットとおっかけっこだ。
ちなみに、文学部英文学科行っても英会話授業なんてほとんどない教育体制だからな。それは外国語学部英語学科でやるもんだ。
まあ、君たちが大学すら入ってないことだけはわかった。
ちなみに本当に文芸をやるのであれば芸術学部文芸学科の方が近道だよ。
365:339
10/07/17 12:41:23
>>360
自分の記憶だと90年代後半ではなくて前半から中期の時期に、
つまりバブル崩壊直後にすでに車のCMは大型車や高級車よりも
小型で「小回りが利く」「燃費がいい」タイプにシフトしてたはず。
吉川ひなのがまだ中学生くらいの時のCMで京都の嵯峨野の細い道を
楽々走れるというのがあった。「ターセルさまさまやわあ」とか言うやつ。
だから自動車産業がダウンサイズを指向したのは90年代後半からでは
ないと俺は考えているし、そのダウンサイズも劣化とは違うと思ってるのは
以前>>346で書いた通り。
366:339
10/07/17 12:43:42
>>361
携帯の本格普及は1999～2000頃だろうけど、あなたの言うようにハードの
進化の時計の針を戻すなんていうのは普通はできないよね。
ただ、上の自動車の例を考えてもわかるように「何を進化させるべきか」など
の議論や大衆の感性の変化を考慮すれば、携帯は通話だけでいいからもっと
安く、なんていう価値観はすでに育ってきている。
現在はi-モードやワンセグや高画素動画撮影、お財布機能まですべて
揃ってるべき派と、最低限の機能でいい派に完全に両極に分かれてる
過渡期の時代のように見える。
そのことと、犯罪抑止の観点から行政が携帯への規制強化（特に未成年）に
もし進むなら、携帯市場も自動車産業と同様にダウンサイジングの方向には
なるかもしれない。そしてこれもまた同様に「劣化」とは違う意味を持つと思う。
ただ、そこまでが限界で一度生まれて全世界的に普及したハードが消滅する
可能性は今の文明が徹底的に滅びるか、携帯以上に必須と思わせる新ハード
が誕生する以外にはゼロだろう。
367:日本昔名無し
10/07/17 12:51:47
>>365
ターセル・コルサ・カローラⅡ・スターレット（「カローラⅡに乗って」なんてＣＭ曲がヒットするくらい）
はすでに人気車種でしたけど、同時に1993年には初代オデッセイが誕生します。
ミニバンクラスの車を１人で運転するのもころころから目立つようになりました。
1994年ごろにムーヴとワゴンＲが誕生し、軽ブームがスタートします。
このころになるとミニバンと軽とリッターカーしか売れないという、今と同じような光景になっていきます。
368:339
10/07/17 13:01:07
>>364
まあまあまあ。
俺も大学で学んだ身だが大学教育が細分化されすぎていて、実生活では
役に立たないことくらい嫌というほど知ってるから、大学教育に対して
コンプレックスを持ってる人達を諭す文脈なら言ってることはわかるよ。
でもだったら「君たちが大学すら入ってない」なんていう煽りは書くべきじゃない
と俺は思うな。こんな文明論を語るスレなら尚更で、様々な現場の実感を集約
してこそ何か面白い発見が観えてくるんじゃないかな。
怒って熱くなる気持はわからんでもないけど学歴の話なんてつまらないし
意味がないんだから、何か具体的な事で議論しようよ。
すぐ規制が来るから難しいところはあるけれども。
369:339
10/07/17 13:15:14
>>367
なるほど。確かにファミリーカーとしてバンのような大型車のCMは
その頃から多かったし今もそうだね。
だとするとバブル後淘汰されたのはスポーツカーとか所謂3ナンバーの
高級車の売れ行き、という事になるのかな。
つまりブランドもののバッグを持ち歩くような意味で自動車がステイタスを
表すような路線だけが一般大衆の価値観としては衰退してきた、と。
道路事情や家族構成によって各々のニーズは機能性だけが求められる
時代。もちろん時代に自分を合わせずに「走り」の快感を求めるような
人達だって消えたわけじゃないけど、そういうのは元々マニアックな世界
だと思うから、やはりこれは劣化とか衰退というより身の丈に合った成熟、
とでも呼んだ方がいいと俺は考えるなあ。
370:日本昔名無し
10/07/17 13:38:23
>>369
1990年代中盤はサイノス、ルキノ、シビックタイプＲ、シルビア、ランサーエボリューションといった車も売れているので
ちょっと違うでしょう。ところが1990年代になると例えばシルビアのＣＭだと「スポーツカーって新しい世界が広がっていくんだ」という痛々しいキャッチコピーを放映してました。
前年1997年は「もっと日産になる」という意味不明なキャッチコピーが最後に出ています。
そう、日産が経営危機に陥ったのです。1989年のシルビアは日本グッドデザイン賞・日本カーオブザイヤー受賞というＷ受賞歴があるだけに悲惨です。
結局これらのスポーツタイプは消えていきました。
今スポーツタイプらしい車といえばマヅダ「アクセラ」「ＲＸ－８」「ＲＸ－７」ぐらいです。ただし、売れているのは欧州であって日本市場はおまけみたいなものです。
三菱も富士重工もラリーから撤退しました。ホンダにいたってはＦ１から再度撤退しました。
そういえば1990年代中盤に流行ったパジェロもみかけなくなってしまいました。。。
371:日本昔名無し
10/07/17 16:32:36
皆さん、必死ですな。
372:日本昔名無し
10/07/17 18:09:57
>>371
君も90年代の話題なんか振って。ＣＭでも流行でもいいから。
373:日本昔名無し
10/07/17 19:53:24
日本を当てにしてたってどうにもならないから
万が一の時の為に、世界に出てもコミュニケーション
がとれるよう英会話でも勉強しましょう～
374:日本昔名無し
10/07/17 21:13:53
ここは90年代の話題をする場所なんで、>>373はほかに行って下さい。
375:日本昔名無し
10/07/18 01:31:57
おはよー さー みなさん 準備はいいですかー？
376:339
10/07/18 09:32:08
>>370
ふむふむ。車に詳しい人の説明はありがたい。
つまり90年代中盤まではバブル期の価値観はまだ活きていたということかな。
すると、劣化かどうかは議論の余地があるとはいえ、90年代後半に現在に
続くある種の「変化」が起きたわけで、スレタイは車の件に関して言えば
特に間違いというわけでもなさそうだ。ターニングポイントとしては1997年あたり
という事だね。確かに「後半」ではある。
パジェロはフレンドパークの一等の景品として、確かに高級感があったなあ。
でもそれがスポーツタイプというより悪路に強そうなジープだったという事で、
少なからず実用性重視みたいな購買層の意識変化はすでに起こり始めてた
証拠にもなるような気がする。
2000年代に入ってからの記憶だとそのパジェロもミニタイプが多く走ってたな。
しかしリコール問題でそれも今ではあまり見かけなくなった。
他にも90年代後半に出てきた物や価値観、事件や流行、なんでもいいけど
それらが現在にも影響を与えていると思われるならば色々挙げてみて欲しいな。
もちろんスレタイに反論するような証拠も議論になると面白いだろうから、
個人的には90年代前半でも2000年代に入ってからの事でも、現在に影響が
あるならばOKだと思うけど。
377:日本昔名無し
10/07/18 10:10:45
「パジ～ェロ！パジェ～ロ」
まだ「フレンドパークⅡ」ってやってるよね。あれなんでだろうね。90年代そのまんまだだよね。時が止まってる。アトラクションもそのまんま。
まるで衰退していく遊園地文化そのものだ。
なんで「炎のチャレンジャー」が突然終わって「フレンドパーク」はまだ続いてるんだろうね。
そういえば一般視聴者からの参加番組って今じゃクイズ番組なら「アタック25」ぐらいしか思いつかない。
バラエティーだともう思いつかない。というかバラエティー自体が衰退まっしぐらだ。
ドラマ。90年代～2000年代初頭はキムタク全盛期時代だけど、野島作品全盛期時代でもあった。しかし、社会派の野島作品は衰退していく。
今のドラマはNHK朝ドラマと龍馬伝で１位、２位なのだ。３位以降は意外にTV朝日の刑事系ドラマががんばっている。
これは90年代に放映した本格刑事ドラマである「はぐれ刑事純情派」の遺産にほかならない。こうした地道な努力は実を結ぶものだと思う。
2000年以降、テレビ業界はまずTBS系から本格的に衰退していく。民法の雄から衰退していくのはなぜなのであろうか。本当に「全員集合」を作った局なのであろうか。
次にTV東京が衰退し、さらに日本テレビが衰退していく。そこにはお笑い芸人を作るのではなく、使い捨てる日本テレビがあった。
電波少年のような文化を失った日本テレビの将来は暗いとしか言いようが無い。野球文化の衰退で巨人戦視聴率の下落も止まらない。
フジテレビはテレビ文化最後の牙城で「ヘキサゴン」ブームを作った。この局はドラマをすぐ映画化する。
378:339
10/07/18 11:54:22
>>377
まだあれやってたのかw 最近TV見なくなったから知らんかった。
確かに面白い番組が終わって大して面白くないのが残ってたり変だよね。
バラエティだと90年代の日テレは面白かったけどな。
炎のチャレンジャーは他局だけどウッチャンナンチャンの番組はたいてい
面白くて安心して見れた。噂だと芸能界の力関係で一時干されたらしいけど
もし本当ならそういう圧力に現場が屈するテレビ業界が腐ってきたんだろうね。
日テレだと「電波少年」「マジカル頭脳パワー」「歌の大辞テン」「DAISUKI」
「ウリナリ」あたりは家族でも安心して見れたし、不快な芸人同士のイジメ
みたいのも少なかったように思う。あとテレ東が頑張ってた印象が強いな。
そういうテレビ局の中の創造性ある人達が今世紀に入って以降急にいなくなった
ようなイメージがあるな。似たような番組が多すぎるし小物芸人のトーク中心
みたいな安上がりな企画ばかり。これはCM収入の落ち込みというのもあるだろう
けど、上に挙げた番組だってそんなに金かけずに作れるタイプが多かったはず。
これは明らかに劣化だろうな。創造性とか企画力とかそういう面の劣化。
379:339
10/07/18 11:56:37
ああ、書き忘れたけど「夜もヒッパレ」も面白かったよ。
なんか土曜日の夜が凄く楽しみだった記憶がある。
380:日本昔名無し
10/07/18 16:12:11
最近のバラエティーが糞だというのは
90年代知らなくても同感できる
381:日本昔名無し
10/07/18 19:32:13
>>379
今日テレプラスで再放送してる
見てみ？あまりのつまらなさにマジ腐るから
俺も思い出の中では良い番組だったんだけどな、夜もヒッパレは
382:日本昔名無し
10/07/18 20:02:25
そういえば、電撃イライラ棒って流行ったな。
383:339
10/07/18 21:50:40
>>380
こういう若い人の感想は貴重だと思う。
俺みたいなおっさんだと想い出補正が入ってるだけかもしんないからね。
やっぱり若者を主流対象視聴者と想定してるはずのバラエティ番組は
その若者にまでソッポ向かれてるのか。
こりゃ視聴率取れなくなってるのも当然だしテレビ局の劣化は深刻だね。
>>381
あはは、そんなものなのかもしれないけどねw
特に最新ヒットをどう料理するか、が見どころの番組だからリアルタイム
じゃないとワクワク感とかは薄れそうだな。
384:日本昔名無し
10/07/19 05:39:09
電波少年が「家族でも安心して見れたし」だって？？？ ネタだろ・・・・・
あれこそまさにプロデューサーによる若手芸人イジメだった
385:日本昔名無し
10/07/19 05:44:11
バラエティ番組なんてもともと低俗なんだよ。70年代の全員集合とかもね
とんねるずは90年代から今に至るまでゴールデンでバラエティやってるけど
90年代のほうが低俗さがひどかった印象がある ただし数字は20％以上取れていたな
386:日本昔名無し
10/07/19 07:17:35
74年生まれの俺は、85年の夕ニャン放送開始、スーパーマリオ、日航機墜落の
３連発が印象深いなー。
日航機墜落は、もちろん悲しい事件なんだけど、そのお祭りめいた報道はバブルへ
向かう上での派手な打ち上げ花火だった。
10年後はダウンタウンの隆盛、大震災、オウムといった感じで、以降の10年間に
つきまとう影を象徴している。
あと、95年はWindows95の花々しいデビューがあった。CMはストーンズの
「スタート・ミー・アップ」。
Windows95でパソコンやインターネットが急速に一般化した。
おまけだけど98年には竹野内豊のドラマで「ネット@ラブ」が題材になってる。
瑛太のTwitterドラマ並に作り手側が
本質を理解していなかったけど。
考えればその辺りから日本のドラマも
「トレンド」ズレしてるのかも。
どれもなんとなくな実感なので…
しかし、いいスレですね。
387:日本昔名無し
10/07/19 09:45:54
>>386
＞Windows95でパソコンやインターネットが急速に一般化した。
これ、実感から言うと違うな。
『Windows95発売時』には、自宅でパソコン持ってる人はまだまだ少数派だよ。
ましてやインターネットなんて、とてもとても。
当時、ネットは話題になり始めた程度で、画像を表示するのに数十分かかったりして
「こんなモノ役に立つのか」と週刊誌（週刊新潮）に揶揄された記事が
載ったりしていたの覚えてるよ。
一般人に普及して一般化したと言えるのは、それから５年後
WindowsMEが普及して、プロバイダーの「ゼロ」がプロバイダー料０円を打ち出し、
その他の大手プロバイダも（時間限定ではあるが）インターネットし放題の定額制を
打ち出した２０００年頃だよ。
388:日本昔名無し
10/07/19 10:08:55
Windows95発売時は1995年11月なので、まだ1995年には一般には普及してません。
まず会社からPCの普及がはじまっていきます。1996年には「恥ずかしくて聞けないPCの知識～」なんてものがこれでもか特集されます。
一般家庭はもっと後で1997年ごろです。「メールとインターネットとワードだけ」という感じでワープロ機が駆逐されていきます。
このころ、NTTなどは「広がるマルチメディア」といった宣伝がglobeや小室を使ってこれでもかと放映されます。全産業が衰退していく中でITだけが元気だったのです。
win98が普及することにはもう一般家庭に大分普及しました。このころになるとISDNの宣伝がしきりに流れます。
win2000発売直前にNTTは分社化し、地獄のリストラが始まります。このころはもうADSL普及が韓国にすら後れを取るという不祥事がおきました。
プロバイダー料０円を打ち出したCMは2000年のころです。このころから「ネット廃人」も「ネットカフェ」も見られるようになっていきます。
ということは10年何も変わっていないということです。
389:日本昔名無し
10/07/19 12:07:23
>>388
＞1996年には「恥ずかしくて聞けないPCの知識～」なんてものがこれでもか特集されます。
その頃に比べると時代は変わったな。
当時、５０代の人ならパソコン使えなくて悪戦苦闘してる人の方が多数派だった。
今は７０代でもパソコン使いこなす人が大勢いるからね。
390:日本昔名無し
10/07/19 15:28:47
1992「シンデレラエクスプレス」（JR東海）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「今のCMはこういう情緒溢れるCMはない。」本当にそうだね。テロップ一切なし。
台詞とナレーションに注目。
391:339
10/07/19 22:36:46
>>384
そういう見方もあるだろうけど、実際他の芸人トーク系バラエティより
ずっと安心感はあったんだよ。
無名の売れてない芸人にいきなり指令が下って過酷な挑戦をやらされる
わけだけど、それって無名芸人がいきなりレギュラー番組持てる、という
事だったから、イジメというより芸人にチャンスを与える番組という印象が
強かったんだよ。そこそこ売れてきた人がベテランにいじめられるような
よくあるのとは違って、本当にまったく芽が出ない無名芸人ばかりだったし。
>>385
確かに。ただ、低俗でもSEXネタがあるかどうかが大きいと思うんだよね。
80年代に明石家さんまがSEXをエッチと言い換えて普及させて以降、
家族で安心して見れる番組が減った。
とんねるずなんか「生でダラダラいかせて」なんていうタイトルからして
口に出すのも恥ずかしいわけで、結局ウンナンの番組が次々に当たったのも
SEXの匂いがしない人達だったから、とも言えると思う。
392:339
10/07/19 22:59:40
>>386
こういう分析は俺も好きだなあ。
前の時代の象徴的な出来事が次のディケイドの性格を決定する、
というような事だよね。鋭い視点だと思う。
スレタイに即して考えるなら、90年代後半の性格を決定した因子は
80年代後半にその萌芽がある、と仮定してみると、まず思い付くのは
バブルであり宮崎勤事件。
不景気ではあったけどIT革命とかIT系ベンチャー企業なんていう
言葉が飛び交ってた状況はバブルに近かったよね。
ヒルズ族なんて80年代の青山が六本木に移っただけのようにも
見えるし、六本木自体がバブル期の象徴的な遊び場だった。
そしてそんなバブル現象が次のディケイドですっかり弾けちゃったのも
まったく同じ。
宮崎勤事件は酒鬼薔薇事件やネオ麦茶事件に対応してるようにも見える。
すると2010年代の予測は2000年代の事件に対応するのか？
きっちり十年ごとというわけではないだろうけど、海外でも80年代初頭の
アフガン紛争、90年代初頭の湾岸戦争、そして2001年の9.11テロ、と
不気味にシンクロしてるように見えるなあ。ちょっと恐ろしくなってきたw
393:日本昔名無し
10/07/21 13:45:34
>>386 なんでチミが80年代語ってるのか知らんけど、その頃で言うなら岡田有希子の
自殺を報道したフライデーはインパクト大 脳汁垂れ流して倒れたアイドルの姿は衝撃的すぎた
日航機の事件が消し飛ぶほどのインパクトがあったよ
>>387 そう。当時はまだパソコン通信の時代。Nifty-Serve経由でインターネット接続とかできた
けどやり方が相当難しかった Trumpetの設定で苦労した覚えがある あんなのそこらの一般人
ではとても無理 パソコン自体は普及して、そこいらの会社がOA化されていったのは確か。
394:日本昔名無し
10/07/21 22:47:17
岡田有希子の写真かー。
確かにインパクトあったね。
86年といえばおニャン子全盛期で、
以降、従来型のアイドル受難の時代へと
突入させたという点では、彼女の死は
なんらかの警鐘だったのかねー。
日航機しかり、バブルに向かう
イケイケンドンな時代な中で起きた
お祭り的な出来事の一つじゃない!?
あと、モー娘。が「LOVEマシーン」
歌ったとき、SPEEDが役割を終え、
90'sが総括された。99年の話。
また同時期の椎名林檎やコッコ辺りは
00年代の暗さを象徴しているね。
395:日本昔名無し
10/07/21 23:27:50
>>393 74年生まれなら80年代知ってる人間じゃん
その当時社会人じゃないと語る資格ないのかよw
396:日本昔名無し
10/07/22 02:31:05
このスレは一応90年代語るスレじゃないのか
397:日本昔名無し
10/07/22 11:02:50
話の流れというものがあるだろ
398:日本昔名無し
10/07/22 12:10:26
90年代を語るなら、その前後数年の
流れは重要じゃない!?
個人的には純粋な90年代って94～98年
くらいかなー。
それ以前は80年代後半の余波があったし、99年はもう00年代に突入してた。
399:日本昔名無し
10/07/22 15:56:34
スレタイに激しく同意
400:日本昔名無し
10/07/22 18:23:06
バブルがはじけたのが89年年末ということで90年代との大きな区切りになった
401:日本昔名無し
10/07/22 20:07:15
バブルがはじけたのは９１年頃だろ。
さらにそれが実感につながったのは９２・３年以降。
402:日本昔名無し
10/07/22 23:43:45
10年代に弾けるバブルは中国バブル
もう兆候があるらしいが確実に日本も巻き込まれる
403:日本昔名無し
10/07/23 21:03:12
株バブル崩壊→1990年４月ごろ
土地バブル崩壊→1991年
バブル崩壊時期の定義→1991年２月としている。
バブルで投機対象が２つ同時であったのは世界史でもまれだという。
404:日本昔名無し
10/07/23 21:09:26
1989年末に株価が約38000円ありました。４万円目前です（現在はこの４分の１で-75％。つまり、日本企業の価値は-75％減）。
ところが1990年１月４日に突然株価は総崩れします。この日をバブル崩壊の日とする場合もあります。
しかし、日銀が公定歩合を2.5％から6％に引き上げ、総量規制、土地取引規制を行なったことが
どうもバブル崩壊の原因では？と現在の経済学者の意見は一致しています。
ということは、1990年当時の大蔵省と日銀に行って止めてくればいいのです。
そうすれば日本崩壊は止められます。
そこで日本史上の謎があります。
「なぜ国益で大損害をこうむるとわかっている総量規制を突然行なったのであろうか」
これが現代史最大の謎なんだそうです。ところで、そういう映ギャグ映画あったよね。
405:日本昔名無し
10/07/23 22:46:45
90年代って初頭は明るかったけど
それ以降はガタガタだったな。
それが今も続いている。
406:339
10/07/24 12:55:34
俺もスレタイに特に反論はないんだけど、90年代後半がおかしかったのなら
その原因はそれより前にあるわけで、そのまた原因は、と辿っていけば、
下手すると「戦争に負けたから」wくらいまで行っちゃいそうで、さらになんで
戦争になったのかとか考えると明治の富国強兵に行き付いて、さらにその理由は
となれば「黒船が来たから」wとかになっちゃうでしょ。
俺は文明論とか好きなのでこのスレも楽しく読ませてもらってるけど、90年代後半
からあまり世相が変わらない、好転してない、というのには同意だけど、諸悪の
根源がピンポイントで特定できるとは思ってない。
だから色んな時代の話がでてきた方が面白いし、この長い停滞からの脱出の
ヒントも見つかるかもしれないよ。
>>402
確かに北京オリンピックは00年代後半に当たるから、80年代後半の日本のバブル、
90年代後半のITバブルに続いて、バブル10年周期というのはあるのかもね。
407:日本昔名無し
10/07/24 13:47:44
俺も90年代後半が『日本の劣化の第一楽章』とは思わないなぁ。
俺の感覚で言うと、
---------------------------------------------------------------------
９１年８月頃、バブル崩壊（それまでは青天井で残業代付け放題だった）
９２年３月頃、残業代カット含む勤務条件の悪化。
（但し、業績良好な企業はそれに該当せず）
９２年９月頃～９４年３月頃
不況と言われ始めた頃。但し公務員系やそれに準ずる職場は、
今では考えられない程のんびりした雰囲気の中で仕事していた。
９０年代後半。
何だかんだ言っても、現在よりはるかに余裕のある時代だった。
それは当時のトレンディドラマ見てもよくわかる。
２００４年初め頃～２００７年初め頃
小泉＆竹中路線による、銀行の不良債権処理が厳しく求められ、
銀行は各企業に、（それまで言わなかった）利益率の向上を厳しく
求め始めた。【←これが現在に至る全ての出発点！】
その結果、銀行主導で成果主義＆リストラ導入。
減給や馘首される社員が出始めた。
その人達は仕方なく派遣社員になる。
２００８年９月下旬～１２月末頃。
世界同時不況で、全く洒落にならない程、仕事が激減する。
派遣社員も仕事が無くなり、実質クビになる人が続出する。
---------------------------------------------------------------------
そして今に至る･･･って感じかな？
みんなは、どう思ってる？(´・ω・｀)。
408:339
10/07/24 15:00:15
>>407
おお、凄く詳しい分析だなあ。
俺は大雑把に今の停滞の起点は2002年くらいからじゃないかと考えてるけど、
それは俺が例えば商品で言えばハードよりソフトを重視しているからで、何を
重視するかで人によって区切り方は幾つもあるだろうね。
だから407氏が郵政選挙あたりを区切りとする見方もわかる。不況の悪化原因を
起点とする考え方だよね。しかし小泉＆竹中路線で「悪化」したのは事実だろうけど
それ以前から不況だったからなあ。不良債権処理を後回しにしたまま、他の
景気回復案が当時あったかというと、そんなものは今だってないわけで、それは
民主党になって「無駄遣いをやめよう」だけじゃ更に悪化してるのが何よりの証拠。
俺は小泉政権の失敗というのは陰謀論を抜きにすれば経済対策というより、
むしろアメリカが繁栄し続ける、と信じ込んでしまった危機管理能力の無さに尽きる
と思う。かといって中国にシフトするというのも現実的ではないので、具体的な
「こうすればよかった」は思い付かないんだけど。
409:日本昔名無し
10/07/24 17:46:38
９０年代後半で既に終わってただろ、この国は。
410:日本昔名無し
10/07/24 18:43:09
>90年代後半がおかしかったのなら
>その原因はそれより前にあるわけで、そのまた原因は、と辿っていけば、
>下手すると「戦争に負けたから」wくらいまで行っちゃいそうで、さらになんで
>戦争になったのかとか考えると明治の富国強兵に行き付いて、さらにその理由は となれば「黒船が来たから」wとかになっちゃうでしょ。
「ちーがーうーだーろ！」（1995年、ＮＴＴパーソナルのＣＭから）
日本は多品種少量生産に適した工業国家です。
すでに江戸時代中期には家内手工業国家になっていました。マニファクチュアを達成したのは非西洋国では日本国だけです。
なんと産業革命の震源地である英国もびっくりの近郊農業システムまで完成させていました。
その工業主体の日本、ドイツがこれだけ苦境にさらされたのは世界がグローバル経済になったことと、製品技術のコピーがＩＴで容易になったことです。
1990年当時、敗戦国家であるはずの日本と統一ドイツが世界経済の覇権を握っていたのです。
それをひっくり返したのがマイクロソフトとインターネットだったのです。ＩＴ革命は日本とドイツを苦しめる装置でしかなかったのです。
それがマイスターの国ドイツと工業国日本の衰退の始まりでした。
411:339
10/07/25 11:25:01
>>410
経済的な文明レベルはその通りだよ。江戸時代初期には堺とベニスにしか
市場経済というものはなかったらしいからね。
ただ経済や文化のレベルが高くても「政治」で負けるのが日本だ。
そして政治で勝つ国というのは軍事力を後ろ盾にしている場合が多い。
つまり80年代のプラザ合意でも90年代の大店法でも米自由化でも、
あなたが例に挙げたマイクロソフトの独占禁止法破りの普及化にしても、
アメリカという軍事大国の政治力なくして達成できるようなものはひとつもない。
現にグローバル化＝アメリカ化だったでしょ。
そう考えれば経済や文化というものは常に政治や軍事という別の要素に
左右されるわけで、戦後の日本に国際的政治力が無いのは「戦争に負けたから」
と言えるし、戦前に富国強兵せざるを得なかったのは軍事力の象徴である
「黒船が来たから」で間違ってはいないと思うんだけど。
412:日本昔名無し
10/07/25 12:16:58
黒船来航以来ずっと、アメリカは日本をいいように操作してきた
今までも、これからも
日本が不要になったら容赦なく蹴落とすんだろうな
413:日本昔名無し
10/07/25 15:51:42
>>412
それはたぶんドイツもイタリアもスペインも一緒だと思うよ。
特にイタリアの米軍基地は酷いらしい。騒音なんてレベルじゃない。
ひき逃げされても犯人は米国に帰還するだけ。日・独・伊の３国はそういう運命なのです。
逆にフランスなどは西側諸国でありながら、反抗するときがあります。戦後のドゴールがそうでしたね。なんと中国共産圏に近づこうとしたのです。
414:日本昔名無し
10/07/25 16:03:51
>>411
市場経済はすでにオランダにもイギリスにもありました。
東インド会社の名前くらい聞いたことあるでしょ？
日本は堺～大阪あたりで先物取引制度を作ったというとんでもない国だけど、株式会社ができたのはずっと後で幕末ごろの話だった。
近代資本主義制度の発祥の地はやっぱりイギリスでアダム・スミスの名を忘れてはいけない。
産業革命によって近代銀行制度の誕生と大量生産が可能となったのだから。
ただし、江戸ではすでに両替商がいたことを考えるとやっぱり無視することは出来ない。
しかし、工業生産能力で近代化を達成したのは日本国は日露戦争よりも後であった。
415:339
10/07/25 16:32:41
>>414
東インド会社って江戸初期より後じゃなかったっけか？
まあ違ってたら素直にごめん。
でも俺の書いた内容とは別に関係なくないか？
いや関係なくとも間違いを指摘してくれる事には感謝するけれど。
416:日本昔名無し
10/07/25 17:58:57
>>415
×経済的な文明レベルはその通りだよ。江戸時代初期には堺とベニスにしか
×市場経済というものはなかったらしいからね。
○ただ経済や文化のレベルが高くても「政治」で負けるのが日本だ。
○（だだし、すべてではない）そして政治で勝つ国というのは軍事力を後ろ盾にしている場合が多い。
オランダなんて小国だったけど、１７世紀は海洋覇権を握る、文字通りの覇権国家だった。
しかし、軍事力は弱くあっという間に英蘭戦争にまけて衰退していく。
このときオランダはチューリップバブルという珍事件を起こしている。
なんとチューリップの球根を投機対象にしたのだった。バブルが崩壊して値段が最高値を超えるまで100年かかった。
この間にオランダはナポレオンに占領されるなどして衰退していく。
金ずるだった日本の金と銀は新井白石の輸出規制と経済衰退とフランス革命、ナポレオン戦争によって衰退した。
産業革命も大きく出遅れることとなった。したがって「市場経済というものはなかった」は大きな×なのであった。
世界史をやってない証拠。プロテスタント国であるオランダはカトリック国を徹底的に敵視していた。
島原の乱ではなんと幕府軍と一緒に砲撃を海から行なっている。これを考えると「鎖国」なんてものは嘘っぱちであることがわかる。
最近、だから「鎖国」の表記を改めるかどうかの疑問や議論が相次いでいる。
ちなみにオランダ東インド会社は1602年設立で世界最初の株式会社なのだ。（江戸幕府成立は1601年、関が原は1600年）
「朱印船貿易」の語で思い出したかな？
417:日本昔名無し
10/07/25 18:31:53
同じ人が狂ったみたいに
書きこんでるの？
418:日本昔名無し
10/07/25 18:45:46
>>417
また高校生のガキだろ。ゆとりは今回だまっててくれる？
Ｄ.ベルの脱工業化社会論とか、ギデンズが言う「ハイモダニティ」とは何かぐらいまで話せるようになったらここにおいでよ。
>>416なんて高校の山川教科書レベルじゃないか。お前の得意分野だぞｗゆとり君ｗ
419:339
10/07/25 19:09:58
>>416
おお、詳しい説明ありがとう。世界史は細かい年号とかすっかり忘れてるから
つい大人になってから読んだ「堺とベニスだけがどうのこうの」の部分だけ
覚えてて、安易に書いちゃった俺が悪かったよ。
チューリップバブルとか習った気もするなあ。でも日本も米相場とかで
現在の先物取引みたいのやってたから、要するにヨーロッパの先進国と
経済的には同じようなレベルにあった、という事でいいのかな。
もちろんそのあと産業革命の波には乗れなかったから幕末に至るまでに
差は付けられて、だからこそ「黒船」にも繋がるんだろうけど。
420:日本昔名無し
10/07/25 20:36:38
>>419
田沼意次なんて人は賄賂の方で有名になってますが、実は大規模公共事業で景気を回復させており、
今でいうケインズ政策をやってのけました。
３大改革はもうずたずたで幕府の延命にしかなってませんでした。
ロシアの船が来たときは長崎に言ってくれという一点張りで英国などもこれで交渉していました。
そこにクジラ漁の中継地として日本を訪れた船がやってきます。
長崎じゃなくて東京湾浦賀に。それがペリーです。
この時、奇跡的だったのは米国は日本を植民地化しようときたのではなく、
単に開港と後に通商条約で締結するように経済開放を求めに大統領の親書を将軍に渡したのです。
これが日米通商友好条約でした。このあと桜田門外の変とかいっぱい血が流れたり
薩摩が勝手に戦争おっぱじめて、しかも負けて幕府が英国に賠償金を払うなどの危機が起きていました。
421:日本昔名無し
10/07/30 16:45:03
>90年代後半がおかしかったのなら
その原因はそれより前にあるわけで、
いや、この辺り（９０年代後半）で急にポンコツになったんだろ。
422:日本昔名無し
10/08/08 11:45:40
おいおい、スレッドが沈んでるぞ。
423:日本昔名無し
10/08/08 16:53:16
こんな糞スレどうでもいい
424:日本昔名無し
10/08/08 19:04:02
スレタイには激しく同意
425:日本昔名無し
10/08/20 19:29:11
ガ ス ラ イ テ ィ ン グ
426:日本昔名無し
10/08/25 16:28:50
「日本、発展途上国へ・・・各方面に衝撃走る」
こういう見出しが出るのもそう遠くないだろう
427:日本昔名無し
10/09/05 10:03:11
>>426
在日が喜びそうな記事だよな
428:日本昔名無し
10/09/12 00:59:15
ネットにも飽き飽きだよ
なんで昔のアニメはあんなにインパクトあったんだろ
萌えもゆとりもクソ喰らえ！北斗の拳を越えるアニメなんかない
429:日本昔名無し
10/09/12 02:43:03
本当にかわいそうだ
今の若者は若さしか誇れない・・・その若さが失われたらどうして生きていくんだ？
430:日本昔名無し
10/09/12 03:05:33
人間はどうあがいても１５歳～１８歳をピークに衰えるんだ
若さなんかいつまでも武器になんねぇぞ
431:日本昔名無し
10/09/12 18:26:32
若さだけを武器にしてる奴なんていねーだろｗ
いるとしたら、それは夢見る夢子さんで
自分の欠点なんかを見て見ぬふりして、現実逃避してるだけ。
432:日本昔名無し
10/09/13 19:27:35
９８年ぐらいで世の中が止まった気がする
基本的に、何もかもが同じ
433:日本昔名無し
10/09/13 19:28:52
俺は９８年に死んでおくべきだった
クソ・糞・クソ！
テクノロジーも大して進んでねえし！
434:日本昔名無し
10/09/14 00:42:36
テクノロジーは進化しているさ
人間が進化していないだけで
435:日本昔名無し
10/09/14 10:15:10
このスレ、自分の意見は何もないのにただ知識自慢したいだけの
学士様が来てからつまんなくなったよね (´・ω・｀)
436:日本昔名無し
10/09/14 16:14:34
とても賢い人間がいるとは思えないスレ
437:日本昔名無し
10/09/15 02:01:22
集団ストーカー
438:日本昔名無し
10/09/15 04:00:38
ケ ム ト レ イ ル
439:日本昔名無し
10/09/15 19:34:33
昨日のうたばん総集編を見て思ったが1998～2001年は番組の展開こそ時代を感じないものの髪型や服装は今と違って見えた
あとアナログカメラが懐かしかった
2002～2005年はテロップの表示が今と少し違って、2006年になると最新の映像と変わらなくなってくる
2010年から見た1998～2001年は2000年から見た1993～1996年みたいな位置付けなんじゃない？
440:日本昔名無し
10/09/16 10:15:10
>>439
うたばんが終わった事すら知らなかった
観るテレビ番組が映画くらいしかない
441:日本昔名無し
10/09/16 15:18:46
終末の90年代。
おつりのゼロ年代。
息の根を止められた10年代。
442:日本昔名無し
10/09/17 03:12:37
20年代も日本は続いているのか不安になる
このままだと「失われた30年」に突入ですよ
443:日本昔名無し
10/09/17 09:18:03
ネット使ってるけどネット無い方がよかった気がする
444:日本昔名無し
10/09/17 10:24:18
パラダイムシフトなしでは生き残れない。
みんなが書いてくれた様々な事象がその
予兆だったんだろうね。
445:日本昔名無し
10/09/17 14:34:16
2015年には2001～2002年以降が最近になってるかもな
CDバブル崩壊、ゆとり教育開始、911事件、日韓W杯、北朝鮮拉致問題が時代の区切り
ミリオン全盛や土曜授業廃止前は古い時代になってると思う
446:日本昔名無し
10/09/17 19:11:02
1993年が好き。
ちょうど高校卒業してフリーター始めて、
周りにそんな奴いっぱいいて、バブルは
弾けてたけどまだ余力あったし。
調布の定食屋で「1993恋をしたー
あー 君に夢中ー」ってよく流れてた夏。
その後、行き場無くなってアメリカ逃げて、2000年に卒業したら氷河期でオヤジのコネで電力系。
フリーターというエセ自由の成れの果てがオヤジのセーフネットだから（笑）。
447:日本昔名無し
10/09/19 04:45:44
>>446
今は海外に逃げる人も減ってるみたいね。
超円高だから日本の名もない大学行くより学費は安いし、
貴重な経験も得られるのに、なぜか留学生減ってる。
そういうところも草食系というか引っ込み思案な若者が増えてるのかな。
448:日本昔名無し
10/09/19 16:03:31
これからは英語できないと
不便な世の中になるだろうな。
449:日本昔名無し
10/09/19 17:59:00
1990年から馬鹿親が増えた。
親が甘いので子供が駄目になっていく。
高校で親が高い授業料を払わせて子供に学校行かせるのだが
子供が勉強が嫌とか授業の話を聞いていなかった事を親が聞いても
親が甘いのであまり子供に高校辞めろとか言わないのである。
450:日本昔名無し
10/09/20 01:29:53
保守化しすぎてるからとにかく無難に勝ちたいと思いすぎ
Web2.0で子供が参入しすぎて時間感覚がおかしくなってる気がする
０６年以降の区別がつきにくい
451:日本昔名無し
10/09/20 01:33:49
>>446
９３年か、最後の日本の牧歌的時代だったな～
452:日本昔名無し
10/09/20 04:45:38
懐かしまれるのが早過ぎる
今でも現役バリバリなのに完全に過去の人扱いされるのが気にくわん
453:日本昔名無し
10/09/20 07:45:07
二コドウじゃ２２くらいでオッサン扱いだからなｗ
454:日本昔名無し
10/09/20 10:06:14
二コドウはjk,jc,jsが中心の縄文時代だからなｗ 平均寿命は１８ぐらいか？ｗ
455:日本昔名無し
10/09/20 18:10:57
ニコドウって、平均年齢４０くらいでしょｗ
456:日本昔名無し
10/09/20 22:11:22
>>453
逆にマスコミはそのうち22歳くらいまでを子供扱いするようになりそうだな
精神的にも時代的にも20代半ば～後半にならないと成長しない若者が多い
457:日本昔名無し
10/10/01 12:28:14
「ごはんはおかず」ってどういうタイトルだよ。音楽プロデューサーは何やってんだよ。曲名どうにかしろよ。第一、どういう曲だよｗ
小室早く復活してくれよ。2010年代の音楽は衰退期というか破滅期なんじゃないか？
458:日本昔名無し
10/10/02 02:24:20
おっさんが崇拝してた曲がいまだに人気って日本は時代が止まってるのか？といいたい
459:日本昔名無し
10/10/02 07:21:22
昔の曲のカバー曲ばかりになってきた
アルバムチャートなんてそんなのばかり
460:日本昔名無し
10/10/02 08:57:19
>>457
小室なんて今更無理だろ
浜崎やAAAに糞曲提供してるだけ
大幅に路線変更しないと復活は無理じゃない？
461:日本昔名無し
10/10/02 09:46:51
ちっとも旋律が耳に残らない歌ばかりだな
００年前後の曲も軽薄でひどかったがそれ以下だな
462:日本昔名無し
10/10/02 11:09:30
なんかさ、全てにおいて二極化してない？
背がやたら高い奴とやたら低い奴しかいないし
463:日本昔名無し
10/10/02 11:10:47
今と昔で一番変わったのは４０代世代ぐらいじゃない？
２０年前の団塊４０代と今のバブル４０代って何もかも別世界じゃん
これ以上のギャップってないよな
464:日本昔名無し
10/10/02 11:26:37
>>460
URLﾘﾝｸ(www.joqr.co.jp)
ランキングでまともなのって浜崎だけじゃないか。
逆だろ。あとランキングしてるのは嵐とＡＫＢぐらいだ。
465:日本昔名無し
10/10/02 11:30:42
90年代初頭から始まった洋楽を積極的に取り入れて日本独自のポップスを追求するという流れ（要するにJ-POP）は
00年代前半で限界を迎えて、曲より歌唱力やアイドル性が重視される80年代以前の流れ（歌謡曲）に回帰したって感じだな
466:日本昔名無し
10/10/02 11:43:29
８０年代は曲も良かったけど今って全てにおいてダメダメじゃん？
もうなんか保守的過ぎて焼き直しと物真似と軽薄すぎる萌えばっかりじゃん
467:日本昔名無し
10/10/02 13:06:41
それはおまいがアニソンしか聴いてないからだろｗ
468:日本昔名無し
10/10/02 13:25:41
>>462
同意
今は良質な音楽に拘るアーティストほどメジャーに進出できない
ただ、メジャーを何でもかんでも否定してたら進歩がないけど
>>464
あなたは感覚が2000年くらいで止まってるのか？
嵐やAKBなど楽曲は糞だが、話題を集めるアイドルが活躍しているのは決して悪くない
問題なのは韓流なんかの反日系アイドルに日本の音楽業界が侵略されてしまうこと
469:日本昔名無し
10/10/02 14:24:35
韓流はほんと酷い。CD屋が最近沢山つぶれてるんだけど、閉店セールに
行くと韓流ばっかり。どんだけ売れ残ってんだよ、っていうくらい。
捏造ブームのために置き場占拠して、占拠代は貰っただろうが、結果的に
つぶれたようなCD屋を見てるとどっちもアホだけど、無理やり売り込んでる
勢力の方が罪が重いと思う。東方神起とか解散してんのに山ほど在庫
残ってんだぜ。返品すらできないシステムで金ばら撒いてたのが丸わかり。
470:日本昔名無し
10/10/02 14:44:59
>>468
今回のスパカンランキング上位10位ないのどこに韓流がありましたか？
お前こそいつの時代だよ。
471:日本昔名無し
10/10/02 15:04:20
シドはギリギリまともな部類に入るかな。
472:日本昔名無し
10/10/02 15:08:10
レインとかアニソン歌ってるからシドも微妙なんだよな。
子供向けしか商売が出来ないのかもしれない。
473:日本昔名無し
10/10/03 09:19:53
寒流ゴリ押しはひどいしムカつく
474:日本昔名無し
10/10/03 10:57:26
うんこだよねw
475:日本昔名無し
10/10/03 11:54:23
なんで韓国人はラップ好きなの
476:日本昔名無し
10/10/03 16:37:13
シドは2006年発売の「play」が秀作だぞ
ボサノヴァアレンジの曲が多くて秋冬にぴったり
477:日本昔名無し
10/10/04 09:22:22
シドなんて知らんわ
どうでもいいけどシド・ヴィシャスから名前付けてんの？
そういうT-ボランみたいの多すぎ
478:日本昔名無し
10/10/05 22:24:39
アーティスト総売上
*1. 7938万 B'z
*2. 5420万 Mr.Children
*3. 4901万 浜崎あゆみ
*4. 4783万 サザンオールスターズ
*5. 4301万 DREAMS COME TRUE
*6. 3830万 松任谷由実
*7. 3749万 GLAY
*8. 3745万 ZARD
*9. 3572万 宇多田ヒカル
10. 3187万 SMAP
11. 3140万 CHAGE and ASKA
12. 2974万 安室奈美恵
13. 2951万 松田聖子
14. 2870万 globe
15. 2849万 L'Arc～en～Ciel
16. 2534万 中森明菜
17. 2467万 KinKi Kids
18. 2441万 TUBE
19. 2259万 大黒摩季
20. 2258万 Every Little Thing
479:日本昔名無し
10/10/06 12:22:52
アーティスト別総売上なんてマスコミが90年代を美化するための煽り文句だろ
480:日本昔名無し
10/10/06 12:52:13
CDバブル期だからね
あとカラオケ歌えないと駄目みたいな風潮のおかげ
べつに90年代が優れてたわけでもない
481:日本昔名無し
10/10/06 16:55:19
ライブ観客動員数で測ったほうがいいかも
482:日本昔名無し
10/10/07 08:27:36
>>481
ライブに行ける奴なんて少数だろ。金高いし。
ＣＤ買えなくてpodを聞いてる時代にライブだ？
483:日本昔名無し
10/10/07 09:10:27
だから何かのデータで測る必要もない
音楽が毎年駄目になる坂道を転がってるというだけのこと
484:日本昔名無し
10/10/08 04:38:08
いや、音楽が聴きに行くモノになったと同時にメディアが馬鹿になったんだろ
ライブハウス、シェルター、クラブじゃいい音楽は溢れてるのに、企業やタイアップ、売れ線を気にするメディアが音楽を取り上げなくなった
そりゃ音楽に興味ない奴はわざわざ現場に行かないし、低迷するわ
485:日本昔名無し
10/10/08 07:54:28
昔はMDで悠々と倉木麻衣のアルバムを聴いたもんだ
最近は携帯ゲームやってる人が本当に多いな
486:日本昔名無し
10/10/08 19:03:48
2011年は2009～2010年よりも変化の著しい年になりそう
裸眼3Dの普及、アナログ放送の終了、脱ゆとり教育の本格化
政治では小沢独裁の崩壊、反政府団体の登場など
487:日本昔名無し
10/10/08 21:29:52
バブルの頃の変化は凄かったな！
488:日本昔名無し
10/10/08 21:37:24
2010→2016の変化も凄いはずだよ
バブル崩壊の1992→1998に匹敵する
489:477
10/10/10 10:25:05
>>471
遅ればせながら昨日はじめてシド聴いた
ビジュアル系かと思ったらすげー演奏上手くてびっくりしたw
馬面の人が多いバンドだが曲もよくできてるしVoも上手い
知らなくて勝手に想像してすまん
490:日本昔名無し
10/10/11 11:26:32
>>488
アセンションか？ポールシフトか？
胸が熱くなるな。
491:日本昔名無し
10/10/12 21:11:04
>>490
ポールシフトって惑星の自転に伴う極が何らかの原因で移動することなんだ
最近の異常気象や大地震の頻発はこれに関係ありそう
492:日本昔名無し
10/10/13 09:12:49
>>491
地磁気は観測の結果減ってるのは確からしい。
地球もN極とS極を持つ巨大な磁石だからズレはじめてるのと関係はあるかもね。
493:日本昔名無し
10/10/13 17:39:36
馬鹿なのか？
バブルで調子乗った奴がめちゃくちゃやったせいだろ
これだからゆとりは
494:日本昔名無し
10/10/13 21:56:16
停滞期が長すぎる
2010年代は良い意味で劇的な変化を期待したい
495:日本昔名無し
10/10/13 22:40:00
リニア新幹線、「直線」で決着へ＝近く3ルートの調査結果公表―国交省審議会
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞同社は東京―名古屋間の開業を2027年、東京―大阪間を45年とする目標を掲げている。
建設に時間掛かり過ぎだろ
リニアが開発されてから普及まで何十年待たせるつもりなんだ？
せめて10年以内に開業を目指すべき
496:日本昔名無し
10/10/14 01:45:55
>>493
君のような氷河期世代でも、もしバブル続いてたらどうよ？
調子に乗らなかったと言い切れるか？
時代なんてものは個人の力じゃどうにもならないよ。
だからゆとり世代を馬鹿にするのも間違い。
497:日本昔名無し
10/10/14 15:38:12
>>493
まだ、こんなこと言ってる馬鹿がいたのか。
498:日本昔名無し
10/10/15 08:15:24
平成が終わって元号が変わる日もそう遠くないかもね
天皇の体調が優れてないみたいだし
499:日本昔名無し
10/10/15 13:22:21
昭和と平成って大きく違う時代という感覚があるからな。
元号が変われば時代も確実に変わるだろう。
500:日本昔名無し
10/10/15 19:36:05
>>498
向こう10年以内に元号が変わる可能性もないとはいえない。
まぁ平成という元号が30年以上続くかどうかだな。
501:日本昔名無し
10/10/16 10:11:14
>>495
国の援助一切無しでJR東海はリニア線を作ってるんだよ。
でも失敗すると思うよ。第一、京都は通らないし（奈良を通るのです）。
それに新幹線の補修費で手一杯になるはずだから。
>>494
失われた10年が失われた20年と言われるようになった今、もはや停滞期ではなく衰退期。
今日のTBSの音楽祭って「浪漫飛行」を流すんだね。完全にノスタルジー趣味。
日本の黄金時代を懐かしむことしか出来ない。
502:日本昔名無し
10/10/16 10:33:51
ここ10年間の懐古ブームはマスコミが意図的に作ったものだろ
音楽業界の低迷はアーティストがいい曲を書けなくなったのではなくて
マスコミのやる気がなくなったことが最大の原因だと思う
503:日本昔名無し
10/10/16 13:48:45
いや、懐古ブームは外国でも同じでリメイクばかりになってるから
電通とかの及ばない範囲だと思うよ。
世界的にカルチャーというものが行き詰ってるんじゃないかな。
504:日本昔名無し
10/10/16 14:37:18
>>503
特にアメリカは冷戦に勝利してITで超大国になった1990年代後半を「ノスタルジー」にしてるね。あと1950～1960年代でかつベトナム戦争以前の超大国時代ね。
日本が高度成長期や1980年代後半～90年代前半をノスタルジーとしてるようにね。
505:日本昔名無し
10/10/20 17:45:36
「宇宙飛行士への手紙」って曲って流行ってるの？
おじさんわかんねーやｗ
506:日本昔名無し
10/10/21 15:22:10
>>504
アメリカも８０年代ブームだろ。
507:日本昔名無し
10/10/21 15:38:47
今日開業した新羽田国際空港は2010年代産の観光スポットの先駆けとなるだろう
しかしリニア普及のやる気の無さは異常
リニアの開通に莫大な時間を掛けるくらいなら燃料電池で稼動する新幹線を普及させたほうが良い
508:日本昔名無し
10/10/22 11:45:47
>>507
だってJR東海全額自己負担だもの。旧国鉄債務を抱えながら。
うまくいくわけないじゃんリニアなんて。技術的に、じゃない。経営的にうまくいくわけない。
まずは国鉄債務を全額返して、東海道新幹線を全部補修して、それからだよリニアなんて。
借金一杯抱えてる企業が巨額の投資をするって聞いたときには大丈夫かなって思ったよ。
東海道新幹線の容量がパンク寸前だからリニア作るって決めたらしいけど、その後団塊世代の引退でビジネス客は大幅に減ったんだよね。
だから東海道新幹線のスジも余裕が生まれてきてる。リニアを作る意味も薄れてるんだよ。
509:日本昔名無し
10/10/25 11:55:34
思うんだが2008～2011年と1995～1998年の流れって似てない？
いろいろな意味で
510:日本昔名無し
10/10/25 14:49:55
似てないんじゃないか？
511:日本昔名無し
10/10/25 18:40:28
>>509
オウムと大震災を起点としてどんどん嫌な事件が増えていった90年代末と
リーマンショックを起点としてお先真っ暗な今、という意味ならわかる。
でも9.11が間にあるからな。世界的に見ればあそこからずっと地続きで
お先真っ暗が続いてるように思う。
512:日本昔名無し
10/10/25 23:59:32
＞思うんだが2008～2011年と1995～1998年の流れって似てない？
似てる。ただし、2008～2011年は衰退のスピードが加速してるな。
513:日本昔名無し
10/10/26 16:31:29
別に似てないだろ。
むしろ離れていってる気がする。
514:日本昔名無し
10/10/27 19:49:24
似てるなら似てるところを書く
似てないなら似てないところを書く
ツイッターみたいな感想はいらん
515:日本昔名無し
10/10/27 19:51:40
1995年＆2008年→金融恐慌の勃発
1996年＆2009年→若干回復
1997年＆2010年→再び急降下
1998年＆2011年→良くも悪くも新時代の到来
516:日本昔名無し
10/10/27 19:57:47
>>515
早いなあw
経済に絞ってあるけどこうして見ると規模がでかくなってるね
螺旋階段を昇って一周してレベルが上がった感じか
517:日本昔名無し
10/10/28 10:04:31
>>515
1996年：ＧＤＰ+2.5%程度成長
2009年：ＧＤＰ-1.8％成長。大幅マイナス。
全然違う。
518:日本昔名無し
10/10/28 17:23:20
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
519:日本昔名無し
10/10/28 22:16:42
>>517
全然、というほどでもない。というか完璧な一致を探してたら話が面白くないw
ある程度「時代は繰り返す」みたいな現象はあるんじゃないの？
520:日本昔名無し
10/10/29 05:19:29
90年代後半に一気に何もかも洗練されすぎた。
だから00年代がしょぼく感じるのは当たり前。
521:日本昔名無し
10/10/29 15:39:37
劣化したの間違い。
522:日本昔名無し
10/10/30 01:06:08
日本の劣化、だけじゃないよ
世界的にすべてが劣化してる
中国なんかも一部がバブル謳歌してるだけで
一般庶民はとんでもないことになってるだろ
523:日本昔名無し
10/10/30 04:45:37
モサーイ感じが95年～99年に一気に抜けたと思う あくまで雰囲気だが。
524:日本昔名無し
10/10/30 07:38:23
バブル崩壊後の地味な文化から一気にＤＱＮになったんだろ？
コギャルなんてまさにそうじゃん。
525:日本昔名無し
10/10/30 10:48:26
赤ちゃんの名前も92年以前と99年では全然違う。
90～92年頃は「～子」こそ減ってたけど名前はまだまとも。
だが93年の「たまひよ」創刊と悪魔ちゃん事件を境に、
赤ちゃんの名づけは大きく変わった。
99年まで下ると読めない当て字のDQNネームも多く今と変わらない。
526:日本昔名無し
10/10/30 15:48:24
>>523
モサーイのは２０００年前後が頂点だった気がする。
田舎臭いのがいいみたいな貧乏臭い時代。
527:日本昔名無し
10/10/30 17:28:58
>>525
でも名前に「～子」が付く女の子もまだ今の小学生にもいるけどね
528:日本昔名無し
10/10/30 23:55:59
95～99あたりってガングロ、コギャル、アムラー全盛だろ
ああいうのをモサいと思ってるんだが
529:日本昔名無し
10/10/31 00:10:13
>>526
そりゃお前が生き抜いた70年代だよ糞ジジイｗ
お前まだ生きてたのかよ？
530:日本昔名無し
10/10/31 01:07:35
モサイというのがただのファッションの古さを言うのなら、古いものは
70年代だろうが90年代だろうがモサくみえるだろう。
でもそういう意味じゃないんだろ、>>523は。もっと説明してほしいね。
531:日本昔名無し
10/10/31 09:20:40
>>530
よろしい｡
それじゃ>>523の代わりにこの俺がお前に説明してやろう｡
まずはファッション
この年代からスケーター系、裏原系、サーフ系、Ｂ系、ギャルやギャル男系などが参上し、街を賑やかす
そして髪色
この年代から金髪、青髪、赤髪、 銀髪、 ゴールドメッシュ、シルバーメッシュなどの色とりどりなオシャレな髪色が街を彩る
そして車
この年代からチームなどが登場し、フルスモ、ド派手なエアロ、車内にはネオン管やストロボ、リアガラスにはチーム名のカッティングがデカデカと貼られた車が多数現れ、街を驚愕させる
この年代より前の年代は、確かに全般的にモサい
70年代なんかは問題外
若者の髪型のほとんどが、びっちり七三分けとか、どんな時代だよオイｗｗｗ
532:日本昔名無し
10/10/31 10:44:13
>若者の髪型のほとんどが、びっちり七三分けとか、どんな時代だよオイｗｗｗ
それだけ真面目で従順な学生が多かったってことだよな？
オイルショックのあとに立ち直ってＧＤＰが４～５％も成長できたのは、こういった良質な労働力がいたからじゃないのか。
531の服装なんて20年前まで非行少年のものだったよ。平成に入った後でもねｗ
そういう「真面目」が壊れたのが1995年なんだよ。
533:日本昔名無し
10/10/31 13:13:10
昔の学生のほうがロンゲが多かったんじゃね？
534:日本昔名無し
10/10/31 13:24:43
>>532
そりゃあ、その労働力で後世に実績として残した事は大したもんだが、やっぱ若い時はある程度ハジけたいって感性はあるよな？
自分の身なりとかは、気にはならなかったのか？
お前達の時代の若者は、どんな遊びをしてたんだよ？どんな娯楽があったんだ？
535:日本昔名無し
10/10/31 14:08:16
いや70年代は長髪とかアフロとか今より過激に見える髪型もいっぱいあったぞ。
536:日本昔名無し
10/10/31 14:38:17
↑他には？
あと髪を染めてる人とかはいなかったの？
アイロンとかも無かった？
537:日本昔名無し
10/10/31 15:06:55
>>534
ってか服装チェックで校舎に入れてもらえません。だから神戸では校門圧死事件まで起きました。
遅刻も許されません。暴走族が中学校に乱入して先生と殴りあいなんて事件も現実にこの目で見ています。
平成２年はトレンディードラマだけじゃなくて「はいすくーる落書２」といった学園ものも流行ってた時代なのね。
娯楽ってファミコンといった共通するものを除けば遊園地とかスケートとかスキーとか。かな。ドライブもかな。お金かかるよ。かなり。
そうそう、スキーヤーが急激に増えたね。「私をスキーに連れて行って」という映画のせいで。
夏は水泳に行くと親子だらけでイモ洗い状態だったな。
ただし、どんなにへぼい大学４流大学でも「大学に行く」となったら猛勉強必須な。
538:日本昔名無し
10/10/31 22:34:28
>>536
髪を染めてるのは不良しかいなかった時代だよね。
髪を伸ばすことは普通だったのに面白いね。
逆に女性は金髪に近い染め方が流行ってた。
パーマも今よりずっと過激にかけてた印象。
70年代の写真とか見てもわかるし当時のテレビ番組みるとわかる。
ただ、当時を知らない人がみればダサくみえるだろうな。
それが「流行」というものだから。
そういう昔からの流行の移り変わりを何度も見てきた人は、若い人の髪型が
変化すると「けったいな頭だな」と思うだけ。
特に男が髪を染める、ということは今までなかったから、>>531の人のように
カッコいい、とは思えなかった。今では慣れたけど本当に似合ってる人って
少ないと思う。まあ、それは自分の育った時代の価値観を温存してるだけ
かもしれんけどね。ただ、だからこそモサいとかダサいというのは普遍的な
価値観にはならないと思う。特定世代が勝手に抱くイメージ以上のものでは
ないだろうね。俺なんかの勝手なイメージだと80年代前半が異様にキラキラ
してたイメージがあるよ。テクノカットや聖子ちゃんパーマが溢れてた時代。
不良はリーゼントやでっかいパーマ。しかし髪型よりも服に使われる色の
問題が大きいと思うけどね。パステルカラーが街に溢れてたあの時代は
バブルの頃の黒基調の単色とは違ってきらびやかだったから。
539:日本昔名無し
10/11/01 21:32:59
で、結局モサいとかモサくないというのはただの流行の話だったの？
だったら人それぞれの感じ方によって違うのは当然だな。
540:日本昔名無し
10/11/02 06:26:46
流行じゃなく根本的に９０年半ばに何かが変わった。 氷河が解けるように。
あとは同じことをループしてるだけ
541:日本昔名無し
10/11/02 10:55:15
俺今の時代の方がしっくりきて好き
みんな自然になってきてるじゃん 昔の人ってみんな不自然
542:日本昔名無し
10/11/02 13:41:14
>昔の学生のほうがロンゲが多かったんじゃね？
それは「大『学生』」。フォークソング全盛期のころの話。
「大学デビューした痛いおにいさん（当時）」
543:日本昔名無し
10/11/02 23:13:16
これからの童顔な女子高生や女子大生はある意味ラッキーである意味悲しいかもな
「199X年生まれ？ｗまだまだ幼女じゃんｗ」とかネタにされそう
544:日本昔名無し
10/11/03 14:28:29
>>541
流行を追う者がカッコイイナウイみたいな風潮は大嫌いだった
９０年代までひどかったもんな、みんな茶髪だからおれも茶髪
９０年代後半まで殆どの人が情弱だったからそれはそれはみんなグレイの真似してたさｗｗ
545:日本昔名無し
10/11/03 16:13:39
BSデジタル全盛期の00年～03年ぐらいは
アナログの糞画質しか見れない情弱をよそにこんな高画質で見ちゃってる自分ってスゲーｗわくわくドキドキ（ｗｗｗ
みたいな優越感があったけど猫も杓子もデジタル化するとかえって汚い所が目立って夢が無くなった
９０年代後半まで有名人への期待感が大きかったように思う
546:日本昔名無し
10/11/03 19:59:55
>>531ローライダーを忘れてるぞ｡
サーフ系やギャル男がVIPチーム、Ｂ系がローライダーって感じだったな｡
確かに当時高校生だった俺には、車内が光もので青く輝いてるVIPカーが集団で走ってるのを見て、やたら興奮したもんだよ｡
でもネオン管は入れ方によってはダサく見えちゃうんだよなぁ(笑)
センスある奴はカッコよく入れるんだけどさ
547:日本昔名無し
10/11/03 21:06:05
ローライダーとかカッコつけて英語使わずシャコタンと言えよ
548:日本昔名無し
10/11/03 21:42:46
>>547
バカじゃねこいつｗｗ
ローライダーとシャコタンは別物だよ無知野郎がｗｗｗｗ
549:日本昔名無し
10/11/03 23:30:25
>>548
バカはお前。同じものだよ。
違うというならその違いを言ってみな。
550:日本昔名無し
10/11/04 03:15:12
なんかラジコンの操縦桿みたいなのを操ると前のタイヤがぼっこんぼっこん跳ねるやつ？
ローライダーて
551:日本昔名無し
10/11/04 05:58:44
ローライダーはヒスパニック系アメリカ人のシャコタンカーだよ
552:日本昔名無し
10/11/04 11:03:57
>>548
こいつバカで恥ずかしいな
553:日本昔名無し
10/11/04 14:24:57
>>547
ローライダーのカスタムは古いアメ車をグリル、ホイール、塗装、リムの浅深などでごまかしエアポンプ、ハイドロで車体を操作する車に乗る事
シャコタンは旧車という意味ではローライダーと同じだが、ボディーの下部にエアロを組み、空気抵抗を減らし、日本車をスーパーカー仕様にした車
で、全然違うぞ
見栄張りという点では同類だけど
554:日本昔名無し
10/11/04 17:13:02
そんなもん見たことないがな
どこの地方の流行だよ
555:日本昔名無し
10/11/05 08:30:11
ヤンキー文化なんて90年代には細分化されて見えなくなってたね
渋谷のチーマーと地方の族に接点がなくなってた
556:日本昔名無し
10/11/05 15:18:01
>>546
この時代は、いかに車内を派手光らすのをみんなして競ってたからね｡中にはチーム名のカッティングを七色に光らしてるヤツもいたなぁ｡
ギャルうけが超良かったしねｗ
557:日本昔名無し
10/11/05 23:46:34
どこの田舎モノだよ
558:日本昔名無し
10/11/06 00:57:49
珍走団の流行なんてどうでもいい
559:日本昔名無し
10/11/10 05:24:54
で、話を戻そう
560:日本昔名無し
10/11/13 05:44:51
>>544
今、流行そのものが消えたような気がする
流行ってるものが実は何もないという変な時代
561:日本昔名無し
10/11/14 00:53:39
>>515とは違うけどこういう捉え方もできる
1991年＆2007年→バブル崩壊・リーマンショックの予兆
1992年＆2008年→バブル崩壊・リーマンショックの本格化
1993年＆2009年→政権交代
1994年＆2010年→内閣不信任で自民回復
562:日本昔名無し
10/11/14 22:03:45
それで次は大地震が来るわけが。
563:日本昔名無し
10/11/15 13:57:35
大地震はいつ来てもおかしくないよ
564:日本昔名無し
10/11/15 21:16:07
>>561
1994年と2010年は猛暑
565:日本昔名無し
10/11/16 11:26:52
>>564
確かに
1993年と2009年は比較的涼しかったしね
566:日本昔名無し
10/11/18 08:18:47
>>560
ネットで趣味が多様化したから分散化して皆が好きってものが無くなったからな
これは人間ソロ時代が来るな
567:日本昔名無し
10/11/18 16:09:22
流行が分からなくなったのは、流行に敏感じゃなくなったせいでもあると思うが
あながち>>560と>>566の言ってることも間違ってないから怖い
568:日本昔名無し
10/11/20 12:52:48
電通が弱まっただけ
569:日本昔名無し
10/11/22 19:31:15
来年が2001年でも全く違和感を感じないよな
570:日本昔名無し
10/11/23 00:07:38
そうだね…
21世紀に入ってから大きな変化が無くなった気がする
経済や政治は政権交代しても変わらないし
流行と呼べるものもあんまり無いし
オタク文化が日本で起きた最後の流行になるのかな
571:日本昔名無し
10/11/27 16:18:16
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572:日本昔名無し
10/11/28 07:41:01
つまんないよ
573:日本昔名無し
10/11/30 22:24:58
結局、一般大衆に社会の仕組みなんてわからないんだよ。
社会のハイレベルな真実はセレブたちだけが知っている。
大衆は、自分が知らない、ということすら知らない。
だから、大衆は、自分は世の中のことを知っていると勘違いしている。
単に知らないことを知らないだけなのに・・・・・。
574:日本昔名無し
10/12/04 07:48:39
これからはお年寄りを中心に「来年って2001年？2011年だっけ？」という会話が増えると予想
575:日本昔名無し
10/12/08 09:06:28
西暦はなんか意味なくなってきたな
576:日本昔名無し
10/12/11 07:26:16
1998～2001年ってまだ韓国人に対する抵抗が少なかったよな
2002年の日韓W杯で韓国人サポーターのマナーの悪さが問題になって
2003年の冬ソナからマスコミの韓国ブームの捏造が始まった
それがここ10年間の変化の一つかな
577:名無し募集中。。。
10/12/14 00:25:16
日本が未来永劫失われ続けて欲しい人たちが集まるスレはここですか？
578:名無し募集中。。。
10/12/14 10:49:25
>>574
×増えると予想
○増えて欲しいと希望
正しくはこれでしょ？
579:574
10/12/15 12:25:47
>>578
そのほうが正しいかもな
もっと日本社会がここ10年くらい停滞してることに気付いて
新しい技術や文化に寛容になってくれる人が増えてほしい
もちろんバブルや90年代を懐古して
現在を完全否定することに必死になってる奴もダメ
580:名無し募集中。。。
10/12/15 13:08:34
>>579そうね。懐古そのものの否定はしないまでも、
したり顔で昔は良かった、今はダメだって騒ぐのは正直控えて欲しい。
こういう輩のせいで、技術や文化の発展の足枷になってる面が結構大きい。
昔だってさ、今の時代のここがダメだって議論なんぞ古今東西腐るほどあるわけなのにね。
何だかネットが普及で、沢山の情報を触れることが一挙に可能になったせいでさ、
今のここが気に入らない的な議論がこれまで以上に、盛り上がるようになってる気がするよね。
議論する分にはまだ良いが、それがレッテル貼りに発展して、
問題解決の足枷になってしまってる面も少なからずあるわ。
んで昔は良かったって結論に至って、今を完全否定することに必死になる輩が量産される。
そして、新しいもんに食いつくもんに対して、ゆとりだのスイーツだのと好き勝手にレッテルを
貼って、後から飛び乗ろうとしている人に対して、躊躇させるようなことを平然とやる。
まあ、新しいもんが全てが良いと言う訳ではないから一慨には言えないが、
少なくとも新しいもんを何が何でもアレルギーで即全否定する輩ははっきりって糞。
そういう輩の頭ん中って、サッカー日本代表で例を上げれば、ヒデや中村、
揚句の果てにはガズがバリバリの現役だった頃で思考が停止していそうだよねｗ
長々とマジレスをして失礼しました。
581:日本昔名無し
10/12/15 18:59:05
何を必死になってるんだよｗ
もう日本は終わったんだよ。
来る時に備えて英語でも勉強しときな。
582:日本昔名無し
10/12/15 23:18:37
>>581
あなたから先に日本を出てってくださいね
583:名無し募集中。。。
10/12/16 17:51:25
流行を追うことが当たり前だった時代、
日本人って常に集団に群がらないと気が
済まない哀れな国民性を示してるなって言われたのになｗ
だが、昨今に掛けてそれが崩壊しだすと、
今度は流行りもんが皆無なつまらない時代だと言いだす始末。
日本人は集団に影響され易くてどうたこうたらって文句垂れてた輩にとっては、
正に今の時代って実に最高なんじゃなのｗｗ
584:日本昔名無し
10/12/16 20:27:49
でも、バブルの頃って以外と個人主義だった。
バブルの波に乗れない貧乏連中が群れてただけ。
バブル崩壊後の９０年代後半辺りから、やけに集団意識を高めていった。
この頃の方が、群れる＝正しい
みたいな風調が強かった。そして、それは時間が経ち完全に潰れ去ったｗ
585:日本昔名無し
10/12/17 18:58:06
どうして否定的な見方しかできないのか。
必死に90年代後半以降を貶している人たちが多いな。
586:日本昔名無し
10/12/17 19:48:52
まずあんたがバブル期に否定的になるのを止めたら？
587:日本昔名無し
10/12/18 00:21:56
別にバブルを否定してないだろ
588:日本昔名無し
10/12/18 23:55:49
>>583
今は過渡期だからじゃないかな？
細分化されたけど目立つのは全体のパイが下がった結果
グッズ的なものならいくらでも消費するオタクと
まだ流行に流される風潮が抜けないスイーツ（笑）的なものが多い。
細分化して別れたコミュニティの人数が徐々に増えて成熟して30万規模の
○○系みたいのが乱立してきたらおもしろくなるかも。
形は違うけど、モー娘と宇多田と林檎とDAとラルクと教授と孫や団子三兄弟が
入れ替わり立ち替わりランクしてた99年のヒットチャートみたいな雑多さだな。
でも流行の中心になるような大きなヒット作も同時に生まれてほしいけど。
その時代を好みとは別にして共通して語れるものがないってのも寂しいし
それは日本より個人主義が進んでる欧米でも住み分けができてる訳だし
589:日本昔名無し
11/01/15 08:37:33
あげます
590:日本昔名無し
11/01/31 20:49:44
今月の終わりごろにチュニジアで革命が起き
エジプトでも革命が起きようとしているけど
これは何かの予兆？
591:日本昔名無し
11/02/01 09:09:40
ここは政治問題を取り扱ういたか何かかね？
592:日本昔名無し
11/02/05 15:39:14
>>590
1989年なんて東欧の社会主義独裁政権が次々倒れていったが。
とくにチャウセスクは公開処刑されました。
ちょうどニュースステーションがその日の処刑場面を流したのを鮮明に覚えてる。
翌年、ベルリンの壁が崩壊し東ドイツは消滅した。
そんな東欧革命の時代に比べたら、今の北アフリカの事件なんて小さいし「20年遅れ」でやってきた民主革命ですよ。
予兆でもなんでもない。当たり前の事がようやく起こってるだけ。
593:日本昔名無し
11/02/07 06:02:58
>>592
あなたがベルリンの壁崩壊の頃が強く印象に残ってるだけだろ
日本は停滞していても東南アジアやアフリカはこれから変革期に入る
594:日本昔名無し
11/03/18 19:34:37.65
日本も今月に入って変革期に突入したような。
595:日本昔名無し
11/03/30 15:34:04.08
>>561>>562>>563らが書きこんだ当時は半ば冗談のつもりでの書き込みだったんだろうけど
現実のものになるなんて、あまりにも自然は残酷すぎる。
596:日本昔名無し
11/04/10 10:22:45.55
今年の３/１１の東日本大震災は日本が変わる契機になりそう。
597:日本昔名無し
11/05/26 09:25:00.78
良スレだ
598:日本昔名無し
11/05/27 21:01:48.41
>>595
>>563だけど、昨年のハイチとチリの大震災から嫌な予感がしてたから
3月11日当日も「ついに来てしまったか」という感覚だった
599:日本昔名無し
11/06/13 00:23:15.82
まかん
600:日本昔名無し
11/06/13 11:11:35.65
眠い
601:日本昔名無し
11/06/26 20:46:11.73
のく
602:日本昔名無し
11/07/29 10:50:55.40
格ゲーも96か97くらいから変わらなかった？
ZEROシリーズ、KOF97、天サムとか単体・読み合いのゲームからコンボゲーになった
だから90年代後半から少し劣化してる
603:日本昔名無し
11/07/29 17:58:01.21
ebakin
604:日本昔名無し
11/08/25 18:17:57.83
a
605:日本昔名無し
11/08/26 15:45:02.06
>>592
亀だがお前は中東の地政学的重要性をまったくわかってない
東欧なんかよりずっと影響力は大きい
606:日本昔名無し
11/08/29 19:32:54.29
>>583
それ、最高かどうかは別にして示唆に富んだ意見だと思う。
今は流行がよくわかんないから逆に楽だ、という人は多いだろう。
ただ、流行がしっかりしてた方が自分の立ち位置が測れるんだよね。
乗るのか、アンチでいくのか、半分だけ乗るか、とか。
その意味で現在は立ち位置が掴みづらくて楽じゃない、という人も同じくらいいるんだろう。
607:日本昔名無し
11/08/29 19:45:18.79
>>606
そう言えば「トレンド」なんて言葉、すっかり聞かなくなったなぁ･･･(´・ω・｀)。
一時期は「今年は〇〇がトレンド」とか言われたら、
それに逆らう事はおろか、無関心で居る事すら難しかったぞ！
608:日本昔名無し
11/08/29 20:05:51.46
>>607
そういや聞かないね。
ナウい、からトレンディになって、それがイケてる、に変わったくらいまでは覚えてるけどw
そういうの今ないから（あっても広告代理店のゴリ推しだろうとか無視できちゃう）、気楽ではあるけど
どこか懐かしくも感じるなあ。
609:日本昔名無し
11/08/29 20:17:47.38
>>608
＞あっても広告代理店のゴリ推しだろうとか無視できちゃう
そうだね。
今じゃ「電通の手先」とか言われるのがオチだからなぁw
広告業界もタイヘンだわ･･･。
610:日本昔名無し
11/08/30 21:16:45.70
広告出向量と利潤の相関図はどこが調べるんだろ
代理店の言う事聞いてるだけかね