11/10/10 19:27:07.00 5scI5DmR0
建築面積が300平米もあったら、かえって間取りが思いつかないよ。
家の中で運動会ができそう。
51:可愛い奥様
11/10/10 19:28:06.09 b6GEJV/Y0
知り合いは今のすまいが家族三人で暮らすには広すぎるからもっと小さい家に引っ越すよ、
みたいなことを言ってたけど、そうじゃない人もいるのね。
広いと広いだけ掃除とか大変そう。
52:可愛い奥様
11/10/10 20:06:25.48 n/UVYAYs0
>>46
打ち壊しって建て壊しのことだよね？
農民たちが鍬や鋤持って一斉に向かっていく情景を描いてしまった。
53:可愛い奥様
11/10/10 21:02:44.78 TRwngWq80
>>45
近所だけど、外観見るだけだとそんな変だと思わないんだよコレ。
周りが飲食店ばっかりだから、その延長上の何かかな～、
くらいにしか思わない感じ。
鳥瞰だと変に見えるけど、人の目線だとフーンって感じ。
内装とか窓が無いとかそういう面はどうかと思うけどねｗ
54:可愛い奥様
11/10/10 21:08:30.03 aIG2qgiI0
>>53
施設主が実際に、住んでいるかどうか聞いても良いですか？
最後のお家訪問の時の荷物の少なさが気になったから。
55: 忍法帖【Lv=25,xxxPT】
11/10/10 21:31:37.24 pj3wyn7c0
>>53
千葉のどの辺なの？
見に行ってみたい。
56:可愛い奥様
11/10/10 21:38:46.86 TstEYhHQ0
いつ建て直すかレポしてほしいw
57:可愛い奥様
11/10/10 22:22:36.74 D41ANSfn0
悪夢ハウス、ほんと度肝を抜かれたわ。
夢のマイホームがアレで、頑張って何十年もローン返済なんて…考えるだけで寒気がする。
施主夫婦が心底満足してるならいいんだけど、奥さんはともかく旦那さんの心境や如何に…
58:可愛い奥様
11/10/10 22:56:36.66 OSP3R1kP0
>>2
自分勝手もいいとこ。
あんたの方が迷惑千万です。
59:可愛い奥様
11/10/10 23:07:19.32 TjXayHfK0
>>52
お義母さんがうちこわしって言ってたので
そのままインプットされてました。
一般的には一揆を連想させるんですねorz
60:可愛い奥様
11/10/10 23:26:31.41 qZc5YooQ0
何でそこまで>>2が叩かれてるのか分からん
61:可愛い奥様
11/10/10 23:34:34.48 UpuTE8S30
>>60
>>2
>修理代を請求する気はないけれど、
この部分じゃない？
「する気ない」って、そんなの当たり前。
あなたの旦那が勝手にこすってんだから。
わざわざ書くってことは請求してもおかしくないってのが
無意識のうちに働いている証拠ですね。
典型的クレーマーとみて間違いないでしょう。
しかしスレが異様に伸びてて吹いた。
62:可愛い奥様
11/10/10 23:41:23.01 R2i3j1MdO
奥様方のお知恵を拝借。
既にクロス等の内装仕上がり済みなんですが、ホシ姫さま的な物を付けて貰えないか提案中です。
電動埋め込みタイプだとクロスも貼り直しになって、工事が大掛かりになると言われ
後付けタイプか、諦めてホスクリンにするか迷ってました。
付ける場所も、脱衣所は狭いのでそれ以外で
・2階主寝室(東南角部屋、南側ベランダへの掃き出し窓と東腰高窓)
・2階空き部屋(南西角部屋、南と西側腰高窓)
・1階和室(南掃き出し窓、西腰高窓、畳は紙製)
この3部屋のどれかを設置場所に考えてました。
どのタイプのをどこに付けるのが使い安いと思いますか？
ちなみに脱衣所にある程度収納があるので、下着類は浴室干し→脱衣所収納の予定です。
クローゼットは2階のみです。基本ダラなのでホスクリンはﾌﾞﾗﾌﾞﾗっぱなしになりそうです。
63:可愛い奥様
11/10/10 23:58:14.28 aIG2qgiI0
>>60
「車が出られないので、トラックを動かして下さい」と頼みに行く手間を惜しんだからかな？
現場の人も路駐しているという自覚はあるから、普通に動かしてくれるんだけどね。
そしてなぜか怒りが施設主に向かっているという、意味不明…
64:可愛い奥様
11/10/11 00:03:56.43 43S8RfYH0
>>2
どこいったの？もうこないの？
65:可愛い奥様
11/10/11 00:22:09.53 m3j236Pz0
まともなＨＭや工務店なら工事中の関係車両のために
現場の敷地に余裕がなくて道路も狭ければ近所に駐車場借りるでしょ。
我が家の周辺は狭い道路が多い住宅地だけど、そうしてるケースがほとんど。
ご近所や施主に迷惑かけないように業者側が気を遣うのが当たり前。
66:可愛い奥様
11/10/11 00:49:20.49 apsqrQz10
>>65
>が家の周辺は狭い道路が多い住宅地だけど、そうしてるケースがほとんど。
どこ？
67:可愛い奥様
11/10/11 00:57:52.28 1ygR3rG10
オサレな四角い家作って屋上をルーフバルコニーとか
洗濯干したりバーベキューする場所にしたいんだけど
どう思う？
68:可愛い奥様
11/10/11 01:04:08.64 esA3vmKO0
家でバーベキューはやめた方がいいと思う、いろいろと。
69:可愛い奥様
11/10/11 01:23:19.48 38Z3e2JR0
>>62
どちらも使ってないけど
脱衣所以外の部屋で露出タイプは視界に入って気になりそう。
埋め込めないならホスクリンかな。
値段も安いし、和室と主寝室の両方に付けてみるとか。
70:可愛い奥様
11/10/11 01:55:44.84 3MloEkQw0
>>67
BBQは周辺の密集度合いにもよるんじゃないかなぁ。
うちは完璧ありえない感じ@都内密集地。
藤沢市海沿いの実家界隈はやってる家も見かけます。でも庭で。
屋上ついでに。。。
我が家も屋上のある家建築中。
屋上のインフラ設備？てあったほうがいいのかな。
建築士さんは照明必要、水道不要というのですが普通はどうなのかしら。
使い道は特に予定ない無駄空間ですw。
71:可愛い奥様
11/10/11 01:55:45.15 vjtIXk4b0
>>67
自分の家だから騒音、臭い、煙、土埃飛散などの
近所に迷惑がかからない範囲でどうとでも好きにすればいいんじゃない？
うちは愛想の無い四角い家だけど、屋上に天体ドームと芋畑が乗ってるよｗ
72:可愛い奥様
11/10/11 02:11:16.06 ilppJp670
ドリームハウス、TVで見た。
どーすんだ、子供産まれてヨチヨチし始めて、
急にたっちが上手になったら。
怖すぎるぜ。ごつーん、ごつーんってさ。
耐震性の優れる今どきの家のほうがずっといいと感じましたよ。
73:可愛い奥様
11/10/11 02:23:15.51 e2DsKoPoO
ドリームハウス、公園のトイレにしか見えなかった。あの祭壇みたいな寝るところは布団敷きっぱなんだろうか。収納ないし。
焼き肉したり魚を焼いたらすごいことになりそう。
74:可愛い奥様
11/10/11 05:53:14.28 X5Bm/aAgO
よく大手の住む人が決まってる物件を見学会してますけど
見る方は参考になるし良いけど買い主のメリットって有るんですか？
間取り知られて防犯上ヤバイし、汚れる事は無いかも知れないけど
知らない人に触られたり他人の子に走り回られて傷ついたりしそうで嫌な気がするんですが・・・
値引きとかは他のとごちゃ混ぜにされて誤魔化されそうな気がするし・・・
メリット有ったら教えてください
75:可愛い奥様
11/10/11 07:05:01.61 l5fMeS1K0
>>2
坊主憎けりゃ・・・
76:可愛い奥様
11/10/11 07:08:06.50 vc2MumuJ0
>>74
値引きは明確に提示されます、うちは一回10万円×２回です。
確かに施主にあまりメリットはないけど、営業君が非常に好感のもてる人物であること、
そのHMにとっては現地説明会が新規顧客を獲得するための重要な機会であることを
考えると、断る理由はなかったってとこですね。
二つぐらい前のスレで語られつくした感があるのでよければ過去ログ読んでみてください。
77:可愛い奥様
11/10/11 07:22:58.48 Jxl16JWq0
>>2は自分が擦った車が云々をはぶけば、そんなに非難されるような
事なくね？むしろ挨拶にすらこない、施主、現場監督が非難されて当然。
それより>>48の方が自慢乙で不愉快。実家が寺で税金免除でお金持ちで
良かったね～w
78:可愛い奥様
11/10/11 07:29:57.80 pt4lksTZi
うちもついこの間見学会だったけど
見学者は全員手袋着用だし
床や畳はまんべんなく透明シート
ドアノブや人が触る場所もちゃんとカバーかけてあって汚れる心配は無しでした。
見学にきたグループ毎にhmの案内が付いて回ってたし
走り回るような子供のため？か外でちょっとした
イベントもしてました。
確かにメリットは少ないかもだけど
うちは古くから住んでるとこだから
ご近所にお披露目な意味合いもあってokしました。
親戚ばりな付き合いのご近所さんばかりなんで
入居してから、中で見せて！って来られそうなんで、先に見せちゃえ的な。
79:可愛い奥様
11/10/11 08:00:20.67 7iM+EEKb0
>>62がスルーされてるw
室内物干しの使い勝手は、作業動線や普段の生活によるのではないかな？
うちは外干ししないので、
洗濯物は家の中で邪魔にならず、見た目も悪くない場所→洗面脱衣室 だけ。
仕事もあるから朝干して帰ってから畳んだり、夜干して朝畳むパターン。
だから主寝室ってのは考えられないし、干す時間が長いから和室とか目につきやすい所も嫌。
空き部屋に干すとなると、そこが洗濯物メインの部屋になりそうでいや。
干し姫さまは便利だけど、電動で竿が多いタイプでないと、部屋干しだけの場合は使いにくいかもね。
ダラで、洗濯メインの部屋も作りたくないなら、Piｄ？だっけ？ワイヤータイプの収納物干しの方が使いやすいかも？
そもそも天井に下地も入っていなそうだし。
80:可愛い奥様
11/10/11 08:02:54.80 j+jG/60b0
>>70
屋上のある家に住んで10年になります。
我が家は屋内からではなく、2階バルコニーからの出入りなので、
使う頻度は多くはないのですが、
照明・コンセント・水道は設けました。
いずれも後からの工事になると大変なのでは？と思いますが、
水道は、掃除や子供プール、
滅多に降りませんが、雪を融かす等に使いました。
お湯を引いたら良かったな～と思ったことがあります。
露天風呂を造ったら気持ち良さそう～と。
81:可愛い奥様
11/10/11 09:25:22.00 Bc2udseO0
>>54
住んでると思うよ。車２台とめてあるから。
>>55
ええと…緑区です。
82:可愛い奥様
11/10/11 09:45:46.21 UDqDNidf0
>>62
うちはリビングに隣接する1F和室と2F主寝室に手動の干し姫さまをつけたよ。
花粉症で室内干しの期間が長いことや、大物も干せるように2カ所にした。
喉が弱くて冬場は寝室に干す習慣や(加湿器では追いつかない)、和室なら襖を閉めれば来客時は隠せるなども考えて。
浴室乾燥機や洗面所につけることも考えたけど、
家族の入浴のタイミングがバラバラなのや、洗面所に大型の収納をつけたので手狭になりそちらは却下になった。
家事洗濯室が取れれば一番良いんだろうけどうちはむりだったので。
あと友人宅では2F階段ホールに電動干し姫さまを付けていて、ホールに収納もある。
電動は洗濯物を干した後に上げられるそうで、便利だと思ったよ。
うちは1Fはタオルやパジャマや子供の服、2Fは大人の洋服類と収納に近いものを干すつもりでいる。
動線に近い所に干すのが楽なんじゃないかな。
83:可愛い奥様
11/10/11 10:06:18.98 al18uxG90
>>62
どうしても天井から干すタイプにしたいのかな？
普通の室内干し→ URLﾘﾝｸ(www.dinos.co.jp) とかじゃ嫌かな。
濡れた洗濯物は重いし下から引っ張る可能性もあるので天井は補強した方がいいと思うけど。
モデルハウスで下がってたホスクリンも下地はいれてあると言ってた。
電動のホシ姫様はそれ自体がすごい重さだったので必須だった。
クロス貼った後でも天井裏から出来るとは思う。
84:可愛い奥様
11/10/11 10:12:31.54 esA3vmKO0
>>62
うちは主寝室がバルコニーに面しているので、そこに干せるところを作りました。
壁の下地を探して、そこに鴨居？長押？みたいに厚めの木の板を渡して付けて、そこに
伸縮式の物干竿を渡してる。安上がり。雨の日もすぐに取り込めて便利。
が、ダラなので片付けるのが面倒になりつつあるのが考えもの。
pidならシュルッとしまえていいんだろうな。
85:可愛い奥様
11/10/11 11:42:06.40 WueIfGZW0
>>70
うちも屋上がある家を計画中。
屋上で菜園をやりたいので、あらかじめ電気と水道のインフラを上げています。
照明も。
そのうち半分には太陽光パネルを置こうかどうか迷っています（今はつけないけど、もう少しパネルの性能がアップしてから。）
86:可愛い奥様
11/10/11 11:46:03.51 FXH8Jrdh0
三階建ての屋上とかでまわりには屋根しかない、こういう状態なら密集地でもバーベキュー
出来そう。
87:可愛い奥様
11/10/11 11:51:11.55 esA3vmKO0
匂いと煙で迷惑でしょ。
88:可愛い奥様
11/10/11 12:01:51.49 WueIfGZW0
>>87
そうそう、うちも住宅街の中の屋上なので、屋上緑化（菜園）と太陽光発電以外に使う気はないわー。
BBQ好きじゃないし。家の中でカセットコンロ＋鉄板でお好み焼きとかタコ焼きやる方が美味しいと思う。
なによりBBQは近所迷惑（音と煙）。
89:可愛い奥様
11/10/11 12:06:09.40 XIJezqp30
>>60
全ての文章レス見てないまま言うけど、やたら改行してるから？
90:可愛い奥様
11/10/11 12:29:02.09 FXH8Jrdh0
>87
>>三階建ての屋上とかでまわりには屋根しかない、
その状況なら屋根より下に煙はいかないよ。においもいかない。屋根の上に洗濯物
干してる人もいないだろうし。
風速１０Ｍくらい吹いてて巻き込みの風が出来ちゃったなら話は別だけど。
91:可愛い奥様
11/10/11 13:07:02.94 DqxvoH/90
>>60
>>17が致命的だったと思う。
92:可愛い奥様
11/10/11 13:24:32.63 DnfOhzFt0
>>90
そうかな…？
近所に、ちょうど三階くらいの位置に突き出た煙突があるけど、
炊き始めたらストーブの匂いはかなりするよ
無風状態の実験なら、理論としては確かに上にしかいかないけど、
10mどころか、少しでも風があると、漂って来るのが現実では
93:可愛い奥様
11/10/11 13:57:15.70 FXH8Jrdh0
>92
その煙突が付いている屋根の形はどんな形してる？
多分勾配がきついか、屋根が長くてのきも伸びてるかじゃないかな？
で、煙突は屋根の上から１Ｍ～１，５Ｍくらいしか出ていないんじゃないかな？
おそらく風が吹いたら屋根の上の空気（風）を地上まで持ってくる風の流れの中に煙突
トップがあると思う。（飛行機の羽の断面みたいな空気の流れ屋根で起きる）だから煙突から
出た煙とにおいが地上まで運ばれてしまう。
先述したような条件だと、弱風で巻き込みの風や地上に風を落とす屋根形状は出来ないから
においも煙も地上には届かないんだよ。
今うちも同じようなことで建築士さんとストーブ屋さんと話し合い中なんだ。
その煙突を施工したのがストーブ屋だったらそこはへたくそなのかもしれない・・・・・
94:可愛い奥様
11/10/11 14:32:59.21 qzI12Fie0
>>74
うちは地元の工務店に建ててもらうんだけど、オープンじゃない完全予約制の見学会、
「○○県で家を建てる」みたいなリクルート系の雑誌に匿名匿住所施主写真無しで掲載、
の条件で建築費が2%引きになった
95:可愛い奥様
11/10/11 14:38:10.47 jDaBSrUa0
夫はルーフバルコニーでBBQ！と一人ウキウキしてるけど
考えが浅いというか何というか…
BBQコンロだってテーブル＆椅子だって購入しなきゃならないだろうし
（今何も持っていない）使わない間の収納場所どーすんだってこととかは
全然アタマ回っていないんだろうな～と思うわ。
96:可愛い奥様
11/10/11 14:56:14.36 3kqdbaAD0
>>27
亀だけど、個人的には夫婦でも一人になりたいときがある人なら
個室一個ずつ作ったらどうかなとも思うけどな。
もしくはその１部屋に可動クローゼット入れるとか…。
自分ちには付ける余裕なかったけど、スイッチルームとかあると便利そうだなぁと思うけど。
共稼ぎの人だと特に。
97:可愛い奥様
11/10/11 15:00:32.69 efSReulB0
>>95
いやいや奥様。あまり神経質な夫も考え物ですよ・・。
昨日、庭の木は何植えようねと植木屋さんを夫と2人でみてたら
「背より高くなる木は植えるな」と夫がほざいて・・。殺意わいたわ・・。
「隣りから苦情がきたらどうするんだ！」「そうなったらお前責任とれよ！！」
・・・これじゃ一緒に何することもできんわ。
もちろん隣りに迷惑いかないような庭にしますよ。だけど「背丈より高くなる木植えるな」
は無いでしょう・・。植える場所も木の形もちゃんと考えますよ・・。
「買い物は一人で」と胸に刻むわたし・・・。
98:可愛い奥様
11/10/11 15:16:57.92 al18uxG90
>>90>>93は自分ちが薪ストーブするから迷惑じゃないことを前提に話してるのか・・・
99:可愛い奥様
11/10/11 15:30:18.45 DnfOhzFt0
>>98
うわ、ホントだ
首都圏の住宅密集地住まいじゃないことを願う
100:可愛い奥様
11/10/11 15:38:58.15 3kqdbaAD0
一緒に入った分譲地みんなBBQやってるけど（うちはまだだけど）
子供が小さいせいか昼間やるんだよね。
実家の方は今より土地にも余裕のある使い方の地域だったけど
同じ並びみんなでやるときとか以外は
洗濯物や布団が仕舞われる夕方にやるのがなんとなく不文律というか
マナーになってたから違和感あるけど
逆に自分も神経質にならなくて済むからそれはそれでいいな、って思う。
まあそこまで密集でもないし…。
101:可愛い奥様
11/10/11 15:45:30.68 FqosRmfs0
迷惑かけられた側の人が何で叩かれてるのか・・怖いんだけど。
102:可愛い奥様
11/10/11 15:49:47.15 FXH8Jrdh0
逆だ逆ｗ
どうしたら迷惑かからなくなおかつストーブ焚けるか話し合い中なんだよ。
調べるといろいろわかってくるよ。
考えてみると良くわかるよ。３階の屋根で発煙筒焚いてその煙がどうして地上まで落ちてく
ると思う？煙は上に上がるのになぜ？
ストーブで迷惑なのはそのほとんどが煙とにおいでしょ。それらは本来煙突から出た時点で
空気より軽いんだから上昇していくんだ。ではなんで地上でにおいを感じるのか？
それさえ解決してあげれば近所の人たちもにおいを感じることはないんだよね。
そういうところを理解しているストーブ屋さんはそういう苦情を受けたことはないそうだ。
そういうの知らないところは苦情あるそうだ。
ちなみにうちの周りは四方田んぼだが、５０Ｍ先にご近所さんがあるから煙突高くするよ。
ストーブ焚ける土地を選んでも、のっぱらのまん中じゃないからね。
103:可愛い奥様
11/10/11 15:57:11.06 qf/db0P10
どれだけ煙突を高くするのかわかんないけど。
そんなに甘くないと思うよw＞煙
104:可愛い奥様
11/10/11 16:04:10.01 UDqDNidf0
銭湯の煙突とか高いもんねぇ。最近はあんまり見ないけど。
105:可愛い奥様
11/10/11 16:07:37.20 esA3vmKO0
まぁ、でも今のところは田んぼのど真ん中だから、それなりに隣近所には迷惑が掛からなさそうで
よかったと思う。密集地でやられたらね…
106:可愛い奥様
11/10/11 16:22:49.18 FXH8Jrdh0
>103
どうしてそう思うのか、教えてください。
高さの決定とかそういうのに少しでも情報がほしいんです。
安い買い物じゃないので心おきなく焚くにはご近所さんに迷惑かけたくないんです。
自分たちでは気付かない細かい点があるかもしれないので。
細かいこと、些細なことでいいので教えてください。お願いします。
107:可愛い奥様
11/10/11 16:46:08.02 qf/db0P10
>>106
諦めた方が、ご近所さんには一番有難いと思いますがw
煙ってさ、意外に遠くまで届くんだよね。
ご近所で薪ストーブの人がいるけど、以外に暖まらないしご近所からの苦情が
怖くて、付けてないって人もいるよ。
もう一度、よく考えた方がいいと思う。
108:可愛い奥様
11/10/11 16:48:05.97 DnfOhzFt0
何となくだけど、周囲田んぼで50m隣家まである様な場所なら、
そこまで目くじら立てなくても、とは思うよ
農薬の方がよほど直接被害が大きそうな
109:可愛い奥様
11/10/11 17:27:11.63 cVIMK7Fl0
兄弟が薪ストーブの家買ったけど、なんの苦情も近所からでてないよ。
と、いうのはそこら辺の家は建売でほとんど薪ストーブ付きの家なんだな。
敷地もある程度あるし。
こういう地域もあるということで。
110:可愛い奥様
11/10/11 17:29:24.29 yXt4al1w0
北海道だとみんな住宅街で普通に焼き肉しててびっくりだったよ。
晴れた日曜日とかの夕方そこはかとなく漂ってくる焼き肉の匂い。
一軒はじまると二軒、三軒と続いてはじまる…みたいな。
もちろんスーパーの焼き肉コーナーには焼き肉が豊富に揃ってる。
薪じゃなくてペレットにすると少しいいかもね。煙。
うちにも薪ストーブありますが、煙が出るのは最初だけで、あとはほぼ余熱で暖まるために黒煙は毎朝焚く時に出るくらい。
うちは山際、向かいに家があるけどそこも薪。慣れたら10分くらいで点くから黒煙はぐっと減ります。
都会だと薪置き場がないし、現実的に無理じゃないかしら？
111:可愛い奥様
11/10/11 17:45:06.13 iHfgVvDU0
>>73
公衆トイレだと勘違いして、作業服の人とかがはいって来そうだよね。
あんな家じゃ、誰も買わないし、財産としての価値も捨てちゃったね。
急に、引っ越さなきゃならなくなったりしたら、どうするんだろう？
112:可愛い奥様
11/10/11 17:52:54.50 FXH8Jrdh0
やはり地域差が大きいですね。
うちは田舎なんで（田んぼのの焼きとかも平気でやる）都会よりは煙の心配は少ない
んですが、うちが買った土地の５０Ｍ先にご近所さん、その向こうに新興住宅地ができます。
煙の臭いが流れないように本当に注意してます。まだ設計段階ですけど。
薪も年間５トンくらい焚く予定なんで２シーズン分で１０トンの薪棚が必要なんですよね。
旦那にＤＩＹでなんとか作ってもらおうと思ってますけど。
薪ストーブの煙が問題になっている事、迷惑がかかる可能性が高いことも重々承知
しています。しかし、煙の流れや煙突高さ、屋根形状等を考えていけばご近所への
迷惑をかけずに済む事もあると思います。それでも住宅事情や周りの環境によっては
不可能な場合もあります。
そういう迷惑がかからない土地を選択したつもりですがこれから先は何が起こるかわかり
ません。
これから薪ストーブユーザーの仲間入りをするのですが、その名を汚すことのないように
楽しみたいと思います。
113:可愛い奥様
11/10/11 17:53:53.77 omXURXDGO
薪置場駐車場１台分くらい必要だよ
昔、北陸に住んでいた時
薪積んでるお宅あったけど
車屋外ｗ薪駐車場になってたｗ
114:可愛い奥様
11/10/11 17:54:19.02 XIJezqp30
>>90
焼き場って煙突高いけど煙の匂いするよ…
115:可愛い奥様
11/10/11 18:04:35.41 pMF+S5QlO
>>62です。
回答下さった奥様方ありがとうございます。
ホスクリンでも下地が必要ですか～。
HMの話ではホスクリンなら当たり探して簡単に付けられますよと言ってたので
天井裏の梁何か頑丈な所に付けるのかな？と思ってました。
電動埋め込みは、工事費があまり高くなるなら考え直したらと夫に渋られてしまい…
花粉症が酷いので、室内でシーツ等の大物を干す為に天井から竿を吊したいです。
和室と主寝室両方ににホスクリンを付けるのが便利そうですね。
浴室乾燥と併せて竿が3本あれば臨機応変に行けそうな。
116:可愛い奥様
11/10/11 18:12:39.73 5QVG4pmz0
薪ストーブは憧れる
117:可愛い奥様
11/10/11 18:15:11.37 bcP6Jt2LO
薪ストーブ、実家が最近つけちゃったんだが
扱いが下手なので煙が逆流して部屋中煙くて、
持参してた荷物もカバンも何日も焦げ臭いにおいが取れなかった。
あまりに下手だったから普通と違い過ぎる例かもしれないけど…。
火事も心配だし個人的には気がしれない。
118:可愛い奥様
11/10/11 18:31:06.68 bcP6Jt2LO
>>117は否定ばかりでごめんなさい。
うちは極端に下手な例で、造りも悪いのかも（風が吹く度煙が逆流してた）
>>110さんみたいに上手に扱えたら黒い煙も少しの間しか出なくなるんですね。
119:可愛い奥様
11/10/11 18:33:16.64 943f6KNt0
最近、気になってストーブを調べていたんだけど、
バイオエタノールのストーブはどう？
バイオエタノールが３リットル３０００円というのを見て、
家では速攻で却下になったがｗ
120:可愛い奥様
11/10/11 18:34:59.41 d/JeftqoO
>>110
それｼﾞﾝｷﾞｽｶﾝです
121:可愛い奥様
11/10/11 18:40:14.45 FXH8Jrdh0
>117
おそらく煙突トップが「風圧帯」に入ってしまっています。
それで風が逆流するのだと思います。
施工業者に言って対処してもらった方が良いです。
そうでなければそのストーブ、今後絶対焚けませんよ。
ちゃんとしたストーブ屋さんならちゃんと対応してくれるはずです。
122:可愛い奥様
11/10/11 18:41:15.01 Jxl16JWq0
うちの近所６ｍ道路挟んで平気で薪ストーブ焚いてるけど、近所みんな
臭くて、煙くて冬場は迷惑してる。でも、誰も本人には苦情いいません。
苦情出ないから、うちは上手に焚いてる安心は禁物だよw
知らないのは本人だけって絶対あると思う。早く飽きて欲しい。
ちなみに北関東ね。区画整理された分譲地だよ。ド田舎に引っ越せば
いいのに…また臭い冬がくるよ…
123:可愛い奥様
11/10/11 18:53:32.16 FXH8Jrdh0
あの、なんで文句言わないんですか？
言ってもらった方がこちらも助かると思うのですが。
124:可愛い奥様
11/10/11 18:59:58.62 qf/db0P10
何だか色々と世間知らずな方なのかしら。
125:可愛い奥様
11/10/11 19:10:50.69 FXH8Jrdh0
いや、本当に素直にそう思うんです。
せっかく建てた我が家じゃないですか。
多少のことならまだしも>122さんみたいな迷惑かけられててそれでも我慢している
のはどうなんだろうと。
私は煙を出す立場になるのでそういう意見も忌憚なく聞きたいんです。
特にここは言ってしまえば単なる掲示板ですし。
我慢できる程度だから何も言わないのかトラブル起こしたくないから何も言えないのか。
逆にそういうときにストーブ焚いている人から「迷惑かけていませんか？」と質問が来たら
ちゃんと煙たいことを話してくれるでしょうかね？
126:可愛い奥様
11/10/11 19:12:04.47 l8C11rgV0
薪もちゃんと乾燥した物じゃないと煤が出るんだよね
新築したママ友がおうちを見せてくれて、薪ストーブの話も聞いたけど、うちの中はちっとも煙くないのよ～って言ってた
外の煙の話はしてなかったな
ちゃんと配慮してるといいけど
ちょっとお高めの住宅密集地だよ
127:可愛い奥様
11/10/11 19:18:33.72 yXt4al1w0
>>120
それがジンギスカンのみは室内率が高いそうで…ジンギスカンはあみの上に更に鉄板おいてやってました。
薪ストーブで煙い場合、ホームセンターとかの安いやつだとアリですね。
ちゃんと燃焼させれば大丈夫なはずです。
逆流してるというか不完全燃焼じゃないんでしょうか。
個人的には住宅街ではやはり論外かと思いますね。住宅街は気流が散らないような気がします。
うちはど田舎なんで(お向かいさんとうちしかない)あまり気にならないです。農家の霜対策の野焼きのほうがくさくて煙いです。
128:可愛い奥様
11/10/11 19:22:08.98 9SLra7tD0
>>101
施主は事前に挨拶するにこしたことはない、という人がほとんど。
叩いてる人がたくさんいるように見えるけど･･･殆ど自演だと思うよ。
129:可愛い奥様
11/10/11 19:26:35.71 fRZnftiq0
>>128
ID替えてやるんだwww
130:可愛い奥様
11/10/11 19:35:05.75 DqxvoH/90
>>128
>>2のことを言ってるの？それなら>>91に書いたとおり>>17の
「ここの皆さんのようにごう慢な方々ばかりなのですか？」みたいな態度が
叩かれているんだと思うわ。
131:可愛い奥様
11/10/11 19:37:57.00 DqxvoH/90
ID:FXH8Jrdh0さん、うちも田舎で薪ストーブ率高い地域です。
ここは「煙が～臭いが～」という方が多いようですが、地域によっては
周囲への配慮を忘れないようにすれば問題ないと思いますよ。
よく乾燥した薪が手に入るといいですね。
>>122
煙がでてるなんて、薪かストーブか煙突か？何か問題あると思うよ。
132:可愛い奥様
11/10/11 19:39:18.91 FqosRmfs0
実際傲慢な人が叩いてたわけね。こわっ
133:可愛い奥様
11/10/11 19:44:48.49 DqxvoH/90
>>132
あら、わたしのこと？うち、超ド田舎なんですw 最寄り駅まで車で30分ですからーw
134:可愛い奥様
11/10/11 20:06:10.01 9SLra7tD0
ああ書けば、自演した人が必ず即レスしてくれると思ってたw
135:可愛い奥様
11/10/11 21:41:27.20 3kqdbaAD0
直接のご近所さんじゃないけど、薪ストーブのお宅が町内にある。
近くはないから煙については知らんが…
土地の一部が鋭角に出ているところを利用して薪棚を作ってる。
薪割りスペースもあるので、うるさくないのかな、ってのが気になるなぁ。
田んぼも周りにあるとはいえ、住宅も割と密集してるし
ちょっと通りから引っ込んだ静かな場所だから、どうなんだろう。
一番気になるのは太平洋側の割と暖かい地域だから
薪ストーブ導入してもそんなに活躍するのかなとか…。
軽井沢とか北海道みたいに周りも多くて、家同士が距離があってとかならいいだろうね。
>>125
逆に集合住宅で上階の人に「子供がいつもうるさくてすみません」って謝られて
「いや、本当にうるさくて困ります…」とか普通は言わないでしょ。
136:可愛い奥様
11/10/11 22:19:44.19 7iM+EEKb0
薪ストーブ、臭いですよw
新しくてお値段も高い、ペレット対応とかいう物らしいけれど、結構臭い。
煙突は２F以上の高さでも、下まで臭いは漂ってくるよ。
「ちゃんと乾燥した薪を使えば問題ない」とか
「炊き始めの１０分だけは臭いかもしれないけど」とか
業者は甘い言葉で誘うけれど、周りからしてみれば臭いことに変わりはないんだよねえ。
近所でBBQやる家もあるけれど、毎日やるわけで無し、さほど苦にならない。
でも毎日使う物で臭いを出されると、周りはやっぱり迷惑だとしか思わない。
>>122の言うとおり、直接言われないから、業者が大丈夫と言ったからと
安心しているのは大間違いだと思う。
「薪ストーブ 迷惑」でググると、煤などの被害にあった人の記事が見つかるよ。
（擁護している記事もあるけれど、薪ストーブ使用者。そりゃそうだw）
周りに家がない山生活の人でも、迷惑をかけているかもしれないので気を付けているという話もあった。
知り合いの所は、薪の保管のおかげで、車は路駐ですw
はみ出した車を見るたび、薪ストーブって分譲の住宅街でやるものではないよなと思う。
137:可愛い奥様
11/10/11 22:26:08.51 3MloEkQw0
>>70で屋上インフラ伺った者です。
水道もあったほうが色々良さそうだと分かり、
今日設計士さんにメール問い合わせしておきました。
インフラだけでなく使い方も参考になり夢が膨らみました。
ありがとうございます！
>>125
その距離とその心配りがあれば薪ストーブ大丈夫そう。裏山。
隣家まで50mもあるとか…全裸でガーデニングとかできそう。
いや、する必要ないけど、印象として。
138:可愛い奥様
11/10/11 22:26:30.13 3kqdbaAD0
あと>>135で書いた鋭角地の薪棚って割と薄暗い細い通りに面してるから
放火とか大丈夫かしらと気になってしまう。
この前の台風は看板が飛んだり信号も曲がったけど
薪大丈夫だったのかしらとか。
139:可愛い奥様
11/10/11 22:29:14.74 oKlOoBfQ0
>「いや、本当にうるさくて困ります…」とか普通は言わないでしょ。
それで本当に我慢できなくなって後で苦情言っても受け入れてもらえないんじゃない？
そっちの方がかえってトラブルになると思うけど。
ご近所なんだからちゃんと言うこと言わないとぎすぎすしちゃうんじゃない？
何もいわないということは「自分はそれで受け入れてます」と同義だよね。
知り合いの近所にまきストーブあるけどあれって100万以上平気でかかるらしいね。
薪もすごく高いらしいし。
でも、金持ちの道楽でこっちに迷惑かけられたくないわ。
140:可愛い奥様
11/10/11 23:07:27.75 apsqrQz10
うちのとなりも薪ストーブの家で、
冬場はたまに煙臭くなるけど、
なんも気にならないね。
冬だから窓開けるわけでもないので、
臭いが室内に入るわけでもないし。
台所の夕食の匂いなんかは各家庭でいいにおい出してるんだし、
その延長で気にならないけどな。
昔の家（というか近所づきあい）はみんなそんなもんだったと思うけど。
141:可愛い奥様
11/10/12 00:56:18.86 js33iLHQ0
薪をくべたいのか ガス式電気式ストーブで暖まりたいのか（ｶﾞｽなら匂いません）
密集地での薪暖炉ストーブはお勧めしません
薪も買うならいいけど 薪を作るにも薪割り機の音も五月蠅いですよ
密集地での薪管理は大変。放火・白蟻などの虫も呼ぶからｼｬｯﾀｰのあるｶﾞﾚｰｼﾞで管理になるでしょう
薪なら別荘地に建築した方がいいと思いますよ。
別荘地で１０ｍの高さに煙突があっても かすかに香ります。
真下だから匂いませんが 風下で少し離れれば匂います。 お互い様な地域ならいいと思いますが・・・
静かな土地・薪ｽﾄｰﾌﾞ・少々騒いでも隣に聞こえない の選択で不便ですが別荘地にしました。
薪ストーブが第一希望なら 別荘地にしませんか？
142:可愛い奥様
11/10/12 01:00:19.52 5WBfedBW0
＞昔の家（というか近所づきあい）はみんなそんなもんだったと思うけど。
残念ながら、昔の家じゃなかったり昔の近所づきあいをしていなかったりする地域では
気にする人が多いよ。
食べ物のにおいと、煙のにおいもまた違うし。
２４時間換気の種類によっては、外のにおいも入ってくるしね。
出来上がった薪や燃料を使う分には良いかもしれないけれど、
チェーンソーで切って使うお宅もあるらしく、騒音も問題だそうで。
だから、どうしても薪ストーブが良い人は、ド田舎に家を建てればいいんじゃないかな？
ド田舎はド田舎で、新参者には厳しそうだけど、薪には寛容かもしれないし。
143:可愛い奥様
11/10/12 01:05:29.47 5WBfedBW0
あら、かぶったw
そもそも昔の家は、周りも皆薪ストーブだから「お互い様」で成り立っていたんだと思う。
においの出ない暖房機が主流になっている現在、同じ理屈が通るかな？
隣の家が下水道もあるのに突然汲み取り式便所にして、時々汲み取り作業が行われていたら
ちょっと嫌じゃない？
なんで水洗トイレにしないんだろうって不満も、出てくると思うけど。
144:可愛い奥様
11/10/12 01:21:19.89 xCPKPc350
>>143
> そもそも昔の家は、周りも皆薪ストーブだから「お互い様」で成り立っていたんだと思う。
薪ストーブじゃなく、一般的だったのは薪風呂の方じゃないのかなぁ…
薪ストーブは着火したことはないけど、薪風呂なら普通に沸かせるわ。田舎育ちだから。
145:１４１
11/10/12 01:25:43.73 js33iLHQ0
>143ホントだw
追記 密集地なら煙突のスス掃除もこまめにやらないと火が出ます。
煙突の中にススが一杯、 外にも飛んでいってるかも！？ と考えてみて下さい。
哀しいかな 共存は出来ないんですよ。
146:可愛い奥様
11/10/12 02:42:54.57 eqFGGVo60
とりあえず>>136は薪ストーブを焚いているのを見たことがないと思うよ。
147:可愛い奥様
11/10/12 06:09:52.38 4m452IcD0
UAの家も薪ストーブで全焼したよね
148:いい加減スレチだけど
11/10/12 06:58:01.82 zgvewMIw0
>>145
>密集地なら煙突のスス掃除もこまめにやらないと火が出ます。
ちょっと違う。
いい煙突（ストーブより費用がかかるもの）なら、ススはでません。
それから乾燥が不十分な薪だとススがでます。
密集地じゃなくても、ススのたまるような煙突は、煙突火災の危険があり、まじ怖いです。
ススたまると燃焼が悪くなるので、薪ストーブ好きな人なら気がつくよ。
149:可愛い奥様
11/10/12 07:22:07.20 2j9zxHQx0
わた
150:可愛い奥様
11/10/12 07:24:35.27 wFi2hzqM0
昨日からの流れでいろいろ読んだけど、全く臭わない、煙がないってのは難しいみたいだね。
薪ストーブ使って楽しんでる人のサイトでも
めったにないけど煙や臭いをまめにチェックして、出たら燃焼具合を調整してるような話を複数見たし。
乾燥が不十分な薪、つってもここは日本だから冬でも天気とかで
乾燥してた薪がまた湿気を吸ったりもあるんじゃないかな。
考えて取り付けて、燃料も選んで、うまく扱えば臭わないかもしれないけど
みんなが常に完璧にできるわけじゃないじゃない？
一軒ずつが100坪以上はあるとか、別荘地、田舎、寒冷地…あたりなら別にいいと思うけど
普通の住宅地だと厳しくないかな。
地面までは臭わなくても、二階の高さまで漂えば洗濯物には影響あるわけだし。
うちのあたりはアウトドア系の住宅を打ってる会社がよく薪ストーブも扱ってるけど
無料で薪を手に入れる方法講座とかもやってるしなー
みんながみんな、ものすごく設備や燃料をベストにして楽しんでるわけでもないんだろうなぁと思う。
あと個人のブログで、隣家の洗濯物や布団からかなり近いところに煙突があるものがあったけどいいのか？
煙突掃除してたけど。
さらに言えば隣家の洗濯物をブログで晒していいのか？
151:可愛い奥様
11/10/12 07:27:28.93 2j9zxHQx0
わたしもちょっと言いたい。
キャンプするから分かるけど、薪に放火はありえない。
勘違いしてる人が多いけど、そんな簡単に火がつくものじゃないよ。
ライターマッチじゃ無理。着火材を大量に使うかちゃんと小さなものから
（焚き付けから）付けていくかどっちかだよ。
でも、そんな事してたら絶対ばれるし、着火材なんて使われたら薪じゃなくても
どんな家でも放火できるよ。
ログハウスが火事になりやすいと思っている人が多いけど、逆だよ。火事になり難い、
延焼し難いんだよ。それと同じです。
ここだけは勘違いしないでほしい。
152:可愛い奥様
11/10/12 07:48:35.35 zgvewMIw0
>>150
しっかり乾燥した薪は、簡単に湿ったりしないよ・・・。
ホームセンターでたまに薪を売ってるのを見るけど、本当にひどい品質。
今はキチンとした煙突つけて、いい薪を燃やそうと思ったら、本当にお金がかかる。
憧れだけで住宅街に設置するなんて、やめたらいいのにね。
153:可愛い奥様
11/10/12 07:53:01.93 6OiyDKkqO
感覚はいろいろだから気を付けなきゃね。
私は、マンション住まいの時にシャボン玉に悩まされた。
下の方の階の子どもたちがベランダでよくシャボン玉してたんだよね。
洗濯物につくのが気になったよ。
ところでみなさん、お風呂掃除のブラシやらスポンジの収納場所は作りました？
どうしようか思案中です。
154:可愛い奥様
11/10/12 07:53:41.21 zBEwov9f0
薪に放火はありえないってw
着火出来るものが目に入ったら火をつけたくなるのが放火魔じゃないの？
と思ったりしないでもない。
ガレージがっつり施錠して、って感じじゃなければ、ご近所さんが不安になるのも仕方ない気が。
155:可愛い奥様
11/10/12 08:09:57.25 wFi2hzqM0
昨日いろいろ調べたけど、本格的にやってる人や薪ストーブ入門みたいな記事まとめてる人は
放火も考えて置き場とかも工夫してたよ？
簡単に火が付くものじゃないけど…っていいつつも。
放火犯なんて灯油使ったりするのもいるわけで。
そりゃ灯油使えばなんにでも火はつくかもしれないけど
人の気配のある家とかに付けるよりも、敷地の隅に積み上がってて
「燃えそうに見えるもの」ってところが目につきやすいんじゃないかな。
自分は着火剤とかより、杉の枝の落ちて枯れたのとか樹皮とか焚付にしてたけど>キャンプ
>>152
そうなんだ？雨とかに濡れても表面だけとかなら燃しても大丈夫なのかな。
それとも表面が乾くまで待たないと使えない？
周りの薪小屋って、薪の幅の分くらいの奥行の掘っ立て小屋みたいな感じだよ。
ちなみに身内は軽井沢の別荘地住みだけどきちんとしようと思ったら
煙突も燃料も高いから、ってストーブ断念してる。
156:可愛い奥様
11/10/12 08:13:53.94 eqFGGVo60
>>154
木の外壁の家駄目ということ？
うち外壁が木と漆喰の予定なんだけどまずいかな。
157:可愛い奥様
11/10/12 08:17:20.67 fwNEPBLe0
単純に疑問なんだけど、地震の時って、すぐに消化出来るの？＞薪ストーブ
158:可愛い奥様
11/10/12 08:18:34.55 IKzz2mku0
上の方で、煙突の位置を高くしたら匂いは下に来ない、と書いている人がいるけど、そんな事無いよ。
アメリカに住んでた時に、三階建てのアパート群の一つに住んでたけど、
煙突は勿論三階の屋根の上。
秋になると皆さん暖炉を使うので、何となく敷地全体が煙の匂い。
勿論悪い匂いでは無いと思う。
文句を言う人は皆無。
しかも洗濯物を外に干す事は禁止されてるので、誰も迷惑しない。
各戸にバルコニーやテラスがついてるんだけど、そこは大抵の家ではBBQコンロを置いていて、肉を焼く場所。
薪もスーパーやガソリンスタンドとかどこにでも売ってるから特に保管場所は必要ないし、
BBQコンロもそういうテラスやベランダに置くための物がやっぱり普通にどこにでも売ってる。
日本みたいにアウトドアコーナーにあるわけではない。
↑これ、別に田舎の話じゃないよ。
周りがそんな環境なら暖炉使ってもBBQしてもいいと思うんだけど、
それが住宅密集地の少数派で誰かに迷惑掛けるんなら、ちょっと考えたほうがいいと思うんだよね。
159:可愛い奥様
11/10/12 08:18:50.56 jSzEV7Uh0
24時間換気の種類によっては外気の臭いが入ってくる。
夜中に長めにアイドリングされてその臭いが家中に漂って目が覚めた事
があったよ。換気口の位置も注意してた方がいいよ。
160:可愛い奥様
11/10/12 08:21:18.17 zgvewMIw0
>>155
表面が濡れてるのは、薪ストーブの近くに置いておけばすぐに乾くよ。
生木が芯まで乾くのは１年以上かかるので、玉切りして、割って、積んで、一年以上寝かせて使う。
それくらい乾いていれば、雨が吹き込んで濡れたくらいは全然問題なく燃えます。
って、今ド田舎でボロ薪ストーブ生活しながら言ってみるw
夫が新居にいいストーブを欲しがっているけど、関係予算150～200ﾏｿアップなので
新居では薪ストーブあきらめようと思ってるんだ・・・。床暖房か蓄暖か迷い中。
161:可愛い奥様
11/10/12 08:24:33.38 zgvewMIw0
>>158
そうそう。最終的には周りとの調和だよネ。
162:可愛い奥様
11/10/12 09:38:39.96 lAWyvTGq0
放火のことを言い出したらきりがないね。何にでも火をつけたがるから。
薪はそれ自体費をつけにくい、でも灯油とか使われたらそれこそ何にでも火を
つけられるわけで。
「そこに薪があったから火をつけた」
「そこに自転車のカバーがあったから」
「そこに車があったから」
「そこに家があったから」
すべて同じ。じゃあ、何も外に置くな、家は鉄板でかこめ、みたいな話になる。
ところで、昨日の１２５ですが、さまざまなご意見ありがとうございました。
良くは思われていないのはわかってましたが、ためになりました。
周りと家との関係ですよね。
うちは生活には車必須のド田舎ですが周りの匂いには注意したいと思います。
163:可愛い奥様
11/10/12 09:48:38.29 uez2UCen0
薪に放火の話出たみたいだけど、灯油タンク外においているところの方が
危ないよね。あれ、盗まれるときあるし・・。
164:可愛い奥様
11/10/12 10:08:46.24 wFi2hzqM0
>>163
それは論外だと思う。鍵付きの鉄製のにするか家の中にするかでしょ。
>>162
もちろん、なんにでも火をつける、ってのは前提で
自転車カバーは防火製にするとか、置き場を工夫とかは言われてることだし
可燃性のゴミは家の敷地に置いたままにしないとかはマナーだと思うけど
それより一般人が「大丈夫かな」って思うってことは
放火犯が「燃えそうだな」って思うことが問題ってことだよ。
まあド田舎なら煙とか臭いは気にしなくていいんじゃないかと思います。
どうせ年寄りが剪定ゴミとか、草取りのゴミとか燃やしたりするからね…。
現にストーブユーザーでも気にかける人はちゃんとかけてるわけで。
165:可愛い奥様
11/10/12 11:20:56.21 js33iLHQ0
>148ｱﾘｶﾞﾄ 読み返したら意味通じてなかったわ ｽｽ・ﾀｰﾙの煙突火災が言いたかったの
都会では 音や匂い・視線にも心配りしなきゃならないよね。それとは引き換えに便利なんだよね。
田舎もんからしたらｳﾗﾔﾏだ ｺﾝﾋﾞﾆ・ｽｰﾊﾟｰ・駅まで車で30分 ﾊｧー。
でも、引き換えにｼﾞｬｲｱﾝ並みな声で歌っても大丈夫なんだなぁw ｵﾅﾗしながら歩いたって平気w
これから建てる奥には 後悔が１つでも少なくなってくれるといいなぁ
気になる間取り・ｲﾝﾃﾘｱを気付く度にﾌｧｲﾙしてると建てたいものが見えてきたりするよね。
８割満足だったらヨシさ。 建てる奥、慌てず頑張れ ﾉｼ
166:可愛い奥様
11/10/12 11:27:24.68 Li90Q6Az0
薪ストーブ、住宅地で考えてる人はどうか止めてってお願いしたい。
風圧帯だのなんだのは、赤と白に塗り分けられた煙突レベルなら分かるけど、
一般住宅の煙突ならどうやったって近隣に降下物あるよ。
自分の家は上昇気流の真下だから気づかないけど、周りの家はほんとに迷惑なのよ。
前の家で子どもの喘息が冬中おさまらなかったのは、お隣の薪ストーブのせいだと思う。
ちょうどちょうどうちの玄関ポーチとベランダが煙のホットスポットだったらしく、家の中でも息苦しいのなんのって・・・
いくら質のいい薪でも燃やしたらCO2しか出ないわけはないよ。当然窒素や硫黄の化合物も出る。
エコな燃料ということになっているのが不思議です。そのうち問題にされるんじゃないかなー。
167:可愛い奥様
11/10/12 11:42:44.29 lAWyvTGq0
>硫黄の化合物も出る。
でません。普通の薪ならでません。
木は６％が水素、約５０％が炭素、残りの４４％が酸素です。
普通の薪なら窒素酸化物、硫黄化合物は出ません。
168:可愛い奥様
11/10/12 11:47:34.80 VRcIl+ks0
確かに薪ストーブあるお宅に個人で直談判行く人は皆無に近いわ。
周囲がモンモンと不満を抱いて苦笑いで対応するのがやっとなのに、
薪ストーブ主人＆奥は悠々と薪ストーブライフ。
どう考えても水面下で亀裂が入るよね。
169:可愛い奥様
11/10/12 12:04:46.09 eqFGGVo60
最近安易に薪ストーブ勧める業者が増えたからね～。
うちも勧められたけど無理。性格的に続かないわ。
170:可愛い奥様
11/10/12 12:06:07.05 3Jah55570
うち実家が東北のど田舎で暖炉だった。前後は道路で左右は駐車場で他の家と隣接してなかったから
セーフだったかもしれない。
結構物議を醸してるんだね。住宅地では微妙かも？反射式ストーブはダメなの？薪じゃなくて。
171:可愛い奥様
11/10/12 12:07:46.53 fwNEPBLe0
>>162
これだけ聞いても、止めるって言う選択肢は無い訳ねw
気を付けます。ってあなたが何出来るっての？
172:可愛い奥様
11/10/12 12:13:42.62 lAWyvTGq0
ありません。薪ストーブ焚きたいから家建てるんだし、それが出来る土地を選んだし。
それでもなお迷惑がかからないように業者や自分たちが気付かないところを探してる
んです。
173:可愛い奥様
11/10/12 12:14:55.40 CPyMeOB+0
もう薪ストーブの話まんぷく～
174:可愛い奥様
11/10/12 12:18:15.23 9PhnxuPM0
隣の家が50m先なんでしょ、なら時間に気をつければ大丈夫じゃない？
でも>>162にわかってほしいのは、隣と離れてる分空気が綺麗なとこだから
匂いはすぐわかるってことと、煙は50m程度じゃ流れてくるってこと
洗濯物を干す朝8時ぐらいから5時ぐらいの間と窓を開けてる時間帯は
薪は燃やさないで欲しい
煙が来ることは年に何回もないから、そのたびに洗濯物を仕舞って
布団もしまってシーツを洗いなおす羽目になっても、毎回じゃないから
言いにくいんだよねｗ
175:可愛い奥様
11/10/12 12:22:00.34 lAWyvTGq0
>174
わかりました。ありがとうございます。
焚くのはほとんど夜なので大丈夫だとは思いますが心しておきたいと思います。
176:可愛い奥様
11/10/12 12:23:57.13 pL8bLE/d0
>>112はド田舎みたいだからどうでもいいけど、薪ストーブに憧れてる奴って
112も書いてるけど「薪ストーブユーザーの名を汚す事がないように！」（ｷﾘｯ）
みたいに、なんか自分が高尚な趣味でもやってるかのように考えてる奴が多い
から面倒くさいよねw
とにかく、うちのような平均80坪はある分譲地内でも、薪ストーブから出る
臭いが家の中に入ってきて大変迷惑なので本当に止めて下さい。
隣まで随分あるような田舎だけにしてくれ。まぁ、ほとんどの近所の人は
（クレーマー省く）面と向かってなんて文句言わないからね。
177:可愛い奥様
11/10/12 12:46:01.55 eqFGGVo60
寒い地域は薪ストーブを洗濯するのは仕方ない部分もあると思うな。
むしろ東京みたいな暖かい地域で格好だけの薪ストーブユーザーが迷惑かけてるんでは？
丘サーファーみたいな。
寒い時期は煙の性質上、上に上に煙があがるから50m先まで匂うことはほとんどないと思う。
178:可愛い奥様
11/10/12 12:47:40.79 zgvewMIw0
>>171
もういいじゃない、本人もド田舎って言ってるんだから。
田舎には田舎のルールがあるんだし、どこまでも都会の常識を持ち込むほうがおかしいよ。
>>174も、隣の家が50m先の暮らしってイメージできないんだろうけど
それくらい田舎だと虫やホコリやトラクターの騒音やetcで、50m先の家の薪ストーブよりもっと
気になることがあって、神経質な人は住めないよ。そういう人は都会に住んだらいいさ。
179:可愛い奥様
11/10/12 12:50:24.95 zgvewMIw0
>>176
前半部分、薪ストーブに限らず、犬好きでもそうじゃないですか？w
迷惑かけてませんっ(ｷﾘｯ みたいな。それをいいはじめたらきりないよ。
180:可愛い奥様
11/10/12 12:54:11.88 YXP6aBQk0
薪ストーブは知らんがうちは数百メートル先の畑焼きで
洗濯物はもちろん24時間換気で家の中まで臭くなって涙目
早朝にやられた日は煙たくて目覚めて火事かと焦ったよ
隣の人がベランダで吸うタバコの煙でさえクサケムイのに
薪なんてたかれたらキツイだろうなー
クサイケムイススヨゴレの上に火事の危険も倍増
隣に薪ストーブほっこり奥wが引っ越してきたら鬱だなぁ･･･
181:可愛い奥様
11/10/12 13:00:01.25 9PhnxuPM0
>>178
174ですけど一番近い隣の家は50m以上先ですよｗ
182:可愛い奥様
11/10/12 13:00:56.71 eqFGGVo60
ところで、
今うちを建ててもうすぐ引き渡しなんですが、隣も今建築中
そこは敷地ギリギリにたてている上、窓からうちが丸見えになります。
木かなんかで目隠ししたいんですが、この場合は隣と話し合いしたほうがいいのかな。
隣がたて始めたのはうちの外壁が出来てからなので、窓の位置などは把握していたはずです。
183:可愛い奥様
11/10/12 13:02:39.72 eqFGGVo60
もうひとつ。
うちは土台にちかいほうに木を使った外壁だけど、防火材とかあるんでしゅうか？
184:可愛い奥様
11/10/12 13:09:35.35 pL8bLE/d0
>>180
換気扇、玄関ドアの開け閉めでも思いっきりが臭い入ってくるよ。
自分、気管支喘息だからなおさら不快。
分譲宅地なんかでやってる馬鹿は世間知らずって事です。
付き合い注意だよ。
185:可愛い奥様
11/10/12 13:30:20.92 gKgLXQL90
>>153
お風呂のスポンジとかブラシってわりに大きくて収納困るよね。
しかも、掃除したあとだと濡れてるし。すぐ収納できない。
うちは、お風呂場の前にバケツおいてそこに、とりあえず立てかけて置いて、
乾いたら、電気温水器の横に収納してます。
もっと、いい収納方法を私も知りたいわー
186:可愛い奥様
11/10/12 13:31:52.96 XqosPLsG0
豚切ります。
みなさんはどこで着替えていますか？
うちは低学年＆年少児で一階リビングで着替えています。
それどころかﾀﾞﾝﾅも平日はリビングで着替えるので、押し入れの半分と小さめのタンスを使って
子供たちの服・夫婦の下着類・主人の会社用の服を1階に置いています。
今、間取りを考えている段階ですが、ＷＩＣを一階に取ったらどうかなあって思って。
でその中に家族全員分のシーズン中の服をしまえばいいかなあと急に思いつきました。
まだしばらくは私が服を用意したりするので、今現在は一階にあるほうが便利なのです。
ただ、上の子（娘）ももう少しすれば自分の部屋で寝起き＆着替えをするようになるし、いずれは下の子も…。
そうするとそのうち一階ＷＩＣに入れるものが減ってくるなあとか。
パントリー希望なのですが、パントリーは部屋ではなく棚にして、その分ＷＩＣにしようかな…。
…なんだか書いているうちにわからなくなってきたww
そもそも家族全員リビングで着替えるのがおかしいのかもしれないとかww
187:可愛い奥様
11/10/12 14:02:05.16 eZ1OF/EMO
>>182
無用なトラブルを避けたければ話してみたら？
> 隣がたて始めたのはうちの外壁が出来てから
お隣が間取り検討してる時期にもう外壁出来てたって事？
メーカーにもよるだろうけど、着工直前に出来たからって窓位置なんか簡単には変わらないんじゃ？
うちは年末着工だけど間取りはもう決まって変更できないよ
188:可愛い奥様
11/10/12 14:09:49.99 9PhnxuPM0
>>186
洗わないけどまだ着る用ｗ衣服収納をLDか一階廊下に
作ればよかったと後悔してるとこ
マンションだとリビングで着替えてなかったんだけどね
二階建てにしたら、リビングで着替えるとは思わなかったｗ
パントリーは便利だからそのままにして
小さめタンスサイズのちょっとした衣服用収納があれば便利そう
今はパントリーに室内着、文房具等収納にコート等外出着を
分散して入れてるけど面倒
下着は洗面台に数日分だけ置いてあとは二階
下着はタオルと一緒に二階から降ろすから面倒じゃないんだけどね
189:可愛い奥様
11/10/12 14:17:44.36 XqosPLsG0
>>182
東西南北はどうですか？ギリギリとはいえ、法律上はＯＫな訳ですから難しいですよね。
うちは>>182さんと逆の立場でした。
うちの家が隣よりも一段高い位置にあり、隣家の北側と我が家の南側が面しています。
２階南側にベランダを作ったのですが、隣家は北側の窓が全て透明ガラス。
その上、我が家が一段高いので、ベランダに出ると隣家の室内が覗けてしまうわけです。
で、隣の方は我が家にベランダには出ないでほしいと言ってきました…orz
趣味の部屋の為、すりガラスにする気もカーテンをつける気もないんですって。
一階の我が家のリビングの窓（南側）に面した隣家の小窓（北側台所側）も透明ガラス…。
結局、それだけが原因ではないのですがいろいろとこじれて、もう引っ越そうかな…と思いだした時点で
相手が引っ越して行きました(笑)
あ、ちなみに隣家の方が１年ほど早く建っているので、一段高い位置に他人の家が立つことはわかっていたと思うんですけどね。
190:可愛い奥様
11/10/12 14:50:07.71 O+kYzmuS0
法律上はＯＫだから、でやってしまうと、たいてい後で揉める事多いね。
191:可愛い奥様
11/10/12 14:51:50.20 fwNEPBLe0
>>178
家も平均7～80坪の超田舎だよw
だからこそわかるんだけど。
192:可愛い奥様
11/10/12 14:52:41.02 R3sXDumL0
>>182
民法上、敷地境界から1メートル未満の距離で
なおかつ、隣地敷地（家）が丸見えになる位置に設置された窓には
目隠しを付けなきゃならないんじゃないっけか。
隣家の窓が境界線から1メートル以上離れた位置にあるのならしょうがないけど、そうでないなら
施工業者に目隠しの設置や曇りガラスへの変更するなどの対処をしてほしいと
やんわりと要求してみればいいと思うよ。
もしその業者が拒否ったら、所轄の自治体窓口にチクればよろしいｗ
なお、この目隠し設置義務は、どちらの家が先に建ったかに関係なく
敷地境界から1メートル未満の距離に窓を設置している者に対して生じます。
先住民の横暴を認める権利ではないので、念のため。
>>190
だよね。
193:可愛い奥様
11/10/12 15:16:59.36 7TthtOIW0
>>182
もともと木を植える予定だったら植えちゃっていいと思うけど
隣の窓が気になるから植える。とかなら話し合って、
窓にカーテンしてもらうとか、すりガラスにしてもらうとか
できそうだけど・・・・。
194:可愛い奥様
11/10/12 15:22:25.48 eqFGGVo60
>>187
>>189
>>192
ありがとうございます。
東西にしか家はありません。裏は田んぼで、多分一生家は立ちません。
相手がお好みでない木もあると思うんでとりあえず話してみようと思います。
195:可愛い奥様
11/10/12 17:11:23.05 XqosPLsG0
横レスですが。
>>189ですが、>>192さんのレスにショックを受けています…。
なんだ、あんなに悩まなくっても隣の方に目隠し設置義務があったんだ。
ま、現実には裁判までちらつかせるとその時点でケンカ別れだし、
結果的には隣の家の方が引っ越していったからもう今更…なんだけど。
最後の２年間はよっぽどのことがないとリビングのカーテンも窓も開けなかったからなあ。
196:可愛い奥様
11/10/12 17:13:09.47 u7wrsW5LP
>>186
ＷＩＣを一階って、よく家作りの本とかでおすすめされてるよ。
うちもそうしたかったけど、一階だけやたら広くなってしまい、無理だった。
和室を削れば作れたんだけど、和室の方を優先しました。
197:可愛い奥様
11/10/12 17:57:29.46 4m452IcD0
親戚の家、境界線から95cm位に建てていたら、となりの家から目隠しつけろとクレームがあったそう。でも知人の家のほうからは隣の家に視線が行かないように設計されてたけど、「法律だから」の一点張り。カーテンもブラインドNGと言われちゃったらしい。
この問題、多いみたいだよね。
198:可愛い奥様
11/10/12 18:03:10.59 0sEuQld90
>>186
うちのダンナも冬場はリビングで着替えてるし、小学生の甥っ子達は一年中だよ。
珍しいのかな。
土地の広さや予算が許して、風呂・洗濯機・物干し場が1階ならば、1階のWICは良いと思う。
数年後にお子さんが自室で着替えるようになったら、その分は納戸扱いにしてもいいし。
199:可愛い奥様
11/10/12 18:11:05.93 R3sXDumL0
>>197
民法に明文で規定されてるぐらいだから、昔からトラブルが多いんだろうね。＞境界近くの窓
ご親戚はさぞかし残念な思いをされただろうけど、それ、ＨＭ・工務店の側にも問題があるんだよね。
境界から1ｍ以内に窓を設ければ目隠しを要求される可能性があることは事前にわかってるんだから
それを見越して、要求を受けた時にはどうするかまで考えて設計しないといけないのに
設計段階ではそのことには触れずに、あとになって施主に負担を押し付けるのはダメＨＭ・工務店のやり口。
200:可愛い奥様
11/10/12 18:14:19.92 3hEQ2zjX0
うちも家族全員１Fで着替えます。
ジャージで降りてきて朝食食べて、２Fの自分の部屋（子供）から持ってきた服を着て出かけるという感じです。
主人はぜんぶ１Fで済ませるため１Fに主人専用のクローゼットを作りました。
下着家着も、洗面所に作りつけの整理ダンスを壁一面に作ってもらうつもりです。
おかげで１Fは４３坪ほどになってしまった。
201:可愛い奥様
11/10/12 19:30:29.41 8BjqKaTt0
>>146
136だけど、見たことあるし迷惑しているから書いたのにw
しかしまきストーブの人って、自分に有利な情報以外は聞こえないふりをするんだね～
臭いとか煤とか聞いても、
｢ちゃんとやれば、大丈夫｣
しか言わないw
どんなに頑張っても、迷惑はかかるのを認めたくないんだなあ。
ストーブ屋の営業トークなんて、買わせるためならデメリットなしぐらい言うだろうに。
現実から目を背けて、趣味第一なんて醜いね。
202:可愛い奥様
11/10/12 22:08:30.10 2j9zxHQx0
>201
それだけ迷惑かけられているのなら実際に苦情は言ったの？いえるよね？
でも言ってないのなら全然説得力ないよ。
ここでどんなに威張って「迷惑だ」っていっても、現実では目をつぶってるんだもんね。
それって「私はそれで受け入れてます。問題ありません」と同義でしょ？？
自分が何千マンもかけた家で近所に気を使って耐えてるなんて奴隷乙だよね。
203:可愛い奥様
11/10/12 22:16:13.60 yEX47wu20
>>186
一階にWICは便利ですよ。
うちは1Fの中央に5畳のWICを作り、そこに家族全員分の着替えを入れています。
WICは脱衣場の隣なので下着もスグに取り出せて便利。
欠点は部屋の中央という一番いいところに納戸という物置を設定しているので
間取り的にとてももったいないということでしょうか。
204:可愛い奥様
11/10/12 22:27:03.57 5hVr5Nk+0
ペット嫌いとペット好き、愛煙家と嫌煙家の対立みたいな感じだ。
205:可愛い奥様
11/10/12 22:59:03.30 66mMF2lo0
家を建てた奥様に聞きたいのですが
キッチンの手元灯って使ってます？
キッチンのタイプにもよるかもしれないけれど
現在手元灯ってほとんど使わず天井の灯りで十分なので
つけないでもいいかな～なんて思ってる。
壁付けのI型キッチンの2700なんだけど・・・
206:可愛い奥様
11/10/12 23:04:37.68 4UCX8sxO0
>>205
以前の家では天井灯で十分だったけど、今のすまい（仮住まい）では天井灯だと手元が
暗いのでキッチンについている明かりも使っています。
天井灯に対して背を向けると、手元が暗くなるのはしょうがないと思うし、そのための
照明があるのは大事な気がする。
207:可愛い奥様
11/10/12 23:07:20.51 fhO+gaT10
１階は本当にあれこれあればと思う！
パントリー、洗濯機と別の独立した洗面所、大きい衣類収納、家事室、シューズクローク、物干し場など
まさに１階だけ大きすぎるし予算的に無理。
208:可愛い奥様
11/10/12 23:11:37.89 2j9zxHQx0
一階脱衣所と独立した洗面所があれば、という意見は結構耳にするんですが、私自身
あまりぴんとこないんです。
その場合、もし、２階にちいさな洗面所のようなものを作れば事足りるでしょうか？
それと、独立した洗面所は誰が使うのでしょうか？
209:可愛い奥様
11/10/12 23:41:06.70 vJ5lKe0t0
廊下に作って、来客時や帰宅した時にわざわざ家の奥まで行かなくてもいいように、じゃないかな。脱衣所と並んでるとどうしてもゴチャゴチャしがちだしねぇ…
210:可愛い奥様
11/10/12 23:51:23.06 1ZGMJ5xK0
>>208
ここで相談して１F独立洗面所つけました。
玄関近くにつけたので子供の友達が来たときはまずそこで手洗いうがい。
大人のお客様にはパウダールームとして使用してもらってます。
家族の日用品を何も置いてないのでお客様に入られても気にならないしつけてよかったです。
211:可愛い奥様
11/10/13 06:19:19.89 D5seY0UgO
>>210
うちも玄関近くに洗面台を置き子供が帰ってきてすぐ手洗いするようにしています。
予算の都合で普通の洗面台にしましたが、玄関近くの場合おしゃれなのにしましたか
212:可愛い奥様
11/10/13 07:03:24.61 V/N3DOJj0
>>211
ID代わってますが210です。
玄関近くのものは洗顔もできるサイズの陶器のボウルに造作で台を作ってもらい鏡や壁紙も凝ったものにしました。
雑誌のリフォーム特集などで気に入った洗面所を探して参考にしました。
施主支給で安めの商品を探したりしたので予算的にはHMの洗面台設置に少し足が出るくらいです。
私も予算面で悩みましたが今は満足しています。
213:可愛い奥様
11/10/13 07:42:11.88 DvSDJxVQ0
うちも玄関近くですが、日本製ではなく輸入ものなので、それなりに自己満足w出来てます。
輸入ものだけど、日本製のものとそんなに値段は変わってないです。
214:可愛い奥様
11/10/13 08:13:35.77 0z+TOpDm0
>>202
あなたみたいに、自分の思ってる事言いたい放題で生きてたら、
敵も多いだろうしやっていけないよw
特にご近所だったら尚更言えないでしょ。
お付き合い等々、色々ある訳で。
何かしら不満はあっても、黙ってればおさまる事もある、自衛にもなるし。
そもそも「薪ストーブ迷惑です」って言われて、すぐに止められるもんなの？w
215:可愛い奥様
11/10/13 08:25:00.32 IrHyPUdY0
うちの裏の家が薪ストーブ。
はっきり言って超迷惑だ。正直やめてほしい。
布団も洗濯物も外で干せないし、
風向きによっては換気システムやエアコンの室外機から煙や臭いが部屋に入ってくる。
子どもが喘息持ちで悪化するので、本当に勘弁してほしい。
ひどいときは実家に避難してるくらい。
でも近所で揉めたくないからなかなか苦情が言えない。
216:可愛い奥様
11/10/13 08:29:21.68 IrHyPUdY0
続きです。
苦情は個人的には言いにくいです。
しかし近隣の人たちも同じように迷惑してるので、自治会から通達はしてもらいました。
改善するかわかりませんが、今度の冬に期待します。
217:可愛い奥様
11/10/13 08:45:58.19 4KzmthPj0
玄関近くに独立型の洗面所あったら便利だなぁと思っていたのですが、
玄関近くに、1坪程の割と広いお客様トイレを作る事になったので、
トイレに洗面所もつけて併用にしたのだけど、便利でしょうか？
トイレの洗面所とはいっても割と大きめなミラーとボールをつけようと思うのですが。
家族用のトイレは１Ｆ奥と、２Ｆにもあります。
218:可愛い奥様
11/10/13 08:48:40.46 HD7eugQ90
もう薪ストーブおなかいっぱい。
別スレでもたててやれば？
219:可愛い奥様
11/10/13 08:57:55.38 6WXs9CZh0
いいじゃないの数日ぐらいｗいつも話してる訳じゃないんだし
自分の気に入る話題になるまでここから離れたらいかが？
220:可愛い奥様
11/10/13 09:00:59.42 nmDp35Xy0
だな。ほぼ住宅密集地で薪ストーブやるのは迷惑なんだなって分かったし。
でも、>>202みたいに何度も同じ台詞wで登場して意味不明な
事言ってる奴が一番ウザイw
221:可愛い奥様
11/10/13 09:04:10.90 mcvfixRf0
>>217
うちも最初はトイレ内に洗面台がつく設計だったけど、
妹が「トイレの中の洗面台でうがいするのは嫌じゃない？」って言うので、
トイレの外に出しました。言われてみれば、そうかなと思って。
公衆トイレで歯磨きできる人もいるし、その辺は個人的な感覚だと思うけど、
１坪もあるなら、トイレが多少小さくなっても別にしたほうが無難なのでは？
222:可愛い奥様
11/10/13 09:11:40.03 iRz7EIhY0
>>217
友人の家がそうしてる。
お客さんも漏れなくそこで手を洗うけど清潔にしてるから抵抗ない。
いつもトイレのドア開けっ放しだけど、あんまり気にならない。
薪ストーブの件、何人か感情的になっている人もいるので少し控えたらどうですか。
薪ストーブ迷惑の話はもう最初に質問した方も理解したと思いますし、地域性みたいなものもあると思うんで、建設住宅業界板に薪ストーブスレがあるからそちらで。
223:可愛い奥様
11/10/13 09:37:34.58 tLxAWkZu0
玄関側に手洗い洗面あったら便利だね。うちもそうしよう。
でもトイレの中に手洗いがないのは不便じゃない？すぐ洗いたいし。
洗面台程大きいものではないけど、ちょっと洗う程度のはあるのかな？
224:可愛い奥様
11/10/13 09:39:40.77 DvSDJxVQ0
玄関近くに「手洗い、その奥にトイレ」で問題ないよ。
225:可愛い奥様
11/10/13 09:43:57.01 ttnTWpsJ0
ちょっと洗う程度の手洗いって気休めにしかならないわりに
それ自体の掃除が大変だったりするから
外にちゃんと作ったほうがいいと思うな。
226:可愛い奥様
11/10/13 10:50:04.15 Wgx7hqHd0
>>222
薪ストーブの悪評を広めたくない奥様もいらっしゃるのねｗ
227:可愛い奥様
11/10/13 11:10:47.14 KiyZ+0Jf0
はやりだから、やりたいからって周りの環境が許されないところにつけるから匂いだ
なんだってトラブルになる。
つけたきゃ田舎の問題ないところでやればいい。
そうすれば何の問題もなくなるわけだ。
私は今図面とにらめっこしてます。
独立型洗面所、どこに付けようか。
建築士さんを困らせることになりそうです。
228:可愛い奥様
11/10/13 11:14:31.15 +Iwn8b6O0
>>227
２階につけるのはどう？
229:可愛い奥様
11/10/13 11:37:05.52 oE7TZd+k0
>>227
その洗面所を誰がどんな風に使うのかを想像して、一番便利な場所に配置するのがいいと思う。
うちは、玄関ホールにカウンターを作って、そこに手洗いボールを置いてるよ。
帰宅後すぐに手を洗いたいけど、バスルームが玄関と離れてしまったので、苦肉の策です。
230:可愛い奥様
11/10/13 12:53:12.58 HD7eugQ90
薪ストーブの人気に嫉妬www
>>225
わたしもそう思う。
水はねしないように気を使いながら、ちょっと濡らしただけですます人（うちのダンナだ！）が
いるだろうし、盛大に洗って床までびしょびしょなんて最悪だし、トイレの外で
洗うほうが効率的と思う。
いくらきれいに掃除していてもトイレの中の洗面台においてあるコップでうがいはしないだろうな。
でもお化粧直しをすることを考えたら、個室の中の方がいいのかな。
231:可愛い奥様
11/10/13 13:04:41.37 XpyokXTH0
トイレ洗面話に便乗させてください。
うちは今２階ＬＤＫで計画中です。
階段を上がった正面に来客用トイレと洗面を作る予定なんですが、
1.5ｍ×2.5ｍまでしか広さが取れないので、トイレと洗面を一体にしてしまおうかと話しています。
来客用なのでその洗面では基本手洗いしかしない予定ですが、
洗面とトイレの間にはドアがあったほうが良いでしょうか？
232:可愛い奥様
11/10/13 14:09:46.44 4KzmthPj0
>>231
完全な来客用で、別に家族用の洗面があるなら、トイレの中に洗面で別にいいような気もする。
私は人の家の洗面所でうがいなんてしないし、手洗いやお化粧直しなら、
トイレと併設の洗面で十分だから。
子供が手を洗う分にもそれでいいだろうしね。
あまりに細々仕切りドアつけるよりは
トイレが広い方が素敵だな。
233:可愛い奥様
11/10/13 14:15:06.95 nmDp35Xy0
>>231
うちは経費削減もあって家中なるべく、ドアを極力減らした。
結果的に掃除も何するにも、ドアを開けるって手間が減って
動きやすいのですごく良かったと思ってる。
間取りの関係上、一階のトイレがかなり広くなってしまい、
うちは二階に風呂洗面（リビングは一階だけど）だから、その
トイレスペースを分けて洗面とトイレにしようかとも思ったけど、
壁とドア付けると狭くなって、将来万が一車椅子になった際にも
広い方がいいかなと思って、トイレ内に洗面ボール（手洗い用じゃない）
と鏡にライトも付けた。顔なんか、ほぼ洗う事はないけど、
手洗い時にも周りに水はねも少なくて、とても満足してる。
歯磨き、うがいも家族は気にせず、そこでやってるし、お客さんも
気にしない人はうがいしてる。トイレじゃ嫌って人もいるかも
しれないけど、自分はシャキ奥なのもあって、掃除も広くて、ささっと
出来るから良かったと思ってる。ま、好き好きだから良く考えて。
あ、ついでに広いリビング内の隅にトイレもある友人宅があるけど、
トイレの音が結構気になるって言ってたから、もしリビングに近い
なら、入って洗面、ドアつけて奥にトイレだと音は気にならないかもね。
234:可愛い奥様
11/10/13 14:21:20.70 Q8SleJty0
＞トイレの音が結構気になる
うちもこれ。来客がほとんどゼロな家なので、
まあ平気だけど
しっかり音はするんだよね
後付けの音姫みたいなの、探してみようかな
235:231
11/10/13 14:32:22.64 XpyokXTH0
>>232
>>233
ありがとうございます。
家族用は別で、来客用にはオサレ洗面カウンター（トイレ手洗い用でないもの）と大きめの鏡
でもつけようかと話しています。
階段を上がった正面にトイレ・洗面で、
リビングの入り口は階段を上がった右手でそこにドアが来るので音の問題は大丈夫そうですね。
細かく仕切るとトイレが狭くなるのが気になっていたし、
掃除も大変とのことなのでやはりトイレ・洗面一体で行こうと思います。
実際に使われている方の話が聞けて助かりました。
ありがとうございました。
236:可愛い奥様
11/10/13 14:34:19.08 DvSDJxVQ0
うちもちょっと考えてる。
リビングからはちょっと離れてるけど、廊下にドアがないから気になるかな、と。
オーム電機のミニ流水音発生器をホームセンターで見かけてたけど、エコメロディーの方が
シンプルかなー。
237:可愛い奥様
11/10/13 16:19:52.63 BmUiD/K10
電気オーブンとガスオーブンの使用感を聞きたいのですが、
どこかにいいスレはないでしょうか。
料理板とかかな？
238:可愛い奥様
11/10/13 16:23:10.42 Q8SleJty0
家電板にあったはず
239:可愛い奥様
11/10/13 17:06:27.19 KiyZ+0Jf0
227です。
うちの図面から、どうやっても独立洗面つけられないよ・・・・
その部分だけ出っ張らせてつけるしかない。
費用対効果の問題になりそうです。
あきらめるのも視野に入れなければならないのか。
240:可愛い奥様
11/10/13 17:10:41.43 DvSDJxVQ0
図面うp、したら誰かがアドバイス出来るかも？
241:可愛い奥様
11/10/13 17:15:16.97 KiyZ+0Jf0
うｐできません、デジカメ修理中だし携帯もこんなでかい図面撮れませんよ。
玄関に洗面所、ありですかね？もう、ここしか考えつかないｗ
242:可愛い奥様
11/10/13 17:18:29.07 Wjg9LFht0
>>239
独立洗面、どんな風に使いたいの？
うちは2階のトイレの横に付けたよ。トイレが出っ張る感じで、その隣の凹みスペースに。
用途は2階トイレの手洗い、コンタクトの付け外し、薬飲む用。
歯磨きや洗面は基本は1階でする。
初めは玄関にお洒落な造作洗面スペースを…と憧れてたけど
玄関に土間収納を付けたこと、そのためスペースに余裕がないこと、湿気を呼びたくないこと、
ダラなので掃除のプレッシャーがかかるwことなどから却下になった。
ホテルっぽくwダウンライトと壁掛け鏡、板にボウルをはめ込むシンプルなのにした。
ごちゃごちゃしたくないし、掃除が楽だからw
243:可愛い奥様
11/10/13 17:18:33.02 DvSDJxVQ0
玄関の周りだけでも携帯で撮ってうpしてみたら？
しかしそんなにでかい図面なんだ…うちは普通にA3くらいだったわ。
244:可愛い奥様
11/10/13 17:28:44.66 mcvfixRf0
>>239
「省スペース 洗面台」とかでぐぐってみたら？
奥行きが短いのとか、コーナータイプとかもあるよ。
245:可愛い奥様
11/10/13 17:30:12.91 Wjg9LFht0
うちもA3だよ。
というか、書類の規格だと思ってた。
新聞紙大くらいあるんだろうか。
図面は部分的に撮影するとかはどうだろう。
あと、悪気はないのかもしれないけど言葉使いは気をつけた方がいいよ。
ちょっと失礼だと思った。
246:可愛い奥様
11/10/13 17:41:10.92 AxLMPXFl0
私もなんでキレてるのかな～
エスパーじゃないんだからあなたの事情なんて知らないよと思ったｗ
247:可愛い奥様
11/10/13 17:59:27.81 UbWnRjwy0
え、この流れのどこにキレてる人とか、感じ悪い人がいるの？
煽るとかじゃなくて、本当にわからない。
248:可愛い奥様
11/10/13 18:02:17.20 Q8SleJty0
>>247
自分もあまり気に留めてなかったけど、
まあ，確かに自己完結型というか紋切り型な物言いではあるね
249:可愛い奥様
11/10/13 18:10:07.52 EfOfJcGX0
私も、誰が誰に向かって注意してるのか分かんなかった。
話豚切りですいませんが、ダメもとで質問。
家の中でイヌを飼いたいと考えていて（もともとゴールデンを飼っていたので次もゴル希望）、リビングイン階段の下のデッドスペースにワンコ用のスペースを作ろうかと思い始めたのです。
先日いったモデルハウスでちょうどそんな感じのものを見つけました。
実際に階段下をワンちゃんの寝床にしていらっしゃる方、そんな家を知っているという方いらっしゃいますか？
イヌの臭いとかイヌは階段の下は嫌がるとか不都合があれば知りたいのです。
臭いについては家の中で飼う以上、ある程度臭うのは覚悟しているし、前も飼っていたので（実家だけど）慣れているのですが…。
250:可愛い奥様
11/10/13 18:33:29.12 kA+6hvOH0
うちは2階洗面＆バスなので、1階のリビング入ってすぐ（＝玄関すぐ）に
手洗い用の洗面スペースがあるけど、便利だよ。
わたしは結構キッチンで洗っちゃうんだけど、
旦那は外出後だけじゃなくて、ご飯後とかにも使ってる。
来客の方にも自然に目に入るから、みんな気軽に使えるし。
あとはスーパーとかのちょっと外出の前に身だしなみ整える用にも便利だよ。
1階に洗面あったら、＋リビングにはいらないだろうけど、
ドア隔てないところの洗面は気楽に使いやすいと思うので、
リビングにデッドスペースとかあるなら、とてもオススメ。
251:可愛い奥様
11/10/13 18:59:29.60 KiyZ+0Jf0
すみません、241です。
言葉づかいで御気分を害された方、もしわけありませんでした。
そういうつもりではなかったのですが、深く反省いたします、
さて、やっぱりどうやってもできませんでしたのでペイントで書いてみました。
縮尺がどうしてもうまくいかず適当な部分が多いのですが
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
こんな感じです。
図は私ではこれが限界です。
玄関になら小さいながら洗面が出来るかも知れませんが主人がどういうか・・・・
皆さまのご意見をお聞かせ下さい。
よろしくお願いいたします。
252:可愛い奥様
11/10/13 19:04:01.44 KiyZ+0Jf0
わ、図が間違ってます。修正します
253:可愛い奥様
11/10/13 19:10:01.89 KiyZ+0Jf0
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
どうでしょうか？
254:可愛い奥様
11/10/13 19:15:48.17 tx2aSqtN0
きょ、極小住宅なのん･･？
洗面台の問題以前に、なんかすごく設計に無理がある気がするんだけど･･。
LDKから風呂トイレ玄関直結なら玄関にわざわざ洗面台いらないでしょ、すぐ
そこの脱衣所に入れば洗面台あるんでしょ？
255:可愛い奥様
11/10/13 19:22:19.88 nJ5PWMVt0
玄関開けてすぐLDKなら洗面台いらないのでは？
なんで独立洗面台欲しいの？
256:可愛い奥様
11/10/13 19:25:17.97 KiyZ+0Jf0
ＬＤＫが細長いのと、うちは意外とお客様が多いので出来れば洗面がほしいと。
無ければないで工夫すれば何とかなるかもしれませんがあればいいかなと思いまして・・
257:可愛い奥様
11/10/13 19:26:02.09 EfOfJcGX0
廊下がない！
258:可愛い奥様
11/10/13 19:40:42.58 KiyZ+0Jf0
廊下はあえてつけていません、その分部屋を大きくしたかったので。
ＬＤＫの大きさは４Ｍ＊１２Ｍです。そのほかは縮尺が違うので歪んでいます、ご了承ください。
玄関から洗面のある脱衣所まで遠いのでどこかに洗面がほしいとおもったのです。
259:可愛い奥様
11/10/13 19:43:55.26 tx2aSqtN0
お客様多いならLDKとトイレの隣接を考えたほうがよさそうだけど
260:可愛い奥様
11/10/13 19:44:12.50 EfOfJcGX0
>>258
玄関あけたらいきなり居間だと暖房冷房効率悪そうな気もするけれど…
まあ、ありなのかなぁ。
トイレする音とかリビングに丸聞こえってのもちと抵抗が…
あ、でも相談個所はそこじゃなくて玄関に洗面台って話だっけ。
もう好みとしか…。
261:可愛い奥様
11/10/13 19:44:29.92 Wjg9LFht0
>>253
玄関にスリムタイプのものを付けるのはどう？
あとは階段はリビング階段？
階段下になる部分に造作の洗面を付けるとか…。収納が付けるつもりなら減ってしまうかな。
すぐ洗面所にいけそうだから勿体無いような気もするけど、玄関かリビングに付けたいならどうかな。
それかLDKから直接行ける間取りだから、玄関に付ける予算を廻して凝ったお洒落なのつけるのは？
262:可愛い奥様
11/10/13 19:49:44.96 BmUiD/K10
え？でもよそ様の家に入っていきなり手って洗うものなのかな？
滞在中に手を洗いたくなれば、それこそ脱衣所ないの洗面台を使えるのでは？
トイレの大きさがわからないけど、トイレ内に洗面台を作るとか。
ピアノとかの教室かな？と思った。
263:可愛い奥様
11/10/13 19:53:08.64 KiyZ+0Jf0
トイレの音は大丈夫です。場所も和室との兼ね合い（将来的なもの）でそこにしかできませんでした。
階段下、いいですね。収納とかに使うつもりでしたが収納ひとつつぶせば作れそうですね。
冷暖房も考慮済みです。赤外線反射膜みたいなのをつかってなんだかかんだからしいです。
この辺りは主人と建築士さんとで決めていますので私はわかりませんが問題ないそうです。
いろいろとご意見ありがとうございました。
とりあえず１）玄関２）階段下３）リビング どれかで相談しながら決めたいと思います。
本当にありがとうございました
264:可愛い奥様
11/10/13 19:54:43.89 nJ5PWMVt0
URLﾘﾝｸ(www.fastpic.jp)
ザックリだけど、コの字階段にして階段下に洗面台。
トイレから廊下でつながるが、建て坪が変わるので無理っぽいかな。
LDK削って洗面台。
図だと１間取ってるけど、半間にして突き当り洗面台とか。
265:可愛い奥様
11/10/13 19:58:10.28 DvSDJxVQ0
あー、見損ねたorz
洗面台、幅50くらいのタイプのを使えば少し自由度が広がると思うよ。
266:可愛い奥様
11/10/13 20:16:53.17 uXe6umdK0
>>249
自分は犬飼いじゃないけど「＋わん＋にゃん」を提案しているHMで
建ててる人のブログで、階段下のわんこ部屋に24時間換気の
換気扇を付けて臭い対策をしてたよ。
267:可愛い奥様
11/10/13 20:25:27.30 HD7eugQ90
>>249
家の中でゴル飼っています。階段の下が好きかどうかは個体差があるので
なんともいえません。臭いはすると思います。（家族は慣れているのでわからない）
外で飼っている犬ほどではないけど。
子犬の頃はしつけのためケージで決まった場所に寝かせていましたが
今は、夏は涼しいところを探して寝ているし、冬はわたしたちの枕元にきて寝ているし
好きなところで寝ています。（毎回決まったところで寝ているのでふまないように気をつける）
268:可愛い奥様
11/10/13 20:28:14.39 Q8SleJty0
ゴル？
ゴルゴ13…
269:可愛い奥様
11/10/13 20:29:11.14 HD7eugQ90
臭いは寝る場所からというよりは、カーペットに絡んだ毛からじゃないかと思います。
一ヶ月に一度くらい洗ってあげて、掃除はマメにするとかすればさほど気にならないかもしれません。
それより系統的に股関節の悪い犬もいるので、特に子犬のうちはすべるフローリングは
危険です。（無垢フローリングは傷だらけにもなりますし）
270:可愛い奥様
11/10/13 20:32:27.87 tx2aSqtN0
洗面台＝鏡のある場所 は隠れてたほうがいいと思うけどねぇ･･。
汗かいて到着して化粧直しとか、お茶する前にトイレに行きたいとかあると思うんだよね。
トイレを広くして設置するとか、女性はそのほうが嬉しいんじゃ？
洗面台をボンとつければ解決、ってわけでもないような気が。
子供の手洗い想定するのもいいけど、母親の鏡チョイ見＆手直しを気にしてあげたら？
271:可愛い奥様
11/10/13 20:42:33.57 EfOfJcGX0
>>266
「階段下のわんこ部屋」でぐぐったら出てきました！
24時間換気の換気口をつけているお宅。なるほどー。
これはいいかも。ありがとうございました。
>>267
確かに夏と冬で気持ちいいところを探して寝転がっちゃうかも。
そうなんですよね、臭いは飼い主は慣れちゃうので臭わないんですよね…。
枕元にゴル、羨ましい…。
>>268
そうそう、ゴルゴ…
じゃなくてゴールデンレトリバーのことをゴル飼いの人はゴル、ゴル男、ゴル子、パピゴルと呼ぶw
>>269
カーペットはいっさい無しでタイル貼りかフローリングです。
設計では無垢フローリングなんですけどね。。。傷はやむを得ない。
股関節痛めないでかつ傷がつかない無垢材ってあるかな…。
272:可愛い奥様
11/10/13 21:13:24.61 iszKZ+Tr0
薪ストーブ近所にもあるけれど、２シーズン過ぎて自治会？から苦情が行ったらしい。
今年はどうするのかな？
寒冷地だから、在宅中は昼間もつけなければ生活できないんだけど。
昼間は石油ストーブでしのいで、夜だけつけるとかするのだろうか？
>>270
昼間仕事でいないし、ママ友とお茶なんてめったにしないんで
化粧直しするなんて、想定外だww
自分もほとんど化粧しないし。
よそのお宅を訪問して、化粧を直すって結構するものなの？
暑い所だと、汗をかくから化粧直しも頻繁にするのかな。
273:可愛い奥様
11/10/13 21:15:25.90 nmDp35Xy0
ゴル飼いで、フローリングじゃ傷がすごいし、犬足に負担だからって、全部
マニラ麻だかでできたカーペットみたいなのを敷いた人テレビで見たよ。
外国じゃ良く敷かれてるものらしいよ。
自分の親友ゴル2頭飼ってるけどフローリングの床大変な事になってるよ。
傷付き過ぎて、しらっ茶けてるwでも、子供より可愛いんだってw
274:可愛い奥様
11/10/13 21:21:39.42 Q8SleJty0
ペットの話はそのスレにして欲しいと思うのです
275:可愛い奥様
11/10/13 22:06:03.09 Bp8/4/Od0
階段下 寝てるのに足音で起こされる・・・ 眠いよー
276:可愛い奥様
11/10/13 22:09:01.16 nmDp35Xy0
>>274
薪ストーブもペット対応も家造りに関係する事だから多少いいでしょう？
薪ストーブは長引いたと思うけど…でも、それだけ我慢してる被害者が
多いって事だろうし。ペットも今家の中で飼ってる人多いから
相談する位いいんじゃないの？何がそんなに不満？
277:可愛い奥様
11/10/13 22:12:44.18 Q8SleJty0
不満て…
いさめると、すべてそうなるんでしょうか
そういうところがちょっとその
278:可愛い奥様
11/10/13 22:27:08.82 qfY1DeXr0
>>268
ゴルゴ13が涼しいところ探して廊下で寝てる図が浮かんで噴いたw
新居で猫飼いたかったけど、新築を猫に傷つけられるのはまっぴらだと旦那に却下された。子供らが独立したら飼おうかな…
279:可愛い奥様
11/10/13 22:30:31.47 Q3wDoln/0
うちは当初リビングの脇、階段下スペースにいきなり洗面所だった。
結局いろんな変更があって、家の一番奥、風呂のそばに変更したけど。
確かに誰かが家に来た時に、すぐに洗面所があるのはいいけど、そこしか洗面所が
ないので、歯ブラシとか、わりと生活臭漂うスペースになっちゃうのではないかなと思った。
一応、のれんとかで丸見えになるのは防ぐつもりだったけど。
280:可愛い奥様
11/10/13 22:59:01.08 nmDp35Xy0
諌めるとか、>>249さん別に悪い事相談してるわけでもないのに
何で上から目線w
281:可愛い奥様
11/10/14 09:49:30.27 JLPJZa5s0
私的には、いずれ犬飼いたいっと思ってたから、
気になる話題ではあるけど、このスレで長くなると気になる人もいると思うよー。
まぁ、犬と暮らすスレもあることだから、あんまり長引きそうなら、
あちらへ移動すればいいんじゃないかな。
一応誘導しときますねー。
「犬と暮らす奥さま」
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
282:可愛い奥様
11/10/14 10:05:31.02 Ynwi3KwZ0
別に大して長くなってないじゃん。
仕切りやウザイ。
283:可愛い奥様
11/10/14 10:09:25.57 UOd9vP4m0
人の親切を素直に受けとめられないのは育ちが悪いよ
284:可愛い奥様
11/10/14 10:24:29.30 Ynwi3KwZ0
2ﾁｬﾝにいるような奴に育ちが悪いなんて・・・pgr
親切って、ただのおせっかいババアだろ
285:可愛い奥様
11/10/14 10:31:22.10 PBUGQQQ20
>>271
室内犬飼いにとっては、床材は悩みどころですよね。
犬飼いスレに行けという人もいるけれど、
滑らなくて手入れが楽な床は小さい子供や高齢者がいる家庭、
そして自分たちの○十年後にも役に立つ情報だと思うんだけど・・・
うちはイクタというメーカーのプリオスも検討しました。
結局諸般の事情で使うには至らなかったんだけど、
ダイ○ンの出してる似たようなフローリング材よりも見た目がずっといいです。
できることなら、プリオス使いたかった。
286:可愛い奥様
11/10/14 10:36:32.02 Q+w85nilO
育ちが悪いよ ←なんて失礼なことを言う人に言われたくないな
287:可愛い奥様
11/10/14 10:42:51.74 hvM1chZ10
>>249です。
皆様、いろいろ情報ありがとうございました。
イクタのプリオスちょっと見て興味があったので調べてみようっと。
自分で質問しておいて何なのですが、質問自体はスレチでもないのだろうけれど、住宅と関係ないペットネタになっていく可能性のある話題ではあるなぁと。
同じ質問をイヌスレで聞いても芳しい回答は得られなかっただろうからこちらで聞いてよかったな、とも。
まあ、こんな感じで。
ありがとうございました。
288:可愛い奥様
11/10/14 10:50:15.97 aTeiDqj20
NG推奨
ID:nmDp35Xy0
289:可愛い奥様
11/10/14 10:56:36.56 hvM1chZ10
>>288
そうは思わないけど？
むしろあなたの方をNGにしたいが...
290:可愛い奥様
11/10/14 11:02:56.85 Y5Dv0XHv0
また誘導の人がいるのかｗ懲りないなあ
291:可愛い奥様
11/10/14 11:59:04.61 f78L/Avj0
ID:hvM1chZ10
一体何様なんだw
292:可愛い奥様
11/10/14 12:11:13.69 hvM1chZ10
単発IDの粘着が張り付いてて怖いです…
293:可愛い奥様
11/10/14 13:17:57.65 JLPJZa5s0
どっちもどっちでしょ。
294:可愛い奥様
11/10/14 13:25:41.60 qgOnZkpR0
あらやだ、>>293は>>281ですのねｗ
なのにどっちもどっち、で目がポーンですわ
295:可愛い奥様
11/10/14 13:30:02.63 /5f6cMFi0
間取り検討中なのですが、３Ｄマイホームデザイナー等
ご自分でいろいろやってみた方いらっしゃいますか。
気に入った間取りをＨＭに見せたら気を悪くされたりしないか
心配ですが、そのあたりはいかがですか。
296:可愛い奥様
11/10/14 13:33:18.79 f78L/Avj0
>>292
ｷﾓいよ
297:可愛い奥様
11/10/14 13:39:01.30 O4R2Yf7E0
>>295
参考にしてくれるんじゃない？
注文住宅ならヒアリングがあるから逆にイメージわいて話はしやすそう。
ただ逆にじゃあその間取りで！みたいな業者は危ないと思う。構造計算とかきちんとなされていないから。
298:可愛い奥様
11/10/14 14:01:37.97 gbau0brU0
マイホームデザイナーでいろいろ考えたよ。
でも打ち合わせの時は恥ずかしくて持っていけなくて
その場で軽く手書きで説明して
それを基本にプロのアドバイスをいれて仕上げてもらった。
3Dになってイメージしやすいし
沢山パターンを考えてみたらいいかも。
間取り考えまくったせいか
築数年たったけど間取りに関しては全く後悔していない。
299:可愛い奥様
11/10/14 14:05:02.49 SP2ZdP+s0
>>285
IDがなんか凄いw
300:可愛い奥様
11/10/14 14:05:13.56 TZCC6cYIO
地方やメーカーによって違うと思いますけど、値下げ交渉ってどんな感じでするんですか？
某ハイム坪60、某ハウス坪65、その他メーカー50～60って言われて
それ＋土地代で30坪建てても予算ギリギリです
値引きとかあるんだったら33坪位にしたいし、大手でも値引きあるんですかね？
設備削って一見安くあげるだけ？
断り続けたら向こうが勝手に安くするのかな？
汚れ仕事は旦那はしてくれないから私が交渉しないといけないし憂鬱すぎる
301:可愛い奥様
11/10/14 14:09:01.25 20uWVFqbO
>>297
ノーチェックで着工とかないから大丈夫…てか基準法違反だろ着工したらｗｗｗ
302:可愛い奥様
11/10/14 14:11:28.41 ZHghZan90
>>297
よっぽど素っ頓狂な間取り考えないかぎり
その間取りを生かして構造計算して安全な家を設計するくらい
プロなら普通にできると思うけど…
303:可愛い奥様
11/10/14 14:14:41.37 wbsr8Rby0
>>300
今の時点で予算ぎりぎりなら、少々の値下げをしてもらっても後からいろんな小さいことの
追加で軽く今の予算を上回ると思うよ。
304:可愛い奥様
11/10/14 14:26:43.41 ZHghZan90
>>300
土地の値下げ交渉はありだと思うけど、これから建てる家の値下げ交渉は
いざとなったら見えないところで材料の質落としまくったり
安い職人に頼んだり、なんてこともできちゃうんだから
あんまり無理なことはしないほうがいいと思うなあ…
作るのはこれから、って時点で向こうのほうが有利なんだから。
305:可愛い奥様
11/10/14 14:29:33.87 MmdCizlF0
建築士さんで設計してもらっていれば施工業者は入札で決めれるんだけどね。
上下で７００万は違うということもあるよ。
でも、ＨＭでの値下げ交渉はどうかな？微妙。
「完成見学会」やるからいくらまけて～～というのはありかもしれんけど。
306:可愛い奥様
11/10/14 14:35:07.27 1nLQITGL0
>>295
私は、恥ずかしげもなくあれこれ希望を詰め込んだ夢の間取りをいくつも作成して持って行ったよ
しかもフリーソフト。
その中で自分でも整理しきれてなかった「施主がやりたいこと」の優先順位を営業が整理して
色々ＨＭ提案の間取りに取り入れたり、逆にオススメしない理由を説明してナシになったり
でも次回の打ち合わせで覆ったり
とにかく口で言うより営業に伝わると思う。
307:可愛い奥様
11/10/14 15:45:10.01 z9uBSSnU0
>>300
もっと安いHMがあると思います。
５０～６０というのは、有名な大きなHMの標準です。
家を建てるには土地と家の坪単価以外にもお金かかります。少なくとも＋２００万は
オーバーします。もう少し安い坪単価で家を建ててくれるところを探した方がいいです。
308:可愛い奥様
11/10/14 15:52:10.85 QETng3d+0
でもあんまり安い所で、ちゃちな家建てて後で後悔するよりは、
ちゃんとしたメーカーで建てた方がいいと思うよ。
注文住宅の場合、平均で60ー70位なんだから、坪単価。
309:可愛い奥様
11/10/14 16:05:20.62 B6ni6g3u0
木造か鉄骨かRCかでも全然違うよね。
うちは重量鉄骨だから５０～６０なんて無理だなぁ。
310:３０７
11/10/14 16:15:56.58 z9uBSSnU0
でもうちで建てた注文住宅は坪単価４０台だったよ。
地元ではまあまあ有名なHMで、暖房器具も全部その坪単価に入ってた。
そして・・全然ちゃちくない。柱全部４寸で、すごく頑丈な感じ。壁も。
そしてなるべく高くならないように頑張ってくれた。
おかげで銀行ローンも２５００万以下ですみそう。
そういうのみちゃうと、大手はCMやなんかにお金をかけていてそのぶん高い
買い物になるんじゃないかと思う。
311:可愛い奥様
11/10/14 16:37:06.45 pmmqbkCd0
大手なんて高い所は坪80万超えるよ。
安さが売りの所は別として、
50～60万ってのは、安い部類に入る。
地元メーカーで坪40万ってのも、安すぎると思う。
本人が気に入っているなら良いけれど、キッチンやバス、洗面台などの家財の他
断熱材とか壁紙とか床材とか細かい部分でも値段が違っているから、
坪40万台で皆が気に入るような家が建つとは言えないんじゃないかな？
うちは、地元ビルダーで建てたけど、家だけで坪55万はかかってる。
完成見学会やったので外構分はサービスしてもらったし、
それ以外にもおまけしてもらっている部分があっての値段だから
それなしだと坪単価はもっと上がるけど。
312:可愛い奥様
11/10/14 16:43:30.38 I5p3dc6R0
HMのいう坪単価なんてあてにならないよ
会社によって、工事面積（バルコニーや玄関ポーチを含めた面積）で出してたり
そうでなかったり、水まわり等の設備が入っていたりいなかったり
4LDK40坪で570万円！とか謳ってるHMのチラシ見ると、どういうカラクリなんだと
ｗｋｔｋするわ
313:可愛い奥様
11/10/14 16:48:08.67 UOd9vP4m0
坪単価って、結構いい加減だということを、
家を建てて知ったよ
314:可愛い奥様
11/10/14 16:48:33.74 f+DTr0nI0
人件費が安いってのもあるんじゃないかな？
315:可愛い奥様
11/10/14 16:55:04.00 pmmqbkCd0
>>312
まあ、そうだね～。
坪単価よりも、同じような間取りで見積もり取って
金額を比べないと、あまり意味ないだろうね。
うちはそれやって、結局地元ビルダーにしたよ。
大手の方は、高いのにもっさい家にしかならなかったんだよね。設備もイマイチだったし。
そうだ、思い出した。
大手はご紹介制度を使うと割り引いてくれるとこが多いのかも？
２社に聞いて両方5％ぐらいの値引きができるって言ってた。
親類や親しい人が建ててたら、利用できるかもね。
あと、提携している銀行ローンの金利が安くできるとか。
聞いたところは、ローンを組んでいる間ずっと-1.5％とか言っていたな。
ただし、固定ではなく変動だけど。
316:可愛い奥様
11/10/14 17:21:04.68 SP2ZdP+s0
>>295
うちも遠慮しいしいマイホームデザイナーで作ったのを出したら、希望がわかりやすくて良いって言われたよ。
むろんそのまま使える訳ではないけど、それを元に強度や必要なものを建築士に直して貰い図面を作ってもらった。
イメージって伝えるの難しいし、条件だけ満たしてれば気に入るかっていうと多分違うから。
それに自分で作ってるうちに、あれは欲しかったけどイメージだけだとか、これがあった方がいいと気付いたり
夫婦であれこれ悩んだので、図面もらった時にはあまり悩まずに済んだのも良かった。
こんな風にしたいんです～と、サラッと出してしまえばいいと思うよ。
317:可愛い奥様
11/10/14 17:28:44.25 O4R2Yf7E0
銀行ローンはわりとどうにかなるもんだよ。個人でも交渉次第。
店頭よりマイナスになるような割引キャンペーンを必ずやっているし。
坪単価とかに関しては地域差があるよね。
北海道は土地安いけど寒冷地仕様だからなのか、家は高いよね。
318:可愛い奥様
11/10/14 19:30:57.37 QETng3d+0
今ってほとんどの家がＬＤＫは繋がって一つの家が多いのかな。
うちも最初はＬＤＫでひろーく使いたいと考え、天井高めで40畳、吹き抜けあり、
一階のほとんどをＬＤＫにする事にしてたんだが、
今日、たまたまそんな感じのモデルルームを見せて貰ったら、やっぱり来客があったときに
キッチンが丸見えってちょっと恥ずかしいか？と迷いだしてしまった。
ＬとＤＫの間に半分だけ壁を作ろうかなと思うんだけどどうでしょうか？
リビングのソファに座った時にちょうどキッチンが隠れる感じです。
319:可愛い奥様
11/10/14 19:45:03.27 SP2ZdP+s0
>>318
DKとの間に腰壁みたいなのをつけるの？
モデルハウスのスキップフロアで見たことあるけど素敵だったなー。
木の格子みたいなのでも良いよね。
ただ動線や置く家具などを吟味しないと動かせないとか、掃除の手前とか気になったかな。
もとが広ければそんなに問題ないんだろうけど。
しかし皆さん広いねぇ。
うちは収納付けまくりで、続き間あわせて25畳だよ。
狭いかな (´・ω・｀)
320:可愛い奥様
11/10/14 20:01:02.80 qcoSz+RP0
>>300
33坪で2000万出せて、在来工法でもよくて、要望をたくさん持っているなら
HMと値下げ交渉するより建築士に依頼したほうがいいと思うよ。
HMの坪60万は本体工事のみだけど、建築士の坪60万は全て込みで
プランを煮詰めてから見積もり出すからオプション費用や追加支出もない。
設計料はかかるけど、結果安上がりになる。
321:可愛い奥様
11/10/14 20:59:47.58 KRtLKlltP
>>319
収納性も大してとれず、リビング階段で17畳もない我が家に謝れﾌﾞﾜｯ
322:可愛い奥様
11/10/14 21:31:17.28 uUI9dw/J0
リビングの広さなんて田舎と都会で基本的に差があって当然。
（都会の金持ちなどの例外もあるけど）
広さ議論なんて意味ない。
323:可愛い奥様
11/10/14 23:49:11.32 PL86JSJR0
住人が心地良い・使い勝手の良い広さがあればいいんじゃない？
うちのLDKは１６畳チョイ、収納は最小限しかないけど満足だよ。
以前、２LDK・180平米のマンションにいたけど、広すぎて使いこなせなかったなあ。
324:可愛い奥様
11/10/14 23:54:08.23 VPyS9k++0
住んでしばらく経たないと
居心地いい広さかどうかなんてわからない気がする
つい実家と比べて狭いなー、もうちょっと広くてもいいかなと
夫婦で話してるよｗLDKで22畳だけどせめてあと10畳欲しい
ダイニングテーブルが大きすぎたｗ
325:可愛い奥様
11/10/15 03:06:48.56 36ivEKQX0
夫婦二人ともダイニング＋リビングに分かれるのに違和感があり、ダイニングなしのリビングのちゃぶ台でご飯食べてくつろぐ間取りになった。普通のＬＤＫよりぐっと狭い。
生活スタイルもあるし色々なんだね。
326:可愛い奥様
11/10/15 04:53:53.18 fcm6j2gAO
某大手のHMで一割＋αの値引き。更に追加はマイナス…
な私が来ましたよw
最初の見積もりである程度オプションつけておいて
後から取捨選択したんだけど、大手ならではの標準装備の豊富さと
「それなり感」で助かった。
優先順位決めて、上手く良いとこ取りの取捨選択出来れば
大手でだって予算内で建てられるよ。
あとは営業さん次第かな。
良い営業さんには良い職人さんや外注がついてる。
人脈と経験フル活用して安く抑えてくれました。
327:可愛い奥様
11/10/15 05:11:25.83 rJQTGaqK0
>>324
たしかに、居心地はね住んで見ないと分からない。
以前、欧州に住んでいた時は賃貸だけど、やたら広いリビングとダイニングだったけど来客時位しか使わなかった。
普段はキッチンで食事して趣味部屋でくつろいでたw
リビングとダイニングは広くても使わないので対して汚れないので掃除は楽だったけどね。
328:可愛い奥様
11/10/15 06:29:22.13 4XDmGM7P0
とあるHMで、注文住宅を謳ってるところで既に打ち合わせも終えて
後は着工を待つのみって状態なんだけど、
注文住宅の割りにドアや手摺りの色、造り付けの本棚の色が指定されていて本音は気に入らない。
ドア、クローゼットの扉、吹き抜けの手摺りや造り付け本棚を引き渡しすぐに塗り替えたらHMからはいい顔されないかな？
329:可愛い奥様
11/10/15 08:38:46.16 8mc0y50e0
追加料金払えばしてもらえるんじゃないの？
330:可愛い奥様
11/10/15 08:40:24.14 JtLA7Du90
>>328
最初から、
「建具の色が決まってるみたいですが、塗り替えるといくら掛かりますか？」
とか聞いてみたら？
場合によっては色を変えた方が安いし負担も楽だからそっちにしよう、ってことに
なるかもしれないし。
331:可愛い奥様
11/10/15 11:19:55.40 1LnZ+i820
大手ＨＭの建具なんか、全部コーティングかかってるから
塗り替えとか大変なんじゃないの？
地元工務店で自然素材が売りみたいな所だと、無垢材のドアとかなら
好きな色に塗ってもらえるかもしれないけど・・・
うちの分譲地、大手、地元工務店色々だけど、地元工務店の家は
ドア好きな色に塗ってもらえてたよ。うちは大手ＨＭだけど無理だった。
っていうか、自分の家なのに、ＨＭに嫌な顔されないかな？って
感覚がちょっと？？？自分の何千万もかけた家なんだから誰に
気兼ねなんかする事ないんじゃないの？