11/10/22 19:31:32.20 OC4GnXCxO
590です
レスありがとうございます。
サンプルを貸してもらってよくみてみます。
601:可愛い奥様
11/10/22 20:37:42.72 Vvo+Kz5/0
2階リビングなので、幅100㎝、踊り場100×200㎝の折り返し階段を設計してもらった。
階段が広い分、納戸が犠牲になり、間口120×奥行き360㎝というやたら細長い使いづらそうなサイズ。
普通サイズの階段にすると間口180取れるんだけど…。
広い階段を取るか、広い納戸を取るか。
先輩奥様方、階段と納戸どちらを妥協すべきだと思われますか？
アドバイスお願いします。
602:可愛い奥様
11/10/22 21:29:47.16 5mFWkYeu0
うち階段幅約９０センチ、その下の階段下収納の間口８０センチだけど
十分使えてるよ。老後考えたり、普段の行き来でも、階段広いのは
良かったといつも思ってる。階段下収納の幅がどのくらいなのか？だけど
うちはアイリスオーヤマのプラスチックの整理ダンスみたいなのを奥まで
ずらっと並べて使ってる。人一人通れる幅しかないけど、かなり
収納出来てるよ。うちは台所出てすぐの所にあるから、食品類もかなり
収納できて、パントリーみたいにも使えてる。
ま、好き好きだけどね。
603:可愛い奥様
11/10/22 21:48:19.21 vfKGgQ5MO
>>601
うちは階段を尺の90センチから100センチにしてもらいました。
4寸柱なので階段内寸は85センチ幅です。その場合、10センチずつ広くしたので20センチ分他の部屋が犠牲になりました。
納戸の間口が60センチ犠牲になるというのは本来の階段幅は70センチなのですか？すると内寸は？
604:可愛い奥様
11/10/22 21:49:03.23 6pC+LcmN0
>>597
それはムカつくね。
ため口きくなっつぅの！
605:可愛い奥様
11/10/22 22:11:46.02 Ms6hUgsJ0
>>597
タイムリー！
うちも昨日おとといとそんな感じの営業がきた。
いかにも新人＆胡散臭い上司のセット。
勝手に玄関ドアカチャカチャして、名前も名乗らぬまま「家、どんなん？ご主人いる？」ってタメ口。
追い返したけど、こんな手口でいいと思ってるんだろうか。
ちなみに業界最大手の何かとネットで騒がれてるHMでした。
606:可愛い奥様
11/10/22 22:31:14.80 Bhcg+KQuO
それどこ？そんなとこで買わないから教えて
607:可愛い奥様
11/10/22 22:47:26.92 0xSybZxB0
>>600
小さいサンプルは色が濃く見えるから注意。
608:可愛い奥様
11/10/23 02:09:36.76 riZHK25N0
>>597
勝手に訪問してくる営業は、家に限らずやめたがいいよ。
私は、1万ぐらいのお味噌を買って、旦那に怒られたことあるけどw
住宅展示場のアンケートで、予定は5年後、貯金額は100万、土地なしと書き、
いかにも冷やかし臭プンプンで、こんな家に住めるのは10年経っても無理とか、
いってると、営業は来ないよw
家を建ててから、「そろそろいかがでしょう？」って、電話してきたとこが2箇所あるけどw
ただ、住宅展示場で車のナンバーを調べられたのか、モデルハウスに行ってないHMから
DMが3通(3社)、1社は突撃訪問された。
しかも、うちに来たついでとわざわざ言って、お宅もいかがでしょう、って感じで、
マンション内を営業して回りやがった。
地方の近所づきあいのあるマンションだったので、家を建てることがばれて、嫌な思いした。
609:可愛い奥様
11/10/23 05:52:50.20 xKS0u5xX0
>>605
>>608
怖すぎる～
そんな営業のとこ絶対いやだ
610:可愛い奥様
11/10/23 07:53:31.28 DwC+qZMh0
うちもあった。
三○ホームの営業が翌日の夕方、家族で買い物から帰ったらドアの前に立ってたよ。
行った時のアンケートには貯金額書かずに、建てるのは三年位後、
希望価格（？）はまだよくわからないので2000万位と書いてたの。
まだ建てる気は無いです。と帰ってもらおうとしたら、捨て台詞吐かれたよ。
「うちは3000万はかかりますからー！」とニヤニヤしながら帰って行ったよ。
ボロい建物だから足元見たのか？
あいつバカじゃね？この建物の看板見なかったのかな？
築40数年のボロボロの建物だけど、大企業の社宅なんですけど？
毎年かなり貯金出来るんですけど？
皆ここに数年我慢して住んでお金ためて、家を少ない頭金で建てて出てくんですけど？
何で子供用自転車があちこちに沢山あるのかわからないのかな？
あのＨＭでは絶対に建てないぞ！と旦那と誓った数年前の秋でした。
611:可愛い奥様
11/10/23 07:58:57.67 QMTpoHl3O
うちが建てたとこ(大手)は
アポなし訪問はしません
って公言してたよ。
でも情報はほしかったからDMはくださいって言ったらその通りにしてくれた。
住宅展示場に言ってから四年後にこっちから電話してそんときの営業さんで建てたわ。
その人四年でえらくなっててワロタ
アポなし訪問、電話攻撃してきたのは
地元HMとPHのみだったなあ。
612:可愛い奥様
11/10/23 09:35:40.74 BGBkkREf0
うちは展示場を端からみたけど、
二社は訪問なしで、一社は近くにきたからカタログおいてっていいか電話があり、三社は翌日アポなしだった。
訪問なしの会社では、他を悪く言いたくはないがアポなし凸で契約急ぐとこだけはお勧めしないと聞いたよ。
セールストークなのかも知れないけど。
一社は本当にしつこくて旦那は忙しい時期でいないといってるのに3週連続できて、手土産押し付けようとするから最後には突き返すことになった。
そこは電話もしつこくて他に決まったと電話で話したらなんでどうしてと怒り始めて呆れたよ。
坪単価が下がるにつれアポなし凸の率が上がっていくのはちょっと笑えたかも。
営業に余裕がないところはヤバイと思うよ。
613:可愛い奥様
11/10/23 09:51:54.55 TiprwKwe0
うちも営業の人がいきなり来た事あった。
でもそこのＨＭ、住宅展示場に行って１年ほど経ってからなんだよね。
もうその時は地元の工務店と契約してたし。１年たってから来られても・・・と思った
614:可愛い奥様
11/10/23 10:27:01.73 Y4x+kLpH0
>>601
毎日、階段を上り下りして使うのだから、
その二択なら、階段が広いほうがいいのでは？
うちは、洗濯機を買い換えた時に、階段を通るのが
ギリギリで、電気屋に手すりを一旦はずされたorz
615:可愛い奥様
11/10/23 12:47:58.34 xaoWP0BDO
昨日、ぐっさん家で螺旋階段がある家を紹介してたけど、
あれ子供が落ちそうで怖いんだけど。
関係ないけど、母親ほっこり系で子供はもれなくDQNネームのお宅でしたｗ
616:可愛い奥様
11/10/23 13:00:27.35 qUYoJ+ee0
ＨＭ、ﾀﾞﾝﾅが断った。
どうやら工務店になりそうだ。
営業さん、いい人だったんだけど深入りする前に断って正解だ。
時間をかけて情が入ると断るのがタイヘン。
617:可愛い奥様
11/10/23 16:20:37.82 ovqFYmGl0
地盤はしっかり改良したほうがいいよ！
618:可愛い奥様
11/10/23 17:28:07.56 27LeAIKr0
アポなし訪問、一番ひどかったのはダ○ワハ○スだったなー。あれは迷惑だった。
619:可愛い奥様
11/10/23 18:43:44.08 TQbQc7Qp0
プランニングの時、螺旋階段はどうでしょう、って聞いたら、
子供いる家には向かないって全力却下されたよ。
620:可愛い奥様
11/10/23 19:09:48.57 ieS4V7QX0
地域によるのかも知れないけど、一○工務店の営業がひどかった。
夜8時とかに家に来たのなんてここだけ。
外観がナシって伝えてもしつこい。
展示場で子供が風船欲しがって住所書いたのが悪いんだけどさ～
621:可愛い奥様
11/10/23 20:20:33.55 0LIGjnUi0
流れトン切り失礼します。
ここの奥たちのアドバイスを読んで、今日サービスカウンターを奥行き65cmに変更かけた。吊り下げ収納は45cmだから、カウンターで作業しやすそう！
ほんと参考になります。ありがたい…
622:可愛い奥様
11/10/23 21:06:46.73 ffl7uS6c0
上で展示場を見るときのポイントがいくつか出てたけど、自分は
その展示場が築何年かと、隅っこの隙間とか、木の接合部分とか、細かいところを見てた。
モデルルームって言うくらいだから、そのメーカーのお手本なんだろうし、
隙間が開いてたりするようなメーカーは、やっぱり全体としての作りもイマイチだった。
ミサワは作りがすごくいいけど、昔ながらの営業なので訪問されるね。
ただし出ないでいると来なくなる。
へーベルは、来場者サービスで旨い菓子とかよくくれるから、賑わってるように
見えるかも。作りもたぶん悪くないが、イメージと違って結構価格が高いよね。
自分のあたった営業は、名前とか住所書いた用紙なくされるし最悪だったｗ
「えーと…お名前なんでしたっけ・・・？ｗ」って普通面と向かって言わんわｗｗｗ
全体的に、営業の質があんまりよろしくなかった。
大和ハウスは、若い客だと「買えないだろｗ3000万だぜｗｗｗ」みたいな言い方するのがデフォ？
予算以内でおさまるわねー、と夫と話してたら後ろで聞いてたみたいで食いついてきたけどさ。
関東某県の展示場でのおはなし。
623:可愛い奥様
11/10/23 21:30:57.68 tAquHTY50
>>622
え、ヘーベルて元々高いイメージがある
自分達の見に行った一条のモデルハウスの営業は、
今回は見てるだけ、訪問や電話は不要、と言っといたら本当に
何も接触してこなかった
624:可愛い奥様
11/10/23 21:38:38.36 zTqwWQuw0
>>621
上でカウンターの質問した者ですが、私も早速今日の打ち合わせで65cmに変更しましたw
正直なところ、担当よりも設計上よりも雑誌よりもどこよりも
ここの奥様方の意見を参考にしていますw
ここで得た知識を旦那や担当に話すとき、2ちゃんとは言えないので
「友達が言ってて～」とか「ブログで見て～」としれっと言ってるw
本当、先輩奥様方ありがとうございます。
625:可愛い奥様
11/10/23 21:46:18.56 qAoEaHyv0
今更だけど、
カウンター65㎝は良いけれど、その下の使い方によっては、中途半端な奥行になることもあるよ。
うちはゴミ箱置きにしているんだけれど、65㎝だとちょうど良いゴミ箱はない。
棚にしちゃうと、奥行がありすぎて奥に手が届きにくい。
ぷら籠とか入れようにも、奥行60㎝近い物って見つからない。
うちはカウンター奥に窓をつけたんだけど、横滑り窓なので開けるのにひと苦労。
いちいち脚立出すのも面倒だし。まあ背が高い人は大丈夫なんだろうけど。
626:可愛い奥様
11/10/23 22:03:30.93 UzCkcw0d0
>>625
そうそう、出幅４０センチほどの造作出窓に手動シャッターつけたら、
シャッターを下ろすのに普通に背伸びだけでは手が届かなくて、
超大型台風でもなければ閉めることはなくなった＠157㎝
627:可愛い奥様
11/10/24 06:07:52.23 sr8BLL8n0
実家建て替えで都内展示場巡り中。
自分ちは建築士さんとゴソゴソ建てたから、今回初大手HMです。
確かにダイワハウスは「うちの上物は資産価値あるから」と自信満々。
将来的に売却や賃貸も断然優位、を決めゼリフのように吐くが根拠なさすぎワロタ。
三井ホームはセンスのよさと技術開発力の高さをアピール。
営業さんは若くても大変品がよく、だがあくまで上品に当日アポなし訪問。
住友林業は堅牢な木の家のイメージそのものっぽい誠実さで実績をアピール。
震災では3番目に丈夫でした、ってリアルだなおい。
ミサワホームは夢のある家を提案できてこそHMだという感じ。
エコ？スキップフロア？屋上菜園？イラネといっても次々開く夢の引き出し。
みんなそれぞれすてきだったけど、
実家は予算に合わせて大幅値引してくれたミサワに傾き始めた。
節子、たぶんそれ値引ちゃうで…。
628:541
11/10/24 08:14:04.46 Sv4VgRvB0
洗面所の洗面台について質問したものです。
奥にあるのが普通とか言ってすみませんでした。
慣れって言ってもらえて少し安心しました。
といっても、また土日の打ち合わせで間取りが少し
ずつ変更になってきたのですが、、
私も、ここすごく参考にしてます！
629:可愛い奥様
11/10/24 08:27:29.62 0iJWDyNK0
床暖房って足が乾燥するって聞きましたが実際はどうですか？
子供も私もすぐに裸足になっちゃうんですよね…。
630:可愛い奥様
11/10/24 08:58:42.83 y1ymI5Zk0
床暖、毎冬毎日のように使っているけど、
足の乾燥なんて、気になったこともないよ。
逆に足に汗をかくくらい熱くもならないし。
裸足になりたがるなら、余計に床暖はおすすめです。
というか、靴下やスリッパ習慣があるなら
別に床暖じゃなくても…という気がする。
631:可愛い奥様
11/10/24 09:10:30.10 Sv4VgRvB0
私も床暖はつけたいな～
見積もりしてもらって４０万～４５万って
言われてるけど、多分リビングだけ。。
結構するんですね。
ちなみにオール電化の電気式床暖。
632:可愛い奥様
11/10/24 09:12:56.72 r+25OkGz0
うちは汚い格好して
頭金なし予算2000マソ土地なしと言って展示場めぐりをしてたんだが
営業の態度がそれぞれ楽しめたよ
うちは坪単価70～ですよー、大丈夫？とか
他の金持ってそうな客が来たらちょっと待ってくださいねと言って
そっちへ行き30分放置されたり･･･
あからさまに見下した態度でため口だったりしたのが
旦那が職業欄にハム･･･と書くと目の色が変わって
手のひらかえしたように丁寧な口調になったりしておもしろかったｗ
逆に分け隔てなく接してきたところはやはり好印象だったな
最終的には地元中小HMで建てました
633:可愛い奥様
11/10/24 09:34:42.92 Dquvjx4O0
さすが公務員、性格悪そうｗ
634:可愛い奥様
11/10/24 09:41:02.27 u2o6mPpP0
もう建てちゃったから冷やかしで近所のオープンしたての展示場見に行ったことがある。
家の雰囲気とかは分かっていたけど今回の新たな発見は室内空間の広がり。
同じような床面積でもメーカーによって広く感じられたり狭く感じたりしたのが意外だった。
おおいに興味があったヘーベルは狭～い感じ。
結局、好印象だったのは自分が建てたのと同じメーカー。
案外好みって変わらないね。
迷っている人は何回も展示場に通うといいよ。
初め好印象でもだんだん飽きてくる家というのがある。
635:可愛い奥様
11/10/24 09:55:24.00 FryNMaXx0
ミサワの次々開く夢の引き出しﾜﾛﾀw
ミサワは夢いっぱいってアピールで、展示場も3カ所いったけど旦那と子供の食いつき半端なかったよ。
蔵とか屋上とかスキップフロアとか男心を誘うのかなw素敵は素敵だから裏山～。
結局うちも地元ビルダーにしたけれど。
うちは床暖房はビルダーが温水式の床暖房を一押しで一階部分全部やらないとと言われやめてしまった。
見積もりほぼ100万。
電熱式だとホットカーペットみたいな感じで結局他の暖房も必要になりますよと。
うちは雪国ではないけど寒暖差が強いからたぶんそのせいもあるのかな。
都内や西の暖かい地域なら電熱式で良いのかも知れないね。
西住みの友人宅で掘りごたつ式のダイニングにして座る場所を床暖房にしたのはとても良かったよ。
636:可愛い奥様
11/10/24 09:56:33.61 gQYl8TaS0
高気密とシックハウスは正比例だね。
極端な窓減らしもダメ
637:可愛い奥様
11/10/24 10:02:49.06 VF/o80PE0
混んでるモデルハウスと、髭抜きだと、あっさり対応だった。
モデルハウスで、キャラクターグッズや風船(子連れなので)、入浴剤みたいな粗品は色々貰えたのに、
抽選会の抽選券は貰えなかったのが謎だった。景品がモデルハウスの粗品レベルなのに。
638:可愛い奥様
11/10/24 10:03:55.18 l+vdSK2m0
>636
窓の面積は建物面積当たりどのくらいと決められている。
シックハウス対策のために２４時間換気が義務化されている。
639:可愛い奥様
11/10/24 10:19:39.59 l5jdStTX0
>>634
飽きる家、あるね。
建てた時点で完成しちゃって、その後の楽しみが無い家とか。
うまく説明できないけど「ここにはこれを置くしかない」っていうスペースが多くあると、
住んだあとの自由度減ってるなあと思った。
モデルルームはうまーく、センス良く小物置いてるから気づきにくいんだよね。
640:可愛い奥様
11/10/24 10:31:26.78 4miXMd4B0
>>632
わかりすぎる
うちの夫は元々古着好きの童顔だからか、どこの展示場にいっても軽くあしらわれてた
結局工法や内装の好みで大手メーカーに決めたけど、
好印象だった営業さんの上司が出てきて、夫の職業を知ってから予算を釣り上げようとするのには腹がたったよ
641:可愛い奥様
11/10/24 10:32:35.46 nKQ9yHjw0
公務員ってエリートだったの？
642:可愛い奥様
11/10/24 10:45:34.44 l+vdSK2m0
エリートな公務員もいればそうじゃない公務員もいる。
でも、よほど大それた犯罪を犯さない限り首にはならないし、給料も安定してるし
くいっぱくれはないうえに将来にわたって年金も手厚い。
643:可愛い奥様
11/10/24 10:51:54.66 2LWXrEuf0
ローン組むときに一番強い職業ではあるよね。特に国家公務員。
うちも女ひとりで展示場やら不動産やら回ってた時、それはそれは邪険に扱われたよ。
なにお前、1人でそんなラフなカッコでどうせ冷やかしだろシッシッ、みたいな。
「うちは予約制なんです～」と門前払いというムカつくHMもあったな。展示場なのに。
手の空いてる担当が「じゃあ個人情報書いて」と言われたとき、
夫の職業と貯金額が印籠のように効いて、あからさまに態度が変わったもん。
644:可愛い奥様
11/10/24 10:55:51.51 cdyqO6I40
それはいろいろと誤解かと・・
645:可愛い奥様
11/10/24 11:02:24.79 8ITaN+840
HMに何を期待してるのんｗ
大抵がお金落とさない客なわけで、自分もヨソのHMではそういう客なわけで、
お客様扱いされたければ飲食店とかのが良くない？
646:可愛い奥様
11/10/24 11:07:34.74 l+vdSK2m0
>645
ブティックとかも同じじゃない？
全員が服を買うわけじゃないでしょ？見てるだけの人っているわけでしょ？
そういうお客をぞんざいに扱うお店に入ってどう思う？
647:可愛い奥様
11/10/24 11:08:44.18 u2o6mPpP0
家建てるつもりならどこのHMでも丁重に扱われる方がいいに決まってる。
みんな職業欄にはハムと書いて預金も2000万ほど上乗せしておくんだ！
契約した後バレても悪影響ないでしょ？
648:可愛い奥様
11/10/24 11:20:11.25 nOnbCXcGO
ハムの人以降なんだか嫌な流れだな。
我が家の旦那も防衛省だけど、ハムだ何だと人に自慢げに話したことないな。
てか防衛９年目だけど給料なんて大して良くないしメリット感じない
649:可愛い奥様
11/10/24 11:26:35.81 tkbjm22N0
新築を機に今使ってるゴワゴワのタオルやら欠けた安い食器(ニトリや100均高くてもフランフラン)
やらを捨てて色々買い揃える気つもり。
なかなかこんな機会ないからちょっといい物を、本当に気に入ったものを
なんて思ってちょこちょこ買ってるんだけど、それをいちいち旦那に報告しなきゃいけないのが辛い。
気に入ったものを買ったらいいよなんて言いながら内心「また買ったの？」
って思ってるんだろうなー。
買ったのを報告するのが嫌だから最近じゃ自分のへそくり使って買う事もしばしば。
男(うちの旦那だけかな？)ってお金がかかるのは家電や家具だけって
思ってるところがあるから、他にも来客用の布団や布団カバーなんかも
買わなきゃねなんて言うと「あーそうだね」なんてから返事されて終わりだから嫌になるー
650:可愛い奥様
11/10/24 11:28:32.07 u2o6mPpP0
>>648
不景気が続くいて住宅ローンの審査も厳しくなってるから
倒産やリストラがない公務員は超優良顧客なんだよ。
家建てたくても職業や年収、性別がネックでローン組めない人もいる。
それが現実。
651:可愛い奥様
11/10/24 11:31:26.76 RlqvmLNx0
私が子供の頃に何度か学校変わってて、その度に面倒な思いしたから
小学校入学までに家建てたいけど、それまでの貯蓄額だと不安がある、借り入れ額の二割に満たない予想。
息子がどこに行っても馴染めるタイプなら転校しても大丈夫だろうけど
まだ幼稚園にも行ってないから集団が得意かどうかもわからない…
652:可愛い奥様
11/10/24 11:31:51.94 4miXMd4B0
>>648
なんかごめん。
うちは公務員じゃなくて、夫婦ともに地元の鉄道会社勤務で
給与に反比例して県内での信頼度がやたら高いw
高卒で煽てられるのに慣れてないし、
営業トーク聞かされるより自分の目で確認したいタイプだから
展示場には「見るだけ」と断って何件もハシゴした。
メーカー営業さんには客のタイプに合わせて営業してほしいなぁ。
資料も重いから、必要
な物だけ欲しい。
653:可愛い奥様
11/10/24 11:34:29.51 EZiHMuCs0
豚切りすみません。早くても2～3年後と考えてた二世帯を年内に契約したい状況になり、友人に紹介してもらったとこから図面と見積もりが上がってきました。
システムキッチンや洗面台など、調べるられるものは調べて希望のものに変えてもらいました？予算ないし、ニトリとかIKEAでいいんですけど～って感じなんです。
正直、右も左も分からないままスタートしたので何から手をつければよいのやらです。
654:可愛い奥様
11/10/24 11:45:21.32 ubidwPDA0
>>651
逆に、家を建てて入学した学校が合わなくて転校したくなることもあるかも知れないですよね。
希望の地に賃貸で住んで様子を見てもいいのじゃないかな？
そしたら転校しなくてもすむし。
655:可愛い奥様
11/10/24 11:48:32.76 ydctY8lV0
工務店の標準設備であるパナのショールーム見に行ったけど
キッチン・浴室・化粧洗面台すべて自分が導入したい点は軒並みオプションで
ズカズカ見積額が跳ね上がるorz
決して贅沢な仕様にしたい訳じゃないのにな…
パナはここが良い！ｵﾇﾇﾒ！という点あったら是非教えて下さい。
656:可愛い奥様
11/10/24 12:01:19.99 He8tiuu20
>>649
すごいわかる
今までは賃貸だから安いものを使い捨てしてたけど、
今度は食器も調理道具も家具も雑貨もすべて、長く使える良品を買いたい。
夫に「○○も買い換えたいねー」とかいうと「そうなの？」とか言われて気まずい。
しばらくは物欲がすごそうだ。
657:可愛い奥様
11/10/24 12:01:56.57 VUOt8hZL0
>>653
工務店なのかな？
うちＨＭで建てたけど、同じく洗面台とかシンプルなイケアにしたかったけど
そのＨＭだとシックハウス対策の環境性能だっけ？？そんなのが
星いくつとかのしか駄目とか言われてイケアみたいなのや、ホムセンの
ものは無理だった。
たぶん、大手ＨＭだと、ＴＯＴＯ、イナックス、パナとか自分とこ専用仕様
みたいなのがある所が多そうだったから、あんまりいい顔はされないかも？
工務店で建てた子はイケアとか入れてたから大丈夫かもよ？
658:可愛い奥様
11/10/24 12:10:48.28 X3SqwbSu0
>>653
ニトリそんなに安くないです。あれやこれやでかかります。
あとIKEAは大工さんが嫌がるかも。
大工さんの手間賃でぎゃくに高くなりそう。
659:可愛い奥様
11/10/24 12:15:48.12 tkbjm22N0
>>656
わかってくれる人がいて嬉しい！
旦那なんて自分の書斎用に7万の椅子買って、今は新しく買うパソコンを調べてはニヤニヤしてる。
私はそれで全然いいと思ってるんだよね。だって夢だった新築に夢だった書斎が出来るんだもん、
自分の気に入ったものを揃えたいに決まってる。
私が新しいキッチンに気に入ったお皿置きたいとか
フワフワのタオルで揃えたいとかもそれと一緒なのにさ。
まだ揃えたい物はあるのに気持ち良く買えないのが憂鬱です。
660:可愛い奥様
11/10/24 12:17:05.13 Sv4VgRvB0
パナソニックの対面キッチンが標準の工務店ですが、
キッチンの背面、ダイニング側に収納（シンクの背面に扉の
収納、コンロの背面にカップボード）を付けるか迷ってます。
またオプション価格でウン十万上がりそう。
対面キッチンのシンク上の収納（扉で下に稼動する収納）も
付けるかどうか…視界は狭くなるけど。収納の確保＞予算なのかな。
661:可愛い奥様
11/10/24 12:18:04.44 l+vdSK2m0
>649,656
私もすごくよくわかるんだけど、それは後でもできるから最初は今まで使ってたのを
使ったほうが良いよ。
思わぬ出費がけっこうあるからその分を予算に考えてあればいいけどそうでないなら
「予備戦力」としてそのお金はとりあえず取っておいた方が良い。
で、すべて終わって落ち着いてから買い替えていけばいいよ。
食器やその他の使い勝手や自分の導線が安定してから買うから無駄がなくなるという
利点もあるし。
662:可愛い奥様
11/10/24 12:38:42.00 qD/OhSnT0
買っても十分余力ある人なんだよ
自分も友人がソファー、ダイニングセット、食器棚も買い換えた
と聞いて、そういう余裕が羨ましいと思ったもんだよ
663:可愛い奥様
11/10/24 12:45:46.24 /BlYmkIz0
うちは無理だわー 裏山。
だからちょっとずつ買い替えていくよ。
外構も含め、住みながら作っていこうと
ダンナと話してる。それはそれで楽しい
かなって。
664:可愛い奥様
11/10/24 13:03:47.87 kjBuoswN0
そう、住む前に欲しい物と、
住み始めてから欲しくなる物は必ずしも一致しないよね
665:可愛い奥様
11/10/24 13:13:27.59 2/ksYIuZO
>>660
統一感や手間を考え、予算があるなら頼むといい。
一万でも安くして他にかけたいとこがあるならその方がいい。
うちはカップボードを自分たちで探して、20万くらい浮いたとか浮かないとか。
666:可愛い奥様
11/10/24 13:27:02.82 +coTvA5f0
>>655
ありとあらゆる面で無難、というのがパナに対する印象だな。
667:可愛い奥様
11/10/24 13:38:00.94 98/Cv2rC0
旦那がうるさく値段のことを言いそうなものには、先手をうって
親からのお祝いの予定のお金を「それ用」ということでもらったことにした。
庭に植える木や花について値段をとやかくいいそうなので
「これで庭に木や花を植えて」と親が言ったことにして・・＾＾
668:可愛い奥様
11/10/24 13:42:37.42 0iJWDyNK0
>>660
カウンターキッチンの上部収納あり・なし両方を３Ｄ画像で見せてもらったけど
うちはたぶんつけないと思う。キッチンからの視界が全然違った。
背面に棚＆作業台＆家電収納、できればカウンター前面にカップボードをつけたいのは一緒。
カウンター前のカップボードは金額によっては通販で探すかも。
パントリーが部屋ではなく棚サイズになると、収納を確保するために背面に上部収納をつけるかも。
とりあえず今の棚に入っているものを全部書き出して、設計の人に判断してもらう予定。
まだ、間取りも決まってませんww
669:可愛い奥様
11/10/24 13:46:42.22 Tn1bSI7A0
ホームメーカー等の展示場見に行くのに「名前も住所も書きません」って言ったらダメなんですかね？ｗ
帰ったら玄関に立ってそうで怖くて行きたくなくなりました・・・。
670:可愛い奥様
11/10/24 13:56:12.63 +coTvA5f0
>>669
名前と住所を書くことと引き換えに中に入れてもらえるからね、たいていは。
671:可愛い奥様
11/10/24 14:03:52.88 3+G6fa4Y0
>>655
そちらの標準がどのラインか分かりませんが、
うちも設備はオールパナソニックです。
標準から UPさせたのは、洗面台くらいですが、
とくに標準で使いにくい、とか不満とかはないです。
ちなみに、うちは
キッチン リビングステーションS スキマレスクリアRシンク
扉 SF30シリーズ、ライン取手
ミーレ食洗機
ハーマンガラストップ両面グリル
電動昇降食器乾燥機（オプション）
浴室 ココチーノS スゴピカ素材、保温浴槽、暖房換気乾燥機
トイレ アラウーノ、壁面埋め込み収納付き手洗い 2Fはタンク付き保温便座
洗面 シーライン（標準）→ウツクシリーズへアップグレード
ウツクシリーズは、蛇口が鏡の下についていて、洗面ボール部から立ち上がっているもの
より掃除が楽です。水アカがつきにくいし、洗髪時も両手が使えて便利です。
672:可愛い奥様
11/10/24 14:13:17.63 FryNMaXx0
>>669
良い業者を見分ける経験にもなると思うよ。
うちは上棟後にいくつか大手HM中心に「設備や内装に悩んでいるので見せて下さい」と断って見せて貰った。
でも住所は書かないと困るようだったので書いた。
工事の進み具合なんかを聞いてくるからそれは正直に答えたよ。
どうしても心配ならアンケート欄に訪問無しにしてくれと書いたらどうかな。
673:可愛い奥様
11/10/24 14:51:03.43 +V51RoLk0
老朽化した家を立て替えたいのだが、
展示場で土地ありというと（私はじっくりモデルハウスを見たいのに）
じっくりとアンケートを書かされたり、営業さんの話を聞くことになったりで
欲求不満気味だ。
674:可愛い奥様
11/10/24 15:01:08.71 GEQhRVrPO
私は、「住所氏名書かなくても良いですか？」と聞いてから入ってた。
帰りにもお願いされるので感じが良ければ記入するけど、「絶対に訪問、電話はしないでください。こちらから連絡します。」とお願いしたよ。
675:可愛い奥様
11/10/24 15:16:52.13 LwctN3D2O
トイレについて質問です。
TOTOとINAXが工務店の標準ですがどちらがオススメですか?
調べても節水とか同じくらいだし。
実際使用してる方に聞きたいです。
676:可愛い奥様
11/10/24 15:27:57.18 Sv4VgRvB0
>>665>>668
そうですよね。
あるにこしたことはないですが、予算第一です。
（うちの場合は専業主婦なので）
>>660
うちの工務店のパナ提携なので、今週末か来週末に
ショールーム行こうとおもってます。
楽しみな反面、どんどん予算上がって行きそうで怖い！
677:可愛い奥様
11/10/24 15:32:03.55 D0PmtqlV0
>>675
座ってみて決めるのもいいかもしれない。
678:可愛い奥様
11/10/24 15:43:44.14 OOVEaAC10
>>669
ホームメーカーじゃなくてハウスメーカーね。＾＾
わたしは住宅展示場に行って住所・名前なんて書いたことないです。
全部断りました。「書いてもらわなくては駄目です」というところは、
「ああ、じゃあ結構です。他のところみますから」とその場で引き返すわ。
まあ、どうしても書いてもらわなくては困る・・といってきたところなんて
無かったけどね。みんな「それでしたら記入は結構です」と言ったよ。
679:可愛い奥様
11/10/24 15:47:01.48 kjBuoswN0
>>675
自分もショウルームで使ってみてから決めるに一票。
陶器の質感は譲れないものがあったので、
TOTOしか考えてなかったけど…
自分のデカ尻には、INAXはちょっと小さめの印象だな
680:可愛い奥様
11/10/24 16:13:34.56 E+YrdSB60
>>675
うちは今賃貸でINAXなんだけど、座った時に座りが浅い感じがする。だんなはお尻がはみ出ると言ってるよ。
賃貸向けの安いのだから比較にはならないだろうけど、掃除は普通。
展示場ではTOTOは座りが安定していて手入れもしやすそうで、なにより質感が素敵でうちは即決だったよ。
ちなみにネオレスト。
パナのアラウーノは座面が広くてなんか落っこちそうだったw
質感はツルツルした印象。掃除機能が良く汚れは付きにくいらしい。
手入れや性能はもちろん大切だけど、座り心地は座ってみないとわからないのでショールームに私も一票。
ショールームの自体は服のまま座ってみるしかないけれど、併設されてるトイレはそのままメーカーのものだし、
ショールーム並に手が込んているのも多いので使ってみるのをお勧めするよ。
座ったらいきなりBGMが流れたりして笑えたw
681:可愛い奥様
11/10/24 16:19:58.18 bgeDYGJD0
>>669
偽名書いたら良いんじゃないの。
682:可愛い奥様
11/10/24 16:44:18.01 Tn1bSI7A0
669です。皆さんいろいろ教えていただいてありがとうございます。 最近やっと主人が家に興味を
持ち出したので、いきなり訪問とかされたらまた嫌になられるとまずいと思って躊躇してました。
皆さんの方法でちょこちょこ見に行ってみます。
683:可愛い奥様
11/10/24 17:26:13.06 cQ3fTLwb0
>>682
家を訪問されるのは嫌です困ります迷惑です！と強く明言しておけば
まっとうな営業さんは家には来ないよ。来たとしても、資料をポストに置いていくぐらい。
営業さんは客から断られたり素気無くされるのには慣れてるから
遠慮したり気後れしないで、嫌なものは嫌とはっきり伝えるのがいいよ。
684:可愛い奥様
11/10/24 17:44:16.66 iBUOmvpa0
ハウスメーカーの営業って１軒契約を取ったら、営業個人にもなにがしかの報酬あるの？
彼らもサラリーマンだから営業成績上げるのに必死だろうなとは思う
685:可愛い奥様
11/10/24 17:47:05.50 l+vdSK2m0
某社は契約金額の数％って聞いたことがある。
686:可愛い奥様
11/10/24 18:52:01.75 +coTvA5f0
>>684
基本給がものすごく低くて、あと全部歩合給。一軒取ったらその金額の何パーセントかが入る。
そして、半年とか決められた期間に一軒も契約がないとクビ。
687:可愛い奥様
11/10/24 19:05:28.72 iBUOmvpa0
>>685-686
うわあ、厳しいね
全社そんな感じかはわからないけど、強引な売り込みになりがちなのもわかる
688:可愛い奥様
11/10/24 19:52:51.81 0iJWDyNK0
>>685-686
こ…断る前にそのレスを読まなくってよかった…。
689:可愛い奥様
11/10/24 19:54:10.05 HjUW3xhj0
>>671
美・シリーズ ではなくて 美シーズ ではないかとw
>>655
それはともかく、家も洗面は標準のシーラインからウツクシーズに変更した。
ショールームにもまだ展示されていなくて、別にシーラインでOKと思っていたのが
新商品のの展示会があって、そこで見たウツクシーズに心を奪われたw
スッキリ好きな自分としては、多少お金をかけてもウツクシーズの方が断然よかった。
照明もLEDにしたので、超スッキリw
今、パナの浴室もライン式のLED照明タイプができたんだよね…
建てるときに有ったら、絶対そっちにしたのに！悔しい…
浴室用のLEDのダウンライトは値段が跳ね上がるので、諦めた。
アラウーノは旧式タイプだけど、ビデとお尻のノズルが別なので、返って良かったかも。
トイレの手洗は、排水口がボウルと一体化してて金属の輪っかがついていないタイプにしたので
掃除が楽。
キッチンはUPグレードしてトリプルIHにして、満足。
魚焼きグリルは、掃除が面倒なので、なくて良かった。
以上。
690:可愛い奥様
11/10/24 20:15:27.41 ZRtR79Vj0
一番いいハウスメーカーの使い方は、予算を伝え土地を見せて
敷地調査に地盤調査もやらせ、設計図を書かせ見積もりさせる。
その設計図を地元で評判の良い工務店に見せ、見積書を出させる。
ハウスメーカーで３０００万の家は工務店なら２２００万でできる。
最後に工務店の見積もりをハウスメーカーに見せ、同じ金額以下なら
御社にぜひお願いしたいと言う。
予算がない人にぜひお薦めしたい。
691:可愛い奥様
11/10/24 20:24:50.83 2dmRIFs10
24時間換気って電気代強烈・・・
窓を大きくするべきだった
692:可愛い奥様
11/10/24 20:34:08.89 2NAozx1E0
>>691
24時間換気って電気代高いのですか…
693:可愛い奥様
11/10/24 20:56:36.98 D0PmtqlV0
えーっ？
それ、全館空調じゃなくて？
694:可愛い奥様
11/10/24 21:08:35.38 l5jdStTX0
全館空調入れてオール電化だけど、月の電気代は合計１万行かない。
通常の電力契約と、低圧電力（全館空調用）の２契約。
ただし盲点があって、全館空調の低圧電力契約（だっけ？）は、夏の間の
電気料金は「夏期調整」として約２倍になる。７～９月の間だったかな？
正直、そりゃねーだろ・・・・と思う。
なので、もしも２契約してるのであれば、10月の請求以降から減ると思う。
695:可愛い奥様
11/10/24 21:09:47.96 AsDvOH/l0
>>691
普通の第三種換気なら、
年間で4000円ぐらいじゃない？
もちろんつけっぱなしで。
696:可愛い奥様
11/10/24 21:11:49.08 l5jdStTX0
ちなみに夏の間はほとんど仕事で家にいなくて、
（でも空調は効いてる）まあ基本料金だけだったけど、
それでも15000円くらいだった。参考までに。
夫婦だけです。
697:可愛い奥様
11/10/24 21:17:52.06 ZQniTXWO0
天井高を240 or 270cmで激しく迷い中です。
メーカー標準は270なんだけど、予算削減で240で話を進め中。
長方形の一直線LDK20畳
配管の関係でLの部分の両長辺に30cm下がり天井
更に、LとDKをアールの下がり天井で仕切り。
やっぱり240じゃ圧迫感あるかな。
旦那は240でいいじゃん！と言うのだけど…
この位のリビングで240cmの方、圧迫感ってどうですか？
慣れちゃえば気にならないんだろうけど…
698:可愛い奥様
11/10/24 21:19:02.12 AsDvOH/l0
>>694
うちも空調だけ低圧契約なんだけど基本料金高くないですか？
4kWh契約で4000円します。
オール電化とあわせて2万円ぐらいいってしまう。
699:可愛い奥様
11/10/24 21:21:38.58 AsDvOH/l0
>>697
うちは240。
圧迫感は無いけど一階だけでも270にすればよかったと思っている。
理由は子供と室内でボールや風船で遊ぶとき240じゃ低いから。
700:可愛い奥様
11/10/24 21:23:17.40 HjUW3xhj0
24時間換気って言ったって、1種・3種、熱交換あり・なし
と様々だしね…
種類によっても、電気代は違ってくるだろうし。
しかも、窓を大きくしたからと言ってどうという事ではないと思う。
シックハウス対策もあって、設置が義務化されているものだし。
電気代や音が気になるからって、つけてはいるもののスイッチを切って対応している
人もいるみたいだけど。
うちは熱交換ありの１種で、換気システムだけどれぐらいかかっているかはわからないけれど、
オール電化のエアコン時々使って（平日は日中仕事で不在。寒い地方）の料金で、8000円ちょいだった。
以前、アパートで暮らしていた時に比べれば、光熱費は下がっているんだけれども。
701:可愛い奥様
11/10/24 21:25:33.67 HjUW3xhj0
>>697
うちは240です。
270にする考えはなぜか全くなかった。
照明は埋め込みダウンライトだということもあり、床ゴロ生活ではなくソファやダイニングで過ごすことが多いけれど
そんなに圧迫感はないです。
702:可愛い奥様
11/10/24 21:35:01.73 rUU5CN9g0
>>671,689
パナについてお聞きした者です。ありがとうございました。
うちの標準も671さんとまったくおんなじです。
今住んでるマンション（別に高級仕様でもなんでもないとこ）に付いてる
シャワーの高さ調節が出来るバーはプラス○万円、浴室乾燥機はプラス○万円、
と聞くもの聞くものすべて追加料金でドッと疲れてしまいました。
ああ貧乏が憎いｗ
703:可愛い奥様
11/10/24 21:45:58.03 AsDvOH/l0
>>700
>換気システムだけどれぐらいかかっているかはわからないけれど、
定格の消費電力がカタログに載っているはずだから、
スイッチを切らないという前提ならば概算はできるはず。
704:可愛い奥様
11/10/24 21:48:07.00 8ITaN+840
高気密工断熱+24時間空調だと浴室乾燥機なんか要らないよ。
梅雨時でも夜洗濯→翌朝にはカラッカラ。
カビってなに？湿気ってなに？くらい。
乾燥しまくってて顔のシワのが心配なので、加湿器代わりに夜洗濯→
部屋干しサイクルになった。
たまたま浴室が寝室の隣なので、扉開放→湿気を送れるのでよかった。
とにかく家の湿気の概念が、それまでの家（社宅）と全く違ったよ。
築8年だけど相変わらずカラッカラだ。
705:671
11/10/24 22:07:13.25 3+G6fa4Y0
>>702
671です。浴室の暖房乾燥換気は、オプションならつける意味あまりないかも。
まだ冬を経験していないので、浴室暖房はなんとも言えないのですが、
乾燥機能ははっきり言ってダメダメです。洗濯物なんて何時間経っても乾きません。
雨続きで困ったときは、結局コインランドリーが一番。
お風呂に入った後、浴室を乾かすのも普通の換気扇で十分。カラって乾いてますよ。
シャワーの無段階調節のバーははじめからついてましたが、ほとんど高さを変えて
ません。見た目はかっこいいけど、これがもし◯万とかだったらつけたかなぁ？
お風呂で一番よかったのは、保温浴槽。前の家がやっすい浴槽ですぐお湯が冷めて
足し湯などでガス代がけっこうかかってたのですが、この保温浴槽のおかげか、
追い炊きも足し湯もせず、浴槽の容量は大きくなったのにガス代は今の家の方が
安くなりました。
706:可愛い奥様
11/10/24 22:08:48.59 l5jdStTX0
>>698
うーん、安くは無いなあ・・・とは思う。
でも疲れて帰ってきて、家全体が冷えてるのはありがたかった＠夏
夜も快適だったから、あれこれ冷えるグッズ買わなくて済んだし。
結構場所とるんだよね、冷えるグッズ。
>>704
乾燥凄いよねｗ
冬は浴室全開で、風呂上がりはテッカテカになるくらい全身にクリーム擦り込んでるｗ
707:可愛い奥様
11/10/24 22:11:59.87 AsDvOH/l0
>>706
>うーん、安くは無いなあ・・・とは思う。
安くないって、1万円で済むなら安いと思いますよ。
（>>696には1.5万円って書いてあるけど・・・・）
知りたかったのは低圧の基本料金なんだけど、
わからないならいいです。
708:可愛い奥様
11/10/24 23:14:52.28 CMJ+qoGe0
>>704>>706
えええーまじっすか。
今、24時間空調の家を新築計画中。
そこまで乾燥が激しいとなるとちょっとためらいが。
常温保存の野菜や果物って大丈夫？
709:可愛い奥様
11/10/25 01:00:08.75 RSPdETKP0
二階への階段の質問なんですが
リビングから階段がつけるのと
玄関ホールに階段をつけるのは
どちらがいいとかありますか？
例えばリビングにつけると寒いとかなにか
710:可愛い奥様
11/10/25 01:05:24.95 QH8QYqz30
リビング階段で、寒くもないし、困ったことは1つぐらいしかないよ。
今度、もしも家を建てることがあったとしたら(もうないけどw)、
やはりリビング階段にする。
711:可愛い奥様
11/10/25 01:11:38.96 H0Qp0faE0
>>709
リビングイン階段のメリットとデメリットについては以前も盛り上がったような気がする。
ざっくり覚えているのは...
メリットは、
・２階に行くときにリビングを必ず通るので家族のコミュニケーションがとりやすい（vs 玄関に階段でもコミュニケーション十分な家庭だって普通にある）。
・今っぽい（vs 昭和な感じの玄関階段で何が悪い）。
デメリットは、
・冷暖房効率が悪い（vs 今時の高気密住宅なら問題無し）。
というわけで、価値観の違いとしか….。
ちなみにうちはリビングイン。理由はリビングにいる時間の一番長い私が2階の気配を感じていたかったから。
うちは吹き抜けとかないので。
712:可愛い奥様
11/10/25 01:45:40.55 9Zol3B7r0
うちも全館空調だけど、入居当時肌荒れが凄くて寝てる顔にﾅﾉ水蒸気を
あてる美容器を買ったらよかったよ。
一応、加湿機能付きの空調なんだけど冬はやっぱり乾燥はすごいね
今年の夏は２万強だったけど（夜間は寒いので送風なのに）
>>694そうだったのかぁ、知らなかったよ。
>>690
言ってる事は分かるし、うちも同じ手法をやったけど、同じ間取り
もしくは工務店の方が広い設計でも出来上がりが大手HMのは違うんだよね。
ゴージャス？高級感があるというか。内装も細かい所まで綺麗で
手が込んでて全く違うのよ。
高いだけあると思ったよ。（立てる前は建売～いろいろ３年位見て周った）
安い理由、高い理由はそれなりにあるよ。
713:可愛い奥様
11/10/25 01:46:28.13 C8p95I6rP
>>709
うちは廊下階段にしたよ。
・高気密高断熱の家だけど、やはり廊下階段と比べれば断熱効率は落ちると建築士に言われた。
・キッチンからの匂い、リビングの会話やテレビの音が二階に筒抜け。
（階段上り口にドアを付ければ解決するけど）
・子供がいるので、友達が遊びに来たときなどにリビングでゴロ寝してられない
（間取り次第だけど）
…うちの場合は、以上がデメリットに感じたので。
でも、リビング階段にすると、廊下が無くなるので間取りの自由がきくという
メリットがあり、それはちょっと惜しかったなあ。
うちはリビング階段にしたら、リビングが2畳分くらい広くなるはずだった…。
714:可愛い奥様
11/10/25 02:14:26.86 vHrhYQKj0
うちはリビング階段で建築中
狭い敷地だし、玄関を独立させたかったから
ただリビングドアと階段の登り口の間が1メートルくらいしかなくて
その隣には階段下収納ドアとトイレドアがある
リビングの片面はドアばかり、反対側歯窓ばかりになってるよ
壁が少ないと収納スペースや家具の配置が難しいね
715:可愛い奥様
11/10/25 02:45:27.21 DUCKwlYR0
ほすくりん？を付けたいのですが、各部屋に付けてますか？
どの部屋に付けたら便利なんだろう？
安いし多いほど便利なりますか？
ピンポイントで付けないと無駄かな？
716:可愛い奥様
11/10/25 06:25:30.04 q800Sv0W0
>>697
1階は270センチにした方がいいと思うよ。
部屋が広く見えるし、解放感がある。
反対にベッドルームは240センチでもいいと思う。
717:可愛い奥様
11/10/25 07:20:33.29 nfBDHS+/O
>>715
うちは寝室につけました。冬は恐ろしく乾燥すると思われるので。
濡らしたシーツ干せば乾燥対策になるなとも思うし。
718:可愛い奥様
11/10/25 07:27:40.17 1ktkmyJo0
うちはホシ姫さまだけど、洗面室だよ。
我が家は乾燥機メイン、ジーンズなど乾燥
機NGのものだけ干して、乾燥機からの放熱で乾かす感じ。けっこう乾く。
719:可愛い奥様
11/10/25 08:01:02.02 40B1svtM0
>>715
結局さ、自分が今暮らしてて部屋干しするとしたらどうか？って
考えたらわかるよ。
洗濯した後、干しやすく、乾きやすい所、そういう所にしか干さないでしょ？
自分も設計が見てくれにうるさくて、色々言われ、自分では疑問
を持ちながらある部屋につけたけど、結局一度もそこは使ってない。
リビングにある蓄熱暖房機の前に、折りたたみの室内物干し出して
干してるw勿論お客さんが来る予定あったりしたら干さないけどね。
あ～やっぱり自分が思ってたとおり、ここに干すクリンつけたら
良かったと後悔してるから良く考えてね。
720:可愛い奥様
11/10/25 10:37:12.47 7aEltOId0
>>657 >>658
ありがとうございます。
工務店です。ニトリ、IKEAは値段を参考にする程度にチェックして、問題なければ入れるくらいな感じで目星をつけてみます。
クレクレですみません。ここもすごく参考になるんですが、もう少し基本的というか？これから建てるにあたって参考になりそうなスレがあったら教えてください。
721:可愛い奥様
11/10/25 10:44:58.09 hOTnPHF80
どういうことを参考にしたいか書けば、答えてくれる人はいる気がする。
722:可愛い奥様
11/10/25 10:52:09.04 40B1svtM0
自分でも何が知りたいかもわからない状態なんじゃないの？
でも、何が知りたいかもわからないってのは、そもそもあんまり
家建てるって事に興味があったような人じゃないって事だから
大変そうだな。
ほんとは日頃から色々興味持って調べたり、雑誌読んで切り抜いたり、
夢もってから家を建てるのがいい気がする。
後悔しない家を建てるためにもね。
723:可愛い奥様
11/10/25 10:53:37.48 H0Qp0faE0
ここと、姉妹スレ（後悔スレ）と住宅どうするスレあたりが一番詳しいなー。
漠然とロムってるだけでも、自分が気づかなかったポイントが出てきたりして興味深い。
家建ててから気づかなかったポイントとか出てきても手遅れなんだけどさw
724:可愛い奥様
11/10/25 10:57:26.52 hOTnPHF80
あー、自分も３～５年くらい家を建てることを勉強してたからなー。
とりあえず、基本的なことを知りたいんだったら、リクルートの○○県に家を建てる、とか
ハウジングナビとかを熟読すればいいと思う。一通りのことは書いてあるから。
725:可愛い奥様
11/10/25 11:08:06.47 7aEltOId0
まさに、何が知りたいか分からない状況です。
まだまだ先だと思っていたので雑誌を慌てて読みつつネットと2ちゃん。そして2ちゃんが1番アタマに入る脳。
723のスレも読みまくります。ありがとうございます。
726:可愛い奥様
11/10/25 11:12:09.60 40B1svtM0
それいいよ。設計とか営業とかに丸めこまないように、
実現可能な範囲で自分の希望をちゃんと言って、
後悔のない建てたい家を建てられるようｶﾞﾝｶﾞﾚ！
自分が失敗した所とか、後から気づいた事とか該当する
書き込みあったらと思って時々来てるから役立てばｳﾚｼｲｵ！
727:可愛い奥様
11/10/25 11:14:59.60 40B1svtM0
２ちゃんも役立つけど、自分の興味持ったＨＭの家建てブログやってる
人のも読むと色々わかっていいよ。探せばごまんとあると思う。
728:可愛い奥様
11/10/25 11:15:53.18 lnIEOVfm0
わたしこのスレだけで十分だったわ・・・
スケルトンリフォームという特殊事情だったからな。
つか、スケルトンリフォームのスレが欲しかったかも。
729:可愛い奥様
11/10/25 11:23:39.30 V7FsEnDI0
>>697です。
天井高についてレスくださった方ありがとうございます。
240でも特に圧迫感はなさそうですね。
でも確かに270は開放感が違うだろうので憧れです。
240で進めつつ、予算と相談して他の箇所との兼ね合いで一階だけ考えてみます。
730:可愛い奥様
11/10/25 11:33:20.57 F4fjL1Cl0
>>713 ダラだからだらしない格好でごろーんって寝てたら、突然旦那の友人がとか、息子の友人がとか
ありえるな・・・ 勉強になります。
731:可愛い奥様
11/10/25 11:52:18.76 qJ2VJ7lI0
３階建てで２階リビングだと固定電話の親機＆子機はどのフロアに設置してますか？
玄関インターホンはリビング階のみでしょうか。
ってうちの場合狭小住宅なのでどこに居ようと筒抜けで聞こえる気はしますがｗ
732:可愛い奥様
11/10/25 12:43:06.53 YTUdkYut0
玄関扉についてですが、外から見て断然右開き（表現が適切か分かり
ませんが、右側固定、左側が開く）が多いでしょうか？
家族全員右利きです←関係ない？
玄関を出たら左側の駐車スペースに行くことが多くなると思いますが、
玄関を出た先のスペースが敷地ギリギリなので（ちょうど２ｍ）
左開きの方がいいのかなと思ったんですが。
733:可愛い奥様
11/10/25 12:53:49.63 3bFutQX90
>>732
我が家は外から見ると、左・親扉、右・子扉です。
普段は、親扉のみ使うので、
左側固定、右側から開けて（実際は中央ですが）います。
たまたまなのかもしれませんが？
アラフォーですが、
これまでも（実家数軒、仮住まいや社宅、分譲マンション）、
全て上のタイプです。珍しかったのですね…
734:可愛い奥様
11/10/25 13:48:46.18 1ktkmyJo0
>>729
亀ですが、うちは標準240にダンナがこだわり、気に入ってたシャンデリア（ディクラッセのカントナ）を断念したよ…
240から長さのある照明を下げると、ダンナの頭にぶつかるんだよね。
照明にこだわりたいなら、天井高は高いほうが選択肢が広がるよー
735:可愛い奥様
11/10/25 14:06:21.75 idg0sjqa0
>>728
うちもスケルトンリフォームだわ～。
一戸建てで、壁まで全部壊して柱だけ残してやり直し。
壊してみるまで、どの程度間取り変えられるかとか分からなくててんやわんやだった…
専用スレ、確かに欲しかったなw
736:可愛い奥様
11/10/25 14:17:20.40 zzadAsi6I
>>728>>735
スケルトンリフォーム検討中です。
差し支え無ければ坪単価どれくらいでできたか教えていただけませんか？
737:可愛い奥様
11/10/25 14:27:50.36 idg0sjqa0
>>736
きちんと計算してないけど、60万ぐらい。
設備は最上級クラスだし、床暖入れたりなんだり…
狭小住宅だから、高くなるのよね。
738:可愛い奥様
11/10/25 14:52:49.42 LQGEYQ5e0
>>732
ドアのカタログをみたことがある？
うちはYKKのにしたのだけど、写真は片手で開けるタイプは全て左にノブだった。
ショールームでも同じだったと思うよ。
疑問にも思わずそのままの形を選んだので反対のがあるかまでみなかったけど。
うちはドアの左に表札とインターフォン、表札みてピンポン押してそのままドア開けると想像してそのレイアウトにした。
マンションなどは逆もあるし、ドラムの洗濯機などはほとんど右に取っ手ついてるからどうなんだろうね。
自分がドアを開ける時にどういうアクションするか考えたら選びやすいかも。
739:可愛い奥様
11/10/25 14:56:06.65 l9oAhqFD0
ドアの開閉方向に、人目があるかどうか、で決めたよ
うちは右ハンドル、右インターホン、表札等です
740:可愛い奥様
11/10/25 15:03:20.93 zzadAsi6I
>>737
やっぱり新築並にかかるんですね。
リフォームを選択したのは再建築不可とかの理由ですか？
そういった新築できない理由がある場合以外は
普通に新築の方がいいのかな。
古屋付きの土地でスケルトンリフォームするか
素直に更地買って新築するかで禿げ上がるほど悩んでます。
741:可愛い奥様
11/10/25 15:04:31.02 GRhfJcx50
>>732
ウチの玄関ドアは外から見て左側固定。裏口は右側固定。どちらも不便は感じないなあ。
過去に住んだ家のドアを思い出してみたら、それぞれ半々になったよ。
より便利な動線を確保する方が大事だと思う。
742:可愛い奥様
11/10/25 15:08:53.34 06omEnxV0
実家も、今まで住んできた賃貸も右にドアノブがある
でも周りの戸建て見ると左にノブある所の方が多かった
743:可愛い奥様
11/10/25 15:13:45.87 idg0sjqa0
>>740
私も新築するかは悩みました。
結局、土地は狭いけど場所がすごく気に入ってたこと、中古でかったんだけど
地下室が掘ってあってポンプも入ってたこと、新たに土地買って建てるより
設備にお金かけられて、お金かけた成果を生活上実感できること(新築だと
不動産屋への手数料他もあるし、設備にあまりかけられなくなる)
など理由でスケルトンリフォームを選びました。
勿論、もっと安くあげようと思えばできたんですが、あれこれ凝っちゃったので…
744:可愛い奥様
11/10/25 15:18:41.74 YTUdkYut0
>>732です
説明が悪かったかもしれませんが、外から見て右が親扉、
左が子扉が多いのかとおもっていました。
扉の簡単なカタログもみましたが、その方向のものが
載っていたので。
人目や動線で考えて、反対にしたら良いという意見が
聞けてよかったです。
皆さんありがとうございます。
745:可愛い奥様
11/10/25 15:27:18.86 YVooaX7x0
>>732,744
うちの設計士さんは、家の中から玄関を開けたときに、
外のスペースが広い方に向かってドアが開くようにしたほうがよいと
言ってました。
うちは、内側から玄関を開けたときに、右側に家の外壁があるので、
左側に向かって開くようになってます。
（外から見たら、左側固定です）
746:可愛い奥様
11/10/25 15:49:45.36 RVAHSI2q0
>>744
>>745
＞外のスペースが広い方に向かってドアが開くようにしたほうがよい
これは、玄関のドアに限らず扉なら広い方に向かって開く方がいいみたいですよ。
わたしは中のドアの開きも広い方に開くよう考えました。
ちなみにうちの玄関は、敷地の奥の方で玄関外の前に立ったとき右の方から
入る形になるので、左固定で右側に開きます。
747:可愛い奥様
11/10/25 16:45:57.15 Pqn/sX+B0
昨日、熱が40℃超えしたよ。
小学生以来だろうか。
また熱が上がってきたので落ちる。
皆さまご自愛くださいませ。
748:可愛い奥様
11/10/25 16:53:44.20 V7FsEnDI0
>>734
そういえば！
私自身高身長で、今のマンションでも
長めに吊り下げた照明にぶつからないよう避けて歩いてるのです。
もはや日常になりすぎて、不便さを忘れてました！
うちの旦那は身長低いから気づかないだろうけど、大事ですね。
ダイニングにシャンデリアつけたいので、お金かけてでも270にすべきかもですね。
貴重なご意見ありがとうございます。
749:747
11/10/25 16:59:21.19 Pqn/sX+B0
ごめんなさい、誤爆しました！
750:可愛い奥様
11/10/25 17:03:28.91 YTUdkYut0
ドアの件、ありがとうございます！
すごく勉強になります。
もう一度色んな視点から各所のドアの向き
確認してみます。
751:可愛い奥様
11/10/25 17:08:28.02 IFEMX16F0
>>749
いいんですよ。お大事に。
752:可愛い奥様
11/10/25 17:25:24.99 hOTnPHF80
>>731
パナのどこでもドアホン＋電話機にすると楽かと。
うちはリビングのある１階に本体、２階に子機を置いてる。
寝込んでも子機を枕元に置いておけば、その場でインターホンも電話も対応可能。
753:可愛い奥様
11/10/25 18:12:50.00 95n2Yu0c0
どっち開きにするか設計士に聞かれなかったし
ここ読むまで気にしてなかった
ぼんやりしてるな～私
754:可愛い奥様
11/10/25 18:17:46.76 hnIWG1TfO
>>725
私はこちらも参考になりました。
旦那の脳内把握に役立った気がします。
ただし、気団板なので書き込み厳禁です。
家を建てる予定の人が集まるｽﾚ 8軒目
ｽﾚﾘﾝｸ(tomorrow板)
755:可愛い奥様
11/10/25 18:48:22.62 H0Qp0faE0
>>754
あー、うちの旦那がそのスレ見てる。
このテンプレの格言はなるほどーと思ったわ。
756:可愛い奥様
11/10/25 18:51:24.01 Q81dsYQx0
急に建てることになった725です。レスくださったみなさま、ありがとうございます。
ウチもスケルトンリフォームで二世帯にする予定です。
最初の見積もりが坪65くらいでビビりました。先ずはそこからなんとかしないと…
754のスレ、昨日あたりから読んでます。テンプレ笑いつつ、男目線も参考になりますね。
757:可愛い奥様
11/10/25 18:54:53.18 lnIEOVfm0
>>740
うちは、狭小住宅でかつ、となりとべったりくっついているような築75年の家（親から相続）で、
建てなおすという選択肢はほぼゼロでした。
新築するという選択肢があるなら、中古買ってリフォームよりは、新築買われることをお勧めします。
ちなみに完全に改築するぐらいの費用はかかりました。
758:可愛い奥様
11/10/25 22:28:51.53 mArHEYgv0
確か、240から270に変えると予算100万アップだった。
２階も高くすると合計200万。
>>708
夏場はいいんだがな、
冬場、台所に切った人参置いとくと1日でしなびるｗｗｗ
片づけ忘れて、帰宅して唖然としたわ・・・
いいところは、放置したクッキーなんかもパリパリのままであることとか。
洗濯ものが冬場でも一発で乾くこととか、生乾きの匂いがしにくい（気がする）事とか。
顔の乾燥にはとりあえずドルックス導入したｗ
759: 忍法帖【Lv=31,xxxPT】
11/10/25 22:40:44.96 WRTOgLWj0
ドルックスなら私も導入できそうw
760:可愛い奥様
11/10/26 02:22:57.59 m5IYRuLX0
ホスクリーンとピッドを併用された奥様はいますか？
洗面所を広くとってホスクリーン設置予定なんだけど、
乾燥と急な雨対策にバルコニーに面した寝室にピッド設置しようかと思いたった
ただ設置出来る壁を考えるとベッドの足側にあるクローゼット直前しかなくて、
干したものが扉に干渉しそう
あまり干すとワイヤーがたわむらしいし、ホスクリーンとどちらが良いでしょうか？
ちなみに見た目はピッドのほうが好みです
761:可愛い奥様
11/10/26 09:22:55.15 XRmiZnI20
寝室が東西３メートル、南北４メートルの長方形８畳弱で、
北側にWIC隣接、南側にバルコニーと思っています。
一番東側の部屋なので、東側に窓をつける予定ですが、
窓の下に枕がくる向きでベッドを置いたらデメリット
ありますか？窓の下、カーテンの下に枕元だと、朝方から
光入ってきて、眠りが浅くなるとか…結露とか…
東に頭が一番他の動線なんかを考えるといいのですが。
762:可愛い奥様
11/10/26 09:27:41.76 o4dbF4hx0
>>761
シャッターや雨戸の予定はないの？
763:可愛い奥様
11/10/26 09:29:28.90 MyabWDXB0
２級遮光くらいのカーテンなりブラインドなりつければいいと思う。
１級遮光だと、外が明るいのか暗いのかもわかりづらいかも？
結露はペアガラスの有無／質と空調・加湿器・24時間換気の使用具合によっても変わる。
我が家では外がマイナス一桁くらいの時に室温20度前後、3種給気口閉じ、加湿器60%で
結露がちになった。湿度が50%以下だとそんなに結露しなかった。樹脂ベアガラス＠関東
参考までに。
764:可愛い奥様
11/10/26 09:59:09.48 XRmiZnI20
>>762
２階は考えていませんでした。
頭にありませんでした。
検討の余地あるかもしれません。
>>763
結露状況ありがとうございます。窓はYKKAPのペアガラス、
冬場の空調はエアコンORパネルヒーター、真冬は加湿器も
つけるとおもいます。２４時間換気…ないです… ＠大阪
朝の光と結露の問題以外にはデメリットないかなぁ。
西枕よりも東枕の方が縁起的にいいかなと思ったのと
後は入り口からバルコニーへの動線がいいとおもったので。
765:可愛い奥様
11/10/26 10:00:45.17 ONK547yW0
我が家は今、東向きの窓にベッドの枕を付けて寝ているけど
朝の光はほとんど気にならない。
逆に、763さんが言う通り、遮光カーテンが暗すぎて朝が来たのが分からないので
わざとカーテンに隙間を空けているぐらいだw
休日の朝に寝坊したい時は遮光カーテンをぴっちり閉めれば
日射しを気にせずに昼まで寝ていられるよ。
766:可愛い奥様
11/10/26 10:08:29.72 Zzxe9Hlz0
サンルームの大きさで迷ってます
1F和室の外側に増築する予定です
横幅は2間（3.64m）で決まりですが、出幅を6尺or9尺で悩んでいます
金額は20万ほど違いますが、大きいほうが何かと便利かなぁ
実際に使っている方がイマシタラ、感想をお聞かせください
767:可愛い奥様
11/10/26 10:10:47.37 XRmiZnI20
>>765
東向きだったら、光が入りすぎることもないんですね。
実体験ありがとうございます。
他にデメリットないなら、ありなのかな～。
頭の上にカーテンひらひらがあるって何か変かなと
思ったんですが、いっぱいいらっしゃって心強くなりました。
768:可愛い奥様
11/10/26 10:16:50.18 MyabWDXB0
>>767
うちは頭の上の方はカーテンじゃなくてシェードにしてる。その方がすっきりしたしよかったよ。
別方向の掃き出し窓はカーテンだけど。
769:可愛い奥様
11/10/26 10:22:56.74 m8jJjud00
>>767
うちの寝室の東側には窓はついてないよ。
お隣と距離が一番近いせいもあるけど、枕元に窓があるのが嫌なので。
おかげで静かに眠れるし。
カーテンひらひらは別に変じゃないけど。
（カーテンは遮光タイプだけど、明るい色にすれば真っ暗には
ならないし）
770:可愛い奥様
11/10/26 10:24:47.31 BqnrvH480
>766
うちはまだ建築前なんで参考にはならないと思うのですが。
サンルームの使用目的はなんですか？
うちもつけようと思っていたところ、建築士さんからやめた方が良いとのアドバイスをいただき
やめました。
１）いわゆる温室だから夏ものすごく暑い。日よけやカーテンつけても同じ。ガラスの外に
カーテンとかつければまだいいけど中につけるのなら意味がない。冬は逆に寒い。
２）庭とのつながりをうまく考えなければ砂埃や土や虫がガンガン入ってくる
３）メンテがしにくい。黄砂とか汚れで思った以上に汚くなる
等々でした。
洗濯物を干すとかなら、別に物干し小屋を作ったほうがいいとも言われました。
ただ、つながりをうまく考えてドアなどでワンクッション入れて「土間」として考えるのならいいと
思います。
メリットとともにデメリットも大きいらしいですよ
771:可愛い奥様
11/10/26 10:28:42.42 XRmiZnI20
>>768
シェードカーテン！どんなものか分からなくて検索して
しまいました。おしゃれカーテン付けるって頭もなかったです。
ありがとうございます！スッキリ好きなので（スッキリスレも）
シェードや>>763のブラインドもいいかと思いました。
私の狭い視野を広げてくれるここの奥様達に感謝です。
772:可愛い奥様
11/10/26 10:32:05.24 XRmiZnI20
>>769
角地ですが、左側にお家建つ予定です。
今、ひらめいたんですが、普通の大きさの窓じゃなくて
細長い窓を採用するのもありですね。（バルコニーの
吐き出し窓もあるし。）色んな案が思い浮かんできました。
大手メーカーじゃなく、地元工務店さんなので、自分達も
だいぶ参加してて…むしろこっちからの提案が多い？ので
参考になります。
773:可愛い奥様
11/10/26 10:39:36.20 Zzxe9Hlz0
>>770
レスありがとうございます
洗濯物干し場にと考えてます
7人家族で洗濯物が多く、現在の2Fの干し場は狭くて
足の弱い義母（スポンサー）は干しに行くのが大変だと・・・
あと、土間ではないタイプで考えてます
もうちょっとメリットとデメリットの情報を集めてみます
774:可愛い奥様
11/10/26 11:07:02.45 MSV9trG70
>>773
物干し用に南側に付けてるけど、夏はカラッカラにすぐ乾くけど、雨の日が冬は
南であってもなかなか乾きにくい。（左右の窓は網戸にしてる）
上にあったデメリットは、そんなに感じないかな。
単にその建築士が付けたくないように感じるw
ちなみにうちは、3人家族で二竿分使ってる。
付けてよかったよ。
775:可愛い奥様
11/10/26 11:15:42.27 d6IJHQMS0
うち、わざわざ遮光の裏地貼ったダブルシェードなんだけど、
シェードでダブルにすると、結構カーテンと窓の間が
開いてしまい、朝、隙間からの光が結構もれる。
遮光の意味ナッシングになった。
すっきり重視でシェードにしたけど、洗濯も大変だし特に
寝室にはすすめない。
776:可愛い奥様
11/10/26 12:03:22.69 BqnrvH480
>774
うげ、やっぱそうなのかな？＞建築士作りたくない
実際黄砂がものすごいところだからそれもあるのかもしれないけど。
ひどい時は一晩くらいで車が黄色くなるし・・・・
冬は半分以上曇りか雪だし。
地域によるのかな？
うちは結局建築士さんの意見に従って別に「乾燥室」みたいなものをつけました。
除湿器を使う予定です。
777:可愛い奥様
11/10/26 12:26:43.68 NP9G8RpG0
寝室に壁掛けテレビを置くかもということで下地を入れてもらった。
そして今日気づいたのだけど、コンセントが床から２５センチ・・。
・・・上にあげたほうがいいのかな？
でもどのみちHDDなどを置く高めの棚を下に置くわけだから、その裏に配線が
隠れるわけだからいいのかな？
778:可愛い奥様
11/10/26 12:40:54.74 ZgVyzwby0
> 766
うちも洗濯物干し用にサンルーム付けました。
花粉と黄砂対策に。あと猫の日向ぼっこスペース用にｗ
たぶんこれ。大きさは多分２間×６尺かな。
URLﾘﾝｸ(tostem-online.com)
うちは物干し竿を２本ぶら下げて使ってます。
２人分なのでこれで十分ですが７人分の洗濯物となると物干し竿は３～４本は必要になるのでは？
日を当てるためにも竿と竿の間隔を広めに取ったら６尺だとちょっと狭く感じるかも。
まだ使い始めて１ヶ月なので770さんの言われるデメリットは感じてませんね。
暑い、寒いは外に干すことを考えると結局一緒かな。
なにより洗濯物干すのに靴履いて外に出たり、２階へ上がったりしなくていいのはすごく楽。
後悔ポイントとしては、やっぱり干すときに暑い、寒い、まぶしいというのがあるので
服をハンガーに掛けるまでは室内で済ませられるように洗面所かサンルーム前の部屋に
干し姫様的なものを付けておけばよかったかな。
あと花粉の時期は締め切るつもりなので除湿機か、せめて扇風機を回しておきたいけど外側に
電源を付けるの忘れたからできないな、とかくらい。
779:可愛い奥様
11/10/26 12:41:19.05 HH4S6g7K0
>>777
うちは、コンセント上げてもらったよ。
最初は、下だったんだけど、テレビからコンセントが、
ダラーっと見えますよっと言われて。
うちは、ハード内臓だからだけど、HDD別ならコンセントは、
下か、上と2つあったほうがいいかも。
780:可愛い奥様
11/10/26 14:12:16.52 BCe2IABB0
今日地鎮祭を済ませたんだけど、今までそんなに実感なかったのが
なんかみなぎってきたｗ
781:可愛い奥様
11/10/26 17:09:21.15 oIeUV+rf0
>>779
今日、行ったらもう壁できてた・・orz
なんかもういろいろギリギリで気づいたり気づかなかったり大変だ・・。
疲れたよパトラッシュ・・
782:可愛い奥様
11/10/26 17:15:17.62 BbXaURzR0
天井高の話、乗り遅れちゃったかな。
うち２５５～２６０くらい。
リビングにあたる階は絶っっ対２７０にしたほうがいいよ！
反対に、個室の階はそんなに必要ないけどね。高気密でも暖房代とかやっぱ気になるし。
783:可愛い奥様
11/10/26 17:30:18.64 HH4S6g7K0
>>781
ネロ、イキロ。
そうかー、遅かったか…。
でも、ＨＤＤあるならどちらにしても下は必要だしね。
この時期はイロイロでてくるよね。
うちも、シュークロに掃除機入れの場所作りたかったのに言い忘れたよ…orz
でも、完成まであと少しで、楽しみでもある時期だよね。がんばろー。
784:可愛い奥様
11/10/26 17:40:12.93 ONK547yW0
>>780
おめでとう＆お疲れ様です。いい家が建ちますように！
関係ないけど、「漲る」っていう漢字が、いかにもみなぎってる感じがして好きw
785:可愛い奥様
11/10/26 18:50:38.39 42cl6uy20
>>782
255でも低かったなーと後悔してます？
ウチが今それくらいで計画中なんだけど。。。
786:可愛い奥様
11/10/26 19:10:47.17 +iDOdM5h0
>>772
うちの間取りが、>>661に書いているものと非常に似ている。
で、うちは東側中央にクイーンサイズのベッドを頭をくっつけて設置、
その両脇に、縦長の窓をそれぞれつけて、遮光のシェードをつけた。
東側に家も建っているし、朝日が気になることは全くないよ。
ベッドをシングル２台にして、離して置こうと思ったら無理だけど、
そういう模様替えをする予定もないので、OK。
南側はFIX大窓と縦すべりドアだけど、
屋根付きベランダなので、日差しが強く射し込むこともない。
うちが建てた所の展示場では、ベッドヘッドの上部分に
小さ目のFIX窓や横すべり窓をいくつも並べていた。あれも悪くなかったな。
787:可愛い奥様
11/10/26 19:34:24.54 DPTkJidk0
>>785
782じゃないけど、身長170と178の夫婦で天井240で、別に不都合は感じないなあ。
シャンデリアなんかは完全に計算してテーブルの真上だから、頭のぶつけようがないし・・・
展示場で270見てから240見ると、ちょっと気持ちが傾くけど、いざ建ててしまうと
特に問題は無いよ。
788:可愛い奥様
11/10/26 19:38:39.81 Ls4XQaePP
うちは天井高は変えられなくて標準の2400。
でも、ドアをオプションで天井高のサイズにしたら、結構広々見えるよ。
789:可愛い奥様
11/10/26 20:02:31.06 42cl6uy20
>>787
>>788
レスありがとうございます。
うちも私が168、旦那175なので、大丈夫そうでもあり、でもやはり不安もありの状態でしたが、これ以上高くするのは予算的に辛いので、ドアや照明位置を工夫することにします！
790:可愛い奥様
11/10/26 20:07:09.97 LrTrfrnJ0
そうか…天井240じゃ低いのか…
それまで賃貸だったからやっぱり戸建ては天井高くて気持ちいいねｳﾌﾌ。そうだねｱﾊﾊ。
なんて旦那と言ってたよ。
床でゴロゴロ生活だから余計そう思ってたのかも。
791:可愛い奥様
11/10/26 21:35:21.46 XRmiZnI20
>>775
シェードについての情報ありがとうございます。
裏地張ったら隙間ができた、なんてやってみないと分からない情報
まで頂けてありがたいです。シェードについてはオシャレで惹かれて
いるところなので、検討してみます。
>>786
同じような間取りですか！しかも、あれから色々考えて、うちも
東側中央にキングサイズ（シングル２つくっつけている）をおいて、
その両脇に置くナイトテーブルの上に縦長の窓を付けるのもいいかな
（カーテンはシェード）と思っていたところでした！
換気などはべランダの掃きだし窓があるし、この案いけるかも！！
792:可愛い奥様
11/10/26 21:47:47.25 48pjvPEa0
天井を高くしても、階段スペースがそのままだと
その分、階段が急になるので気をつけた方が良いよ。
建築基準法だと蹴上げ23cm以下で踏面15cm以上だけど
これって、かなり急な階段で、荷物を持って上り下りは辛い。
因に公共施設の場合は蹴上げ18cm以下で踏面26cm以上
幅が同じでも3mの高さ移動するのに倍のスペースが必要。
うちは天井高よりスペースと階段の昇降優先して蹴上げ19の踏面23だけど
それでも中型ミックスは降りられない、つか降りようとしない。。
公園とかの階段は問題ないのに。。。
URLﾘﾝｸ(w-wallet.com)
793:可愛い奥様
11/10/26 21:49:09.56 d6IJHQMS0
>>791
裏地貼らなくてもダブルシェード（レースと二重って事ね）
だと隙間あくよ。
794:可愛い奥様
11/10/26 21:53:01.54 d6IJHQMS0
自分も天井悩んだ末普通にしたけど、全然問題ないし（旦那180）
むしろ良かったと思ってる。普通高でも電球かえるの大変だし。
今って24時間換気必ずついてるから、そのフィルターの掃除も
大変だよ。自分も前の住まい天井高かったから、なお更悩んだけど
結局天井なんか、そうそう眺めるもんでもないし、しょせん慣れ。
空間に広がりがあれば、全く低いなんて思わないよ。
795:可愛い奥様
11/10/26 22:34:28.15 XRmiZnI20
>>793
皆さんシェードについて詳しいですね
ありがとうございます
796:可愛い奥様
11/10/26 22:56:37.82 fVCXZo7G0
>>794
この間、建設会社の人からもそんな話を聞きました
天井が高いと、上下方向が強調されて
場合によっては横が狭く感じられると。
天井を低くして横に空間の広がりを作ってる家を見せてもらって、
実際の坪数より広く感じたのである意味参考になったよ
797:可愛い奥様
11/10/27 03:03:22.59 MvDFpkqk0
うちは以前のマンションが250高の天井で拘りがなかったけど
建築士の勧めでLDは270にしました。
キッチンだけ全館空調の配管の関係で250です。
物凄く解放感があっていいですよ。
子供のママ友が来ると皆、うわー天井高ーーって驚きますよ。
うちより広い間取りで250の億ションも見学に行ったけど
断然、解放感が違うから出来るなら天井高はお奨めです。
ただし、全館空調か床暖は必要だと思います。by都内
798:可愛い奥様
11/10/27 08:18:20.72 +94tKdu+0
外の景色が良ければ 240でも掃き出し窓を天井高にして 軒天も部屋の天井をつなげると
奥域が感じられて解放感が生まれる
799:可愛い奥様
11/10/27 08:23:20.98 CTttVLUo0
ま、人にキャーキャー言われるなんて事より、自分の住み心地やメンテの
やりやすさを重視して考えた方がいいよ。トータルバランスが大事。
800:可愛い奥様
11/10/27 08:27:31.49 iojRT5lE0
>>799
だね。
ここで「いい！」って絶賛されてても、自分の家に合うか、
自分のライフスタイルに合うかってことだよね。
801:可愛い奥様
11/10/27 08:28:56.50 YOhqsdDa0
天井高かぁ
リビング吹き抜け素敵～とか思ってるけど、高断熱、高気密でも冷房費暖房費は高そうだ…
吹き抜けにして二階部分の高さに窓付けるとして
その窓の掃除はどうしようとか考えちゃうから向いてないかな
802:可愛い奥様
11/10/27 08:33:09.61 gJ13e8PP0
>>799が凄く良い事言った。
803:可愛い奥様
11/10/27 08:41:52.76 guCFi1gl0
>>731
亀ですが。
うちは二階リビングでロフトも書斎として使ってます。
使い方は三階建てと似たような感じです。
リビングのある二階にインターフォンをつけて、後は無線で飛ばせる子機を二つ買い、一階とロフト両方に置いてます。
電話の親機はFAX付き複合機をリビングに置いて、子機を三台にしました。
大抵子機は二台までしか付いてないので、一機は別で買いました（子機だけだと高いわー）。
で、二階リビングにもう一つ重要な物をつけましたよ。
玄関ドアを電子錠にして、リビングから鍵を開け閉めできるようにしました。
これだと鍵が開いてるかどうかとか、ドアが開いてるかどうかというのがわかるし、
家族が帰ってきた時に、いちいち下に下りて鍵を開けなくてもスイッチ一つで開けられる。
ついでに、玄関ドアに近い部屋に床下収納をつけると、その電子錠の工事がやりやすいのでいいよ。
804:可愛い奥様
11/10/27 09:16:10.92 DhUaAlOs0
IKEAの展示がいい例だよねぇ･･
ここの面積は四畳半です、と書かれた売り場がものすごくステキに
出来てるわけだけど、よく見ると天井抜けてる。
あれ、天井あれば違う空間に見えると思うんだよ。
805:可愛い奥様
11/10/27 09:35:13.64 FKItrMQs0
>>791
うちは２級遮光のシングルシェードで、その下にミラーレースをカフェカーテンみたいに
ポールで突っ張ってる。それだとそんなに隙間はなくて、昼間でも光を気にせず眠れるよ。
でも朝か夜かもわからないほどではなく、外は明るい、とわかるから、うちはこれがベスト。
806:可愛い奥様
11/10/27 09:48:10.39 YZt+JUCf0
お店のインテリアは家とはまた違うよね。
それは仕方ないと思う。買う時には気をつけなくちゃだけれど。
うちは天井は240だけど、背の高い家具は置かないというか殆ど造作で部屋の中に凹凸を作らないようにした。
なるべく横の幅を取りたかったし、窓も色々つけたし。
友人宅の吹き抜けはとても素敵で良いなぁ～と思ったのも事実だけど、私は掃除が楽な方が単純に良かったから。
どういうのをどういう理由で好むかは本当に人それぞれだよね。
807:335
11/10/27 10:43:14.57 6Bue+Odt0
ここでみると天井高って２４０が多いんだね。
うちは標準で２５６５だった。
工務店は２７０が多いね。
808:可愛い奥様
11/10/27 10:46:50.17 FKItrMQs0
うちは245だった、はず。
でも今まで住んでいたところが天井そんなに高くないところばっかりだから、
広々に感じるわー。
建具も標準サイズにしたけど、割と昔の公団の実家のサイズよりめちゃめちゃデカイ。
実家に帰ると、中から見たトイレのドアのサイズに驚くw
809:可愛い奥様
11/10/27 10:54:26.29 VpGr6A4w0
天井高いと照明の電球が切れたとき交換するの大変じゃない？
245の今でも交換すると首痛いし
810:可愛い奥様
11/10/27 10:55:58.26 8DQGmbYv0
>809
つ＞背の高い脚立
811:可愛い奥様
11/10/27 11:13:32.60 VpGr6A4w0
年取ってくると脚立に上るの恐いんだぜ
812:可愛い奥様
11/10/27 11:17:16.59 XBBIZxCI0
少し前に扉関係の話題になっていましたが、
引き戸についてお伺いしたいです。
玄関→ホール→リビングへ入る扉が直線になっている間取りですが、
ホールの左手（北側）にお手洗いがきています。
玄関から見える？お手洗いから出た時に来客と鉢合わせ？
などの心配のほかに扉を付けたらホールが狭くなる？と思ったり
して、お手洗いを引き戸にしようかと迷っていますが、
使い勝手などどう思われますでしょうか？
813:可愛い奥様
11/10/27 11:26:09.67 Y0gD0/W00
>>812
実家がトイレ引き戸だけど特に不具合は感じない。
ただ、引き戸にした場合、鍵がつまみ回すようなタイプになる（ほかにあるのかもしらんが）ので
ちょっとそれが使いづらいような気がします。
うちも玄関入った右手が階段とトイレですが、階段の上がり口の側が出入り口になります。
なので開き戸ですね
814:可愛い奥様
11/10/27 11:29:22.08 z2URWGNt0
>>812
建築士にトイレに引き戸は音が漏れるからお勧めしないって言われたよ。
815:可愛い奥様
11/10/27 11:43:45.88 XBBIZxCI0
>>813
鍵のことまで考えてませんでした。
引き戸にするなら確認しますね。
玄関入ってすぐ横にお手洗いがあるのがまだ気持ち引っかかって
いるのですが、前に貰った間取りでは真正面だったので、それよりは
マシかなと思ってます。
>>814
音漏れるんですか～。確かに扉の方がしっかり閉まってる感じは
しますね。
816:可愛い奥様
11/10/27 11:48:05.10 N6fLebmG0
>>812
例えば、2階リビングで、
1階は家族というよりは、来客が主に使う、なら良いのでしょうが、
家族が主でしたら、
来客の頻度によっては、ストレスを感じると思うので、
間取り自体を見直した方が良いかと…
主に家族用のトイレで引き戸を使っていますが、
開き戸のレバーに慣れていると、
窪みで開閉するのは少々面倒。
我が家は開けた時に、ドアがトイレ内に格納されるタイプなのですが、
便器の配置や広さによっては、その部分の掃除がし難い。
優れたドアもあるのかもしれませんが、
（車や新幹線のように、閉じたら、シュッと密閉されるような）
814さんと同じく、音の心配があるかも。
817:可愛い奥様
11/10/27 12:19:52.71 XBBIZxCI0
実体験など、ありがとうございます。
来客が何時の間にか玄関に立っているなんてことはないと
思うんですが、お客様や私達が用を足した後、あれ？私こんな
玄関先でお手洗いしてたの！！なんて気分になるかな、なんて
思いました。間取り的にそこが一番まだしっくりくるし。。
扉にするとして、扉を玄関側固定、出た時に玄関が見えにくい
（でもスペース的には狭い）にするか、リビング側を固定して
出た際には玄関側のスペースに視界が開けるのとどっちにするか。
実家などは古家なので、トイレは家の奥まったところにあり、
なかなかイメージできません。
818:可愛い奥様
11/10/27 12:40:19.57 N6fLebmG0
>>817
来客ですが…
家の中に上げるほどではないけれど、
玄関の外での対応ではなく、
玄関内へ入れる相手のことを含めてのことです…
例えば…
銀行や新聞、町内会などの集金や、
クリーニングや宅配…
誰かがそこで応対していると、
他の家族がトイレを使い難い・入っていたら出て来難い…のでは？と。
819:可愛い奥様
11/10/27 12:46:02.53 XBBIZxCI0
ほ！ほんまや←思わず関西弁が…
主人の帰りが遅く、昼間トイレを使っているのは私だけ
（家族はあと乳児だけ）なので、そんなシチュエーション
想像してなかったです。
それならやっぱりデメリットを踏まえた上で引き戸か、
出る際にリビングの方に空間が出来る扉（玄関側固定）
かな～。はぁ、難しい。
820:可愛い奥様
11/10/27 12:53:10.96 N6fLebmG0
>>819
さすがにお節介かな…と思いながらのレスでしたが、
お役に立てそうで良かったです。
家族構成・暮らし方、が様々なので、難しいですよね。
821:可愛い奥様
11/10/27 13:18:48.39 guCFi1gl0
>>812
友人宅がトイレのドアを引き戸にしていて使いやすかったよ。
>>814
トイレは換気扇を回すので、引き戸だろうが開き戸だろうが、必ず隙間があります。
引き戸は元々隙間が普通に作っても出来るからワザワザ作らないんだけど。
隙間がないとそもそも換気が出来ない。
その建築士ほんとにプロ？
822:可愛い奥様
11/10/27 13:27:52.66 e5JsUTdT0
家具リストに「レンジ台（ハイザー付き）」を書いたら本当に持っていくの？って聞かれましたw
ハイザーがあって便利だから書いただけなんだけど、いまどきのシステムキッチンの方は、
お米はどこに保管されていますか？一番下の引き出しにプラ製米櫃を置く感じですか？
冷蔵庫って言う方もおられると思いますが、どちらにせよ5kg・10kgを保管するには
場所を取るのでは…？と思うのですが。
823:可愛い奥様
11/10/27 13:37:03.46 iojRT5lE0
>>822
使いやすくて気に入っているのなら新居で使ってもいいのでは？
少なくとも代わりに使う新しいナニカが見つかるまででも・・・
うちは消費量少ないので２キロずつ買って冷蔵庫ですが、
知人はおしゃれなガラスのポットにお米入れてカウンターに置いてます。
824:可愛い奥様
11/10/27 13:39:19.74 Y0gD0/W00
>>822
システムキッチンのオプションにハイザーがあったので追加しました。
825:可愛い奥様
11/10/27 13:48:02.43 7HrxJVWn0
>>822
私もシステムキッチンでオプションにあったの付けた
入りきらないお米はパントリーで保管してる
826:可愛い奥様
11/10/27 13:51:03.90 6Bue+Odt0
トイレドアの開き戸は、よくみると下に隙間があるように作ってあるね。
車椅子とかだと、開き戸はとても不便だし。
うちはもう若くないので、そういうことを考えて１Ｆ室内は全て引き戸。
洗面台も下にイスが入るように、収納は上とサイドにした。
827:可愛い奥様
11/10/27 14:07:32.75 2MS3Gdhv0
ふく
828:可愛い奥様
11/10/27 14:23:18.04 +94tKdu+0
>>809
電球交換棒
URLﾘﾝｸ(cottage-style.shop-pro.jp)
829:可愛い奥様
11/10/27 15:12:01.88 YBRJhj0r0
うちはリビングはとにかく広々使いたかったから(来客多いし)
天井は半分吹き抜け、窓も高さ5メーター
近いのをつけて明るくした。
吹き抜けになってない天井も2.7メーター
だからやっぱり開放感ハンパないです。
冷暖房は全館空調になってるのでまぁいいけど、
窓掃除が大変。結局業者に頼んでます。
830:可愛い奥様
11/10/27 15:27:05.29 CTttVLUo0
吹き抜けで窓が大きいと、すごい素敵で開放感あって裏山なんだが、
先日の震災で自分の友達のリビング、はめ殺しの大きいガラス
つけた家がガラスにひび入って泣いてた。これからの時代、地震に
関しても考えていった方がいいよ。大きいガラス高いし…
831:可愛い奥様
11/10/27 15:27:41.53 uq4kpALC0
外壁のコーキングのことでお尋ねします。
奥様方の家のサイディングのコーキングはきれいに仕上がっていますか？
現在建築中ですが、コーキングがあまりにも雑だったため、やり直ししてもらいました。
しかし、何度も塗り重ねたらしく、ラインからはみ出て太くなったりしていて
やり直し後もやっぱり見た目がきれいじゃありません。
コーキングってこんなものなのでしょうか？
外壁の色は茶系なんですが、グレーのコーキングですごく違和感。
現場監督曰く色は指定があるのでしょうがないとのことで、
色については諦めがつきました・・・。
832:可愛い奥様
11/10/27 16:29:50.82 /raGgyk+0
>>821
換気システムは全てが同じ構造じゃないよ？
扉のアンダーカットが必要なものと、そうじゃない物がある。
アンダーカットが必要なければ、隙間も当然少なくなる。
建築士さんは当然知っていて、>>814さんのプランに合わせての助言だと思うけれど。
>>791
>>786です。
出来れば使うベッドとナイトテーブルのサイズを出して、
それに合わせて窓をつけると良いよ。
うちは、ベッドと壁の中央に来るように窓を設計してもらった。
窓が細長くシェードと窓との距離もあるので、遮光シェード１枚だけど
隙間からの光はあるものの、目に入るってこともなくてあまり気にならない。
窓は型ガラスなので、レースカーテンは付けていない。
換気は、24時間換気システムをしっかり作動させておけば、
それほどこまめにやらなくても大丈夫かと思う。
833:可愛い奥様
11/10/27 16:35:12.20 4EQ8mZlIO
どういう取り決めか分からないけど家のランクによって？使う業者のレベルがあるみたいだよ。
下のレベルだと下手くそだったり、出来ない事も多かったりするらしい。
たまたま下のレベルの業者に当たっちゃったのでは？
834:可愛い奥様
11/10/27 17:20:40.70 nRCYL+pc0
>>833
うちがまさにそれで下のランクだったな
同じ工務店で建てたのに出入りしてる業者がお向いさんと全然違う
うちの業者は10代20代の金髪か、老夫婦でやってるような業者
お向いさんは身なりのきちんとした30代～40代のきびきびした業者ばかりだったよ
うちは建物にはそこそこの金額出してるので、施主の年齢で舐められてランクを下げられたっぽい
水道関係が酷くて、便器とかカランとかシャワートイレのリモコンなんかが傾いてたりする
左官屋はお菓子の袋を庭に捨てるし、大工さんもうちの方は20代で経験が少ないから相談しても「知らないわからない出来ない」が多かった
外壁屋はお婆ちゃんに手伝わせてたから転落しないかこちらがひやひやした
835:可愛い奥様
11/10/27 18:09:56.77 LrS6yVj50
>>834
施主の年齢でも建物の値段でもないと思うよ。
建物の価格といっても「製品」の価格が高かったらちょっと違うかも。
・施主年齢は若いが、社会的地位が高い
・断熱材等の構造が高額（寒冷地）
だと、品の良い業者が多い。
「物販」の家か「構造」の家かじゃないの？
施主の社会的地位とね。
あと、国交省の補助金をもらう家もきちんとしてるよ。
>>834の家は、キッチンとかトイレとかグレードを高くしたから
建物の価格が高くなったのでは？
836:可愛い奥様
11/10/27 18:21:34.54 e5JsUTdT0
ハイザーのことを書きこみました。
システムキッチンにもオプションでありました。ライスボックスとかおしゃれな名前でした…。
今使っているハイザーは15年もので思い入れも何もありませんw
心おきなく新しいものに変えます。ありがとうございました。
837:可愛い奥様
11/10/27 18:34:40.94 nRCYL+pc0
>>835
職業はごく普通、ディーラー勤務8年
建築条件付きだから設備はほとんどお向いさんと一緒だと思う
断熱材も見てたけど同じの使ってるよ
建物が高いってのは、お向いさんと比べてって意味で、一般的にはとっても安いよ（地元工務店だし）
お向いさんは金髪にジャージサンダルサングラスの50代だから社会的地位が高いとは思えないけど、意外と凄いお方なのかもねｗ
838:可愛い奥様
11/10/27 18:52:27.08 Xuzk5M4y0
ああ 土曜日には引越しなのに荷造りがちっとも終わらない
PCの前に座ってしまうと尻に根が生えてしまう
脳内であのフレーズを唱えてどうにか自分を奮い立たせようとしてるんだけど
あああーーーー ﾏﾝﾄﾞｸｾ
二二二二二二l |￣￣￣￣￣| 引っ越し！引っ越し！！
| | ♪ _________ ♪ | ∧＿∧ さっさと引っ越～し！！
| | |◎□◎|. | <｀Д´ >つ─◎
| | /´￣￣￣￣/⌒ヽ.| /´￣し'￣し' ＼ ///.
￣￣| | |￣￣￣| ､_人_ / 彡 ◎￣￣￣￣￣
| | | | _） ◎彡.| | ﾊﾞﾝ
| | | | ´｀Ｙ´ .| | ﾊﾞﾝ
t＿＿＿＿__t,,ﾉ t＿＿＿＿___t,ﾉ
839:可愛い奥様
11/10/27 19:06:59.41 P171HBGo0
>>838
あのトンデモ隣人のAAまであるのかw
840:可愛い奥様
11/10/27 19:28:36.65 guCFi1gl0
>>832
では知らないのでお聞きしたいのですが、トイレで換気扇を回す時は、吸気はどこから？
841:可愛い奥様
11/10/27 19:54:45.58 MboZ51/L0
大手と地元の工務店迷って、工務店にしたんだけど、
契約後から、だんだんあれ？と思ういい加減な言動が見え隠れしてきてた。
税金のことや住宅関係の新しい制度なんかの知識が結構あいまいで、結局、それが原因のトラブルに発展。
工務店は一切非を認めないという態度で、責任逃れに終始。
やり直しできない事だったので謝罪を受けて和解にはなったけど、ほんとに気分悪かったです。
こちらが粘って、ようやく謝罪らしきものを口にしたという程度だったので。
大手が素晴らしいとかいうつもりはないけど、手続き的な部分のフォローはもっときちんとしてただろうなと思う。
これからの奥様は、ほんとに気をつけて。
842:可愛い奥様
11/10/27 21:05:50.23 uT/LjrVR0
>>840
？
窓
843:可愛い奥様
11/10/27 21:06:09.75 /+5DriOe0
>>841
乙でした
うちはまさにそういう観点から大手にしました。
何軒も賃貸マンションを渡り歩いてきて
大手不動産会社が管理してるのと、地元の中小不動産会社が管理してるのとでは
トラブル時のストレスが全く違ったので
家もきっと一緒だろうなと思って。
大手のフォローが完璧なわけじゃないだろうけど
夫婦共に中小企業の個人裁量気質が好きでなくて…
844:可愛い奥様
11/10/27 21:06:27.51 FKItrMQs0
>>831
コーキングの指定色ってあるの？
うちは一部だけだったからかもしれないけど、焦げ茶色のサイディングに同じ色の
コーキングがされてるよ。
845:812
11/10/27 21:11:29.78 XBBIZxCI0
トイレの扉OR引き戸についての意見ありがとうございます。
やっぱり自分では決められないので、周りの人にもリサーチ
しつつ、工務店にも助言を求めてみたいと思います。
846:可愛い奥様
11/10/27 21:13:02.32 uT/LjrVR0
>>843
>夫婦共に中小企業の個人裁量気質が好きでなくて…
そういうひとは外食はファミレスって決めてるの？
847:671
11/10/27 21:19:08.30 G+Ari/F00
>>831
色が決まってるって、なんだろ。一色のみの大量仕入れなのかな。
家はクリーム色と焦げ茶のサイディングを貼り分けてますが、コーキングも
それぞれのサイディングと同色になってます。
848:可愛い奥様
11/10/27 21:20:01.62 KTkk/ZyOO
>>846
その質問てなんの意味あるの？
私も中小の気質があまり…というタイプで大手
ちなみにあまり外食自体しないからファミレスとか行かないけど
849:可愛い奥様
11/10/27 21:21:03.40 KcKn8b6wO
でも大手は威圧的な部分もあるよね。
まあ大手だからちゃんとはするんだろうけど。
建てる場所も家も結局は縁なんだね。
慎重に考えねば
850:可愛い奥様
11/10/27 21:23:32.21 uq4kpALC0
831です。
家のグレードは、キッチン・バスはこだわりはなかったのでグレードを
少し下げたものの、それ以外は決して低くはなかったのですが、
いろいろな理由で下手な業者にあたってしまったんですね。ああ。
ここでしか言えないので一言言わせてください。
へったくそ！ 大人数できったないトラック乗ってやってきて
しゃべりながらチンタラやってっからこうなったんだ。
作業期間あんなに長かったのに、このザマですか。
道具と材料よこせ！全部剥がして自分でやったるわ！！
>>844、847
外壁により決まっているみたいです。微妙に色が違うのです。
旦那に言わせると、雑だとか色が違うとか気になるのは
私が神経質だからとか・・・。あーなにもかもムカツク。
851:可愛い奥様
11/10/27 21:26:11.04 uT/LjrVR0
>>848
いや、個人裁量のないマニュアル化された家を好む人って
料理もマニュアル化されたファミレスの味がお気に入りなのかなぁと思って。
852:可愛い奥様
11/10/27 21:31:25.50 nD5tARlf0
>>851
ごめん、つまんない。
853:可愛い奥様
11/10/27 21:32:49.96 MboZ51/L0
>>843
>中小企業の個人裁量気質が好きでなくて…
まさに個人裁量のいやらしさが出た感じでした。
家作りは、やってみないとわからない博打的部分ってありますね。
854:可愛い奥様
11/10/27 21:37:33.30 uT/LjrVR0
>>852
いいよ、別にw
この理屈分からない人の方が多いから。
855:可愛い奥様
11/10/27 21:37:42.49 KTkk/ZyOO
>>853
>まさに個人裁量のいやらしさが出た感じでした。
私は中小で働いてた(業種は違うけど)時にそういう場面を見ちゃって、それで中小に苦手意識が出ちゃったんだよね。
856:可愛い奥様
11/10/27 21:42:59.89 u48m4ThP0
>>839 スレチだけど美代子は被害者だよ。
857:可愛い奥様
11/10/27 21:44:07.53 4EQ8mZlIO
個人裁量が良い方に出ればすごくいいんだろうけどね…
大手でも下請けが下手くそって事もあるだろうからなんとも言えないね。
858:可愛い奥様
11/10/27 21:48:36.19 YZoCyBRb0
>>852
859:可愛い奥様
11/10/27 22:02:56.83 f2TOBC+N0
まあ、言いたい事は分かる。
ファミレスは特別美味しくもないけど食べられない程まずくはない。
接客もマニュアル通り、トラブルがあってもマニュアルが用意されているのでスムーズ。
独立店だと3★クラスから頑固おやじの店に、素人まがいの店まで様々。
誰もがI'm homeとかに掲載される様な事務所に依頼出来るわけでもなく
そう言う意味では大手は無難な選択だと思う。
860:可愛い奥様
11/10/27 22:17:42.29 Y0gD0/W00
うちはリフォームだから全く同列には話できないけど、ＨＭは大手で、しっかりしてて
親切な営業/設計士さん、そして下請けの棟梁はすごく融通のきくひとだった。
そういう意味ではすごく当たりだった。
同じＨＭでも悪い話もネットではよく聞くし、同じ営業さんが担当してるほかの現場では
棟梁が最初の図面から何か変更するとすごく文句言ってくる人だったりするらしいので。
861:可愛い奥様
11/10/27 22:21:14.57 uT/LjrVR0
分かってないしw
862:可愛い奥様
11/10/27 22:25:13.26 /raGgyk+0
>>840
トイレ内に外からの給気口を設ける例もあるよ。
もしくは、給排気のできる換気扇。ちょっとコストがかかるしトイレ向けではないかと思うけど。
換気システムといえば、
居室に設けた給気口から、全てのドアに隙間を開けてトイレまで空気の流れを作り、トイレから排気
というパターンしかないと思っている人も多いようだけど、実際はもっといろいろあるよ。
トイレが家全体の排気に関わらない場合は、居室じゃないから２４時間換気の対象外の場所となるし
ガラリは必要ない。
においや音が気になるなら、トイレだけで換気できるシステムを入れればいい。
863:可愛い奥様
11/10/27 22:36:48.30 2/qhkPUe0
南に道路有って玄関西、和室リビング南、キッチン北東、2階建てみたいな間取りです。
私の脳内ではキッチンの勝手口から出て東に洗濯物干す予定でした。東は今は空き地
洗濯干し場って外こう工事になるんですか？
うちの担当(卒業したて？)はキッチンに勝手口も付けてなくて窓だけだったし、
独身だからか話がうまく伝わらない
勝手口って標準じゃないのかな？
地元の激安戸建てでも付いてたから当然付くと思ってたんだけど、
よく見たら勝手口付いてない…
洗濯干すところってどうされました？
「ベランダに干さないんですか？」
↑重くて運ぶの大変だし、布団は干すけど洗濯物は1階のつもりだった
「通販で買った方が安いですよ」とか言われたけど、自分で付けてる人多いのかな？
864:可愛い奥様
11/10/27 22:50:01.26 G+Ari/F00
>>863
洗濯物干し用の金具は、1階南のテラス、2階の南ベランダと2カ所設けました。
最初は２階に洗濯物を上げるのは面倒かな、と思って全部１階に
干してたのですが、秋になって１Fの日当りがいまいちになってきた
ので、今は２階に干してます。
うちは北道路で、南側が通行人の目に触れることがないので、
ズラーっと布団も洗濯物も南に干してますが、南道路のお家は
目隠しフェンスをたてたり、バルコニーの内側で干したりと、
工夫されてます。
物干場が東ってどうでしょう？すぐ日陰になってしまいそう。
865:可愛い奥様
11/10/27 22:51:48.13 Xu+Xxtv80
>>863
うちは1Fの履き出しのところに、マンションにあるような竿受けつけてもらった。
でもだいたい庭の物干し台に干してる。
866:可愛い奥様
11/10/27 23:12:15.42 2/qhkPUe0
レスありがとうございます
洗濯物干し金具ってこんなのですか？
自分で付ける自信ないけど、自分で買って業者に軒先に付けてって頼んだらいいんでしょうか？
URLﾘﾝｸ(m.rakuten.co.jp)
砂とか水入れる物干し台は倒れることがあるとか書いてるから、
せっかく洗濯して倒れて洗濯やり直しとか嫌だし…
賃貸住まいで洗濯物干しとか今まで当然付いてると思ってたし
本決まりなりかけて図面見てたら色々ﾋﾞｯｸﾘでどうしていいやら…
867:可愛い奥様
11/10/28 01:12:34.72 b9uZgkXQ0
ID:uT/LjrVR0
自分は周りより賢い、ちょっと不思議ちゃんで個性的で素敵とか
思ってんのかもしれないけど、全然素敵じゃないからw
全然参考にもならないツマンナイレスしてんじゃね～よ。
868:可愛い奥様
11/10/28 01:27:38.69 LoH/3bqX0
うちは大手HMで建てた３階建てで、ほとんどトイレも引き戸だよ。
子供部屋だけは犬＆猫の取っ手のドアだ。
引き戸って結構便利、閉まってしまえば壁と一体化しちゃうし。
２階リビングのバルコニーにはマンションによくある倒せば
干竿を通せるやつがあるが、打ち合わせでは話さなかった事も
HMの方でいろいろ付けてくれてあって良かったわ。
子供の入学式までに完成しなければ！でもう急ピッチだったけど
今、住んで半年経過して感謝でいっぱい＞設計士
どこもかしこも計算された光があって、尚且つ冷暖房には最小限に
しか響かない日照窓で素晴らしいです。
ただ、外壁がツルンとした白壁だったはずなのに塗り壁調になってた。
出来上がりがずっとゴージャスな感じに仕上がってたので主人と
こっちにしてくれて良かったね、って満足。
大通りの角地に条例高いっぱいに建てた三階建てなので目立つ物件
だからかもしれません。（宣伝になるから）
勝手にいろいろされて怒る施主もいるかもですが、うちは素人なので
プロが気づいた事全部やってくれてて感謝だけですわ。
外壁も別に請求はありませんでした。（勝手に変えたから当たり前か）
869:可愛い奥様
11/10/28 02:54:14.63 KNm4BaKM0
良いところに巡り会えたね
理想の家は脳内で完成してるけど、HM選びや予算内で収まるか不安だ…
870:可愛い奥様
11/10/28 06:05:26.75 qygdYvWW0
知人が家を建てて、軽いホームパーティ的なものに行ったとき
そこの家のおしゃれ建築士さんと、ビルダーのおしゃれ専務さんという人と話したんだけど、
「大小関わらずこの業界って、基本うやむやにするのが当たり前だから、うやむやに出来ないように、しっかり周りを固めるのがいいですよー」
って、教えてもらった。
871:可愛い奥様
11/10/28 06:57:11.94 ppHOVZGn0
>>867
理解できないからって頓珍漢なレスつけてんじゃねーよw