11/10/27 21:23:32.21 uq4kpALC0
831です。
家のグレードは、キッチン・バスはこだわりはなかったのでグレードを
少し下げたものの、それ以外は決して低くはなかったのですが、
いろいろな理由で下手な業者にあたってしまったんですね。ああ。
ここでしか言えないので一言言わせてください。
へったくそ！ 大人数できったないトラック乗ってやってきて
しゃべりながらチンタラやってっからこうなったんだ。
作業期間あんなに長かったのに、このザマですか。
道具と材料よこせ！全部剥がして自分でやったるわ！！
>>844、847
外壁により決まっているみたいです。微妙に色が違うのです。
旦那に言わせると、雑だとか色が違うとか気になるのは
私が神経質だからとか・・・。あーなにもかもムカツク。
851:可愛い奥様
11/10/27 21:26:11.04 uT/LjrVR0
>>848
いや、個人裁量のないマニュアル化された家を好む人って
料理もマニュアル化されたファミレスの味がお気に入りなのかなぁと思って。
852:可愛い奥様
11/10/27 21:31:25.50 nD5tARlf0
>>851
ごめん、つまんない。
853:可愛い奥様
11/10/27 21:32:49.96 MboZ51/L0
>>843
>中小企業の個人裁量気質が好きでなくて…
まさに個人裁量のいやらしさが出た感じでした。
家作りは、やってみないとわからない博打的部分ってありますね。
854:可愛い奥様
11/10/27 21:37:33.30 uT/LjrVR0
>>852
いいよ、別にw
この理屈分からない人の方が多いから。
855:可愛い奥様
11/10/27 21:37:42.49 KTkk/ZyOO
>>853
>まさに個人裁量のいやらしさが出た感じでした。
私は中小で働いてた(業種は違うけど)時にそういう場面を見ちゃって、それで中小に苦手意識が出ちゃったんだよね。
856:可愛い奥様
11/10/27 21:42:59.89 u48m4ThP0
>>839 スレチだけど美代子は被害者だよ。
857:可愛い奥様
11/10/27 21:44:07.53 4EQ8mZlIO
個人裁量が良い方に出ればすごくいいんだろうけどね…
大手でも下請けが下手くそって事もあるだろうからなんとも言えないね。
858:可愛い奥様
11/10/27 21:48:36.19 YZoCyBRb0
>>852
859:可愛い奥様
11/10/27 22:02:56.83 f2TOBC+N0
まあ、言いたい事は分かる。
ファミレスは特別美味しくもないけど食べられない程まずくはない。
接客もマニュアル通り、トラブルがあってもマニュアルが用意されているのでスムーズ。
独立店だと3★クラスから頑固おやじの店に、素人まがいの店まで様々。
誰もがI'm homeとかに掲載される様な事務所に依頼出来るわけでもなく
そう言う意味では大手は無難な選択だと思う。
860:可愛い奥様
11/10/27 22:17:42.29 Y0gD0/W00
うちはリフォームだから全く同列には話できないけど、ＨＭは大手で、しっかりしてて
親切な営業/設計士さん、そして下請けの棟梁はすごく融通のきくひとだった。
そういう意味ではすごく当たりだった。
同じＨＭでも悪い話もネットではよく聞くし、同じ営業さんが担当してるほかの現場では
棟梁が最初の図面から何か変更するとすごく文句言ってくる人だったりするらしいので。
861:可愛い奥様
11/10/27 22:21:14.57 uT/LjrVR0
分かってないしw
862:可愛い奥様
11/10/27 22:25:13.26 /raGgyk+0
>>840
トイレ内に外からの給気口を設ける例もあるよ。
もしくは、給排気のできる換気扇。ちょっとコストがかかるしトイレ向けではないかと思うけど。
換気システムといえば、
居室に設けた給気口から、全てのドアに隙間を開けてトイレまで空気の流れを作り、トイレから排気
というパターンしかないと思っている人も多いようだけど、実際はもっといろいろあるよ。
トイレが家全体の排気に関わらない場合は、居室じゃないから２４時間換気の対象外の場所となるし
ガラリは必要ない。
においや音が気になるなら、トイレだけで換気できるシステムを入れればいい。
863:可愛い奥様
11/10/27 22:36:48.30 2/qhkPUe0
南に道路有って玄関西、和室リビング南、キッチン北東、2階建てみたいな間取りです。
私の脳内ではキッチンの勝手口から出て東に洗濯物干す予定でした。東は今は空き地
洗濯干し場って外こう工事になるんですか？
うちの担当(卒業したて？)はキッチンに勝手口も付けてなくて窓だけだったし、
独身だからか話がうまく伝わらない
勝手口って標準じゃないのかな？
地元の激安戸建てでも付いてたから当然付くと思ってたんだけど、
よく見たら勝手口付いてない…
洗濯干すところってどうされました？
「ベランダに干さないんですか？」
↑重くて運ぶの大変だし、布団は干すけど洗濯物は1階のつもりだった
「通販で買った方が安いですよ」とか言われたけど、自分で付けてる人多いのかな？
864:可愛い奥様
11/10/27 22:50:01.26 G+Ari/F00
>>863
洗濯物干し用の金具は、1階南のテラス、2階の南ベランダと2カ所設けました。
最初は２階に洗濯物を上げるのは面倒かな、と思って全部１階に
干してたのですが、秋になって１Fの日当りがいまいちになってきた
ので、今は２階に干してます。
うちは北道路で、南側が通行人の目に触れることがないので、
ズラーっと布団も洗濯物も南に干してますが、南道路のお家は
目隠しフェンスをたてたり、バルコニーの内側で干したりと、
工夫されてます。
物干場が東ってどうでしょう？すぐ日陰になってしまいそう。
865:可愛い奥様
11/10/27 22:51:48.13 Xu+Xxtv80
>>863
うちは1Fの履き出しのところに、マンションにあるような竿受けつけてもらった。
でもだいたい庭の物干し台に干してる。
866:可愛い奥様
11/10/27 23:12:15.42 2/qhkPUe0
レスありがとうございます
洗濯物干し金具ってこんなのですか？
自分で付ける自信ないけど、自分で買って業者に軒先に付けてって頼んだらいいんでしょうか？
URLﾘﾝｸ(m.rakuten.co.jp)
砂とか水入れる物干し台は倒れることがあるとか書いてるから、
せっかく洗濯して倒れて洗濯やり直しとか嫌だし…
賃貸住まいで洗濯物干しとか今まで当然付いてると思ってたし
本決まりなりかけて図面見てたら色々ﾋﾞｯｸﾘでどうしていいやら…
867:可愛い奥様
11/10/28 01:12:34.72 b9uZgkXQ0
ID:uT/LjrVR0
自分は周りより賢い、ちょっと不思議ちゃんで個性的で素敵とか
思ってんのかもしれないけど、全然素敵じゃないからw
全然参考にもならないツマンナイレスしてんじゃね～よ。
868:可愛い奥様
11/10/28 01:27:38.69 LoH/3bqX0
うちは大手HMで建てた３階建てで、ほとんどトイレも引き戸だよ。
子供部屋だけは犬＆猫の取っ手のドアだ。
引き戸って結構便利、閉まってしまえば壁と一体化しちゃうし。
２階リビングのバルコニーにはマンションによくある倒せば
干竿を通せるやつがあるが、打ち合わせでは話さなかった事も
HMの方でいろいろ付けてくれてあって良かったわ。
子供の入学式までに完成しなければ！でもう急ピッチだったけど
今、住んで半年経過して感謝でいっぱい＞設計士
どこもかしこも計算された光があって、尚且つ冷暖房には最小限に
しか響かない日照窓で素晴らしいです。
ただ、外壁がツルンとした白壁だったはずなのに塗り壁調になってた。
出来上がりがずっとゴージャスな感じに仕上がってたので主人と
こっちにしてくれて良かったね、って満足。
大通りの角地に条例高いっぱいに建てた三階建てなので目立つ物件
だからかもしれません。（宣伝になるから）
勝手にいろいろされて怒る施主もいるかもですが、うちは素人なので
プロが気づいた事全部やってくれてて感謝だけですわ。
外壁も別に請求はありませんでした。（勝手に変えたから当たり前か）
869:可愛い奥様
11/10/28 02:54:14.63 KNm4BaKM0
良いところに巡り会えたね
理想の家は脳内で完成してるけど、HM選びや予算内で収まるか不安だ…
870:可愛い奥様
11/10/28 06:05:26.75 qygdYvWW0
知人が家を建てて、軽いホームパーティ的なものに行ったとき
そこの家のおしゃれ建築士さんと、ビルダーのおしゃれ専務さんという人と話したんだけど、
「大小関わらずこの業界って、基本うやむやにするのが当たり前だから、うやむやに出来ないように、しっかり周りを固めるのがいいですよー」
って、教えてもらった。
871:可愛い奥様
11/10/28 06:57:11.94 ppHOVZGn0
>>867
理解できないからって頓珍漢なレスつけてんじゃねーよw
872:可愛い奥様
11/10/28 07:01:29.16 9FTgPEoZ0
>>868
いや、でも、最初の設計図と違う点に関してはいちいち施主に確認を取るべきだと思う。
できてからでは遅いこともたくさんあるんだし。
定期的に打ち合わせやって、変更点の確認とかしないもんなの？
873:可愛い奥様
11/10/28 08:03:39.51 0A7hZMSM0
>>866
リンク先見えないのですが、うちについてるのはこんな感じで
使用しないときは折り畳めるものです。
URLﾘﾝｸ(www.t-up2007.com)
業者につけてもらった方がいいんじゃないでしょうか。
下手にサイディングを割ってしまったり、コーティングが不十分だと
雨漏りの原因になります。
874:可愛い奥様
11/10/28 08:21:49.48 9k7vaoKp0
>>871
ちょっと奥様、下品ですわｗ
ていうか、ここは男子禁制。出てって。
875:660
11/10/28 08:27:14.47 zbg+iMYO0
>>660で、キッチンの背面、ダイニング側に収納を付けるか
迷っていると書き込んだ者です。
結構な額のオプションになるようで、それであれば、リビングに
ハイタイプのTVボードが一体になった壁面収納をつけてもいいかな
と思ってきました。TV一体型の壁面収納付けていらっしゃる方
どうですか？ちなみにつけるとなると、長方形の家の長い方の
壁につけることになるので、壁が全面埋まるわけでなく、リビングの
壁幅２ｍくらい、その横はダイニング～リビング間の掃きだし窓で
ﾘﾋﾞﾝｸﾞ部分だけ壁が厚みの分だけ少し前に出てくるイメージです。
876:660
11/10/28 08:39:37.28 zbg+iMYO0
何度もすみません。
壁面収納とはキュビオスやパモウナのようなものです。
877:可愛い奥様
11/10/28 08:47:51.40 +XOJ+gzi0
>>875
壁面収納の利点は圧倒的な収納力。扉を閉めるとスッキリすること。
固定させると、間取りがほぼ決定してしまうことが欠点。
テレビの位置が決まると、ソファの位置、テーブルの位置。が決定するので。
模様替えが好きな場合は、やっぱり可変にした方がいいなと思う。
その場合は、テレビ用の電源と端子を複数設置しておくこと。
うちは端子つきの電源が１ヶ所しか付いてなかったので、
必然的にその角周辺にしかテレビは置けず
（いや、コード引き回してもいいですけどね）家具の配置がずっと同じでつまらないなーと思ってます。
ちなみにリビングではないのですが、書棚として壁面収納してます。
白いもので幅６０ｃｍ高さ１８０ｃｍぐらいを３つ。扉つき。ひとつの壁が全部埋まってます。
上は扉部分の高さをオーダーで指定して、突っ張る方式。扉付き。
安い通販だったので、１０年経って、真っ白だったはずなのに相当黄ばんできました。
あんまり安いのは劣化が早いかも。
こんなページ見ると大体どれぐらい入るかシミュレーションできるかも。
URLﾘﾝｸ(www.bellemaison.jp)
878:可愛い奥様
11/10/28 09:04:44.30 +XOJ+gzi0
>>875
あと、昔のブラウン管で壁面収納した人が
テレビを囲う形で引っ込んでいるので、真正面でしかテレビが見られず、
ちょっと横からだと壁部分が引っかかってテレビ見づらいって言っていたのを
聞いたことがあるんだけど、今の液晶は大丈夫なのかな？
879:可愛い奥様
11/10/28 09:05:48.45 EnRREeW80
>>866
うちも>>873さんみたいホスクリーンつけました。
設計さんに反対されたけど二箇所もｗ
勝手口は泥棒の進入口を増やすだけなので、いらないと私は思ってるよ～
880:可愛い奥様
11/10/28 09:08:59.56 LOnVcLiA0
>>863
勝手口って絶滅しかけてらしいですよ。
私も今まで勝手口のある戸建て２軒続けて住んでたけど、
あっても使ったことどころか開けたこともなかった。
なので新築した家にも作らなかったわ。
881:660
11/10/28 09:20:05.58 zbg+iMYO0
>>877
具体的にありがとうございます。収納力＆スッキリは魅力です。
スッキリスレ住人目指してます！
模様替えが出来ないのは、もしかしたら…リビングとダイニング位置を
反対にしてもいけそうな間取りなので（LDの空間がキッチンに面してL字
型に空いているので）欠点かもしれません。 TV端子のアドバイス
ありがとうございます！
書棚いいですね～。黄ばんでくることや子供が落書きする？ことを
考えたらキュビオスとか分不相応かな…買い換えられる方がいいかも。
TVの向きも真正面しか無理かもしれませんね。ダイニングやキッチン
からは見えないかも…。キッチン裏収納に食器を置くわけではなく
日々のモノだからとリビングに壁面収納でもいいかなと思ったけど
まだまだ比較検討しないといけなさそうです。
882:可愛い奥様
11/10/28 09:54:50.25 i7r8W5C50
>>863
南道路で人目が気になるから、洗濯物は二階のベランダだよ
階段が面倒なんだけどそれぐらいは動かないと、と思ってｗ
下から洗濯物が見えないように、通販生活で買った折りたたみ洗濯物干し使ってる
勝手口は旦那が必要だからっていうから付けたけど
私はまったく使わないな
883:可愛い奥様
11/10/28 10:06:11.51 yV8cTNms0
>>863
うちは一階に干してるけど、屋根つけて（外溝工事）その洗濯干し場には掃き出し窓から直接出られるようにしてる。
出られると言っても、実際には一歩も出ずに、風呂場で干したものを持ってきて、
掃き出し窓から上に吊るしてる物干し竿に掛けるだけなんだけどね。
確かテラス屋根って名前でぐぐると出てくるよ。
うちは目隠しもつけてもらった。
884:可愛い奥様
11/10/28 10:09:41.57 hj1O38nr0
>>863
今は洗濯物はベランダが多いと思いますが
外に干す場所が広かったり人目が気にならない場所に干せるなら
外でもいいと思います。
勝手口はつける人多いけど、あえて付けないって人もいますね。
外にゴミ箱置きたいかどうかでも違うのでは。
洗濯物干場をテラスみたいな感じでコンクリ打つとかするなら
外構工事になると思います。
壁に付ける金具とかなら付帯工事だとは思うけど。
標準と言っても建売とか売建なのか、セミオーダーかとか
注文住宅だけどだいたいの予算で見積もり組んで一定範囲内は標準扱いとかによっても
違うと思います。オーダーなら標準も何も…って感じだし。
東は昼以降、建物自身に影に入っちゃうから乾きが悪いかも。
朝早いタイプの人ならいいかもしれんが…。朝は気温も日差しも弱いからね。特にこれから。
885:可愛い奥様
11/10/28 10:10:22.46 yG/p6OXjO
>>863
うちの近所は勝手口多いかな(新興住宅地)
私は防犯、防音(勝手口北側、北道路)の面で不安だからいらないかなと思っていたんだけど、ゴミ捨て担当の旦那が是非にということで付けた。
間取りを工夫すればいらなかったかもしれないけど、理由があり譲れなかったので。
そのかわり、悪あがきでキッチンのドア→ちょっとした土間→勝手口というように付けた。
886:660
11/10/28 10:19:54.63 zbg+iMYO0
>>883
テラス屋根検索してみました。
素敵ですね。
南側にリビング＆和室がくるのですが、和室側に
付けてもいいなぁと思いました。和室には干し姫さまか
ホスクリーンも欲しい…。
でも和室が洗濯部屋になってしまいそうかな
目隠しってどんなのですか？外側にですか？
想像できなかったので。
887:863
11/10/28 10:29:42.55 YknzwYn10
ありがとうございます
滅茶苦茶参考なりました
今まで何も言わなくても提案には勝手口が勝手に付いてたから、
若者だから付け忘れてるのか、予算抑える為に窓にされたのかと思ってました
勝手口付けない方多いなんて全然知りませんでした！
私は料理も下手だし多分生ゴミ少ない方だけどなんとなく
ゴミ捨てが玄関経由になるのが気になるんですけど、気にしすぎかな？
洗濯物はベランダだとシーツ系のでかいのが高さ？長さ？足りなくて干せないかな？
と思ったんですが小さくして干すのかな？
皆さんのお宅見学会に行きたいです
888:可愛い奥様
11/10/28 10:32:17.79 yV8cTNms0
>>886
勿論テラス屋根の外側です。
洗濯物が外から見えないように。
施工する業者が勝手に付けてくれた物だけど、
うちは北側のお宅からだけの視線を遮るための物なので、半透明の波板です。
検索してみたら出てきたこんなの。
URLﾘﾝｸ(www.orange-book.com)
明るくて見えなくてｲｲ！です。
でも、不特定多数から見えるところなら、もっと他にもあると思うよ。
目隠しパネルとか目隠しフェンスとかの名前で、テラス屋根の付属品としてあるものも。
今見たらこんな感じのがあった。
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.famitei.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
そしてうちもその掃き出し窓の外側にテラス屋根のある部屋は雨の日用の物干し場になってます。
日の当たる東側ならその部屋を陰干し用にも出来るよね。
干すクリーンとか干し姫様、知ってたら付けてたな。
その時は知らなかったから、ホムセンで買った室内用物干し買ってしまったけど。
889:888
11/10/28 10:34:37.33 yV8cTNms0
あれｗ
>>886=>>863では無かったのね。
ごめん混同してたｗ
>>887
掃き出し窓にしてシャッター付けたほうが防犯上はいいよー
890:可愛い奥様
11/10/28 11:05:37.81 Put5CUG60
家を建てて初めての冬を迎えます。
灯油ストーブを購入したので灯油&ポリタンクもそろそろ購入したいなと思っているのですが、
置き場所をどうするかかなり悩んでます。
候補は玄関のシュークローゼット（狭いのと臭いと汚れが心配）
もしくは屋外の物置（基礎のあるヨド物置）の中なのですが、みなさんはどうされてますか?
そもそも最近の家では使ってるところの方が少ないのかもしれませんが、
どうしても使ってみたいので質問です。
891:可愛い奥様
11/10/28 11:11:56.03 tjpCZMgNO
>>890
屋外はやめた方がいいのでは。
寒いし暗いしめんどくさい。
892:可愛い奥様
11/10/28 11:21:28.61 Put5CUG60
確かに真冬の外に灯油入れにいくのはめんどくさいですね…
そう考えると室内のクローゼットとかがいいのかなぁ
893:可愛い奥様
11/10/28 11:44:20.04 rBGzowxCO
>>892
外:寒い暗い
中:臭う汚れる
さて…
894:660
11/10/28 11:54:45.71 zbg+iMYO0
>>888
横入りしてややこしくしてすみませんでした。
テラス屋根の全面ありだったら、少し前に出ていた
サンルームみたいなイメージですね。
それらがどう違うかはもう少し勉強しないといけませんが。
895:可愛い奥様
11/10/28 11:59:56.69 XQOEtdxT0
>893
灯油ポリタンクを室内に保管はお勧めできません。
灯油補給のときに滴りが絶対落ちるのと、においがかなりします。
玄関のシューズクローゼットのなかにおいてもかなりにおいますよ。玄関入ったら灯油の
においが必ずするようになると思います。
面倒でも暗くても、絶対に外が良いです。
物置までが面倒ならポリタンクが入るような小さなコンテナを犬走りとかにおいておけば
そこまで手間ではないと思います。
896:可愛い奥様
11/10/28 12:22:37.51 yV8cTNms0
>>894
いえいえ、皆さん悩みどころは同じようなもんで。
サンルームは屋内空間、テラス屋根は屋外空間を作るという違いで考えていただいた方がいいと思います。
うちの場合はテラス屋根の下は洗濯物干し場だけでなく、室外機やエコキュート等の設置場所も兼ねていますので、
テラス屋根にしました。
室外に設置しても大丈夫な物でも、屋根があると傷みや故障のリスクが少なくなるそうです。
ガスの人なら給湯器設置してもいいかもね。
これはサンルームだと無理だけど。
897:可愛い奥様
11/10/28 12:30:02.42 iNuZhdCL0
>>895
犬走りって、言葉に心躍ってググってみたら、
家のあの部分なんですねー。
>>893
灯油は、外がいいですよ。895が言うように、匂いがすごいですから。
こういうとき、家と続いている、ガレージとか物置って便利ですね。
うちは、予算の関係上無理だったからつけてる方がうらやましい。
898:可愛い奥様
11/10/28 12:36:11.76 iUmavTRr0
灯油を使うこと自体めんどくさいと思いますが・・・
床暖とエアコンで十分じゃ？
899:660
11/10/28 12:39:18.22 zbg+iMYO0
>>896
すごく勉強になります！
ありがとうございます。
900:660
11/10/28 12:41:54.58 zbg+iMYO0
途中で書き込んでしまいました。
テラス屋根なら、花粉症で室内干し期間が長い我が家には
もってこいかもしれません。（洗濯干し場として）
２階バルコニー前の寝室、北側洗面所、南側和室全部に干し姫様
つけようと思ってたけど、少し減らせるかもしれません。
901:可愛い奥様
11/10/28 12:42:57.50 XQOEtdxT0
>898
高高でならそれもありでしょう。
でも、そうでない通常住宅でなら火に勝る暖房器具はありませんよ。
特に雪が積もるような寒いところではエアコンなんてつけるよりファンヒーター
が～～っと焚いたほうがはるかに早く、それに暖かくなります。
地域差もあるのでしょうけどね。
902:可愛い奥様
11/10/28 12:47:59.27 Fg+5ov/f0
>>831
遅レスだけど、e戸建に同じような悩みの人がいたから貼っとくね
URLﾘﾝｸ(www.e-kodate.com)
私は建築中にたまたまこれ読んでHMに事前に確認したよ。
903:可愛い奥様
11/10/28 13:20:23.09 LOnVcLiA0
>>890
前に住んでた家で屋内に灯油缶保管して給油もしてましたけど、
うちではニオイは特に気になりませんでしたよ。
少しでもこぼしてしまっても、すぐに拭いて窓を開けて換気すれば大丈夫でした。
かなり広い家だったからかもしれませんが。
屋外だと、夜間もですが、雨や雪の日の給油が大変だと思います。
904:可愛い奥様
11/10/28 14:14:42.99 ga/yTbWj0
>>903 うちも玄関置きだったけど、そんなにこぼした事なかった。 何年か一回こぼした事あっても
ティッシュ等で拭いて始末すればそんなに臭わなかったなぁ。
905:可愛い奥様
11/10/28 14:19:55.84 4tTvVkWf0
外だと盗まれたり、火をつけられたら大変だから置かない方が良いと
なんかで読んだ
906:可愛い奥様
11/10/28 14:25:37.85 V26GR2Pq0
>>890
うちは２階のベランダにワイドストッカーって言うのに入れてしまってあるよ。
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
テラス屋根がついていれば雨の日もあまり気にしないで良いだろうけど。
旦那の言い分でたとえ鍵のついた物置でもこじ開けられるし、
玄関だと臭いが嫌だし危ないから嫌って言う理由で２階まで入れに行ってるけど
ガスファンヒーターをリビングに導入しているからあまり苦になってないのかも。
907:可愛い奥様
11/10/28 14:41:38.61 1VRQ/lDQ0
うちは外のストッカー。
ポリタンクにつけっぱなしにする電池式ポンプ（たぶん↓と同じ）
URLﾘﾝｸ(ec2.images-amazon.com)
にしてから、ポリタンクからポンプ抜かない分、ポタポタはほとんどなくなりました。
朝晩切れたら嫌なので、給油ランプがつく前に昼間入れてる。
908:可愛い奥様
11/10/28 15:05:40.43 yS859yaE0
以前都内の賃貸(全然高級ではない)住みの時、部屋にガス栓があり
ガスストーブでとっても快適だったのです
今は地方賃貸なので
部屋にガス栓なんて誰に聞いても？
今度購入する家に
部屋にガス栓を引こうかなと思います
が
どんなもんでしょう？
909:可愛い奥様
11/10/28 15:15:42.92 KNm4BaKM0
今賃貸で、炊飯器用のガス栓でダイニング温めてます。
ガスはエアコンよりすぐ温まる気がする。
換気が必要なのは灯油ストーブと同じかな？
母はガスストーブだと気持ち悪くなるみたいで中には苦手な人もいるみたいです。
ガス暖房好きだけど、オール電化にも惹かれてる
旦那が、停電があったら料理もできなくなるよ、風呂も湯が出なくなるでしょ
と言われて、風呂は諦めてw料理はカセットコンロとガスボンベ用意すれば良いだけじゃ？
と思ったけどオール電化の弱点調べなきゃだ。
910:可愛い奥様
11/10/28 15:20:34.55 /3BzC28m0
>>868
どこのHMですか？
うちはセンス&時間がないから
センスのいい建築士さんに丸投げしたいわw
911:可愛い奥様
11/10/28 15:22:26.20 BYlbrdvb0
>>908
私も都内のマンションで使ってた。
ガスコンセントは、灯油を入れなくてもいいから便利だよね。
うちは、子供が小さい頃だったので、ガス管に足を引っ掛けないように
大きな柵の中にガスファンヒータを置いていたので、場所をとったけど。
木造だと地震とかで危ないのかな、とも思ったけど、ガス会社は大丈夫といってるね
URLﾘﾝｸ(www.tohogas.co.jp)
費用もそんなに高くないし。
912:可愛い奥様
11/10/28 15:24:06.27 o4zC8nca0
>>908
うちは、全部屋に暖房用のガス栓引いて、ガスファンヒーター使ってます。
ガスファンヒーターに慣れてしまうと灯油ファンヒーター・ストーブに戻ることはできません！
臭いもないし、灯油入れる手間もない。
エアコンよりもはるかに強力に素早く部屋を温めてくれるし、乾燥することもない。
ガス暖房、欠点というものが見当たらないですよ。
913:可愛い奥様
11/10/28 15:38:49.06 iNuZhdCL0
ガスはプロパンだと灯油よりも割高です。
北海道みたいなところだと、灯油屋さんが巡回して外の大きい灯油タンクに
灯油を入れに来るので、あまり手間はかからないから灯油が多いかな。
ただ、天然ガスだと安くなるから、場所にもよるかも。
914:可愛い奥様
11/10/28 15:56:28.16 yS859yaE0
皆さんありがとうございます
908です
確かにガスストーブの時は常夏のように暖かく手間要らずで本当に快適でした
引っ越し先がプロパンガスになりそうでコストが心配です
915:可愛い奥様
11/10/28 16:03:10.07 Xe0/BStX0
>>909
うちはオール電化だけど、今のところ特に後悔はしていない。
まぁ、電気代は使用量は減っているのに、料金は上がっているのはどこの家でも一緒だし。
プロパン地域だから、あの毎月のゴロゴロゴロゴロ…が昔住んでいた時に気になって嫌だったから、
スッキリ。
とはいえ、こういう状態になってるから、宝くじ当たったら、絶対に太陽光と蓄電池のシステムを
導入したいなー、と思う。
非常用にカセットコンロとガスボンベ、昔ながらのコンセントのないストーブがあればなんとか
なるかなー、と思ったりする。
ガスでも電気で制御されていると、お風呂とかが使えなくなることがあるとか聞いた様な？
その辺はどうなんだろう。
916:可愛い奥様
11/10/28 16:38:18.00 rBGzowxCO
>>915
エコジョーズとかガス給湯は電気止まったら乙。
エコキュートはデカいタンクにお湯貯めてるから切れるまでは出る。
ガスコンロも着火には電気がいる。
大抵は停電時に電池入れたら使えるようになってるけど、そうでないものは乙。
結局停電時はガスあってもあまり意味がないとか。
917:可愛い奥様
11/10/28 17:38:05.45 XQOEtdxT0
>914
わたしの実家がガスストーブ使ってました。大型の・・・・・しかもプロパンで・・・
当時はガス代もそんなに高くなかったのでたくさん使ってたのですが、プロパンだと
ガス切れになるとすべてのガス製品が動かなくなります（当たり前ですが）
ガスストーブだと気付かずにガス切れになることも多いのでご注意ください。
それが日曜や夜に起こると本当に悲劇ですｗ
私も何度かお風呂にも入れない目に遭いましたからｗ
918:可愛い奥様
11/10/28 17:53:50.61 uPrbklFd0
というか。
原発の深夜余剰電力がなくなったら深夜電力の安売りは止めるよね。
オール電化のお宅、一体月々おいくらになるんだろう。
919:可愛い奥様
11/10/28 17:56:37.65 sSwkHfSC0
>>901
雪の積もるような寒い地域は灯油線引き込みだと思ってたﾖ
>>908
以前都内でガスストーブ使っていました。電気ストーブよりパワーあるし、安上がりだった。
でも時々換気は必要。地震の時には自動消火装置が働いてたな。
ストーブの上でお餅をやいたりして楽しかった。
920:可愛い奥様
11/10/28 18:11:02.16 sSwkHfSC0
>>918
それを考えるとオール電化に踏み切れない。でもプロパンガスの契約はもう止めたい。
うちは各戸に灯油タンクがあって、配達してくれる地域なので、
お風呂は灯油ボイラー、暖房は灯油ストーブまたは灯油ボイラーの床暖房かパネルヒーターに
しようと思っています。調理が悩ましい。ＩＨ嫌いなんだよ orz
921:可愛い奥様
11/10/28 18:58:46.36 XwuKjK1/0
>>920
それなら、ラジエントヒーターのクックトップはどう？
922:可愛い奥様
11/10/28 19:33:33.08 OefZZKoeO
うちはプロパン＋日本でも屈指の水道代高値地区。
家族三人で光熱費が真冬は３万越えな上に灯油代で何度泣いたか。
なので元は取れない、時期尚早だよと散々言われてるけど
太陽光でオール電化にしました。
昼は殆ど売電で、夕方から買電。
それで一日、ほぼトントンです。
食洗機、洗濯機、エアコンなんかの大型家電やIH使うと
発電では賄えずに、どうしても買うことにはなるけど
冬以外ならそこまで買う事はないかも。
これから深夜電力が高くなるだろうし、今後のメンテナンスも
正直不安も多いですが、プロパンにぼったくられてきたので
トントンなだけで本当に十分。
923:可愛い奥様
11/10/28 19:36:52.62 W6a4T9wp0
その太陽光設備費の200万でぼったくりプロパン何本買えるだろうね
924:可愛い奥様
11/10/28 19:56:21.32 XQOEtdxT0
でも、実際太陽光ってどうなんでしょうか？
メンテナンスにものすごくお金がかかるから今は見合わせたほうが良いという意見も
良く聞きます。
新築時には建設費用に含まれちゃうからわけわかんなくなるけど、その分他のものに
振り分ければかなりいいものが付くとも聞きます。
925:可愛い奥様
11/10/28 20:06:10.76 9FTgPEoZ0
>>924
「地球にやさしくしている自分」を味わいたいならお金かける値打ちはあると思うけど、
実際のところ、結果的にコストに見合わないことと、屋根にものすごく負荷がかかるので
家全体の耐震性が低くなってしまうというデメリットが大きすぎる。
926:可愛い奥様
11/10/28 20:41:29.20 Axpi3ExF0
うちは太陽光発電を付けとけばよかったと後悔中。
建築時に200万円払って、その後10年間はトントンなら十分じゃないの？
性能のいいパネルができてくれば、土台はそのまま使ってパネルだけ変えればいいんだし。
調べてみると重量も500kg位なのでそんなに耐震性に影響があるように思えないし。
927:可愛い奥様
11/10/28 20:57:39.05 Dg6NRidC0
凄い寒がりなんでずっとガスファンヒーター使ってたんだけど
今建築中の家にガスコンセントつけたいって言ったら建築士に却下された
機密性が高いからガス、石油ストーブ禁止なんだって
そうすると電気ストーブ（ヒーター？）しか選択肢がない
まあエアコンはあるけど足元とか寒くて寒くて・・
928:可愛い奥様
11/10/28 21:05:01.64 o4zC8nca0
>>927
床暖房はいれないの？
929:可愛い奥様
11/10/28 21:13:59.47 QRk5Pter0
我家もソーラー設置予定です。
既存の建物だと補強が必要になったりするけれど
新築の場合は設置を前提に設計してるのでそう言う意味でも割安かなと
因に都内ですが国と自治体から合わせて補助金が79万円程出る予定です。
値段が高いと言ってる方は地域によっては相応の補助金が出るので調べてみる事をお勧めします。
URLﾘﾝｸ(taiyoseikatsu.com)
>>924
メンテナンスに関しては、エコキュートやエコジョーズその他の製品と変わらないかと
パネルそのものは半永久的に使用が可能だそうですが
>>925
オール電化の普及により原発2基分の電力使用量が増えたそうですが
そう言う意味でも太陽光の普及に貢献するのは必要な事と思います。
930:可愛い奥様
11/10/28 21:30:52.42 9RGtpW6T0
ここ素敵だなと思うハウスメーカーでも、付いた営業さんが外れだと残念だよね。
あまりに向こうからの対応が遅過ぎ悪過ぎで、うちはメーカー的にお断りレベルの客なのかしら…しょんぼりしてたくらいだったので月末になって急に見積もり出しましょうかって連絡してきてびっくりした。
あんたひと月前に図面(こちらの希望を全く反映してない)をポストに投函したきり連絡一切してこなかったじゃんよ…。
931:可愛い奥様
11/10/28 21:40:42.26 XwuKjK1/0
ソーラーは、蓄電池の性能が向上して電力自給自足システムが実用化したら設置したい。
太陽熱温水器と合体できたらベストなんだけどなあ。
932:可愛い奥様
11/10/28 22:46:38.10 wD7pVMhF0
原発事故後のオール電化の話はスレが荒れそうで躊躇してたけどこの流れなら・・・
工務店がオール電化押しな感じ。世間では建売のチラシもオール電化を宣伝しているし、
えっみんな今後もバンバンオール電化で新築するの？普通に？自分は余計な心配している？と思ってた。
みんなやはり考えますよね。
933:可愛い奥様
11/10/28 23:00:37.41 iUmavTRr0
>>924
そのう、ち４２円だっけ？の１０年保証買い取り価格も下がって、
国県市の補助金もなくなって
いくら本体そのものが安くなってもトントンですよ。
934:可愛い奥様
11/10/28 23:28:03.94 AeF0ncZ00
>>930
他の契約とれそうだった人に断られたとか、
営業成績悪くて決算期までになんとかしたい、とかかもね。
うちも間取り（こっちの予算無視の）作ってから
1年以上音沙汰なかったHMが年末になって突然
「値下げしますから！！」と連絡してきたことがあった。
ただし「1月末までに契約しないと値下げできなくなる」と。
値下げはかなり魅力的だったんだけど、
いろいろ思うところもあってそこのHMはやめたよ。
935:可愛い奥様
11/10/28 23:34:24.03 bpJHkAjXO
そういう相手は契約とったらまたおざなりな対応しそうだよね
936:可愛い奥様
11/10/28 23:45:41.66 SDXlcngZ0
太陽光、パネルは持っても周りの付属品（コンデンサとか配線とか）がそんなに
持たない。１０年～１５年で交換。一回に５０万は飛ぶ。
今のパネルは発電量は多くはなってるけど暑い夏やあまり太陽の出ない冬は
やはりかなり落ちる。
売電価格が今後かなり落ち込む事が予想されてる。
重い。へたすれば軽自動車の半分～一台分が屋根に乗る。考えられん。
よって今はつける価値なし。
上記の事を旦那にこんこんと説明されました。
私にはものすごくタイムリーな話題。
うちは多分つけないと思います。
937:可愛い奥様
11/10/29 00:15:41.56 ZpCuivwg0
太陽光発電の話題になると
必ずネガティブな事を書込む人がいるようですね。
もちろん太陽光が普及したら現在電力関連に生活している人は
困るのだから当然でしょうけど
化石燃料は枯渇するのは時間の問題で
莫大な費用をかけても廃棄物の処理もが不可能な原子力に頼ったあげく
7ヶ月連続で電気代が値上がりしているとか
今後も値上げが予想されるとか
そういう事はスルーなんですよね。
上で非常時に強いのはガスか電気かとありましたが
最近では蓄電池付きソーラーも出ているので、そういった製品なら
停電などの非常時にも電気を使用する事が可能です。
価格もそれなりですが
URLﾘﾝｸ(realestate.yahoo.co.jp)
938:可愛い奥様
11/10/29 06:54:02.57 eMBNDG2L0
>>927
温水ファンヒーターってのがあるよ
乾燥するけど、ガスファンヒーターみたいに暖かかったよ
939:可愛い奥様
11/10/29 07:44:11.65 G+b4c3/fO
「～月までに契約していただけたら値引きします」ってよく聞くけど、全く施主の方を向いていない発言だなと思って
そういう会社は外した。
結局自分（会社）の成績を上げる事しか考えてないんだな、っていうのが見えちゃうから。
目先の値引きより良い家をつくる事に心を遣ってほしい。
940:可愛い奥様
11/10/29 07:44:49.65 /ZbGBJGC0
>>927
蓄熱暖房機は？
床暖房の方がいいかもしれないけど。
941:可愛い奥様
11/10/29 08:20:01.81 DPDCtNXT0
家庭エネルギーの自給自足がどうなるかは家庭用蓄電池の普及待ちじゃない。
太陽光とのセットがいいのかガス給湯とのセットがいいのか。
まだよく分からない。
うちはそれがはっきりするまで様子見に決めた。
942:可愛い奥様
11/10/29 09:00:55.95 iRdzmiqVO
先月ドイツに行ったら田舎の町は住宅みんな太陽光パネルつけてた。
設置に補助金出て、発電分は買ってもらえる。
日本で騒ぐほど設置は難しい問題じゃないのかも、といろいろ思うところあったなぁ。
943:可愛い奥様
11/10/29 10:22:32.50 gKJ6RL7V0
>>927
>機密性が高いからガス、石油ストーブ禁止なんだって
それほどの高性能だったらエアコン暖房でも十分だと思いますよ。
うちも高気密高断熱住宅仕様で建て、
オール電化で暖房はエアコンと床暖房ですが、
床暖はほとんど使っていません。
エアコンでも足元が冷えるということはないですね。
冷え性とかの個人差はあると思いますけど。
944:可愛い奥様
11/10/29 14:03:56.98 cVvCYmYR0
>>942
ドイツだと、そもそも家で使う電気が少ないから成り立つのかもね。基本は電化製品だけでしょう？
夏はクーラー不要、冬の暖房は、たぶん温水セントラルヒーティングや暖炉。
日本だと、日中は売電できても夜間は買電しなきゃならないから、ドイツほど利益が出ないんじゃないかな。
国の指針がはっきりしてるのは羨ましい限りだけどね．．．工業製品もドイツはセンス良いしなあ。なんか悔しい。
945:可愛い奥様
11/10/29 14:56:34.60 BGcdNl300
ドイツはフランスから電気買ったりしてるから、自家発電は推奨なんだろうね。
946:可愛い奥様
11/10/29 15:10:48.62 l7tW4MV40
ドイツって日本みたいな台風って来るのかな？
台風が来なければ太陽光パネルも導入しやすい気がする。
947:可愛い奥様
11/10/29 15:18:26.43 R7xbEzy90
ドイツの太陽光発電政策が大失敗に終わってるのは、
世界中で有名な話…
948:可愛い奥様
11/10/29 15:21:58.76 NplBFVz10
国が組織的に太陽光パネルをつけて電力会社に買い取りを強制して行くのならわかるよ。
でも今は自由だし、売電分の負担をパネルつけていない家庭に負担させるという醜悪ぶりだ
からね。
パネルがもっと普及するようになるには
１）発送電分離が完全に行えること
２）官僚ががんがん入っていって癒着天下りを確保したうえで法人格が法律作ってやる
のどっちかしかないでしょ。
949:可愛い奥様
11/10/29 17:24:03.36 ZpCuivwg0
>>942,944
ドイツに住んでいましたが、ドイツは都市ガスも無いし調理も給湯も暖房も基本は電気です。
日本で騒がれるのは、既得権益を守ろうとする必死な方々のせいでしょう。
>>947
ネガキャン乙です
何を持って大失敗というのか
ドイツの太陽光発電システムはこの5年で半額以下に、業界団体が発表
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
競争が激化する中メーカーに取っては大変でしょうけど、消費者に取っては朗報です。
因に米国でも今年のソーラーパネルの設置は前年比２倍だそうです。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
ドイツの政策が安定しているわけではないけれど、先週は日本の商社が
ドイツでメガソーラー事業を始めると発表したばかりです。
950:可愛い奥様
11/10/29 17:42:03.84 jEvEqswM0
>>949
基本電気？？本当に？
聞きたいんだけど、ドイツに住んでたって、どのへんに住んでた？
951:可愛い奥様
11/10/29 18:23:56.18 mrATyBay0
ほんと太陽光発電の話はすぐ荒れるんだな
952:可愛い奥様
11/10/29 20:23:51.44 CInrhAPD0
このスレでいいかわかりませんが…
現在HMで注文住宅を建設中です。
同じHMの建売を買った人に「注文で買えていいね、すごいね」などと言われたときは何て答えたらいいでしょうか。
知人に何か誉められたときは、謙遜しながら相手をたてるような返事をするとは思うんですが
「いやー高くつきました。あなたは建て売りで安く買えて羨ましいです」
「建て売りでいいのがあればよかったんですけどね」とか嫌味に聞こえそうな返事しか思い付かず困ってます。
皆さんはどういった会話をしてるんでしょうか。
953:可愛い奥様
11/10/29 20:44:20.26 DlmKS1iiO
>>952
実際そう思ってるからそれしか思い浮かばないわけでしょ。
まあ本音は言わないほうがいいから、
変に言葉選ばずに｢いえいえ～｣って流せばいいんじゃないｗ
954:可愛い奥様
11/10/29 20:53:04.49 WSUDyYeAi
>>952
うちは地元ビルダー、同時期に友人がそれぞれHM建売、新築マンション、ローコストHMで計画建築中。
私は注文で良いねーって言われたら
「注文でも予算があるからなんかんだ限りはあるよー。間取りも平凡だし。
それにコーディネーターやアドバイザー付かないから色々自分でやらなくちゃで大変なんだ。
スタイリッシュなのはマンションやHMの方だよね～」
などと言ってる。全部真実。
自分からはあまり話を振らず、なったらインテリアやお互いの情報交換に留めて
金額ががわかるような部分は話さないようにしてる。
なかなか気を使うよね。
955:可愛い奥様
11/10/29 20:56:47.79 ZpCuivwg0
>>950
ルーアゲビートと呼ばれる地域です。
956:可愛い奥様
11/10/29 21:12:45.54 bYSyjmyC0
>>952 ｢これからがちょっと大変ですよ～ 旦那にはがんばって働いてもらわないとガハハ」くらい
いえばおｋじゃね？
957:可愛い奥様
11/10/29 21:20:08.20 gKJ6RL7V0
>>952
あなたの嫌味な人間性が良く現れた書き込みですね
958:可愛い奥様
11/10/29 21:59:26.04 DPDCtNXT0
>>949
ドイツでは日本のように地震や台風の被害ってあるの？
地震や台風のこと考えると屋根に重い物のせたくないし、
屋根に傷つけたくないんだけど、そういう心配もネガキャンに
なるのかな
959:可愛い奥様
11/10/29 22:25:02.16 j9JPmO7w0
ドイツは石の建物のイメージがあるな。
960:可愛い奥様
11/10/29 22:28:08.43 /3BI4Jfc0
>>952
そもそも建売だとか注文だとかそんな会話になることがないｗ
961:可愛い奥様
11/10/29 22:32:37.38 bYSyjmyC0
949のほうが業者に見える件について
962:可愛い奥様
11/10/29 22:35:26.96 J0Z0r0/oO
ハイムの太陽光4．4で160万って割引なしかな？
キャンペーンとかだと幾らになるんだろ？
963:952
11/10/29 22:44:39.52 h24JASiV0
気分を害した方がいたら本当にすみません。
人にお世辞を言われる→良い返し方を考える→ひねりすぎて余計なことを言って気まずくなる
ということをよくやってしまうので、良い言い方を伺いたかったんです。
適当に合わせるのが良さそうですね。
ありがとうございました。
964:可愛い奥様
11/10/29 23:02:17.97 ZpCuivwg0
>>958
私自身はドイツでは地震台風は経験していません
（アーヘン辺りであったという噂は聞いたけど）
ああ、調べたらアーヘンは地震多発地域で
ドイツでは過去10年間にM4以上の地震が10回程起きているそうです。
それはともかく地震や台風が心配なら、瓦そのものがソーラーパネルにする
屋根一体型の太陽電池も複数のメーカーから出ていますよ。
それなら、屋根に重い物を乗せる必要もなく
屋根を傷つける心配も必要ないかと思います。
965:可愛い奥様
11/10/30 00:04:50.92 SMmcnQjv0
屋根に重い物を乗せると耐震性がどうこうと言う人がいるけど、
500キロなんて大人8人ぐらいでしょ。
南向きの屋根に8人が均等に乗って地震がくると倒れる家って
今の耐震基準じゃ考えられないんだけど。
966:可愛い奥様
11/10/30 00:10:57.40 LhYYInqE0
>>964
なんか、ドイツに住んでたっていう情報も
太陽光の話も、全てくぐった情報ぽいんだよなー
とりあえず、964の家に太陽光ついてるんだろうなーとは思った。
967:可愛い奥様
11/10/30 00:20:22.95 Mz+vX2l60
>>965
イナバ物置くらい乗せられないとね
968:可愛い奥様
11/10/30 04:06:56.85 WIYYciWS0
>>966
誤解させたようで申し訳ないです。現在は建築予定です。
このスレは情報収集のために覗いています。
太陽光については、私たちにとっては優先順位が高く
色々調べている最中です。当然ネットも活用しています。
ドイツについては、地震については既に述べたように質問に答える為に調べました。
個人的な「住宅」に関するドイツでの体験では
治安の悪い地域ではなかったですが、2度放火された事があります。
（これに関しては、長くなるので割愛しますが
ドイツとうかヨーロッパ人の感覚は日本人からは想像もつかない物でした。
この件は、他にも書いてあるので検索すれば見つかるかもしれません。）
969:可愛い奥様
11/10/30 06:22:54.81 uf7fjrx/0
太陽光発電は、劣化の問題はまだ解決してないよね
消耗品と考えるには、廃棄処理の負担があまりにも…
ということで全体的にCO2削減には結びつかないんじゃなかった？
だんだん寿命は伸びているようだけど、どうなんだろ
ドイツは国策で○兆円規模の金を突っ込んじゃってるから、
成功か失敗かの報道の揺れ幅が大きいんだと思う
970:可愛い奥様
11/10/30 08:36:42.45 F+V1r3WE0
塗る太陽電池、2013年実用化っていってたけど、どうなったんだろう？
キッチンの天井に塗って家の中の廃熱でも発電できるかも、だったんだけど。
「光吸収１００倍の太陽電池を開発 岡山大、生活排熱で発電も」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
971:可愛い奥様
11/10/30 08:45:00.51 F+V1r3WE0
ごめんなさい、うっかり970踏んだけど、スレたてできませんでした。
テンプレ置いておきますので、どなかたお願いします。
972:可愛い奥様
11/10/30 08:47:29.38 F+V1r3WE0
引き続きﾏﾀｰﾘどうぞ。
荒らしはくれぐれもｽﾙｰですわよ。
※以下の話は荒れる元なので***厳禁***
×風水・家相
×電磁波
×親からの援助金（援助あり、なし、金額含め)
※明らかにタブーネタを増やしたいだけの荒しちゃんはスルーでひとつ。
※次スレは>>970を踏んだ方よろしくお願いします
973:972の続き
11/10/30 08:51:05.51 F+V1r3WE0
関連スレ
家を購入して後悔している奥様☆66軒目
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
※前スレ
■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ■■79言目
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
974:可愛い奥様
11/10/30 09:41:01.04 AyMr3wOz0
>>964
太陽光をのせるために太陽光つき瓦屋根にするんだ
瓦屋根は重いよ
うちはとにかく耐震性をよくするため屋根を軽くしたかった
ので、カラーステン屋根にした
重さは瓦屋根の１/８
屋根を軽くすると家の重心を低くすることができるんだよ
そうまでして屋根を軽くしたのに屋根に重い物のせたくないし、
雨漏りの原因になるもらい傷をつけたくない
注文住宅なら自分の価値観でたてればいいと思うけど
太陽光への思い入れがすごいね
975:可愛い奥様
11/10/30 10:17:11.85 0NGoGB4T0
>>974
思い入れが凄過ぎて、「既得権益乙」だの「ネガキャン乙」だの
感じ悪い書き方になるのかね？>>964
ホント、自分の価値観で建てればいいから、太陽光でもなんでも好きなようにすればいいのに。
自分は良くても、他人は違うってのが考えられないのは、ちょっとね…
うちは塗る太陽電池が実用化して、設置コストも下がったら考えるかな～って感じだな>>太陽光発電
ところで、太陽光発電って震災後以前より注目されてきたのではないかと思うのだけど、
うちは停電時の対策としてカセットコンロに加えて、カセットガスストーブを購入したよ。
震災後はどこも売り切れ続出で買えなかったけど、防災グッズ買占めも落ち着き
冬が近づいてきて、また購入できるようになってきた。
アウトドア物が多いけれど、室内で使用できるタイプがイワタニから出て、そちらを購入。
灯油のダルマストーブだと、灯油の保管がネックなので、普段灯油を使わないご家庭にはお勧めかも。
976:可愛い奥様
11/10/30 10:17:34.69 0NGoGB4T0
次スレ、やってみます。
977:可愛い奥様
11/10/30 10:21:11.99 0NGoGB4T0
次スレ、建てました↓
■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ■■80言目
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
テンプレ乙でした。
978:可愛い奥様
11/10/30 10:24:30.08 F+V1r3WE0
>>977
ありがとうございます！
979:可愛い奥様
11/10/30 10:44:22.85 huz6/W770
>>968
ドイツに住んでたのはわかったわかったって言いたくなる。
べつに2ちゃんで住んでるって認めてもらわなくたって、いいじゃない。
太陽光とドイツに必死すぎ
980:可愛い奥様
11/10/30 10:45:33.31 huz6/W770
>>977
スレ建て乙です。
981:可愛い奥様
11/10/30 11:33:02.78 0/kgYALV0
>>977 おつです
導入促進するのにもわけがあり、促進されないのにもわけがあるんだろうと思う。
単になじみがないからとか、コスト面だけの問題なら、時とともに定着が
進むんじゃないかな。
初期は幾ら力説しても、一般人（特に知識も関心もない人ってことね）には
理解されないことが多いよ。
個人でいいと思えばやればいいんじゃなかろうか。
あと、日本は高温多湿で南北に長く、同じ国内でも家を取り巻く環境も違い、
家に求める機能や設備もかなり違うわけで、寒冷地であってもドイツや
北欧を単純に真似できないことも。
そういや、知り合いの車はBMWなんだけど、日本の北国でトラブル連発してたなー。
電装系が弱いんだって。ドイツが悪いんじゃなくて、日本の湿度その他の環境が
過酷にすぎるんだそうだ。
982:可愛い奥様
11/10/30 23:24:59.51 WIYYciWS0
>>979
馬鹿な煽りに乗ってしまって大変申し訳ないです。
>>947の様なデマや、無知な書込みや多かったものでついつい
スレ汚し失礼しました。
983:可愛い奥様
11/10/31 01:19:36.68 8RVVcJC1O
色々ハウスメーカー見てて一応2社に絞ってというか見積もりとか間取とか
出てきてるのが2社で、でも同時に他社の見学等はしています
先週某ハウスメーカーで上司も出てきてよろしくみたいに言われたけど、
別にその時は今月中とか言われてないです。
昨日行ったら、「値段は今月中に契約してもらうつもりで出してるから、
明日返事して月曜日に手付金？振り込め。ダメなら書類返せ」と言われました。
確かに限界迄安くしてくれてるのは分かってたし、条件もかなり良かったけど
例え買うつもりがあってもこんな高い買い物翌日決めろとか無理だし、
書類返せがかなり失礼だなあと思って、「1日じゃ返事決められないから返します」
って言ったので明日取りに来ます。
「最後に背中押すのも仕事なので・・・」って言ってたけど
皆さんこんなこと言われて1日で決めるんでしょうか？
8割位そこのメーカーに傾いてたのに、失礼過ぎて一気にどうでもよくなりました。
984:可愛い奥様
11/10/31 01:47:48.03 FfLvp3h90
>>983
その見積もりはいつもらったの？
985:可愛い奥様
11/10/31 01:55:06.93 z7cScqmY0
>>981
日本の東北に住んでるけど、BMWもベンツも普通程度に故障しないけど？
北海道のはなし？それでもベンツもレンジローバーも平気だよ。
外車は当たりはずれは確かにあるけど５年は普通に故障なしよ。
それ以上の車体は余程の当たりじゃないと、いろいろ出てくるのは
常識ですよ。
986:可愛い奥様
11/10/31 02:15:40.93 +kobB7os0
>>983
それ、最終見積もりまで出してもらった段階だよね？
今月のノルマがかかってるから営業さんも必死なんだよ。
見込みがない客にいつまでも付き合ってられないというのが本音だろうし
最終見積もりの書類や間取り図面を他のHM・工務店に持っていかれたら困るだろうし。
気にしないで、営業必死だなｗｗｗと笑って書類突っ返してやればいいよｗ
ただ、高額のお金が絡むから慎重になったり迷いまくるのはわかるけど
HMの場合、打合せをある程度重ねたらそれ以上は検討する余地がなくなってしまうので
期間をくぎって、契約して工事に進むなり白紙にするなり、を決断した方がいいと思う。
建築家に頼む場合は数年がかりになることも珍しくないそうだけど
HMの場合は注文住宅といってもしょせんはセミオーダーだから
長い時間をかけて悩んでも、その分だけ良い家になるというわけではないんだよね。
987:可愛い奥様
11/10/31 02:29:24.31 8RVVcJC1O
一応先週見積もりだされましたけど、その後間取りとか変わったし
昨日夜20時に一応おまけとか付いて金額出されました。
変更後の間取りが変になってたし即答出来ないって昨日言ったのに
今日も朝から電話かかってきて、用事があったけど出先まで来られて
新しい図面と金額見せられて今日中言われました。
今日は忙しくて全然考える時間も夫婦で話せる時間もなかったし、
図面だってやっと夜家に帰って見れたって感じで。
なんか一気にどうでもよくなって、書類返しますって言ったら、明日取りに来るらしいけど・・・
皆ここまでされたら「おたくに任せるわ！」
的な感じで契約したりするんでしょうか？
強引過ぎて逆に引いてしまった。
988:可愛い奥様
11/10/31 02:38:42.63 mUTZyBGY0
強引な営業とか、欠陥とかのサイト見てたら建てるの怖くなってしまう
なるべく希望を形にしてくれて予算内で建ててくれる所あったら、あとは勢いなのかな
989:可愛い奥様
11/10/31 02:44:47.89 8RVVcJC1O
>>986さんレスありがとうございます。
「最終だから今月中に」って先週にでも言ってもらえてたら
そのつもりで夫婦でじっくり話しあったのに・・・て感じでした。
8割位そこで建てるつもりだったのにこれでぱーかと思うと残念過ぎるけど、
かといって明日入金する気にも全くならないからこれで終わりなのかなあ
なんか寂しいなあ
990:可愛い奥様
11/10/31 03:02:16.27 +kobB7os0
>>988
家を作ったり買ったりするのは、勢いつけないとなかなか踏み切れないと思う。
勢いだけじゃ作れないけど、勢いがないと失速する。
>>989
「今決めないなら、この値段ではもう無理です」は営業さんの常套文句ｗの一つなので
あんまり気にしない方がいいよ。
気が進まないなら今は保留にして大丈夫。
あとになってやっぱりこのHMに頼みたいと思ったら、そう言って戻ってくればいい。
それはそれで歓迎されるよ。
今の図面や見積もりも1年ぐらいは余裕でHMに保存されてると思う。
ていうか、今日は営業さんに泣きつかれるんじゃないかな。
相手の勢いに流されたり細かな言葉に気持ちを揺らされずに、頑張ってね。
991:可愛い奥様
11/10/31 06:41:34.45 Kn3vNANg0
気持ちは傾いていたんですけど、ゆっくり検討する時間をもらえなくて残念ですって言ってやればw？
そのHMが気に入っているなら、違う担当を頼んでもいい。
きっと今回その人で契約しても、今後いろいろな場面で同じような事が起こるよ。
違うモデルハウスに行けば違う営業さんが寄ってくるし、その人がうまく行きそうなら
今回の経緯を話して「ゆっくり検討したいのですがいいですか」って確認すればいいんじゃない。
でももうそのHMはケチが付いた気持ちになるよね…。
992:可愛い奥様
11/10/31 07:06:46.56 fBdXM1BR0
いやでも、決めるときって「考える時間があったかどうか」ってあんまり問題じゃない気がする。
時間の有無と決断は全然関係ないよ。
ただ、その営業さんを心底信用しようっていう気持ちになれなかったのは大きそうだな。
993:可愛い奥様
11/10/31 08:08:41.77 D24NUT6ZO
>>992
考える時間も、検討する時間も、受け入れる時間もある程度必要ですよ。
慌てて契約すると後悔する。
後から「話が違う。」となってもお金を返してもらえなかったりしてね。
994:可愛い奥様
11/10/31 08:11:17.24 ywEEFlqq0
でも人生で一番大きな買い物なんだし、時間を掛けて考えて後悔しない、という気分を持つのも大切なことだと思う。
じっくり時間を掛けて考えても済んでみると不満はあるけど、自分達が時間を掛けて考えた結果だからまだ納得できる。
でも、時間は無かったわ不満だわ、と思ったら悔やんでも悔やみきれないよ。
995:可愛い奥様
11/10/31 08:16:59.19 4kOv8o2p0
押し切られて契約なんて、絶対いや。
どうしてもそこが気に入ってたら、期限に間に合わず「その値段」より高くされても
かまわないから、自分たちで十分検討してから決めたい。っていうか
もうそんなこと言ってくる営業と一緒に家を作るなんて、わたしならありえない。
996:可愛い奥様
11/10/31 08:27:52.22 pJbRtxgb0
太陽光の人は、プライドが高いんだかなんだか知らないけれど、
結局最後に 周りが悪いから書いたのよ私ワルクナイ ってw
こっち埋まっていないのに次スレにも書いて注意されてた人がいたけど、
次スレ持ち込み無しはもちろん、太陽光話自体タブーにした方が荒れないような気もする。
先日旦那が新車購入を決めたけど、家より断然安い車でも
「キャンペーン中につき、明日までならこのお値段で！」と営業に言われても
「明日なんてwそんな急には無理です」
で、突っぱねたな～。
結局、他社の車の方がこっちのニーズにも合って、安くなったのでそちらにしたよ。
997:可愛い奥様
11/10/31 08:38:25.75 KRmGrNcIi
時間をかけたから良かったという人も出会いで即決で大満足な人もいて、どちらも有りだとは思うけど
施主に考える時間をくれなかったり押せ押せで契約取る会社は私は嫌だと思う。
一緒に計画進めたいのに、相手は契約取りたいだけって見えてしまったら萎えるよね。
うちもある大手で同じ目にあったから良くわかる。営業も若くて経験不足だったんだろうけどさ。
気に入ってただけにがっくりしちゃうんだよ。
>>983でも焦らず探せばここなら！って思えるとこが見つかると思うよ。
998:可愛い奥様
11/10/31 08:50:49.31 fUHtLQWFO
>太陽光話自体タブーにした方が荒れないような気もする。
こういう意見は出ると思っていたけど、家をたてる際に電気関係の相談や意見は必要だと思うからタブーにしない方がいいと思うな。
多少荒れても、このスレはまだ持ち直すし。
999:可愛い奥様
11/10/31 09:10:51.32 ytgjwwdr0
変なの沸いてもスルーできれば問題ないからね。スルースキルテストと思って別の話を振るのが一番。
1000:可愛い奥様
11/10/31 09:12:03.64 EfkQ5mPX0
>>983
１・そこのＨＭの展示場に初めて行ってみた
２・設計士を紹介してもらいおおまかな希望を伝える
このあいだに地盤の調査
３・間取りの変更、設備の説明を受ける
融資について説明を受ける
大体の見積が出る
このとき次は契約するかどうか返事してねって言われました
で、その次契約しちゃったｗ
こんなにみんな早いの？って聞いたけど
みなさんこんなもんですって言ってたｗ
ここで決めないともうだめ的な脅しはなかったよ～
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。