11/08/13 21:15:57.67
音楽が 文化なら
優劣などあるはずがない
優劣つけたがるものは 差別主義者といわれてもしかたない
184:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/08/15 16:33:51.70
超絶技巧ドリームシアター世界最速64ビートアレンジ！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
185:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/08/21 22:49:14.56 xaGB9kyU
歌手や奏者で語る
ジャンルで語る
文化論的に語る
人類史的に語る
生物学的に語る
脳科学的に語る
哲学的に語る
・・・的に語る
音楽に上下も優劣もない
語り口、それそのものが
その人の人となり
186:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/08/23 23:37:08.03
いや 逆に優劣が無いなんて言い張るほうがおかしいでしょ
演奏技術が高ければおおよそ表現性の高い音楽というかな
表現性が高いってのはつまりメロディー、ハーモニー、リズムをしっかり構築出来てるということ
そういうのは音楽に対しての素養が豊かでなければ作りようの無いものだから
複雑であるだけではもちろんダメなんだけどさ
ハーモニーやリズムだと必然性が重要だわな
必然性というのは結局、それを選ぶセンスに繋がってくる
187:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/08/25 13:20:16.21
公理として音楽の優劣という命題に無矛盾性が存在しないなど有り得ない
188:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/08/25 18:09:08.58
無いと言い張る人は
初めて作曲した人の曲と、何千曲も制作してきたプロの作曲家のを聴き比べても
ないと言うことかな？
189:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/08/25 20:04:31.71 CLxZlesf
>>188
例えば、クセナキスの音楽が孤立系として存在しえるかい
この世界に相互作用の影響を受けず独立した存在としての音楽が存在するかい
一般化、大衆化された音楽からのフィードバックを受けない
音楽どころか時代、世相、文化、政治、
あまねくファクターから孤立して存在する音楽があるのかい
190:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/08/25 20:13:08.58
>>189
そんな難しいこと言われてもわからん
芸術の優劣は感覚的なものでしょ
191:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/08/25 20:42:21.92 CLxZlesf
>>190
音は空気の振動を聴覚神経系で電子パルスに変換して
外部情報を神経の電子伝達系として脳に送り
離散フーリエ変換等、神経コラムで情報処理して
脳内に現れた現象的意識(感覚質・クオリア)ただそれだけ
それだけの音が離散した数値として、時間軸上で連続して、
現れる現象的意識を一般的に音楽と名指しされる事象が音楽
好き嫌いも、メジャーのあの明るさも、マイナーのあの暗さも
脳に現れた現象的意識に依存している
大作曲家も作曲の初心者も集団的知性に含有されているし
その集団的知性の要素が個人であり
音楽が個人的観念そのものである以上、個々人の観念は無視できない要素であり
公理として真を定められるか否かといえば非常に難しい問題だと思う
故に、音楽に優劣が存在するのか否かについて非常に疑問が残る
192:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/08/25 20:54:07.26
>>191
だから>>190
193:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/08/25 20:59:05.85 CLxZlesf
>>192
スマン
では、グルーブ感とは何ぞや
これに持論を展開してくれる方はいらっしゃいますか
正答は無いと思うから、ゆっくりと様々な意見を聞いてみたい
194:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/08/26 22:17:37.57
グルーヴはメロディ、リズム、歌唱三位一体それ以上の高揚感…とまぁ素人の見解っす。
195:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/08/28 21:03:19.82
>>193
グルーヴはリズムの揺らぎだよ
まずテンポ通りの演奏、アンサンブルがどういう風に耳に聴こえるものなのかを知る必要がある
基本的に、正確なテンポと相対的に各種グルーヴが存在する
また、テンポ以外にもグルーヴに関連するものはあるな
テンポの揃った演奏であってもアクセントの位置でノリは変わる
また、ゴーストノートを用いると錯聴とでもいうかな
そういう効果を作ることが出来るので結果的にグルーヴをその人間は感じることになる
196:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/08/29 18:19:45.29 6gIUusBN
あらゆる要素の普遍性について考えると論点が膨大になるから
まず、主観的かつ掴み辛い個人のグルーヴ感について考えたいけど
坂本龍一がEﾃﾚでやっていた「スコラ」？
あの番組をたまたま観た時、
グルーヴ感と身体性の関係についてのワークショップを試みていたけど
非常に面白く感じたし、人種や体型がグルーヴ感にどのような影響があるのか
グルーヴ感とは何かについて、暇な時にゆっくりと考えたいと思う
面白いサイト見つけたから貼っとくね
リズムの起源と身体性
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
197:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/08/29 18:43:05.28
ゴーストノートも面白いね
意識と無意識の影響を考えると深いね
個人的感覚や器質の要素と人類普遍の要素が
どのように影響しているのか考えると面白い
立証も反証も難しいとは思うけど
考えを巡らすと深いなと思う
あと、政治、思想と音楽のジャンルの優劣の関係
旧ソ連で逮捕覚悟で肋骨レコードでジャズやロックを聞いた若者たち
中国共産党で芸術の優劣を決定していた毛沢東の妻、江青
音楽ジャンルの発生や細分化の仕組み
周知される音楽ジャンルと周知されない音楽ジャンル
認知と音楽の関係
クオリア問題のマリーの部屋のように
音楽について遍く知識はあるが生まれて一度も音楽を聴いたことのない
部屋に閉じこめられていた少女が
初めて音楽を聴いた場合、音楽の優劣についてどのような反応を示すのか
音楽の起源、イデア論的に宇宙の発生より先に音楽が存在していたのか？
散逸構造論的に知的生命体の発生により宇宙に音楽が発生したのか？
考えるとキリがないくらい音楽のジャンルの優劣の論点は深い
198:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/08/29 19:44:16.64 fsoDDybP
そのお言葉への歌です！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
199:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/08/29 20:07:54.35
シンガーとしてだけでなく、モデルとしても精力的な活動をしている
フランス人女性ボーカリスト、Liluを中心に、4人で構成される洋楽ロックバンド、REVERENCE
URLﾘﾝｸ(www.reverencejapan.com)
200:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/08/29 20:38:09.91
クオリアは哲学にしかならんから俺は興味ない
似非科学論の展開など無意味だからだｗ
それよりも、音感というか、作曲においてだと思うが、人によって
理解出来ない和音(コード)があるとか
なにやら、ある音感のようなものを持ってる人でないと曲中に
そのコードを用いることは無いとかなんとか
うろ覚えだが
201:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/08/29 22:57:57.95
>>200
そんな不思議な和音があるんだ、
初めて触れた。
ラーメンのススリ音との関係もあるのかね？
日本人などの東洋人は雑音を言語野で処理するから不快ではないらしい。
西欧人はパスタをススる音を、雑音そのものとして処理するから
あの音はマナーやプロトコル以前に感覚的に苦痛らしい。
日本人の感覚だったら黒板に爪を立てて引き摺る、
あの不快な音のようなインパクトがあるのかもしれない。
脳の仕組みゆえ、日本人は鈴虫の羽音や風鈴の音色を
楽しむ資質があるのかなって思ったりしたりする。
でも、西欧人が雑音を雑音として片付けるにしては、
例えば、ショパンの繊細さが説明つかない。
202:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/08/30 00:53:03.03 YoLE1yY/
そのお言葉への歌2です！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
203:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/09/18 22:55:40.36
とりあえずK-Popだけは糞