09/08/05 22:05:32
新スレ立ったよ。
90年代後半ってもう結構昔なのに未だ最近扱いな件Ⅲ
ｽﾚﾘﾝｸ(mukashi板)
101:日本昔名無し
09/08/06 09:19:21
>>98 日本もバブル崩壊までは
経済成長率はそれくらいだよ
102:日本昔名無し
09/08/06 14:01:31
>>54
亀だが、90年代後半は音ゲー、ギャルゲー、ライトユーザー狙い
3Dゲームバブルが同時進行していた時期。
任天堂のポケモンバブルのピークもこの頃。
何が流行るか分からないカオスさがあり、作品のミリオン数も半端なかった。
103:日本昔名無し
09/08/06 23:22:20
80年代後半の日本と00年代前半の韓国は文化的に似てると思う
104:日本昔名無し
09/08/07 09:22:25
それは似てない。
105:日本昔名無し
09/08/07 11:10:22
本当にこの頃から
日本って駄目駄目、グダグダになっていったよね。
106:日本昔名無し
09/08/07 14:09:53
どこかのスレで10年代は違法薬物を乱用する奴が急増するって書かれてたけど現実になってしまうのだろうか？
107:日本昔名無し
09/08/07 20:50:22
本当にバブル時代から日本は駄目駄目になってきたね
108:日本昔名無し
09/08/07 21:45:19
もはや日本は途上国なみの薬物乱用・犯罪多発・超格差の国になってしまったんだな
賢いやつは亡命の準備万端なんだろうな
109:日本昔名無し
09/08/07 23:28:09
>>108
日本の犯罪の件についてはかなり少ないよ情弱は黙ってろ
110:日本昔名無し
09/08/07 23:34:18
>>108
このカス野郎きっと自殺希望者だぜ猪木に殴られてこいよ
111:日本昔名無し
09/08/07 23:39:18
>>108
訳・俺がモテた時代は良かったな今なんて
112:日本昔名無し
09/08/07 23:40:00
最近薬物逮捕・人身売買・殺人・ホームレス急増など聞くと日本はまともな国とは思えない
んだがｗ
113:日本昔名無し
09/08/07 23:42:00
まるでどっかの途上国の日常みたいだな
114:日本昔名無し
09/08/07 23:47:20
>>112
それでも隣国よりはマシだよ
自分の国が他の国より酷くみえるのは他の国に行ったことないのか愛国心があるかららしい
115:日本昔名無し
09/08/08 09:22:28
亡命と言っても日本以外ろくでもない国しかないぜ。
欧米なんかは金融危機で経済ボロボロだし、他は治安が超悪い途上国しかない。
こんな状況で外国に逃げるとかってアホもいいとこ。
116:日本昔名無し
09/08/08 10:49:08
未だに日本にものすごい幻想抱いてる人が１人ｗ
117:日本昔名無し
09/08/08 12:37:53
今頃劣化に気づいてるやつが情弱
118:日本昔名無し
09/08/08 14:06:40
>>116
他の国よりはマシということだよじゃあてめーは紛争している国に行って
現状を見てこいお前日本嫌いなんだろ？ならとっととこの国から出てけよ
119:日本昔名無し
09/08/08 15:28:55
このままいくと海外への大量流出も
本当にあるかもしれないね。それも近い将来。
120:日本昔名無し
09/08/08 22:01:49
皆深刻になりすぎだｗｗｗ
９０年代後半もそろそろ日本で戦争が起こるかもなとか言われたのに
そんなこと起きなかったし
あと１０年経っても日本は平和だと思うわ
お前らはノストラダムスとか信じてたんだろうな日本崩壊してほしいんだろうな
121:日本昔名無し
09/08/09 10:38:24
北朝鮮が何をするかわからないのに平和が保証されてんの？？
122:日本昔名無し
09/08/09 11:19:55
この辺りから暗くて
やな時代になったと思う。
123:日本昔名無し
09/08/09 15:12:06
>>115
他の国を攻撃してるようでは未来は無いよ
どこに行こうが駄目駄目なんだよそんなやつは
124:日本昔名無し
09/08/09 15:40:18
兵隊になるつもりが無く戦争体験すら聞きもしないでネット・本だけでナショナリズムに傾倒するゴミはこの国には要らない国を語る資格も無い
んなやつが死のうが障害者になろうがどうでもいいこと
125:日本昔名無し
09/08/09 18:34:13
>>115みたいな日本の悪いとこ見ない日本マンセー野郎って増えてきたよな。ほんと、うざいぞ。
日本より治安良い国や優秀な国民が多い国や環境が良い国だってあるし、
欧米は経済が低迷しても日本より環境も良いし自然災害も少ない、税金が高くてもその分行政サービスが安く充実する。
経済に関心ない自然に生きる国なら日本円の10万円でも大きい金額になるし自給自足で自由に生きれる。
しかし日本は何のサービスも安くならず充実しないまま、総合分野では先進国の中で低い方だ、自由に生きれず経済や仕事を意識しないといけない。
これのどこが世界に誇れるんだ？
〇〇の分野では〇〇では普通とか言い訳するねらーも政治家もいるが、世界中の悪い部分を真似してたら、いずれ世界一良くない国になるだろ。
126:日本昔名無し
09/08/09 19:37:03
>>125
うんわかったからバイバイもう日本に帰ってこないでね
127:日本昔名無し
09/08/10 08:56:25
>>126
125じゃないけど
あんた、小学生かw？
128:日本昔名無し
09/08/10 13:02:08
>>125確かに日本には色々と問題は山積みだが、だからと言って余計に欧米をマンセーするのもどうかと思うよ。
欧と米でも違いはあるし、欧は税金高いが行政サービスはしっかりしてるかもしんないが、
米は税金は安くても医療費は馬鹿高かったり、格差が超凄かったりと、マジ半端ないぞ。
そんなこと無視して米も含めて欧米はこうだとひとくくりする姿勢には神経を疑う。
129:日本昔名無し
09/08/10 13:58:36
ヨーロッパとオーストラリアは時間にルーズな奴が非常に多いぞ
配達だってまともに指定日に来ない事がザラ
その点、日本は時間に厳しくて効率が良いよ
130:日本昔名無し
09/08/10 18:05:39
もう日本と外国がどうたらって引き合いに出したら荒れるからこういう類はやめにしないか。
特に今のご時世に外国(欧米)をやたら礼賛しまくったらかえって余計荒れるだけだぞ。
131:日本昔名無し
09/08/11 08:54:30
しかし、90年代ってまだまだ最近な気がするけど、1990年から見た1971年と同じ距離なんだよな
132:日本昔名無し
09/08/11 13:07:00
しねぇよ。大昔だよ。
133:日本昔名無し
09/08/11 16:46:23
90年から見た71年って
かな～り古臭いと思ったが
今、19年前の1990年を振りかえると逆に当時のほうが
華やかな時代だったと思うもんなあ。
134:日本昔名無し
09/08/11 19:36:23
景気がいいだけだろ
135:日本昔名無し
09/08/11 19:41:02
60年代から70年代を知らないのはガキだろうね
あれほど革新的な時代はなかった
136:日本昔名無し
09/08/11 20:29:16
逆に知ってるのはジイさんだろｗ
137:日本昔名無し
09/08/11 21:12:10
>>133
浮かれてただけだろ
当時も今もいい時代じゃないよ
138:日本昔名無し
09/08/11 21:25:37
あの頃を知らないって悲劇だなｗ
139:日本昔名無し
09/08/11 22:10:08
え･････
140:日本昔名無し
09/08/11 22:24:17
懐古厨なんてどこでもいるし→ｽﾚﾘﾝｸ(mukashi板)
ニコニコは年齢層低いから９０年代後半は良かったなーとか言ってるやつたくさんいるぞ
あともちろん００年代前半も懐古してるやつがいる
自分の嫌な時代であの頃は良かったって言われるのが嫌なんだろう
バブルを批判すればそんなことはない！経済が良かったから最高の時代だった！
これも自分の思い出の時代を悪口されたくないんだろ
高校でよく今年の一年情けねーなと二年生が言うのにも人間の性格が出てるしね
141:日本昔名無し
09/08/12 10:41:10
何を必死になってるの？
142:日本昔名無し
09/08/12 10:56:54
何かの諺や詩の一句に昔は良かった的な嘆きを謡った奴があった気がする。
昔は良かったと嘆くのは今も昔も変わらずあるわけだな。
最近の若い奴らは(ryが古今東西あるのと一緒でな。
143:日本昔名無し
09/08/12 11:30:24
違うと思うぞ。1992年から日本は完全に衰退期だぞ。
「00年代前半がよかった」ってそれは単に親に守られて、
受験勉強もせず、推薦入試でそれなりの高校＆大学をノーチェック同然で入学し、遊び放題できたからだろう。
だからゆとりは叩かれる。団塊ジュニアの「バブルのころはよかった」とは全く質が違う。
本当の経済繁栄を子ども時代に見てきたわけだし、その大人の仲間入りしようと必死になって猛勉強して大学に入ったのだから。
大東文化だの国士舘だのが偏差値57まで達したのは異常だぞ。今57だと法政に入れるしな。今のMARCHなんて馬鹿だよ。推薦で50％も入学してるし。
団塊ジュニアの受験勉強の結果が超氷河期とフリーターってわけだ。ゆとり世代の懐古とは違う。失ったものがあまりにも大きすぎる。
そして経済失政のツケをこれからも払うことになる。老後は悲惨、経済はどんどん悪化。懐古して当然。
ゆとりはもうグダグダな時代に少年時代をすごしてきたのだから懐古するのはおかしい。
解雇されるのならわかるけど。
144:日本昔名無し
09/08/12 12:38:18
たとえば今の東大生って、ひと昔前の早大生ぐらいのレベルに落ちてるだろうな
受験が簡単になってるのだもの
145:日本昔名無し
09/08/12 12:55:38
>>114
～よりはマシって考え方が悲しいよな
そこまで日本がおちたってことか
146:日本昔名無し
09/08/12 13:50:14
何必死になってるの？とか便利な言葉だよな
あとさゆとりの定義わかってる？今３１歳の人もゆとりなんだぜ？
バブルを神とか思い出補正かかりすぎだろお前らどんだけその頃の大人に嫌な目で見られたかわかってないんだな
147:日本昔名無し
09/08/12 13:56:39
927:日本昔名無し :2009/08/11(火) 21:57:08 [sage]
「ゆとり」ならひらがな３文字で済むから頭使わなくて楽、という単なる「てぬき」じゃないかと。
148:日本昔名無し
09/08/12 15:42:06
赤ちゃんの名前に、それまで考えられなかったようなDQNネームが増えだしたのも丁度90年代後半以降。
149:日本昔名無し
09/08/12 16:11:40
世の中全体が貧乏くさくなった為か
ＤＱＮが過ごしやすい環境になったと思う。
90年代中頃・後半辺り～
150:日本昔名無し
09/08/12 17:45:35
>>148
じゃあ１９９２年生まれの俺はセーフなわけか良かった
９０年代後半のその頃の親というと今４０歳ぐらいのひとか
151:日本昔名無し
09/08/12 17:50:54
バブル好きなやつ｢金は友達｣
貧乏が嫌ならしいなまあ選ばれた人は今でも豪華な暮らししてるがな
金金金金金金お前らはどこぞのアニメの悪役か！
152:日本昔名無し
09/08/13 02:19:43
ゆとり世代がウンコすぎる
153:日本昔名無し
09/08/13 03:15:46
団塊がゆとりゆとりうるさいな
死ねよオッサン無職どもﾜﾗ
154:日本昔名無し
09/08/13 09:43:21
確かにニートのくせにゆとり批判してるやつはどうかと思うな
仕事してないやつが世の中を語るな
ゆとりの定義ぐらい勉強しろ
155:日本昔名無し
09/08/13 09:50:18
多分次のジジイの反論は｢何必死になってるの？」とか｢ゆとりの癖に)ry」だぜ
まあ今このこと言ったせいで変わるかもしれんが
156:日本昔名無し
09/08/13 11:54:07
さすがゆとり教育を受けた馬鹿らしい、つまらん意見
157:日本昔名無し
09/08/13 12:39:31
１日中張り付いてる奴が1人いるな。
馬鹿みたいｗ
そんなに、この辺りの糞時代が好きなのか？（笑）
158:日本昔名無し
09/08/13 13:01:49
>>153
団塊じゃなくて、「団塊ジュニア」な。1971～1974年生まれ。
1975～1982生まれはポスト団塊ジュニアな。
1971年生まれは今40歳。1975年（昭和50年）生まれは今34歳。
旧旧課程の人は1977年（今32歳、昭和52年）生まれまでな。
それ以降の世代は「準ゆとり世代」ね。
1978年からはコギャル世代は。受験戦争どころか馬鹿やってきた世代だよ。１年上の先輩からも忌み嫌われた。
もうとっくの昔で忘れてるだろうけど。あと、主婦もいるということも忘れずに。
当時のコギャルは、今では「主婦」ですｗｗ
159:日本昔名無し
09/08/13 13:55:43
コギャルの存在自体忘れてた・・・。
160:日本昔名無し
09/08/13 14:53:43
>>158
そうだったのか･･･俺ゆとり批判してたが俺自体ゆとりだったわ
バブル知ってる人でもゆとりっているんだ･･･
161:日本昔名無し
09/08/13 16:02:13
2000年９.１１事件
00年代の中で最も悲惨な事件だったな
162:日本昔名無し
09/08/13 16:07:15
>>160
1994年に高校１年（1978＝昭和53年生まれ）になった人から選択科目が大幅に広がったのです。
それまでは特殊な理数科や職業高校でもない限り、高校２年まで文系でも微分。積分、行列、数列をやらされたのです。
当然平均点が30点未満でクラス中が赤点ばっかり。
このような落ちこぼれを無くそうと、数Ⅱを選択しなくてもいいようにしたのです。
同時に男でも家庭科を選択できるようにしました。これが準ゆとり教育です。ちなみに隔週週休2日なったのはもうちょっと後です。
これが旧課程で、この旧課程から30％カットしたのが現行教育、いわゆる「ゆとり教育」です。しかも完全週休2日になりました。
単に教科を30％カットしただけでなく、総合学習の時間を週4日も入れました。
米国のまねをしたのですが、米国のようにうまくいかず１年中百人一首とか感想文を書くとか、中学生に「絵本の読み聞かせ」とかそれはもう滅茶苦茶な教育になりました。
しかもそんな中で学力向上しろと通達がきたものだから、授業も滅茶苦茶になりました。
中学英語の教科書から文法説明がなくなり、会話文章ばかりに。高校１年になってから分詞構文だのをやることになりました。
2010年からゆとり教育は無くなり、分量が20％アップします。実験台だったということです。
きっと2002～2009年に中高生だった人は、特に新卒市場で差別的扱いを受けるでしょう。
ちなみに、2002年から中学の非常勤講師を数年やりました。
163:日本昔名無し
09/08/13 16:19:23
準ゆとり世代（1978～1985）の特徴は、なんといっても「学級崩壊」と「二極化」です。
コギャルの話題が出ましたが、服装のみならず授業態度が大変酷いものだったそうです。
これは受験戦争を勝ち抜いてきた団塊ジュニアの末期にあたる1974年生まれから「大卒フリーター」が大量に出るようになってから、
「キレル少年」を大量に生み出す結果となりました。「こんな授業に何の意味がある」と。先生と学校を空気のような感じで無視するようになりました。
なんでそれまでの子は「社会の役にたたない学校の授業」を真剣に取り組んできたかというと大学に行けば、あるいは高校の成績順で就職先が決まっていたからなんです。
決して授業がおもしろいからとか、優秀だからというわけじゃありません。
ところが、高校の就職求人数が1992年には130万件あったものが、2002年にはわずか20万件にまで減少します。
これが学校の規範コントロールを失わせ、学級崩壊現象とコギャル文化を生み出したのです。
そこで寺脇という当時の文部省官僚が、無意味な教育はもうやめようと提案し、落ちこぼれをさらに無くそうと
小学校高学年にやっていたものを中学生に、中学３年にやっていたものを高校１～２年に移行し、
総合学習という形で「個性の尊重」を図ることとなりました。これは大学受験の推薦枠を50％にアップさせた政策と同時進行で行なったものです。
これが「真ゆとり教育」という奴です。ですから31歳以下のそこのフリーターも「ゆとり」を攻撃する資格はありません。
164:日本昔名無し
09/08/13 23:18:10
親戚に1974年度生まれの人がいるけど
「俺の世代は中高時代にバブルだったから浮かれてた。年下と話しているとこいつ賢いなと思うことがある。」みたいなこと言ってた
受験戦争で苦労した団塊ジュニアばかり賛美するのもどうかと思うけどなぁ
そもそも準ゆとり世代を批判してる奴って早稲田出身なんでしょ？
こういう奴見てると高学歴って頭おかしい人多いんだなと改めて実感する
165:日本昔名無し
09/08/14 12:41:45
ゆとりガキは苦労知らずの甘チャン
166:日本昔名無し
09/08/14 13:02:02
１９７４年ぐらいだと
受験戦争で苦労した世代じゃないの？
中高時代も、学歴！学歴！！という世代だと思うけど。
167:日本昔名無し
09/08/14 20:21:22
３１歳以下のゆとり全員シネ次いでにそれ以上のニートも全員シネ
168:日本昔名無し
09/08/14 22:01:07
このスレのネガティブさは異常
169:日本昔名無し
09/08/14 22:23:20
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これがカッコイイってやつは９０年代半ばと変わってないな
>>161
200 "1" 年
な
170:日本昔名無し
09/08/15 05:08:03
少子化のくせに頭の悪いゆとりガキｗ
171:日本昔名無し
09/08/15 10:23:37
ニートしねｗｗｗ
172:日本昔名無し
09/08/15 12:26:29
>親戚に1974年度生まれの人がいるけど
>「俺の世代は中高時代にバブルだったから浮かれてた。年下と話しているとこいつ賢いなと思うことがある。」
それは「会社」で超少人数採用を勝ち抜いた勝利者だからですよ。
単なるがり勉じゃなくて、協調性も知能も営業力もある人なんでしょう。
だから社内では団塊ジュニア世代よりかしこい。でもそれは「会社内」での話であって、
純粋な学力という視点では1973年生まれ・1974年生まれの大学受験者が最高の学力を持っているでしょう（大卒の平均としては）。
173:日本昔名無し
09/08/15 22:23:54
国という社会維持を大局的に見たときに、日本って確実に追いつめられている
んだよねぇ。それで、他国と渡り合っているとか言っている状況。
もう、二度とゼロ金利からまともな金利レベルに行くことはないだろう。
金持ちが現状を理解もせずに現状の収入レベル維持しようとして、庶民から、
購買力どんどん削り取っているしね。で、収入レベル維持しても、こいつらもま
た使わない。
所得税の累進課税強化は避けられないというのに。
174:日本昔名無し
09/08/16 00:33:07
>>172
社会に出てまでそんな昔のこと引きずるなってｗ
175:日本昔名無し
09/08/16 11:44:35
低学歴くん
176:日本昔名無し
09/08/16 12:05:56
何度も言うが人の楽しかった時期なんて多種多様なわけなんだよ
ある時代を排他しようとその時代が好きな人だって多くいるわけだよ
ここで喚いたってパソコンで９０年代と検索するような懐古厨しか来ないわけだｗｗ
お前らニュー速で団塊世代が嫌がられてるのわかる？
それはゆとりだけに嫌がられてるわけではなく２０代後半にも３０代にも嫌がられてるわけだ
こんな時代好きな人は糞とか戯れ言を言ってろよｗｗ
自分の子供にそんなこと言ってみろよ
そうか結婚出来ないんだったなｗｗごめんなｗ
177:日本昔名無し
09/08/16 13:13:42
あったま悪いレス乙
178:日本昔名無し
09/08/16 13:37:06
>>177
ゆとり乙しっかり反論出来ないならレスするな馬鹿
お前らはいつも｢何必死になってるの？｣とか｢こいつ頭悪いな｣とかじゃねーか
そんなの反論じゃなくて煽りですから
179:日本昔名無し
09/08/16 20:22:31
>>178
ﾊﾞｶﾆﾏｼﾞﾚｽｲｸﾅｲ
180:日本昔名無し
09/08/17 13:22:48
馬鹿しかいねぇやこの糞スレ┐(´～｀;)┌ﾔﾚﾔﾚ
181:日本昔名無し
09/08/18 09:18:40
あげ！
182:日本昔名無し
09/08/19 03:30:42
昔の映像いろいろ見たけど９８年以降は今と変わらないね
183:日本昔名無し
09/08/19 10:26:49
変わらないというか
ただ、停滞してるだけというか・・・。
184:日本昔名無し
09/08/19 21:16:15
映像で変わらないというのはあまりにも馬鹿すぎる
185:日本昔名無し
09/08/20 00:08:57
色々とって何だよ、具体的に言えよ
本当に馬鹿だな
186:日本昔名無し
09/08/20 00:23:56
センスが変わってないってことだろ
187:日本昔名無し
09/08/20 01:05:10
物を作らずにヒト・モノ・カネを横流しするビジネスばかりが暗躍して成長してない
188:829
09/08/20 23:08:32
お前ら現実で相当辛い目にあってるんだなｗｗ
こんなところでしか・・・ｗ
189:日本昔名無し
09/08/21 04:10:51
クソスレで煽り合いってどんだけ暇なの？
190:日本昔名無し
09/08/21 09:52:55
必死すぎ（笑）
191:日本昔名無し
09/08/21 11:12:47
>>183そのころはバブルの蓄えがあったから、バブルがずうと前に弾けていても、
まだその蓄えで何とか前進することが出来てたと思う。
だが、それ後はその蓄えに底が見えてきて、一気に停滞するようになる。
だが、供給側はそれでも蓄えが余裕にあったころのやり方を
そのまま無理矢理突き通したから今のような状況至ってる訳じゃないのかな。
192:日本昔名無し
09/08/21 12:11:18
その頃っていつだよ？ 分析力ゼロの駄文書くな
193:日本昔名無し
09/08/22 01:38:13
こんな糞スレの住民なんかせいぜい５人ぐらいだろ
バブル(笑)と共にお前らの頭まで崩壊したかｗｗ
194:日本昔名無し
09/08/22 13:34:58
ゆとり！
195:日本昔名無し
09/08/22 14:42:56
バブルの
196:日本昔名無し
09/08/22 15:08:23
>>191は半分正解かな。
「そのころ」とはずばり2006年。この時パチンコ機器CMが解禁される。
広告収入とかTV局収入のグラフを論文から手に入れればいい。CiNiiで。
そうすると「感覚でなんとなくわかっていたものが、実は本当だった（嘘だった）」ということを実証できるようになる。
大学のレポート書くときに、そう教わらなかったか？
そのうち米国のように宗教のCMが解禁されるよ。そうしたらもうこの国のマスコミは終りだね。
スポンサーが消費者金融と宗教とパチンコという救いようのないオンパレードになっていく。
そして宗教批判は一切許されなくなっていく。
197:日本昔名無し
09/08/22 19:32:57
>>196１９１だが自分の文章読み返してみたら何か半端で理解し難くなってる部分があったなorz
自分が指してるそのころは2006年ではなく90年代(主に後半)のことだな。
196が言うそのころの2006年はバブルの蓄えがあった年とう言うよりは、
それが切れる年って意味合いの方が強いかな。だが、196の指摘は間違ってはないけどね。
00年代はバブルの蓄えに底が見えて来て一気に失速し、途中で底がついてしまった年代。
それでも前半は蓄えが一応は残っていて、それなりに前進出来ていた分相対的に見てマシ。
問題はそれが底を尽く後半(06年以降)。その頃辺りから、テレビ等の大手メディアの
業績低迷が叫ばれ始めるが、それでもメディアは蓄えがあった頃のやり方を貫いていった。
だが、かえってじり貧になっていくばかりであり、それが昨年のリーマンショックで
一気に来てしまった訳。
198:日本昔名無し
09/08/24 12:38:50
ちゃんと推敲してから投稿しようねーボクちゃん
199:日本昔名無し
09/08/24 19:30:56
メディアは06年以降衰退してるって意見もあるけど
世の中の動きは00年代前半より00年代後半のほうが大きいと思う
200:日本昔名無し
09/08/28 21:58:32
この頃から停滞してる。
201:日本昔名無し
09/09/07 10:30:39
>>200
１９８５年生まれいま２３
今更ながらに痛感する。
社会で良くない現象、事件が起きても鵜呑みにするようになったというか
なんでも呆然と見ているだけで解決できずにうやむやになることが多くなった気がする。
逆に流行やみんなで共有できるような楽しい話題が減った、あるいは楽しく感じなくなった。
思春期でかつチキンだった自分は世の中どうなってくのかと恐ろしかった。
実際ひどいことになったが。
202:日本昔名無し
09/09/07 21:26:18
これからもっと酷くなっていくんじゃない？
上の役人のせいだけじゃなくて
多くの日本人の根底にある「貧しいけど夢があればいい」とか「あ～もったいない！」とかいう
清貧バンザイ！という気質にも問題があると思う。
清貧なんて綺麗事でしかないしな。
バブル崩壊後、そんなうつつを抜かしてる間に２・３流の国に落ちぶれた。
未だに同じ事を繰り返しているようだけど
次の１０年で一体どうなるのやら・・・。
203:日本昔名無し
09/09/08 12:16:52
ここ数年か10年くらいは人々をあっと驚かせることをやろうとすることに対して、
なんか足を引っ張るような風潮が形成されてきてる気がする。
なんつうかリスクを犯すことを片っ端から否定して、
目先の利益だけの為に当たり障りのないことをやることが暗黙の了解になってきてるような。
204:日本昔名無し
09/09/08 20:34:52
>>203
皆で努力して楽になろう！・俺が努力しておまえらを楽にしてやる
じゃなくて
俺が苦労してるんだからお前も苦しめ・もう俺はだめだから、こうなりゃ一人でも多く道連れだ。
だもんな。
このスレでもやってるし。
205:日本昔名無し
09/09/08 21:08:17
バブル崩壊後、努力して楽になる・また道が開ける・ほしがりません勝つまでは！（笑）
と前向きに思ってたら、さらに奈落の底に落ちちゃったんだもん。
日本人の本音としては、「一体どうなってるの！？」だろうね。
206:日本昔名無し
09/09/09 17:40:01
>>202が痛々しいと思うのは俺だけ？
207:日本昔名無し
09/09/09 21:49:23
>ほしがりません勝つまでは！（笑）
本当にこういう空気流れてたよねｗ
あれは一体何だったの？
208:日本昔名無し
09/09/09 22:02:13
何か今の世の中がこんな様なのは、即戦力に目が行き過ぎて、
じっくり育てることを疎かにしてきたのがいけないのかな。
即戦力って言葉は直ぐに力になるからと良いイメージがあるようだけど、
その反面長い目で見たら、育てることに対してのイニシアティブが低下して、
かえって碌なことがない気がする。ある意味、トレーニングで
時間をある程度は掛けて、体力を付けるんだなく、
ドーピングで体力が短期間でつくようにする的なそんな感じ。
209:日本昔名無し
09/09/09 22:14:22
>>206
おまえだけ
210:日本昔名無し
09/09/10 10:31:50
>>206
日本の現実に目を向けろ
211:日本昔名無し
09/09/10 13:02:45
>>209-210
世界の現実に目を向けろ
発展途上国に比べたら日本の惨状なんて可愛いものだろ
2～3流国に落ちぶれたなんて台詞は10年後も90年代後半と変わらなかったら言え
212:日本昔名無し
09/09/10 15:02:53
あんたは、おめでたい人だなあ（笑）
213:日本昔名無し
09/09/10 15:05:32
ネトウヨって「外国が」「世界が」「国際世論が」と、いつも外部に味方を求めていくよなあ……。
214:日本昔名無し
09/09/10 16:01:48
長文とか～なのであろうかとかいう奴は他の板では嫌われるよ
あんまり２ちゃんの言うこと信じない方がいいな
廃人がグダグダ言ってるだけだし
215:日本昔名無し
09/09/10 16:27:51
外部の国に目を向けるのは全然いいと思うけど（むしろ見なさすぎ）
それでも下の国ばっかり見て安心してたら、自国がズルズル落ちていくわな。
216:日本昔名無し
09/09/11 00:25:43
っていうかもう日本は他国と比べて圧倒的にすばらしい！じゃなくて
「日本はまだマシ」レベルにまで落ちてるってことだよな、それは。
ちょっと油断すれば中国レベルまでってことだろ？それは。
217:日本昔名無し
09/09/11 05:21:00
世界金融危機以降は、どうしても日本が「相対的」に他よりマシに見えてしまうからね。
あくまでも「相対的に」だが。だからと言って油断していい訳じゃないからね。
218:日本昔名無し
09/09/11 07:37:20
貧乏くさいのがそんな嫌だったら宝くじでも当ててウハウハしてろ
219:日本昔名無し
09/09/11 12:01:02
>世界金融危機以降は、どうしても日本が「相対的」に他よりマシに見えてしまうからね。
また冗談を。一番ダメージを食らったのが日本でしょ。
ＧＤＰ-3.2％（年）だぞ。
病み上がりには応える経済危機だったんだよ。再びデフレになったしね。
220:日本昔名無し
09/09/11 14:19:27
>>219日本以外は思いっきり粉飾で先延ばししてるからそう見えるだけだろ。タコ。
221:日本昔名無し
09/09/11 17:14:28
日本が粉飾していないと？
釣りか？
222:日本昔名無し
09/09/11 21:29:13
何でお前らそんなに馬鹿なんだよ２ちゃんごときでマジになっちゃってどうしたの？
223:日本昔名無し
09/09/11 22:45:18
苦しくなると「２ちゃんごとき」「２ちゃんねるに書き込む資格（笑）」という言葉を使う10代の不登校児（またはＮＥＥＴ）の模様です。
もちろん、教育をマトモに受けてないので、返す言葉も幼稚です。
データや論文、白書を根拠にした議論など絶対にできません。
つまり、大人の会話が出来ないのです。
224:日本昔名無し
09/09/12 09:38:07
その必死さを社会のために少しでも役立てればいいのにな
まあ何必死になってんの？とかはゆとりだけじゃなく団塊も使ってるし
225:日本昔名無し
09/09/12 10:39:00
>>224
悪いな、俺博士後期の院生なんだｗ
226:日本昔名無し
09/09/12 12:46:56
ゆとりなので80年代については全く知らないが
バブルってそんなに素晴らしい時代だったの？
むしろ当時は大人も子供も暴力が当たり前で、ヤクザや暴走族が今よりはるかに多かったと思うけど
227:日本昔名無し
09/09/12 13:32:05
そんなにこれからの日本に悲観していたらいっそのこと将来性がある(？)中国等の発展途上国に移民しちゃえばいいじゃんけw
それぞれの国が公表しているデータを鵜呑みにしてさw
日本のことをちょっとでも褒めれば直ぐに口出しして、あれこれ悲観的なこと言いまくる輩って何なの？
別に盲目的に日本をマンセーするつもりで言ってる訳じゃないのに何で直ぐにそう捉えるんだいね。
いっそのこと日本国籍捨てて外国に帰化しちゃえばいいじゃんw
228:日本昔名無し
09/09/12 14:23:00
>むしろ当時は大人も子供も暴力が当たり前で、ヤクザや暴走族が今よりはるかに多かったと思うけど
児童虐待が急激に増加したのは、1990年代後半からです。
暴走族が多かったし、少年犯罪が第２のピークにあったのは事実。障害と窃盗犯が多かったのだ。
1990年代後半も窃盗と障害が特徴的です。これが少年犯罪の第３のピーク。
229:日本昔名無し
09/09/12 14:31:41
>>227
つか合わない奴はどんどん出ていってるんじゃ。
230:日本昔名無し
09/09/12 14:42:57
ラモスが日本国籍に帰化するのと同様に、逆も当然ありえるよな。
ただし、円安になったらな。今じゃまだないな。円が高いからな。
日本の稼ぎ100万がタイでは1,000万相当になるからな。
だから３Ｋだろうが、３重派遣だろうが外国人は黙々と働く。
だって実質の給与が1,000万なのだから。
50代の左官工などはすでに日本に見切りつけて中国に移住しはじめてるってよ。
将来、こうした業種と人間は増えるであろうね。フリーターは特に。
ちなみに日本国の年金は海外居住でも受給できるのですよ。25年以上加入すれば。
ドイツや米国のように条約締結国ならば海外の公的年金加入者でも年金支払い期間に加算されます。
これ社会保障法では重要項目ね。
231:日本昔名無し
09/09/12 14:58:19
７０年代生まれって創作とかそういう技術ないよな全体的に
漫画家も優秀な人材は５０年生まれ、６０年生まれが多いし
歌手も７０年代生まれからいい人材いないし
232:日本昔名無し
09/09/12 15:18:56
よく「外国はもっと酷い」とか言う人いてますけど
これは自分の国が実際マシであろうがなかろうが
その国々をよく知らないままでも
ただ単に「日本が一番」と思い込めれば
いいんでしょうか。
233:日本昔名無し
09/09/12 21:14:32
浜崎あゆみって７０年代生まれだろヴォケ
芸能界トップクラスの年収だっつの
234:日本昔名無し
09/09/12 21:16:35
JOB is SHITというブログを見ているが
日本がダメになった理由が分かるわ
235:日本昔名無し
09/09/13 11:15:37
大臣が「仕事を選り好みするな」的な発言をしてる時点でこの国終わってる
236:日本昔名無し
09/09/13 15:06:42
なんか最近日本は世界で一番幸せな国なんじゃないかと思い始めた
日本の子供達は恵まれてるよ
住み家や自分の部屋がある
買いたいものも買える
お腹が空けば食べ物も十分にある
不登校やネットいじめなんて可愛いもの
日本の犯罪率は欧米に比べてはるかに少ないし、訳の分からない宗教に縛られることもない
日本はバブルの頃も現在も一流の国家だと思う
だからこのスレの住民には賛同できない
237:日本昔名無し
09/09/13 19:41:48
日本の犯罪って外国人が多いけどその中でも飛び抜けてるのはチョンだよね･･･
238:日本昔名無し
09/09/14 20:29:46
日本はマダまし！
日本はいい国！
日本人が悪いではなく、全てはチョンやチュンのせいだ！
そんなことをいいつつ、物凄い血反吐を吐きながら今まで来てるが
それでもまだまだ余裕はあるんだよ。
いよいよ後に引けなくなったとき、どうなるか・・・
239:日本昔名無し
09/09/15 13:47:47
昔、朝鮮人差別はそれこそ社会から抹殺ものだった。
戦後民主主義と繁栄を誰もがバブル期まで疑わなかった。
バブル崩壊後、戦後民主主義が壊れていく中で一部の人間は戦前を懐古するようになった。
それがネット右翼であった。
もはや７人に１人の（親）子は給食費も払えないか免除してもらっている。
どこが恵まれているんだ。ＯＥＣＤ加盟国で児童貧困率は米国に次ぐ第２位の国なんだぞ。
240:日本昔名無し
09/09/15 15:42:36
>>239
あんた中学生だろ？
241:日本昔名無し
09/09/15 17:26:50
>>240
「期間保育研究」という研究誌に「労働条件の急落と児童貧困率の急増 (特集 保育者の職場環境)」ってあるから、読んでくださいな。
CiNiiでひっかかりますから。
242:日本昔名無し
09/09/16 05:11:06
中２病臭さ漂うスレ
243:日本昔名無し
09/09/20 12:28:29
>>236
そのセリフ80年代に言ったほうが説得力あるよｗ
今そんなせりふを言ってるのはネトウヨの馬鹿だけ
244:日本昔名無し
09/09/20 12:32:56
住み家や自分の部屋がある←維持するのがどれだけ大変？
買いたいものも買える←買いたい物って漫画やゲームだけか？
お腹が空けば食べ物も十分にある←食べ物ってラーメンとかじゃないだろうな？
不登校やネットいじめなんて可愛いもの←いじめを賛美か？
245:日本昔名無し
09/09/22 23:07:56
●東京足立区千住警察署警察官の職質強要（YouTube動画）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(sugar310.dip.jp)
●兵庫県警新港交番 職務質問（YouTube動画）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(2ch.nekoruri.jp)
246:日本昔名無し
09/09/23 18:59:23
>>244
ネットいじめなんて可愛いものだよ。昔のいじめは集団リンチとか半端じゃなかったから。
今の学生は平和だね。
247:日本昔名無し
09/09/26 12:54:42
ネット虐めなんて子供だけの話じゃねえ社会全体で起きてるぜ
子供の世界は昔と大して変わってないだろ 俺のころもゲームや漫画ばっかりやってたし
248:日本昔名無し
09/09/26 14:53:05
その昔ってのはバブルのころだろ？
40年前はビー玉やベーゴマ遊びだったろ？
ファミコンは26年前からだからな。
249:日本昔名無し
09/09/29 08:10:35
新しいコンテンツが作れなくなったことかな
250:日本昔名無し
09/09/29 10:35:44
新生児の名前も90年代後半以降は読みにくいDQNネームが急速に増殖した。
心愛（ここあ）という名前など、90年代初頭ではまず考えられなかったからな。
251:日本昔名無し
09/09/29 16:38:19
自分の世代の子供のころは絶賛するのに
自分と同世代には厳しいそれが人間
252:日本昔名無し
09/09/29 21:33:31
最近の新生児でミラノちゃんとかラムネちゃんとかいう名前の子がいて驚いた
数年前まで「変わった名前はいじめられる」なんて言われてたけど、今は変わった名前のほうが標準的になっている気がする
でも名前に「子」がつく女の子は90年代後半生まれまでいた
マンガの世界でも「20世紀少年」に登場する小泉響子は1997年度生まれ
ゆとり世代は遅くとも1998年度生まれで終了だと思う
253:日本昔名無し
09/10/02 16:17:42
98年度生まれは欠陥。
254:日本昔名無し
09/10/13 00:57:59
当時社会に出てなかったから、一端のことは言えないが
藤井隆の歌じゃ無いがなんだかんだ言っても９０年代後半って、
多少ハメを外しても、なんとか収束する様な雰囲気？なんつうか大らかというか
そういうもんがまだあった様な気がする。
今のネオリベ的な失敗したらもう明日は無いような殺伐としてジャングルの野生動物的な
焦燥感はなかった感じ？
リストラはされたらされたで、大変だけどそれと同時に会社人間社会から解放されて新時代へ！
的な希望感もあった。
255:日本昔名無し
09/10/13 08:47:49
>>254
そうだね。若者も90年代の方が大らかで元気だったし、今の若者とは全然違った。
90年代と00年代は似てるようで似てないんだよ。
256:日本昔名無し
09/10/13 10:44:28
>藤井隆の歌じゃ無いがなんだかんだ言っても９０年代後半って、
多少ハメを外しても、なんとか収束する様な雰囲気？
んなもんあるかｗ
あんたがガキだったんだろ。
257:日本昔名無し
09/10/21 05:12:26
援交
親父狩り
エアマックス狩り
小室と小室の偽物（小室もオリジナルじゃないと思うけど）
ガングロ汚ギャル
昔のギャルって化粧下手だよな…
258:日本昔名無し
09/10/22 19:24:09
質問だけど、ガングロ汚ギャルとキモヲタならどっちが我慢できる？
259:日本昔名無し
09/10/22 20:30:51
どっちも最低。
我慢する必要なし。
260:日本昔名無し
09/10/22 21:39:30
「みんなで不幸になろうキャンペーン」って民間の公務員叩きにこそ当てはまる言葉だよなぁ
政府でも経営者でもなく公務員を引きずり下ろす事ばっか考えてる奴が多すぎる
261:日本昔名無し
09/10/24 00:02:39
＞政府でも経営者でもなく公務員を引きずり下ろす事ばっか考えてる奴が多すぎる
マスゴミの分断工作にまんまと乗せられる民度の低い愚民ども（国民）が多い
262:日本昔名無し
09/10/26 00:34:42
自分で何もできない日本人の成れの果てだな今は
263:日本昔名無し
09/10/30 01:44:34
264:日本昔名無し
09/10/31 15:43:21
>>1
その通りだと思う！
265:日本昔名無し
09/11/01 19:12:07
華麗にage!
266:日本昔名無し
09/11/02 20:10:48
とりあえず2050年代は国の存亡がかかる
267:日本昔名無し
09/11/07 04:47:42
sage
268:日本昔名無し
09/11/07 04:48:23
sage
269:日本昔名無し
09/11/07 04:49:04
sage
270:日本昔名無し
09/11/07 12:44:28
なんじゃこりゃ
271:日本昔名無し
09/12/04 23:23:05
>>81
4話と34話が秀逸だったとオモ
というかレジェンズ自体今の社会問題を
解決に導く話の作り方をしているから
出来が良い。
4話
シロン 「俺と戦わないんじゃなかったのか？」
ダンディー「うるせぇ！もう契約しちゃったんだよ！」
シロン 「契約？」
ダンディー「俺達雇われの身には、色々としがらみってものがあるんだ！」
シロン 「なんだしがらみって」
ダンディー「カツ丼食っちゃったし、それで契約書サインしちゃったし～…
もう後には引けないんだよ！」
シロン 「そんなもんがなんだ！お前は利用されてるだけだぞ？」
34話
「見るがいい。この地球の現状を。
人間たちが文明社会と呼んでいるこの世界を。
空気はよどみ、大地はけがれ、地球は本来の生命力を、
今やすっかり失っているのだ。
それに呼応して、この社会の中心たるべき人間の大人たちの、
生きようとする力も弱まっている。
彼らは、もうこの地球の惨憺たる現状は変えていけぬと
諦めているのだろう。
その考え方が、彼らの生命力をますます弱めているのだ。
だからこそ、サーガには、そなた達のような子供がふさわしいのだ。
置かれた環境や、余計な情報に振り回されることのない、
純粋な魂は、生きようとする力が強いからだ。」
これなんてニュータイプ？って思った
272:日本昔名無し
09/12/06 14:55:40
もう00年代も半月弱しか無い。もう00年代も終わり。もう00年代は過ぎた時代。
考えられないよ。金融危機以降、09年って全く印象に残らない。派遣村とか言ってたのがこの前の冬だ。もう1年前。もう1年過ぎた。あっという間に過ぎた。やばいよ。
ストリートビューだって初期は使いやすかったのに改悪でドラッグ制になり通報厨のせいでまともに写真も見れなくなっちまったよ。
なんか場所が追加されたはいいが初期の方が使いやすかったじゃねえかよ！
273:日本昔名無し
09/12/07 20:24:38
ストリートビュー？
あんな物犯罪に使うやつだろ。
274:日本昔名無し
09/12/07 21:01:15
>>1
本当にその通り。ここが間違ってるから今の日本がある。
275:日本昔名無し
09/12/11 22:55:05
今後は景気が上向いてくるだろうと思っていたが、まさかまた不況に陥るとは想像もしなかったよ。
本当にお先真っ暗だな。
276:日本昔名無し
09/12/11 23:00:15
日本が急激に劣化したぶんお隣とのレヴェル差がなくなったと感じる。
277:日本昔名無し
09/12/12 16:07:40
捏造姦流ブームで日本人の民度が急激に低下したな。
特に最近は老人のマナーが悪杉。
278:日本昔名無し
09/12/27 16:32:57
変わらないのに世代だけ変わった感じがするな
279:日本昔名無し
09/12/30 18:54:43
言うまでもないが、00年代を振り返ると、90年代の延長線だったね。
だから、00年代は空白に感じる。来年こそ良い時代になるよう、心から祈ろうぜ。
280:日本昔名無し
09/12/31 00:36:27
>>271
レジェンズがもうちょっと大人向けのアニメだったら、国民的アニメになっただろうに・・・
00年代のアニメの代表ってなんだろう。犬夜叉か？ワンピースか？
281:日本昔名無し
10/01/01 19:59:00
>>280
深夜に放送してたオタアニメじゃね？
あれこそアニメのイメージを変えてしまった元凶だな。
282:日本昔名無し
10/01/04 22:26:27
>>196
もうされてるだろ。三才とかいう創価学会のCMが名古屋じゃ流れてるし、
関東でもラジオで創価学会のCMは流れまくってないか？
283:日本昔名無し
10/01/10 02:04:59
悪意に満ちたスレタイですね
284:日本昔名無し
10/01/10 05:10:56
びじゅある系は？
小室ファミリは？
野球人気低下は？
年功序列崩壊は？
285:日本昔名無し
10/01/15 20:10:35
野球からサッカーの時代になったのが90年代だな。
286:日本昔名無し
10/01/27 01:33:07
後10年たてば社会ではエロゲのヒロインのような名前が当たり前になりそうだ
○子やら○次郎みたいな名前の層は年代あがってるだろうし
287:日本昔名無し
10/02/03 15:11:00
>>1
その通りだ！
288:日本昔名無し
10/02/22 19:37:50
>>286
去年のデータだけど、ランキングの1位が、大翔(はると)、陽菜(ゆな)だもんな。
URLﾘﾝｸ(www.meijiyasuda.co.jp)
もうおかしいよこの国も親も。
289:日本昔名無し
10/02/24 21:21:31
あなたが名付けの変化を受け入れられなくなっただけでしょｗ
90年代後半以降、日本が破滅の方向に向かっていったのってインターネットの普及が一番の原因な気がする
特に２ｃｈが普及してから若者の退廃的な雰囲気が蔓延した
290:日本昔名無し
10/02/25 20:00:57
>>289
バカ親乙ｗ
291:日本昔名無し
10/02/26 21:22:43
1994年生まれの人集まれ！☆2
ｽﾚﾘﾝｸ(nendai板)
292:日本昔名無し
10/06/19 11:25:32
00年代は全く経済成長できなかった。90年代後半、特に1997年からずっとこうだ。
293:日本昔名無し
10/06/19 12:44:12
>>288
読み仮名振らないと読めない名前っておかしいよね。
それじゃあ、ひらがなで書いた方がまだいい。
そういう名前で出席簿が溢れているのは、明らかに異常。
結局、音の良さに読みにくい漢字を当てているだけだよね。
難しい読みにくい名前は、働いてから、電話で説明する時、苦労するぞ。
もうだめだな。と、旧人類の俺も言ってみる。
294:日本昔名無し
10/06/22 20:20:41
>>292
いや、バブルが弾けて5年経った94年からだろ。
この頃から日本経済は衰退の一途を辿る事になる。
295:日本昔名無し
10/06/23 07:51:03
「失われた18年」から失われた20年に突入しようとしている日本。
実は、この経済状況は、「不況から脱却できない」のではなく、
今の時代が「降りる時代」なだけ。
戦後、高度成長期からバブル崩壊まで日本は上がり続けた。怒涛の経済成長。途中いくつか不景気も挟んだが。
そして、バブル崩壊を軸にして、今は「降りていく」時代。
感覚で言うと、60年代・70年代前半ごろの感覚。
ジュース・アイス・肉・洋食・ファーストフードなどが、「ご馳走」だった時代感覚に戻る。これから。いや既に戻ってきている。
80年代以降、「デブになる素」「コレステロール」「ジャンクフード」とマイナス面ばかりクローズアップされてきた
甘味食品飲料やファーストフードが、ご馳走だった時代に戻る。なぜなら人々が貧しくなって、それらを頻繁には
購入できなくなるから。既に今なりつつある。
皆、昔のように、一生懸命働けば良いだけ。50年代・60年代・70年代のように。小さな贅沢をたまの楽しみにしていた
あの時代のように。
一本のコカ・コーラが、本当に美味しくて、有難みがあった、あの時代のように。
これから、洋服も「古着」や「お古」が増えてくる。ある意味それはそれでいいことだと私は思う。
80年代中頃から90年初頭の時期がはっきり言って、「異常」なまでの好景気であったと言うだけで、
そこに「戻ろう」としてはいけない。「バブルの幻影」を基準に物を考える癖がある人は、意外と沢山居る。
あんな時代はおそらくもう、2度と来ないし、別にこなくても良い。
６０・７０年代の、日本人が貧しくも、まだ、懸命に働き、妙な株投資や投機などに狂う人間が
それほど一般には多くなかった、あの時代のように。
とにかく働けばいい。毎日。
296:日本昔名無し
10/06/23 19:40:13
これからはサイレントテロリストになって、消費を冷え込ませれば良い。
少子化対策、景気回復論は建前。今までメシウマな思いをしてきた勝ち組に天誅を下そう！
297:日本昔名無し
10/06/24 18:08:29
>>295
労働後の１杯コーラがうまいには同意。
カシオの安い腕時計９８０円が普通に日用品となるような社会で十分だよ。
ブランドものをつけたって、その人の価値が上がるわけでなし。
ただ、報われない派遣労働だとかは、企業の年契約社員化して少しでも
収入と安定をすればいい。（派遣会社が中抜きして食ってる部分が絶対に不要。）
>>296
個人的には賛成。
でも、もう若い世代、２０代とかは無意識でやってるよね。
298:日本昔名無し
10/06/25 05:34:19
最近がりがりの若者多すぎて心配。
299:日本昔名無し
10/06/25 20:34:52
>>298
極端にデブな若者も心配だけどな。
300:日本昔名無し
10/06/26 11:46:54
ところで第二楽章とか間奏ってあるの？
俺は小泉劇場の三文芝居が日本劣化の第二楽章だと思うよ。
301:日本昔名無し
10/06/28 13:21:37
結局90年代後半から何も変わってないって嘆いてる奴は
この先もずっと文明の発達を否定してバブル崩壊の20世紀末を引きずり続けて
日本経済が崩壊することを望んでいるんでしょうね
マスコミと電子掲示板が日本の劣化の根源だろう
302:日本昔名無し
10/06/29 00:04:54
８０年代～９０年代前半頃の若者ってとにかく大人に見られたい、扱われたい
っていう価値観だった。みんなそろって二十歳そこそこで大人びた服をまとい
ガキと見られることをひたすら嫌がっていたために個性重視な趣味や
ファッションをしてるものは少数派だった。とにかくまわりと一緒、同じような服を着
、同じような音楽を聴き同じようなものに興味を示すだけ(厳密にはあわせているだけ)
その当時の若者は今の若者よりもずっと金を持っていたにもかかわらず
自分の好きなものにこだわるより、どれだけまわりの流行に乗っかっているか
っていうことが当時の若者の一番の価値だったのだから
今の若者と比べて、あまりに保守的で画一的だったことがわかる
303:日本昔名無し
10/06/29 00:10:08
それに比べて今の若者は見た目のファッションにしろ趣味にしろ
断然、個性やこだわりを重視していると思う。
実際、アニメ、サブカルについて語ったりしてオタクであることを
ごく普通に公言してるモデル系のアイドルもいまでは珍しくない。
今の若者は好みや趣味が多様化し、一極集中で売れることが無くなり
個々がそれぞれの好きなものを求めるようになった。
かつてのように流行やらヒット商品が日々連発して
生み出されていた頃のほうが異常だし
逆に多様性の無さを物語っていたとも言える。
今のように何が人気あるのかよくわからない状態の方がマシ。
今の若者はランキングに一喜一憂したりすることもないし
ランキングなんてどーでもいいって思っている。
304:日本昔名無し
10/06/29 00:29:08
商業音楽(笑) ヒットチャート(笑) メジャーデビュー(笑)
本当こういうの、あと１０年ぐらいしたら(今よりも)廃れていてくれないかなあ
インディーズシーンがクオリティだけを追求しても充分やっていけるような環境になって
それ以外のショービス音楽シーンに関しては、まあなんていうか
今まで以上に普段ほとんど音楽に関心の無い一般大衆向けの存在でいいと思う
(例えばＴＶの企画向けで作ったタレントの曲とかね)
ようするにメジャーに行ったことで、そこの会社に散々振り回されて
好きなようにやらせてもらえず、作品を出すごとに
どんどん大衆狙いのベタなアレンジになっていく今の音楽シーンの現状
なんとかならないもんかねえ。。。 ┐(´д｀)┌ヤレヤレ
まあ今後、音楽配信やネットでの視聴等からの影響により音楽ファンは
もっと細分化していくと思われるし、ただのチャート向け、売り上げ至上的なモノは
今よりも、もっと使い捨て的なジャンクなモノになっていくかもしれないな
305:日本昔名無し
10/06/29 18:55:29
>>303
いや、今も若者は流行に流されてるだろ。アニメとか。
趣味が多様化しても、根本的に若者は昔も今も変わらない。
これは若者だけに限った話ではなく、流行に流されやすい日本人の国民性を表している。
306:日本昔名無し
10/06/30 10:27:06
別スレより転載
>>302-303
『そこが難しい問題でね。確かに中心、メイン、メジャー、といった概念が
現在どこにあるのかわからないから趣味嗜好がバラバラで一見個性的で
多様性があるように見える。しかし逆に言うと中心があってこそ中心に反抗する
文化（サブカルチャーとかアングラとか呼ばれる文化）に活気が出てくる。
また、中心がしっかりしていると同時代感覚というのが共有される。その共有が
必ずしも悪い事だとも思えない。中心軸がしっかりしていればそこを尺度にして
自分の立ち位置を座標の中に見つけられるような利点もあるし、むしろそこで
現れる分布図こそが真の「個性」のようにも思う。今だと狭いコミュニティの
中で知った狭い価値観を体現するしかないだけであって、それは比較の上に
成り立ってないからどうも「個性」とは違うのではないか。そしてこのスレの
命題について言えば、共有できる中心軸を見失うと10年前が昨日の事のように
思い出され、その間の10年の印象が薄くなる。薄くなってるのに個性的で良い
時代というのもどこかおかしいんじゃないか、という気がする。』
307:日本昔名無し
10/06/30 10:47:55
もう、世代間の不毛な争いはやめよう。
どんな世代にも凄い奴出来る奴は居るし、だめな奴は駄目。それだけの話だと思う。
ただ、戦争体験世代とそれ以外の世代には、確かに世代における違いはあると思う。
生きると言う事への根本的な認識の違いというかそういったものが。
308:日本昔名無し
10/06/30 12:58:06
ゆとり世代は総じてダメなやつが多いだろ
309:日本昔名無し
10/07/01 02:13:52
90年代と現在を比較してる人多いけど、その頃学生で現在社会人の世代じゃ比較できないんじゃないの？
人づてかマスコミからの知識だけだろ。
90年代と言っても、中盤以降は今とそんなに変わらない気もするし･･･。
個人的には40才未満の人が語る90年代の意見は「ハイハイ」って感じ。
偉そうに言ってもお前もそんな知らんだろみたいな
310:日本昔名無し
10/07/01 15:36:42
マスコミ情報以外の主観で判断してるやつが一番勘違いしてるっぽいけどな
311:日本昔名無し
10/07/03 06:55:42
個人的に００年代ってすっかり暗い話題しかない気がする
やっぱ９０年代後半が日本の急降下で後は下がっただけだった
２５歳だけど、マジでそう思う
312:日本昔名無し
10/07/03 07:00:29
９４年ごろ、日本が一気に暗くなったと感じた
９５，９６は空元気・文明転換期で明るかった
９７年は暗い
９８年は２１世紀の前哨
９９年は世紀末
００年はミレニアム、とうとう２１世紀
０１年はなんだ２１世紀ってこんなもんか
０２年は本格的IT時代へ
０３年～０５年は暗く印象に残らない時代
０６年～０８年はweb2.0普及、若干景気がいいが根本が暗い。なんか日本も世界も完全に変わっちゃった
０９年はとうとう金融危機でこの世も終わり
１０年は何？まだ生きるの？
313:日本昔名無し
10/07/03 07:04:51
今の９０年代生まれのやつらはどう感じてるんだろ
ちょうど俺の一回り下なんだよな
昔のマターリした時代を知らないのかな
かわいそうなやつらだ
314:日本昔名無し
10/07/03 10:04:21
1995年が明るいわけないだろ。震災とサリン事件の年だぞ。
お前、阪神地区の住民に謝れ。
315:日本昔名無し
10/07/03 14:10:42
００年代がずっと暗いと思ってるやつは何も時代を見ていないな
316:日本昔名無し
10/07/03 19:37:28
>>315
まさに俺だなｗ
317:日本昔名無し
10/07/03 20:01:02
>>315
職種にもよるけど、２００７年の８月頃は、比較的景気良かったんだよ。
それが、その年の１２月には相当悪くなっていた。
そして、翌２００８年の９月、リーマンショックの直前には、
既に新規の仕事が恐ろしく減っていた。
318:日本昔名無し
10/07/04 08:12:17
>>314
それでも全体的には今よりずうっとマターリしてたよ
ITの普及で新鮮な新時代到来な雰囲気に満ちてた
319:日本昔名無し
10/07/04 14:39:04
だからあ、ゆとりとか団塊ジュニアとか世代で決めつけをするなって。
320:日本昔名無し
10/07/04 19:12:34
>>318
でも、昨今はITの普及のおかげで雑誌や新聞が売れず、テレビの視聴率も下がり、
出版社やテレビ局が不況に喘いでいる。おまけにCDや車も売れなくなった。
IT普及＝若者の○○離れを助長。
321:日本昔名無し
10/07/06 00:27:48
>>318
そうそう。９５年は、今よりも良かった。
そこはかとない明るさや希望がまだあったよ。
ITに関しては、WINDOWS95は、クソで、まだ全然ダメだった。
電子メールとネットやるだけだったら、WINよりも、
Mac＋ネスケのほうが使いやすかったよ。その後、WINに完敗するわけだが。
ネスケなんて今の奴知らないんだろうなー。
322:日本昔名無し
10/07/06 16:24:15
はぁ？ 3.1に比べて95は劇的によくなったんだよ。
323:日本昔名無し
10/07/06 17:21:11
>>322の認識が正しい。
当時、両方使った経験のある人なら判るはず。
324:日本昔名無し
10/07/06 17:36:52
>>313
91年生まれだけど俺の中でも
1994年以前→完全な昔
1995～1997年→昔でも最近でもない時代
1998年以降→最近
だと思ってるよ
小学校に入学してから今とほとんど変わらないと思う
今でも小3～5（2000～2002年）の時期は昨日のことのように覚えてる
でも自分が可哀想な世代とか00年代が悪い時代だったとかは思わない
00年代は文化的に希薄な時代だったが、10年代は様々な分野で変化の大きい時代になることを期待してる
5年後は2001年以降を最近だと思ってるだろうな
325:日本昔名無し
10/07/06 18:41:03
今年１９歳のジャリじゃ過去を振り返りようもないなｗ
326:日本昔名無し
10/07/06 21:25:44
>>324
「1998～2000（2002）年は昔なのについ最近扱いな件」というトピックをたてたらどうだ？
327:日本昔名無し
10/07/06 23:44:52
>>318
まだ経済大国の余韻みたいなものがあったよな。
95年と2010年を比較して、日本は貧しくなったのだろうか？
スーパーやコンビニは95年よりも増えたし、携帯やネットは普及したし、
案外身の回りは向上してるような気もしなくはないが。
328:日本昔名無し
10/07/07 00:08:55
>>321
さらにクソのOSと比べて何言ってんの？
3.1と比べれば、良くなったかもしれないが、
95は十分クソだったのは事実。
329:日本昔名無し
10/07/07 00:56:49
>>327
滅茶苦茶貧しくなっただろ。
新車売上げ台数が1975年水準にまで落ちたんだぞ。
ワゴンＲやムーヴやタントが売れるってどんだけ貧しいんだよ。
スーパーは増えたけど、全国のチェーンストア協会調べでは売上げはどんどん落ちている。
あのイトーヨーカドーですらどんどん店舗閉鎖だよ。コンビニだってどんどん衰退してる。
ただ消耗戦で出店してるだけだよ。携帯？公衆電話で十分だろ？ネット？いらないよ。
バブル時代のときにネットなくて「不便だったか？」そんな事は全然ない。
むしろメールとインターネットのせいで事務職３人分の仕事が１名ですむようになった。
機械化というのは人員削減のためにやるんだよ。工場だけが機械化の対象じゃない。だから大卒フリーターがこんなに増えてしまったというわけ。
稟議書を廻す仕事がメール１つですんでしまうんだよね。
330:日本昔名無し
10/07/07 06:34:10
>>329
>携帯？公衆電話で十分だろ？ネット？いらないよ。
>バブル時代のときにネットなくて「不便だったか？」そんな事は全然ない。
じゃあ何で今２ｃｈ書き込んでるのｗ
そもそも２ｃｈ自体が90年代後半から普及したんだからここにいる時点で90年代後半以降を否定する資格はない
90年代後半以降にインターネットが普及して、地方の様々なニュースが観覧できるようになったり
サイバー犯罪が蔓延して好きにいたずらできるようになったから相対的に見て悪化したように感じるんだよ
331:日本昔名無し
10/07/07 12:26:47
>>330
横レスだが。
もちろん文明の進歩なんて批判しても意味ないのはよくわかる。
でも本当に進歩したかどうかは微妙だから329氏のように検証してみる
のも悪くないと思うけどね。
例えば携帯電話普及して便利になったのかどうか。
外出時に公衆電話探す必要がない、という意味では便利になった。
でも逆に仕事なんかだと常に見張られてる、ひとつの仕事終えた瞬間に
すぐ次の仕事頼まれる、といった具合に負担が増えたとも言える。
便利になったのなら楽になって仕事は減るのが当たり前だけど実は外回りの
人なんかの仕事量は倍増くらいに増えてしまってる。
もちろん329氏の言うようにその分他の人の仕事が減ってるという事実があって
その場合の「減る」は「楽になる」とは違うからね。
これは果たして進歩なのか？と問い直すのは当然の疑問なんじゃないかな。
332:日本昔名無し
10/07/07 13:09:58
まぁエコとかいって国民をいつの間にか貧しい生活に慣れさせて
共産主義というか社会主義になっていく日本はつまらんよな
軽自動車乗る男とかただ単に金稼げないカスなのにな
チャリ乗ってエコ？ただ単に中国化かよ
偉そうに走ってんなよ、路肩走るのが本来らしいが、マジで邪魔くせぇ
あと気付けない馬鹿が日本には多すぎ
確かに地球の事も考えなきゃいけないだろうが、エコなんて一部の策士がブーム化してるだけ
333:日本昔名無し
10/07/07 14:03:27
>>332
とかなんとかいってさ、クラウンハイブリッドには乗れないんでしょ？
エコカーといっても高級車もちゃんとあるんです。
軽？三菱i-Mivは約400万するぞ。i-Mivは東京電力の社用車でも活躍してる。i-Miv乗る男って貧乏人なの？マークＸより高いけどｗ
進歩ってのはこういうのを言うんじゃないのか。そのうち急速充電器が普及して、車は電化製品になる。
ちなみに、電池交換型の電気自動車は普及しないと俺は思う。
携帯が普及したせいで、余計なゲームや着うたのせいでゲームコンテンツが貧困になって、音楽も雑音になった。
進歩じゃないだろ。退化だろ。据え置き機ゲーム市場は衰亡したんだから。それどころか寡占状態だった日本のゲーム市場が世界に負けた。
一番大きな痛手だったな。今じゃＦＦ13ですら200万枚も行かない。そんな時代に「これからの時代はコンテンツ産業だ！」なんて言ってる。
コンテンツビジネスが厳しいから2002～2003年にエニックス・スクエアは合併したのにね。
セガなんてＣＳＫに身売りされた。
もう一度言う。携帯の普及は進歩か？普及で失うものが大きかったらそれは進歩じゃない。退化だ。
会話とメールだけならそもそもＰＨＳで十分だろ？
334:日本昔名無し
10/07/07 15:09:29
>>333
だからそれも上辺の情報だっつーの
高級車なんてどうでもいいわ、それよりも一般人が車はいらないとか言い出して総体的に車が売れなくなってるのが現実だろ？
言い訳が正論になるなんて腐ってるだろ
さらに若者が軽に乗ってる時点で昔よりも上を見なくなってる
価値観が変わったなんていうけど金がないから上を見る事すら知らない
将来に期待してないし、夢も持ってない
そのくせ金で物事計るから余計タチ悪い
そりゃ平気でチンコしゃぶるし、強盗するわな
一攫千金でパチンコか？水か？風俗か？
その金どこに回ってんだよ？北だろ？
明らかに人の質が悪くなったし、ルールと金だけだけの社会じゃん
しかもそのルールとやらもアッチ系の都合良い事ばっか
それに気付かない日本国民
メディアも在日に乗っとられてるのにその情報信じるだろ
335:日本昔名無し
10/07/07 15:40:16
大人にはネットは必要。子供はケータイもネットもやる必要がないと思う。
イジメの道具にしかならんからな。
336:日本昔名無し
10/07/07 16:46:54
>>334
君、ちょっと高等教育受けて来てからまっとうな反論してくれないかな。
犯罪認知件数はね、1970～1980年代の方が高かったんだよ。
マスコミに踊らされてるのは君のほうだろ。根拠となる論文と一緒に出して論は出すんだよ。
337:日本昔名無し
10/07/07 19:14:46
>>335
だな。子供は外で遊ばせた方がいい。
現代っ子はネットやゲームのやり過ぎで老けるの早そうだし。
例＞視力低下、運動不足など
338:日本昔名無し
10/07/08 09:02:58
>高級車なんてどうでもいいわ、
どうでもよくないよな。自動車産業にとっては。1988年にはシーマ現象なんていう高級車が馬鹿みたいに売れていく状態まで起きた。
軽１台分の利益と高級車１台分の利益知ってて書いてるのか？
いくらワゴンＲを売ったって、高級車５台分の利益にもならないんだよ。
当然、価格だって抑えてるから期間従業員だの派遣だの使いまくって、質も悪くなってるな。
今の日本車はリコールだらけだ。
339:日本昔名無し
10/07/08 09:21:37
車についてはさ、バブルの頃がおかしかったんだよ。
日本の道路事情や車庫事情にまったく合ってないでかい車が
ファッションみたくステータスになったアホな時代。
だから軽や小型が売れる今の時代の方がインチキな見栄ではなく
利便性で消費者が行動してる分、至極真っ当だと思う。
自動車産業もでかくなりすぎたから、痛みは伴っても適正規模に
収縮するのは別に文化の衰退ではないよ。
ホンダのアシモみたいに介護用ロボットとか別分野に研究費使うのも
正しい道だろうし、むしろ進歩だろう。
340:日本昔名無し
10/07/08 10:03:18
俺は>>338が正しいと思うよ。
軽や小型車の利益なんて、微々たるもの。これでは自動車産業が不況になるわけだ。
最近の車にリコールが多いのは、派遣の問題もあるのかもしれないし、その問題を伝えないマスコミもどうかと思う。
とりあえず>>339は、経済の仕組みを勉強してから来い。
341:日本昔名無し
10/07/08 11:57:38
>ホンダのアシモ
アシモは介護のために作ったんじゃありません。昭和末期時に社長が中途新入社員に「お前、鉄腕アトムと作れ」という鶴の一声で作ったのが始まりです。
元々は本田宗一郎氏の夢です。利益のために作ったんじゃありません。
ちなみに、虫プロダクションは新座市にあって、本田和光基礎研究所は隣の和光市にあります。
ただし、この技術はクルマに応用できます。
ちなみにＱＲコードはデンソー（トヨタ自動車の子会社。旧社名日本電装）が開発したものです。
特許とは全く別分野の会社が開発することが珍しくありません。
研究者や技術者の力を高めるには全く別の製品を作ることを企業は要求します。
まあ、それ以前に本田は社名の通り「本田『技研』」ですので、研究するのが本来の仕事です。
車はその１つに過ぎません。トラクターや草刈機も作っています。
342:日本昔名無し
10/07/08 12:27:32
まるでホンダ社員のようなマジレスっぷり
343:日本昔名無し
10/07/08 12:44:29
>>338
俺が高級車なんてどうでもいいわ、って言ったのは高級車に限らず車自体がって意味ね
>>336
犯罪認知件数って？？
何の数字？まさか警視庁や公安が出したデータ？もしくはテレビ？新聞？
それを全部含めて所詮はマスコミって言うんだよwww
>マスコミに踊らされてるのは君のほうだろ。←お前が言うなよ！マジで笑ったわww
高等教育？お前の言う高等教育って朝鮮学校の事か？ごめん、日本人だからいけないんだ…
自分達の立場を優位に学ぶために歴史すら変える高等教育なんか受けられないよww
344:日本昔名無し
10/07/08 12:58:49
>>343
警視庁と警察庁の区別の付かない馬鹿なんだろうね。
中学・高校は中等教育で、大学・大学院・高専は高等教育という区別も知らないんだろうね。
学校教育法で短期大学は大学に含まれるってことも知ってるのか？
ちなみに、俺は最終学歴が文学研究科博士後期単位取得満期退学という親不孝者だけどさｗ
君、ちょっと黙っててくれないかな。
他の方の意見も聞くわ。343ってどう思う？
345:339
10/07/08 14:15:31
>>340
経済の仕組み？
ほう、ならば昔のように大型車がバンバン売れれば不況は解決すんのか？
そういう話じゃないだろう。
むしろ仮に好景気になったところで大型車は売れないよ、と言ってるんだよ。
世相や人の価値観が変化しているのに対応できなければどんな大企業だって
潰れる。自動車メーカーに例えればその対応が小型車やエコカーなのであって、
それが売れても利益が前より減るというのなら、市場に対する適正規模が
そもそも間違っていた、というだけの話。
>>341
そりゃ最初の目的とは違うだろうけどさ。
アシモを例に挙げたのは介護ロボットとしての運用とか、今後商品としても
無限の可能性を秘めているからだよ。
自動車産業が日本の基幹産業である時代は終わりつつあるのかもしれない。
それは先に書いた価値観の変化であったり、少子化による人口減であったり、
あるいはエコロジー思想の広がりであるのかもしれないが、とにかくバブル期
のようなパイ拡大は望めない。
だとしたら自動車産業もその技術力を他の次代の製品に移していく事は理に
適っているし、何よりも無限の市場の可能性が開けるだろう。
そういう可能性としての一例としてアシモを挙げたまで。
346:339
10/07/08 14:45:02
>>344
343氏とあなたの議論は何が論点なのかよくわからないし、
名無しでIDも出ないから最初からの流れを追えないんだけども。
ただ343氏の「車自体がどうでもいい」という書き込みは俺の考えに
近いようにも思うが、334氏が343氏だとするとやっぱり軽に乗る人は
「金がないから上を見ない」人と考えているのかな？
だとすると俺の考えとは違って、若者の車離れは必ずしも金のせい
ではなく価値観が大きく変わったせいだ、と俺は考える。
あるいはたとえ金があったところで、今度は趣味の多様化という問題も
あって、車ではなく他のものに費やしてしまうかもしれない。
あとね、犯罪認知件数とかの話はデータとして「治安」を読み取るか、
肌で感じる実感として「治安」を捉えるかで違ってくるよ。
俺は実感として80年代より悪化したのは確実と思ってる。それはやはり
外国人が増えた、という事に尽きるだろう。
外国人の犯罪が増えてからマジで夜の歌舞伎町とか歩きたくなくなったからね。
でも実は>>331書いたのも俺なんだが、あなたが333氏だとすると携帯電話
については俺も進歩ではなく文明の退化のように思ってる。
というわけで、議論するならレス番号とか付けるようにしてほしいな。
347:日本昔名無し
10/07/08 20:17:45
俺は>>343だけどさ
犯罪認知件数や学校教育法という言葉を出す時点で人間として甘いよね
ルールの中にいて安心かい？
今の社会に何の疑いもないの？
ましてや高等教育とやらを受けてる人が立派という時代ではないよ
理屈でどうにかできるなら>>344は素晴らしいだろうけど、
それでどうにもできない時代が今だからさww
適応能力が無いよね
間違いなく現代社会に適合してないと思う
ちゃんと2010年生きてる？昔板から抜け出せないの？
348:日本昔名無し
10/07/09 08:31:37
学歴厨はうざいわな
＞俺は最終学歴が文学研究科博士後期単位取得満期退学という親不孝者だけどさｗ
これ自慢なんだろうな キモいよ
349:日本昔名無し
10/07/09 09:00:42
『学歴が文学研究科博士後期単位取得』
別に大した学歴でもないジャン（´・ω・｀）。
350:日本昔名無し
10/07/09 10:34:30
と、高校中退が申しております。
351:日本昔名無し
10/07/09 15:33:24
２ｃｈって敗退的遊離の奴があまりにも多すぎるよね
352:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 18:20:21
日本じゃコースに乗れないと一生負け組だから、それも仕方があるまい
353:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 07:45:45
ってか博士仮論文審査を通過して、さらに査読論文数本（普通３本以上）出せないと単位取得満期にはならないよね。
お前ら、意味分かって言ってるのか？こいつは論文博士になるチャンスを持っている奴ってことだぞ。
これだからゆとりは・・・
354:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 09:17:47
いや『論文博士』なんてもの自体が、
「大した価値なんて無い」って言ってるんだよ(´・ω・｀)。
355:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 18:50:58
経済の混迷だけでなく人心ﾏｼﾞﾔﾊﾞｲ文化ﾏｼﾞﾔﾊﾞｲ
肥大する自尊心と劣等感に支配された若者
幸せでならなきゃいけない勝ち負けを人生の物差しにする発想
356:日本昔名無し
10/07/12 07:11:30
俺は>>347に賛成だな
様式にこだわる日本人ってのも分かるが、今はそれどころじゃない
政治自体が憲法違反繰り返す国だよ、今の日本は
357:日本昔名無し
10/07/12 08:32:12
日本を悪くした一つの原因はマスコミだろ。
高度な情報化、捏造、偏向報道が国民を悪い方へ洗脳させた。
358:日本昔名無し
10/07/12 10:12:44
>>356
おい、まっとうに教育受けた人間を暴力で押し返すのか。
こういう中間層の厚みが55年体制を維持したんじゃないのか？
自民も社会も民社も昔はそれでよかったの。今この３党は全部滅茶苦茶じゃないか。
そのうち社会党と民社党は消えた。自民もどんどん離脱者が増えてる。
郵政票や農協票、建設票、医師会票といったものがことごとく逃げ出してる。なんですか？これは。
359:日本昔名無し
10/07/13 15:03:32
ヤバスヤバス、鬼ヤバス
360:日本昔名無し
10/07/15 20:20:14
この頃からモータリゼーションは衰退し、ミニバン、SUVが幅を利かせ、
高額な大排気量車を敬遠するユーザーも増えていった。
そして、00年代に入ると、安価で買える国産エントリーモデルが次々と生産終了し、
挙句には若者の車離れが加速していった。
361:日本昔名無し
10/07/16 04:52:34
1990年からPHSが普及して1995年から携帯が普及した
これを逆から考えてみると今の携帯を電話とメールだけの機能に落とすまで15年
更に携帯そのものを消滅させるには20年かかるはず
いくら携帯が普及が文明の衰退と言っても急に使えなくなったら国が混乱するだろう
362:日本昔名無し
10/07/16 11:56:54
>>350と>>353と>>358が>>344の博士様ということはわかった
文学博士にしては文章力が未熟なんだが
それもゆとり教育のせいでFA？院生がこのレベルではマジ日本ヤバイ
363:日本昔名無し
10/07/16 16:38:38
>>362
＞>>350と>>353と>>358が>>344の博士様ということはわかった
＞文学博士にしては文章力が未熟なんだが
文章力以前に、博士様の割には「人格」が未熟だよな(´・ω・｀)。
364:日本昔名無し
10/07/17 12:12:28
>>363
誰が文学博士つったんだ？文学研究科とは言ったけど。それに「単位取得満期退学」だから最終学位は修士だし。
じゃ、文学部地理学科は文学研究するのか？お前ら馬鹿じゃないの？
大学行った事ないの？文学＝人文科学なんだよ。
文学研究科社会福祉学専攻なんて人もいる。本来社会科学の一分野だったはずの社会福祉学であっても、学部が文学部社会福祉学科だと、文学研究科所属になるんだよ。
文学部で本当に文学やるのは国文、英文、仏文ぐらいだ。
文学といっても作家史、作品背景研究、言語学、中世英文学、文学社会学と様々だ。全然文章の味もなにもない滅茶苦茶な文章を書く先生も一杯いらっしゃる。
文学部心理学研究科で基礎心理学専攻だと一日中ラットとおっかけっこだ。
ちなみに、文学部英文学科行っても英会話授業なんてほとんどない教育体制だからな。それは外国語学部英語学科でやるもんだ。
まあ、君たちが大学すら入ってないことだけはわかった。
ちなみに本当に文芸をやるのであれば芸術学部文芸学科の方が近道だよ。
365:339
10/07/17 12:41:23
>>360
自分の記憶だと90年代後半ではなくて前半から中期の時期に、
つまりバブル崩壊直後にすでに車のCMは大型車や高級車よりも
小型で「小回りが利く」「燃費がいい」タイプにシフトしてたはず。
吉川ひなのがまだ中学生くらいの時のCMで京都の嵯峨野の細い道を
楽々走れるというのがあった。「ターセルさまさまやわあ」とか言うやつ。
だから自動車産業がダウンサイズを指向したのは90年代後半からでは
ないと俺は考えているし、そのダウンサイズも劣化とは違うと思ってるのは
以前>>346で書いた通り。
366:339
10/07/17 12:43:42
>>361
携帯の本格普及は1999～2000頃だろうけど、あなたの言うようにハードの
進化の時計の針を戻すなんていうのは普通はできないよね。
ただ、上の自動車の例を考えてもわかるように「何を進化させるべきか」など
の議論や大衆の感性の変化を考慮すれば、携帯は通話だけでいいからもっと
安く、なんていう価値観はすでに育ってきている。
現在はi-モードやワンセグや高画素動画撮影、お財布機能まですべて
揃ってるべき派と、最低限の機能でいい派に完全に両極に分かれてる
過渡期の時代のように見える。
そのことと、犯罪抑止の観点から行政が携帯への規制強化（特に未成年）に
もし進むなら、携帯市場も自動車産業と同様にダウンサイジングの方向には
なるかもしれない。そしてこれもまた同様に「劣化」とは違う意味を持つと思う。
ただ、そこまでが限界で一度生まれて全世界的に普及したハードが消滅する
可能性は今の文明が徹底的に滅びるか、携帯以上に必須と思わせる新ハード
が誕生する以外にはゼロだろう。
367:日本昔名無し
10/07/17 12:51:47
>>365
ターセル・コルサ・カローラⅡ・スターレット（「カローラⅡに乗って」なんてＣＭ曲がヒットするくらい）
はすでに人気車種でしたけど、同時に1993年には初代オデッセイが誕生します。
ミニバンクラスの車を１人で運転するのもころころから目立つようになりました。
1994年ごろにムーヴとワゴンＲが誕生し、軽ブームがスタートします。
このころになるとミニバンと軽とリッターカーしか売れないという、今と同じような光景になっていきます。
368:339
10/07/17 13:01:07
>>364
まあまあまあ。
俺も大学で学んだ身だが大学教育が細分化されすぎていて、実生活では
役に立たないことくらい嫌というほど知ってるから、大学教育に対して
コンプレックスを持ってる人達を諭す文脈なら言ってることはわかるよ。
でもだったら「君たちが大学すら入ってない」なんていう煽りは書くべきじゃない
と俺は思うな。こんな文明論を語るスレなら尚更で、様々な現場の実感を集約
してこそ何か面白い発見が観えてくるんじゃないかな。
怒って熱くなる気持はわからんでもないけど学歴の話なんてつまらないし
意味がないんだから、何か具体的な事で議論しようよ。
すぐ規制が来るから難しいところはあるけれども。
369:339
10/07/17 13:15:14
>>367
なるほど。確かにファミリーカーとしてバンのような大型車のCMは
その頃から多かったし今もそうだね。
だとするとバブル後淘汰されたのはスポーツカーとか所謂3ナンバーの
高級車の売れ行き、という事になるのかな。
つまりブランドもののバッグを持ち歩くような意味で自動車がステイタスを
表すような路線だけが一般大衆の価値観としては衰退してきた、と。
道路事情や家族構成によって各々のニーズは機能性だけが求められる
時代。もちろん時代に自分を合わせずに「走り」の快感を求めるような
人達だって消えたわけじゃないけど、そういうのは元々マニアックな世界
だと思うから、やはりこれは劣化とか衰退というより身の丈に合った成熟、
とでも呼んだ方がいいと俺は考えるなあ。
370:日本昔名無し
10/07/17 13:38:23
>>369
1990年代中盤はサイノス、ルキノ、シビックタイプＲ、シルビア、ランサーエボリューションといった車も売れているので
ちょっと違うでしょう。ところが1990年代になると例えばシルビアのＣＭだと「スポーツカーって新しい世界が広がっていくんだ」という痛々しいキャッチコピーを放映してました。
前年1997年は「もっと日産になる」という意味不明なキャッチコピーが最後に出ています。
そう、日産が経営危機に陥ったのです。1989年のシルビアは日本グッドデザイン賞・日本カーオブザイヤー受賞というＷ受賞歴があるだけに悲惨です。
結局これらのスポーツタイプは消えていきました。
今スポーツタイプらしい車といえばマヅダ「アクセラ」「ＲＸ－８」「ＲＸ－７」ぐらいです。ただし、売れているのは欧州であって日本市場はおまけみたいなものです。
三菱も富士重工もラリーから撤退しました。ホンダにいたってはＦ１から再度撤退しました。
そういえば1990年代中盤に流行ったパジェロもみかけなくなってしまいました。。。
371:日本昔名無し
10/07/17 16:32:36
皆さん、必死ですな。
372:日本昔名無し
10/07/17 18:09:57
>>371
君も90年代の話題なんか振って。ＣＭでも流行でもいいから。
373:日本昔名無し
10/07/17 19:53:24
日本を当てにしてたってどうにもならないから
万が一の時の為に、世界に出てもコミュニケーション
がとれるよう英会話でも勉強しましょう～
374:日本昔名無し
10/07/17 21:13:53
ここは90年代の話題をする場所なんで、>>373はほかに行って下さい。
375:日本昔名無し
10/07/18 01:31:57
おはよー さー みなさん 準備はいいですかー？
376:339
10/07/18 09:32:08
>>370
ふむふむ。車に詳しい人の説明はありがたい。
つまり90年代中盤まではバブル期の価値観はまだ活きていたということかな。
すると、劣化かどうかは議論の余地があるとはいえ、90年代後半に現在に
続くある種の「変化」が起きたわけで、スレタイは車の件に関して言えば
特に間違いというわけでもなさそうだ。ターニングポイントとしては1997年あたり
という事だね。確かに「後半」ではある。
パジェロはフレンドパークの一等の景品として、確かに高級感があったなあ。
でもそれがスポーツタイプというより悪路に強そうなジープだったという事で、
少なからず実用性重視みたいな購買層の意識変化はすでに起こり始めてた
証拠にもなるような気がする。
2000年代に入ってからの記憶だとそのパジェロもミニタイプが多く走ってたな。
しかしリコール問題でそれも今ではあまり見かけなくなった。
他にも90年代後半に出てきた物や価値観、事件や流行、なんでもいいけど
それらが現在にも影響を与えていると思われるならば色々挙げてみて欲しいな。
もちろんスレタイに反論するような証拠も議論になると面白いだろうから、
個人的には90年代前半でも2000年代に入ってからの事でも、現在に影響が
あるならばOKだと思うけど。
377:日本昔名無し
10/07/18 10:10:45
「パジ～ェロ！パジェ～ロ」
まだ「フレンドパークⅡ」ってやってるよね。あれなんでだろうね。90年代そのまんまだだよね。時が止まってる。アトラクションもそのまんま。
まるで衰退していく遊園地文化そのものだ。
なんで「炎のチャレンジャー」が突然終わって「フレンドパーク」はまだ続いてるんだろうね。
そういえば一般視聴者からの参加番組って今じゃクイズ番組なら「アタック25」ぐらいしか思いつかない。
バラエティーだともう思いつかない。というかバラエティー自体が衰退まっしぐらだ。
ドラマ。90年代～2000年代初頭はキムタク全盛期時代だけど、野島作品全盛期時代でもあった。しかし、社会派の野島作品は衰退していく。
今のドラマはNHK朝ドラマと龍馬伝で１位、２位なのだ。３位以降は意外にTV朝日の刑事系ドラマががんばっている。
これは90年代に放映した本格刑事ドラマである「はぐれ刑事純情派」の遺産にほかならない。こうした地道な努力は実を結ぶものだと思う。
2000年以降、テレビ業界はまずTBS系から本格的に衰退していく。民法の雄から衰退していくのはなぜなのであろうか。本当に「全員集合」を作った局なのであろうか。
次にTV東京が衰退し、さらに日本テレビが衰退していく。そこにはお笑い芸人を作るのではなく、使い捨てる日本テレビがあった。
電波少年のような文化を失った日本テレビの将来は暗いとしか言いようが無い。野球文化の衰退で巨人戦視聴率の下落も止まらない。
フジテレビはテレビ文化最後の牙城で「ヘキサゴン」ブームを作った。この局はドラマをすぐ映画化する。
378:339
10/07/18 11:54:22
>>377
まだあれやってたのかw 最近TV見なくなったから知らんかった。
確かに面白い番組が終わって大して面白くないのが残ってたり変だよね。
バラエティだと90年代の日テレは面白かったけどな。
炎のチャレンジャーは他局だけどウッチャンナンチャンの番組はたいてい
面白くて安心して見れた。噂だと芸能界の力関係で一時干されたらしいけど
もし本当ならそういう圧力に現場が屈するテレビ業界が腐ってきたんだろうね。
日テレだと「電波少年」「マジカル頭脳パワー」「歌の大辞テン」「DAISUKI」
「ウリナリ」あたりは家族でも安心して見れたし、不快な芸人同士のイジメ
みたいのも少なかったように思う。あとテレ東が頑張ってた印象が強いな。
そういうテレビ局の中の創造性ある人達が今世紀に入って以降急にいなくなった
ようなイメージがあるな。似たような番組が多すぎるし小物芸人のトーク中心
みたいな安上がりな企画ばかり。これはCM収入の落ち込みというのもあるだろう
けど、上に挙げた番組だってそんなに金かけずに作れるタイプが多かったはず。
これは明らかに劣化だろうな。創造性とか企画力とかそういう面の劣化。
379:339
10/07/18 11:56:37
ああ、書き忘れたけど「夜もヒッパレ」も面白かったよ。
なんか土曜日の夜が凄く楽しみだった記憶がある。
380:日本昔名無し
10/07/18 16:12:11
最近のバラエティーが糞だというのは
90年代知らなくても同感できる
381:日本昔名無し
10/07/18 19:32:13
>>379
今日テレプラスで再放送してる
見てみ？あまりのつまらなさにマジ腐るから
俺も思い出の中では良い番組だったんだけどな、夜もヒッパレは
382:日本昔名無し
10/07/18 20:02:25
そういえば、電撃イライラ棒って流行ったな。
383:339
10/07/18 21:50:40
>>380
こういう若い人の感想は貴重だと思う。
俺みたいなおっさんだと想い出補正が入ってるだけかもしんないからね。
やっぱり若者を主流対象視聴者と想定してるはずのバラエティ番組は
その若者にまでソッポ向かれてるのか。
こりゃ視聴率取れなくなってるのも当然だしテレビ局の劣化は深刻だね。
>>381
あはは、そんなものなのかもしれないけどねw
特に最新ヒットをどう料理するか、が見どころの番組だからリアルタイム
じゃないとワクワク感とかは薄れそうだな。
384:日本昔名無し
10/07/19 05:39:09
電波少年が「家族でも安心して見れたし」だって？？？ ネタだろ・・・・・
あれこそまさにプロデューサーによる若手芸人イジメだった
385:日本昔名無し
10/07/19 05:44:11
バラエティ番組なんてもともと低俗なんだよ。70年代の全員集合とかもね
とんねるずは90年代から今に至るまでゴールデンでバラエティやってるけど
90年代のほうが低俗さがひどかった印象がある ただし数字は20％以上取れていたな
386:日本昔名無し
10/07/19 07:17:35
74年生まれの俺は、85年の夕ニャン放送開始、スーパーマリオ、日航機墜落の
３連発が印象深いなー。
日航機墜落は、もちろん悲しい事件なんだけど、そのお祭りめいた報道はバブルへ
向かう上での派手な打ち上げ花火だった。
10年後はダウンタウンの隆盛、大震災、オウムといった感じで、以降の10年間に
つきまとう影を象徴している。
あと、95年はWindows95の花々しいデビューがあった。CMはストーンズの
「スタート・ミー・アップ」。
Windows95でパソコンやインターネットが急速に一般化した。
おまけだけど98年には竹野内豊のドラマで「ネット@ラブ」が題材になってる。
瑛太のTwitterドラマ並に作り手側が
本質を理解していなかったけど。
考えればその辺りから日本のドラマも
「トレンド」ズレしてるのかも。
どれもなんとなくな実感なので…
しかし、いいスレですね。
387:日本昔名無し
10/07/19 09:45:54
>>386
＞Windows95でパソコンやインターネットが急速に一般化した。
これ、実感から言うと違うな。
『Windows95発売時』には、自宅でパソコン持ってる人はまだまだ少数派だよ。
ましてやインターネットなんて、とてもとても。
当時、ネットは話題になり始めた程度で、画像を表示するのに数十分かかったりして
「こんなモノ役に立つのか」と週刊誌（週刊新潮）に揶揄された記事が
載ったりしていたの覚えてるよ。
一般人に普及して一般化したと言えるのは、それから５年後
WindowsMEが普及して、プロバイダーの「ゼロ」がプロバイダー料０円を打ち出し、
その他の大手プロバイダも（時間限定ではあるが）インターネットし放題の定額制を
打ち出した２０００年頃だよ。
388:日本昔名無し
10/07/19 10:08:55
Windows95発売時は1995年11月なので、まだ1995年には一般には普及してません。
まず会社からPCの普及がはじまっていきます。1996年には「恥ずかしくて聞けないPCの知識～」なんてものがこれでもか特集されます。
一般家庭はもっと後で1997年ごろです。「メールとインターネットとワードだけ」という感じでワープロ機が駆逐されていきます。
このころ、NTTなどは「広がるマルチメディア」といった宣伝がglobeや小室を使ってこれでもかと放映されます。全産業が衰退していく中でITだけが元気だったのです。
win98が普及することにはもう一般家庭に大分普及しました。このころになるとISDNの宣伝がしきりに流れます。
win2000発売直前にNTTは分社化し、地獄のリストラが始まります。このころはもうADSL普及が韓国にすら後れを取るという不祥事がおきました。
プロバイダー料０円を打ち出したCMは2000年のころです。このころから「ネット廃人」も「ネットカフェ」も見られるようになっていきます。
ということは10年何も変わっていないということです。
389:日本昔名無し
10/07/19 12:07:23
>>388
＞1996年には「恥ずかしくて聞けないPCの知識～」なんてものがこれでもか特集されます。
その頃に比べると時代は変わったな。
当時、５０代の人ならパソコン使えなくて悪戦苦闘してる人の方が多数派だった。
今は７０代でもパソコン使いこなす人が大勢いるからね。
390:日本昔名無し
10/07/19 15:28:47
1992「シンデレラエクスプレス」（JR東海）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「今のCMはこういう情緒溢れるCMはない。」本当にそうだね。テロップ一切なし。
台詞とナレーションに注目。
391:339
10/07/19 22:36:46
>>384
そういう見方もあるだろうけど、実際他の芸人トーク系バラエティより
ずっと安心感はあったんだよ。
無名の売れてない芸人にいきなり指令が下って過酷な挑戦をやらされる
わけだけど、それって無名芸人がいきなりレギュラー番組持てる、という
事だったから、イジメというより芸人にチャンスを与える番組という印象が
強かったんだよ。そこそこ売れてきた人がベテランにいじめられるような
よくあるのとは違って、本当にまったく芽が出ない無名芸人ばかりだったし。
>>385
確かに。ただ、低俗でもSEXネタがあるかどうかが大きいと思うんだよね。
80年代に明石家さんまがSEXをエッチと言い換えて普及させて以降、
家族で安心して見れる番組が減った。
とんねるずなんか「生でダラダラいかせて」なんていうタイトルからして
口に出すのも恥ずかしいわけで、結局ウンナンの番組が次々に当たったのも
SEXの匂いがしない人達だったから、とも言えると思う。
392:339
10/07/19 22:59:40
>>386
こういう分析は俺も好きだなあ。
前の時代の象徴的な出来事が次のディケイドの性格を決定する、
というような事だよね。鋭い視点だと思う。
スレタイに即して考えるなら、90年代後半の性格を決定した因子は
80年代後半にその萌芽がある、と仮定してみると、まず思い付くのは
バブルであり宮崎勤事件。
不景気ではあったけどIT革命とかIT系ベンチャー企業なんていう
言葉が飛び交ってた状況はバブルに近かったよね。
ヒルズ族なんて80年代の青山が六本木に移っただけのようにも
見えるし、六本木自体がバブル期の象徴的な遊び場だった。
そしてそんなバブル現象が次のディケイドですっかり弾けちゃったのも
まったく同じ。
宮崎勤事件は酒鬼薔薇事件やネオ麦茶事件に対応してるようにも見える。
すると2010年代の予測は2000年代の事件に対応するのか？
きっちり十年ごとというわけではないだろうけど、海外でも80年代初頭の
アフガン紛争、90年代初頭の湾岸戦争、そして2001年の9.11テロ、と
不気味にシンクロしてるように見えるなあ。ちょっと恐ろしくなってきたw
393:日本昔名無し
10/07/21 13:45:34
>>386 なんでチミが80年代語ってるのか知らんけど、その頃で言うなら岡田有希子の
自殺を報道したフライデーはインパクト大 脳汁垂れ流して倒れたアイドルの姿は衝撃的すぎた
日航機の事件が消し飛ぶほどのインパクトがあったよ
>>387 そう。当時はまだパソコン通信の時代。Nifty-Serve経由でインターネット接続とかできた
けどやり方が相当難しかった Trumpetの設定で苦労した覚えがある あんなのそこらの一般人
ではとても無理 パソコン自体は普及して、そこいらの会社がOA化されていったのは確か。
394:日本昔名無し
10/07/21 22:47:17
岡田有希子の写真かー。
確かにインパクトあったね。
86年といえばおニャン子全盛期で、
以降、従来型のアイドル受難の時代へと
突入させたという点では、彼女の死は
なんらかの警鐘だったのかねー。
日航機しかり、バブルに向かう
イケイケンドンな時代な中で起きた
お祭り的な出来事の一つじゃない!?
あと、モー娘。が「LOVEマシーン」
歌ったとき、SPEEDが役割を終え、
90'sが総括された。99年の話。
また同時期の椎名林檎やコッコ辺りは
00年代の暗さを象徴しているね。
395:日本昔名無し
10/07/21 23:27:50
>>393 74年生まれなら80年代知ってる人間じゃん
その当時社会人じゃないと語る資格ないのかよw
396:日本昔名無し
10/07/22 02:31:05
このスレは一応90年代語るスレじゃないのか
397:日本昔名無し
10/07/22 11:02:50
話の流れというものがあるだろ
398:日本昔名無し
10/07/22 12:10:26
90年代を語るなら、その前後数年の
流れは重要じゃない!?
個人的には純粋な90年代って94～98年
くらいかなー。
それ以前は80年代後半の余波があったし、99年はもう00年代に突入してた。
399:日本昔名無し
10/07/22 15:56:34
スレタイに激しく同意
400:日本昔名無し
10/07/22 18:23:06
バブルがはじけたのが89年年末ということで90年代との大きな区切りになった
401:日本昔名無し
10/07/22 20:07:15
バブルがはじけたのは９１年頃だろ。
さらにそれが実感につながったのは９２・３年以降。
402:日本昔名無し
10/07/22 23:43:45
10年代に弾けるバブルは中国バブル
もう兆候があるらしいが確実に日本も巻き込まれる
403:日本昔名無し
10/07/23 21:03:12
株バブル崩壊→1990年４月ごろ
土地バブル崩壊→1991年
バブル崩壊時期の定義→1991年２月としている。
バブルで投機対象が２つ同時であったのは世界史でもまれだという。
404:日本昔名無し
10/07/23 21:09:26
1989年末に株価が約38000円ありました。４万円目前です（現在はこの４分の１で-75％。つまり、日本企業の価値は-75％減）。
ところが1990年１月４日に突然株価は総崩れします。この日をバブル崩壊の日とする場合もあります。
しかし、日銀が公定歩合を2.5％から6％に引き上げ、総量規制、土地取引規制を行なったことが
どうもバブル崩壊の原因では？と現在の経済学者の意見は一致しています。
ということは、1990年当時の大蔵省と日銀に行って止めてくればいいのです。
そうすれば日本崩壊は止められます。
そこで日本史上の謎があります。
「なぜ国益で大損害をこうむるとわかっている総量規制を突然行なったのであろうか」
これが現代史最大の謎なんだそうです。ところで、そういう映ギャグ映画あったよね。
405:日本昔名無し
10/07/23 22:46:45
90年代って初頭は明るかったけど
それ以降はガタガタだったな。
それが今も続いている。
406:339
10/07/24 12:55:34
俺もスレタイに特に反論はないんだけど、90年代後半がおかしかったのなら
その原因はそれより前にあるわけで、そのまた原因は、と辿っていけば、
下手すると「戦争に負けたから」wくらいまで行っちゃいそうで、さらになんで
戦争になったのかとか考えると明治の富国強兵に行き付いて、さらにその理由は
となれば「黒船が来たから」wとかになっちゃうでしょ。
俺は文明論とか好きなのでこのスレも楽しく読ませてもらってるけど、90年代後半
からあまり世相が変わらない、好転してない、というのには同意だけど、諸悪の
根源がピンポイントで特定できるとは思ってない。
だから色んな時代の話がでてきた方が面白いし、この長い停滞からの脱出の
ヒントも見つかるかもしれないよ。
>>402
確かに北京オリンピックは00年代後半に当たるから、80年代後半の日本のバブル、
90年代後半のITバブルに続いて、バブル10年周期というのはあるのかもね。
407:日本昔名無し
10/07/24 13:47:44
俺も90年代後半が『日本の劣化の第一楽章』とは思わないなぁ。
俺の感覚で言うと、
---------------------------------------------------------------------
９１年８月頃、バブル崩壊（それまでは青天井で残業代付け放題だった）
９２年３月頃、残業代カット含む勤務条件の悪化。
（但し、業績良好な企業はそれに該当せず）
９２年９月頃～９４年３月頃
不況と言われ始めた頃。但し公務員系やそれに準ずる職場は、
今では考えられない程のんびりした雰囲気の中で仕事していた。
９０年代後半。
何だかんだ言っても、現在よりはるかに余裕のある時代だった。
それは当時のトレンディドラマ見てもよくわかる。
２００４年初め頃～２００７年初め頃
小泉＆竹中路線による、銀行の不良債権処理が厳しく求められ、
銀行は各企業に、（それまで言わなかった）利益率の向上を厳しく
求め始めた。【←これが現在に至る全ての出発点！】
その結果、銀行主導で成果主義＆リストラ導入。
減給や馘首される社員が出始めた。
その人達は仕方なく派遣社員になる。
２００８年９月下旬～１２月末頃。
世界同時不況で、全く洒落にならない程、仕事が激減する。
派遣社員も仕事が無くなり、実質クビになる人が続出する。
---------------------------------------------------------------------
そして今に至る･･･って感じかな？
みんなは、どう思ってる？(´・ω・｀)。
408:339
10/07/24 15:00:15
>>407
おお、凄く詳しい分析だなあ。
俺は大雑把に今の停滞の起点は2002年くらいからじゃないかと考えてるけど、
それは俺が例えば商品で言えばハードよりソフトを重視しているからで、何を
重視するかで人によって区切り方は幾つもあるだろうね。
だから407氏が郵政選挙あたりを区切りとする見方もわかる。不況の悪化原因を
起点とする考え方だよね。しかし小泉＆竹中路線で「悪化」したのは事実だろうけど
それ以前から不況だったからなあ。不良債権処理を後回しにしたまま、他の
景気回復案が当時あったかというと、そんなものは今だってないわけで、それは
民主党になって「無駄遣いをやめよう」だけじゃ更に悪化してるのが何よりの証拠。
俺は小泉政権の失敗というのは陰謀論を抜きにすれば経済対策というより、
むしろアメリカが繁栄し続ける、と信じ込んでしまった危機管理能力の無さに尽きる
と思う。かといって中国にシフトするというのも現実的ではないので、具体的な
「こうすればよかった」は思い付かないんだけど。
409:日本昔名無し
10/07/24 17:46:38
９０年代後半で既に終わってただろ、この国は。
410:日本昔名無し
10/07/24 18:43:09
>90年代後半がおかしかったのなら
>その原因はそれより前にあるわけで、そのまた原因は、と辿っていけば、
>下手すると「戦争に負けたから」wくらいまで行っちゃいそうで、さらになんで
>戦争になったのかとか考えると明治の富国強兵に行き付いて、さらにその理由は となれば「黒船が来たから」wとかになっちゃうでしょ。
「ちーがーうーだーろ！」（1995年、ＮＴＴパーソナルのＣＭから）
日本は多品種少量生産に適した工業国家です。
すでに江戸時代中期には家内手工業国家になっていました。マニファクチュアを達成したのは非西洋国では日本国だけです。
なんと産業革命の震源地である英国もびっくりの近郊農業システムまで完成させていました。
その工業主体の日本、ドイツがこれだけ苦境にさらされたのは世界がグローバル経済になったことと、製品技術のコピーがＩＴで容易になったことです。
1990年当時、敗戦国家であるはずの日本と統一ドイツが世界経済の覇権を握っていたのです。
それをひっくり返したのがマイクロソフトとインターネットだったのです。ＩＴ革命は日本とドイツを苦しめる装置でしかなかったのです。
それがマイスターの国ドイツと工業国日本の衰退の始まりでした。
411:339
10/07/25 11:25:01
>>410
経済的な文明レベルはその通りだよ。江戸時代初期には堺とベニスにしか
市場経済というものはなかったらしいからね。
ただ経済や文化のレベルが高くても「政治」で負けるのが日本だ。
そして政治で勝つ国というのは軍事力を後ろ盾にしている場合が多い。
つまり80年代のプラザ合意でも90年代の大店法でも米自由化でも、
あなたが例に挙げたマイクロソフトの独占禁止法破りの普及化にしても、
アメリカという軍事大国の政治力なくして達成できるようなものはひとつもない。
現にグローバル化＝アメリカ化だったでしょ。
そう考えれば経済や文化というものは常に政治や軍事という別の要素に
左右されるわけで、戦後の日本に国際的政治力が無いのは「戦争に負けたから」
と言えるし、戦前に富国強兵せざるを得なかったのは軍事力の象徴である
「黒船が来たから」で間違ってはいないと思うんだけど。
412:日本昔名無し
10/07/25 12:16:58
黒船来航以来ずっと、アメリカは日本をいいように操作してきた
今までも、これからも
日本が不要になったら容赦なく蹴落とすんだろうな
413:日本昔名無し
10/07/25 15:51:42
>>412
それはたぶんドイツもイタリアもスペインも一緒だと思うよ。
特にイタリアの米軍基地は酷いらしい。騒音なんてレベルじゃない。
ひき逃げされても犯人は米国に帰還するだけ。日・独・伊の３国はそういう運命なのです。
逆にフランスなどは西側諸国でありながら、反抗するときがあります。戦後のドゴールがそうでしたね。なんと中国共産圏に近づこうとしたのです。
414:日本昔名無し
10/07/25 16:03:51
>>411
市場経済はすでにオランダにもイギリスにもありました。
東インド会社の名前くらい聞いたことあるでしょ？
日本は堺～大阪あたりで先物取引制度を作ったというとんでもない国だけど、株式会社ができたのはずっと後で幕末ごろの話だった。
近代資本主義制度の発祥の地はやっぱりイギリスでアダム・スミスの名を忘れてはいけない。
産業革命によって近代銀行制度の誕生と大量生産が可能となったのだから。
ただし、江戸ではすでに両替商がいたことを考えるとやっぱり無視することは出来ない。
しかし、工業生産能力で近代化を達成したのは日本国は日露戦争よりも後であった。
415:339
10/07/25 16:32:41
>>414
東インド会社って江戸初期より後じゃなかったっけか？
まあ違ってたら素直にごめん。
でも俺の書いた内容とは別に関係なくないか？
いや関係なくとも間違いを指摘してくれる事には感謝するけれど。
416:日本昔名無し
10/07/25 17:58:57
>>415
×経済的な文明レベルはその通りだよ。江戸時代初期には堺とベニスにしか
×市場経済というものはなかったらしいからね。
○ただ経済や文化のレベルが高くても「政治」で負けるのが日本だ。
○（だだし、すべてではない）そして政治で勝つ国というのは軍事力を後ろ盾にしている場合が多い。
オランダなんて小国だったけど、１７世紀は海洋覇権を握る、文字通りの覇権国家だった。
しかし、軍事力は弱くあっという間に英蘭戦争にまけて衰退していく。
このときオランダはチューリップバブルという珍事件を起こしている。
なんとチューリップの球根を投機対象にしたのだった。バブルが崩壊して値段が最高値を超えるまで100年かかった。
この間にオランダはナポレオンに占領されるなどして衰退していく。
金ずるだった日本の金と銀は新井白石の輸出規制と経済衰退とフランス革命、ナポレオン戦争によって衰退した。
産業革命も大きく出遅れることとなった。したがって「市場経済というものはなかった」は大きな×なのであった。
世界史をやってない証拠。プロテスタント国であるオランダはカトリック国を徹底的に敵視していた。
島原の乱ではなんと幕府軍と一緒に砲撃を海から行なっている。これを考えると「鎖国」なんてものは嘘っぱちであることがわかる。
最近、だから「鎖国」の表記を改めるかどうかの疑問や議論が相次いでいる。
ちなみにオランダ東インド会社は1602年設立で世界最初の株式会社なのだ。（江戸幕府成立は1601年、関が原は1600年）
「朱印船貿易」の語で思い出したかな？