11/10/12 15:56:10.76 CWRgUqc30
小説・漫画・アニメを様々な角度から検証・考察するスレです。
「こんな知識で見方が変わった」「この認識は間違っているのでは？」
など知識を出し合って新たな発見を楽しみましょう。
次スレは>>970を踏んだ方、お願いします。
《前スレ》
【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】 18
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
《関連スレ》
大人になってから語る懐かしの小説漫画アニメ★44
（大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★43の次スレ）
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【 昭和】 昔の少女漫画 を語る【 レトロ 】29冊目
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
2:可愛い奥様
11/10/12 16:50:06.16 T6p6H7hR0
ﾊ ﾊ
~(,,(*ﾟｰﾟ) ＜1乙
3:可愛い奥様
11/10/12 20:46:20.73 2IiDxG9v0
>>1
おつおつおつおつ乙ッ！！！！
4:可愛い奥様
11/10/13 06:01:47.74 3SQrPHYD0
乙
そもそもフランス王妃はたいていが他国から来ている。
１５世妃はポーランド王女、
１４世妃はスペイン王女、
１３世妃も同様、
アンリ４世の２度目の妻はフィレンツェのメディチから。
でもたいていは愛妾よりも影が薄い。
5:可愛い奥様
11/10/13 08:36:01.04 V2fDQfvi0
前スレ>>993
元々ルイ16世に嫁入りする予定だったアントワネットの姉マリア・カロリーナ（別の姉が夭折したので代わりにナポリ王に嫁入りした）が
予定通りに嫁いでいれば、正に嫁任せに出来たかもしれない。
もちろんフランスの国情から外国出身の王妃が国政を仕切るのは難しいかもしれないけど、
彼女が王妃になれば歴史は変わっていたと言われているね。
6:可愛い奥様
11/10/13 10:53:17.52 gWiK5c1G0
外人王妃といえば
ひいなの埋葬に出てきたヴィクトリア女王の血友病遺伝子ってのは
その後どうなったんだろう
7:可愛い奥様
11/10/13 11:29:03.17 XffSsN5eP
>>6
wikiみたら「現代までに血友病の血統は途絶えている」
と出てた。
8:可愛い奥様
11/10/13 15:03:33.14 X1PjjbH90
フランスに限らず王妃はたいてい外国の王家から嫁いでくる。
平民と貴族の間にとんでもない意識の壁があるように
貴族と王族との間にも壁がある。
無理に超えれば貴賤結婚となり、こどもに王家の継承権は認められない。
…なんてことを知ってしまうとシンデレラがすごく気になる。
お妃様を選ぶための大舞踏会に国中の若い娘をご招待！って、
それもしかして公式愛妾大選考会だったのではあるまいか。
舞踏会で分かるのなんて、顔立ちと服のセンスとコミュ能力とダンスの腕前ぐらいだけど
どれもこれも公式愛妾やってくのには必須の能力だもんな。
9:可愛い奥様
11/10/13 15:56:10.46 oXZ6eA6m0
血友病遺伝子はたしか母から子へが普通。
ｘ遺伝子に乗った劣勢遺伝なので通常母親は発病しない、
男児が発病しやすい、ということでしょ。
今は治療薬があるから血友病の人も長く生きられるけど
ﾁｮｯﾄ前までは成人までに確実に死んでいただろうから
血友病を発病した王子は子孫をのこせないまま死去。ということで
いずれ途絶えてしまう。
>>8
シンデレラは貧乏してたけど
王子から舞踏会の招待状がくるくらいの家の子だから
貴族なんじゃないの？
10:可愛い奥様
11/10/13 17:27:04.97 hFzQXl/Z0
豚義理ごめん
このスレでもなじみの深い赤毛のアン
デアゴスティーニのＣＭ、思わず振り返っちゃったｗ
マシューがプレゼントしたふくらんだ袖の服（パフ・スリーブとは言いたくない
あれは、ふくらんだ袖！）も出てくる。でも、サイトで見たらどう見ても茶色に見えないんだが、
茶色だったよね？
しかし、これも１００冊完結、買う人は多いらしいけれど、２年間だよ
どうやっても続かないわ＞私
11:可愛い奥様
11/10/13 17:51:44.27 r/6oup7n0
>>6
URLﾘﾝｸ(www9.wind.ne.jp)
12:可愛い奥様
11/10/13 18:43:49.60 IYHWNeLyO
>>1乙
>>9
王族は王族同士で、貴族は貴族同士で縁組みするもの
王子の妃になるのは他国の姫君
だから王子の目にとまったら貴族の令嬢たるシンデレラは愛妾に？
て話かと
13:可愛い奥様
11/10/13 18:52:54.28 X1PjjbH90
>>9
王族の結婚相手は外国の王族に限られる。
そして、大舞踏会に招かれたのは、国内の娘たちである。
国内の娘たちは外国の王族ではない。
従って、舞踏会で王族の結婚相手を選び出すことはできない。
では、舞踏会開催の目的とはなんだったのか…
そこでいう「おきさき」とは、正式な配偶者を指してはいなかったのではないか…
と邪推するお遊びです。
あと王様のお妾さんは貴族出身のことが多いよ。
平民出身で公式愛妾になったのはポンパドゥール夫人が初めて。
14:可愛い奥様
11/10/13 18:53:07.46 gWiK5c1G0
>>7>>11
ありがとう。
ロシアのアレクセイ皇太子は有名だけど、他にも夭逝した跡取り息子が何人もいたんだね。
しかし女王の遺伝子の突然変異ってなんなんだ
15: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】
11/10/13 20:06:17.83 GPGpnvUJ0
>>6
母の血友病遺伝子変異は、子供に50％の確率で受け継がれる。息子が受け継ぐと血友病を発症し、娘が受け継ぐと保因者になる。
発病しなかった男子の子孫が遺伝子変異を受け継いでいないのは明らかで、発病した男子の子孫は残っていない。
保因者の女子の子孫が遺伝子変異を受け継いでいる可能性はあるけど、血友病を発病した男子が長らく出現していないので、どこかの世代で絶えたっぽいというお話。
16: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】
11/10/13 20:17:08.69 GPGpnvUJ0
>>14
単独の例じゃなく複数の子に受け継がれたということは、女王の全細胞で性染色体(ＸＸ)の片方に変異が生じていたということだから、受精卵の段階で既に保因者。したがって、父の精子か母の卵子に変異が生じたというのが一番ありそう。
ケント公がかなりお年だったので、精子がへたっていたというのが本命かな？
17:可愛い奥様
11/10/13 20:23:22.84 6xDtpT/F0
ヴィクトリア女王の血友病関係で、
王位継承権を男子に限定しない王室が増えたんだっけ？
>>13
ロシアなど辺境の宮廷には他国王家出身の妃が来たがらず、
結果国内貴族の娘を王妃にしていたらしい。（そして貴族間の争いが泥沼化）
シンデレラの王子様もそんな感じだったんじゃｗ
18:可愛い奥様
11/10/13 20:46:51.08 QxChBMss0
>>17
ロシアの姫も嫁の行く先がなかったようだね。
まぁ宗教も独自の正教会だし無理か。
東欧の姫たちも、同じ宗教の国に嫁ぐのが慣習だったのかな。
19:可愛い奥様
11/10/13 22:39:29.70 A/l7+y/q0
違う宗教の国に嫁ぐ場合は夫側の宗教に変えなきゃいけなかったからね。
ロシアのアレクサンドラ皇后とか。
20:可愛い奥様
11/10/13 23:17:08.78 DXs6bPN60
>>13
「眠れる森の美女」(スリーピングビューティー)の王子さまは「人食い魔女」の王妃(実母・継母、両方の話がある)のせいで、マトモな相手とは結婚できなかった。
ので、百年間も眠っていた王女(結婚できる身分、かつ王妃の事を知らない)の呪いを命がけでとくハメに。
もしかしたら、シンデレラの王子も訳有りだったかも。
21:可愛い奥様
11/10/13 23:31:15.07 HxEh5VBE0
イギリスは、王族と貴族との結婚を貴賎結婚とはしないで、子どもの王位継承も認めていた国なんだよね。
政略結婚として外国王族との結婚は多いけど、国内貴族出身の王妃もいた。
ヘンリー８世の奥さんたちとか。
もっとも、あの結婚は特殊過ぎるかも知れんが。
22:可愛い奥様
11/10/13 23:53:01.44 wy+MDySO0
イギリスは島国だしやっぱり大陸に対して排他的な態度になっていくんじゃないか？
エリザベス1世も他国の政治的干渉を避けるべく独身だったし
今はロイヤルウェディングも他国人に未婚の母とか寛容になったけど
イギリスと日本の皇室・王室はあと50年は他国人の嫁どころかハーフでもアウトな気がする
23:可愛い奥様
11/10/14 00:00:17.79 sERJqw0J0
>>22
寛容になったのはいいと思うけど、オランダ王室の次男の妃だっけ？
ジャンキーだったことを告白、マフィアの偉い人の愛人だったって報道されてたのは。
これはちょっとどうかと思った。
24:可愛い奥様
11/10/14 00:17:27.31 mIWbTJA10
むしろイギリスは、代々ドイツから王妃を迎えるのが慣習で、ダイアナ以降イギリス人の嫁を迎えるようになったことが
現代化って感じだったんじゃなかったっけ
25:可愛い奥様
11/10/14 00:49:11.68 vbrBwOzE0
>>23
留学先？のクラブだかディスコだかで引っ掛けたてのもあったなぁ。
貴賤婚をどーこー言う時代でもないけど、だからこそある程度はちゃんとした人でないと
国民感情的にもおさまりが悪いような気がするんだけど・・・
特に継承順位が高いほどその傾向はあると思うんだけどその辺どうなんだろ？
26:可愛い奥様
11/10/14 02:06:26.67 Ba7FL5sJ0
でも誰だったらしっくりくるの？と言われたらわからん。
今時はダイアナみたいな箱入り娘は「古くさーい」とか思われそうだし、
かといって大学のクラスメートじゃ「安っぽい」と思う人もいるだろうし。
王室同士で社交の場で出会ったりして、恋愛とか生まれないのかなー。
最近、見ないよね。。。日本だとタイ王室あたり、お付き合いないのかしら。
27:可愛い奥様
11/10/14 05:43:11.78 +ImMM0/50
>>8
ミュージカルのシンデレラもそのへん突っ込まれてたな。
ガラスの靴騒動の後になって「王子の妻は王族じゃないとダメ！」
シンデレラは身を引くという。
そこで「シンデレラ様は実はハプスブルグ家の血を引く姫です！」と強引な設定に。
でも観客から「それじゃあ結局愛が身分に負けたじゃないか」とクレームがつき、
再演からは姫設定はなくなり、王子が「愛があれば身分など関係有りません！」と
宣言して認められる。
28:可愛い奥様
11/10/14 06:49:39.60 0cP9OCWM0
まとめ録画してた戦国鍋TVを見てて思ったのだけど、戦国時代の美の基準てなんだったのでしょう？
平安時代の白い顔とたっぷりした長い黒髪、とか
江戸時代の面長で高い鼻、とかのような基準てあったのかな。
お市の方は美人で有名だったとかよく聞くけれど
そもそもお姫様はそんなに他人に顔を見られる機会があったと思えない。
29:可愛い奥様
11/10/14 07:41:59.31 T/QywEG60
ダイアナの場合、血を還す、てな目的もあったと聞いている。
イギリス王室は、断絶すると他国の親戚に次いで貰って続いてきた上、外国(主にドイツ)から妃を貰っていたので、かなり血が離れてしまった。
初代から見て、ここまで離れてしまったのなら、もはや存続する意味は無いんでね？、が王室廃止派の言い分。
現王室は第二次大戦時に改姓を行っているくらい、ドイツ人の血が濃い。
ダイアナの実家のスペンサー家はかなり古い家で、チューダー朝からは二人ほど王女が降嫁していた。
母親も貴族の出で、女系で遡るとかなり古い王朝まで辿り着く。
姉が候補になったものの叶わず、なのに年の離れた妹が候補になり結婚。
同じ家から二人も妃候補が出たのは、スペンサー家令嬢にながれる、古い王朝の血が目的だったのでは？、と言われているとか。(ダイアナは複数の王朝の末裔)
イギリス人がTVのインタビューで
「チャールズはドイツ人の顔立ちだけど、息子達はイギリス人の顔立ちだw」
って話してたな。
30:可愛い奥様
11/10/14 08:18:08.21 n2uSzyh40
>>29
>姉が候補になったものの叶わず、なのに年の離れた妹が候補になり結婚。
ハプスブルクのフランツ・ヨーゼフとエリザヴェートを思い出した。
あそこも本来はエリザの姉のヘレネーがほぼ決定の第一候補だったのに、
フランツが妹の方に惚れこんで押し通した。でも今考えると、反対していた鬼姑の
ゾフィーに先見の明があったように思う。
ただフランツ本人は生涯妻を熱愛し続けていたし、手紙魔の彼が毎日妻に出した
ラブレターの内容にもそれが溢れていて切ない。
もっともあれを日々受け取っていた本人は「うぜぇ」とか思っていたかもしれんがｗ
31:可愛い奥様
11/10/14 08:21:57.65 vZf95vDv0
最近ウィリアムは髪の毛込みwで父親そっくりになってきたと思ってた
イギリスは結構女系で血繋いでいってるよね。
男子継承のみを認めてるサリカ法典採用してないんだっけ。
>>28
お市の方が生きてた戦国や安土桃山時代は、そこまで女性が押し込まれてなかったと思う。
正式に家督継いだ女性も居るし、戦時には女衆率いて武装もしただろうし。
32:可愛い奥様
11/10/14 08:48:59.70 YV9N1Aw00
〉最近ウィリアムは髪の毛込みwで父親そっくりになってきた
コーカソイドの男性は20代後半に突入すると
一気に頭髪前線が後退するからなぁ…
それはもう見事なぐらいw
33:可愛い奥様
11/10/14 09:38:30.35 tuPUOQ230
今朝新聞で見たけど、イギリス王室も男女関係無く第１子を王位に就かせる法律にしようかって話があるんだってね
カナダやいろんな国から承認取り付けなくちゃいけないけど
発案者は現総理大臣（名前忘れた
これが適用されたらウィリアムとキャサリンの子からそうなるよってことらしい
34:可愛い奥様
11/10/14 10:30:43.99 EKjMPVS20
>>33
これ前の労働党政権の時からだから。
いまのキャメロン首相が発案者じゃないぞ。
いい加減なことは言わないように。
35:可愛い奥様
11/10/14 10:34:12.73 a/KXhSn00
荒れないことを祈りつつ書いてしまうと。
キャサリン（ケイト）には不妊症説があるらしいね。承知の上での結婚だとか（あくまで「説」、噂レベルっぽい）
真実だとしたら、日本と違って継承権を持つ環境が広い（？）ので、許容されているのかな。
それこそ荒れないと信じて書くけど、日本の皇室はよくも悪くも、いろいろ難しいことが多いね…。
ブータンの結婚式、素敵だったー。新婚旅行が日本だそうで。大歓迎。
36:可愛い奥様
11/10/14 10:43:00.15 NvVZoqrp0
漫画とかアニメのお話して…
37:可愛い奥様
11/10/14 12:01:37.34 NqRCNzzR0
ヒュッレムを描いた篠原千絵の「夢の雫、黄金の鳥籠」をやっと読んだー
人物の感情や表情描写がやや散漫だったのが惜しいけど、建物の異国感は良かった
しかし気に入った女にとはいえ一夜の伽で大皿数枚の金貨って凄いな・・・
奴隷として売られてきたヴェータに贈られた財産は誰のものになるんだろう？
国庫に戻る？推薦人の黒人宦官の下に？
38:可愛い奥様
11/10/14 12:10:04.53 KZTnLgU/0
女系で民族をつないでいくﾕﾀﾞﾔ人母の娘ｷｬｻﾘﾝの産んだ娘は
完璧にユダヤ人だ。
そんなのが王位をついでいいのか？
（私はどうでもいいけどさｗ）
39:可愛い奥様
11/10/14 13:25:53.13 XHrQZ0Op0
>>38
むしろユダヤの女王が産まれることの議論を回避するためのキャサリン不妊設定なのかと思った。
法律が可決後に子供ができて後は野となれ山となれ、みたいな。
40:可愛い奥様
11/10/14 14:04:11.36 R3zKNiXe0
>>31
日本では女が好き勝手に出歩いてると宣教師が驚いたって記録もあるらしいから
戦国時代では姫君でも家に閉じこもりって事は無さそうだよね。
41:可愛い奥様
11/10/14 15:30:24.18 0cP9OCWM0
>>40
へぇ～。逆に欧米では女性は自由に出歩けなかったんだ。
コルセットやドレス等で身動きが制限されていた事も一因だったりするのかな？
明治初期くらいの舞妓さんの写真は今でも通用するお目目ぱっちりかわいこちゃんだし、
美人の基準て実はそんなに変わっていないんじゃないかって説もあるらしいね。
浮世絵みたいな美人画はただの表現方法であって、人間が美人だと感じる造作はそんなに幅はないとか。
本当の美の基準の変遷ってどうなっているんだろう。
42:可愛い奥様
11/10/14 15:34:06.20 0bEhPUBG0
>>30
エリザベートは当時もご成婚記念の肖像入りカップやら
キャラクターグッズがバカ売れしたそうだし
美貌の皇后という広告塔の役目は十二分に果たしたし
２１世紀になってもご当地ミュージカルで観光に貢献してるのを考えると
フランツｇｊと言えなくもない。
姉のネネ姫のほうだったら歴史に埋もれた皇帝夫婦になってたかも。
ルートヴィヒ２世も城作りが道楽のｳﾎｯ浪費王だったけど
ノイシュヴァンシュタイン城は貴重な観光資源だもんなぁ
バイエルン地方なんてあの城がなければなんもないど田舎だよね。
43:可愛い奥様
11/10/14 16:08:28.75 3EWHyx8AO
>>41
後年の歴史家ｗが21世紀初頭の日本の美人の基準が顔の半分くらいある
巨大な目と、スイカ仕込んだ位のバストだと思うと…orz
44:可愛い奥様
11/10/14 16:51:22.48 jxpSYYh60
>>41
そういえば幸田文の「きもの」は明治の話だけど、美しい女性の特徴として書かれていたのが
今の美意識と全く同じ感じだったなあ。髪がふさふさしてるとか、首の長さとかだったと思う。
45:可愛い奥様
11/10/14 18:55:14.43 8CFohVcv0
>>42
「僕の考えた憧れのお城」なんだよね。
まことちゃんハウスといい、シュヴァルの理想宮といい、
憧れと妄想の入った建築物って迫力あるわ。
46:可愛い奥様
11/10/14 19:41:04.80 9XCmxW0i0
>>44
幸田文の随筆の中に、美人の条件として「かかとが美しいこと」ていうのを一番にあげてた。
あと、娘の幸田玉が顔が小さくて痩せているのがコンプレックスだったので、結婚するとき
婚礼衣装はそれをカバーできるような柄にしてもらったって本に書いてた。
確かに文も玉も写真で見る限り、昔の人にしては背がすらっとしてて小顔だね。
47:可愛い奥様
11/10/14 19:48:31.30 CtkjU6VkO
お話中すみません ↓ から来ました
∀゜）彡＜事件、事故、ニュースを語ろう！482
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
阿刀田高の小説ですが､タイトルとあるキーワードが不確かです
ネタばれになりますがどなたかわかるかたいらっしゃいましたらお願いします
ググりましたがキーワードが違うかネタばれのためヒットしません
町田康のくっすん大黒は違うってばGoogleさん
↓
↓
↓
↓
↓
老夫婦の営む煮込み屋はいつも満席
常連が病で店に来なくなり席が空くと次の客で埋まる
やがて店を閉める日
最後の煮込みを鍋からうつすと コロンと小さな○○が…
銅の大黒と記憶していましたが鉛の地蔵と教えていただきました
タイトルを奇妙な味と思ったのですが、阿刀田高は直接的な題や結末は書かない気がします
よろしくお願いします
48:可愛い奥様
11/10/14 19:54:55.11 ic9PIopY0
>>46
「かかとの美しさ」小股の切れ上がった良い女系の基準ですね。
小股をアキレス腱からふくらはぎにかけてのラインと思っていたけど
ググったら足の親指説もあるんだね。
鼻緒を挟んだ親指が反り返り方が美人の基準はマニア過ぎだと思ったw
49:可愛い奥様
11/10/14 19:55:58.18 3/tuyCZu0
>>37
身内と縁の切れた奴隷の遺産は国庫に接収だと思う
スレイマン大帝、セリム２世、ムラト３世に仕えた
オスマン海軍の大提督ウルグ・アリの遺産は
相続人がいなかったので国庫に接収された
50:可愛い奥様
11/10/14 20:32:51.86 x8nspw9CO
>>47
阿刀田高ではなく、乃南アサの短編集「不発弾」の中の「かくし味」ではないでしょうか？
51:可愛い奥様
11/10/14 21:07:35.08 CtkjU6VkO
>>50
ありがとうございます
乃南アサ…どこかに積んであるはず
読んできます
記憶が混乱してきた
52:可愛い奥様
11/10/14 21:28:28.47 TmcYLCki0
>>47
乃南アサの短編だったと思う。
絶妙の煮込みを食べた常連さん達が次々と体調を崩しやがて・・・鍋の底には鉛の地蔵が
53:可愛い奥様
11/10/14 21:45:45.62 xBisC6xH0
>>48
わたしゃ、「小股」というのをビキニラインの綺麗な人かと思っていたよｗ
で、私の聞いた正しい「小股」とは足の指だった。
指の生えてる根元（の皮膚）が、うすらぼんやりしているんじゃなくて
ピッと「ここまでが足！ここからが指！」と綺麗に切り込んでいる様子を
「小股が切れ上がった」というのだとか。
親指のそり方、なのかー。間違ってたな、私。
でもマニアすぎるのには同意ｗ
54:可愛い奥様
11/10/14 22:00:32.58 T/QywEG60
>>42
エリザベートは、鬼姑との戦いを放棄し、宮廷から逃亡。
当時、オーストリアの支配下にあって、反ハプスブルク色が強い地域だと、虐げられている自分達とオーバーラップし、皇后に親近感を抱いた。
反ハプスブルク的地方でのシシィ人気が、結果的には帝国の瓦解を食い止めたり、二重帝国制を維持したりしたんだからなぁ。
55:可愛い奥様
11/10/14 22:23:47.91 CtkjU6VkO
>>50,52
本はまだみつからないけどレビュー読んできました
あらすじ、作者ともありました ありがとうございました
別スレで、～と言うストーリーなら阿刀田高です。とレスいただき思い込みました
宮部みゆきと言われても、星新一の初期の短編と言われても信じたかも…
はっきりすっきりしました、ありがとうございます。
56:可愛い奥様
11/10/14 22:38:18.58 Ph0xsUl7O
>>41
>美人の基準て実はそんなに変わっていないんじゃないかって説もあるらしいね。
ドイツの博物館にある古代エジプトのネフェルティティ王妃の胸像を見ると、そう思うわ
3400年前の当時から美人と言われていたらしいけど、現代の基準でも超美人
57:可愛い奥様
11/10/14 22:55:14.21 Ba7FL5sJ0
>>41
大正三大美人とうたわれた柳原白蓮はおめめぱっちりどころか薄い顔だし、
皇族随一の美人といわれて、大正天皇もご執心だった梨本伊都子妃は、
美人だけど明らかに北方アジア系（弥生顔）。
おめめぱっちりの流行は庶民先行？
むかしの男できれいな顔って思ったのはこの人。
江戸川乱歩の小説に出てきそう。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
58:可愛い奥様
11/10/14 23:37:31.50 0cP9OCWM0
>>53
このスレだったか、小股というのは元は53の考えてたように、
きゅっと締まった腰つきを表していたと読んだ事があるよ。
元々は男性に使っていた言葉だったのが、女性に使われるようになって、
対象が足元へと移行していったとか。
前スレ？だったか、柳腰も、元は若い男性の細い腰つきを褒める言葉だったのが
転じて女性に使われるようになったというのがあった気がする。
女性はだいたい腰が張ってて柳のようにスラリとしてる人は少ないよね。
お稚児さんとか小姓とか、アッー文化が栄えていたころの名残って事なのでは…。
>>57
今でも木村タエとか吉高ユリコとか、薄めだけど整った顔は人気あるよね。
薄幸とか上品な美人というイメージ。
縄文顔美人だっていたと思うんだけど、当時はどういう扱いだったたんだろうね。
59:可愛い奥様
11/10/14 23:52:02.88 Ysk/fd2V0
鞍に上手く乗らないことを桃のすわりが悪いことに例えて桃尻と言ったのに今では・・・。
60:可愛い奥様
11/10/14 23:55:37.71 xBisC6xH0
>>58
なるほどー。
そういえば、ときおり浮けを女性的に見がちなBLで
柳腰と男の体を表現していたのを読んで
「なんか違うんじゃねーの」と思ったことがあるんですけど
ある意味それは原典に忠実な用法なんですねｗ
61:可愛い奥様
11/10/15 00:08:03.07 KxNkSBcc0
>>57
明治大正昭和初期の美人の写真を見ると
目鼻のバランスがとれていても切れ長のスッキリした顔立ちだと思う。
お目目パッチリ顔がもてはやされるようになったのは昭和４０年代以降かなあ。
その頃から欧米とのハーフのモデルやタレントが出てき始めた。
62:可愛い奥様
11/10/15 00:18:53.98 MP4PNnHe0
>>58
平安や鎌倉の女性が閉じ込められてた時代の、男性の容姿を形容する言葉が
時代が下って女性の露出が目立ってきた頃に転用されるってことは有りそう
桃尻とかもろ武士言葉だと思うし・・・
63:可愛い奥様
11/10/15 00:48:25.59 IrMpHI5Q0
>>57
細川元首相の顔が、切れ長の目と通った鼻筋、細面の「お公家顔」。
江戸時代は、将軍・大名等の上級武士と皇族・公家はほとんど顔立ちが
同じだったそうだから。
64:可愛い奥様
11/10/15 08:26:13.82 jMyE6N7g0
増上寺の将軍家墓所を移転する際に発掘調査して、
秀忠はがっしりした骨格でいかにも戦国武士って感じだったけど
子孫は華奢で面長な典型的貴族型になっていたという話だった。
重い鎧も着なくなって、武道に精進するわけでもなし
おまけに柔らかい物ばかり食べていればそうなるだろうね。
65:可愛い奥様
11/10/15 09:15:46.35 V0DS7Cwj0
>>64
生活習慣以外では、遺伝子の問題も大きいかと。
大奥で、将軍の側室候補たる女性は、当時の美人=瓜実、切れ長な目、おちょぼ口(いわゆる公家顔)が揃えられた。
たまに、湯殿の女中(本来、側室にはなれない人物)に手をつける上様もいるが。
基本、公家顔の女性ばかりあてがわれた。
代々、そんな顔の母親が続けば、生まれてくる子供も、公家顔ばかりになるかと。
66:可愛い奥様
11/10/15 14:41:14.00 ykOQbkkf0
>>52
横からすみません。
それは鉛にあたって体調を崩したの？
それとも常連が病気になってもお地蔵さんのご利益のおかげで次のお客が常連になってくれた、みたいなこと？
67:可愛い奥様
11/10/15 14:50:12.52 /UohPmdDO
>>52
気づかずに加害者になったケースですね。
同じ｢毒殺：長期バージョン｣でも、森茉莉のエッセイで知った
ガラスを｢コティの粉白粉｣ほどにすり潰してコーヒーに混入。
胃や毛細血管が細かく傷ついて、原因不明の衰弱死。これはｶﾞｸﾌﾞﾙだった。
68:可愛い奥様
11/10/15 16:42:26.13 Pchxnr8H0
>>66
鉛のせいで病気→入院→葬儀
座席に一つ空きがでると次の客がそこに座って常連になる。
69:可愛い奥様
11/10/15 18:23:26.09 pNafj8Ut0
恩田陸の短編でもそういうのあったな
うすーく砒素入れたお冷を長年お客さんたちに出し続けた
喫茶店のウェイトレスの話
70:可愛い奥様
11/10/15 18:31:23.10 N8JI9IUpO
>>67
なんとも女性的できれいな表現。コティの粉白粉。
でも現実には、検便一発で原因特定されてしまいそう。
71:可愛い奥様
11/10/15 19:08:04.23 TN1kBGnV0
>>70
検査って検討をつけてやるものだからね
原因不明のとき、血液の毒物は検査するが、便の潜血を調べるのかどうか
ま、ミステリーのポイントはそこじゃないけど
72:可愛い奥様
11/10/15 20:14:07.61 dyTcGuz80
>>29 サクス・ゴバーグ・ゴータ家だったかな？ヴィクトリア女王の息子エドワード７世の代だけ
名乗ったんだよね 次のジョージ５世の時、戦争になって敵国ドイツ系の名前が問題になって
今のウインザー家に改名した 慣習として父方の血筋を名乗るらしいので、
チャールズが王位につくと、今度はウインザーからマウントバッテン？に代わるそうだ
イギリス王室のドイツ系の血筋をみると、銀英ファンには馴染み深い名前が出てくる
ブラウンシュバイク＝リューネブルグとかｗ
73:可愛い奥様
11/10/15 20:14:24.47 vi3Edqw30
>>69
それはなにゆえにそんなことをしたんでしょう？
ヒ素に中毒性があって、常連にな・・・らねぇよなぁ・・・
74:可愛い奥様
11/10/15 20:34:17.61 bEFNJf2mO
アガサクリスティーの小説で、ヒ素中毒で死ぬ人がいたんだけど
最初は剃刀で髭剃った傷からバイ菌が入って死んだと思われてた。
「日本製の剃刀だったんですって」
「いくら安いからって日本製なんか使うから…」
みたいな会話に、そこから頑張ったなぁ日本って感じだった。
75:可愛い奥様
11/10/15 21:49:19.26 pNafj8Ut0
>>73
意図はよくわかっていない。
感じが良くて常連にも慕われている、「しっかりもののお姉さん」っぽい店員で、特に誰かを恨んでる様子でもなかった。
砒素は薄い上お冷にしか入れてないので、影響あるのはほぼ毎日来るような常連だけなのだけど
「今日は沢山飲んだ、飲まなかった、とゲーム感覚だったのでは」
「毒の効果がじりじり出てくるのを、盆栽見るように観察してたのでは」
「毒で影響を与えることが、自分を慕う人への、彼女なりの愛情表現の仕方だったのでは」
等、語り手が考察している。
76:可愛い奥様
11/10/15 22:53:47.41 1Y466ndG0
料理板の「夫を早死にさせる料理」スレを思い出すわ。
とにかく太らせ、お酒もお菓子も塩分やカロリー過多の料理もたっぷり食べさせ、
運動させず、タバコもコーヒーも無制限、日々ストレスを与え･････って。
77:可愛い奥様
11/10/15 23:28:45.03 y4rhglmW0
>>42
そしてその結婚は結果的にフランツ自身のお株も上げたんだよ。
独身時代は「母親に頭が上がらないマザコン」と言われて
どちらかと言えば周囲にバカにされていたからね。
「陛下が何も文句を言わないのをいい事にあの嫁は…」と言う声もあったが。
78:可愛い奥様
11/10/16 00:10:34.70 F53HLIB90
>>77
ヨーロッパ圏ではやはり一番格式高いのはハプスブルクなの？
そこに嫁いだ貴婦人がスイーツ（）だとしたらそりゃ批難は免れないわ
79:可愛い奥様
11/10/16 00:11:03.93 BfCCc10s0
>>72
マウントバッテン＝ウィンザーになるらしいよ
チャールズさんのwikiより
＞生まれた時の姓はウィンザーだったが、1960年にエリザベス2世は、
＞夫君エディンバラ公フィリップ・マウントバッテンの間に生まれる子の姓を
＞マウントバッテン＝ウィンザー（Mountbatten-Windsor）とする勅令を出した。
80:可愛い奥様
11/10/16 00:20:14.28 fWbFvKTCP
>>76
藤田あつ子の漫画にあったな。
料理上手の妻は、どうやって夫を殺したのか？って内容。
81:可愛い奥様
11/10/16 01:42:53.36 X0Ly61iC0
>>76>>80
栗本薫のミステリー短編にもあった。
年下の奥さんが>>76に加えてセックスにも励んで旦那がポックリ。
これは意図的に早く殺そうとしたんじゃ？と疑う警部に、
節制したり辛く苦しい思いをして生き長らえるのと、
好きなことをして美味しいものを食べ若い女とお盛んで
幸せの絶頂のまま死ぬのと、どっちが幸せなんでしょうって返す探偵。
82: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/10/16 02:15:45.97 Fk6mVDYk0
薄い砒素を呑み続けていても死なないよ。
慢性砒素中毒になるだけ。手足に潰瘍ができるので一発でばれる。
急性で死ぬものと慢性ではなかなか死なないものの区別がついてないね。
砒素といえば真澄の事件、最初にｼｱﾝといわれていたんだよね。
ｼｱﾝであの症状のわけがないので私ですら「おかしい」と思った。
たぶん大勢おもったはず。
小学生がその日のうちにネットで調べてﾋｿと結論つけて話題になったよね。
その後ちゃんと砒素とわかって「よく見つけた」と感心したよ。
コメンテーターの北野勝も「よく見つけましたね」と感心してた。
83: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】
11/10/16 02:15:55.81 5qYfBnBb0
>>72
君主による家名の宣言は法ではないので、将来の君主を拘束しません。だから、ウェールズ公が即位後にどうするかは不確定です。
現在は家名がウィンザーで、姓はエリザベス二世＆エディンバラ公の直系子孫がマウントバッテン＝ウィンザー、他のヴィクトリア女王直系子孫がウィンザーです。
といっても、王族や貴族は姓を名乗りに使わないので、現在マウントバッテン＝ウィンザー姓を日常で用いる立場なのは、レディ・ルイーズだけですね。
84:可愛い奥様
11/10/16 02:33:55.67 1J07zmVC0
>>82
確かその女の子の本を読んだことがある。
文章のテイストもだけど、内容のレベルが乱高下する不思議な本だったｗ
（たぶん、文中にも出てくるお兄さんが手伝ったのだろう）
でも、最初の着眼点が「カレーを食べて食中毒で死んだのはおかしい。
カレーはインドのような暑い国で、中毒になりにくいように
スパイスをたくさんいれるという先人の知恵を生かして出来た料理なのに」というところが
賢い子供らしくて、なるほどーとひき込まれたな。
85:可愛い奥様
11/10/16 07:58:18.09 67g6ydCf0
>>82
へえ・・
あれ、保健所長が最初に集団食中毒だと判断をくだしたんだよね。
食中毒の最終判断は保健所長だけど。
86:可愛い奥様
11/10/16 08:01:22.50 67g6ydCf0
>>42
チャウシェスクの城も
当時、これを何としても完成させるべきだ。
完成すれば貴重な観光資源になると言っていた作家がいて
へえーと思った。
マリー・アントワネットがもっと地味な女だったら
民衆が喜ぶ羊にならなくてもすんだのかと思った。
87:可愛い奥様
11/10/16 08:26:08.58 67g6ydCf0
>>28
肌の美しさは永遠だと思う。
色の白いは七難隠すというのは
吹き出物やしみのない真っ白な肌をさすのでは？
若いのが前提だから、皺はないだろうし。
皺と雛って似てる
88:可愛い奥様
11/10/16 08:29:02.12 67g6ydCf0
>>35
えっ？本当？
うち茨城なんだけど
ブータンの男性の民族衣装はすけさんかくさんとよく似ているので
ハッスル黄門こみでお出迎えしたい。
いつ頃来るんだろう・・
89:可愛い奥様
11/10/16 08:36:27.05 67g6ydCf0
>>75
フラワーズに連載中の「蛇蝎」
旅行社の男が気学で
暗殺剣や天中殺の方向に旅行させて
その人がどうなるのかを楽しむという話があった。
90:可愛い奥様
11/10/16 09:21:47.26 uPajQeFz0
そーいや以前、東京都の元監察医でミステリーマニアの人のコラムで、一つの推理小説で、三回楽しむ方法が有るって。
まず最初は、普通に読んて普通に謎解きを楽しむ。
次に読んで、トリックの矛盾等、作品の穴を探す。
そして最後は
「この矛盾(穴)は、作者がワザとやったのか、単なるミスか知識不足なのか？」
を考える為だとか。
現実に存在するモノを使用した犯罪を書くのだから、真似する馬鹿が出るかも。
作者の良心として
「仮に真似たとしても、実現困難」
なトリックを、読者に勘づかれる事なく描くのは、これはこれで難しいのだと。
91:可愛い奥様
11/10/16 09:29:10.97 67g6ydCf0
「レディに捧げる殺人物語」
登場するミステリ作家が
家庭に普通にあるもので人を殺せるけど
あまりにも身近なので、絶対に作品では使わないものがある
と言っていたけど、なんだろう？
ヒ素かなとも思ったけど
ヒ素なら殺虫剤関係とか容易に想像できそうだし。
92:可愛い奥様
11/10/16 09:35:29.77 gCY0R+yJ0
素手
93:可愛い奥様
11/10/16 11:20:51.09 62kbzyKp0
>>91
あれは架空の薬品だと思っていたけど実在するもの？
普通に家庭にあってコップ一杯のミルクに混入しただけで人が殺せてしかも気づかれない薬品…
94:可愛い奥様
11/10/16 11:38:39.72 rz3Mu0MZ0
DHMOでも人は死ぬしね。
包丁とか言ったらダメかな。
95:可愛い奥様
11/10/16 11:55:50.23 67g6ydCf0
>>93
その発想はなかった・・・orz
なんだろうと何十年も考えていたのに・・・
赤川次郎の小説で「毒」というのがまさにそんな薬品で
「毒薬」ってミステリアスだと思った。
96:可愛い奥様
11/10/16 12:57:23.95 gCY0R+yJ0
>>93
気付かれない薬品？？？
97:可愛い奥様
11/10/16 13:07:32.27 2imBbVFC0
>>91
薬品っていうのか、嗜好品のひとつ
医者の父親が教えてくれた
98:可愛い奥様
11/10/16 13:10:33.21 gCY0R+yJ0
>>97
タバコかね
あれの煮汁でぽっくり逝けそう
99:可愛い奥様
11/10/16 13:17:43.72 67g6ydCf0
ニコチンか
ジュースの空き缶を灰皿のかわりにして
それを子供が飲んじゃって・・という事故があるね
100:可愛い奥様
11/10/16 13:18:33.25 Ijk12tv50
タバコの煮汁をミルクに入れても致死量を飲ませることはできないでしょう
リナみたいに殺されるつもりならいざ知らず
101:可愛い奥様
11/10/16 13:23:00.17 FFjgBzLa0
東野圭吾の「眠れる森」で使ってたね。
102:可愛い奥様
11/10/16 13:23:44.16 FFjgBzLa0
間違えた「眠りの森」だ、ごめん。
103:可愛い奥様
11/10/16 13:32:33.12 Ijk12tv50
タバコによる自殺ってお手軽そうだけどめったにないのね
なぜかというと吐いて苦しんで大騒ぎになって死ねないから
104:可愛い奥様
11/10/16 13:46:45.50 5KFaxJA8O
し さ ひ み
と
お う そ そ
105:可愛い奥様
11/10/16 13:52:11.92 67g6ydCf0
アルコールも大量に呑めば死に至る
っちゃ、砂糖も塩もそうだね
106:可愛い奥様
11/10/16 14:00:32.98 DD+aXaoT0
「レディに捧げる殺人物語」は
名香智子のコミカライズで読んだけど
自分もてっきり架空の薬品だと思ってた
ミステリィ作家のように知る人ぞ知るってモノで
入手も簡単で疑われもしない、そんな都合が良過ぎる物質だからこそ
知っている人は秘中の秘で絶対口外しないなんて、現実的じゃないとｵﾓ
煙草による自殺を知ったのは、三原順の読み切りだったな
人気者の少年が、不良を更生させたつもりでいたら悪事に巻き込まれ
結局自分が事件を起こしてしまった時に、置き忘れの煙草で自殺未遂という内容
その時はニコチンが有害だと知らず、なんで自殺できるのか分からなかった
後年友人に、食べたら有害だから食べずに吸うのだと言われ何故か納得w
107:可愛い奥様
11/10/16 14:07:54.46 krk93epJ0
>>100
「イッパツ危機娘」では
転んで灰皿の吸殻がコーヒーポットにＩＮ。知らずにタバコ出汁を飲んで筋弛緩という展開だった。
コーヒーの苦味でタバコの味は気がつかないとか言ってたけどどんだけｗ
ちなみにコーヒーポットの吸殻はちゃんと証拠隠滅していた。
108:可愛い奥様
11/10/16 14:15:27.89 CFWpLqDP0
楽天で
偶然シュガーケーキなるものを知った
あんなにきれいでおいしそうな砂糖菓子が
食べ物の不味さがネタにされているイギリスが本場なんだね
シュガーケーキはフルーツケーキのカバーにもなるんだけど
フルーツケーキもイギリスが本場扱いされていたよ
109:可愛い奥様
11/10/16 14:17:54.23 67g6ydCf0
>>108
アフタヌーンティー
みんな大好きじゃないですかｗ
私も旅行した時に、有名ティールームをめぐりましたｗ
110:可愛い奥様
11/10/16 14:20:25.40 bGEalIV90
紅茶と茶菓子と朝食だけは旨いというからなあ。
えげれすはきっとやればできる子。
111:可愛い奥様
11/10/16 14:28:40.46 rNBSwSsP0
シックス・センスの幽霊の女の子は
床掃除用の薬品入りのオートミールか何か食べさせられてなかったっけ。
誰の小説か忘れたけど、金持ち爺の後妻になった若い女が、１０円玉に毎日おしっこをかけて緑青を生やして
その緑青を削って爺の寝酒にしこんだら、間違って女の愛人が飲んじゃって寝たきりに…
というのがあったなぁ。
>>81
むかし、石田ひかりと天海祐希がやってたドラマ思い出した。
石田ひかりは未亡人なんだけど、激務の旦那を毎晩寝かせずｾｸﾛｽさせて過労死させた
と噂されていた。なんだっけな～あのドラマ。
112:可愛い奥様
11/10/16 14:37:21.62 F53HLIB90
国全体の食レベルを上げる要件ってなんだろう？
ﾒｼｳﾏ国家って日本、フランス、イタリアと
昔とった杵柄で世界三大料理に含まれるトルコ・中国のイメージだ
113:可愛い奥様
11/10/16 14:52:02.11 9AQXbtKBO
快楽に貪欲になることに宗教的タブーが枷にならないこと
かな
キリスト教文化圏における美食の国＝カトリック、メシマズの国＝プロテスタント
という分類は確かだろうか？w
114:可愛い奥様
11/10/16 14:56:03.77 67g6ydCf0
食事が美味い国は便所が汚いと教わった
きれいな国 イギリスとドイツ
汚い国 フランスとイタリア
中国はどうなんだろうね
>>113
私のカトリックのイメージは
人間が弱い事を許容するというか
だから、食や快楽に貪欲なイメージ
プロテスタントがいちばんきっつい国は・・・アメリカ？
115:可愛い奥様
11/10/16 15:14:16.39 gCY0R+yJ0
>>111
水曜日の情事って奴ﾀﾞｽかな？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
116:可愛い奥様
11/10/16 15:25:05.84 yfW949CZO
>>114
人妻が浮気しても、懺悔すれば
｢神は(正直な)貴女の罪をお許しになりました。ですから少額の寄附をなさいませ｣なイメージ＞人間の弱さを許す
カトリック繋がりで、バルザックの粗筋を紹介した本。
若い頃罪を犯した人妻が、晩年に苦行帯(？)を身につけ食事は固くなったパンと、茹でただけの野菜だか野菜の煮汁だけ。
死ぬ間際には公開懺悔とやらをして、惜しまれつつ旅立つ。
罪を犯したのに生きている自分という意識に耐えられなくなったのかしら。
117:可愛い奥様
11/10/16 15:32:11.16 rNBSwSsP0
>>115
それだ。ありがとう。石田ひかりが怖かった。
118:可愛い奥様
11/10/16 16:11:37.77 67g6ydCf0
地獄の沙汰も金次第なカソリック
119:可愛い奥様
11/10/16 16:17:09.51 rdR7SeWWO
>>82
何年か前に、自分の母親にヒ素だか青酸カリだか飲ませて実験してた女の子がいたじゃん？
ちょうど母親がそういう症状だったと聞いた。
120:可愛い奥様
11/10/16 16:23:31.26 67g6ydCf0
>>119
違うよ
タリウムだよ。
毒物劇物取締法の劇物にあたるので
16歳の少女には販売できないにもかかわらず、売った薬局の店主
インタビューに答えている場合じゃねーぞと思ったら
書類送検されたｗ
「化学の実験に使う」と言ったそうです。
たしか、伊豆の国市？
121:可愛い奥様
11/10/16 17:23:23.67 +IypuTnn0
>>113
スペインやポルトガルもなかなかでございます。
イカやタコを食べられる国民は基本おいしい物を創る、と思います。
122:可愛い奥様
11/10/16 18:11:00.19 qk1jliSs0
>>116
>若い頃罪を犯した人妻が、晩年に苦行帯(？)を身につけ食事は固くなったパンと、茹でただけの野菜だか野菜の煮汁だけ。
>死ぬ間際には公開懺悔とやらをして、惜しまれつつ旅立つ。
その「罪」が色事関係であるのならば
若い頃はその「罪」を思い出すだけでひとりでｳﾌﾝｱﾊﾝな気分になれたけど
年をとると観客が欲しくなってきたので
苦行帯を着け粗食に切り替えて、使用人たちに自分の「罪」をほのめかして視線を集め
いざ死ぬときの最後のプレイとして、公開懺悔という手段で大量の視線を獲得する
自分のことが大好きな人妻の物語とも読めましてよ奥様。
欲望の抑圧は多彩なエロスを派生させる装置としても作動いたしますわね…
123:可愛い奥様
11/10/16 20:01:31.14 F53HLIB90
>>122
緋文字もそんな臭いがするなー
Adultery＝不貞の緋文字を縫い付けた服を着ることを義務付けられた人妻が処刑台の上に立たされ
罵声の中で「相手の男の名を言え」と牧師に強く追及される。そして犯人は牧師その人というオチｗ
・・・罪の深さに慄くはいいとして、お前らもう背徳感込みで悦んじゃってるだろ
124:可愛い奥様
11/10/16 20:56:17.23 cv/w0Mkj0
>>108
イギリスも田舎料理はなかなかだそうだ。漁村のカニのチャウダーとか田園のハムステーキとか。
宮廷料理が「味より高級さを優先」「手間をかけるほど高級」「高級なもの同士を合わせるのが高級（味は無視）」
方面に発達したというのを読んだことがある。その分に味の楽しみはアフタヌーンティーに集中したみたいだ。
アフタヌーンティーの習慣はポルトガル王女がチャールズ２世に嫁いできたことから始まった。
ヨーロッパ随一のぜいたく品だった紅茶がポルトガル王女にはふんだんに使えた。これも始まりは見栄だった。
125:可愛い奥様
11/10/16 21:07:17.44 6stBIfIX0
>>122>>123
ＳＭの一種ぽいねーｗ
126:可愛い奥様
11/10/16 21:41:07.53 5KFaxJA8O
楽しげな苦行…
きのう何食べた？５ #33
127:可愛い奥様
11/10/16 21:53:13.69 69WmYG+V0
クリスティのミステリに出てくるお料理はどれも凄く美味しそうな描写で憧れた。
「バターたっぷりの本物のマフィン」食べたいわ。
128:可愛い奥様
11/10/16 22:06:17.87 UTEArI/90
嫁のメシがまずいスレにリアル話あったよね。
錠剤に唐辛子入れてたんだっけ？ 安部政権の頃で
ちょうど総理と書き込み主の入院した日が同じだった。
129:可愛い奥様
11/10/16 22:30:56.59 BG6Kaqb70
>>128
それは何のために？嫌がらせ？それとも身体が温まると思って～という好意のつもり？
130:可愛い奥様
11/10/16 22:43:02.34 UTEArI/90
>>129
当時のスレのまとめブログです。５まであってちょっと長いけど妻の狂いっぷりが
恐ろしすぎてわりとあっという間に読めます。
最初は「妻がどんな料理にも酢を入れる」で酢旦那と呼ばれていたのだが……
URLﾘﾝｸ(sabacurry.blog104.fc2.com)
131:可愛い奥様
11/10/16 23:57:37.01 68J+16l90
>>103
ニコチンといえば、エラリー・クイーンの「Ｘの悲劇」が、
（一応ネタバレ注意↓）
タバコを煮詰めた液 を塗った針ってネタだった。
殺人成功したのか未遂に終わったのか覚えてない。
132:可愛い奥様
11/10/17 00:06:54.61 DSiw4M3e0
129です。
130さんありがとう。
じっくり読んできました。
殺意がないだけ思考回路が理解不能！
理解できないというのがさらに怖い。
安倍さんのくだりは笑ってしまった、こういう２ちゃんのノリは嫌いじゃないｗ
133:可愛い奥様
11/10/17 12:54:50.07 CwOMj2yt0
>>128
読んできた。
カプセルに唐辛子だったのね。
134:可愛い奥様
11/10/17 13:18:06.49 MMMEZIt30
指をなめてページをめくる癖のある高官を殺すのに
ページの端に砒素をぬってあったのって金瓶梅だっけ？
135:可愛い奥様
11/10/17 13:26:02.93 SJeZQv5o0
>>134
左様。
毒関係で思い出すのは藤田和日郎の短編であった復讐のために体中を毒で満たした毒娘だな。
あぁいうのって現実に可能なんだろうか。
ロードス島とかでも要人暗殺のためにま○んこに毒を仕込んで交わろうとした女暗殺者のネタがあったけどそんなことしたら女も死ぬよね？
136:可愛い奥様
11/10/17 13:50:37.75 NTFVdaK90
今なら福島の原発周辺の海水や川の水汲んできて
飲料水として与えたり、石ころ拾ってきて
枕元に置いといたりすればいいと思うのよね
てか現在進行形でやってる人や、拾いに行った人は必ずいると思う。
137:可愛い奥様
11/10/17 13:58:48.13 oDf9wZD9O
毒姫とかイギリスの古い幻想小説とかにも出てきた>毒娘
山風にもそんな感じのがいそうな予感。
愛する人とは結ばれない美しい娘っていうのがある種のロマンを感じさせるのかな。
毒の種類によっては少しづつ摂取すれば耐性がつくらしいけど、体まで毒になる事はない…気がする。
実際どうなんだろう。
138:可愛い奥様
11/10/17 14:15:00.25 wEYboSrmO
ヤドクガエル（現地の人が鏃に塗るのに使う程強力な毒を持つ蛙）は
人工繁殖して毒性のない餌を与えられた個体からは毒は出ないらしい。
生まれてから微弱な毒を摂取することで強毒を生み出すって、
まんま毒娘だわーって思った。
139:可愛い奥様
11/10/17 14:22:13.41 HM5TXIrK0
フグの毒も外部から取り込んだものだっけ。
内臓に溜まっているけど、ストレス与えると体表からも毒をだすらしいね。
140:可愛い奥様
11/10/17 15:11:01.91 DSiw4M3e0
>>134
「薔薇の名前」でもそんな殺人方法あったきがする。
141:140
11/10/17 15:12:15.01 DSiw4M3e0
連投すみません。
横溝正史の金田一ものでもあったような気がする。
気がするばっかりですみませんが、よくあるトリックなのかな
142:可愛い奥様
11/10/17 15:21:10.20 elQcld5W0
子供の頃から毒物を毎日少しずつ摂取して暗殺用毒人間に育つ、というネタは
ジャンプ漫画のブラックエンジェルズと摩耶峰央のプワゾンで見た。
体液のすべてに毒が含まれているから、敵が攻撃して返り血がかかったら
そこから敵にダメージが来るという感じだった。
143:可愛い奥様
11/10/17 15:37:23.84 MMJNZrd70
木原敏江の「純金の童話」が毒娘の話だった。
本人は心の優しい大人しい女の子なのに、
周囲に利用されて悲しむ、って設定だったような（記憶曖昧）
144:可愛い奥様
11/10/17 15:52:48.22 J0zusi0e0
山風にもありそうだね毒娘
薬師丸ひろ子の里見八犬伝の原作に驚くほど可愛らしい顔した毒娘が出てきてて佐々木希見た時毒娘みたいだと思った
145:可愛い奥様
11/10/17 16:50:20.09 Of2RJiSZ0
この流れなら出せる…！
モリアオヤドクガエル撮ったのに、どこにも出す機会がなかったんだよね～
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
146:可愛い奥様
11/10/17 16:54:17.21 HkERRXVDP
>>143
「私の涙は水銀よ」とか言ってたね。
飼ってる動物が片っ端から死んでゆく。
毒に耐性のある人と結婚してたけど。
毒男だったら「神に背を向けた男」かな。
147:可愛い奥様
11/10/17 17:16:02.70 YuKJVwAN0
>>138 >>139
魚の体に貯まるシガテラ毒（フグの毒とは別のやつ）も、魚の食べ物由来だから、
同じ種類の魚でも、地域によって食用だったり毒魚扱いだったりするのがある。
クサフグは内臓だけでなく、体中に毒を持ってるそうだ。
148:可愛い奥様
11/10/17 18:16:36.51 7ojJQpYo0
>>16
血友病を引き起こす遺伝子はX染色体上にあるので、父親の精子は関係ないよ。
血友病遺伝子は劣性なので、女性はXxならは保因者で症状は現れない。
男性はxYになった時点で患者であり、昔は子孫を残せなかった。
149:可愛い奥様
11/10/17 18:30:34.86 LnNusdb80
和田慎二のアマリリスにも毒娘出ていたような…
150: 忍法帖【Lv=24,xxxPT】
11/10/17 19:08:44.92 bJyDa1I80
>>148
ヴィクトリア女王は女性なので、性染色体はＸＸです。二つのＸの一方は父(の精子)、他方は母(の卵子)から来たものです。
父がＸ染色体に血友病の遺伝子変異を持っていなくても、作る過程で変異が発生した精子が受精すれば、娘は血友病の保因者になります(母方も同様)。
要するに、父母以前の世代に血友病の遺伝子変異がなさそうな場合は、父母の精子と卵子の遺伝子が、変異によって父母と異なっている可能性を考えるべきだということです。
151:可愛い奥様
11/10/17 19:36:27.12 uJjT6Hlj0
マリー・アントワネットの愛人と言えばフェルゼン伯だけど
他に居なかったのかな、フランス人の恋人はいなかったんだろうか…
なんて考えてたら浮かんだ素朴な疑問
フランスの国王って公然と愛妾がいたりするけど、王妃の愛人っていたの？
貴族だと夫人も愛人がフツーにいたりするけど、王妃では聞いたことないなぁ
王妃が愛人を持ったりするのは許されなかったんだろうか？
152:可愛い奥様
11/10/17 19:43:00.13 6+2vNTt70
フランスの王妃の事情はわからないけど
王妃が子を産んでその子が王の子と証明できない事態になったら大変じゃない？
（世継ぎの問題ね）
王が愛人を持つのとわけが違う気がする
153:可愛い奥様
11/10/17 19:57:55.50 6NT1x/LkO
エカチェリーナ二世の息子って愛人貴族の子供じゃなかったっけ。
王妃が愛人の子を生むのはまずいけど、君主になっちゃえばオッケーなのか。
エリザベス二世も隠し子いたりして。
154:可愛い奥様
11/10/17 20:10:03.68 GRs6obNM0
貴族なんかは何人か産んで跡継ぎ問題クリアしてから愛人もつって読んだ
155:可愛い奥様
11/10/17 20:12:27.06 MMMEZIt30
エカテリーナ２世の夫って池沼で不能だったんで
とにかく形だけでも跡取り作らなきゃってんで
姑の皇太后が積極的に愛人世話してたんだよね。
嫁が男児産んでくれないと自分の立場もまずくなったのかな？
この愛人貴族も王家の遠縁だったんだっけ？
156:可愛い奥様
11/10/17 20:16:43.17 rP1qhE7BP
ロシアって、大して血統にこだわりがないんだなと思いました。
結局まるっきり外国人のエカテリーナを女帝として
受け入れるし、きちんと統治して、
豊かにしてくれればいい、と。
エカテリーナのロシア人の心の掌握も巧かったのでしょうが、
まあその辺は日本とは随分感覚が違いますね。
157:可愛い奥様
11/10/17 20:38:57.12 2K5Yo7Tc0
姑じゃないよ、叔母のエリザヴェータ女帝。
彼女は独身だったので甥のピョートルを皇太子にしたんだけど
疱瘡患って外見が醜くなり子供も作るの難しいとなったら
皇太子妃だったエカチェリーナに適当な男あてがって
子供を産ませた。それが後のパーヴェル1世。
て流れは池田理代子さん（原作あり）の漫画で知った知識。
当時のロマノフ家にはピョートルの他にめぼしい成人男子は
いなかった。ピョートルの他には廃帝イヴァン6世くらいだったんじゃ
なかったっけかな。彼はピョートル大帝の直系じゃないしね。
158:可愛い奥様
11/10/17 21:10:26.27 lMN83TTs0
毒娘スレはここですか？
…清原なつのの短編にも毒娘あったような。
159:可愛い奥様
11/10/17 21:21:02.30 eLp52c1P0
>>124
紅茶のはっぱをお客に見せるための箱があるんだよね
たいそうに鍵までかけてさ
160:可愛い奥様
11/10/17 21:23:01.32 eLp52c1P0
>>142
わたしは七つのエルドラドのジプシー伯爵
161:可愛い奥様
11/10/17 21:44:33.97 VqXK72YX0
>>159
アフタヌーンティーのサンドイッチにキュウリが挟んであるのは
寒いイギリスにはもともとキュウリはない→でもサンドイッチにはキュウリが?!→
「我が家の温室で獲れたキュウリですのよ、ﾎﾎﾎ…」と自慢するため、だったらしい。
162:可愛い奥様
11/10/17 21:45:51.36 JRq7WvFZO
>>154
バルザック｢ゴリオ爺さん｣に、
奥さん！あんたが生んだ子供達の中で、確実に僕の子と言えるのは誰なんだ？
って台詞があった。
貴族の奥方で、亭主の子は長男だけ。
163:可愛い奥様
11/10/17 21:49:21.57 qMXdkxLP0
>>156
エカテリーナ一世(ピョートル大帝の二番目の妃。夫の仕事、クーデターを起こし即位)も外国人だったよね。
エカテリーナ一世、この人も波瀾万丈な人で、最初の夫と死に別れた後、軍隊の賄い婦(この当時は下込み)になって、その後ロシアに占領後、司令に献上される。
その後、視察に来たピョートル大帝の接待役に駆り出され、見初められロシアに。
最初は寵姫扱いされなかったものの、暗殺が横行していた宮中にあって、ピョートルの信頼を得て妃に。
(ピョートルは改革派だったので、守旧派の貴族や他の皇族から命を狙われていた)
夫の死後、守旧派の巻き返しを恐れた側近に担がれて即位。
本人は自分と子供の命を守る為、神輿に乗ったので政治には無関心。
(出自と結婚した経緯により、彼女を皇后と認めない宮廷関係者は多かったので)
政治は専ら、亡き夫の側近に丸投げ。
だけど、側近が優秀だったので無問題。
外国人の女性が即位した前歴(しかも側近のおかげで、そこそこ善政)があったので、エカテリーナ二世の時も
「あんな阿呆な皇帝よりも、皇后が即位した方がマシ」
と、皇后担いでクーデターって流れになったって。
164:可愛い奥様
11/10/17 21:49:43.63 eLp52c1P0
>>161
その薀蓄を知るまでは
紅茶とキュウリのサンドイッチはマリアージュだと信じていた
165:可愛い奥様
11/10/17 22:48:37.31 KR8MJd/b0
>>160アーサー拷問されるとこエロかった
166:可愛い奥様
11/10/17 23:17:12.03 qF8pSlH40
毒娘はホーソン『ラパシーニの娘』が古いんじゃないかと思ったんだけれども
直ぐに出てこなくてぐぐって出てきたページに、
インドの風習だって有ったけれど…
＞古代インド・アーリアン文明では、王たるものの必修科目として、
毒を見 破る力、解毒の心得があった。
その中で、「毒で養われた少女」に対する注意が書かれている。
167:可愛い奥様
11/10/17 23:20:04.06 03P5s9bX0
池田理代子のエカチェリーナ二世では夫ピョートルは兵隊さん遊びをしていた。
ピョートルはかなり知的に遅れていたのかしら？
168:可愛い奥様
11/10/17 23:32:43.10 bt4s/Vgj0
>>167
wikiではわりと好意的に書かれてるな
>一般的に「軽率で無能な君主」「子供っぽく男性機能も欠陥がある」と評されるが、
>その評価はクーデターを起こしたエカチェリーナ2世の治世に為された、
>クーデター正当化のプロパガンダ的要素が多分にある。
>実際には多くの政策が好意的に受け取られ、またエカチェリーナ2世時代に継承された。
>プロイセンとの同盟は継続され、着手しかけていた教会領地の国有化もエカチェリーナ時代に実現している。
>人物像および政治手腕については、再評価されるべき点が多いが、
>やはりプロイセンとの無償講和で軍隊の信望を失ったことが失脚を招いた一番の原因であろう。
>在位わずか6ヶ月程度の短い治世であった。
北ドイツのシュレースヴィヒ＝ホルシュタイン公国を支配した貴族の出だから（叔母がロシア人とはいえ）
ロシアよりドイツびいきだったんだろうね
169:可愛い奥様
11/10/17 23:33:29.50 jZc04vPP0
>>160
アーサーは毒殺されないように毎日毒をすこしずつ飲んで耐性をつけた、
って設定だったけど何を飲んでたんだろうね。
170:可愛い奥様
11/10/18 01:00:48.46 jLHQ64QYP
>>151
マリーとフェルゼンは、やはり子供の問題があるので
最後の一線だけは越えぬよう
逢瀬の時も常に監視がいた、って説をどっかで見た。
…寸止めですか…ｶﾜｲｿｳ
171:可愛い奥様
11/10/18 01:06:52.11 phe+4JoT0
アントワネットの下の息子（ルイ17世）はフェルゼンの胤ではという説は
どっかでみかけたことある。
172:可愛い奥様
11/10/18 01:12:04.64 1TDKTafyO
メルシー伯が邪魔してたみたいよ。男関係は。
ウィーンに逐一報告入れ、ルイに手術を受けさせるため、ウィーンから
義兄を呼んで説得させたのもメルシー。
大物ではないけど、有能な人だよね。
173:可愛い奥様
11/10/18 01:29:24.84 JZlvjtbL0
そうか、やっぱり国王はオケでも王妃は愛人ご法度なのか
後継者の血統の事を考えてみりゃ当然かw
と思えば、フェルゼンが外国人だったのは、ある意味納得
フランス人だったら、どんなに好きモノでも王妃には手を出せんわな
174:可愛い奥様
11/10/18 01:32:07.33 BMjgc02J0
>>165
拷問した相手の人、いま思うとデヴィッドボウイに似てる。
175:可愛い奥様
11/10/18 06:18:46.23 2F6b01gw0
>>151
マリー・アントワネットは当時の悪口の一つとして「愛人が沢山いる」と言われたらしい。
フェルゼンの存在はあまり目立ってなくて、アントワネット死後のフェルゼンの自伝だかスウェーデン国王への報告だかで
愛し合っていたと公表されたとか。
当時フランス国内でフェルゼンが避難されたのは王妃の愛人って事よりも、
フランスの税金で多額の年金を受け取りまくったからではないかと。
そりゃーどんな功績したんだか分からん王妃のお気に入りの外国人が自分達の
税金で遊んでたら頭くるよね。
ちなみにフェルゼン自身にもフランスの貴族のご婦人を愛人にしていた。
国王一家を亡命させる時は、そのご婦人と旦那から援助してもらっていたとか。
ルイ16世も複雑だっただろうな。妻の愛人の愛人の夫から助けてもらうとは。
176:可愛い奥様
11/10/18 07:21:53.35 HZSAwMma0
>>174確かに
エルド続き読みたいなぁ
177:可愛い奥様
11/10/18 09:01:59.68 oScTo6560
ヨーロッパ貴族は夫も妻も愛人がいて普通、と聞いてはいるけれど、今だに
子供の問題をどうクリアしたのかが、不思議で男子３人とか生んだら、後は
フリーってことだったんだろうか？
それに少なくとも妃ともなるとあまり艶聞はきかないよね？
178:可愛い奥様
11/10/18 09:32:08.42 1qZiyc3b0
>>170
舞踏会で意気投合した貴族の男女がカーテンの陰でよろしくやる際も
挿入はマナー違反だったらしい
ラブ・アフェアにも作法があったのだな。
そこで無粋を働く男は社交界でﾌﾙﾎﾞｯｺされたかも
179:可愛い奥様
11/10/18 10:08:16.80 7PGdX4rp0
とするとお口で楽しむとかだったのかな？
180:可愛い奥様
11/10/18 16:00:54.05 /kv0w7Ov0
当時って風呂も入らないし、ｼｯｺもそこらへんでして拭かないんだよね…
そんなもん口に入れるとか…ｵｪｰ
そういえば、性器を舐める行為ってそんなに昔からしていたの？
誰か詳しい奥様いない？ｗ
181:可愛い奥様
11/10/18 16:08:21.20 knsGVjwpO
>>180
ヒストリーチャンネルセレクションでちらっと見たけど、
風紀の乱れた古代ローマ帝国では、ｴﾁｰに口を使うのはタブーだったそうです。
言葉を発する理性の器官だから、とか。
182:可愛い奥様
11/10/18 16:21:56.17 ID0M16YK0
タブーになったという事は、
それ以前はやってたヤツがいたという事か…。
ふむ。
183:可愛い奥様
11/10/18 17:01:23.34 JZlvjtbL0
澁澤龍彦の本だったと思うが、性的倒錯の中に
同性愛と並んでオーラルセックス上げられてたな
性的倒錯と言っても、昔の道徳を基準にした場合だけど
184:可愛い奥様
11/10/18 17:38:27.62 phe+4JoT0
聖書で獣姦禁止してるからね、てことは昔からそういうことやってる奴は
いたってことで。
185:可愛い奥様
11/10/18 17:44:00.60 39g3QyLs0
ポンペイの壁にオーラルセックスの落書きがのこってたんだっけ？
186:可愛い奥様
11/10/18 17:46:56.82 xfFSfZR+0
ﾁｭｯﾁｭしながらお互い手で気持ちよくしてたんじゃね？
187:可愛い奥様
11/10/18 17:50:33.79 IvQ4Z2cy0
>>180
ヒストリーチャンネルで観たんだけど、紀元前のエジプトかメソポタミア文明っぽい
壺の柄で、口でやってるのがあったよ。
前と後ろにディルド構えて仁王立ち、みたいな絵柄の壺もあった。
何故それを壺の柄にする、エジプト人ェ…と思ったわ。
188:可愛い奥様
11/10/18 18:18:29.31 v6NQJceQ0
ん？
逆に、いつ頃からオーラルセックスが一般化したんだろ。
189:可愛い奥様
11/10/18 18:34:51.29 /kv0w7Ov0
>>186
カーテンの裏で？
あんな長いドレスの股に手を突っ込むのは大変そうだ。
それとも突っ込みやすくスリットとか、穴があいてたりするのか？ｗ
>>187
面白いねｗ四十八手のてぬぐいとかと同じかなー。大人の笑い？
観賞用だからきちんと残ってたんだろうね。
パーティで「もぅやだぁー」とか言いながらｷｬｯｷｬｱﾊﾊしてるエジプト人が思い浮かんだｗ
190:可愛い奥様
11/10/18 18:52:43.65 HS2KATx0O
30ﾝ年前子供の頃に、ウリをしていた女子高生が殺されたって事件の
週刊誌記事で読んだ覚えがあるんだが。
その女子高生、誰もが嫌がるお口での処理(フェ〇)もしてくれるってんで人気があった。
……ってな記述があって余程珍しい事なんだと子供心に思っていたけど。
いつの間にか巷じゃ普通の行為のように語られていて不思議な感じがするゎ。
191:可愛い奥様
11/10/18 18:59:43.01 UBV2UPDA0
>>190
「ウリなのにフェ○をしてくれるから」人気があったんじゃないの？当時は。
今だったら「生でしてくれるから人気」みたいなもんで。
タブーでしないのと、見知らぬオッサンのを口でするのがイヤ、ってのとは
根本的に違うような。
192:可愛い奥様
11/10/18 19:01:06.00 39g3QyLs0
>>189
デコルテはババーンとあいてるし、後ろスカートに比べて前スカートはそう長くもないから、上手いことめくったんじゃないかなあ。
もしくはスカートの中に相手の男を隠したりとか。
193:可愛い奥様
11/10/18 19:04:34.96 qCMMQD2B0
日常的な入浴の習慣はなくても、局部洗浄は頻繁だったのかな…
スカートの中に入れるなんて…考えただけで恐ろしいｗ
194:可愛い奥様
11/10/18 19:05:40.12 /kv0w7Ov0
>>190
衛生環境の良さも関係あるのかな。
今は皆基本お風呂に入るし、石鹸もある。
昔でも、川で水浴び出来るとか浴場のある地域なら盛んだったかもしれない。
あと、現代に浸透したのはＡＶやエロ漫画の影響が大きいかもしれない。
皆の目に触れやすい媒体になったから、ハードルが下がったのかも。
195:可愛い奥様
11/10/18 19:07:22.07 Xqs7OiQn0
AVが手軽に買えるようになったのが一番の原因な気がする。
AV業界の競争激化で過激なプレイだったはずのオーラルセックスが定番化する
↓
それを見た男性がオーラルセックスの魅力に目覚め、パートナーにプレイを要求する
↓
女性にもオーラルセックスが普及、いつの間にか普通のプレイになる
こんな感じで。
今はネットがあるから、一部の過激なエロゲや同人誌のプレイも(実際やるかどうかは別として)あっという間に広がっちゃうしね。
196:可愛い奥様
11/10/18 21:00:08.84 BbvPE13F0
昔はロリコンだってごく一部の変態だけだったしね。
今やネットのせいかエロ漫画のせいか、女は若いほどいいみたいな風潮が蔓延してて怖いわ。
197:可愛い奥様
11/10/18 21:08:27.77 IvQ4Z2cy0
そういえば、岸和田愚連隊を書いた中場利一のエッセイで、某お菓子メーカーちゃん
と呼ばれている女の子の話があった。
アル中の父親のせいで、お金を稼がなくてはならない子で、あだ名の由来が「お口の
恋人だから」という切ない理由だったよ…。
198:可愛い奥様
11/10/18 21:27:27.23 zL/tfR7F0
>>193
学生のときヨーロッパの色んな国旅行したけど、ラテン語圏は
すっごい安いホテルでもビデは絶対部屋にあるんだよね。
シャワーは共同でもビデは置いてある。
風呂はたまにしか入らなくても局部洗浄はしっかりやってそうな気がする。
199:可愛い奥様
11/10/18 21:33:56.00 HS2KATx0O
そういえば風俗で尺八とかあったなぁと気になったんでｗ
検索かけてみたらWikipediaでこげなんがあった。
日本でこの行為が広く知られるようになったのは、1972年に公開されたアメリカ映画で
フェラチオをテーマにした『ディープ・スロート』が一つのきっかけである。
映像メディアにおいても、当時日活ポルノではフェラチオのようなオーラルセックスが
描かれることはなかった点を考慮すれば、米国のポルノ映像などの影響により日本に広まった可能性がある。
一方、『ディープ・スロート』の原作中では、フェラチオは……
200:可愛い奥様
11/10/18 22:02:58.81 HS2KATx0O
>>199のつづき
……「日本のゲイシャ・ガールの古来からの伝統的性技であったが、戦後日本に
進駐した連合軍兵士を通じて欧米に伝播した、日本を起源とする技術」
であるとの説明がなされている。
その後、アダルトビデオの普及、ファッションヘルスなどいわゆる風俗産業、
情報雑誌などメディアの影響などにより、フェラチオとは何かを知る機会が増えて、
一般化が進んだと考えられる。
えーっ、日本起源なのか！？……と驚いた。まぁ真偽の程はわからんけどね。
201:可愛い奥様
11/10/18 22:32:15.55 cyRWQPS90
そんなもん、テーマにして壮大に語るなw
川原泉の漫画に、題名もストーリーも忘れたけど、やっぱりｴｯﾁい流れで
「ディープ・スロート」って書いてある大ゴマがあった気がする。
あの作風画風でやられたから、ちゃんとした意味は分からなくても、なんか浮いてるというか
変な感じがした。
なんの話しだったかな。
202:可愛い奥様
11/10/18 22:34:30.34 Q/HbQJDI0
>>192
うん、たしかウィレム・デフォーのコスチューム物で
ドレスを脱がさずに事に及ぶシーンがあったかと…
へー、脱がなくても出来ちゃうんだぁ、と思った覚えがある
オーラルセックスはインドのカーマ・スートラなんかにも
絵入りで載っているから日本起源ではないかと…
というのか、昔はみんなやってたんではないかと
宗教がはばを利かせて来たあたりから
いろいろと禁忌が増えていったのじゃないかと推測
あくまでも推測だけどね
203:可愛い奥様
11/10/18 22:37:40.52 Z0SQNUyN0
何処の国でもやるでしょｗ>フェラチオ
宗教的タブーがあってやらない場合はあるだろうね。
とりあえず日本の春画にはフェラ絵があった。数は少ないけど。
204:可愛い奥様
11/10/18 22:46:35.17 80qa02sD0
中世の正しいこどもの作り方
URLﾘﾝｸ(alfalfalfa.com)
205:可愛い奥様
11/10/18 23:33:55.54 QWvbDIWJ0
「どうして裸にならなければならないのでしょうか」
「貧しいものはノミやシラミを避けるために必要です」
という台詞が有ったのは「若きドン・ジュアンの冒険」
（ちなみに懺悔室の告解を主人公が盗み聞きしたもの）
206:可愛い奥様
11/10/18 23:43:15.23 2X29l1uM0
映画「王妃マルゴ」で、道端で立ったまま致しているシーンにびっくりしたことがあるなあ。
207:可愛い奥様
11/10/19 00:11:00.68 p5tx0O1C0
「バガボンド」や「仁」でも江戸時代のカップルが林の中とか結構オープンな所で立ったまま致していた記憶が。ウロだけど。
バガボンドではやたらバックの体位がよく出てきて、何これ？こういうの実際に流行ってたのかな、それとも単に作者の好み？と疑問がわいた。
バックの体位はキリスト教社会では獣のようだと忌み嫌われるんだっけ？アッーを連想させることも関係ありそうだけど。
208:可愛い奥様
11/10/19 00:11:12.37 onKCSBtu0
頭がフットーしちゃうよお！とかもあるしなぁ
209:可愛い奥様
11/10/19 00:19:49.09 5AFf08mA0
>>198
ローマで生まれてはじめて湯船のない部屋に泊まったが
ビデはあった。
210:可愛い奥様
11/10/19 00:25:56.42 5EtSH6dd0
>>200
ｳﾘﾅﾗ起源ﾆﾀﾞ！
211:可愛い奥様
11/10/19 00:46:00.46 onKCSBtu0
妊娠中とか生理中 お口でしょ
212:可愛い奥様
11/10/19 00:47:30.77 Ffn2dDxKP
>>171
ルイ１６世と１７世の遺体のDNA鑑定をしたら
ちゃんと親子だったそうですよ。
「世界ふしぎ発見」だったかでやってた。
213:可愛い奥様
11/10/19 01:00:43.61 5bv2V7gF0
>>207
その頃は女性も立ちションしてたからなあ。
214:可愛い奥様
11/10/19 01:08:32.89 6FGARPkK0
>>201
自分はディープ・スロートって弓月光のエリート狂走曲で知ったな
215:可愛い奥様
11/10/19 01:10:58.28 9gNhSgCO0
立ってする場合、身長が同じくらいじゃないと無理なんじゃないか？
身長に差がある場合、うまいこと入らないような…
女が小柄だったら男が抱えちゃえばいいのかね。
駅弁ってよく漫画で見るけど、実際は抱っこするの大変だろうし、意識がそっちにいって
しまってなんだか疲れるだけで双方気持ちよくなれなさそうだ。
216:可愛い奥様
11/10/19 01:31:59.66 ge886FsW0
>>215
夫との身長差35センチの私が参上。
身長差があると、けっこう出来ないことは多いよ。
ちなみに私たちの場合、バックはかなり難しい。
そこまで身長差がないのなら、どっちかが腰を落とすとか
女の人を何か（壁とか）につかまらせて体の高さを調整すれば出来そうだね。
抱きかかえるのは無理があると思う。
お尻はどうにかして丸出しにしたとしても、腰の横にはバッスルとかパニエとか
いろんなものがくっついてたり、紐やら骨やらが巻きついているだろうし。
それよりは、小柄な女にハイヒールやチョピン（っていうんだよね？）を履かせるか
手っ取り早く男が足を広げて腰を落としたほうが確実でしょうね。
駅弁は、女の体重を、中途半端に体から突き出した位置の腕で支え
かつ男の腰を使いながら女を適当な幅で揺らして、それを受け止めるほどの
余裕というか遊びができる男じゃないと無理だよね。
チョコボール向井で有名になった体位だけど、プロレスラーでずば抜けた体力や筋肉がある彼だから
出来たワザであって、そうそうなまなかには出来ないと思う。
・・・なんてね、そのうち「うちの夫はわりと上手」っていう奥様が現れるかもｗ
217: 忍法帖【Lv=25,xxxPT】
11/10/19 01:47:01.31 0QvMT6290
>>212
鑑定されたのはミトコンドリアDNAで、保存されていた「ルイ十七世」の心臓と、母マリー・アントワネット＆その女系血族の遺髪等に含まれるDNAを比較した結果、一致したという話です。
したがって、心臓の持ち主はマリア・テレジアの女系子孫で、マリー・アントワネットの息子であるとして矛盾はないというのが結論です。ルイ十六世との父子関係は不明のまま。
218:可愛い奥様
11/10/19 02:52:37.64 o1qj35dV0
ほほ～タメになるなぁｗ
219:可愛い奥様
11/10/19 06:55:39.86 5AFf08mA0
>>214
ディープスロートって内通者とかスパイという意味じゃなかった？
220:可愛い奥様
11/10/19 07:36:53.71 Wnew85Jp0
>>219
映画のディープスロートにちなんでウォーターゲート事件の
情報提供者をディープスロートって名付けたそうだよ
221:可愛い奥様
11/10/19 12:04:44.97 014Y8W0+0
>>201
川原泉の「ディープ・スロート」の大ゴマって、
作者のエッセイ漫画かなんかじゃなかった？
喉に魚の骨が刺さって
医者にピンセットを喉の奥まで突っ込まれて、オエっとなったってシーンだったと思う
222:可愛い奥様
11/10/19 15:08:52.95 yLF6M7OE0
自分とこの夫婦生活の話はやめて…。
223:可愛い奥様
11/10/19 15:41:37.69 AGz9lefO0
最初にお口でしてみよう、と思い立ったのは男女どっちなんだろうなぁ。
バンコランとマライヒのお口でナニの場面が無駄にリアルだった気が。
224:可愛い奥様
11/10/19 16:08:10.58 PEApR0Pm0
イザナミとイザナギは女の方から交合を誘ったから、最初の子がヒルコなんだよね。
神話には何かしらの教訓や暗喩が込められてると思うけど、
だとしたら、このエピソードに秘められたものって何。
>>222
だねー。既女板とはいえ、ここ一応全年齢板だし。
225:可愛い奥様
11/10/19 16:14:08.95 ZIQtcZs20
>>224
初めてのはずなのに、女が積極的すぎると萎える ？
226:可愛い奥様
11/10/19 17:23:57.55 brKYfnOM0
>>224 神話といえど、男の都合と願望が入ってるとおもうなー
227:可愛い奥様
11/10/19 17:31:48.90 flQ0YNtN0
>>224
私（イザナミ）には足りないところがある。
私（イザナギ）には多すぎるところがある。
ではそれをあわせましょう。
…これで交合のお誘いなんだからおおらかだよね。
（一応書いておきますと、男女の局部のことです）
228:可愛い奥様
11/10/19 17:34:36.93 qaACpK180
>>224
神話って、古い方が新しく作られたものなんだという説を以前読んだことがある。
つまり、アマテラスたちの話の後、イザナギイザナミの話が作られた、と。
で、そのエピソード、女から誘ったら×、男から誘い直してうまくいった、という
馬鹿正直すぎるくらい男主導教訓話は、母系（女系）社会から男系相続意識に
変化していく過程で作られたのではないかと書かれていた。
庶民レベルだとわりと最近まで母系社会は根付いてたけど、たしかに
天皇家は古来より男系相続でやってたもんね。
卑弥呼（女性）が巫女王、その弟が世俗王と役割分担してたのと
関わりありそうなんだけど、未だに邪馬台国の位置すら判明してないから
日本史の永遠の謎なのかしら。
229:可愛い奥様
11/10/19 18:06:05.44 PEApR0Pm0
>>228
＞馬鹿正直すぎるくらい男主導教訓話は、母系（女系）社会から男系相続意識に
変化していく過程で作られたのではないかと書かれていた
成程興味深いですね。私自身は>>225さんみたいに
「あんま女主導だと男が萎えて悪い事態を招くぞ気をつけろ！」ぐらいしか思いつかなかったわｗ
それでも天照大神は女神と一般的にはされてるんだよね。
他国の神話では大抵太陽神って男神なのに(ヴィシュヌ、アポロン、ヘリオス、ホルス、インティ、ルー等)
そして弟の月読命は、もう一人の弟の素戔嗚に比べても妙に影が薄いのは何故だ。
230:可愛い奥様
11/10/19 18:30:09.35 2uJHZgRY0
悪女聖書で日本の野良着はズボンを脱がずにお尻だけプルっとだして
どこでもｾｸｽできるすぐれものという知識を得た
231:可愛い奥様
11/10/19 19:26:33.63 jtxzRp730
>>228
面白いね＞古いほうが新しい
スターウォーズエピソードゼロみたいｗ
232:可愛い奥様
11/10/19 21:23:04.61 kAiZ1Ivk0
>>224
逆に求婚するのは男で、応じるか拒否するかを決めるのは女
という女性優位の社会だったから、女が先じゃ駄目だったという説もあるよ。
春画の時代のお口で…は「もう１回！」の催促だったと聞いたわ
だから春画の男性のほうは疲れた顔してるとかｗ
233:可愛い奥様
11/10/19 21:27:01.05 5AFf08mA0
>>220
フォレストガンプ
234:可愛い奥様
11/10/19 23:35:24.30 chjT+yow0
＞古いほうが新しい
面白いなー既に出来てるものには敵わないから
古きに遡って起源やら優位性を主張するってのは何処でも変わんないのかもね
何となく「鉄鼠の檻」で超古いお寺のために各教団から坊主が派遣されてるの思い出した
その寺が自分の宗派だったら、寺格＝起源がいつまで遡れるかなので格がぐんと上がるらしい
235:可愛い奥様
11/10/19 23:42:50.35 SaTcJhNs0
>古い方が新しい
って、私が何処かで読んだのは、古い時代ほど白紙なのでねじ込み放題！だったわw
236:可愛い奥様
11/10/20 00:38:22.81 esSKLKgR0
Ｅテレのおはなしのくにで、因幡の白ウサギやってたんだけど、
大国主のみことの兄たち「ヤソガミ」が何か色々彼に意地悪をしていて
嫌なやつらなのに神様扱いなんだなー、とちょっと不思議だった。
日本は悪いものでもなんでも神様にして祀っちゃうから、ヤソガミも元々なにか
違うものだったのかな？
普通に神話作るなら、悪魔とかにしてもいいのにね。
237:可愛い奥様
11/10/20 00:57:51.64 esSKLKgR0
それと、神様が国を作った時、島も一個一個産んでるんだけど、
古事記が書かれた時点で日本の基本の大きな島全部分かってたんだよね。
その時点でもう日本の地理が分かってた、地図があったってことだよね。
なんだかすごいなあ。
地図と言えば伊能忠敬ってイメージだったんだけど。
238:可愛い奥様
11/10/20 00:58:17.65 qEVEv2pk0
>>236
京極夏彦が何かの小説で
「祟られないように、鬼を神に祭り上げる」とか書いてなかったっけ？
239:可愛い奥様
11/10/20 01:45:34.29 4rd/ezsZ0
悪いものってか、無実の罪とかで悪いものに仕立て上げられた人達を祀ったんだと思う。
祀るから祟らないで～(´；ω；｀)ってことかとｗ
道真公＝太宰府天満宮が典型じゃないかな。
240:可愛い奥様
11/10/20 01:53:17.43 zwnjHgzO0
崇徳院や将門もそうだね
241:可愛い奥様
11/10/20 02:52:44.72 HPrFG/d5P
>>236
それは、神の兄弟は神、っていう単純な理屈では？
それに日本神話読むと、神は人の上位種でご先祖って書かれ方で、決して超越者ではないと思う
242:可愛い奥様
11/10/20 05:24:09.68 lNez+LAR0
天孫降臨だもんね。
ちょっと前までは縄文時代のことなんか
学校で教えなかったし、
そのちょっと前は縄文時代があることすら知らなかった。
イザナミイザナギのクラスよりも偉い神様は
姿を現さないんだよね。
243:可愛い奥様
11/10/20 06:18:39.35 Fc2K+bRJ0
>>239
後、聖徳太子とか
最初に、政敵が自分の滅ぼした相手を祭ったというのを知ったのは
「隠された十字架」梅原 猛だった。ちょっと、こじつけめいてはいたけれど
なかなか衝撃的だったな
244:可愛い奥様
11/10/20 08:30:32.67 +pjX9PPAO
そういえば物部氏って祀られたりしてるのかな？
私は漫画で読む日本史で始めて蘇我氏と物部氏のことを知って、
漫画だから蘇我氏側の聖徳太子が拝んだら四天王みたいな仏様が
聖徳太子のまわりに現れて皆が「われらには仏の加護が！！」とか
ヒートアップしたりとにかく聖徳太子マンセーって感じだったけど、
いきなりトップが一つの宗教に肩入れしてポコポコ宗教施設立て始めて
物部氏はやだったろうね～
245:可愛い奥様
11/10/20 09:45:36.59 mpcdSPgz0
仏教が受け入れられたのって仏像が美しかったからだっけ？
キリスト教がゲルマンへの布教で神像とか使ったのを偶像崇拝で争ったりと
やっぱり「美しい実像」に敵う説得力はないのかねｗ
246:可愛い奥様
11/10/20 09:53:23.63 G52EKDmo0
>>196 紳士の国イギリス その昔政略結婚で７歳の幼女と結婚した王様や
許婚のいる１２歳の少女を横取りした王様もいましたわ
247:可愛い奥様
11/10/20 10:07:21.03 0l21e9rP0
永井路子の『悪霊列伝』も非業の死を遂げたのち、
政敵や後の人々によって神として祀られていった歴史上の人物を語ってるね。
このあたりは学術的にも研究されている分野というのもあって、
小松和彦あたりいろいろ本を出してる。日本的な慣習なのかな。
248:可愛い奥様
11/10/20 10:21:17.34 N/ov8QDn0
とんでも本だけど、
高田崇史の「QEDシリーズ」も、「祀られる＝非業の死を遂げた者達」
「妖怪＝時の権力者に虐げられた民族」ってのをベースにミステリー書いてる。
…ミステリーってよりもとんでもうんちく本になってるけど。
でもとっかかりとしては面白いよ。
249:可愛い奥様
11/10/20 12:20:44.72 xDSXQEy80
成立の新旧ネタで面白かったのは
「人面獣身」と「獣面人身」の場合、前者のほうがより古いという説
中国の古い神さまはたしかに人面＋龍身とかだし
獣頭で有名なエジプトの神さまは
猫やワニ、カバをそのまま崇めていた時代よりも下るし
人間の発想って土地・時代を隔てても
似たような段階を踏まえるものだと思った
>>244
物部氏の神さま(祖神)はあっちこっちにあるので
そちらで鎮魂祭祀は継続されていった感じ
250:可愛い奥様
11/10/20 15:29:07.76 E51xzWsI0
>>248
トンデモな本だけど、初期の頃は割と楽しんで読んでたｗ
百人一首や六歌仙は面白かったなぁ。
251:可愛い奥様
11/10/20 17:48:41.71 H8S5Qup10
三国志でも神様として祭られている関羽や華陀も、殺した曹操側が祟りよけとして祭ったんだっけ。
あと明石散人の歴史考察本で
「祟り」というのは殺された側は側の被害者意識であって、殺された
252:可愛い奥様
11/10/20 17:50:23.07 LynBDqD+0
>>240
崇徳院とか崇峻天皇（泊瀬部皇子）とか崇のつく天皇は、
恨みを残して死んでいった人だ、
てなことを「逆説の日本史」の作者が唱えていた。
あと、名前に徳がついているのも、鎮魂の意味があるとか。
253:251
11/10/20 17:56:34.15 H8S5Qup10
すみません、送信してしまいました。
明石散人の歴史考察本で
「祟り」というのは殺された側ではなく殺した側が起こすもの、と読んだ。
崇徳帝も道真も自分は死んでいるから祟りなんて起こせない。
殺した側が天災などに「これはきっと自分が殺した者が怒っているんだ」と思いこむ。
つまり殺された側が本当に無念かどうかは分からず、
殺した側が自分達の疚しい気持ちから、相手を神格化しているものなんだと。
確かにたとえば華陀とか、人格穏やかそうな人が急に祟りを起こすって不思議だったんだけど、
あれは殺した側の思い込みだとしたらなんか納得した。
254:可愛い奥様
11/10/20 18:25:58.64 Fc2K+bRJ0
>>253
被害者意識が神を作るのは分かるんだけれど、で、祭り上げれば許してくれるだろうって
随分、虫のいいというか、殺した相手がそれで納得する？？と思う
255:可愛い奥様
11/10/20 19:04:14.22 5f537WT50
>>254
自己満足の行動で自己解決の加害者側意識かな？
256:可愛い奥様
11/10/20 19:50:59.26 esSKLKgR0
とりあえず祀っとけば、これで安心して眠れるわーってことかな。
「やるべきことはやった、これで多分大丈夫だろう」という安心感を得たい、というような。
お葬式は遺族が気持ちに踏ん切りつける為にする、ってのに似ているね。
257:可愛い奥様
11/10/20 19:58:47.31 mpcdSPgz0
「後味悪いから祀っとくね祟んないでね勘弁してね」とか
死んでも良いようにされる方が後引きそうだけどなあw
結局死者は生者に勝てないしね
258:可愛い奥様
11/10/21 03:22:47.66 VBvyXZ9Y0
自分が滅ぼした敵を祀るのは単に贖罪のためだけではないらしいよ。
祟り神として祀り上げることで敵の勢力を都合のいい形に加工し、
最終的には加護という形で自分の力として取り込むための手段だ
という説を前に何かの本で読み、なるほどと思った覚えがある。
実際、昔は国に仇なす怨霊としてみんなに畏れられた方々も
今では霊験あらたかな神様として御利益あることにされちゃってるし。
259:可愛い奥様
11/10/21 06:50:48.58 zlceDVjw0
>>258
敵方勢力を悪魔に改変するより感じのいいやりかただね。
260:可愛い奥様
11/10/21 07:04:44.59 MhLjP6kQ0
山口崇
最近見ない・・
NHKの時代劇の常連だったのに
大岡越前の吉宗とか
越前はなにげにイケメンの宝庫だった・・
261:可愛い奥様
11/10/21 09:48:17.76 OlREg4Is0
>>207
亀レスなんだけど。
和服の時には後ろからの方が着崩れしにくいみたいで。
いわゆる「ちょんの間」で芸者さんがする時は後ろから裾をまくりあげて
っていうのが基本だったんだって。
机とかに手を突いてだと結髪も崩れにくいし。
和服の構造的にも、襟のあわせや身八つ口から手を突っ込むなら
後ろからのが実践しやすそう。
あと、着付けの先生曰く、和服姿の時はうなじがお色気ポイントｗなので
襟足を楽しむなら後ろからのがよく見えるんじゃないかと。
262:可愛い奥様
11/10/21 11:05:23.20 WzMfh9Ws0
>>259
『かみあり』って言う10月の出雲が舞台の漫画があるんだけど、
その漫画は海外の神様や悪魔・精霊も出雲にやってくるって設定なのね。
その漫画の中で、かつてキリスト教に貶められ、零落した神であったソロモン72柱の悪魔が
日本では人間以外の存在を一括りに「神様」扱いしているし、
「また神様と呼んでもらえるなんて」って感涙してたｗ
その漫画他には、件の悪魔が
「神って生贄寄越せとか大洪水起こせとか過度に干渉するじゃないか」って言ってるのに対して
日本側の神様が「日本はバランス重視の方針ですから！」って答えていたのが印象的だった。
日本神話ってそうなの？
263:可愛い奥様
11/10/21 11:21:18.44 IAnuyYcyO
そういう考え方の差異は風土に基づくんだと思う
日本は寒からず暑からず湿りすぎず乾きすぎず四季がめぐる気候
そういう環境をもたらす存在として考えられる、自然崇拝由来の「神様」は、結果バランス型として形づくられる
対して、例えば砂漠地帯は過酷な環境だから、その気候をもたらすとされる神様は過酷なキャラにされる
264:可愛い奥様
11/10/21 11:25:12.03 kRMgdDM90
過酷な環境で生活するには厳しい規律が必要なので
規律を行き渡らせるために過酷な神様を必要とする側面もあると思う。
265:可愛い奥様
11/10/21 11:43:14.70 IAnuyYcyO
そうだね、だから環境の違う布教先では変質するのも自然ななりゆき
そもそもは単なる借り腹扱いだった母マリアが、
厳しい環境下で厳しい父権を強いる必要のない、豊かな大地からの恵みを得られるヨーロッパの大地母神信仰と結び付いて
聖母マリアとして深い信仰を集めるようになったりもする
だから、あくまでも信仰対象は父(神)と息子(キリスト)、
母マリアを信仰するのは異端！と考えるクリスチャンもけっこういるんだよね
266:可愛い奥様
11/10/21 11:44:33.39 vItLWI0i0
支配者側から考えたら、何でもアリでいろんなタイプのいる多神教より、
一神教の方が民衆を支配しやすいよね。
正しいのはこれ！それ以外は間違い！の方が規則が作りやすい。
267:可愛い奥様
11/10/21 12:33:22.56 wF2TxLSU0
一神教だと規制が楽だよね。
これはするな、あれはするな、
破れば地獄にいくぞって。
日本みたいな多神教というか、何でもありだと、
許容範囲が広すぎてｗ
一神教の人から見たら、
延々ルールつくりで生涯終わりそうだしｗ
268:可愛い奥様
11/10/21 12:44:57.55 bP3XzrCs0
鈴木孝夫の「言葉のちから」にあったけど
日本は諸外国を自由で寛容な国だと思ってるけどそれは違う。
地続きで常に隣国との戦争に脅かされるようなところだと
自国の文化・宗教に固執しないと国は纏まらないし、負けたときに他国の文化を
受け入れなんかしたらあっという間に「自分」なんてものは消えて組み込まれてしまう。
だから他の国は宗教や文化の違いを決して妥協せずに戦い続ける。
国際化社会なんて言われだしたら自国の文化に固執するのが寛容なのに
日本はこの分野における感覚が諸外国に数百年から千年単位で遅れてるらしい
一神教はそういう意味で国をまとめやすくていいよね外敵も作りやすいし
その反面なんでも有りも日本に生まれて良かったなあとも思うw
数百年も引きこもってて時流に乗り遅れたのに（他国に比べれば）
文化も宗教も制度も経済も女子供も蹂躙された経験が圧倒的に少ないもんね
269:可愛い奥様
11/10/21 13:53:15.51 Uak8cimC0
もう15年以上昔の話なんだけど、当時のｎｈｋの「視点・論点」だったかな？
そこである教授が「日本的価値観が世界に広がれば世界はもっと平和になる！」ってぶち上げてた。
なんでも神社とお寺と教会とモスクが町内で平和共存できるのは日本だけ！
世界はもっと日本的になったらサイコー！
子供心になんてお花畑！と思ってしまった。
日本が欧州あたりの白人国家ならそれもアリかもしれんが東洋の端っこだしね。
でも最近そんなお花畑な夢を見たくなるのも分かる気がする・・・
270:可愛い奥様
11/10/21 14:11:55.90 eW9q13VZ0
日本に来た外国人が教会近くにあるお地蔵さんを見て「荒らされていない！？」と驚いたって話を読んで、
「いや、なんで荒らさなきゃならんのだ…」とか思ったなぁ。
271:可愛い奥様
11/10/21 14:35:34.70 LmRYRmrx0
お寺の奥さんがクリスマスケーキ取りに行かなくちゃと言ったり
別の寺の娘がプロテスタントの女子校に通ったりしているのをみると
ゆるいなーと思ってしまう。
272:可愛い奥様
11/10/21 15:51:51.34 EM/stJck0
お寺の本堂でクリスマスパーティとかあるみたいだしねw
>>268の本読んでみたくなった。
273:可愛い奥様
11/10/21 17:33:07.45 /wpOAE0U0
今田耕司の実家ですね
＞お寺の本堂でクリスマスパーティ
274:可愛い奥様
11/10/21 18:15:24.53 2ytOkNr20
お寺付属の幼稚園に通ってたけど
クリスマス会あったよ。園長（住職）がサンタになった。
春の花祭りももちろんやったけど。
なので聖おにいさんでブッダとキリストが仲良しなのに何の違和感もないw
275:可愛い奥様
11/10/21 18:29:01.29 GBpAqzF70
>園長（住職）がサンタになった。
はは、筒井康隆みたいだね
ｸﾘｽﾏｽになると西本願寺の坊主どもが木魚叩きながら
ｼﾞﾝｸﾞﾙﾍﾞｰって歌い、明治神宮の鳥居はｸﾘｽﾏｽの電飾でﾋﾞｶﾋﾞｶ光ってる。
276:可愛い奥様
11/10/21 20:14:45.68 bP3XzrCs0
昔見た年末年始の番組で日本人は除夜の鐘は寺にいって
大祓いで神社に行って初詣では神社に行って・・・
どっちを拝むのが正しいの？と坊主と神主に聞いて
「どちらでもよろしい」と両者言ってたのが印象的だ
大事なのは「拝む気持ち」であってその対象や建物は大した問題じゃないって
テレビ用に用意した回答かもしれないけれど、柔軟すぎて無節操なその答え嫌いじゃないぜw
277:可愛い奥様
11/10/21 20:50:50.68 m6ti324V0
２ｃｈのどっかで読んだんだけど、イスラム圏から来た外国人が
「神社が好きだ、神社に来るととても落ち着く。
だが自分はイスラム教だ。神社に来ていいのか？」と聞いたら
「うちの神様と、あなたの神様は友達だからいいのだ」と言われたっていう話を思い出した。
278:可愛い奥様
11/10/21 21:51:28.52 jmEXZtAp0
2chのまとめスレで読んだけど、教会に門松が飾られたり御神酒ふるまったり、
神父さんが祭りの御神輿担いだり、そもそも教会建てる時に地鎮祭やるとか
日本はいろいろ緩くていいなあーとしみじみ思う。
279:可愛い奥様
11/10/21 21:53:52.86 uXySMCI60
>>276
明治以後一応区別をつけたけど、江戸時代までは神仏習合だったからね。
今でも鐘つき堂のある神社とか結構あるでしょ。
あと今は神社と寺別々になってるけど、明治以前は一緒だったってケースも多い。
280:可愛い奥様
11/10/21 21:55:29.43 RFJUks0JO
宗教っていうより伝統文化になってるよね。
これでいいのかな？って思うことはある。
本気で神様や仏様に祈れるってある意味、すごく幸せなことだったんじゃないかと。
281:可愛い奥様
11/10/21 22:48:42.88 cwRuo9Kk0
>>277
イスラム圏の人が、神社で落ち着くって理由。
以前、テレビで日本在住のイスラム教徒が言っていたが
「日本の大きな神社。特に伊勢神宮は、イスラム教の天国そのものな光景なのにはびっくりした」
イスラム教徒の天国は、清らかな水が流れていたり湧き出ている、川や泉があったり。
瑞々しい緑の、豊かな森林に囲まれていたり。
そんな環境の中に建っている、立派なお城には、清らかな処女が仰山いる。
282:可愛い奥様
11/10/22 00:58:36.51 NAmV5Z/CO
清らかな美男はおらんのんかい
283:可愛い奥様
11/10/22 01:21:49.11 HHkrgEAo0
>>282
イスラム教徒の天国では、敬虔な男性教徒の(貞淑で従順な)妻は、その天国の片隅に置いてもらえるって。
ただ近年は、宗派によっては処女ではなくイケメンに囲まれる、女性用天国もあるとか。
砂漠の国の人からみると、豊かな緑と清らかで豊富な水に満ちた世界は、それだけで天国。美処女もしくはイケメンがいれば、言うこと無し、なんだろうな。
284:可愛い奥様
11/10/22 04:32:03.01 cZ4KGnRM0
昔っからの疑問なんだけど、とこしえの美処女って、そんなにいいもんなんだろうか。
床を共にするたびに相手に痛がってつらそうな顔されてたら悲しくならない？
どんな粗チン・粗テクニックでも必ず気持ちよくなってくれる女性の方が楽しくない？
（もちろん最中の表情や身のこなしは相手の殿方好みで）
285:可愛い奥様
11/10/22 05:48:59.25 VD35mIRN0
女性用天国ｗ
286:可愛い奥様
11/10/22 05:59:58.31 6hD0+IO00
>>258
>敵の勢力を都合のいい形に加工し、
>最終的には加護という形で自分の力として取り込む
そもそもクリスマスという習慣だって、当時ミトラ教の宗教儀式を無理矢理キリスト教が
「キリスト降臨を祝うんです！！」って上書きさせたものだもんね。
キリストの本当の誕生日は、夜羊飼いが放牧していたとか、マリアが馬小屋で産んだとか
いうことを考えると、12月の寒いなかって考えずらく、実際は初夏ではなかろうか、ということらしい。
でも後生別宗教の土地を支配したキリスト教国が、その土地の宗教をまったくなくすことは
難しいからだったら自分達の神に取り込んでしまえ、と。
287:可愛い奥様
11/10/22 08:02:34.98 84sABibd0
>>284
エロパロ板住人ですが、そこはそれ、男の素朴な願望の表れかとｗ
何も知らない処女が自分の手によって快感を得るってとこがミソらしい。
征服欲・支配欲が満たされる、男にとって一番手っ取り早いプライドの
くすぐられ方なんじゃないかな。
性行為未経験且つろくに知らない男にほいほい身体開くってありえねーだろ、とか
なにも知らないんだから最初からうまくいくはずないだろ、とか
最初から中で感じるわけねーじゃん、とかいう現実は無視して、ファンタジーとして
楽しむものなんですとさ。
イスラム教徒の天国の話は流水りんこさんの漫画で知ったけど、また別に
インドの男性の夢らしい、超リッチなイメクラみたいなの：
お客が高級車でどこかの豪邸に→美人妻と可愛い息子娘が出迎え→家族で夕食
→礼儀正しく子供が子供部屋にさがったら、美人妻としっぽりお楽しみ→翌朝
お迎えの高級車で出勤の真似、もちろん美人妻と子供たちがお見送り
この場合、ドリー夢の対象は「何も知らない無垢な処女」ではなく「仲良く暮らしている
家族」なんだよね。いやーインド深いわ。
288:可愛い奥様
11/10/22 09:08:50.68 VII7Qi7r0
イスラムの天国でもインドの天国でもね、
その美女やら妻やら子どもやらは単なる舞台装置？
それとも天国に召された他のよき魂たちなんでしょうかね？
289:可愛い奥様
11/10/22 09:11:48.72 sSMJMshT0
そういや、日本で霊柩車を見て「あれこそセレブの車！」と
憧れて必死に貯金してたインド人がいるらしいねｗ
290:可愛い奥様
11/10/22 09:15:00.36 4OphKL/d0
>>286
ちょうど冬至の頃だから、どこでもお祭りしたらしいよね。
日がどんどん短くなる→このまま夜だけになるのでは？→冬至→日が長くなり始めた、これで世界は安泰だ！祭りだ！
馬小屋で生んだのってエジプトだっけ？
砂漠の国だから暑いのかと思ってた。
291:可愛い奥様
11/10/22 09:18:37.55 4OphKL/d0
>>287
レイピストではない普通の男のレイプの楽しみ方は
最初嫌がっていた女が途中から快感に悶え始める瞬間らしいね。 ←映像とか漫画とか小説の話
本物のレイピストは女を苦しめるのが楽しい
盗撮男の心理も、盗撮された女のあずかり知らないところで
女のもっとも秘めたい場所、パンツの布とか を
自分が支配した、という感覚がその征服欲とか支配欲を満たしたことになるらしい。
292:1/2
11/10/22 10:02:00.92 rxUyOckK0
343 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/08(土) 10:56:43 ID:+V0S32b3
イスラム教の天国に入る者には、フールという美しい神女が一人に一人づつ付けられるそうです。
殉教者には一挙に七十二人付きます。
彼女らは「なんどアレしても処女性を失わない」 という特性を持ちます。
つまりムスリムの天国はセッうわなんだおまやめ
344 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/08(土) 10:57:43 ID:THk8O0Nn
イスラム教では、死ぬということは猶予期間と考えるそうです。
つまり最後の審判の時、死んだ人たちがもう一度生き返ると考えられているようです。
生き返った時、アラー（神）の審判があり、無罪になった人は「緑園」と呼ばれる天国へ行くことが出来ます。
極上のご馳走といくら飲んでも酔わない酒が無料で食べ飲み放題！
綺麗な服に高価な宝石をつけた何回セックスをしても処女を失わない絶世の美女が妻としてあてがわれると書かれている。
らしいよ。
346 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/08(土) 11:07:26 ID:IUnC68bV
見事に、男の視点からなのな＞イスラムの天国
349 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/08(土) 11:19:36 ID:UYUxY1PW
女性が天国に行くと
極上のご馳走といくら飲んでも酔わない酒が無料で食べ飲み放題！綺麗な服に高価な宝石つけ放題！
何回セックスをしても力尽きない絶世の美男が夫としてあてがわれる…
とかになるのかな？
しかしなんにせよ最初は嬉しいけどだんだん飽きそうな天国だ…
「女の子可愛いし楽しいけど、うちのかーちゃんの笑顔が恋しいなあ…
かーちゃん美人じゃなかったけど笑うと可愛くてなあ…働き者で気だてのいい娘だったな…。
結婚式で初めて顔見たけど、本当に好きになったっけ…。
子供ができたときの笑顔は忘れられないな…。かーちゃん今じゃシワシワだけど笑顔はやっぱり可愛かったなあ…
ごちそうも美味しいけど…うちのかーちゃんの手料理食いたいなあ…(´･ω･`)」
とかなってくる爺さんが続出しそうだ。
293:2/2
11/10/22 10:03:18.65 rxUyOckK0
350 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/08(土) 11:25:34 ID:piOp1xyn
>>349
禿同なうえに、不覚にも涙が出た。 漏れ爺さんってほどのトシじゃないんだけどさ
351 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/08(土) 11:37:45 ID:GyODiInQ
「最上のご馳走」ってコーランの原文だと「果物」なんだよな。
しかももう一度「よいか、果物であるぞ！」と強調する。
当時のアラブで果物がいかに高級品であったかという事なんだが
価値観が変化するとちょっと笑っちゃうね。
352 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/08(土) 11:54:51 ID:piOp1xyn
>>351
ワロス。果物なら、天国に行かなくても日本に移住するだけで幾らでも食べられる。
353 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/08(土) 11:57:00 ID:UYUxY1PW
イスラムの天国でみかんをバラまく紀伊国屋文左衛門しか想像できない
354 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/08(土) 11:58:59 ID:PZiINNVi
イスラム教の来世信仰も多少はわかるんだけどね。
もともと作物の少ない不毛の土地で、いろんな文明の中間地にあって紛争の耐えない地域だったから。
日本だと自然が豊かで水も豊富、海産物も山の幸も手に入る。今生きている世界は豊芦原の瑞穂の国。
死んだら何もない黄泉の国に行っちゃうっていうわかりやすい現世信仰。
文化のベースが違うから、イスラム教を日本人の感覚で語るのは難しいね。
294:可愛い奥様
11/10/22 10:03:58.59 4OphKL/d0
>>292
キリスト教も死ぬと
教室みたいな部屋の椅子に座って
そこでずっと最後の審判を待つ
みたいな感じだと理解しているのだけど
間違ってるかしら？
295:可愛い奥様
11/10/22 10:48:49.69 uVFq43HQ0
>>281
清潔さの重視や羞恥心からして、イスラムは日本と合いそうだと思うことがある。納得。
水でお清めというのがまずしっくりくるだろうし。モスクでは入口で全身水浴びらしいよね。
うどん屋のとなりの建物がモスクになってたがシャッターのかげにタライやシャワーが並んでて
和むというか受けるというかw
296:可愛い奥様
11/10/22 11:02:31.63 z38bVkry0
>>293
イスラムの天国でみかんバラ撒く紀文ﾜﾛｽｗ
黄泉の国と言えば、甲斐の国にかかる枕詞が「なまよみ(生黄泉、半黄泉)」で
当時山梨住まいだった自分は「生きながらに黄泉の国に半分足突っ込んでるのかｗ」と
突っ込んだ遠い記憶。