11/11/08 14:43:37.15 69Xo+yd30
大人になると感想が変わった作品（小説、漫画、アニメ、ゲーム、映画等）について
あまりムキにならず、マタリと語りましょう。
雑談はほどほどに。
誘導が入ったら速やかに移動しましょう。
次スレは>>980がたててね。
＜前スレ＞
大人になってから語る懐かしの小説漫画アニメ★44
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
＜関連スレ＞
【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】20
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
主婦だって漫画好き！ ～67冊目～
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
2:可愛い奥様
11/11/08 14:56:50.27 eYaILQ0a0
>>1
乙です。
3:可愛い奥様
11/11/08 15:04:15.87 lA13ft3l0
>>1乙華麗。
やっぱり「大人になって感想が変わった」が付いてるのが良いです。
4:可愛い奥様
11/11/08 15:17:49.14 UwQYFsMY0
>>1
乙です。
前スレからの変更点・議題まとめ
※派生だけでなく一般ドラマ・映画の3次元も話題に含めた
※ゲーム・歌詞も含めてよい
※雑談はほどほどに
※既女板内に雑談スレを増やすか、外に避難所スレを立てるか
立てないで既存の関連スレに誘導するか、注意のみに留めるか
5:可愛い奥様
11/11/08 17:01:21.84 dc7jNSwq0
ここが実質の雑談スレだから、他に立てても誰も移動せず過疎ると予想
「伝統的にこういうスレタイになっていますが、スレタイに縛られず懐かしい作品を、
小説漫画アニメの垣根を超えずに語りましょう」
みたいな文を加えればそれで十分だと思う
スレタイをそれっぽく変えるのが一番わかりやすい道だったけど、
結局前スレだと「わかりやすさより、馴染みのあるスレタイの方がいい」という人が多かったし
6:可愛い奥様
11/11/08 17:07:12.58 OP27DkyK0
>>5
「大人になって感想が変わった」ことが重要であって、「懐かしの作品を語る」スレじゃないって意見が
多かったのにそれは全無視？
7:可愛い奥様
11/11/08 17:29:26.30 yIbqQaYh0
金田一少年の事件簿もコナンも何十年も苦しみ続けて
結果復讐しか心に残されなかった人に「復讐は虚しいから止せ」で
救済してる気になってるのがどうにも苛つくようになってしまった・・・
身内や近しい人を卑劣漢に殺された事がない１７歳のガキが
「許してやれ」と一方的に被害者に言うのは傲慢だよなあ
最後の標的を殺そうとしてるときに乱入なんかされると
「そんなガキの世迷言無視して完遂しやがれ！」と思ってしまったｗ
8:可愛い奥様
11/11/08 17:34:42.94 BL3kWI9L0
>>7
むしろ最後の最後でガキにやめさせられたほうがむなしさが残るんじゃないかと思うようになったわw
9:可愛い奥様
11/11/08 17:50:14.61 M7Uf7qYg0
>>１乙
>>5
ここは「大人になって感想が変わったスレ」だよｗ
漫画の話したいならば漫画スレがあるし
懐かしい漫画の話があるならば懐かしい漫画的なスレもあったような？
どうしても雑談だけをしたいならば、それこそ避難所に立てるなりしたらいいんではない？
立てても多分このスレなりほかのスレなりで雑談がはじまって、そっちの専用スレは過疎る気するけど
10:可愛い奥様
11/11/08 17:51:23.28 M7Uf7qYg0
>>7
金田一といえば、最初読んでた頃は全然気にならなかったけど
大人になってから読み直すと、アイドルの子が不運過ぎるｗｗと思うようになった
あと、明智さんがキラキラしすぎる
11:可愛い奥様
11/11/08 18:04:46.51 4/laa2Fw0
>>9
懐かしの漫画スレもあるし、現行の漫画スレやアニメスレも
過去の話題がダメって事は無いんだよね。
昔の作品の話題で盛り上がるときもあるし。
ここで感想が変わってないのが嫌がられるのは
「今も昔も大嫌い！」みたいな単なる作品叩きになりやすいからってのもある。
12:可愛い奥様
11/11/08 18:07:00.64 dc7jNSwq0
>>7
金田一だと、レイプビデオを撮られて自殺した恋人の敵討ちをしていた犯人が、
「死んでもうこの世にいないとはいえ、あんなクズどもにレイプされたなんて事を隠してやりたかった」
と、証拠を掴みながらも警察に報せずに、犯人たちを一人ずつ殺して回収したビデオを壊していたが、
金田一が暴いたせいで事件が公になり、ビデオも警察に押収されて捜査のためとはいえ
不特定多数の刑事たちに恋人のレイプシーンを鑑賞される事に……というのがあったなー
相手が極悪人なら、気づかなかったことにして決行させてほしいもんだけど、
線引きが難しいから、殺人はとにかく絶対にだめだと一辺倒になるしかないんだろうね
13:可愛い奥様
11/11/08 18:17:39.00 0XNVNvg00
>>12
連載しているのが少年誌だからねぇ…
これが青年誌だったら、そういう結末もありかもしれないな。
と、汚れた大人になってからは考えるようになりました。
14:可愛い奥様
11/11/08 18:29:16.87 b4EolSh00
鋼の錬金術師の、「許すのと耐えるのは違う」と言って、
憎いけど復讐を耐えて、復讐の連鎖を絶ったのは好きなエピソード
「許してやれよー」も「泣き寝入りせずやり返せよ」もどちらも腑に落ちないけどこれはスッキリした
15:可愛い奥様
11/11/08 18:32:09.32 ATWE51So0
昔は、物語の登場人物が
どこかでこの憎しみの連鎖を止めないといけないんだみたいな感じで
ぐっと復讐を止めるのを見て感動したけど
大人になると、何か綺麗事ぽく感じるようになった
いや復讐合戦しまくっても、そりゃ虚しいだけなのは充分承知なんだけど
16:可愛い奥様
11/11/08 19:23:10.72 XYyiASnpO
確かに許す事も必要な時はあるけど、被害側が強要されてばかりじゃんと思うようになった
ジョジョ6部のエルメェスの復讐への決意表明はカッケーと思ってしまうな
17:可愛い奥様
11/11/08 19:46:20.45 lbZ5o7LO0
>>15 16
私も
自分の子供が殺されたりレイプされたら
光市母子殺人事件の男性のように、死刑もしくは自分の手で殺したいわ
まんがだから犯人は死ぬか反省するかが多いけど
現実にはそーはならんわけで
18:可愛い奥様
11/11/08 20:05:41.31 qBvWjr5V0
レイプを「若気の至り」「ヤンチャ」くらいにしか思ってないＤＱＮが
現実にいるからなー…。
19:可愛い奥様
11/11/08 20:06:01.56 MV8jIJrbO
この前の相棒がそんな話だったわね
息子を殺された両親が、減刑のために賠償を申し出ながらトンズラこいた犯人を許せず
犯人の姉を問いつめ続けて姉が耐え切れず弟を殺しちゃうの
それにしても、昔は刑事ドラマの悲惨な犯罪を見て、現実にはない、しょせんドラマと思っていたけど
今はドラマより現実の犯罪の方がえげつない
刑事ドラマは古き良き勧善懲悪を描く良心として捉えがちな自分がいるわ…
20:可愛い奥様
11/11/08 20:57:00.58 UwQYFsMY0
前スレに貼ってあったタイガーマスク最終回見て、似たようなこと思った。
悪役が反則の限りを尽くしてタイガーを完全に殺そうとしてきて
もう見るに耐えないほどなんだけど
タイガーがマスク破られてからは悪役もまっ青の怒涛の反則攻撃繰り出して、ついには死に至らしめるんだよね。
それまでは反則はしない、フェアな試合を心がけてたんだけど。
やっぱルールを破ってくるような極悪には、目には目をでこっちもガッツリ報復しないと
っていう社会的風潮だったのかなと思った。追い抜け追い越せの高度成長期って。
今は何やられても相手にするな、あるいは無抵抗であるべき。やりかえすと相手と同じ土俵にたつことになるぞって感じの風潮だけど。
21:可愛い奥様
11/11/08 21:14:16.49 dXls4+RF0
>>12
読んだことないやつだけど読んでみたい。良ければ事件の名前教えてください。
大人になってからまとめて金田一を読み返したら、
ちょっとした勘違いから悲劇が生じる→復讐のための大量殺人→
推理ショー→勘違いが正され真実がわかってそんな嘘だろ俺って俺って→犯人逮捕→
→生き残った人のよさそうなじいさんが「実は彼の勘違いは私のちょっとした振る舞い
（保身のための嘘とか）が原因。悪いのは全て私。私が彼に真実を告げていれば」と懺悔
みたいな展開がけっこうあって、このじいさんらをこそ殺せよとか、
お前がうまく立ち回ってれば防げた悲劇もあっただろうよとか色々考えてしまった。
全ての元凶のくせに法では裁けないし、咎められも殺されもしないとこにモヤモヤするというか。
この手のじいさんを集めてクリムゾンの迷宮にでも放り込んでサバイバルゲームでもさせてやりたくなった。
>>20
そういう教育をしてるっぽいけど、そもそも何かしてくるような相手は黙ってたらつけあがるだけだって教えるべきだよね。
舐められたら終わりだ。
22:可愛い奥様
11/11/08 21:15:28.48 dc7jNSwq0
悪役像の変化の影響もありそう
ただの力が強いだけのガチムチおっさんがヒャッハーと言いながら悪虐の限りを尽くすという、
勧善懲悪しやすい敵キャラは今じゃ受けない。
悲しい過去を持っていて、悪というよりも主張が異なるだけのもう一つの正義を掲げている、
そういう感情移入もできるような敵キャラが増えていて、
そんでもってそういう敵キャラにサクッと報復ってのは需要がない
まあ推理漫画とバトル漫画じゃ別物だけど
ネウロは大抵、被害者はなんの落ち度もなく、犯人は底抜けのキチガイなので爽やかだった
23:可愛い奥様
11/11/08 21:32:34.46 UwQYFsMY0
駄菓子菓子、タイガーマスクは主人公が最初に悪役たちを裏切って
その報復としてリングの外でも上でも命を狙われてるっていう設定で
かなり複雑なんだな～。一概にどっちが悪いとも言い切れない。
24:可愛い奥様
11/11/08 22:13:30.71 U+HDlzh6i
漫画版タイガーマスクだと、子どもをかばって交通事故(しかも轢き逃げ)で死亡
しかも誰からもタイガーマスクとはわからないままだったからねー
その点、アニメ版は綺麗にまとめたなと
梶原一騎、当時連載たくさん抱えてたせいなのか、ラストで捨て鉢な展開も多かった
ジョーだって、ちばてつやの案じゃなけれ
ば駄作決定だったと思うよ
「愛と誠」とかは作画とあいまって綺麗な終わり方に思えたけど、今考えると梶原
一騎作品って、基本的にハッピーエンドがないよね
25:可愛い奥様
11/11/08 22:14:25.41 O4vPqvpO0
金田一少年の飛騨からくり屋敷殺人事件
当時読んだ時は学生だったから何も感じなかったけど
今思い返せばあの犯人が鬼畜すぎる
鬼畜すぎるのに、「母の愛は凄い」になっているのが怖い
被害者の一人は何も悪くはないし、今まで自分も母も虐げられていたからこその
言葉だったのに、犯人は自分が憎かった相手（故人）の面影を重ねて
殺すなんて畜生としか思えん。しかもさほど後悔もしてない。
あの被害者こそ、あの犯人に人生無茶苦茶にされているのに
刑事の初恋の人だったからっていうのもあるんだろうけど
いい人になっているのが納得いかない
26:可愛い奥様
11/11/08 22:39:00.66 qBvWjr5V0
私も>>12の事件、教えて欲しいです
27:可愛い奥様
11/11/08 22:45:57.84 bOExj1IX0
>>22
なんだかチャージマン研を思い出した。
確かに行き過ぎた正義は悪にもなり得る。
正義の味方の主人公が、これまで見たどんな悪役より悪役らしいアニメだったしｗ
28:可愛い奥様
11/11/09 00:41:37.39 aOENZc2I0
ならば私も前スレのナニ金の誰得シーン何巻か教えて欲しいですｗ
29:可愛い奥様
11/11/09 00:57:04.98 CS3Da7Fa0
>>25
あの母親は酷かったね。
実子すら不幸にしたかっただけにしか見えん
他にも子供の手術費の為に罪も無い人間を何人も殺した犯人を
子供思いの優しい親、みたいな描き方したり金田一は
身勝手な犯人の可哀想演出が酷かった
犯人自体が酷い目に合わされての復讐ならともかくね
あと金田一が殺人犯に対して罪を償うんだ、と自殺を止めようとするけど
何人も殺してるんだから助けられても死刑だよね、と醒めた目で見るようになってしまったｗ
30:可愛い奥様
11/11/09 01:11:18.45 8qz1w+PH0
金田一少年、名探偵コナン、コロンボなどは、「そんな証拠で裁判に勝てるの？！有能弁護士がついたらころっとひっくりかえされるだろ」とか思うこともあるな。
犯人自白しなければばれないだろうになんで自白しちゃうんだろうとか。
しかしコナンでは何かの折に「新一が解決した事件の犯人は全員服役中」とか言っていた。
ええ、一人も情状酌量なし？！いったい彼らの世界の弁護士はなにをやってるんだ。
31:可愛い奥様
11/11/09 01:18:00.35 THSu7sao0
>>30
コナンの世界は数ヶ月しか経っていない設定だし、
殺人だと保釈は無いだろうし大半は公判中なんじゃないかな。
32:可愛い奥様
11/11/09 01:22:01.68 75xoTKyP0
>>30
コロンボは「犯人はエリートだから悪あがきしないのね～ 潔い～」っと子供心に思っていた。
実際にエリート＆有名人が裁判でお金で無罪を勝ち取っているのを見聞きするようになって、
あれは米国一般大衆の夢なんだなと思うようになった。
例え実際に殺していても、裁判で無罪になったら元のセレブ生活を満喫している。
世の中、お金が正義なんだなと。でも納得できないよねと。
33:可愛い奥様
11/11/09 01:34:42.94 eFyBKeB00
>>29
被害者側の遺族にしてみれば殺人犯には自殺されるより死刑の方がいいんじゃない？
34:可愛い奥様
11/11/09 04:18:03.08 FAbbfQDq0
>>12のは小説版の「オペラ座館・新たなる殺人」
オペラ座館は事件起こりすぎだわ
三回も舞台になってるｗ
35:可愛い奥様
11/11/09 05:53:48.03 NZs0cYvi0
age
36:可愛い奥様
11/11/09 05:54:47.85 Yz909zB60
>>34
小説版だったのか、どうして記憶にないと思った（私は漫画版しか読んだことない）。
ありがとう！
レイプうんぬんも、やはり小説だからこそ扱えたんだろうね、漫画だと難しいだろうし。
37:可愛い奥様
11/11/09 06:00:27.34 9tKYOmG2O
火垂るの墓。
とにかく節子が可哀想すぎる。
まだまだお母さんに甘えたい盛りだろうに…。
子供が出来てから余計にそう思う。
38:可愛い奥様
11/11/09 06:45:02.37 Ruy8El8/O
>>14
＞「許すのと耐えるのは違う」と言って
＞憎いけど復讐を耐えて、復讐の連鎖を絶った
鋼の錬金術師は旧版のアニメしか見てないけど、新版アニメでそのシーンやった？
主人公の中の人は在日だよね
在チョンにあえてその台詞を言わせたとしたら意味のある事だし、中の人も勇気があるね
自分は嫌韓だけどその女優さんは上手い人だと常々思ってるから
39:可愛い奥様
11/11/09 06:51:21.10 Ruy8El8/O
「勇気がある」って言うのは、同族の奴らから受けるであろう中傷や嫌がらせも覚悟して演じたなら立派だな、って事です
40:可愛い奥様
11/11/09 07:51:17.11 vNfWvT930
どっかで見たけど、加害者側に甘い展開なのは日本人の歴史観を象徴してﾅﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ
て
叩かれてたんだっけ？＞ハガレン
そういう見方ってのは思ってもみない事だからたまげた
41:可愛い奥様
11/11/09 08:26:51.71 FAbbfQDq0
>>38
その台詞言ったのは主人公じゃなくてヒロインだよ
ヒロインの両親は医者で、戦地に赴いたが、大怪我追って錯乱した患者に殺されて死んだ
医者は青い目をしていて、少数民族なせいで迫害されて殺されかけた患者は、青い目＝自分を殺しに来た奴だと判断してしまった
その後ヒロインも医療系の道を歩んだが、両親を殺した奴に出会って、激情に駆られて相手を殺そうとする
でも、主人公に止められたり、人を殺した手じゃ自分のお客さんに向かい合えないと考えて耐える事にした
旧アニメだとヒロインの両親を殺した相手は別人で、軍人
その軍人は、最初からヒロイン＝自分が殺した人たちの娘だと知っているのに、
ナンパしたりして、そのくせ相手に真実がバレたら逃げまくるというカス人間で、
そのカスの部下は、何の武力もないヒロインを銃で脅して、
「あの人は命令されて仕方なくやっただけなんだから許せよ 追求してあの人を傷つけるなら殺すぞ」
的な事を言っちゃうカスだし、尺がなくてその後ヒロイン放置だしなんだかなーと思った
製作者が軍人キャラが嫌いで嫌いでたまらなくて、「軍人に虐げられる民間人」の構図が大好きなんだなとしか
42:可愛い奥様
11/11/09 08:44:19.52 EWg9Shrj0
あれはヒロイン役の声優ともめたから敢えて本来やるはずだったシナリオを削ったせい
本当はヒロインの両親殺した奴が償いのためにどうこうって話をやる予定だったと脚本家が言ってた
今思えば､軍が敵国と戦ったりせずひたすら庶民をいびってるだけのアニメだった
43:可愛い奥様
11/11/09 08:49:09.82 CS3Da7Fa0
鋼の旧アニメは軍隊嫌いのものすごい反日左翼プロデューサーが
圧力加えたとも聞いたけどどうなんだろう
本人もアニメを使って子供を洗脳する気だと堂々と公言するような人だったし
44:可愛い奥様
11/11/09 09:27:13.98 Qdtf4ScE0
>>31
数ヶ月であれだけの事件が起こっているのか。
すごい密度だねｗ
45:可愛い奥様
11/11/09 10:48:40.16 OvuWX8FJ0
>>38
声優に詳しくないし、そのアニメ見てないから的外れかもしれないけど。
在日だろうが日本人だろうが仕事として与えられたセリフを言うって普通のことではないの？
それをあえて在日に言わせて意味があるとか勇気あるって感覚がわからないのだが、
声優って思想とかでセリフの拒否権あるの？
脚本側も本人の生い立ち関係なく、あくまでキャラのものとして書くんだとばかり思ってた＜セリフ
46:可愛い奥様
11/11/09 12:59:14.18 bcIwNq/vI
子供の頃→バイキンマン嫌い！
大人になってから→バイキンマン可愛い…
47:可愛い奥様
11/11/09 13:08:13.65 tJZomAKy0
>>46
私もw
以前、浪花愛さんが育児漫画の中だったかで
「バイキンマンのような息子が欲しい」と書いていて
当時は「ないわーww」だったけど
今はその気持ち分る。
48:可愛い奥様
11/11/09 13:14:13.46 CVUSum1v0
ナニワ金融道のきったない書き文字での「あーん」←あえぎ声
はかなりインパクトあるよ
もう手放したから何巻かは忘れた
熟年夫婦のセックスとか
主人公のｵﾅﾇとか
誰得シーンはいっぱいある
49:可愛い奥様
11/11/09 13:15:25.24 hnJJSNC20
私は逆にバイキンマンを見ると
放置子ってこんな感じだよなぁって切なくなる。
50:可愛い奥様
11/11/09 13:29:23.68 4dL7TxsA0
バイキンマンって想像力も行動力も立派だよね
子供はアンパンマンが好きだけど
大人が見ると、アンパンマン学習しろ！と思ってしまう
51:可愛い奥様
11/11/09 13:32:01.74 CVUSum1v0
金田一のオペラ座館のビデオ、犯人が壊すのを
金田一と剣持が黙認してたような覚えがあるんだけど
私が別の事件と思い違いしてるかな
アニメだとさすがにレイプネタ出せなくて
薬飲ませて恥かかせて舞台に立てなくしてやったﾋｬｯﾊｰに変えてあったのは覚えてる
52:可愛い奥様
11/11/09 13:33:11.59 CVUSum1v0
598 名前：おさかなくわえた名無しさん ：2006/07/20(木) 02:10:41 ID:H+WnvwBK
厨房の時、カナダから来た英語の先生と仲良くなって
休み時間にアニメの話をしていた。
アンパンマンの話をしようとしたら
アンパンマンが何かわからないというので
「その男の頭はパンでできていて、脳はなく、
豆を煮た甘いものが入っている。
彼は飢えた人に自分の頭の一部分をちぎってプレゼントする。
そして悪いやつと戦う。水に濡れると弱くなるので、新しい頭と交換する。
彼の仲間には食パンとカレーが入ったパンがいる」
を、身振り手振りとあんまりうまくない英語で伝えた。
すると先生は外人らしいリアクションで
「OH!なんとかファッキンクレイジーアニメ！」って言って驚いていた。
783 名前：おさかなくわえた名無しさん ：2006/07/21(金) 23:30:36 ID:3momuWyv
アンパンマンで驚いたカナダ人の者だけど
そのクレイジーブレッドマンと戦うバッドガイは
どんなやつらなんだと聞かれた時
「その男はウィルスだ。敵か味方かわからない女と暮らしている。
手下はたくさんのカビだ。ハヒフヘホーと言いながら逃げる」
と説明した。ハヒフヘホーとはどういう意味だと聞くので
特に意味はないと教えた。
なんかバッドガイの方が気に入ったらしく
あっちのコーラとこっちのコーラの違いはあるのか？と聞いたら
「ないよ。ハヒフヘホーみたいなものだね」と言っていた。
53:可愛い奥様
11/11/09 13:38:19.73 PCm/4x4n0
>>50
アンパンマンが学習してバイキンマンを本気で駆除しようと思ったら
すごい怖いアニメになりそうだけどｗ
54:可愛い奥様
11/11/09 14:17:47.30 dzg9QB6S0
>>53
「次亜塩素酸パ～ンチ！」とか「バイキンは消毒だ～ッ!!」と叫びながら
火炎放射器を……
55:可愛い奥様
11/11/09 15:52:14.59 HvATTFva0
アンパンマンは最終的に暴力で問題を解決するから
悪質アニメのカテゴリに入れられて放映できない国があると聞いた
アンパンマンは何年か前に子供と見た
ミントティーの回がすごいインパクトで忘れられない
街の人々がミントちゃんのミントティーを飲むといきなりハイになる
街中の人に見境無く怪しいお茶を配るミント
バイキンマンも攻撃性が萎えて完全にラリる
子供番組と思ってたらとんでもないアニメだよアンパンマンww
56:可愛い奥様
11/11/09 16:18:12.68 dP2Zr25M0
>>29
>何人も殺してるんだから助けられても死刑だよね
思う思うｗでも悲報島の犯人は13歳だから後に社会復帰とかするんだろうかと
考えるとそれも微妙な気分になる・・・4人も殺してるからね
しかし悲報島の犯人今見るとすごい設定だわ
学者の父と美人の母の間に生まれたあの当時では珍しいハーフ
3歳にして父親を殺される
母の親戚に引き取られるも貞操の危機（ｱｰｯ）により9歳にして叔父を殺害
その後社会の底辺で辛酸を舐めて暮らす
町で偶然親の仇の娘（年上のお姉さん）に会う
復讐のつもりで近づいたのにお姉さんにマジ惚れ恋人同士に
なのにお姉さんが親へのあてつけで自殺
妙齢の美少女に成りすます美貌と頭脳と演技力の13歳♂
不慮の事態で1人余分に殺すも復讐は完遂
あれ？一番酷いの本物の美作碧じゃね？
57:可愛い奥様
11/11/09 17:37:42.43 SijXNpWZ0
バイキンマン、子どもたちには結構人気だと園で聞いたな。
あのふやけた世界で一人、問題提起をし続ける存在…
と思えばわからなくもない。
問題提起じゃなくて問題を起こしているだけか。
カトリック系の園なんだけど、アダムとイブの劇をやるときに
人気なのが誘惑するヘビなんだそうで、子どもの趣味って
わかるようでわからない。
58:可愛い奥様
11/11/09 18:13:41.62 MgSeXrGn0
私も幼少時バイキンマン派だったよ。
毎回やられて可哀想だったし、たまには仲良くしたい時もあるんじゃないかなーって深読みしてた。
カバオはうぜぇぇって思ってた。
感想変わってないｗ
59:可愛い奥様
11/11/09 18:56:19.21 UkeNYU9H0
バイキンマン、そんなに良いかなあ…
昔は何とも思わなかったけど、今見るとすっごい嫌いなんだが…
町中に落書きしたり、人が作ったものを勝手に奪い取って食べたり。
それを片づける人・作った人の事考えろｳﾞｫｹ！と本気で怒ってしまう。
あと、悪さしてるのが自分だとバレたら、○○マンたちを結構本気で殺しにかかるとこが怖い。
アンパンマン来なかったら本当にあのマシンのでっかい手でつぶされてるよ奴ら。
余裕持って見られない私が未だお子様ってことかなあｗ
60:可愛い奥様
11/11/09 19:41:01.14 SijXNpWZ0
バイキンマンは純粋に悪で、迷惑で、反省しないんだよね。
実はいいやつ的なこともなくて、やること徹底してて。
超然とした悪ではあると思う。
61:可愛い奥様
11/11/09 20:09:12.88 ORseBGeJ0
>>54
twipicだけどこれ思い出した。自殺画像注意！とコメントが付いていた。URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
金田一で気になるのは悲恋湖と蝶の事件に出てきた彼だ。
記憶戻ったらどうすんだと思ってた。
大人になってから読んだら、自分が悲恋湖殺人事件の被害者遺族だったら
殺しに行きたくなるだろうなと思った。
62:可愛い奥様
11/11/09 23:11:40.19 CS3Da7Fa0
>>56
まあ美作碧も被害者だから…でもどう見ても犯人を
追い詰める為の唐突な自殺だよね
金田一の犯人で同情できるのはその犯人もだし
決死行でずっと閉じ込められてた子かなあ
勿論復讐がいいとは言わないが、それまでにやられた事が酷すぎる
でも罪を犯してしまったから幸せなんて無理だろうし…哀れだな
63:可愛い奥様
11/11/09 23:34:32.39 ymUgYZivi
金田一の犯人で同情したのは、飛行機事故の子だったな…
64:可愛い奥様
11/11/10 00:21:03.28 F3pu9B7N0
逆転裁判、検事なんか
かつての被害者が復讐ってのもあるな
65:可愛い奥様
11/11/10 04:13:28.16 ofRthp/F0
最近のバイキンマンはいい奴描写結構あるよ
オクラちゃんの純粋さには弱くて一緒に畑仕事手伝っちゃったり
ドキンちゃんが危ない目にあってる時にアンパンマンと一緒に助けに行って
その回ではアンパンマンの顔が駄目になった時、ジャムから顔を預かって
アンパンマンを助けに行ったし
フランケンが落ちそうになったのを助けたり
ドキンちゃんの誕生日ケーキを一生懸命作ったり
ただ、初期の頃のバイキンマンがマジで悪人一直線すぎて見直したら怖かった
66:可愛い奥様
11/11/10 04:40:04.49 aLh/H+/YO
アンパンマンの世界は、
食事は○○マンかジャムおじさんが食べさせてくれる
悪人（ばいきんまん）がいて治安が悪いのに、子供放置
特にあかちゃんまんの親はなにしてるんだ
と、あの世界の大人に対してモヤモヤするようになった。
あと、崩れてばかりの崖や、すぐ落ちるつり橋にも、この世界の
道路行政はどうなってんだ？とも。
自分が親になって、土建会社でパート始めたからかな。
子供向けアニメだということは承知してます。
67:可愛い奥様
11/11/10 05:59:01.38 Ky8WroFGO
>>51
小説でも壊してたと思う。
68:可愛い奥様
11/11/10 09:37:23.46 OlLj1Nyo0
バイキンマン、大人になってしっかり見直したら
心無いイタズラ程度じゃなくてすんごい悪なんだよね。
地底人を奴隷化して搾取したり、上にもあったけどすぐ相手を殺しにかかる。
アンパンチなんかでおしおき程度のいさめ方じゃダメだろ…と思った。
そしてホラーマンがいい奴すぎて泣ける。
69:可愛い奥様
11/11/10 09:43:37.47 lsIE9gTy0
ホラーマンは映画だとたいていバイキンマンの仲間なんだよね。
テレビだといい人っぽいけどお前どっちだと言いたくなる。
アンパンマン昔はなんか嫌いだったけど、
ロールパンナとかちびおおかみ君やゴミラとか見ていると深いなと思う。
ちびおおかみ君の話はいつも泣けて困る。
70:可愛い奥様
11/11/10 18:19:56.86 0xAXOZtN0
私はロールパンナちゃんの設定にぶったまげた。
中二向けの萌えアニメみたいな展開を、子供向けでやっちゃうのか、とｗ
萌えアニメだったら絶対黒髪ロングのツンデレタイプだよアレ。
メロンパンナはツインテールの妹タイプ。
あれは手塚のうさぎ萌え的な、やなせ的萌えかもしれないｗ
71:可愛い奥様
11/11/10 18:58:21.24 C6zPYb3b0
やなせたかしのあんぱんまん解説本みたいなもので、
読者からいただくお手紙で「私は中学生ですがアンパンマンが好きです。でも周りからはアンパンマンなんて子供向けだろ」とバカにされます」
というのを読んで作ったキャラクターがロールパンナちゃんとか書いていたな。
ただ子供向けでノー天気なだけじゃない、善と悪の板ばさみで苦しむ女の子なんて大人にも読んでもらいたい！って感じか。
72:可愛い奥様
11/11/10 21:12:42.39 H5xmLqQv0
>>12
金田一、じっちゃんは極悪非道な人物に苦しめられ、ヤムに止まれずに殺人を犯してしまった犯人を、何人か見逃している。
他人の罪を被って、犯人として自殺した人物も、その人の意思を尊重して沈黙したり。
エルキュール・ポワロも極悪非道な人物に復讐した犯人を何度か見逃していたな。
ミス・マープルの「鏡は横にひび割れて」
あれも被害者が果てしなくクソな、ある意味殺されても当然な話だったな。
73:可愛い奥様
11/11/10 22:53:50.04 zX8urMBg0
>>72
耕助さんの方の金田一は犬神家で佐智が珠世を手篭めにして結婚しようとしたシーンで
「今ならﾚｲｰﾌﾟで豚箱行きだろうなあ」と思った。あと未遂か完遂かわからない状態で
衆目に晒されたときに加害者の親が「完遂したか！？なら財産げと」な視線なのがクズすぎ
そして迷路館のおばあ様マジすごすぎだわｗ
昔は恐かったけど、いまは尊敬の念すら湧くｗ
74:可愛い奥様
11/11/11 00:07:01.40 vQOTURr30
サザエさん のマスオさん
昔→婿ってたいへんだな。マスオさん乙
今→あの我慢強さ、そして対人スキル。マスオさんすごい！
ごく最近→２ちゃんのせいで、マスオサさんの声を聞くと
「カツオとマスオのあやしいプレイ」を思い出してしまう。
私の穏やかな週末の時間を返せ！！！！
75:可愛い奥様
11/11/11 00:10:52.22 AhEdZBQU0
>>73
相続人として名前載せられちゃったおかげで男達（とその親たち）から「こいつをヤれば俺金持ち！！」と狙われる羽目になったタマヨさん可哀相過ぎ。
あの遺言状は嫌がらせかよと。
76:可愛い奥様
11/11/11 02:15:01.79 NF/iCsmx0
>>70
ロールパンナちゃんの設定読んできた。
キカイダーかい！ と突っ込み入れたくなった。
ビジンダーのボタンはずしにドキドキしていた少女時代。
決定的なボタンがはずされることは絶対にないのだと知ってしまった現在。
ロマンは消えた…
77:可愛い奥様
11/11/11 08:34:11.12 ESQD1fjv0
>>75
昔は男が気に入った娘をﾚｲｰﾌﾟ
↓
傷物になった女なんか世間体を気にして誰も嫁に欲しがらんだろ、俺がもらってやるからありがたく思え
って形で無理矢理結婚に持ち込む事がまかり通ったとか通らないとか
犬神家は前は珠代さんがひたすら気の毒だなーと思ってたけど
今は跡継ぎ候補の一人の彼女だった娘さんの方が可哀想だと思う
妊娠してたのに遺産の話が出た時点で自分が捨てられると分かっただろうし
相手の男の死体見ちゃっておかしくなっちゃうし
78:可愛い奥様
11/11/11 09:07:23.28 eKySXPFr0
>>77
おっといよめじょだっけ？
戦後それで集団逮捕食らってた地域があったね。
79:可愛い奥様
11/11/11 11:51:08.59 x+5KRqv+O
テレ東ドラマ・鉢植えを飼う女
原作を読み返して、今は自活してりゃあれこれいわれなくて済む時代で良かった、と思った。元喪女として。
松本清張の時代は働く若くない女のバリエーションが少なかったのだね。
80:可愛い奥様
11/11/11 12:11:05.06 2L9cqmxJ0
>>75
え、お利口な子だったんだね。
私は能天気にお金ももらって大勢の人からモテモテでお姫様みたい♪
と思ってた。忠実な下僕もいるし。
>>77の小夜子さんは本当に気の毒だし、男はクズだとおもった。
81:可愛い奥様
11/11/11 12:11:44.14 i09QKI0M0
>>77
イスラム圏では未だにそうらしいね。
どっかで読んだが、目星付けた女を３，４人の男が車でさらって家に連れてくる。
運よく逃げ出しても周りに言いふらされて嫁の貰い手がなくなる→泣く泣くそこの嫁になるんだと。
泣いて拒否する女を親族の女たちがなだめすかすんだって。
82:可愛い奥様
11/11/11 12:56:28.21 J2Mym7sf0
スラムダンク
子供の時、連載当初少し読んで、桜木が湘爆の江口洋介と重なり、
ああいうヤンキーのドタバタコメディと勘違いして読むのやめた
ブレイクして連載終了後数年経って読み、何コレ面白い！
あ～もっと早く読めばよかった。
変わらない部分もある。→やっぱり流川が好き。
あと、春子の立ち位置が何だかなあと思ってたら、本スレでも
結構嫌われててちょっとﾜﾗﾀ
83:可愛い奥様
11/11/11 13:06:31.30 K/AoanuU0
中国でも今でもやってるよ
一人っ子政策の歪で男が3000万人も余ってるから
84:可愛い奥様
11/11/11 13:49:28.01 ORevUS8Y0
>>72
＞被害者が果てしなくクソな、ある意味殺されても当然な
自分の行為が及ぼす結果を熟慮しない無神経さが命取りだったけど、
基本は善良な人物じゃなかったっけ？
85:可愛い奥様
11/11/11 14:06:56.91 n3bSwcHWO
アンパンマン、少なくともポットちゃんの回は二度と
放送出来ないだろうなあ
可愛いと思った子を誘拐して一緒に楽しもうとするも泣いてばかり、
段々イライラするばいきんまん、それならと花をプレゼントしようとしたけどカビの花だから
拒否られてついに怒り爆発…
またその花が男性器に毛を生やしたような卑猥な形なんだ
86:可愛い奥様
11/11/11 15:17:03.88 pH+PAfmD0
犬神家の遺言状は初見では「これ確信犯だよね？惨劇起こるの期待してるよね？」と
佐兵衛の性格疑った。珠代の結婚の自由が制限されまくりだし。
けど、珠代が客分だけど馬の骨扱いされてること考えれば
いくら思いあっててもあの遺言なければ佐清の嫁にはなれなかっただろう
となると、あの遺言状は自分に生き写しの佐清と一番可愛い孫の珠代が
財産継いで幸せに暮らしてもらうための耄碌ジジイの出来レースだったのか・・・
それにしたって娘達の性根読み違えてるぜ！
87:可愛い奥様
11/11/11 16:15:14.64 LcwVeurm0
ちょうどＪＥＴの犬神家の一族読んでたとこｗ
佐兵衛さんは、邪魔者は一掃するつもりで、
あの遺言状書いたんじゃないかと思えてきたｗ
88:可愛い奥様
11/11/11 16:37:50.30 /fmeIZdk0
静馬と佐清が戦地で出会うことや、
佐清の失敗で部隊が壊滅→佐清帰還できずにうじうじってとこまで先読みしてたわけじゃないだろうから
可愛い珠世とその想い人（佐清）のため＆小憎ったらしい実の娘どもに歯噛みさせてやりたかっただけっしょ
89:可愛い奥様
11/11/11 17:59:15.08 mF2HwIIy0
子供の頃はあの三姉妹が静馬の母を折檻するのにｇｋｂｒしたけど、
大人になったら三姉妹やった女優さんの若作りにｇｋｂｒしたｗ
八つ墓村の小川真由美が豹変して鬼のようになるのが恐ろしかったが、
今見たら笑ってしまうかもしれん。
90:可愛い奥様
11/11/11 18:51:36.95 HzQpNH8U0
そうか…
>>30 32
うちではテレビでコロンボと男はつらいよは絶対観る家庭だった。
子供の頃、コロンボ大好きで、コロンボかっけ！犯人もかっけ！って思ってたけど
奴らのほとんどは高額な報酬で弁護士雇って逃げてんな…
逃げ切ったのは、自分の犯した犯罪も忘れたボケばあちゃんくらいか…
がっくりだ、しかし現実はそうだね
男はつらいよは、今見ると「主人公うざすぎて心底邪魔くさい、
独りよがりで迷惑すぎるしお節介が激しくて見てられない」と散々な感想に変わった。
もうあの「労働者諸君」からしてむかつく
91:可愛い奥様
11/11/11 19:43:39.10 6FkQmbLK0
>>88
でもその小憎ったらしい実の娘達だって、母親を姓処理用の道具扱いで
当の娘にも一片の親らしい愛情をかけなかった佐兵衛に非があるからなぁ。
3人の妾囲わないで夜の帝王になるか、せめて顔を合わせないよう妾宅に住まわせればよかったのに。
だから本命の女が出来た時に、結託してイビリ追い出されるんだよ。
92:可愛い奥様
11/11/11 20:01:01.61 zpHygh8Z0
>>84
うん、中学生の頃に原作と映画を見たときひは、そう思った。
「無神経だけど、善良な人物」
でも、あの被害者は女性。
なのにあの状態(ネタバレになるので伏せる)で出歩いたり。
犯人の熱烈なファンなのに、その事を武勇伝として話したり。
(動機となる部分に関しては、さしてファンでないミス・マープルですら知りえたのに)
これが男性ならばともかく、いい年の女性なんだから。
そう言った意味では、まさしく大人になってから見方が変わったわー。
93:可愛い奥様
11/11/11 20:30:38.37 6FkQmbLK0
悪意が無い＝善良とは違うよね。
悪意の無い犯行というのが本人に罪の意識がない分、厄介だ。
94:可愛い奥様
11/11/11 20:46:47.86 0G3SO6wb0
>>89
>女優さんの若作り
昔のドラマは泉ピン子や岩下志麻にセーラー服着せて
「登場人物の高校生時代」をそのままやらせるとか
すっごい力技やっていたよね。
今見たらもうコメディかギャグにしか見えないだろうな。
95:可愛い奥様
11/11/11 20:48:16.53 SzefVdRx0
鏡は横にひび割れては、映画も良かったな。
エリザベス・テーラーが小説で読んだ時のイメージ通りだった。
ミス･マープル役のアンジェラ・ランズベリーも大好きだけど、
ちょっと、ジェシカおばさんと被っちゃうね。
96:可愛い奥様
11/11/11 21:47:18.96 p7weGqvX0
>>94
つ【今年の大河】
97:可愛い奥様
11/11/12 00:35:32.39 E0ypYm5q0
>>90
男はつらいよの感想わかるわ～
何で人気シリーズだったのかサッパリ理解出来ない
98:可愛い奥様
11/11/12 00:49:04.53 ECmvJARv0
>>96
浅井三姉妹が子供時代の頃、たまたま見たんだけど、まさかあの年齢の女優に
子供役演らせているとは気付かなくてｗ池沼設定なのかと思ってしまった。
なぜ年齢相応の子役使わなかったのかねえ。
99:可愛い奥様
11/11/12 00:58:43.31 YgAc5Jgs0
>>98
脚本家の方針だったらしいよ。
途中で、役者が交代するのは嫌
ずっと同じ役者にやって欲しかったって。
100:可愛い奥様
11/11/12 01:35:09.11 ECmvJARv0
>>99
なるほど、そういう理由ですか…。
ついでに「江」のＮＨＫサイトと女優さんたちのWik見てきた。
茶々10歳 (宮沢りえ 38歳)
初９歳 (氷川あさみ 28歳)
江６歳 (上野樹里 25歳)
無茶しやがってwwwwww
101:可愛い奥様
11/11/12 01:44:22.41 11mRGhQo0
>>90
徹子さんのエッセイ本で、
男はつらいよの主役の人が、私生活で自分の子供が映画のせいでからかわれたりしていないか、
すっごく気にしてた、と書いてあった。
男はつらいよは見たことがないのだけど、子供がからかわれるような映画なの？
102:可愛い奥様
11/11/12 02:36:08.06 4M4AEzIR0
>>101
寅さんは当時フーテンと呼ばれた根無し草。
学もなく仕事はあちこち回ってのテキ屋というヤクザ稼業。
人情派で気のいい人ではあるけど、下品でおせっかいが過ぎたり
早合点や勘違いでトラブル起こしたり。
フィクションだから成立したけど、実際そばにいたら厄介ではあるｗ
103:可愛い奥様
11/11/12 02:43:36.66 4M4AEzIR0
昔はお笑い芸人の子が親が馬鹿だといじめられたり、
いじめ役演じてる人が日常生活で大人からも暴言吐かれたり、
役柄やテレビで見るパブリックイメージと混同されて大変だったそうだから。
例えば山口百恵をいじめる役の秋野暢子は本人だけじゃなく親まで
お前の教育が悪いからあんな意地の悪い子になるんだと怒鳴られたり、
必殺シリーズの婿いびり姑役の菅井きんは娘の縁談に差し障るからと
降板したがっていたり。
お茶の間で見てる人はいい年した大人であっても架空の人物のイメージを
芸能人に重ねること、家族にまでそれが及ぶことを身に染みて知ってたと思うよ。
ましてや子供が学校でと考えるとね。
104:可愛い奥様
11/11/12 04:01:52.78 QkjJKswyO
テレビとリアルを混同する人に対して、アホか！ちょっと考えればわかるやろ、と思うけど
昔の話ではないよね
上の方でも声優が韓国人なのがどうのと言う人いたし
105:可愛い奥様
11/11/12 04:12:55.84 VPbAuk5V0
安達祐実もエグい目にあってたというし
106:可愛い奥様
11/11/12 05:40:21.88 TC2egEyK0
アドリブで、彼氏と同棲してる家の地名をもとにした台詞をキャラに言わせる声優がいたりするし、
演じる側も割り切れている人ばかりではないから、視聴者ばかり責められないわ
107:可愛い奥様
11/11/12 07:59:33.53 oe0mCJ9f0
>>104
その声優さんは反日発言してたと聞いたが…
嘘なら気の毒だがそれが本当ならそりゃあれこれ言われるだろ
108:可愛い奥様
11/11/12 09:31:51.76 RzlmnPUMO
差別がうんたらかたらと、富野に吹き込んでたと
何かのスレで読んだ事あるな……。かの声優
109:可愛い奥様
11/11/12 10:23:42.74 LjhbPZwz0
「サインはV」を観ながら、ジュンサンダースのことを「この黒んぼめぇ～」ってマジで罵倒していたわｗ
110:可愛い奥様
11/11/12 14:55:00.70 Dx0agQrC0
>>103
実際菅井きんは、娘の結婚を相手方の一族から
「あんな母親のいる女性と結婚したら、息子がいじめられるのが目に見えている」
と言われて反対され、プロデューサーまで説得してようやく娘夫婦は結婚を許された
経緯があるんだよ。
あと漫画家では、逢坂みえこが「永遠の野原」で一姫が流産するエピを描いたら、
「先生は流産したんですか？」という手紙がたくさん来て当惑した事があるよ。
111:可愛い奥様
11/11/12 15:48:44.33 TC2egEyK0
>>107>>108
なにを言ったのか、それをどこで、だれに知らされたか、
明瞭な事柄が一つとしてないのに「～～してたらしい」と吹聴するのはアホだよ
朴は人格的に好きな人ではないけど
112:可愛い奥様
11/11/12 15:56:43.44 zXwcwdYx0
有森也実とか松下由樹も罵られたことがあると言ってたような…
こういう役柄を本気にとられる現象っていつまで続いたんだろう
お年寄りの中にはまだそんな人もいるかもしれないけど
>>110みたいな人はさすがに今はいないよね
113:可愛い奥様
11/11/12 16:43:31.31 p99gT7ik0
その手の筆頭と言えば裕木奈江だと思うけど
やっぱりここの奥様方にも
当時は大嫌いだったという方は結構いるんだろうか…？
114:可愛い奥様
11/11/12 17:11:23.24 vrJsvacC0
裕木奈江は実は仕組まれたバッシングだったんだと聞いたけどどうなんでしょうね？
昔は今と違って情報の受信側と発信側が厳格に分かれていたので、
女優やアイドル本人に関わる情報もコントロールしやすかったから
イメージが守りやすかったってのがあるじゃない？
逆に言えばTVで演じてるキャラしかその人に関する情報がない。
とすると、やっぱり役柄の影響力が大きくなるんじゃないかな。
演技力の高さも関係あるかもしれないね。
115:可愛い奥様
11/11/12 17:24:23.09 zXwcwdYx0
今はトーク番組で素に近い喋りがわかっちゃうもんね
昔の大映ドラマのいじめ役なんて凄い言われようだったろうなあ
スチュワーデス物語のあの人とか
116:可愛い奥様
11/11/12 18:52:08.46 BfnVltCo0
松下由樹は「思い出にかわるまで」で姉の婚約者を取っちゃう妹の役で
視聴者からメッタくそに嫌われて、バッシングもすごかったんだよね。
なんかイヤな役の人、ってイメージがしばらく取れなかった。
今は体型のせいもあってほんわか風だけど。
117:可愛い奥様
11/11/12 18:52:24.23 8XIfeKcr0
作品について語るならともかく役者さん談義になると芸能スレ向きなんじゃない？
118:可愛い奥様
11/11/12 18:54:56.74 Dx0agQrC0
逆にヤヌスの鏡でいじめ役を演じた初井言栄は、
特に若い人達から応援の声や言葉を貰ってビックリしたと言っていたよ。
119:可愛い奥様
11/11/12 20:01:46.04 xkwcEeI90
スレチになってきてる。
3次元をスレ対象にするのを懸念してた奥様の言ったとおりだわ。
120:可愛い奥様
11/11/12 20:16:33.11 BfnVltCo0
ベルばらとかオル窓とか
産まれた時から男として育てられた女、系の話
女の子を「男子として」育てただけで男っぽくなるもんなのかなぁ？と今は疑問に思う。
いくら男として育てても、性格的に男になれない子もいるだろうに。
オスカルは男として育てられたからああいうキャラになったわけじゃなくて
姪のル・ルーの超行動的な性格を見ても、もともと男勝りな性格の家系なんじゃないだろうか。
きっと女として育っても、ルソーを読んだり父上に意見したりと
めんどくさい女になってたような気がする。
121:可愛い奥様
11/11/12 20:43:20.73 iIjdBB8v0
>>120
立ち振る舞いは男っぽくなるだろうね。
周囲が男性の学友ばかりだし、男物の服着たりしていれば自然と着こなすための姿勢とか動きになるだろうし。
思想的なことにしても、オスカルは近衛隊で政治に近い人たちのそばにいたわけだしね。
でもユリウスは性格はめちゃめちゃ恋する乙女じゃない？
特に記憶なくしてからはなよなよしてるし。
オスカルは周囲も女だと知っている男装の麗人だけど、心も雄々しい人で
ユリウスは周囲に女だと知られてはまずい男装の麗人なのに本質は女々しい人だと思う。
確かにオスカルは女性として育っても嫁ぎ先で夫相手に政治談議とか自由主義とはなんて議論とかしてそう。
122:可愛い奥様
11/11/12 22:44:28.31 dWBuVQlsO
親の「期待」に逆らえない「よい子」の側面もあるんじゃない？＞男として育てられる男装キャラ
123:可愛い奥様
11/11/12 22:56:51.81 KhK3RFJE0
男装は、少女漫画の普遍的なパターンのひとつ、
親含む外側からの抑圧（とそこからの解放）を
ドラマティックにえがくのに適してるのから多いのかなと思ってる
124:可愛い奥様
11/11/12 23:45:53.13 FuZjOXTW0
女子高でボーイッシュな子が男役にされやすいのは、
かっこいいけど自分には危害を加えない、安心して
今風に言うなら「萌えられる」ってのと同じじゃないかなー
125:可愛い奥様
11/11/13 02:22:28.33 AEDZJ9jJ0
オスカルやサファイアみたいに、男として育てられても心は乙女で恋する相手も男っていうヒロインに馴れてたせいか、
不思議の国の千一夜でセブランが普通に女に惚れて、男に変わった時も大喜びしてそのまま結婚したのは新鮮だった。
今だと、いくら男として育てても、遺伝子的な問題でメンタルまで完全に男性化するのは無理だろと突っ込んじゃうけどね。
126:可愛い奥様
11/11/13 05:09:40.56 rZHw2Tdz0
最近の男装物だと、性別とかどうでもいいやと投げやりだったハルヒが、
恋に目覚めた途端に乳のなさを気にするようになったりぎこちなくお洒落をするようになったのを思い出す
127:可愛い奥様
11/11/13 05:17:57.50 GV6CNg8x0
>>125
私は腰を抜かすほど驚いた。リボンの騎士大ファンなので不思議の国も
「似てるから」好きだったのね。ヒロインが男性になってかわいい女の子と結婚しちゃって、
「いいの？それで本当にいいの！？」って混乱したｗ
子供の頃から性別の先入観が強いんだよね私。強いからこそああいう話に憧れてて。
今ならもっと素直に読めると思う。
最近読んだのだと「ＩＳ～男でも女でもない性～」が好きなテーマだった
128:可愛い奥様
11/11/13 06:26:33.81 HYybGyr70
>>125
セブランはもともと性同一障害の要素をもってたんじゃないかと思う。
余談だけど、ＦＦ５の天野絵じゃないドットキャラのバッツはセブランに似てると思う。キャラもｗ
129:可愛い奥様
11/11/13 06:56:41.88 9uVbk8Q20
>>127
母親も男勝りだったって設定だったし、素直に受け入れてたなあ＞セブラン男性化でハッピーエンド
「不思議の国の～」は子供をどうやって作るかということで延々話が続いてるあたり、
大人になって読んだ方がニラニラできるｗ
当時は子供を作るには裸になって抱き合うだけでいいと思ってたから、
ミルテ姫の真実を知った時の驚きの本当の意味を分かってなかったよ。
130:可愛い奥様
11/11/13 11:36:14.62 AiPJE+AJO
子供の頃は何とも思わなかったけど男として育てるとか虐待だよね。
逆だといたkissの入江君とか。
131:可愛い奥様
11/11/13 13:17:58.36 EZV6sKS70
乳幼児死亡率が高かった時代なら、より死亡率の高い男児に女の服着せて育てるのも
迷信とはいえ親心かもしれないとは思う。
外国で取り替えっ子されないよう酷い幼名つけたり、
元気でかわいい子は魔物に連れてかれるから、魔物に聞かせるために
こんな醜い子でどうしようと
嘆いてみせるのも。
現代日本でやったらどれもただﾋﾄﾞｽだけどw
132:可愛い奥様
11/11/13 13:26:32.55 UWKb8oLv0
男の子を女装させて女子として育てるのは、「ひいなの埋葬」の静音様だ。
あのお付の人は、女装の静音を女性として愛していたのか、
男子のシズオをｳﾎｯ的に愛していたのか、本当はどっちだったんだろう
オスカルは女性として育ってたら
スタール夫人みたいなサロンの女主人になって
若い芸術家や政治運動家のパトロネスで活躍したかもね
133:可愛い奥様
11/11/13 13:59:27.32 IhMaOne/O
百鬼夜行抄の律も幼少のころは女装させられてたね
あれは妖怪対策だったかな
律って名前も女名なんだっけ？
逆に梓は梓弓など武器にちなんだ名付けだから男名…だと聞いていたけど、今は女名として使われるのね
昔はマンガのキラキラネームが羨ましかったけど、今の名付けの混迷っぷりを見てると
普通がいいとつくづく思うわw
134:可愛い奥様
11/11/13 14:08:11.05 JSovu8800
「百鬼夜行抄」の律も女みたいな名前だし、幼少時は女の子の着物着てたよね。
自分にとっての男子の女装の原点は「南総里見八犬伝」の犬塚しの、だ。
ヘミングウェイも女の子として育てられて、おやつがママの母乳だったそうだ。
幾らなんでも母乳はイカンだろ、それはやり過ぎなんぢゃ？と思った。
だから反動であんな男らし過ぎる大人になっちゃったのかな。
135:可愛い奥様
11/11/13 14:09:24.26 uJOnjylR0
>>133
あれは、まわりの子供達が女の子と思ってたエピソードはあっても、親と本人は別にリアルに
女と思ってなかったので（妖怪の男の子を異性と思ってない）一昔前までよくあった風習のとおり
あととりの大事な男児を「男じゃないんですよ、だから取っていかないで」と魔物の目をくらますために女装させる
「女だ」と本人にも思い込ませて、女として男の子を育てるのと
「男だからこそ」女の格好をさせて育てるのとじゃ本人の性意識に与える影響は違うと思うなあ
136:可愛い奥様
11/11/13 14:10:48.13 JSovu8800
ごめん、>>133さんとネタが被ってしまいました。
137:可愛い奥様
11/11/13 14:12:34.41 /yZ3wSXI0
ドラマもおｋになったのでレス入れてみる。
大江戸捜査網。
子供の頃 隠密同心かっこいい～
現在BSでやってたの録画して一気見 おまえ悪の親玉何回目だよｗいくらなんでもローテ早すぎだろ。
三下のお前もローテ早すぎだってｗつか、そのブルーのアイシャドウはヤメロ。
お馴染みの悪役俳優さんだな～最近見かけないけどどうされてるんだろう。
芸者さんの着付けキレイだな。色っぽすぎ。町娘の襟は皆黒なんだな。武家娘は黒じゃないんだ。
138:可愛い奥様
11/11/13 14:43:35.46 IhMaOne/O
>>135
だから「妖怪対策」って書いたんだけど…？
>>131あたりから異性装風習の話も出ているし
139:可愛い奥様
11/11/13 15:24:46.52 VfNcJtPS0
>>134
母親が男の子を欲しがっていなかったので、
それで女の子として育てられた事情があるんだよ。＞ヘミングウェイ
イタkissの入江君と重なるな。
谷川文子の「王子様といっしょ！」も、
幼なじみが実は女の子として育てられた男の子だったよ。
ヒロイン以外はちゃんと男の子だと知っていたし、
一応フランスの父親の実家（彼はフランス人とのクォーター）
の風習に従ってそうしたという設定があったような。
140:可愛い奥様
11/11/13 16:25:34.91 Z4mDmc3C0
異性装で育てるときたら天然素材で行こう。の美晴
幼稚園まで本人にお前は男だと吹き込んで小学校にまで書類偽造未遂とかﾏｼﾞｷﾁ
読んだ当時でも「やりすぎだろこれはーｱﾊﾊﾊ」だったけど
今では「コイツラ一家全員末っ子は玩具扱いだったんだな・・・狂ってる」
あと天然素材で行こう。は終盤でヒーローが主人公より
傷心の幼馴染のそばにいることを選んだときは
昔：家庭の不幸で男を引き留めるなんてフェアじゃない！ずるい！
今：別に女の子のほうから縋ったわけではないし
恋人への恋慕より、身内に近い女への情を優先させる時だってあるだろうよ
あと今読むと高雄氏は面白みの乏しい男だなーと思った
141:可愛い奥様
11/11/13 16:33:50.55 AiPJE+AJO
風習でやらせているならともかく、女の子が欲しかったからは可哀想だよな。
142:可愛い奥様
11/11/13 17:05:00.81 BsPUKCda0
>>134
八犬伝の信乃は、「男だけど事情があり女として育ててます」って公表してたんだっけ？
子供達と軍事ごっこしているとき、信乃の軍が圧勝、悔しがった敵方の子が「なんだよ ふぐりなしーー！」とからかった、というような描写があったんだけど、
この子達は男と分かった上でからかっていたのか？
143:可愛い奥様
11/11/13 17:30:01.08 4megjomB0
>>137
町人の襟が黒いのは、汚れ隠しと布の補強だと聞いた。
(襟の部分に、黒い布を縫い付ける)
洗剤とか洗濯機が発達した現代でも、襟の黒ずみに悩む主婦が多い事を考えると、予め黒い布を縫い付けて、汚れが目立たない&痛みの激しい部分を補強って生活の知恵だなー。
144:可愛い奥様
11/11/13 17:35:42.55 KpP6xtio0
>>142
確か信乃は早世した信乃母が信乃父に
「体が丈夫に育つよう女として育てて」と頼まれて元服するまで女として育てられた
昔は性別を取り換えて育てると体が丈夫に育つという迷信があったんだよね
母は体が弱かったから生まれてくる信乃も体が弱いんじゃないかと心配した
・・・だったかなぁ
自分が読んだ少女漫画（碧也ぴんく）ではそうだった気がするｗ
勿論村の人たちは信乃が男だって知ってる
145:可愛い奥様
11/11/13 17:59:18.19 UWKb8oLv0
>>141
メッシュの本名フランソワーズ（女性名）も
母親が女の子を欲しがっていたからだっけ
最近見る幼年・学齢期の性同一性障害の大多数が男→女なのも
女児を求める母親の願望が投影されてるんじゃないかと言われてる
146:可愛い奥様
11/11/13 19:08:09.24 5doxVQcT0
騒がしい・暴力的で育てにくそうって理由で男の子を避けて
育てやすい・友達感覚の家族になれそうって理由で女の子が望まれる傾向があるんだっけ？
世の中は変わったもんだなと思う
147:可愛い奥様
11/11/13 19:12:00.63 IhMaOne/O
信乃は女装してただけで男だと知られてて
女のふりしていたのは毛野だね＞八犬伝
子供の頃は、与四郎みたいなおっきいわんわんが飼いたかったなあ
しかし8人中2人が女装男子って…馬琴先生…
148:可愛い奥様
11/11/13 19:16:02.40 o93FDw4F0
>>139
「王子様といっしょ！」の男の子は、風習とかじゃなくて
両親が「（男の子にしては）あんまり可愛かったもんだから女の子の格好をさせていた」
と作品内で語られている。
男の子の名前が「カンナ（神奈）」と女の子のようだったことも誤解を増幅させた。
149:可愛い奥様
11/11/13 19:45:06.80 LS8jTrex0
>>146
ペット（犬）でもそういうのがあったような…
外飼い基本で、避妊手術もしなかった昔はメスの方が大変なことが
多かったけど、今は室内飼いだし、避妊・去勢手術もするし。
そうなると、大人しくて飼いやすい雌の方がいいらしい。
150:可愛い奥様
11/11/13 20:20:09.22 9uVbk8Q20
そう思うとグリーンウッドの瞬は変わり種だな。
誰に強制されたわけでもなくただただかわいいからそうしてるというｗ
性格は男らしくてべつにオネエでもないし。
いい意味で裏切られた設定だ。
光流先輩の家族との関わり方が、大人になって読むと本当に切ない。
昔はその辺の機微があまりわかってなかった。
151:可愛い奥様
11/11/13 21:35:39.81 xHrqk5uk0
>>150
> 誰に強制されたわけでもなくただただかわいいからそうしてるというｗ
> 性格は男らしくてべつにオネエでもないし。
ひばりくんもこのパターンだっけ？
容姿を褒められて喜んだり女性下着つけたり耕作とキスもしたけど
根は男の子だったよね。
今考えると少女漫画どころかジャンプの主人公としては異色だったわ…
152:可愛い奥様
11/11/13 22:24:49.18 l1BE18gd0
前略・ミルクハウスの涼音さんも普通に男だったなあ。
153:可愛い奥様
11/11/13 22:26:58.33 VfNcJtPS0
姉のつばめちゃんの身代わりで梶先輩とデートする話と回想シーンを読む限りでは、
両親はちゃんとひばり君を男として育てていて、お父さんも男の子らしくなって欲しいと
思っているけど、女の子みたいに育ったんだよ。
その点は姉妹に囲まれて育った影響もあるのだろうか。
154:可愛い奥様
11/11/13 23:15:49.09 ZFYnu6Ur0
ひばりくんは正常な美的感覚があっただけともとれる
あんな容貌に生まれついちゃったらそりゃ女物しか似合わないし
いくら男っぽくふるまってもボーイッシュ美少女にしかなれないよね
155:可愛い奥様
11/11/13 23:16:12.76 UWKb8oLv0
女系家族の中で唯一の男子で
ちっちゃいころから姉達のお下がりを着せられてお人形遊びをしてた、
って設定も昔の少女マンガによくあった。
美内すずえの読みきりで「ぼくお嫁さんになります！」とか。
そういえばエロイカの伯爵も幼少時は姉達のおもちゃにされてなかったっけ。
156:可愛い奥様
11/11/14 00:04:58.83 X/7602xA0
田舎では今でも長男教が主流ですよ…
女の子の方が良いなんて都市部だけじゃないの？？
157:可愛い奥様
11/11/14 00:40:46.94 DicQawS+0
日渡早紀のアクマくんシリーズで、
男だけど女として育った子を好きになる話で
その子が「痴情のもつれで殺人をしてしまった人も愛おしい。殺すほど愛しすぎちゃったんだもの」
といったような趣旨の発言をして、それが彼（彼女）の魅力的な部分として描かれてた。
厨二だった私は「なるほどなあ、愛だもんなあ」と素直に感心してたが、今思うと本当にﾊﾞｶｽｗｗｗ
相手を殺すような状況の時にはもう愛なんてカケラもないんだし、
ストーカーなら元々そこにあるのは愛じゃなくて執着だけだし。
あのセリフがその子の子供っぽさを表現したエピなら別にいいんだけど、どうもそうではなさそうでスッキリしなかった。
図らずもスレタイとスレの流れに沿ったレスになったｗ
158:可愛い奥様
11/11/14 01:12:45.32 dTqMxT/j0
>>157
その話って「本当は男だけれど、戸籍上は女(遺産問題で男だと命を狙われるとか)、でも本人は男装している女を演じている」というややこしい少年の話だよね。
ちゃんと彼氏がいて、途中で彼氏に男だとばれる。
彼氏は離れるけれど、結局お前が忘れられないと戻ってきて、一応ハッピーエンド。
二人の関係は読者から問い合わせが多かったらしく、作者が欄外コメントに「この子は戸籍上は女だから、二人はちゃんと結婚できます」とか書いていたな。
159:可愛い奥様
11/11/14 01:15:34.38 1fswRVDU0
愛と執着って必ずしも別物ではないと思うわ
なるたるののり夫は、女装とまではいかない程度にフェミニンな格好が好きで、
ロングヘアだから一見美少女に見えるが、声を出すとすぐに男とわかるというキャラだったなー
アニメ版で声が男らしくて、なるほど男だとわかるなーと思ったものだ
160:可愛い奥様
11/11/14 01:32:29.60 yZzPxbfQ0
現実の男の娘は声でバレる率高そうだよね。
前に性同一性障害の人のブログに、訓練すれば山口百恵程度のトーンで話せるようになるって書いてあったけど。
でもくしゃみや悲鳴だけはどうにもならないともあったな。
実生活でコイツもしや？と思うことがあったら、胡椒かけたり脅かしてみればいいのかもw
161:可愛い奥様
11/11/14 03:09:17.88 v0L80TptO
>>160
脅さなくてもｗｗｗ
驚かす程度にしてあげて
162:可愛い奥様
11/11/14 07:37:57.23 ShN95W+M0
>>150
瞬は女装はしてなかったよね？
もう覚えてないなあー
でも当時から瞬が一番「新しい！」って思ってた。
グリーンウッドは当時「少女漫画の男キャラの常識を覆すなあ」って思ってたけど中でも瞬が一番面白かった。
みつる先輩は捨て子だったんだっけ。当時は私は子供だったので
「小さいころから捨て子だと知らされていても乗り越えられる、
血のつながりより育ての親だもの」とか思ってたけど
実際に「自分はいらない子だった」って知りながら育ってきつくないわけはないよね…
163:可愛い奥様
11/11/14 07:40:55.67 ShN95W+M0
>>156
そうなのか
育児板だとなんでか「母親は女児だけを望む」事になってるケースをよく見る。
そこに男児持ちが「男児かわいい、てかどっちだってかわいい」と反論する図を
年がら年中見る
164:可愛い奥様
11/11/14 08:04:24.89 xJTE4z8z0
>>163
田舎の年寄りは、長男教の人がまだまだ多いよ。
あと、長男教にどっぷり漬かって育った男とか。
165:可愛い奥様
11/11/14 08:08:30.51 2VCa7nSZ0
>>162
瞬は普段女装はしてない。学内のイベントで女装したり、お正月は紅挿して振袖着てたけどw
で、中坊の時にロングヘアの女らしい子に「そういう対象に見れない。友達じゃ駄目？」って振られてた
グリーンウッド、光流先輩の家族環境もきついけど、
蓮川兄も相当きつかっただろうなあ、と大人になってからつくづく思う。
身内らしい身内がいない高校生が小学生の弟一人で育てるんだもん。
しかも弟は兄ちゃんを尊敬と憧れの眼差しwで見てるから、家でも気抜けないし。
166:可愛い奥様
11/11/14 08:40:39.10 1fswRVDU0
新井理恵は長男教被害者らしく、やたら作品中で、
「長男を過剰に贔屓する両親、その一方で放置されたり暴力受けたりする次子」
って構図が多すぎるｗ
捨て子設定の出てくるものだと、冠を持つ神の手が印象深いなー
セットで捨てられていた捨て子の弟の方が、捨てられた時に添えられていたという手紙を読んだら、
「二人目の方が難産だったので妻が死んだ 男手ひとつで一人ならともかく二人も育てられないから頼みます」
と書かれていて、自分が余分な二人目だったせいで捨てられたんだと絶望する、という展開があった
167:可愛い奥様
11/11/14 11:26:10.24 aHkkQVgZ0
>>165
「だってーかわいいじゃ～ん」とか他人事みたいに開き直ってたよねｗ
瞬は、自分の中に確固として自分があって、自分の外側（容姿）をおもちゃにして遊んでも
揺るがないだけのアイデンティティを持ってたんじゃないかと思う。
だからああいう「女の子みたいに可愛い自分」を面白がれるんじゃないだろうか。
あと数年して男っぽくなってきたら、案外光流みたいなさっぱりしたいい男になるんじゃないかと。
内面がまだしっかりしてない子は、可愛すぎる自分がコンプレックスだったり
性格が引きずられてしまうよね。渡辺くんのことだがｗ
168:可愛い奥様
11/11/14 11:45:41.69 ZInZf4ryI
ひばり君は中身もボーイッシュ乙女じゃなかった？
耕助にマジ惚れしてたような。
169:可愛い奥様
11/11/14 12:24:14.57 aG60UHVx0
>>163
育児板見ると公園ママ勢力図でも
女の子持ちのママが勝ち誇り、二人目も男の子だったりすると
よってたかって「あらー残念ねーまた男？」とか言われるらしい
田舎じゃ考えられないけどね。
170:可愛い奥様
11/11/14 13:17:12.93 NMb3VICV0
ぶったぎりで。
逢坂みえこの永遠の野原、図書館で見つけて再読してる途中なんだけど
一姫二太郎の母、姉は社会人とはいえ高校生の弟と二人で自活させて
自分だけ再婚して家を出て行くってなにそれ？
息子の大学受験にもノータッチ、弟の大学費用も姉持ち。
リアルタイムで読んでいた時は、二太郎と同世代でそこまで思い至らなかったのだけど
母になってみて読み返すとｱﾘｴﾅｲ。
昔は素直に感動してたはずだけど、
他にも突っ込みどころ満載で楽しめなくなってしまった。
171:可愛い奥様
11/11/14 13:35:57.77 uhmO1xil0
「子供だけ家庭」って大変なことだけど、たいていの漫画にそれだけの説得力ないよねｗ
永遠の野原、今思うと「眉抜くのってそんな大騒ぎするほど痛いか？」と
172:可愛い奥様
11/11/14 14:49:14.16 xF0DGDB40
魔女の宅急便、とんぼはもともと好きでもなかったが、娘がもうすぐ五歳の今、
「いい子だとは思うの、でもおかあさんはちょっといやだわー」←タテマエ
「あんなＤＱＮ娘の半径５０ｍに入るのもいやだわ」←ホンネ
くらいになってる。
あと、キキは浮き沈みの激っしい子だなーとか。
173:可愛い奥様
11/11/14 15:15:27.50 aHkkQVgZ0
>>172
「あんなＤＱＮ娘」ってトンボの遊び仲間のことだよね？
でもさー、あれは14歳で中学生くらいでしょ？
もう友達は自分で選んでるだろうし、親の「こういう子とは付き合って欲しくない」的な考え方に反発して
チョイ悪の友達と付き合ったりするじゃない？
「あいつああいう感じだけど本当はいいヤツなんだ。大人にはわかんないだろうけど」みたいなね。
あの年になったら、親としてはそれまで自分達が子供の中に積み上げてきた価値観を信じて、
いずれＤＱＮ風味の友達とは離れる時期が来るのを待つしかないんだよね～。
自分がアラサーからアラフォーぐらいの間、親を始めて数年くらいって、
思春期的な（やや厨二入った）思考や感性からは一番対極にある時期だと思う。
私も数年前はそんな感じだったｗ
174:可愛い奥様
11/11/14 15:38:48.71 E/fVL7lb0
「あんなDQN（トンボ）が娘（５歳）の半径～」なんｼﾞｬﾏｲｶ。
175:可愛い奥様
11/11/14 15:45:22.15 dmTZrWKZ0
トンボはヲタクなパヤオが想像で考え出した精一杯のリア充、という説をどこかで呼んで以来嫌いになれない
176:可愛い奥様
11/11/14 18:06:07.22 jqcCmEWJ0
>>173
わかるｗ人間関係って一見普通の人でも見えてない地雷人間のことがあるのに
わざわざ見えてる地雷であるＤＱＮを選ばなくてもｗと思う
若い頃は友達・先輩くらいが人間関係の全てだから「偏見ｲｸﾅｲ」と
親のほうを了見の狭い人間だと思うんだよね
悲しいことがあって不良になった人間の自分語りとか
今となっては「お前が傷つけたのは善良な一般人だったけど？」と言いたくなる
177:可愛い奥様
11/11/14 18:16:38.30 KSitgzkc0
>>175
えっなにそれ切ない
178:可愛い奥様
11/11/14 18:44:31.70 OQLflOlvO
あんなきもいメガネがリア充…
トンボはなんかきもいんだよ
179:可愛い奥様
11/11/14 19:21:57.24 3a4mfALg0
むしろリア充はパズーだろと思うの
自然な声掛け、さりげないボディタッチ
外野の話には惑わされず、ちゃんと本人に確認する所まで、リア充満載
トンボは、非モテが「彼女を作るための40の法則(てきとー)」とか読んで、必死に
書いてある通りで頑張ってる感じ
個人的にジブリでは、
【リア充枠】
トトロ、パズー、聖司、杜崎拓(海がきこえる)、トシオ(ぽろぽろ)、正吉(ぽんぽこ)、
アシタカ、宗介(ポニョ)、風間俊(コクリコ)
【キモヲタ枠】
ルパン、さつき父、トンボ、清太、ポルコ、カオナシ、ハウル
【自我を感じない(盤上の駒っぽい)枠】
ハク、バロン、翔(アリエッティ)
なイメージ
異論は認めるw
180:可愛い奥様
11/11/14 19:37:45.35 k/V6q03+O
漱石の『三四郎』。
高校の頃に初めて読んだ時はツマンナイと思ったけど
自分が大学生活を経験した後で読み返すと、凄い面白かった。
文学者からの評価は低いみたいだけど、自分は大好き。
181:可愛い奥様
11/11/14 19:42:21.61 k/V6q03+O
大人になってから嫌悪感を感じるようになったのが
テレビドラマになるけど『水戸黄門』。
あの手のものに深いテーマ性なんか期待しちゃいけないのは分かるけど
あの極度に単純化された人物像、世界観が嫌い。
ドラえもんの方がはるかに深いと思う。
182:可愛い奥様
11/11/14 19:46:51.26 kbH2wUef0
>>162
両親が隠していたとしても、周囲の人達がみんな光流先輩が捨て子である事を知っているからね。
『「○○寺（寺の名前忘れたorz）の捨て子」と言われたこともあった』と言っていたし。
嫌でもその事を思い知らされるよ。
映画ネタもよければ養子つながりで「ロングウェイ・ホーム」
実の両親に捨てられ、弟妹とも自分の意思と関係なく引き離された主人公も辛いけど
最近では養子がいつまでたっても自分達に懐かない養父母もきついよなと思う。
>>170
二太郎の大学の学費までは覚えていないけど、母親は再婚した時二太郎を連れていく予定だったのが
本人が嫌がったのでやむなく社会人の娘の元に置いて行ったんだよ。
183:可愛い奥様
11/11/14 20:04:42.74 A/a98qEX0
>>179
パズーは現代日本にいたらコロコロ読んでミニ四駆とかにハマるタイプだと思う。
トンボはオリラジ藤森にしか見えない。
ポルコはアウトローだけどリア充だと思うけどな。
あの世界で時代の中心っぽい腕のいい賞金稼ぎだし、
ブタなのにモテるし。
184:可愛い奥様
11/11/14 20:09:22.78 WQ3XRE4/0
>>181
若い頃、時代劇はワンパターンでつまらないと思っていた。
今は、そのワンパターンさがむしろ面白いと思っている。(見ないけど)
話は変わるが、介護施設に務めてた頃、ポケモンを利用者さんが一生懸命見てたんだよ。
面白いのかと問うと、面白いんだと。
ストーリーがわかりやすくてカタルシスがあるからなんだろうな。
185:可愛い奥様
11/11/14 20:54:27.88 JuLQaTWu0
>>179
おいトトロｗｗｗ
個人的には、トトロは森ガール枠に、トンボはサブカル枠に入れたい。
毎回ワンパターンでぬるい番組なんて見る意味無いじゃんって思ってたけど
ああいうのは、ずっと変わらないで流し続けることが大事なんだなぁって最近思えてきた。
いつもと変わらない平穏な日常というのか、それを視聴者に提供し実感させる役目。
ジジババになってきたら、めまぐるしく変わる現実についていけなくなったりして
余計そういうのって必要とするんじゃないかなぁ。
186:可愛い奥様
11/11/14 21:14:09.67 nmU4OS0OO
三丁目の夕日に掲載されていた話。
一卵性の双子の姉妹の話で、仲良しなんだけど性格は正反対に育つ(姉→活発で行動的、妹→おとなしく女性的)。
高校を卒業後、姉はOL(当時は違う言葉だろうけど)になり、妹は花嫁修行という名の家事手伝いになる。
姉は通勤時によく見かける男性に一目惚れし、その人の姿を見るのが楽しみになる。
そんな中、妹が料理学校に行く際に素敵な男性に声をかけられたとご機嫌。なんとそれは姉が一目惚れしていた人だった。
妹は早く結婚し子供も生まれ、幸せな毎日を過ごす。
｢会う機会は私の方が多かったんだから、あの男性は私に惚れていたかもしれないのに…｣と妹の幸せを素直に喜べず(表面上は仲良くしている)、酒浸りの毎日を過ごす姉。
そんな姉はやけっぱちでお見合い結婚(当時としては晩婚)をするが、旦那さんはとても優しく裕福な人で、意外に幸せな日々を過ごす。
対照的に妹は事故で旦那を亡くし、訪問販売か何かをして食いつなぐ毎日。
ラストは久々に再会した双子が、｢私たちはたった二人の姉妹で双子なんだから、お互い助け合いましょう。｣と言い、二人共涙ナミダ…って感じだった。
昔→｢双子の絆って強いんだろうなあ。素敵！｣
今→姉が今現在精神的にも経済的にも幸せな生活を送っているから、妹にも本心から同情して応援したけど、もし姉が相変わらずやけっぱちの生活を送っていたら、心のどこかじゃ｢妹ざまあｗｗｗ｣と思わなかっただろうか。
双子に憧れる気持ちは変わらん。
187:可愛い奥様
11/11/14 21:24:29.13 4E2uhAUPO
子供の頃は、ヤッターマンにワンパターンの楽しさを見出だしてたなぁ……。
188:可愛い奥様
11/11/14 21:37:45.50 ft+yB2SB0
>>186
> 妹が料理学校に行く際に素敵な男性に声をかけられたとご機嫌。なんとそれは姉が一目惚れしていた人だった。
双子のパターンなら、その男性も通勤中に会う姉に好意を持ってて、思い切って声をかけてみたら
実はそっくりの妹だったって展開になりそうなもんなのに珍しい。
オチも「私たちはたった二人の姉妹で双子なのに、どこでこんなに違ってしまったの」になりそうだ。
189:可愛い奥様
11/11/14 22:13:43.47 xF0DGDB40
172です。すまん、「あんなＤＱＮ(とんぼ)、娘の(キキ年代になった) です。
長くなるので省いたけど、私がヤツを嫌いなのは、
ハンドル利かない改造自転車に、今さっき名前を知ったばかりの女の子を乗せて
交通量の多い車道を疾走するようなところだ。
そして運が悪けりゃ死んでる目に遭ったのに反省してないところ。
飛行船のロープ放さず宙吊りになったのも、勇敢というより蛮勇だろうと。
友達付き合いは、まあ…いいの。
書いててホント自分は中二の頃自分が毛嫌いしたつまんねえ大人になっちまったと思うよｗ
あと、ナウシカ見て「けっこう巨ヌー」って思った時は自分も穢れた大人に(ry
190:可愛い奥様
11/11/14 22:17:48.00 8Mc0nsgn0
>>182
最初と最後だけ覚えてて題名がわからない映画があったんだけど
たぶんそれだわ。ありがとう。
必殺シリーズ感想
昔→恨みを晴らす仕事人かっこいい！
今→善良な人が救いも無く殺されるのが辛くて見れない
もっと救いが欲しいよ…。
191:可愛い奥様
11/11/14 22:34:30.10 VTfrHtvH0
>>189
そこまでいくと、つまんねー大人になったと言うより
アニメと現実をごっちゃにしすぎてる人って感じだ。
192:可愛い奥様
11/11/14 22:46:32.53 lSW8IF/r0
>>188
双子のﾊﾟﾀｰﾝで姉が電車通学で毎朝会う人を好きになって付き合うようになったら
妹とその人が街中でラブラブで歩いているところを発見。
家に返って妹に「あの人は私に告白してきたのよ。妹と間違うなんて最低」
妹も「そんな！いくら顔が同じでも性格こんなに違うのに中身を見てなかったんだ」と二人で号泣。
翌朝二人で電車に乗り（普段は朝練の都合で時間差で乗ってる）「最低！（ハモリ）」とその男をふる。
次の日も二人で電車に乗ってたらその男がやってきたが、なんと相手も双子。
実はちゃんと別々の男女同士で付き合ってました。ちゃんちゃん。というのがあった。
子どものころは「なんという偶然。さすが漫画ｗでもよかったよかった」と思ってた。
大人になって「TVでもそんなのやってた。やっぱり双子って何かあるのか？」とちょっと思うｗ
193:可愛い奥様
11/11/14 23:04:12.41 8mD+OXPE0
トンボ…気持ち悪い枠だったの…？マジで…？
あれや耳すまに超憧れた喪女だった私はどうしたらｗ
ＤＱＮってどこら辺がそうなの？車乗ったりとかかな？
「先輩が乗せてくれて遊びに行くとかリア充ならでは！憧れる！羨ましい！
でも自分はあの中に入るのはやっぱ無理だな…」とキキに感情移入しまくりだったわｗ
でも魔女宅は、変わった趣味を持ってる者同士だからこそ仲良くなれたって話だよね。
だから魔女子なキキと発明オタクのトンボはあれでちょうど良いんだと思うよ。
もしトンボが普通のリア充イケメンだったら、キキは相手の親からお断りされると思うｗ
でも、オタクでも普通にデートに誘ったり、楽しめるなんて外国は良いなー、アメリカとかは
あんな感じでプロム楽しむのかなとか想像したりする。
アメ人はオタでもヒエラルキー下層でもカラっと明るいらしいね。
194:可愛い奥様
11/11/14 23:11:08.17 8mD+OXPE0
>>189
おお、リロッてなかった。確かに自転車疾走は危ないｗ
でもあれは多分二人乗りで坂道疾走するようなｷｬｯｷｬｳﾌﾌをアニメ的に大袈裟に見栄え良く
誇張して書いただけではないかなあ。
ほうきで空飛ぶ世界だし、現実世界じゃなくファンタジーだと思ってたから全然気にならなかったわｗ
むしろ一緒に居る友達がアレだからＤＱＮって感じるのかなと思った。
あの友達たちと仲良くなれる気がしないわ…魔女服とか馬鹿にしてきそうだし…
でも一緒に空飛んだりしたら、一気にキキ凄い！友達になって！とか媚てきそうだ…
195:可愛い奥様
11/11/14 23:18:04.06 dmTZrWKZ0
ニシンのパイの孫娘があのオープンカーに乗ってるトンボ友達の中にいるって話もあるよね
ニシンのパイのエピソードは、まさに「大人になると」色々思うところのあるエピだわ…
196:可愛い奥様
11/11/14 23:36:11.86 X/7602xA0
ここからまたニシンパイループが始まるのか・・・
197:可愛い奥様
11/11/14 23:44:43.30 zFbFD2No0
若い頃はハイハイ印籠印籠w上様上様wwだった時代劇に今更ハマってしまった
お約束感がいいよ～このマンネリが鉄壁の安心感
権力に裏打ちされた正義も良い。権力は正義！
198:可愛い奥様
11/11/15 00:12:52.87 RF8fbFYmO
>>197
権力は正義で思い出した。
Might is Right.
力は正義に優先する。星新一のエッセイで知ったのさ。
199:可愛い奥様
11/11/15 00:15:09.82 YHFouX6a0
>>198
それは主水に対するせんとりつから学んだ。
200:可愛い奥様
11/11/15 00:30:45.48 ZYs8dQAv0
>>196
ニシンのパイ作るよスレのまとめでも貼っておく？
201:可愛い奥様
11/11/15 01:06:32.37 qcmtXgTb0
>>194
あの仲間達、キキすごぉい！って媚まくりながら
影では「あの服かっこわるーい」とか言いそう。
202:可愛い奥様
11/11/15 01:11:33.10 XLdQJr1f0
>>193
トンボって発明オタクだったっけ？
ジブリでは飛行クラブって大学のテニスサークル的な描かれ方だったと思うけど。
203:可愛い奥様
11/11/15 04:25:58.21 ReULa6D10
>>189
あああれ、読点が入るところだったのねｗ
読み違えてた、すまぬ。
ナウシカの巨ヌーは子どもの頃から思ってた。
パヤオにとって巨乳って母性の象徴で、大人の女の記号として描かれるよね。
キキのお母さんやオソノさん、ラピュタの親方のとこのおかみさんもドーラも巨乳。
ヒロインはまだそこに到達してない場合がほとんど。
ナウシカはパヤオ作品では珍しい巨乳ヒロインだけど、愛情深い豊かな母性の象徴として
おそらく巨乳は外せないキャラ造詣だったんだろうな。
204:可愛い奥様
11/11/15 06:02:02.19 h2wX4jS5O
昔は上の奥様と同じく、はいはい印籠出ました。前の副将軍ですね。
けっワンパターンめ
とバカにしてたけど、子供と一緒にプリキュア見るようになって、
敵からの寝返りやら、ラスボスが人工知能の暴走やらの展開を見ると
水戸黄門やアンパンマンの予定調和が心地好くなってきたわ。
私のパート先、60歳代の人が多くてテレビ付けっぱなしなんだけど、
65以上の人は黄門様好きな人多くて60位だと「年寄りの見るもの」
扱いしてるｗ
205:可愛い奥様
11/11/15 06:45:35.09 9X1UmIsX0
ディズニーの「美女と野獣」で
ヒロインに積極的なアプローチを繰り広げてる男って、
もっと好青年だったように記憶していたが
久しぶりに見たらクズDQNだった
人の本を取り上げてドブに投げ捨て
「本なんか読まず俺と話しろよー」とかUZEEEE
206:可愛い奥様
11/11/15 07:36:48.00 qbeyb/XO0
>>193
>オタクアメリカ人が明るい
つコロンバイン高校乱射事件
207:可愛い奥様
11/11/15 08:06:50.35 OjdvIidY0
>>205
いや、あれは最初からどう見てもウザい奴かと。
208:可愛い奥様
11/11/15 08:33:51.01 x2dkbwUG0
>>190
私も必殺シリーズは善良な人が罪なく殺される展開がつらくて今は見れない
お約束がわかりきってるだけに、冒頭で「ああ、この娘っこが…」と思うともうだめ。
>>205
ディズニーアニメの男は、シンデレラ２の王子も
早朝会議に出席してるシンデレラに
「じゃああとよろしく」みたいに能天気にどっか行っちゃってなかったっけ。
あの国はシンデレラに実権握られて回っていくんだろうな…
209:可愛い奥様
11/11/15 08:36:30.09 JGs5ZAI6O
宮崎界では｢結果大怪我しなければ危険行為はいい経験｣だ。
今テレビで｢森の幼稚園｣ての見てるんだけど、子供に森で好きなように遊ばせる
危険かどうかは子供が判断するので、川に落ちようが大人は注意もしないし手も貸さない
というかんじ。ああいうのハヤオ好きそう…
ポニョの母もめちゃくちゃだし。
耳をすませば はヒロインが創作に熱中するシーンがすき。
子供のころ劇場でみたんだけどあの頃は｢ご飯ちゃんと食え｣
とか思ってたけど、自分に子供出来た今、我が子があんだけ夢中になるものあったらうれしい
寝食忘れるほどの激情てなかなかないからねー
210:可愛い奥様
11/11/15 08:47:03.75 mR+zJVSb0
>>209
＞ポニョの母もめちゃくちゃだし。
子供乗せてるのに、浸水した港を
突っ切ったのはイカンかった。
パヤオ的にはカッコい～！って
シーンなんだろうけど、
アニメとは言え、あれはやり過ぎ感が…
211:可愛い奥様
11/11/15 09:54:42.83 Wp56R0z20
親を名前で呼ばせる友達親子感もちょっとね
ゴミの多さを強調するやたら汚ならしい海岸とか、ポニョは画も好きじゃないけど
宮崎アニメに出てくる料理の美味しそう感は相変わらずでそこは好き
子どものころに見てたら楽しかったんだろうなあ
212:可愛い奥様
11/11/15 10:08:20.29 ReULa6D10
>>209
そのテレビ見たよ。あの幼稚園のコンセプトには共感するが、
パヤオにやられるとＵＺＥＥＥＥＥＥ
ポニョの母親は、ファンタジーとはいえ舞台が現代日本だからおかしいんだよね。
あれがドーラみたいなキャラだったら、あんだけムチャクチャでも成立してると思う。
213:可愛い奥様
11/11/15 10:25:58.34 D1DWK21h0
耳をすませばの創作に夢中になる所、当時はうんうん、こんな感じだよ分かる分かるだけど、
今見れば中二病大発症でなんか頭をかきむしりたくなるような
隠したい過去を露にされたような辛いものがある。
214:可愛い奥様
11/11/15 10:53:19.43 MIbsFVEH0
>>213
わかるｗ
何かに夢中になる事は素晴らしいと思うけど、
雫は夢に向かって頑張る私達に酔ってるだけで
今やるべき事をあえて疎かにしてるようなモゾモゾ感がある。
215:209
11/11/15 14:23:22.44 otDgwurS0
>>212
ホント、駿がやるとうざそうだｗ
めちゃくちゃけなしてしまったけど宮崎駿は好きなんだけどね。
ポニョの母がおかしいのは現代日本だからじゃなくて、
ガキが、多少しっかりしてるからとはいえ5歳だからと思う
体も知能も足りないガキは親に命運をゆだねるしかない、だから親は無茶しちゃだめ
>>213
それは213が若い時に何かに夢中になってた経験があるからそう思うのかな？
ああいう経験が私にはなかったので羨ましい
216:209
11/11/15 14:24:30.01 otDgwurS0
子供の名前が思い出せなくてとりあえずガキで文章を打って
あとで直そうと思ってたのに送信してしまった
217:可愛い奥様
11/11/15 17:37:46.00 ueKhxEkFO
>>216
全く気にせず読んでしまったｗ
218:可愛い奥様
11/11/15 18:00:08.78 9X1UmIsX0
駿はよく「母」を包容力あるひたすら優しい人、時に厳しい人って描くけど、
ポニョの母ちゃんは、夫が恋しくて落ち込んだり、気の荒い態度で息子に接してしまったり、
まだ精神的に母になる前の娘さんという感じで、あれはあれで可愛かった。
ポニョの父もまた、遠い昔の憎しみに取り憑かれて娘を蔑ろにしがちで、
作中での親のあり方がなんか変わったなーと思った
219:可愛い奥様
11/11/15 18:24:42.73 M8CJ1AST0
ポニョを子供の時に観てた世代がもう奥様なのか…すげえ
220:可愛い奥様
11/11/15 18:25:53.61 HQtRA4wM0
ポニョはとにかくリサの表情と中の人の演技が噛み合わなくて、そればかりが気になった。
絵面はジブリ特有の喜怒哀楽のはっきりした大げさな言動なのに
声だけテンション低く淡々としてて、どこの使えない新人拾ってきた…とか思いながら見てた。
あれわざとあんな演技を指示したのか……
221:可愛い奥様
11/11/15 19:30:59.52 nt9bib0w0
>>220
同意ー！
まったく同じこと思ってた。
テレビで放送したとき
リサの声優下手＋親名前呼び に耐えられず、速攻チャンネル変えてしまった。
物語には興味あって見たかったのに…。
新撰組の方の風光る、昔はセイちゃんけなげ、体の成長の対処法も具体的と思って読んだが
今はひたすら、これごまかすの無理だろ、セイちゃんまんせーされすぎ
男同士でベタベタしすぎｷﾓﾁﾜﾙｲ
話進むの遅すぎでツマラン。
222:可愛い奥様
11/11/15 20:06:57.59 Kze+UH+i0
昔の水戸黄門(第一期くらい？)見たら、たまたまなのか最後まで印籠も正体明かしも無い回で
非常に新鮮だった。ついでに田中邦衛がサイテーな悪党役で、なんだか妙に得した気分だったなｗ
223:可愛い奥様
11/11/15 21:43:38.34 PFxgneY20
田中邦衛の着物の丈はやはり短めなのかしら(｀･ω･´)
224:可愛い奥様
11/11/15 21:54:50.23 uvnvQTN6O
昨今のギリシャ情勢ニュースで聖闘士星矢熱が再燃、当時子供が産まれたばかりで
見る機会がなかったハーデス編を配信で見始めたｗ
昔は紫龍の大ファンだったのに、今は星矢がかわいくてたまらない
素直に驚きムキになり一生懸命かつ全力で真っ正面からぶつかってく姿がまぶしいわ
息子とそう歳がかわらないのもポイントかも。他の青銅は老成しすぎｗ
225:可愛い奥様
11/11/15 22:00:22.14 M/LIyXAC0
星矢は昔は何とも思ってなかったシュンが気持ち悪くて見てられない。
ＢＬの存在とか、色々知ってしまったからこその色メガネかもしれない…
狙いすぎ媚売りすぎ声の出し方気持ち悪いｗｗとか思ってしまう…
226:可愛い奥様
11/11/15 23:01:44.95 w2WpOKve0
瞬もだが、一輝にーちゃんの気持ち悪さは鉄板
自分の弟に似た女の子が好きって…(´Д` )
昔はマザコン氷河の方が苦手だったのに、今やあそこの兄弟ないわー、と思う
後、昔は沙織お嬢様いけすかないと思ってたけど、今思えば、いきなり100人の叔父
さん(しかも自分と同年代で祖母の子じゃ
ない)出来たら、そらキッツイわと同情する
227:可愛い奥様
11/11/16 01:27:43.04 8yfY9A580
主人公の必殺技が速いだけのストレートパンチだったり
最高の硬度を誇る聖衣なのにやたら脱ぎまくったり
マザコン、ブラコン、シスコンと各種そろってたりで
大人になってから見ると突っ込み所だらけだな>聖闘士星矢
228:可愛い奥様
11/11/16 08:47:46.16 r8lIIceDO
黄金聖闘士の方がキャラ立ってるわイケメン揃いだわ強いわで
２ちゃんでも黄金の方が語られてるよね
ドラゴンボールもサイヤ人バージョンの方でグッズ展開してるし
リバイバルも昔の作品の美味しいとこ取りが主流なのかな
229:可愛い奥様
11/11/16 09:38:56.01 BErLxEi50
リングにかけろのお母ちゃんのDVｼﾞｼﾞｲと再婚。
もっと菊ちゃん竜二のこと考えてあげてよ、弱すぎるよと思ったけど。
今から思えば借金かなんかで逃げられなくなったんだろうな。
230:可愛い奥様
11/11/16 09:45:52.16 wDoUrHy/0
自分の周囲では昔も黄金聖闘士の方が人気あったなぁ。
いまだに、サガとシャカとムウはついつい様付けで呼んでしまう。
大人になって思うのは青銅たちの年齢がね、あの歳で世界の命運を背負わすなんて
と思ってしまうわ。
ガンダムのアムロとかは若年でも、作品内の設定（コロニー落としで人口が激減したとか）で
まだ納得行くんだけど、星矢の場合黄金たち大人がもっと闘えよ！と。
たんに黄金たちの活躍が見たいのもあるけど、大人として子供に任せるなよ～！
231:可愛い奥様
11/11/16 09:56:11.46 860k+B5c0
>>230
大人になって思うなら、ムウ様シャカ様も20歳なのだという所がなんともね…
232:可愛い奥様
11/11/16 10:26:50.71 4F8Vm0Ce0
車田正美のラブコメ批判的なエッセイ？マンガを読んだ後、スケ番あらしを読んで
「自分もかいてんじゃねえかー」とショックを受けた子供時代。
そら人間なんだから書き続けてりゃ作品の傾向くらいかわるだろ…
233:可愛い奥様
11/11/16 11:04:42.31 Qt5s3Ymf0
>>230
聖闘士はハーデスから地上を守る為の戦士で、
最上級である黄金聖闘士は対ハーデス戦の為に
神殿（にあるアテナのクロス）を守るという使命があるので、
あの場所を離れる訳にはいかないんだよ。
要はハーデス以前の敵は雑魚で、下っ端の星矢達にやっておしまい状態。
234:可愛い奥様
11/11/16 11:25:14.92 /uJJO+r30
>>232
嫌々書かされてたんじゃない
桂正和も「ヒーロー物書きたかったのに無理矢理ラブコメ書かされた」
「電影少女とアイズは描いてて苦痛だった」
「昔描いてたラブコメ物はなかったことにしたい」
と散々言っていた
235:232
11/11/16 12:48:53.63 4F8Vm0Ce0
>>234
どうなんだろうね。
どっちにしろ仕事なんだから、嫌かどうかなんて知るかとしか
236:可愛い奥様
11/11/16 13:01:49.21 q+zbbju80
スケ番あらし、結構好きだったのだが、打ち切りだったのが悲しかった。
(当時のジャンプとしては、珍しい女性主人公だったので)
後に、人気はそれなりにあったが、オイルショックの影響で紙の入手が困難により、ジャンプもページ数大幅減余儀なくされた。
そのあおりで打ち切りだったと知ってビックリした。
(オイルショックが無ければ、連載続行)
大人になってから、国会図書館で見た当時のジャンプは、かなり薄かった。
後、星野之宣の「ブルーシティ」も好きだったのだが、これも打ち切り。
大人になってから、読み返しても
「ウィルス感染による、遺伝子変異。それに伴う変体」
を扱う等、マニアックな内容だったからなー、と思っていたら割りと最近になって本人が
「準備期間不足で煮詰まった。連載終了は自分から編集部に願い出た」
「何であんな不完全な作品が人気があるのか分からない」
と書いてあってショックだった。
237:可愛い奥様
11/11/16 13:15:44.80 jdEQapX90
桂正和は、パンツのしわの描き方がすごくうまかったので
それをアピールした方がいいって編集にアドバイスされたってのは
ジャンプの中の人に聞いたことがある。
238:可愛い奥様
11/11/16 14:15:17.02 gThk3jtaO
初めて読んだのが 夏にすずみ！だったので
ラブコメ好きな人だと思ってた>桂正和
オサレなラブコメだった
239:可愛い奥様
11/11/16 14:36:57.78 1MUsmz9q0
>>234
そんなこと今更聞きたくなかった。電影少女好きだったのに…
「作者ぜってー変態だよなww」てにやつきながら読んでたのがいけなかったのか…
240:可愛い奥様
11/11/16 15:13:01.24 lvsw73Se0
今じゃタイバニとZETMANで腐女子御用達みたいな扱いだもんね
20年前には想像もつかなかった・・・
電影少女といえば、当時は女の子の制服スカートの短さが
現実にありえないと思ってたのに
いつの間にか現実の方が短くなってたなｗ
241:可愛い奥様
11/11/16 15:38:17.53 596Bs7y00
>>238
何スレか前に結構長い桂正和の流れがあって、
彼は言うことコロコロ変わるから必ずしも前言ったことが正しいとも限らないというレスもあったよ
詳しくは
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★40
でぐぐってみて
242:可愛い奥様
11/11/16 15:40:24.19 596Bs7y00
>238ごめん、アンカ付け間違えた
上のレスは>239あてです
243:可愛い奥様
11/11/16 19:38:38.18 8vvKZfUjO
>>232
スケ番あらしがラブコメ…だと…？
静香お嬢様と野生少女麗の命がけのケンカのアレが…？
お嬢様の命令通り、一分で相手を片付けられなかった手下が自害するような話だよ？
244:可愛い奥様
11/11/16 19:39:04.08 u/NURY4i0
>>229
おおおー！
いまちょうど、リングにかけろを一巻から読んでる最中ですわ！
リンかけはスーパーブローや美形ボクサーばかり語られるけど、
ぜひ一巻からじっくり読んでほしいとつくづく思う作品だわ。
でももし今ジャンプで連載されたら、間違いなく10週打ち切りだったろーなあ。
ちなみに竜対辻本戦、何気に私の中でベストバウト。
ところで文庫版はセリフやキャラの名前がかなり変更されてるそうで、
昔に集めたジャンプコミックス版が、いまだに手放せないｗ
245:可愛い奥様
11/11/16 19:44:48.94 u/NURY4i0
>>229
私も以前は「母ちゃん逃げろよ」と思ったけど、ＤＶ常習だと
逃げたりする気力も失せてしまう、あきらめてしまうことも実際多いそうだね。
阿修羅編で、母ちゃんが竜の前にいきなり現れた（竜が見た幻？）ときはビックリしたけど、
ああ、あのとき母ちゃんは亡くなったんだな、死ぬ直前に竜に一目会いに来たんだな、
と気付いてせつなくなったっけ…。
246:可愛い奥様
11/11/16 19:49:25.01 u/NURY4i0
>>233
島村春奈の漫画だと、ミロが
「今度は半漁人が相手かー、血だけやってあいつら（青銅）に押し付けちゃえ！」
って言っててﾌｲﾀｗ
247:可愛い奥様
11/11/16 19:52:27.99 /TDZpV3I0
リングにかけろ、魚屋さんの従業員でプロボクサー(サブちゃんだっけ？)がイカ切る
話が印象に残ってる
最初は下町人情噺+成り上がり話っぽかったよね
個人的には、ジャンプにトーナメント戦方式を取り入れたのは車田正美だと思ってる
リングにかけろ以降、雨後の筍みたいに、アンケートが下がった作品が、テコ入れと
してトーナメント戦になってる気がする
248:可愛い奥様
11/11/16 20:11:49.00 YEwts/m40
マンガ夜話の「百鬼夜行」の回で、オタキングの人が
「これが少年漫画だったら、どんどん強い妖怪が登場してトーナメント戦になる」と
言ってて、笑ってしまったことがあるｗ
249:可愛い奥様
11/11/16 20:14:16.79 cm9dYJW90
>>248
それだと「うしおととら」展開だよなあｗ
250:可愛い奥様
11/11/16 20:23:09.45 9X7I34E30
>>247
オー同意同意！
連載当時リアルタイムで読んでいたが、確かにあのトーナメント方式は
『リンかけ』からだったと思う。
当初は、泥臭い感じで竜が弱虫だったのがストレスでw
パワーリストかなんかつけてトレーニングして
竜が強くなりはじめたところからカタルシス感じるようになったよ。
大人になってから読んでないので感想の変わりようがないのがスレチでスマン
251:可愛い奥様
11/11/16 20:46:10.31 +ytzStAQ0
>>234>>241
女の子書くのもそれなりに好きだと思うｗ
でもヒーロー物の方が好きの比重が重いんだろうね。
嫌いじゃなくても同じものばっかり要求されて書かされてると段々ウンザリして
嫌いになるだろうなあってのもなんか分かる。
252:可愛い奥様
11/11/16 20:48:23.58 VewWYI2j0
連載時は小学生でプチ遠距離の従兄弟の家で飛び飛びに読んでたけど、
10年後くらいに一通り読んだら、剣崎が最初の出会いから菊姉ちゃんに気があって
「あ～、TVでプロポーズはピンとこなかったけど、ちゃんと惚れてる伏線ってずっと張ってたんだな」
と納得したっけ。
253:可愛い奥様
11/11/16 20:59:33.96 u/NURY4i0
剣崎が、手術で渡米するときに菊姉ちゃんに貰ったお守りを
肌身離さず持ってたってところが良かったな。
本人も「らしくねえかい？」って言ってたけどｗ
しかも、そのお守り貰ったシーンから連載期間で２年くらい経ってソレ（肌身離さず持ってた）が
発覚したので、「作者、よくお守り覚えてたなー」とちょっと感心した。
254:可愛い奥様
11/11/16 21:19:52.04 /TDZpV3I0
剣崎フラグでは、菊姉ちゃんのオニギリ差し入れに、「ふん、田舎臭え…」とか
言いながら食べる話が好きだった
今思えば、剣崎ツンデレだなぁww
そして一途な石松ｶﾜｲｿｽ。・゜・(ノД`)・゜・。
友人たちには、オルガ(ドイツのIQ高い眼鏡)とか、河井、支那虎とかが人気だった
そんな中、寝ションベンたれの竜児君が好きだったわww
255:可愛い奥様
11/11/16 23:06:09.56 iKsFflLb0
子供の頃は高嶺母かわいそうとだけ思ってたが
大人になって、夫婦なんだから肉体関係あったんだよなーと気づき
なんともいえない気持ちになった。
あっちが良くて離れられなかったのかなとか。
256:可愛い奥様
11/11/16 23:18:44.90 ETgsgn0y0
>>229,244
リンかけ懐かしい
確かに今読むと高嶺姉弟の母ちゃんは逃げられない理由があったのかな、とも思う
（車田センセイがそこまで考えてたかは怪しいがｗ）
しかし菊姉が男だったら間違いなく最強で一瞬にして終わる話だよな
順ぼっちゃまが「フッ」とか言いながら落ちてくる枯葉を拳で打つシーンは
子供心に後ろから張り倒したい気分になったものだ
いぶし銀の中学生は許せるのになぜだろう
257:可愛い奥様
11/11/17 01:29:18.11 oeZ2PWeBO
>>254
ヘルガだよー。
旦那は色々苦労してるから、ちょっとくらいスカしてたって許せるんじゃないかな。
いつも悟ったような人だったけど、父親としては問題あったのは育ちのせいかな…
258:可愛い奥様
11/11/17 04:50:22.98 aM/xG1Fc0
リングにかけろの凄いところ
①一番最初に出会った宿敵が、最強最後の敵としてきちんと機能した点
たいがいこの手の漫画は敵キャラがインフレ起こしちゃうし、
宿命のライバルも味方になると弱体化しちゃうもんなんだけど、
剣崎は最終回までキャラが立ってて強かった。
何気にコレって凄い事だと思う。
②最終回が巻頭オールカラー
人気作・名作と呼ばれる作品は数あれど、
それでも巻頭カラーで最終回を迎えられる作品は実際少ないらしい。
259:可愛い奥様
11/11/17 05:41:14.32 KvK0SNDg0
>>256
私も…剣崎とテリィ（キャンディキヤンディ）はなんかむずがゆかった。
どっちも大人になったらそんな本質とずれたところは気にならなくなったけど
260:可愛い奥様
11/11/17 06:56:22.75 6g0TF8mr0
人情話のときに出てくる（「がんばれ元気」の山谷さん的な？）人は
ロクさんです。
リングネーム フロッギー六助
261:可愛い奥様
11/11/17 07:36:22.60 aM/xG1Fc0
>>244
連載初期のころって、菊が竜児を世界チャンピオンにする！お前ならなれる！
って言うたびに、周りから「馬鹿ｗ」「ムリｗ」「ｷﾁｶﾞｲｗ」言われてたんだよねｗ
でもこれは登場人物だけでなく、当時の読者もまさかそこまで描かれるとは思ってなかったんじゃないかなあ。
第一話から読んでいた読者は、最終回なんかさぞ感慨深かったろうなと思う。
私は世界大会辺りからジャンプでチラホラ読み始めて、単行本で後追いしたクチなんだけど。
あと菊と竜児の姉弟設定、モデルは坂本竜馬と姉・乙女なのかな～？
262:可愛い奥様
11/11/17 08:22:43.02 JLvOlags0
ヘルガとロクさんの名前を間違えて、申し訳ないですorz
独身時代にラプサン・スーチョン(紅茶葉の一種)をラスプーチンと言って、友人
一同に突っ込まれたのを思い出しました
当時好きだったリンかけキャラは高嶺竜児でしたが、今は嫁に行くなら石松が良いと
思ってます。
菊姉ちゃんは友人なら良い子だけど、小姑として接したくないw河井姉はもっと嫌w
支那虎さんとは夫婦の話し合いが持てなさそうだし、剣崎もなぁ…女から誘惑多そう
石松が一番子煩悩そうだし、一緒に暖かい家庭が築けそうな予感
263:可愛い奥様
11/11/17 09:24:34.76 d7Ujiddq0
子煩悩なのは間違いないな
他人の子だって育てちゃう
264:可愛い奥様
11/11/17 10:04:48.00 aM/xG1Fc0
嫁に行くなら私は人格者の総帥がいいな…と思ったが、影道一族には入りたくないしなあ～ｗ
265:可愛い奥様
11/11/17 10:17:07.84 l0X3e7KQ0
>>263
しかも菊姉ちゃんと剣崎の忘れ形見なんだよね。
本編のあのラストシーンって死闘の果てに教会に着いたとこで息絶えた
とも解釈できそうな〆だったから、息子が主人公の2で生きてたんだ、と思った。
公開プロポーズで振った三条加奈子嬢が竜司とも面識があったと知った時は
剣崎が菊姉ちゃんとくっついても、このお嬢様と竜司（主人公にしては珍しくフリー）とくっついたら
間接的に政略結婚成立じゃね？とこまっしゃくれたこと考えてたわｗ
266:可愛い奥様
11/11/17 12:11:31.38 upX9Tu5K0
>>265
菊姉ちゃんは死んだものと思ってたから2が始まった時吃驚した
竜司姉弟が東京に来た時最初に頼ったのが加奈子父じゃなかった？
要領悪くていじめられてる竜司を庇ってあげてたと思う
267:可愛い奥様
11/11/17 12:29:57.03 SMHBJEFM0
ここのリンかけ話に触発されて読み返してます。今２巻目。なつかしい～
連載当時も面白く読んでいたつもりだけど、今読んでも面白い。
けど、これも自分が古い人間だからで、今の若い人が読んでも？と思うことあるんだろうな。
当時は、今みたいに大学全入時代じゃなかったし、中卒で働いてる人も上の世代には結構いたの知ってるし。
でも、頑張れば何とかなるって明日に希望を持てるのが、今の閉塞感ある時代とは違うかも。
細かい筋書きを忘れてることもあって、新鮮な気持で読めたけど、
お金持ちの家に身を寄せてることを、あの飲んだくれ継父が知ったら絶対たかりにくるだろ、
知らせちゃダメだ～と思いながら読んでたら、その通りの展開で、
自分も大人になったと思ったわw
268:可愛い奥様
11/11/17 12:39:38.02 oeZ2PWeBO
>>261
あー、そうかも！
リンかけ初期は吉田松陰のエピソードとか、幕末ワードが散りばめられてたし。
一巻で高杉晋作の句「面白きこともなき世を面白く」を菊が引用、
半信半疑ながらもボクシングを続けた竜児が最終巻ラストに
「面白いよ、世の中は…」と言うんだよね。
綺麗にまとまったよなー。
269:可愛い奥様
11/11/17 15:17:47.71 bp0NSqhf0
河井さんは河井継之助から命名されたんだなーって
後から気づいたよ。
チャンピオンカーニバル鹿児島代表の桐野は桐野利秋が元ネタだね。
270:可愛い奥様
11/11/17 15:31:45.33 upX9Tu5K0
>>267
＞でも、頑張れば何とかなるって明日に希望を持てるのが、今の閉塞感ある時代とは違うかも。
テレビでガッツ石松が「明日は今日より良くなると思って頑張ってた」と言ってるの観てちょっと泣きそうになった
リンかけのロクさんの人情話中学生の頃はつまらないと思ってたけど今読んだらしみじみしそうだ
271:可愛い奥様
11/11/17 15:41:34.95 aM/xG1Fc0
ｗｉｋｉ見たら、ロクさんのエピソードは今のコミックスでは丸々カットされてるみたいねー。
昔買いそろえたＪＣ版全26巻、これからも大事にしとこう。
セッちゃんを巡って金持ちのボンボンと喧嘩するシーンは、まさに作者の代弁だったと思うわ。
272:可愛い奥様
11/11/17 15:51:54.14 aM/xG1Fc0
>>268
＞「面白いよ、世の中は…」
あのシーン、しみじみいいよねー！
破天荒な展開しつつも、初期設定とか作品の本質は見失ってないのが
リンかけの魅力だと思う。
なかなか長編で、ああ上手くまとまるのも珍しいよね。
リンかけ２は立ち読みくらいであんまり読んでないんだけど、
竜児は登場しなかったみたいね。
あの五人の中では、やはり一番最初に天国に行っちゃったんだろうね。
恐らく一度も恋愛もせずに…と思うとちょっと可哀想になってくる。
石松にも「お前一度でも女に本気で惚れたことあるのかよ?!」って言われてたし。
273:可愛い奥様
11/11/17 16:03:58.63 W5GOKNDR0
結局、リンかけ2で、剣崎と菊と竜児がどうなってたのかよく分からない…
菊は死んだの？
過労か何か？
274:可愛い奥様
11/11/17 16:08:10.09 W5GOKNDR0
しまった、質問だけじゃスレ違いだ。
リンかけの世界戦での変な理屈(リング上で一回転してたりしたような)って、
子供の頃は感心して読んでた。
でも読み返してみたら、あれはわざとトンデモやってるギャグネタとしか
思えない…w
民明書房的な。
275:可愛い奥様
11/11/17 16:10:54.78 SMHBJEFM0
>>270
うん、しみじみした。子供の時は読み飛ばしてたけどね。
金持ちのドラ息子相手にぶつけるセリフいいよ～、男だねえ……
でも、ロクさんの顔はタイプじゃないのが辛いw
少年漫画として、これから男になっていく少年達へ
いいメッセージがいっぱい詰まってるなーと思う。
276:可愛い奥様
11/11/17 16:57:23.33 aM/xG1Fc0
>>254
あのシーン、ツンデレだよねー、剣崎ｗ
石松に「オニギリ欲しいなら素直に欲しいって言えばいいじゃねえか」
って突っ込まれてたけど、でも素直に
「オニギリ欲しいです」
って言う剣崎はなぁ…可愛いかな？ｗ
277:可愛い奥様
11/11/17 17:37:15.35 SMHBJEFM0
>>271
ロクさんエピソードカットされてるんだ。
ロクさんのお母さんが田舎から訪ねてくる話で、
菊竜と一緒に東京見物に連れて行ってあげるんだけど、
靖国神社で土下座してしまう老母を恥ずかしがるロクさんに、
ここで眠ってる人たちがお国のために戦ってくれたから、
今お前達は好きなことができるんだって叱るシーンがあるんだよ。
それをカットって、なんだかなあ……
そういうのを見せたくない勢力でもあるんかねと深読みしてしまうよ。
それだけじゃなくて、ロクさんがらみの話って、派手さはなくても
作品に深みを与えてる良い部分なのになあ。