11/10/30 00:18:43.71 WLu5lFLH0
前スレ
・▲・▽・女友達って大事？157人目・▲・▽・
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
次スレは>>980を踏んだ奥様、スレ立てお願いします。
2:可愛い奥様
11/10/30 00:30:43.92 VCRhyBWo0
大ポン
3:可愛い奥様
11/10/30 12:15:47.90 BjPq0S5s0
>>988
乙です！ありがとう！！
4:可愛い奥様
11/10/30 12:52:36.12 D5roEarz0
>>1
乙
5:可愛い奥様
11/10/30 15:41:58.65 3VoCszDb0
>>1乙です。
私もカラオケでウザい友達がいた。
3人で会ってて1人が私が歌った後にいちいち「この歌詞は今の気持ち～？」コメント。
歌う時は歌詞よりもメロディやノリを重視するので言われても「ハァ？」状態。
もう1人も同じように「その曲私に対しての嫌味？」って言うし。
結婚式の余興ならわかるけどカラオケで人が歌う歌詞に反応するってのが謎…。
3人でいると意見も2対1になることが多くて
今でもたまに誘われるけど昔のことがトラウマになってるので大体は断ってる。
20代の話だし今は全員結婚してるから2人とも丸くなってると思うけど
私のことが嫌いなら誘うなよって感じだし彼女らの考えが全くわからない。
6:可愛い奥様
11/10/30 16:04:31.51 D1f5Kidt0
だからカラオケって嫌いなんだよな～w
何気に回りに気遣いを要求される遊びっていうか
カラオケなんてオナニーみたいなもんだし
あまりあれこれ気にせず、楽しんだもの勝ちだと思うので
少しでも合わないと感じた相手は行くもんじゃないね
7:可愛い奥様
11/10/30 17:34:29.54 hIxONoR30
>>6
仲良い友達と二人で行って交代で歌うのが一番好き。
大勢だと参加しないか、参加しても歌わないかのどっちか。
8:可愛い奥様
11/10/30 18:06:34.40 wkTgBBei0
>>7
そう。
それでなきゃひとカラがいいだろうなと思う。
なかなか行けないんだけど。
9:可愛い奥様
11/10/30 21:07:09.72 iTvxGQGc0
>>5
私昔からカラオケの合間の間が苦手でそんな事いったこともあったかもな。
言ってる方は間をもたす為や、無視してないよ、聞いてたんだよ、のアピールのためにどっちかっつーと気を使って言ってる事が多い為、
言葉どおりとられるとニガワラだったりする。。あんまり意味ないというか、そこまで興味ないとおもう。社交辞令的というか。
実はあんまり人の歌なんかきいてないしｗ
10:可愛い奥様
11/10/30 22:16:34.93 3VoCszDb0
>>9
社交辞令や意味ないってこともあるのかー。
あまり気にしないでいいのかな。
私も曲の好みが似てる人や仲良い人と行くのが一番好き。
好みが似てると曲や歌手について語れたりもするし。
そういう人とだと間があっても気にならないな。
11:可愛い奥様
11/10/30 22:26:17.75 iTvxGQGc0
>>10
わたしの場合は完全にただの、ちゃんと聞いてましたよアピールだったな。
でも、そんな風に嫌な気持になる人もいたんだね。
嫌味？みたいなのは言わないけど、歌ったら必ずなんらかをコメントせねばならない！という強迫観念にとらわれてた。
ちなみに私はカラオケが大の苦手であのカラオケブームの時よくカラオケなんか行ったなぁ、自分！って思う。歌下手だし。
金払って羞恥プレイとかマゾかよって話で
死ぬまで行くことはないと思うから、迷惑はもうかけないはずだ。
歌うまい人うらやましいよ。
12:可愛い奥様
11/10/30 23:26:13.55 UYSp5waj0
カラオケ下手だけど好き。歌については、歌唱についても選曲に
ついてもコメントナシで他の人と話してたり歌本めくってて
くれるほうがぜんぜんいい。先日学生時代の友達と同窓会的飲み会の
後にカラオケに言った後「音程の危ういドリカム久々にどうぞ！」と
マイクを渡されたときは、その子もともと苦手だったんだけど、
やっぱり嫌いだな、と思った。悪気は無いんだけど私に対しては
ずけずけ毒舌でお姉さんぶるのが好きで(カラオケのとき以外でも）
私はそれをいい加減にしろよ死ねよ、と実は凄く嫌いだったんだよね。
13:可愛い奥様
11/10/31 00:28:28.74 I6DSSwx/0
>>12
ドリカムって、難易度高いよね。
たいがい玉砕してる人の方が多いよ。
その友達は最悪だけど。
14:可愛い奥様
11/10/31 02:34:43.77 9KvwZHCK0
>>12
私は人が歌ったのに歌本みたり話したりするあの感じがムズムズして何かいわなくちゃ～ってなってたよｗ
全く無視していいなら、みんな1人でいくだろうし
複数人でいくのはみんな自分の歌聞かせたいからでしょ？って…
だから反応してあげないとね、って。
そんな私は付き合いで行ってたから歌わないでお酒だけのんで帰ることが多かった。
15:可愛い奥様
11/10/31 03:05:58.30 phFxwWkmO
眠れないので。流れ読めません。
先日遊びに来た高校時代からの友人に旦那のボーナスいくら？と聞かれてずっとモヤモヤしてる。
ちょっと常識がないのは昔からだけど、相当びっくりした。
その友人は一浪してＦランク大学に入学後、今は地方公務員を目指して勉強中。
恐らく参考に聞きたかったのもあるんだろうけど、うちは国家公務員だから
震災復興財源対象で更に更に更に給料下がって地方公務員よりも安月給であまり参考にならないはず。
公務員てだけで叩かれまくる割に給料もボーナスも本当に笑えるぐらい少ないんだ。
仕方なく、～万ぐらいかなぁと答えたら「まぁ今は貰えるだけ有り難いよね～」と。
確かにそうだけど、少ないと言ってる？なんか上から目線？いや、民間企業に比べたらかなり少ないけどさ、
とりあえず失礼過ぎないか？私が気にし過ぎかもしれないけど、今までの事も含めて
ガチで今後の付き合いを考えてしまった…
16:可愛い奥様
11/10/31 06:30:59.39 xEivxWlLO
>>15 ご主人と友達は何歳？年齢が近かったら参考にしたかったのでは？
17:可愛い奥様
11/10/31 07:15:07.30 i73KYkhm0
「旦那のボーナスが何か関係あんの？」と言っちゃえば良かったのに。
その後の発言で意図も分かるだろうし。
参考にしたいのか、ただ単に好奇心、嫌味を言う為に、いずれにしても
対比が自分じゃなくて配偶者ってなったら終わりだよね＞友人関係。
18:可愛い奥様
11/10/31 07:28:02.14 4H8L6XSK0
>>17
同意
張り合う感丸出しでかなり萎えるわ
FOでおk
19:可愛い奥様
11/10/31 07:48:12.34 xEivxWlLO
>>17>>18 ちょっと意地悪w 多分公務員目指す上で（年齢の近い旦那さん）参考にしたかったのでは？
20:可愛い奥様
11/10/31 08:21:12.49 kdUDpDoK0
>>19
私もそうにしか思えないw
21:可愛い奥様
11/10/31 09:01:41.10 uRuKu2uNO
でも、そんなに条件が違うなら参考にならないし、「何で？」位は聞いてもいいんじゃ？
22:可愛い奥様
11/10/31 09:06:25.04 xMGZWZhg0
長すぎるランチorお茶の時間が苦痛
長くなってくると、どうでもいい話ばかりになる
で、帰宅後、ドッと疲れるんだよ・・・
23:可愛い奥様
11/10/31 09:15:39.25 phFxwWkmO
>>15です。レスありがとうございます。吐き出したら少しスッキリ！
旦那は２４、友達は２２です。考え過ぎですかね。参考にするにしても失礼じゃないかと
モヤっとしてしまいました。私ならそんな事絶対聞けないので。少ないのは確かだけど
金額聞いた上で「貰えるだけ有り難いよね」なんてあんたが言うセリフじゃないでしょと。
私の給料の額を聞くのなら構わないんですがね。
でも、旦那が高給取りでボーナスもガッポリだったらいくらもらってんの～？と聞かれても
こんなにモヤモヤもしないのかも、と自分の性格の悪さにも気付きました。なんだかな～
24:可愛い奥様
11/10/31 09:40:07.34 BYdsvfp/0
>>23
いやいや、ボーナスがっぽりでも、チョロチョロでも
金額なんて普通言わないよｗ
って言うか聞かないよ
25:可愛い奥様
11/10/31 09:57:42.43 jHhob6QY0
常識としてはボーナスの金額聞くもんじゃないとは思うけど
わりと自分から手取りやボーナスの金額公表して愚痴る人も多いので
軽い気持ちで聞いたのかもしれないし、ずっともやもやするのも損な性格な気がする。
言いたくないなら「まー下がったしとても教えられる金額じゃないわーｗ」
とか言って逃げればいいのでは？それでもしつこいならまた別だけど。
自分の場合、親友が最近家を建てて、初めてお邪魔したときに
自分もいろいろと家を建てるのに情報集めてるときだったから参考までに
「ここ何平米くらいあるの？」
と聞いたら、
「いやいや言えないわｗ」
と言われたので、ああそうなんだと思ってそれで別の話にした。
でもその後にずっともやもやされてたとしたらちょっと面倒くさい。
26:可愛い奥様
11/10/31 10:25:13.18 sv4WHN6H0
ごく親しい友人同士でお金の話する人達もいるからね。
お互いが納得してるなら別にいいと思うし、拒否してそれ以上踏み込まなければ
別に気にする必要は無いと思う。
27:可愛い奥様
11/10/31 10:32:25.28 OINgNJHzO
>>25
家に入れておいて見れば分かるのに何平米かも教えない友達変でしょ。
家の値段聞いた訳でもないのに。
28:可愛い奥様
11/10/31 10:35:02.92 jHhob6QY0
>>27
別に変だとは思わないけどね。
それぞれ踏み込んでほしくないことはあるでしょ。
ちなみに毎月いくらローンを払ってるかってのは自ら言ってた。
自身が広さについては納得していないのかもしれない。
29:可愛い奥様
11/10/31 10:51:20.94 xEivxWlLO
>>23 その年齢差なら参考にするよ。多分公務員受験止めようか考えているんじゃないのかな？
ご主人の年齢からしたら多分400万くらいだろうから、これから勉強しても受かるかわからないし、今なら若いから民間で350あたり狙えるし、と思案したんだと思う。
年収、ボーナス聞いてくる人はいるw そういう時は聞き返す。
30:可愛い奥様
11/10/31 11:25:49.51 9KvwZHCK0
旦那さんもう主任になった？
とか役職きいてくる友達がいるわ。
瞬間ちょっと、え？て思う。
確かにうちの旦那昇進遅いけど私はべつにそれでも旦那が好きなことにはかわりはないし。。
あとその子のうちに遊びにいった時ケーキ買って行ったら
ケーキのメーカーみてあからさまにがっかり顔とかする。。
あ、◯◯のケーキなんだぁ～…ふぅーんて。
って、私は全然百貨店のケーキに詳しくないので、そのブランドがイマイチなのかどうなのか知らなくて。
うとい私がイマイチなのかもだが、ケーキブランドの名前名指しされて色々言われるのってやな感じだ。
その次の機会に別友人宅にもっていったのがどうやらレアメーカーのケーキだったらしく、わたしの持ってきたケーキ見て◯◯の△△買ってきたの～？いいな～、そうなんだぁ～
まるで語尾に私のとこには◯◯だったのに～って声が聞こえるようだった。
しらんしらんｗ
ケーキのメーカーなんかしらんｗ
値段は同じだよ。ほんましらんｗめんどくせー！
31:可愛い奥様
11/10/31 12:27:04.94 31JzXsYC0
>>30
30さんがケーキに疎い人だと知ってればあれだけど、私も
自分の家に持ってきたケーキ屋さんより別友人の家に持ってきたケーキの
方が良いお店だとしたら「ああ、私はあの人よりちょっとレベルが低い
人だと思われてるんだな」と、態度には出さないけど、差をつけられてる
のかなーって軽く心の中で凹んだりひがんだりするかも。
別にコージーコーナーや不二家が私の家あて、とか、よっぽどじゃ
なければ気にならないけどさ。
32:可愛い奥様
11/10/31 12:42:43.61 Lr6rq+9q0
不二家のケーキもっていっただけでひがむの？
不二家ってそんなやばいケーキメーカーなのか
33:可愛い奥様
11/10/31 12:54:29.09 31JzXsYC0
>>32
自分で買うと美味しいけどお土産にするのはちょっとなーと個人的には
思ってるんだけど、割とお土産として一般的なのかな？
かっぱえびせんとかポッキーが好きでも人には持参しない、みたいな
ボーダーの引き方の話なんだけど。駄菓子寄りというか。
34:可愛い奥様
11/10/31 13:24:43.94 BtMob/X50
不二家、シャトレーゼ、コージーコーナーは人にあげるもんじゃないよね
35:可愛い奥様
11/10/31 13:35:01.77 Lr6rq+9q0
気心しれた友人なら、不二家でもシャトレーゼでも問題ないのでは？
それで非常識と思われてるとしたら嫌だな
不二家じゃないけど、普通のケーキ屋さんのロールケーキ千円
一本とか平気で持っていく私はＤＱＮ寄りなの？
36:可愛い奥様
11/10/31 13:42:42.85 31JzXsYC0
でも30さんの場合はどっちもデパートで買ったみたいだし相手の好みとの
食い違いに過ぎなかった気はするね。
不二家のケーキ、子ありの家とかなら変なお酒とか入って無くて
いいのかもしれないね…
37:可愛い奥様
11/10/31 13:45:11.43 jHhob6QY0
お土産に難癖つける心を持ってる人ってめんどくさい。
「私なら～」が口癖の自分が正しいと思ってる人間だよね。
食べかけのセンベイ持ってこられたならともかく
友人がそのために買ってきたものにケチつける人ほど
「他人のお土産どうこう言う前に自分の○○をちゃんとしろよｗ」
みたいなタイプが多い。
38:可愛い奥様
11/10/31 13:49:56.06 31JzXsYC0
>>37
難癖ってずいぶんな言い方だと思うけど。
渡す側の気持ちの表れなんだなーと思うだけよ。
もちろん子沢山とか夫リストラ中とかカネコマなら手ぶらでも
気にならないけど。
39:可愛い奥様
11/10/31 13:57:45.85 I6DSSwx/0
>>29
まだ２２でその仕事を目指してるなら、実際働いたらどのくらいなのかな？と
気になるのもわかる気がするわ。
聞き方にイラっとしたのかもしれないけど。
でも「１浪でFラン大」とか、>>15も相手のことをなんだか見下してて
そもそも嫌いなのかな～と思った。
40:可愛い奥様
11/10/31 14:04:09.03 jHhob6QY0
>>38
お土産持ってきてる人に対して
「あなたの気持ちってこれ程度なんだよね」
と思うことが難癖だと思わないなんて怖い。
まずはお土産ありがとうって気持ちでしょ。
値踏みする心は醜いよ。
41:可愛い奥様
11/10/31 14:05:44.37 i73KYkhm0
お土産、プレゼントに無頓着な人っているよ。
どうせあげちゃうんだから何でもいいやって人いるの。
そう言う人だって割り切っちゃえば楽じゃない？
“うわッ！何でこんな事聞かれなくちゃならんの？”と思うような時は
取り繕わないで「何で？」って聞くって事でいいんじゃない？w
42:可愛い奥様
11/10/31 14:10:36.91 laq/4vAo0
>>37
わかるわ～
どこそこのケーキがどうのこうのと否定的な話してる女性って
たいがい顔がひん曲がってるイメージ。
43:可愛い奥様
11/10/31 14:22:56.46 BtMob/X50
不味いケーキを人にあげたくないけどなあ
みなさんもおいしくないと思った物はあげないでしょ？
44:可愛い奥様
11/10/31 14:28:17.16 AlfZNuNt0
私は無頓着かも・・・
何でもいいやって人なんだなと思われてるとしたらショックだな
何を持って行っていいかわからない、お菓子だとしてもどういうお店のがいいかわからないんだ
夫がシャトレーゼ、コージーコーナー好きで時々買ってくるから、
「私これ好きなんだ！おいしいと思って」って気持ちで持ってったものをどうこう言われると思うと・・・
45:可愛い奥様
11/10/31 14:38:16.25 BYdsvfp/0
>>33
そうかもね・・・いくら美味しいと思ってても
パイの実とか手土産に持っていかないし
持ってこられた事も無い
（ママ友の集まりとかで、子供同士遊ばせる時は除く）
コージーコーナー別に不味いと思わないけど
世間のイメージでこう思われてるなら
持っていかないほうが得策
46:可愛い奥様
11/10/31 14:55:57.68 sv4WHN6H0
目上の人ならちょっとなぁと思うけど、
親しい女友達の家に持っていくなら別にいいんじゃない？
コージーコーナーって駅近にあるし、庶民がちょっとしたお土産で買う
手軽なケーキ屋さんってイメージだけどな。
別に安い訳じゃないし、ビックリするほどマズイ訳でも無いし。
個人的に格とかブランドに拘る人は面倒なので付き合いたく無いってのもあるけど。
47:可愛い奥様
11/10/31 15:57:09.76 I6DSSwx/0
>>46
自分もスイーツに疎いから
仲良い友達なら不二家とかコージー・コーナーが無難だな～と思う。
というか、面と向かって人の持ってきたお土産にダメ出しする神経が信じられない。
48:30
11/10/31 16:42:48.86 9KvwZHCK0
>>34
いやわからないや。ケーキ食べないから。
友人は私がケーキに疎いとか知らないはず。
◯◯はもってくもんじゃないね、って持ってっちゃいかん菓子なんかあるのか？
びっくりだ。知らなかったよ。
上で出てた食べかけのせんべいならともかく。
不二家の何が駄目かもわからんし。。
そんな風にお土産のメーカーにあり無しがあるなんて知らなかったよ。
ちなみに金額は同じ。なのにわたしのほうがランク下とかケーキメーカーでそんなふうに言われるの？こわっ。
どちらも百貨店で買ったやつだったけど。
今後きをつけよっと。
ケーキってだから面倒なんだよな！どれも一緒じゃん！
49:可愛い奥様
11/10/31 16:54:09.93 wPljfbLD0
仲のいい気心が知れた友達の家にはポッキーとか駄菓子、コンビニのデザートとか
普通に持っていくよ。
ママ友やちょっと煩そうな知人よりの友達にはデパートのケーキ。
でも、私も30さんと同じくケーキ好きじゃないのでどこのが格上とかまったくわからない。
一応気を使ってるつもりなんだけど、うまくないもの寄こすなんてとか
無頓着とか思ってる人がいたとしたら怖い。
50:可愛い奥様
11/10/31 17:04:28.99 BtMob/X50
相手が喜ぶ物や、自分が食べておいしかった物じゃなくて
とりあえずなんでもいいからケーキ持ってきゃいいだろって感じなんでしょ？
嫌いだから自分では買わないけど
シャトレーゼのこのケーキが大好きだから一緒に食べよう！
ならありがたくいただくよ
51:可愛い奥様
11/10/31 17:11:18.65 Lr6rq+9q0
いやそこまで手土産に期待されても・・・
たかが手土産じゃん、お茶うけに何か買っていけばいいやー
程度の感覚でケーキ買う人もいるだろうし
＞嫌いだから自分では買わないけど
シャトレーゼのこのケーキが大好きだから一緒に食べよう！
ならありがたくいただくよ
>>34
と言ってること間逆だし・・・・
52:可愛い奥様
11/10/31 17:34:35.82 jeJzaN3k0
＞相手が喜ぶ物や、自分が食べておいしかった物じゃなくて
それは違うんじゃない？
ケーキに疎い人は、自分はケーキ屋さんの良し悪しはわからないから、
百貨店に出店するレベルの店なら、美味しいだろうと思うんだよ。
つまり、相手が喜ぶ物、を買おうと百貨店まで行くわけでしょ。
十分、相手のこと考えてると思うけど。
53:可愛い奥様
11/10/31 17:42:02.73 OINgNJHzO
前に住んでたマンションで初めてうちに来た同じマンションのバリバリ活躍してる
女医さんが家にあったからって裸でポテチ一袋持って来たよ。
収入に関係なくさっぱりとした男まさりな性格だと、多少はびっくりしたが
好感もてたよ。
反対に気取りやの見栄張り知人は、私がスーパーで買い物ついでに100円ケーキか売ってあり
家族で食べるついでに彼女に５個くらい買い、スーパーの外で待っていた
彼女にあげたら気を悪くしたんだよ。単なるついでで、彼女の家の訪問に
買った訳でもないのに。
だから人それぞれだね。
54:可愛い奥様
11/10/31 17:44:48.00 0VCNYMqf0
百貨店で買ったら失礼にならないだろうと思って買って行くわけだけど、
＞◯◯のケーキなんだぁ～…ふぅーん
と、いちいちこういう事言う人には本当に疲れる。
たまたま彼女のお眼鏡にかなったお店の物だったら、
「よくここの物買ってこれたね、偉い偉い」みたいな態度で嫌になる。
自分は味が好みでなくても嫌な気にならないし、ありがとうとしか思わないから
そういった気持ちを持つことが理解出来ないわ。
55:可愛い奥様
11/10/31 17:49:29.07 BYdsvfp/0
>>53
それはさー「女医さん」補正入ってると思うなぁ
結局、手土産貰う人が相手の事をどう思ってるかって
だけなんだね。
56:可愛い奥様
11/10/31 17:58:16.60 OINgNJHzO
>>55
女医なのに気取らない、と私が好意的に脳内変換したという意味？
普通の主婦なら、まぁ！非常識な(￣‥￣)=3=3ってなるところを？
うーん 難しいなあ
そうかもしれん二十年も前の事だからな
57:可愛い奥様
11/10/31 18:14:53.43 YF3kseebO
そんなことより「裸」が気になるんだけど…
ピンポーン→裸で「ポテチ食べよ～」
変質者じゃんｗ
まぁラクで楽しそうな人だからちょい羨ましいけど。
友達の家に持ってくお土産にランクがあることが驚き。
自分が食べておいしかったものとか
商店街の中の庶民のケーキ屋さんとかで普通に買うけどなぁ。
すごい久々にお邪魔する時とかは少し高級なの買うくらい。
58:ininja
11/10/31 18:17:55.74 GQgVX9YA0
>>54
｢○○のケーキなんだ。ふぅーん…｣ってタイプは、持ってくる人の気持ちなんてどうでも良いんだろうね。
なんでもかんでもブランド志向でプライドがめちゃくちゃ高そうだわ、そういう人って。
とっても苦手だ。
59:ininja
11/10/31 18:20:34.06 GQgVX9YA0
>>57
奥様、裸はポテチの方で女医ではないのでは？www
連投ｽﾏｿ
60:可愛い奥様
11/10/31 18:22:46.21 89buWLuo0
>>58
そういう人は普段から無神経だったりやたら合理的で付き合いづらいかも。
そういう友達いたけど、会ってもむかつくばかりだったなー
61:可愛い奥様
11/10/31 18:25:05.90 WHG2ZoOjO
不二家ファンの私涙目。
シャトレーゼ、コージーコーナーは同列だけど、不二家は一段上だよ…。
62:30
11/10/31 18:27:21.04 9KvwZHCK0
>>52
そうそう、まさにそう！
百貨店で買っときゃ大体うまいだろ、
失礼ないだろうと。
でも百貨店の中でも京都◯◯にしかない名店初出店！まんをじして云々みたいな店からどこにでもある店とかあるみたいなんだよ。
でも普段百貨店でケーキ買わないからわからなかった
63:可愛い奥様
11/10/31 18:57:26.16 OINgNJHzO
>>59
補足ありがとう。裸はポテチです、袋にも入れず。紛らわしくてごめ～ん。
64:可愛い奥様
11/10/31 19:01:40.18 4H8L6XSK0
持ってきてくれたお土産に対して文句言うとか、心が貧し過ぎるよ
育ちが悪過ぎる
親がそうなんだろうなぁ
65:可愛い奥様
11/10/31 19:02:20.15 OINgNJHzO
ええっ？コージーのほうが不二家より上と思ってたわ。連投すみません。
66:可愛い奥様
11/10/31 19:13:42.18 hfNvlh+N0
シャトレーゼ、コージーコーナー、不二家、イタトマとか。
そのあたりは気心の知れた身内、それも親兄弟姉妹といった血縁者のみ。
身内といっても、義理の兄弟姉妹のような血縁外は含まれない。
血縁でも年賀状を越えた付き合いがない人には当てはまらない。
うちの周りではそうやって完全に区別してる。
近所も友人知人も皆そう。
かなり親しく付き合ってた幼馴染一家も、うちには特別なのかなと思ってきたけど
実は見下している部分があったからこそ、上記の法則を破った関係だったのだと
３０年たって初めて知った。
確かにあれ？ともやもや思うところが無くも無かった。。
67:可愛い奥様
11/10/31 19:25:01.61 h6jVEuIe0
うちに来たときコージーコーナーのシュークリーム3個持ってきた友人が、
違う子の家に行った時に某有名パティシエのマカロン（1個300円弱）の
10個詰め合わせを持っていったと知ったときはもやっとしましたよ。
心狭くてごめんね。私は大体2000円前後のものを持っていく。
68:可愛い奥様
11/10/31 19:27:27.84 OINgNJHzO
>>66
お育ちが良いのかも知れないがそんなことで悩んだり怒ってみたり
生きるのが苦しくないですか？
案外お嬢さん育ちの人のほうがそういうのこだわらなくあっけらかんとしてるけどね。
69:可愛い奥様
11/10/31 19:28:53.44 I6DSSwx/0
>>66
結局は似たような人が集まるんだね。
自分ならメーカーの格より、相手の好みにこだわるけどな。
で、自分も高級なお土産も嬉しいけど、何気ない会話で
「○○のシュークリームが好き」と言ったことを憶えてくれてて
「これ好きでしょ？」と頂いたりするのが一番好き。
自分が美味しいと思うものより、そういうやたらメーカーにこだわる人って
肩書きとかブランド名重視の価値観なんだろうね。
70:可愛い奥様
11/10/31 19:30:30.07 hfNvlh+N0
>>68
苦しい苦しくないを気にしたくなくても、
そういう中で生きてるからどうしようもない。
日本に本当にこういう人たちいるんだー？！と思うような家柄の人が揃ってる環境に
何を間違ったか入ってしまったことあるけれど、
お嬢様だからこそ、何から何まで非常にシビアに区別つけてたよ？
71:可愛い奥様
11/10/31 19:42:04.99 zOBzi6vS0
>>66にある区分は、だれが決めたものなの？
うえにもシャトレーゼより不二家は上とか書いてる人いるけど、
それからもわかるように
人の感覚なんてそれぞれなのに。
66みたいな人は本人も生きにくそうだし、まわりにいたら疲れそうだ
72:可愛い奥様
11/10/31 19:55:15.81 I6DSSwx/0
>>71
勝手に「法則」とか言っちゃってるしね。
他人に気を遣うのは仕方無いけど、自分が「気を遣われてない！」と怒るのは
苦しいとか言いつつ、自分からその枠にハマって苦しんでるだけじゃんと思う。
73:可愛い奥様
11/10/31 19:59:51.16 szLUXQgR0
コージーコーナーの無い土地出身の私は東京の某駅でテンション上がったw
｢これがあの有名なコージーコーナーか｣と…
手土産はどういうルートでたどり着くかによると思うな
やっぱり当日買うことが多いだろうから
74:可愛い奥様
11/10/31 20:08:13.23 QwvDNmKc0
キルフェボン、松之助、アンテノール、ＩＬ ＰＩＮＯＬＯ、
このあたりならいい？
でも、代官山のシェ・リュイとか工場は別だけどシャトレーゼと違いがあるんだろうか。
>>66に不二家とコージーコーナー入れたランキング作ってほしいｗ
参考にするわ
75:可愛い奥様
11/10/31 20:11:18.07 nUVifk+20
私は>>69みたいに、何気ない会話の時に言ったことを覚えていてくれてっていうのが
嬉しいな。ちゃんと話を聞いてくれて、覚えていてくれたんだなって思うし。
>>70
>お嬢様だからこそ、何から何まで非常にシビアに区別つけてたよ？
お嬢様だから何？そういうことを本人が口に出したのか、>>70がそう感じたのかどちらか
分からないけど、そういうのを他人に感じさせるようなのはお嬢様云々以前に人として
どうかと思う。頂き物にどこまで期待してるんだ？って感じ。
目の前で誰かとあからさまに差をつけた対応されたとかじゃないなら、そこまで
こだわることかね？良かれと思って持って行った物でこんな風に思われるなんて怖い。
76:可愛い奥様
11/10/31 20:33:36.41 dVyiqaXd0
そこまで行くと、贈り物は良かれと思って」とか「気持ちを込めて」とか
そんなあまっちろいものではなく、厳密なルールに則ったコミュニケーションなんじゃ
ないかなｗ 女友達の枠外だよ
77:可愛い奥様
11/10/31 20:53:05.29 gCRsmE5A0
なんか選択肢が沢山あると、たかが土産のケーキでも
面倒臭いんだね
ウチは田舎なんで町に１軒だけ美味しいお菓子屋さんがある
父親が和菓子職人、息子がケーキ職人の店だから
そこですべて間にあう
みんな同じ店で買って行き来してるから少なくとも土産で揉めることはないなあ
スレチすまん
78:可愛い奥様
11/10/31 20:57:23.18 1lzSMKZjO
レアメーカーと不二家
同じ百貨店なんだから文句言うな！
と
同じ友達なのに差をつけられた！
友達お気の毒
79:可愛い奥様
11/10/31 21:44:05.31 5kzeQFk20
誰にでもコージーコーナーやコンビニ菓子って人なら
気にならないけど、普段デパートで数千円のものを買ってる人が
自分の家に来るときはそのへんのリーズナブルなありふれたものを
持ってきたらちょっとさびしくはなるかも。駅前でテキトーに買った
ものをもらう私と、デパートに立ち寄って買って来た物を
渡されてるあの人の間に多少は差があるんだろうなーと。
自分は友人宅に行くときも夫実家に行く程度には（これこそ家によって
違いそうだけど)気を遣う。好物が分かってる人にはそのライン上を
持ってくし（きんとんが好きな人にならデパートの中でイチオシと
されてるきんとんにする、程度の配慮だけど）そうじゃなければ
まあ、つまんね、と思われそうだがフィナンシェ系の焼き菓子に
なりがち。
80:可愛い奥様
11/10/31 22:00:40.63 uRuKu2uNO
面倒臭いから、あの人は○○を持ってくる人イメージをつけちゃおうw
81:可愛い奥様
11/10/31 22:02:14.82 0VCNYMqf0
じゃあハムで
82:可愛い奥様
11/10/31 22:14:17.95 9Bz80Di10
ハムの人
83:可愛い奥様
11/10/31 22:15:21.26 9Bz80Di10
先手打たれた・・・
84:可愛い奥様
11/10/31 22:37:35.20 6YyATTta0
ちょw
85:可愛い奥様
11/10/31 22:53:28.49 9KvwZHCK0
>>79
私はその時
86:可愛い奥様
11/10/31 23:50:14.77 gT31dyp10
たいていの場合、自分がやっていることを基準に相手を判断するから、
手みやげに相手を気遣ってモノを選んでいる人は、他人もやっぱりそうしてくれていると思って
どんなものを持ってきてくれたにせよ、気持ちを喜ぶんだろうと思っていたが、そうでもないんだね。
と思って>>66を読み返してみたら、この人は、相手への気遣いで選んでいるんじゃなく、
「格」のようなもの（誰基準か知らんけど）を頼りにして、相手に序列をつけているんだね。
だから相手も他人に対して序列をつけていると信じていて、
その結果、納得のいかないものをもらったら気を悪くするんだということか。
>>79
もしリーズナブルなものを持ってきてくれたとしても、それが好きなのかもしれないし、
もしかしたら、時間がない中で最善を尽くしてくれたのかもしれないよ。
87:可愛い奥様
11/11/01 00:03:23.43 sqXbXQfF0
いただいたケーキを値踏みしてる時点で下賤で、下品。
見た目気飾ろうが中身が貧しい。
勘違いセレブに多いな。
万一、土産物の価値観が違ったとしても、ありがとうとお礼を行って黙って受け取るるのが大人。
私なら、持って行ったケーキにケチつけられたら、あまりの厚かましさに呆れて言葉失いそう。
ケーキランクなんかより、自分の品質ランクをあげてくれ。
88:可愛い奥様
11/11/01 00:07:31.78 OKcRFAcH0
持ってこられたケーキでがっかりするような人間って
所詮、ブランド名ですべてを決めるような人間で
肝心の味なんてまったくわかってなさそう。
ファッションでいえば
「とりあえずヴィトン持っておけば間違いないでしょ？」
と思うような人種。
89:可愛い奥様
11/11/01 00:24:55.94 67iQNiY70
>>75
本当のお嬢様はそもそも生活圏内にコージーコーナーみたいな庶民のお店は無いし、
（内心どうあれ）出された物や頂いた物をありがたく受け取るスキルや、
悪口・陰口を言わない行儀作法が身についてるから、>>70は単なる妄想だと思う。
こういう「格」「大人」「品」にやたら拘る人って数人しか知らないけど
みんな貧乏よりの庶民出身で、大人になってから中流ちょい上の生活を手に入れた人だったよ。
成金になった人は嫉妬が面倒でやたら庶民アピールしてたし、
根っからのお嬢様はそういうランク自体に興味が無いって感じだった。
90:可愛い奥様
11/11/01 00:38:56.39 CGJ6eFG30
>>88
同意
まぁ類友っていうしね
私が不二家レベルだなんて失礼だ！キー！やったぁキルフェボンレベルの仲だ♪って永遠にやってればいいんじゃない？
わたしはそんな友人関係いらないし、下品で腹黒い人達認定で心から軽蔑するわ
91:可愛い奥様
11/11/01 01:59:03.12 XqYjPU+30
自分は口には出さないけど、微妙な品をもらったらお礼を言うし
顔には出さないけど内心「けちな人なのかな」と疑う気持ちは
持ってしまうわ
92:可愛い奥様
11/11/01 02:02:06.97 XqYjPU+30
誰も「もらったら文句言う」とか言ってないわけだし、内心、
（う、微妙）と思っても、実際は「ご馳走様」と受け取って
終わりだと思うよ。
ただ、微妙なお土産＋微妙な言動（上から目線発言とか子どもの
オムツを無断で人んちで黙って変えたとかそういう細かいこと）が
重なった場合、相手に対するテンションが下がるかな私だったら。
個人的には手作りだけはつらい。最近パン作りがはやってるのか
手作りパンを貰う。気が弱いので「ごはん党だから」とかもいえないし
謝りつつ(心の中で)捨ててる。
93:可愛い奥様
11/11/01 02:13:58.81 swqUBzRd0
微妙な物＝ケチって発想がよくわからない。
人から貰った物を値踏みしてる方がケチ臭くない？
話題にあったコージーコーナーや不二家のケーキも
デパ地下より格段に安いって訳じゃないし。
私だったらお土産を値踏みするような自分が嫌になるだろうな。
それ以外の微妙な言動があるなら、そっちにモヤモヤはするだろうけど
お土産までどうこうは思わないし。
嫌いな原因が別にあってお土産まで憎いみたいなのと、
お土産自体をどうこう言うのもまた違うけど。
94:可愛い奥様
11/11/01 02:18:51.36 a9EyZ6+A0
>>92
元々は
>>30の
>ケーキのメーカーみてあからさまにがっかり顔とかする。。
>あ、◯◯のケーキなんだぁ～…ふぅーんて。
が始まりだからね
普通に「ご馳走様」とありがたく受け取ってれば問題無いんじゃないの
95:可愛い奥様
11/11/01 06:02:14.92 hM0VKMDV0
友達と言いつつ嫌い合ってるのが原因
お互いになにやってもカチンと来るんでしょ
96:可愛い奥様
11/11/01 06:08:30.22 hM0VKMDV0
ところで不二家と同じ値段のレアなメーカーってどこ？
97:可愛い奥様
11/11/01 07:05:15.65 ZqtfSnVX0
贈り物ってむずかしいね。価値観の違いを感じた。
都会から田舎住みになった人が
「この辺の人は内容ではなくて、量なんですよ。贈り物は」と言っていた。
でも、頂いたものはどんなものでも、にっこりいただくは全国共通。
98:可愛い奥様
11/11/01 07:14:26.12 CGJ6eFG30
>>95
ああ、そういうことか
タテマエ上の友達、の話だったのね
それなら了解
99:可愛い奥様
11/11/01 08:06:57.16 ZqtfSnVX0
不二家やシャトレーゼが百貨店に入っている地域の人と、
入っていない地域の人では意見が違うと思う。
100:30
11/11/01 08:28:33.59 zNvBJkT60
>>96
勝手に不二家にしないでｗ
不二家じゃない。不二家って百貨店にはいってる？
例えば不二家でも3000円分、って値段で買うから量が増えたりロールケーキ一本増えたりするかんじ。
別ブランドだと、少なくなった。
ケーキもってく時予算先伝えて見栄えよくいれてもらう。
ケーキよくしらないからオススメいれてもらう。
101:可愛い奥様
11/11/01 08:43:33.90 ZqtfSnVX0
>>100
今度から果物にしなよ。
果物を持ってきてくれる人がいるけど、この辺の機微がわかっている上級の人だったのだなあと、
ここを読んで気がついたよ。
102:可愛い奥様
11/11/01 09:03:33.35 hM0VKMDV0
>>48
＞不二家の何が駄目かもわからんし。。
とあったので不二家だと思っちゃったw
失礼しました
103:可愛い奥様
11/11/01 09:10:14.51 NZJqlFPb0
>>101
果物だってブランド（品種・お店）や葡萄なのかメロンなのか
箱入りなのか、袋なのかで色々面倒だと思うけど。
ケーキであれこれ言う人は果物だって同じだよ。
104:可愛い奥様
11/11/01 09:11:57.38 hM0VKMDV0
みかんを段ボールでとか
105:可愛い奥様
11/11/01 09:18:37.90 ZqtfSnVX0
>>104
先ほど書いた田舎はそれなんだって。
知る人ぞ知るなんてのはもっともだめで、みかんの段ボールとかの方が褒められるって。
106:可愛い奥様
11/11/01 09:22:35.95 hM0VKMDV0
全然関係ないけど
うちの辺りでは柿を持って行くとお礼に違う柿を渡される
107:可愛い奥様
11/11/01 09:34:04.64 zNvBJkT60
kk
108:ininja
11/11/01 09:45:09.52 twdEc4fC0
手土産で品定めする人はもてなし方も違うのかな。
この人が来るなら良いお茶出さなきゃ、この人が来るならインスタントでも良いや、って。
招き方にも序列付けちゃうって、何だか寂しいね。
109:可愛い奥様
11/11/01 10:07:51.47 zNvBJkT60
>>101
上級とかｗ
110:可愛い奥様
11/11/01 10:12:49.34 xtkI9AqN0
昨日からの流れを読んでて
そういえば、
子供が大きくなってから、友人間でお互いに自宅に
呼び合う事が無くなり、近くでお茶するのが普通になってて
良かったーと心底ほっとした
話違うけど、学生時代からの友人でもう40になろうと言うのに
社交辞令って言うか、主婦同士（ご近所さんとか。友人では無いレベル）の
当たり障りのない会話って言うのが理解できない子が居て・・・
「近所の○○さん、うちの子全然勉強しなくてーって言ってたくせに
そこのうちの子、××大学に受かった！嘘ついた」
「同級生の△ちゃんのママ、お金無いよね～とか言ってたくせに
家を建て替えるって！嘘ついた！」
と、電話してくる
「そんなの嘘じゃなくて、ただの会話じゃん。そう言うでしょ～普通～」
と言っても、「何で嘘つくの！」と納得できないみたいで
子供じゃあるまいし、大丈夫かな？と思う事も。
そして「あなたは嘘つかないでね！」と、念を押されるのですが
私だっていくら付き合い長くても、何から何まで発表できるわけも無く
そのうち「嘘つき」呼ばわりされるのかと思うと
今から逃げたい気持ちでいっぱい・・・
111:可愛い奥様
11/11/01 10:22:18.00 3Qj8M8UD0
＞「あなたは嘘つかないでね！」
これは怖いわ～、小学生じゃないんだからって感じだ
>>110の事だけは信じてるから！とか勝手に盛り上がられても困るよね
笑って流して親身に話聞かない方に持って行った方がいいかもしれないね
112:可愛い奥様
11/11/01 10:30:33.18 xtkI9AqN0
>>111
レスありがとう。そうなんだよね・・・
元々学生時代～お互いに子供が小さい時代は４～５人のグループで
付き合ってて、付き合いが分散されてたし
私にしょっちゅう電話してくるようになったのは1年ぐらい前からかな。
真面目な子だとは思ってたけど、ここまで？って言うのは最近。
もしかしたら若い頃は「アッ、嘘ついた！」って思う事が合っても
黙っていられたのが、年とともに黙っていられなくなってきたとかかな。
本当に、「信じてる！」と期待されても、私はすでにそう言う意味では
彼女の期待を裏切ってるｗ
やっぱり、電話は出ない方向に持っていこうと思う
なんとか話し合いで、考えを変えてくれればいいなと思ってたけど
私にはそんな話術は無いし、やっぱ普通に怖いよね。
113:可愛い奥様
11/11/01 10:52:14.10 8ozfyu1k0
子供というよりは発達障害とかメンヘラみたいな感じ。
私だったら「嘘じゃなくて、その人の基準では全然勉強してない（お金が無い）って事だったんじゃないの？」
と言ってみるかな。
どちらにせよ、あんまり付き合いたい相手じゃないけど。
114:可愛い奥様
11/11/01 12:12:02.49 QlTOCy5x0
>>110
勉強しなくても大学受かる人は受かるしガリ勉してもダメな人は
ダメ。
お金ないって言ってたのは家の修繕費を貯めるためにいろいろ
我慢してたんだろう。
と考えなくても分かる普通のことを「嘘」と言ってるその人怖すぎる…
「あなたは嘘つかないでね！」とか言われたら「あなたの妄想で
ウソツキにしないでね！」と返したくなりそうだ。
115:可愛い奥様
11/11/01 13:56:05.14 vm2724OnO
結婚すると旦那や子供のステイタスがやたら気になる人いるよね
知人の旦那と自分の旦那が同じ職業で同じ年齢だ、給料やら階級を聞いてくるがいつも濁している。
ぶっちゃけ知人の旦那はその年齢にしては階級進度が遅め。
全力で黙秘中。
116:可愛い奥様
11/11/01 14:03:16.52 pYoZryseO
やたらこちらの動向や不幸度を監視してくる人いるよね
こちらのことは根掘り葉堀り聞くのに自分の情報は極力出さない
こちらがトラブル抱えたりするとあからさまにテンションあがり嬉しそう
117:可愛い奥様
11/11/01 14:27:30.55 6RlvWsFi0
ぶっちゃけ根掘り葉掘り聞かなくても
役職や大体の年収ならいくらでも知る手段はあるのにね。
でも知った所で経済力や資産とはまた別だし、
そこだけ比べて勝った負けたと思うのもおめでたい話だなと思う。
118:可愛い奥様
11/11/01 15:01:36.15 PwuuJxVc0
>>116
中傷したり、人の不幸や落ち込む様子が楽しそうな人は、
その相手もまた満たされてない大きな何かを抱えてる時だと思う。
多分、少しでも上に手を伸ばして相手の足を掴み、
引き下げて自分の満たされない部分を緩和したいんだと思うよ。
119:可愛い奥様
11/11/01 15:15:23.31 53vAQqZF0
>>115-117
いる。いる。本当おめでたいよねｗ
うちは勤務地と夫の年齢を聞までかれたよｗ
そんなん調べてどうするの？って失笑してしまう。
大体の年収調べる手段があると言ってもネット上に出ているのは
あくまで平均値だったり個人的なものだからね。
そうやって他人の懐コソコソ調べるなんて卑しく下品な行為だと
思わないのかな？気持ち悪い。
他人との比較でしか幸せが分らない人ってお気の毒だよね。
で、大抵そういう人は凄い剣幕で他人sage進攻
ネガティブ攻撃してくるのでかかわりたくない。
隣の芝生が青く見えてしょうがないんだろうけど
結局目先の事しか見てなくて浅はかで幼稚な印象。
120:可愛い奥様
11/11/01 15:50:31.18 iCYRAZr60
お互いに2人の子供がいるんだけど
友人はうちの上の子は可愛く思ってるようだけど下の子はあまり好きじゃないみたいで
お祝いごとも上の子の時だけに寄こす。
御返しにも悩むしあからさまじゃないけど
上の子と下の子への気持ちも透けて見えるので、面倒くさいし嫌だ。
121:可愛い奥様
11/11/01 16:04:56.84 CGJ6eFG30
>>120
なにそれ信じられない
下の子かなり傷付いてるよ
フォローしてあげてね
そういうチョットした差別から兄弟不仲になるから
ソースはわたし
122:可愛い奥様
11/11/01 16:11:50.69 zgd6fzNM0
初子だけはいろいろ特別、お祝いの額も特別、
みたいな考えの人（地域？）もいるから
好き嫌いではないかもしれない。
私もそれで兄弟不仲になったw
123:可愛い奥様
11/11/01 17:41:06.05 1zb8ya2MO
>>116 いるw 今度聞き返してやろうかな？
124:可愛い奥様
11/11/01 18:36:53.21 FbgwwXVn0
最近、面倒臭い3人から、メールが来る。返事してあげなくちゃいけないメールで
ストレスマックス。
携帯にメール機能なんていらないのに・・・と最近おもう。
ラクラクフォンだっけ？あの老人携帯に変えたい。
125: 【大吉】
11/11/01 18:53:17.35 +B96dHEc0
らくらくホンだってメールはできるよw
失礼なw
126:可愛い奥様
11/11/01 19:23:04.66 1zb8ya2MO
>>124 拒否設定かメアド変えればいい話。
127:可愛い奥様
11/11/01 21:00:07.54 fQFusx130
>>124
Ｅメール機能はずせるよ
128:可愛い奥様
11/11/01 22:10:04.63 y5Ibv6TT0
>>117
＞ぶっちゃけ根掘り葉掘り聞かなくても
役職や大体の年収ならいくらでも知る手段はあるのにね。
無理じゃない？この情報化社会でも
一般人にはハードル高いよ
企業の実情なんて実際働いてみないことには
129:可愛い奥様
11/11/01 22:18:34.65 vm2724OnO
根掘り葉掘り聞いてきた彼女に正直な数字を伝えて
もし彼女の旦那より上回ってしまった時は
何かとやっかみの的にされそう
130:可愛い奥様
11/11/01 22:44:03.74 ZqtfSnVX0
そういう人って、聞いても、自分補正をかけることが多そう。
勝手に人のことを「こういうクラスで、生活はこうで、こういうことを考えている」と設定する馬鹿が多い。
それほど世界が広い人と思えない人に限って、そう。
そして、例えば「毎年、海外旅行に行く」とか言えば、
「会社のお金でしょ」とか「せいぜい韓国でしょ」とか、
何が何でも自分が設定したところまで引きずり下ろそうとする。
131:可愛い奥様
11/11/01 23:23:43.88 NCtZfG8c0
>>128
「就職活動の参考に」程度の”大体の”年収なら会社名、役職、年齢でわかると思うよ。
あくまで平均的な額であって個人差はあるけどね。
正確だろうが大雑把だろうが他人の年収知った所で意味があるとは思えないけど。
>>130
わかる！
家を買った友人に「どうせ親が援助してくれたんでしょ」「親の力で家建てるなんて自立してない」とか、
勝手に予想してイチャモンつけてた人がいたｗ
その人は何かにつけて「自分の生き方や選択が正しかった」「自分は賢い」って思いたがる人だったな。
みんなが大学行ってた時は「大学生なんて親の金でチャラチャラ遊んでばかり」とかよく言ってたし。
132:可愛い奥様
11/11/01 23:57:31.04 eHPBj+zo0
>>131
他人の親が援助したことにケチつける人、このスレにもいたよｗ
自立どうこうより、単にくやしいだけなんだよね。
133:可愛い奥様
11/11/02 00:14:41.06 qeozloGz0
>>130
私はキャリアウーマン設定を押し付けてくる（そんな仕事命でも
ないしお金もらえないとやってないよ、程度のモチベーション低め。
ゆえにつらいところもある）友達がつらくて会わなくなった。
何度「会社には確かにまじめに通ってるけど仕事が生きがいとか
そういうタイプじゃないのよ、なので仕事に生きる人みたいに
言われるとイライラするの」と説明してもわかってもらえなかった。
134:可愛い奥様
11/11/02 00:30:29.81 w05EAdkP0
>>132
わかる。
その家によって家庭の事情って、微妙に違うのに
いちいち粘着して嫌ったりするんだろう？と思う。
単に嫉妬してるだけなのね・・・・
135:可愛い奥様
11/11/02 08:12:39.58 mB4K5f0N0
(~)
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:}
( ´･ω･)
⊂ ::::::：:と) 从 ｼｭｰﾄ
ヽ＿二つ∴ ≡ ≡ ≡ ≡ ○
(_ﾉ 彡 W
136:可愛い奥様
11/11/02 09:13:29.10 gJA2mvqJ0
実家によく帰ってる人を叩いてる人もいたなあ。
137:可愛い奥様
11/11/02 09:40:14.67 xQ+zWKv40
>>136
子供がまだ小さい頃、うちの子供が「昨日おばあちゃんとﾏﾏと買い物に行って」だとか
「おじいちゃんちでご飯食べた」だとか言うと
「そんなに子連れで実家に入り浸ってるとご主人に愛想つかされるよ！！
ご主人の親がどう思うかとか考えないと！！」と
すごい勢いで言われたことがあるよ。
いや、夫の実家に行ってる話しを子供はしてる。
義理の実家まで徒歩1分、私が「入り浸ってる」のはそっちだｗ
自分の実家は年に1回行くか行かないかなんだけどね。
と言ったらまゆげが寄ってる顔文字みたいな顔してた。
138:可愛い奥様
11/11/02 11:27:46.82 GwqBsx3I0
>>137
自分も実家の隣の区に住んでるので月２くらいは実家でご飯食べてるし
夫出張のときなんかは泊ってるけどそれでも「自立してない」とか
「親だって若くないのにきっと負担に思ってる」ってからんでくる人が
いた。私の場合夫実家も車で40分くらいなのでそれも「楽な環境ね」と
言われる。でもそういう人って、夫実家がすごく遠方なところに
嫁いじゃったりして帰省で金と時間をとられてイヤと愚痴ってばかりなので
まあ、実家が近いことが妬ましいのね、と最近は攻撃されても
「そうなのー気楽なのーぬるいのー自転車で昨日も実家にご飯の
おかずもらいにいっちゃったーダメねー」とか返してる
139:可愛い奥様
11/11/02 11:39:14.16 OsaUv2ftO
他人の行動にケチ付ける人って、強いコンプレックスがあるんだろうな
実生活に不満があります！っていうのがわかりやすすぎる
今週3で一日3時間のパートやってるんだが、
そんなに裕福じゃないはずなのに、もしかして生活に余裕ある？みたいな探りを遠回しにいれてくる人がいた
家の収入状況とか一切話したことないんだけど、私を貧乏であって欲しいみたいでいちいち疲れた
ま、見下し対象なんだろうな
もう疎遠気味なんだが、面倒くさい人だわ
140:可愛い奥様
11/11/02 14:29:49.94 v3WRrmEs0
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
お金持ち＝幸せじゃあないね
このスレ見てると深く納得する
141:可愛い奥様
11/11/02 15:47:26.49 w05EAdkP0
>>136
いたいた。
「実家に彼女の自転車が週５ペースで置いてある。
いい年して依存しすぎ！」みたいなヤツ。
いちいち自転車チェックしてるのが気持ち悪いし
実家の親が理解してるなら良いじゃんと思った。
142:可愛い奥様
11/11/02 16:48:05.71 RWLLePlR0
豚切りごめん…
年内に結婚式が決まり、一人暮らしの家引き払い彼（旦那）と同棲中
ここで相談なんだけど、独身の友達の一人が最近病んでて週一で遊ぼうと言ってくる
仕事をしていないから暇みたい
そこそこ付き合ってるんだけど、遊べない終末には電話が必ず来る
結婚する私には悩みがないと解釈していて、
自分の話を聞いて欲しい欲求があるようでマシンガントークをしてくる
なんとなく結婚する自分も抜け駆けするようで、ばつ悪く話聞いてるんですが、
時に悩みの怒りをぶつけられたりすると、どっと疲れる
仕事も式や親族の悩みもあるのに
悩みなくて羨ましいって決めつけも疲労の原因に…
長い付き合いだし、独身時の不安さも分かるんですが
式に呼んでるので今さらCOも出来ないし
呼んでおいて断る事もできず…
本当に困ってます
結婚式でお花畑で相手にしてもらえない！
とでも言ってるのかと思うと萎えます
他の友人に相談してもいい案件なんでしょうか
何か思う事がお力をかしてください、
また何でも良いので感想をもらえたら嬉しいです
143:可愛い奥様
11/11/02 16:48:51.69 RWLLePlR0
sage忘れ
すみません
下げ
144:可愛い奥様
11/11/02 16:57:24.88 R+7HUgQVO
>>142
「今忙しいのゴメンね」でかわしておいていいんじゃないかしら？
実際、結婚式前っておちつかないし。
もしくは「それなら○○たちも誘うわ～」で
他の子に声かけて皆がダメなら
「みんな、忙しいらしいからまたにしよっか～」とか。
その友達が正直ウザい気持ちはわかるよ。
負の方にとりこまれないように、あっさりとしといたらいいよ。
145:可愛い奥様
11/11/02 17:04:45.12 AajLBnjTO
>>141 毎日実家に帰って来る同級生に「また来たの？」と思わず言っちゃった。すみません。
146:可愛い奥様
11/11/02 17:21:04.54 JVKSKBLv0
>>１４２
実際、本当に忙しいんだし他のお友達に相談してほしい、
って言うべきだと思う。
新婚になって更に忙しい、２人でゆっくりしたいときにまで
愚痴トークに付き合うの？
病気になっちゃうよ
147:可愛い奥様
11/11/02 17:55:30.21 x+ibSKQk0
>>145
大丈夫、嫌われるだけだからｗ
148:可愛い奥様
11/11/02 17:58:03.42 AajLBnjTO
>>147 大丈夫私も同級生嫌いだからw
149:可愛い奥様
11/11/02 20:33:38.46 71aXFnwT0
毎日来る小姑だったら嫌だな
150:可愛い奥様
11/11/02 20:44:58.79 RWLLePlR0
>>144
ありがとうございます
うざいと思ってるのバレちゃいましたか…
私が性格悪いのかなって思ったりもしていて、うざいと書けませんでしたｗ
＞負に引き込まれないように
ってハッとしました
そうですよね、そう言えば負に引き摺られていたかもしれない
うまくかわすやり方としては「あっさり」とていいですね
参考にして実行してみます
>>146
ありがとうございます
はい、このままだと自分が病んでしまいそう…
多分私にも、友達を受け入れる余裕がないんだと思います
あっさりとしつつ、かわす事が、どうしてもできなそうなら
>>146さんを参考にして今私に余裕がないから、他の友達に聞いてもらって欲しい
と思いきって言ってみます
そんな風に言った後で、結婚式に来てもらっても大丈夫でしょうか
私小心者なので、その変も見透かされてるのかな
151:可愛い奥様
11/11/02 20:58:44.20 R+7HUgQVO
>>150
悩みすぎ悩みすぎ、行動する前から考えすぎない方がいいよ！
あなたには挙式予定のだんなさんという
最高の味方がいるのだから、大丈夫さ。
152:可愛い奥様
11/11/02 21:06:06.98 nRyWgsDb0
…まだ既婚女性じゃない件についてｗ
153:可愛い奥様
11/11/02 21:39:34.01 R+7HUgQVO
入籍済みだと思ってたけど、ちがうかな？
154:可愛い奥様
11/11/02 22:21:30.96 x+ibSKQk0
>>148
なんか言わないと気がすまないタイプなんだねｗ
155:可愛い奥様
11/11/02 22:28:56.64 NR4rNqd40
ｵﾏｴﾓﾅｰ
156:可愛い奥様
11/11/02 22:31:01.57 NR4rNqd40
げ148携帯じゃん
自演じゃなくてよw
157:可愛い奥様
11/11/02 22:37:52.96 x+ibSKQk0
なるほど～
自分で暴露して自演じゃないアピールね。
158:可愛い奥様
11/11/02 22:40:45.60 Uy09XMQb0
どっちもどっちだけど、最後は自分で終わらないと気が済まないタイプだねw
ID:x+ibSKQk0
159:可愛い奥様
11/11/02 22:48:52.29 x+ibSKQk0
さて、スレ違いバカはスルーして。
>>150
146が言うようにがんばれー。
せっかく式が近いのにストレスためてたら
肌荒れとか起こしちゃうよ。
そうでなくても結婚式直前になるとなんやかんやで忙しくなるし。
ただ、まだ入籍前なら入籍後にこの板書き込んでねー。
すでに入籍後ならすまん。
そういや入籍から間あけて式することを否定する人もこのスレいたなー。
>>141が言ってる人みたいな人間同様、小姑っぽくて嫌われるタイプだろうな。
160:可愛い奥様
11/11/02 22:55:01.94 Ku448LP9O
＞159
あなた自分の香ばしさに気づいてないねw
161:可愛い奥様
11/11/02 23:00:54.22 gJA2mvqJ0
携帯からアンカーうてない自演キターｗ
162:158
11/11/02 23:08:09.60 mZhoSbGxO
自演自演言う人っていつも自分がやってるんだろうねw
163:可愛い奥様
11/11/02 23:23:08.55 gJA2mvqJ0
>>162はわざわざ携帯引っ張り出してアピールしてまで
最後に自分で終わらないと気が済まないんだねｗ
自演よりひどい
164:可愛い奥様
11/11/02 23:25:32.80 x+ibSKQk0
まあ結局は実家によく帰ってる人のことを叩いてた人が粘着してんじゃない？
あのときもこうやって違うIDいっぱい出てきてたし。
なんか心当たりがあるんだろうね。
165:可愛い奥様
11/11/02 23:32:32.11 Uy09XMQb0
>>163
160さんが自演扱いされて気の毒だからわざわざ携帯引っ張りだしたんだよ
自演より酷いってなにそれw
いつも自演お疲れさまです！w
166:可愛い奥様
11/11/02 23:40:21.29 5T3P/UOj0
>>165
どうかあなたがいちばん必死で醜いことに早く気づけますように
167:可愛い奥様
11/11/03 01:00:27.88 +Fg5qdwy0
自演でなくても人を煽るためにわざわざ携帯から書き込みする人なんてクソと同じ。
荒らしですな。
友人が不倫を始めた。
こういうのってどう対処すればよいのか。
お花畑にはなってないけど、止めるのもウザイだろうし応援する気はさらさらない。
聞き流してればいいのかな。
168:可愛い奥様
11/11/03 01:12:35.93 HKRL3Uew0
・止める→不倫劇場の脇役
・聞き流す→不倫劇場の観客
・不快感を出す→退屈な主婦だから私達の純愛が妬ましいのね！と脳内変換
不倫してる人はどんな反応しても不倫劇場のエサにするだけ。
忙しいフリしてそっと距離を置くのがベストかと。
169:可愛い奥様
11/11/03 03:41:53.44 rjuau2V80
不倫は文化派だが友人に言うという行為がまず信じられない
170:可愛い奥様
11/11/03 09:19:04.90 IYiexBrS0
>>168
そうそう、不倫劇場ｗ。
聞かないのが一番だよね。
171:可愛い奥様
11/11/03 09:51:56.36 nzdIYSHE0
>>168にまるっと同意
下手に話を聞いたら不倫の片棒を担ぐ事になるし、そういう人に関わると自分の運がだだ下がりに落ちるよ
172:可愛い奥様
11/11/03 12:25:36.21 LRQfGY4q0
>>149
確かにそうだよね。
立場が違えば、感じ方が違うよね。
173:可愛い奥様
11/11/03 13:23:24.56 GRWyxb/GO
毎日来る小姑が盆正月にしか実家に帰らない嫁に
｢実家ばっかり！｣と文句言ったり。←実話。
174:可愛い奥様
11/11/03 14:21:24.17 6pr4gA8p0
不倫する人が友人にいると確かに運気下がるねーw
携帯のアドレスにメールしてくるからブロックしたら、アドレス変えてつきまとってきたw この前変えたばかりなのに。
仕方ないから私もアドレスと番号を変えて、完全にCOしたわ。
あまり連絡しない仲とか、関わりたくない人は、携帯変えるたびに断捨離するようにしている。
普段連絡しない人って、都合のいい時だけ連絡してくるから損得勘定の臭いがするしどうも駄目。
メンヘラとか他人に依存しない人であれば、結婚したらそこまで携帯は使わないはず。だから必要最低限の人しか登録しない。
友達沢山いる事をSNSで自慢したりする見栄っ張りの知人もCO物件対象だね～、ウザいだけだしw
175:可愛い奥様
11/11/03 14:49:19.54 ITkjHRaM0
普段連絡しない人って言われても
それこそ女友達にべったり依存しないから、連絡なんて半年に一度とかで充分なんだけど
それを理由に損得感情しかないって警戒されたり切られたりするのは悲しいわ
家事や仕事や家族で忙しいから、そんなに頻繁に連絡取れないよ
それでも久しぶりに連絡取り合った時とかに楽しく過ごせたらいいから
自然にこのスタンスを許してくれる人だけしか残らないわ
176:可愛い奥様
11/11/03 14:49:52.94 EV+EMmMr0
>>174
最後の友達多い自慢は普段から自慢が多いならウザいけど
SNS内での自慢だけで実害がないならCOするほどでもないと思うけど…。
せいぜいFO物件かな。
177:可愛い奥様
11/11/03 16:22:18.65 rjuau2V80
だめんずにハマって自爆した友達がずっとそれ引きずってる。
10も下の役者志望の子と付き合うまではよかった。
皆に反対されたらしいが、個人的には自分が好きなら私は貫けばいいとアドバイス。
ただ、結婚の挨拶を親にいいにきてくれなかったり、女の影があったりと散々。
周りはみんなやめろと言う、と相談があったので
それでも好きなら飲み込めば？と回答。
要は周りがなんて言おうが自分が自爆覚悟でも一緒にいたいならいりゃいい。ということが言いたかった。そう言って欲しくて相談してきてることもわかったし。
しかし、実際は相手に女ができて振られてしまった。でもそんなラストは付き合った時からわかりきったこと。
それを彼は最低だ、最悪だ、彼は仕事ができないと、彼をsageまくり。
なんか、違うと思うんだよなぁ。なんかさぁ。自己責任っていう言葉というか。
恋愛は幸せにしてもらおうとしてとっかかると失敗する。
自分が愛せてたならその時間は否定すべきじゃないって思う。
そんなつもりなら最初から10下と付き合うなと言いたい。
美人で性格もよくていいこなんだけど、
多分結婚にむいてない気がするな。
178:可愛い奥様
11/11/03 16:23:02.63 bToV0gcV0
４０代毒の友達が５０代毒女の婚活の様子を
一々電話で報告してくる
５０代毒女さんと私は一度も面識なし
５０代毒女が出会い系で男あさろうが見合いしようが
どうでも良いんだが
気のない返事をすると「真面目に聞いてよ！」と怒られる
元々は、こんな人じゃなかったのになあ
179:可愛い奥様
11/11/03 16:37:46.74 HCu+uuGw0
>>178
会ったことのない人の話を長々と詳細にされても困るよね。
最高に興味がない。
180:可愛い奥様
11/11/03 19:03:23.54 b5DgH5IV0
結婚して子供できるとやっぱり自分の友達に対する感覚も変わってしまったな。
子供に重点おいてくれる関係の人が今は付き合っていて楽しいし。
長年すんだ土地から遠いところへ引っ越すことになったんだけど、昔からの
自分の友達は割りとあっさり。
子供がらみのママ友のほうが盛大にお別れ会やってくれたり、手紙や
メッセージや湿っぽいこと色々してくれた。
自分はドライだと長年思っていたけど、こういうことされるとやっぱりしてくれる
人達の湿っぽさが非常に切ないというか嬉しい。
181:可愛い奥様
11/11/03 19:04:10.65 fC5Re+ZKO
>>154 うんw 言い返したいw
その同級生毎日里帰りして「うっそー！うっそー！」と窓を開けてわめくからうるさい。
近所の人に嫌がられているからついw
182:可愛い奥様
11/11/03 19:56:52.11 E1ffZkkc0
>>172
立場が違うもなにも、ここでは女友達の立場で語ることなんだから意味なくない？
それともどうしても実家にしょっちゅう帰る友達を否定したいのかな？
183:可愛い奥様
11/11/03 20:01:22.11 E1ffZkkc0
うわまた携帯が友達でもない人間のことしつこく語ってる
184:可愛い奥様
11/11/03 20:05:02.10 E1ffZkkc0
>>180
ママ友はやはり子どもありきだからこそそこまでやるんだと思うよ。
ドライってことは昔の友人ほどそういうところを知ってるんだよね？
自分が昔からの友達にどれくらいしてきたかという積み重ねが
あなたに対しての態度として返ってる場合もあるよ。
185:可愛い奥様
11/11/03 20:08:57.75 E1ffZkkc0
連投ごめん
あともうひとつは、ママ友は遠く離れたらそこで縁は終わりだな。
昔からの友達は離れても友達だ。
実際、遠く離れたところに引っ越してママたけずっと友情続いてるってほとんど聞いたことない。
でもサヨナラとなると盛大にやるだろうな。
186:可愛い奥様
11/11/03 20:44:18.24 b5DgH5IV0
>>184
そうだね、ママ友は子供同士の付き合いが終わったらそこで
終わりなのかなーっていうのがほとんどだもんね。
ただ子供同士も仲良しでママ友とも仲いいところは、遊びに
きてくれたり遊びに行ったりっていう付き合いにもなるかもなとか
思ったり。
187:可愛い奥様
11/11/03 21:51:51.40 P5Z3tK0S0
>>177にサバサバ女の嫌らしさを感じる。
188:可愛い奥様
11/11/03 22:05:14.62 y+oXpHx90
>>186
数年はそうかもしれないけど、子供は成長していくに従って身近にいる新しい友だちと
仲良くなっていくのが普通だから(逆にそうならないと困る)結局は親同士の相性だよ。
子抜きでも遊んで楽しい、会いたい人じゃないと続かない。
ママ友の送別会は相手があまり好きじゃなくても盛大にやるよ。
それは礼儀みたいなもん。
189:可愛い奥様
11/11/03 23:44:15.71 vP77HDU/0
もしかして叩かれるかもしれないけど・・・私は友達数人が結婚した年齢より
平均7年後ぐらい後に結婚したんですが同級生と言っても
もう皆子持ちなので結婚時期が違うとやっぱり話が合わないとは思います。
それはしょうがないと思ってるんだけど、えー・・・と思ったのは、
今までみんな、多かれ少なかれ浮かれてるお花畑の時期が1人1人あったと思う。
謙遜しながらも夫や夫の家柄を織り交ぜながら自慢する子もいたし、
全力で夫の会社を自慢する子もいたし、家の写真付きの年賀状もよく貰った。
それに対して、私はみんな嬉しいんだろうなと嫌味のようなことを言った事もない。
しかし、自分が結婚してみて、私も少々浮かれたのかもしれないけど
風当たりが強く感じる。上手く言えないけど、私が浮かれるのは駄目な空気。なんで？って思う。
散々今まで夫の会社自慢してた子からも、
私がちょっと嬉しい話をするとハンマーで殴られるような・・・
190:可愛い奥様
11/11/03 23:57:54.36 9ZDCMplpO
>>189
分かるよ。
寸分のおのろけですら聞き入れてくれないのは辛いね。
きっと結婚して数年経って、ご主人とラブラブな事が羨ましいのだよ。
コンプレックス強い人ほど幸せな話には否定的。
私の友人も悪い人じゃないけど幸せそうな話には必ず水をさす。
誰かがどこどこで家を買った～って話題になった瞬間に
「でも、そこって治安良くないから私は絶対無理」とか。
本人目の前でよく言えるなぁ、と思う。
彼女の場合はアスペかな…
191:可愛い奥様
11/11/04 00:35:22.59 Nj8yGwXG0
わかるわあ。
小学時代からの友人約10人グループと今も付き合いがあり、
それをまとめてるというか幹事というか、全員とコンスタントに連絡をとってるのが私。
グループの中の一人のご主人のお店が
このたび発売されたミシュランに載ることがわかり
発売日前にそれを聞いたので
「○のご主人のお店載ったんだってー！」
と言ったとき、同じテンションで
「すごーい！頑張ったねー！お祝いしよー！」という子と
「あーそうなんだ、でもあれって金があれば載せられるらしいねー」
と否定的な子やリアクションなしの子など、ぱっくりわかれた。
すごいすごいと言ってる子たちは、私から見て幸せそうな人たちばかりだ。
192:可愛い奥様
11/11/04 01:23:45.96 +enIkUxxO
私が知らない友人と遊んだ・こういうことがあったといつも報告してくるＡ
私とＡとその友人も共通の趣味でその趣味を絡めた話だから、聞くのはそこまで苦痛ではない
でも、その友人（複数いる）の話をしたあと必ず
だけどなんでも話せる・話してて一番楽しいのは〇〇ちゃん（私）だから、と毎回言ってくる
これって私がその友人に嫉妬している、またはＡが離れて行ったようで寂しいと思われてるのかな
学生じゃないから、友達が別の友達と何しようが気にならないけど
いちいちフォローしてくるのがモヤモヤする
193:可愛い奥様
11/11/04 02:08:22.79 Fy7ozB1g0
>>190 >>191も・・・
ありがとう 随分気が楽になったよ
ハンマーが結構強烈で心が陥没事故おこしてたからさ
194:可愛い奥様
11/11/04 07:18:29.29 94Si91MaO
>>193 友達はお子さんが小さくて大変な時期なのでは？
友達の自慢大会が始まった時に便乗すれば目立たないし嫌味を言われたりしないよ。
周りに合わせて同じ用にすれば傷つかないし浮かないから。
195:可愛い奥様
11/11/04 07:50:30.68 hMcQ6gRM0
私は結婚７年目で、最近結婚した友人がいる
>>193さん友人と同じ立場。
新婚ならではのノロケや自慢（嫌味の無い）でも友達が幸せそうなら私も嬉しいけど、
関心事や楽しい話題がもうそこじゃないのも確かなんだよなぁ。
同じテンションでは盛り上がりづらいというか。
嫌味を言ったり僻んだりする事は無いけど
改めて気をつけなきゃなと思った。
196:可愛い奥様
11/11/04 08:32:51.75 ib5JYi160
>>187
同意。
こういう人、友人にもいる。自己責任をやたらいう人。
いい人なんだけど、たまにやりにくいのよねぇ。
別に言ってることは間違ってはないんだけど、他人への許容の幅が学生レベルというか。
聞いてるコッチは、正論なのかもしれないけど、大人だしイロイロあった上での不安定な感情を察してやるくらいの器量がないのもなんだかなー・・。とモヤってしまう。
197:可愛い奥様
11/11/04 09:35:39.58 LrSIlJSS0
>>187
どういうとこが？
私は自分でさばさばしてるなんて思ったことない。
自分ではダメんずでも自分が幸せなら付き合ってもいいって考え方は非常に女性的でウェットな考え方だと思ってるんだけど…
先がないから別れたほうがいい、なんてほうが、割り切りがすごくないか？
198:可愛い奥様
11/11/04 09:43:39.30 dWyUpPD40
>>191
若いころは例えば「あれってお金出せば～」なんていちいちケチつけて
言う子の事を「なるほど鋭い！人と違った見方が出来る子」
とか、結構好意的に見てられたけど
要するに他人の幸せが「面白くない」だけなんだよね。
やっぱり普通に「すごーい！」って言える子の方が
一緒に居て気持ち良いと思うようになってきたし
自分も笑顔で居られる。
199:可愛い奥様
11/11/04 09:46:36.02 i+v8Dt0o0
>>197
なんつーか別れた男の愚痴くらい言わせてやれよって感じ。
あなたの人生観や恋愛観は立派だと思うけど
それで別れて傷ついてる友人を断罪するのは残酷だなと思う。
200:可愛い奥様
11/11/04 10:00:15.47 LrSIlJSS0
>>199
ちゃんと聞いてるけど？
まさかここで書いてることそのまま言ってるとか思ってないよね？
でもやっぱ最初からわかりきったヤバイ橋。それが渡ってる最中に崩れたとこでその橋が最悪だった、なんであんな橋と延々愚痴りまくりってなんだかなって思うわけよ。それがそんなにご立派な考え方かな？
付き合ってるのに一ヶ月デートなしとか、最初からすぐ体求めてきたり女連れ込んでたり。
こんなんとうまくいくはずないってわかりきってる。
でもなおかつ、付き合いたいならそれはもう、終わっても自己責任でしょうよ、って思う。
自分が納得して付き合った男の悪口を別れてから言うのは私は好きじゃないし、自分や、付き合った時間も否定するみたいで嫌だな。
愚痴はずっと聞いてるけど、すごい綺麗で美人でいい彼女だからこそもったいなさすぎる。
201:可愛い奥様
11/11/04 10:03:53.30 LrSIlJSS0
ちなみによりを戻したがってるから余計に愚痴が嫌なのかもね。
最悪！次！ならいいけど、それだけ散々最悪最悪あいつは最悪と言いながら最後はやっぱりよりを戻したいと言うから、混乱する。
202:可愛い奥様
11/11/04 10:08:47.75 dWyUpPD40
演歌の歌詞の中に出てきそうな友達だね
駄目な人だと解ってた それでもそばにいたかった
飲めないお酒も強くなり その分心は弱くなる
ああ 女 女ごころ
最近、めちゃくちゃ貧乏でギャンブル狂いで女癖悪い芸人さんの美人妻
のランキングを番組でやってたけど、そう言うタイプなんだろうね。
好きで付き合ってるなら文句言うな！っていちいちカリカリしないで、
聞き流しておけばいいんじゃないの
203:可愛い奥様
11/11/04 10:15:49.56 g5O+aVdlO
女性は感情に同意して欲しい生き物なのさ～
きっと済んだ事や終わってしまった事に対して
お説教とかいらないのだと思う。言ってあげる事が本人の得になったとしても
言った人の得にはならないのさ～
204:可愛い奥様
11/11/04 10:17:42.65 Fy7ozB1g0
>>194 >>195
おはよう なるほど。。でも流れ的に大丈夫かな なにしろ7年の差があるので、
>>195の言うように喜び所の種類やテンションが違うのわかってきたよ。
治安も気にするようになる人多いですよね。それもしょうがないと思うけど、
自分はつい最近まで都心の繁華街近くに住んでたので、友達の心配レベルと違うのも感じる。
発砲事件があるような都心の繁華街風俗ラブホ街ドンキから一駅という場所に住み、
その近辺で小学校に通う子や遊ぶ子を見てたので大きなズレは感じます。
私にとっては平和な場所でも実家から嫁いで子供がいる友達には
治安悪い場所と感じるだろうな。しかもうちの市は
隣の市と仲が悪く（行政の問題もあるし面倒な場所）
隣の市から大げさに悪口を書かれる場所・・・
家も場所優先、マンション、家優先、賃貸派で見事に分かれたよ。
批判合戦で悪口ばかりの掲示板が普及してる今の時代、
自分が書いて無くても批判めいた事は限りなく書かれてるし
実際人の家に行って水を差す子もいて最近本当に難しく感じる。
205:可愛い奥様
11/11/04 10:20:34.48 i+v8Dt0o0
>>200
ダメな男とズルズル付き合って破局すりゃ
結局、愚痴ったりするのは最初からわかってるじゃん。
だったら「後で愚痴言うくらいなら付き合うのやめなよ」ってアドバイスしてやりゃいいのに。
＞自分が納得して付き合った男の悪口を別れてから言うのは私は好きじゃないし、自分や、付き合った時間も否定するみたいで嫌だな。
だったらそう言ってあげなよ。
それでも愚痴言ってるなら「なんだかなぁ」だけど。
206:可愛い奥様
11/11/04 13:14:51.83 P09ai9Ni0
>>200に絡んでる人がいまいち理解できない
別に特別変なこと言って無くないか？
だめんずに執着してる女友達なんて、誰がどんなアドバイスしても無駄だし
ここで主観を吐き出すぐらいいいと思うんだけど
もう終わってることなんだし第三者があれこれ言っても・・・
207:可愛い奥様
11/11/04 13:20:03.33 4UB8CvQb0
聞かされる方からすれば、別れた男のぐちなんてウザいだけだろうけど、
口に出して言うことによって自分で納得しようと彼女なりの努力なのかも。
自己責任とわかってるからこそ付き合いに反対してた人には愚痴れない。
だから言ったのに、最後は泣くはめになるって忠告したのに、
って言われるのがイヤだから一見応援してくれてた友達に愚痴るしかないのでは。
愚痴聞き役に適任と思われてんじゃない？
208:可愛い奥様
11/11/04 14:28:26.16 WMsPZJGG0
どうせ、そんな最低男と付き合うのやめなよって言ったって本人やめないでしょ
愚痴ったって泣いたって自分の中で行きたい方向や答えはしっかり決まってるものだし
ただ聞いて共感して欲しいだけなのよ
真剣なアドバイスなんか不要なのさ
そして、そういう甘ったれた愚痴を聞くとイライラしてしまうわたしは忙しいふりして距離を置く術を身につけたw
じゃないと、身が持たぬ
209:可愛い奥様
11/11/04 16:18:36.95 94Si91MaO
一回止めないと「あなたがあの時突き進めって言ったから！」になるからとりあえずダメンズの時は「よく考えな」が無難だと思う。
210:可愛い奥様
11/11/04 16:27:56.95 WMsPZJGG0
>>209
そんな事言う人いる？
だったら、おちおち相談に乗れないな
人の人生の責任なんか取れないよ
211:可愛い奥様
11/11/04 16:41:51.68 94Si91MaO
>>210 いるw 年一回「あの時あなたが結婚反対したから！」って言ってくるんだけど、反対した訳ではないんだよね。
たんに相手がプロポーズしてくれなかっただけなんだけど、その時の相談のやりとりメールを証拠に残しておいて良かったw
毎年その話が出るとその時のメールを転送している。
212:可愛い奥様
11/11/04 17:07:19.38 4UB8CvQb0
>>211
その人、毎年転送メール送るのに毎年同じ話を振ってくるの？
愚痴っぽい人は逆恨みはするけど逆に助かった場合には
感謝しない人が多いイメージ。
（◯◯のせい！ばかり言って◯◯のおかげ！は言わない。）
213:可愛い奥様
11/11/04 17:31:14.33 gMfhuVMI0
>>205
同意。
「そういってほしいの分かってたから」って、相手が望むような答え方しておいて
分かれてから愚痴ったら自己責任なのに分かってないって言って蔑むってすごいなと思う。
結局、最初から彼女のことをバカにしてるんだなと私には読めた。
アドバイスした自己責任wはどう考えてるんだろ。
214:可愛い奥様
11/11/04 17:33:52.98 94Si91MaO
>>212 毎年必ず「あの時にあの人と結婚していれば！」って言ってる。
プロポーズしてくれなかったのに、私が反対したから結婚断ったに脳内変換されてる。
そういえば今年はまだその話題を出さないなw
215:可愛い奥様
11/11/04 17:40:09.70 94Si91MaO
>>213 同意。アドバイスをする時は世間一般のアドバイスをして「自分でよく考えてね」と言う。
負の方向アドバイスをする人もいるけど責任を擦り付けられたり面倒。私なら絶対にしない。
216:可愛い奥様
11/11/04 20:13:14.36 U4SSdq730
自己責任と後押しを両立させるアドバイスをするなら、
「本気で好きで、何があっても後悔しないなら突き進みなよ
例え別れたり、みんなが反対してるような事になっても
付き合って良かったと思えるなら云々…」が正解だよね。
217:可愛い奥様
11/11/04 20:30:49.35 P09ai9Ni0
まあ実際どんなやりとりだったかは、元のレス>>177
では分からないしね
友人さんは、誰でも良いからダメ男との付き合いを肯定して欲しくて
相談（という名目の愚痴）してきてるわけだし
それに応えて「無責任なアドバイス」と叩くのもなあっていう
自己責任という言い方は冷たい表現だけど
私の友人にもだめんず毒女居るけど
このままだとやはり一生独身なんだろうなと思う
だってしょうがないよ、男の趣味悪いんだもん
アドバイスでどうにかなるなら、とうの昔に婚約なり結婚してるだろうし
恋愛の相手選びひとつとっても
その人なりの価値観が基準になってるだろうから
それを全否定できるほど、自分は偉くもないしイイ女でもないから
最終的には本人のやりたいようにさせてる
ってか何言っても聞かないんだよね～ほんとに
218:可愛い奥様
11/11/04 20:39:06.63 gMfhuVMI0
アドバイスなんてしなきゃいけない義務はないんだから、
たとえ相手が何を望んでいようとする必要ないと思うけどね。
後押しのアドバイスしておいて、いざ別れて愚痴られたら「だから言わんこっちゃない」的な反応が
ものすごく意地悪だなと思うんだよな。
あるいは、相手を貶めることでカタルシスを得ているのかもしれないけどさ。
相手の自己責任をそこまで言うなら、なぜ自分のアドバイスの自己責任を棚上げするのかなー？と思う。
219:可愛い奥様
11/11/04 21:46:54.08 Adf84layO
私の出産祝いで、友達数人が家に来てくれた。
それは、本当にありがたかったんだけど…。
私が友達Aと喋ってる時、ふっと視線を感じて横を見ると
友達Bが、すっごい意地の悪い笑顔を浮かべて、ニヤニヤしながら私の顔や身体見てたんだよね。
Bは、私が妊娠前にダイエットして痩せたことに対して、面白くない発言してたから
産後太りした私を見て嬉しかったんだろうと勝手に思ってる。
ってか、Bが嫌いだから、ここまで嫌な想像しちゃうんだろうな～。
それにしても、あの意地悪なニヤニヤ笑いは、思い出すとゾッとする…。
220:可愛い奥様
11/11/04 21:47:38.81 94Si91MaO
身内以外アドバイスしないのが無難。
221:可愛い奥様
11/11/04 21:53:14.50 ATQTmLLZ0
豚ギリごめん。
前に誰かが書いてた、友人からメールが来て、続きはブログに書いたからそっち読んでねという話。
そんな面倒な人いるんだ～くらいに思ってたんだけど私にも届いたよ。
嫌なことがあったらしくて詳細はブログに書いたから、と。
別の用事でメールやりとりしてて、ブログ読んでというメールが単体で来たわけではないんだけど
なんでわざわざブログに誘導するんだろうね。
それでブログ読んだら、愚痴というか楽しくない話ばかりで、結局何を指してるんだかわからなかった。
222:可愛い奥様
11/11/04 22:14:40.98 4UB8CvQb0
>>221
えっ？続きはWebで！ってのが友達から届くの？
どれだけレス乞食なん？って感じですね。
お友達はメールを一斉送信して返信くれる人を探してるのかな？
223:可愛い奥様
11/11/04 22:27:39.14 O4FBWBeu0
>>219
ライバル意識が高い友達は嫌だよね。仕方が無い気もするけど。
224:可愛い奥様
11/11/04 23:43:10.53 LrSIlJSS0
>>208
そうそう。
結局女なんて、相談してる時点で答えは決まってるわけ。
やめておけって言われたからってやめないだろうから自己責任でって話なんだよな。
225:可愛い奥様
11/11/04 23:48:36.17 LrSIlJSS0
>>218
なんでそうなる？
ハッキリ言って誰が見てもやめておいたほうがいいけど、ついていきたいんでしょ？
って言ったらうん。と言ったから、じゃあ行けばいよ。ただ何があっても自己責任だよ、と言ったよ。
ほれみたことかなんて思ってないし、君の見方のほうが歪んでる。
ただ、自分自身が納得して愛した相手を散々sageまくり、っていうのは、
恋愛パターン考えたらあまり幸せになれる思考回路ではないなと思っただけさ。
226:可愛い奥様
11/11/04 23:53:53.04 4UB8CvQb0
>>224
224は男？
227:可愛い奥様
11/11/04 23:55:29.19 rKNBWuWo0
＞ハッキリ言って誰が見てもやめておいたほうがいいけど、ついていきたいんでしょ？
＞って言ったらうん。と言ったから、じゃあ行けばいよ。ただ何があっても自己責任だよ、と言ったよ。
一番重要なこの部分を書いて無いから誤解されたのでは？
後出しで煽るのは荒らしたいようにしか見えないよ。
228:可愛い奥様
11/11/05 00:24:45.47 nvn/ACLx0
後だしっていうか、普通にそういう流れの会話なんだろうなと
普通に解釈してたけどな
そんな誰が見てもろくでもない男を
ハナからイケイケドンドン推奨する人なんて滅多にいないだろうし
229:可愛い奥様
11/11/05 00:28:10.44 dT72abjz0
>>228
佐藤藍子乙ｗ
230:可愛い奥様
11/11/05 00:51:38.40 hlxk86ga0
一つ言えるのは、2ちゃんで相手を「君」呼ばわりする人は
しつこくてめんどくさい場合が多いってことだな。
231:可愛い奥様
11/11/05 00:52:01.86 Q8rLisKJ0
自己責任でと念押ししたのに愚痴られたって話と
>>177では話が少し違うね。
＞そんなつもりなら最初から10下と付き合うなと言いたい。
私はこれ見て「言えばいいのに」と思っちゃったけど。
232:可愛い奥様
11/11/05 07:32:17.50 nBbiVHrt0
>>230
それは個人的主観w
233:可愛い奥様
11/11/05 09:12:23.74 oNSMyt790
既女板で「君」って初めて見た。
どこかのスレではよくあるのかな。
234:可愛い奥様
11/11/05 09:28:12.32 y/yYEpioO
>>218 「責任を取れ！（アドバイスの）」とまで言われたことがあるw
証拠（こちらに責任が無い）を残しておいて良かった。
>>221 そういう時は一回見てあげなよw
ちょっと違うけど友達がテレビに出て演奏することになったからお知らせメールがきたからもちろん見た。
他の友達は「朝起きれない～」とか「忙しくて無理！」と言って見なかった。
でも自分がテレビに出る時はうるさいくらい言ってきた。
なので私は「ごめん、その日は旅行中で見れないかな～」と言ったら録画を勧められたw
結局「バタバタしていて録画を忘れた」と言って逃げたけどw
235:可愛い奥様
11/11/05 12:27:55.67 o7GrEX8v0
何言ってんのかわかんない。
236:可愛い奥様
11/11/05 12:47:31.70 p7wdmj5x0
>>235
一行目の「友達がテレビに出て」の「友達」を「自分」という言葉に置き換えて
読めばわかりやすい。
237:可愛い奥様
11/11/05 13:18:00.82 o7GrEX8v0
>>236
要するに、誰かが何かをする時には知らんぷりを決め込むけど、
自分（友達）が何かをする時はうるさい位言ってくると。
そういう自己中な奴がいる…という事を言いたかったんだね>>234は。
238:可愛い奥様
11/11/05 13:51:55.80 y/yYEpioO
>>236 違うw 私は演奏家ではありません。友達（数名）が演奏家です。
>>237 その通りです。すみません、翻訳ありがとうございます。
239:可愛い奥様
11/11/05 16:45:47.70 fiPYqLfW0
>>235
確かに目が滑る程の長文でもないのに分かりにくいw
複数人出る話の時はA子B子C子とか付けた方がいいかも。
240:可愛い奥様
11/11/05 16:56:51.02 sQAcMJWnO
>>239
「他の友達は」→「奴は」に変えたら話繋がった(゜o゜)
241:可愛い奥様
11/11/05 17:02:57.71 p7wdmj5x0
A子がテレビに出て演奏することになった。
もちろん私は見た。
でもB子やC個たちは朝起きれないとか忙しくて無理！とか言って見なかった。
でもB子やC個は自分がテレビに出るときはうるさいくらい言ってきた。
なので私は「ごめん、その日は旅行中で見れないかな～」と言ったら録画を勧められた。
結局「バタバタしていて録画を忘れた」と言って逃げたけど。
ということで、いくつか疑問点が。
なぜB子やC個が見なかったと知っているのか。（A子から愚痴られた？）
また、B子やC個がA子に対して行った無礼の仕返しを
なぜID:y/yYEpioOが得意げに行動にうつしたのか？
もともとB子やC個が嫌いだった？
A子＝ID:y/yYEpioOならすんなり読める。
242:可愛い奥様
11/11/05 18:59:48.04 fiPYqLfW0
>>241
個別じゃなくて皆がいる時にA子がB子C子私子に言ったんじゃないかな？
243:可愛い奥様
11/11/05 19:04:25.60 p7wdmj5x0
>>242
メールなのに？
244:可愛い奥様
11/11/05 19:05:01.46 oNSMyt790
>>241
B子やC子が見なかったと言ってたんじゃないの？
そして、人がテレビに出るという時は朝起きれないとか忙しくて無理！とか言って見なかったのに
自分達の時は見て見てという自己中っぷりが傍で見てても感じ悪かったから
わざと旅行中とか言ったんじゃないかな。
私も結構仲良くしているグループの中で、おっとりしている子を軽く扱おうとする二人組がいて
隙あらば足がわりに使おうとするし、お茶するのもその子の家にばかり行きたがるし毎回手ぶらで
見ている方もなんか気分が悪い。
おっとり子は何でもいいよいいよ言っちゃうので
私が車出してもらうならガソリン代払おうよ～とか、おっとり子の家にばかりじゃ悪いし
あなたの家に行きたい！とか口を出す。
別におっとりこが特別好きな訳じゃなく、人を見て小馬鹿にしているような態度にイラつくんだよね。
245:可愛い奥様
11/11/05 20:42:02.17 QPKDUII60
音大や美大みたいな芸術畑の人間関係ではよくある事だよね。
良し悪しは別として、友達のテレビ出演を心から喜んで見るような人だと
やっぱりああいう世界ではやっていけないし、
嫉妬をむき出しにするからって友情が無いって訳でも無い。
外から見たら意地悪や仲悪いと思われがちだけど
その世界で一定のレベルにいる人にしかわからない友情ってのもあるよ。
246:可愛い奥様
11/11/05 20:45:49.77 BodXmRyf0
長い付き合いの友達が私のキャラを勝手に決め付けて
見下したようなことをいってくるのが癇に障る
彼女の中では常に私は寂しくて不幸な女じゃないといけないみたい
247:可愛い奥様
11/11/05 20:58:00.82 1NASZ+qF0
>>246
実態がそうじゃなくて幸せなら、そんな見下しは適当に流しちゃうのが一番楽だけど、
それができなくて、さらに見下しも我慢ができないっていうなら、
一度真顔で「どこでそういうキャラだと思ったの？」「どうしていつもそれを言うの？」と聞いてみたら？
まあでも、きっと彼女もうすうす（か、しっかりか分からないけど）「寂しい不幸な女じゃない」と気づいているんだと思うよ。
248:可愛い奥様
11/11/05 21:09:03.47 BodXmRyf0
>>247
独身時代はずっと流してたんだけど
結婚を打ち明けた時に信じてもらえなかったり
今も旦那が出張というだけで浮気してると言い出したり
ちょっと度が過ぎてると思うようになった
一度その通りに聞いてみようかな
249:可愛い奥様
11/11/05 21:28:58.37 1NASZ+qF0
>>248
その都度笑って流しちゃった方が、相手にはこたえるような気もするけどなあ。
出張→浮気なんて「漫画の読み過ぎ？」って爆笑したら終わりっぽい。
または、「実体験？」とか。
250:可愛い奥様
11/11/05 22:03:40.05 fiPYqLfW0
>>243
元レス見たらメールだったね、ごめん。
情報が筒抜けですね、なんでだろ？
251:可愛い奥様
11/11/05 22:07:34.15 BodXmRyf0
>>249
なるほど
最近は何か言われると絶句してしまうパターンだったんだけど
それだと相手から見ればやっぱりそうなんだと思われてたかも
レスくれた方どうもありがとう
何だかスッキリしました
252:可愛い奥様
11/11/05 22:10:54.70 xTXcKdGC0
私も、私に関する話題は全て笑いで落とすかいい話題はスルー、
みたいなことを悪気なくする人がいた。「彼氏とけんかした」と
言うと「お酒飲みすぎて暴れて嫌われた？」（別に私酒乱じゃ
ありません）とかいきなり突っ込まれたり、家買ったって
言ったら「そろそろ旦那に逃げられるんじゃない？ あと
山奥にドライブ誘われそう（そこで殺されてローンを
帳消しにしたいんじゃないのって意味らしい）」とか
毎回酷かった。哀しげに「私のことバカにしてるよね」というと
ホントにきょとんとしてるの。笑いのセンスがレベル低いのかね。
253:可愛い奥様
11/11/05 22:32:00.37 7W06xaEC0
>>246
わかります。カチンと来るよね。
でも私の場合必要以上に自虐面白ネタを言う方だったので周りも
次第に不幸を面白く乗り切る女という位置づけにされてたみたい。
一部の人はそれを賞賛してくれますが、一部の人は本気で馬鹿にしてくる。
254:可愛い奥様
11/11/05 22:53:42.86 QPKDUII60
>>252
低いか高いかはわからないけど
明らかにノリが違う相手なんだと思う。
ただ問題は笑いの好みが違うって事じゃなくて
そういうノリで接しても大丈夫な相手や信頼関係を築いた相手じゃなく
合わない人にやってる事だよね。
255:可愛い奥様
11/11/06 12:41:32.25 hEqVWGVp0
すみません、流れ読まず愚痴らせてください。
最近、友達が職場にいる好きな人といい感じらしい。
で、それが職場で噂になっているらしく、
友達は「女って陰でコソコソ悪口言ってイヤだよね…」と愚痴ってくる。
（私と友達は遠く離れたところに住んでるので会話は基本メール）
私が友達本人から聞いた話では、
部署が違うのに会いに行って長話をしたり、自分の仕事が終わってもその人のところへ行ってしゃべったりしてたらしい。
相手の男性はそれで上司にも注意されたそうだ。
私がモヤッとするのは友達がいつも被害者意識を持っていること。
そりゃ職場で違う部署の人が男とおしゃべりしてたら噂にもなるだろうさ、と私は思う。
だけど友達は噂している女性たちが許せないらしく、「もう同じ日に休みも取りにくい」「何も悪いことしてないのに」と言う。
プライベートでも食事に行ったり旅行の約束をしてるみたいなので、相手の男性もその友達に好意を持っているんだろうし
私は職場も違うので正直その二人が会社でイチャイチャしてようと仕事の妨げになっていようと、どうでもいいｗ
どうでもいいけど、「他の女に陰でコソコソ言われてる私可哀想」「彼に迷惑をかけたくないので仕事辞めようかな」という感じがどうも好きになれない。
前にその友達が死にたい死にたいと言い続けてる時期があって、実際夜中に「さよなら」とメールして連絡つかなくなったりして
私は必死に励ましたり話を聞いたりしてた（つもりな）のに
翌日に「結婚して子供もいる幸せなアンタ（私）に言われても説得力ねーよ、綺麗事にしか聞こえない。
諭されたりするの嫌いなんだよねー、私プライド高いからｗ」
と陰で言われてたこともある。
（友達が間違って私にそのメールを寄越してきたｗ喧嘩もした）
すごい愕然としたｗってかアンタ悪口言う元気あるじゃんｗ
友達の身内が亡くなられたりで悲しいこと続きだったから、苦しみは理解してるつもりではいた。
でも愚痴や相談が多いわりにとにかく人の意見を聞き入れず
「どうせ私なんか…」という内容の返事しかこない。
（続きます）
256:可愛い奥様
11/11/06 12:43:40.12 hEqVWGVp0
（続き）
友達「家族を亡くして、彼氏もいない。これからいいことなんて絶対ない」
私 「いいことばかりじゃないけど、悪いことも続かない。何かを変えたいなら小さなことでも行動することは大事だと思う。
必ずしも願ったとおり叶うとは言い切れないけど、行動すれば何かは変わるし、光が見えてくる時がくるはず」
友達「頑張ったって喪女の私に彼氏なんかできるわけない」
私 「私はできないとは思えないし、もし本当に彼氏が欲しいと思うならお見合いとか合コンに参加してみるのも手だと思うよ」
友達「いくら喪女でも見合いとか合コンとか、私そんなに落ちぶれてないし」
友達「家族で女は私だけだから家のことや親の面倒も見なきゃいけないし、結婚はできない」
「私は媚びたりできないから男の人には甘えられない」
「不幸があったからって悲劇のヒロインぶるのは好きじゃない」
…友達は悲劇のヒロインぶりたくないとよく言うんだけど、正直、悲劇のヒロインになりたがってるよね？と思う言動が多くて
すごくモヤッとするんだよね…
私の心の狭さはわかってるけど、同調しきれないことが最近多いし、
かと言って本音で返事をしてもどうも彼女の耳には届かないらしく、いつも「可哀想な私」という返事しかなくて。
私を含めｗ他の友達の悪口もメール言ってくるくせに、職場で噂してる人たちを
「女ってイヤだよねー」と言う神経もよく分からない。
私の悪口メールをもらった時点でやっぱり縁を切っておけばよかったと思う。
長文＆分かりにくい内容でごめんなさい。
257:可愛い奥様
11/11/06 12:57:22.95 j8RkHWJ00
相手を馬鹿にするのが「ノリ」？
258:可愛い奥様
11/11/06 13:32:18.49 lj4bNet60
馬鹿にされたと思うか、冗談として笑えるかは
人それぞれじゃない？
このスレって「イジる人」が許せないってレスたまにあるけど、
お互いがイジったりイジられたり、ふざけあいの範疇でそういう冗談言い合う関係も
世間ではよくあることだし。
そういうのが苦手な人にしつこくやってきたり、
冗談が通じないタイプをからかったりするのは性質が悪いと思うけど。
259:可愛い奥様
11/11/06 13:40:56.27 3K4VtAdX0
>>255-256
お疲れ様としか言えない。
最悪のﾃﾞﾓﾃﾞﾓだってﾁｬﾝ。
彼が上司から注意されてる時点で悪口言われても自業自得。
良いところもあるだろうし、情も移ってるから切らないんだろうけど、
もう充分なんじゃないですか？
255さんが切っても（他の人に255さんの悪口言うだろうけど）
新しい依存先を見つけるから彼女の前から消えても多分大丈夫ですよ。
260:可愛い奥様
11/11/06 14:07:08.94 u2N/SMsX0
>>258
自分は
誰のことも均等に毒のない風にいじる（しかも面白くて憎めない）
自虐ネタもそれなりにある
みたいな人のイジリは時々ＯＫだけど、特定の人ばかりいじったり
同じネタで何年も会うたびに…みたいにしつこかったり、自分の
ことは割といいポジションに置いて人はいじってさげすむ、みたいな
人は許せないし会うたびに嫌いになっちゃう。
ただ芸人のいじりですら不快なものが多い中、素人でしかも大人の女性の
会話に｢誰かをいじる」とか「きびしめにツッコむ」ってそんなに
必要ない気がする。普通に感心のあることとか近況を話すだけじゃ
ダメなのかな(冗談とか普通に言うけど人をネタにするのは自分は
しない。自分がされたくないからしないし他人にそこまで興味が
ないのかも）
261:可愛い奥様
11/11/06 14:08:23.96 yAByKhBe0
>>258
ここでの報告では少なくとも１回こっきりのことじゃないみたいだよ。
そもそもここに愚痴る時点で、「お互い様」の冗談ではないと思う。
１回やって、相手が冗談と受け止めなかったらやめればいいのに
何度も何度もやるのは、空気を読む能力が極端に低いか、
または相手限定でバカにしているとしか思えないけど。
262:可愛い奥様
11/11/06 14:16:58.49 PLnaQCIV0
>>260
私は芸人バリに誰かをイジってやろうって自意識のある人も嫌だけど
冗談が通じなくて溜め込むタイプも苦手だなぁ。
職場みたいに逃げられない人間関係なら仕方無いけど
友人なら合わないと思えば離れるなりすりゃいいのにと思う。
263:可愛い奥様
11/11/06 14:17:28.35 rtOCJl4h0
>>255-256
いいんじゃないの？「女ってやーねー」って思ってるんだから
「私もそう思うーじゃぁねー永遠にー」って言ってやれば
これ以上付き合うこと無い
264:可愛い奥様
11/11/06 14:25:27.71 u2N/SMsX0
>>262
冗談が通じなくて溜め込むタイプと、しつこいいじりは嫌いだし
別に誰かをsageなくてもまったりと話すほうが好き、というのは
違うと思うんだけど。
自分は被災者ネタとか常識を超えたネタじゃなければ平気だよ
（ただし対象者が自分じゃなければ）。
265:可愛い奥様
11/11/06 14:28:48.40 yAByKhBe0
誰かを傷つけるような面白くない冗談を言う人の言い訳は、
たいてい「イヤダア！冗談だよ．もう、頭固いなあ冗談通じないんだからあ」だよね。
図々しいなあと思う。もっと面白い冗談を言えるようになってから言えばいいのにさ。
266:可愛い奥様
11/11/06 14:34:14.31 rtOCJl4h0
>>265
あーその台詞必ず言うね。ﾆﾔﾆﾔしながら嫌みな事言って
相手がぎょっとしたり表情が曇ったりするのを見たいくせにねー
「冗談って、相手が笑うようなことでしょ？
ねぇそれってさーどこが面白いのー？
笑わない私が頭堅いのー？
じゃぁさ、他の人にも試してみてよー
他の人にもさ、同じような言い方で言ってみてよ？
その人が爆笑したら謝るからさー
ねぇねぇー」 と、一回しつこく食い下がったら
「はぁ？もういいよ、そう言うとこ直した方が良いよ！」と
逆切れされたことがある
お互い何も治りはしなかったけどｗ
267:可愛い奥様
11/11/06 14:34:22.07 PLnaQCIV0
>>264
ああ、ごめん。
「同じネタで何年も会うたびに～」とあったから、
そういうのが嫌な人は離れたらいいのにって思っただけ。
268:可愛い奥様
11/11/06 14:44:30.62 XqSe7Wip0
>>265>>266
私、それ言ったら「じゃあアンタが私より面白い冗談を言えばいいじゃん」
と返された事があったよ。
要は面白い冗談言ったり、みんなが楽しくなるような会話を提供して、
話題の中心になればいい、そういう人はイジられないからって理屈らしい。
正論のような詭弁のようなとモヤモヤして言い返せなかったけど、
確かに自分は話し上手では無いし、受身なんだよなぁとも思って悩んだ。
今でもすごーく納得いかないけど、カーストのようなものがある人間関係で張り合うより、
自分と同じ価値観の人と付き合ってやっと楽になれた。
今思えば最初から相手にしなきゃ良かったんだと思うｗ
269:可愛い奥様
11/11/06 14:46:20.76 u2N/SMsX0
>>268
私だったらそこまで言われたら「じゃあ、みんなを楽しくさせるために
毎回私を不愉快にしてるんだ。あなたの脳内で私って最下位なのね。
了解。馬鹿にされてたのがわかりました」と言って縁切りかも。
あのカーストってなんでできるんだろうね。綺麗でもなく頭も
よくなくて人をいじってる人が意外と上位にいけたりする謎の
力関係って特に学生時代はあったなー。
270:可愛い奥様
11/11/06 14:47:57.52 rtOCJl4h0
>>268
そうそう、自分と価値観が同じ人とだけ付き合えばいい。
最初から解ればいいけど、なかなか最初は尻尾出さない人も居るから
避けるのは難しいけど、気が付いた時が「さよなら」する時だよな、と
最近分かった。
ちょっと前だと、やなやつだと気が付いても
「でもここまで仲良くしてたんだし。」とためらってたけど
躊躇するだけ時間の無駄だとわかったから。
271:可愛い奥様
11/11/06 14:53:31.89 u2N/SMsX0
すごく些細なことだけど、他の人には
太ったとき→黙っててあげる 痩せたとき→痩せた？なんかすっきり
しててステキよ
とか褒めまくるくせに私にだけは（学生時代７人組くらいだった）
痩せたとき→無言
太ったとき→ねー何キロ増えた? 増えたよねー おっぱいとか重たそう
だし顔もちょっと丸くなったかも、女っぽいもんねいつもより（ふとった
ことを強調しさらに「普段は男顔」とイヤミ2倍！みたいな。頭
悪いくせにこういう言葉は凄く巧みな子だった）
とかいう人がいて、その人が嫌だったのであとの人とも縁切っちゃった
ことがある。なので大学時代の友達がゼロ人。
272:可愛い奥様
11/11/06 14:54:28.30 yAByKhBe0
>>270
疑問を抱いた瞬間は、それまでの情に流されて「でも」と思ってしまうんだよね。
もしかして、自分の一時的な状態の悪さでこう思っているんじゃないかなとか
自分の方に何か問題があるんじゃないかなって。
だけど、自分の感覚って案外信用して大丈夫なんだなと最近思うようになったよ。
273:可愛い奥様
11/11/06 14:57:24.95 u2N/SMsX0
>>270
>>272
同意。
「私が悪く取りすぎかな？」「相手も調子に乗ってるだけで根は
思いやりのあるいい人のはず」とか思って乗り切ったつもりでも
大体同じ相手に似た路線のことでいらだたされるので、直感で
お付き合いを止める決断を下したほうが正解の場合が多いね。
274:可愛い奥様
11/11/06 15:02:52.27 XqSe7Wip0
>>269
学生時代からの友達だったからカーストを引きずってたのはあると思う。
ネタにされてたのは私だけじゃなくて、他の人にも言ってたし、
彼女が言われる事もあった。
私が傷つくような事でも他の子は気にならないと言ってたので
私にも落ち度があるのかなとずっと悩んでたんだ。
>>270
ありがとう。
正直、彼女達を恨んだりしたこともあったけど
別に面白おかしい話や魅力のある話ばかりじゃなく
普通にまったり話せる人間関係もあるんだと知って、それが居心地いいから
当時の私は合わない所に無理していただけなんだなと思えるようになった。
で、離れてみたら彼女達にもいい所はたくさんあって、
私に対して気を使ってくれたり優しくしてくれたり、私が甘えてた部分もたくさんあった。
だからって彼女らとまた友達やれるかと言ったらやれない。
そういう事なんだなとつくづく思う。
275:可愛い奥様
11/11/06 15:24:55.04 u2N/SMsX0
>>274 だからって彼女らとまた友達やれるかと言ったらやれない。
これ分かる。自分と関係ないところで楽しく暮らしてるといいな、と
ある意味故人とか外国に行った人を思う気持ちに近いかもしれない。
でも2度と会いたくないのも本当だし、自分が死んでも葬式来て
欲しくない。