11/10/08 11:51:39.34 sDP9S/fK0
あまりムキにならず、マタリと語りましょう。
今スレタイテンプレ議論中なので決まるまで多少の雑談はおｋの方向で
次スレは>>980がたててね。
＜前スレ＞
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★43
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
＜関連スレ＞
【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】 17
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
2:可愛い奥様
11/10/08 11:55:36.63 TX5l5ALX0
「フジパシフィック音楽出版」は、韓国アーティスト１２３６曲の楽曲保有している事がわかります
公共の電波が、特定の企業に利益を生むように垂れ流されていたのです。
親会社のテレビ局がタダで広報・宣伝してくれる。
売れれば、売れるほど、「フジパシフィック音楽出版」が儲かる。しいては、「フジサンケイグループ」が潤う。
韓流ファンの方は、一放送局であるフジテレビの仕掛けに見事に引っ掛かってしまいましたね。
メディアミックスを大々的に、巧妙に仕掛けられたので仕方ないかも知れません。 今後はメディアリテラシー、真実を見極める目で、この現状をうかがって見てください
3:可愛い奥様
11/10/08 12:04:43.78 DPUDJopK0
乙です
郷子とあかねは別に貧乳じゃねーよなと最近になって思った
4:可愛い奥様
11/10/08 12:22:55.20 GZiVBHy80
前スレ1000で埋めてきました（ｷﾘｯ >>1乙です。
ゲーム話題…私は、あってもいいよ、わからなかったらスルーするから、な感じ。
自分語りごめんなさい。私は結婚するまでゲーム業界にいたけど、鈍くさいもので、チマチマ進む系（主にロープレ系かシミュ系か）
しかどうしてもプレイできなかった。
スピードを要するテクとか攻略法とか出てくると、もうついてゆけないw
でもそういうのを含め、ゲーム好きな方がここの常連で、どうしても語りたいなら、どうぞー。
5:可愛い奥様
11/10/08 12:43:25.03 UDZ6jw920
ゲームスレは情報交換が主みたいだった
私は昔のゲームなら何とか話せるかなと言う感じだ
ゲームになると夢中になり過ぎる人が多いと言う意見は、自分がついていけないからうざく感じる気持ちを正当化してる様にも見える
私にも知らない漫画の話がしばらく続いて静観するしかないがあるけど
自分が話に入っていけないからってdisろうとは思わないな
6:可愛い奥様
11/10/08 12:45:24.85 1n6DymkH0
新スレ乙です
スレタイテンプレ議論中なのにスレタイは既に変えちゃってるの？
スレタイ維持のまま議論するのかと思ってた
7:可愛い奥様
11/10/08 12:57:21.22 EP8mBj0w0
乙
8:可愛い奥様
11/10/08 13:01:07.46 TesH2xza0
1乙
スレタイ変更は感心しないけど
9:可愛い奥様
11/10/08 13:09:38.85 u87lHGsG0
>>１乙です。
ゲームスレ見てきた。
新しいゲームしてワーキャーな感じで、今更カルノフとかロードランナーとか（例）出しても･･･っていう感じだったよ。
リメイクされたものならまだしも。
アニメ話する人に、アニメ好きな奥様スレ行けっていうようなものだと思う。
小説なら読書好きの奥様スレもあるし。
「感想が変わる」（歳を経る）ってところが大事なんじゃないかな。
10:可愛い奥様
11/10/08 13:30:14.01 vOu122xIO
>>1乙です
・雑談について…前のスレタイに沿うなら「感想派生の雑談はもちろん可」、「雑談派生の雑談も可」、
ただしどちらも「ほどほどに」を希望。
・ゲームについて…含めておk。知らない話題はスルーして参加できる話題のときだけ参加するのは前も変わらないので。
さらに、映画やドラマだって語りたい。
なので
・スレタイは「大人になると感想が変わる作品について」としてジャンル制限は定めず
・>>1に「雑談はほどほどに」を入れる
がいいでーす
11:可愛い奥様
11/10/08 14:36:31.16 u87lHGsG0
>>10
キレイにまとまってますね！
映画やドラマは多分ついていけないけど、お互い様ということで、いいとおもいます。
（ゲームが無かった時代なんだから･･･という奥様が居ましたが、逆に生まれてない・物心ついてない奥様も居るということもありますし）
12:可愛い奥様
11/10/08 15:37:02.69 xeCsTfgP0
>>10
私も賛成。
今までだって自分の知らない話題はスルーしてきたし（１スレ大半流し読みってこともｗ）
漫画作品が映画になったりドラマになったりしてるものもある。
ゲームも、システムとか攻略・バグなんかの話は勿論スレチだけど、ストーリーのあるものは
文芸作品と基本的に一緒だと思うよ。
どんな作品にも専用スレってあるけど、専スレは女・既婚・子蟻視点ってなかなか話題にし辛い。
色んな人が覗いてるから既女の自分語りはウザがられたりするしね。
どんなことでも深く突っ込んで真面目に話せるこのスレって本当に面白いと思う。
13:可愛い奥様
11/10/08 16:21:59.67 QwLkmiYk0
>>10
>>12
賛成＆同意！
雑談の雑談とか自分語りってとこはちょっと判断に苦しむけどｗ
まあほどほどに、なら注意する方もされる方も厨っぽくならずにすみそう。
そうなると漫画系のスレは総合・検証・雑談ってなって
バランスが取れて良い感じだと思います。
14:可愛い奥様
11/10/08 16:34:28.51 iuAqKfqr0
このスレタイだと、漫画や小説の懐古スレのような感じなので
「大人になると感想が変わる」の部分は変えないでほしかった。
>>10に賛成。スレタイもこれでいいんじゃない？
15:可愛い奥様
11/10/08 17:51:49.20 VDvgPvqv0
大人になってから感想が変わったネタふり。
長岡良子『眉月の誓い』
藤原不比等と五百重娘の悲恋がメインストーリーで、その昔十代の頃は
幼い頃から想い合いながらも結ばれず、年を経て不比等が五百重を
取り戻してからもハッピーエンドにならなかったところに胸を震わせたものでした。
それからしばらく後、読み返してみると、基本的な感想は変わらないとして
主人公補正とはいえ不比等ちょっと出来杉君でね？とか何とかいろいろ
突っ込みするように。それより何より、若い頃は単なるモブとしか認識してなかった
不比等の正妻蘇我娼子が、地味だけどすごくいい女性だったことに気づいた。
容姿もいまいちで気弱で、最初は単なるおっとりしたお姫様だったのに。
（男の子二人産んだのは特に当時としては大きかっただろうにせよ）
三千代みたいな、いかにも出来がよく卒がないバリキャリタイプも凄いと思うが
娼子みたいな表にでない縁の下の力持ちタイプもいいな～としみじみ思う秋の夕暮れ。
16:可愛い奥様
11/10/08 20:33:18.93 A62M15Y50
>>15
長岡さんの不比等は、脇役でもカッコ良すぎだと思う。
17:可愛い奥様
11/10/08 21:23:33.44 L8Y9a0k90
>>1乙
でも議論途中なのになんでスレタイ変えるかな～
ゲームの話題入れるにしても
こんだけ長く続いたスレの名前を変えるのはもったいない気がする。
18:可愛い奥様
11/10/08 21:47:58.73 apRJZ7Qy0
>>15
娼子が段々美人化していったのにはワロタ。
けど、大人になってからのほうが彼女の良さが分かるのは同意。
不比等は昔より魅力を感じなくなった。むしろたまにムカツク。
19:可愛い奥様
11/10/09 00:29:36.56 R2cGt3Ld0
スレタイは今のままにするならテンプレに「大人になって感想が変ったことなど」を入れて欲しい。
ゲームドラマ映画の追加は反対しないが、、雑談は止めて欲しい。
今までだってちょっとの雑談で注意は入らなかったけど、過度の脱線で注意されてたような記憶。
最初っから雑談おｋだとどこまで脱線するのかわからない。
ほどほどって言っても個人差あるしね。本気でどんだけスレタイ無視してんだよと思うこともしばしば。
一つの話題を突き詰めるようなら専用スレへ行けばいいと思うし、関係ない話はカンベンして欲しい。
ｷｼﾞｮ板は派生スレには寛容なので雑談スレを別に立てれば双方丸く収まるように思う。
20:可愛い奥様
11/10/09 00:45:05.52 JM+UNvXX0
長岡さんの漫画で思い出した
中学の時の社会の先生が意地悪な人で、教科書に載ってない・確実に習ってない
と断言できるような問題をテストに出してくる人だったんだけど、
「問：史部の読みを答えよ」の問題に正解できたのは長岡さんの漫画を読んでいたおかげだったｗ
学年で私一人しか正解を書けなかったらしく先生に大いに褒められたが
漫画のおかげですとは言い出せなかったｗ
21:可愛い奥様
11/10/09 00:49:28.16 aPXU0W360
タッチ
こどもの頃はそれなりにワクテカしながら読めたんだが
大人になって読み返したら失笑シーン大杉
くだらない男のロマンを形にした漫画だと思う
さんまがいつまでもネタに使うわけだｗ
22:可愛い奥様
11/10/09 00:51:26.53 asS66XsY0
長岡さんは、資料を読みこんでいるなあと印象。
23:可愛い奥様
11/10/09 02:40:38.60 LqA8MxD/0
>>19
全て同意。
前スレ>>992＝ここの>>1 が
＞スレタイの件は、今のスレタイはやりにくくて自治厨が暴れる口実にしかならないからどうにかしようって話だから
とか言ってたけど、スレタイ無視の雑談のためにスレタイ変えるってなんだかなあ。
なるべく沿うように気をつけて、それでも雑談になったら注意で済む話だと思う。
24:可愛い奥様
11/10/09 02:47:27.10 LqA8MxD/0
補足。
ちょっとの雑談も許さないっていうんじゃなくて、
あんまりにも雑談が長引くようなら注意って意味↑
25:可愛い奥様
11/10/09 09:26:12.76 dThzcJYf0
私は元のスレタイがいいなぁ。
女友達スレだって、実際は「女友達の困ったもろもろを語り合うスレ」に
なってるけど「女友達って大事？」でずっといってるわけだし、ほかにも
そういう内容とタイトルが少しずれている（重なってる部分はそりゃ
あっても）ものも老舗すれだしあり、ってところあるよね？
26:可愛い奥様
11/10/09 10:19:48.41 v6Hj4F5h0
私も元のスレタイがいい。「大人になって変わった」がキモなんだから、
それが無くなると、ますます雑談に歯止めが無くなるのでは？
アニメ「１１人いる！」を見た。初見時より今の方が、面白く鑑賞できたのが驚き。
神谷明の声がセクシーに聞こえたのも驚き！wあの人叫ぶと声が沸騰するけど、
ちょっと鼻にかかった甘い感じの時はドキッとしたわ。
おなじみの声優さんなので、よく耳にしてたはずなのに、この感想の変化は何なんだw
27:可愛い奥様
11/10/09 11:23:28.23 Orpxz7O50
自分語りかもしれないけど、私がこのスレ覗くようになったきっかけは、「大人になって感想が変わった～」の語があったから。単に雑談スレなら覗こうとは思わなかった。
私は前までのスレタイ残した方がいいと思うし、前スレでもそう言う意見が少なからずあったのに議論もないままスレタイ変更されてしまって正直残念。
28:可愛い奥様
11/10/09 11:23:58.49 HNKkd8eSP
>>26
当時は憤慨しながら見た記憶があるけれど、
今なら心に余裕を持って見られるかしら。
29:可愛い奥様
11/10/09 11:27:58.93 Ekfv6N0U0
>>26
スレタイ同意。
ゲームにしろ漫画にしろ古い作品の話題はこの板の該当スレでも出てくるし、スレ違反でもないよ。
脱線が長引けば雑談スレ以外だとウザがられるのどこも一緒。
このスレは「変った」が重要部分。
ゲームドラマ映画を入れるなら「大人になると感想が変わった作品」がいいと思う。
30:可愛い奥様
11/10/09 12:56:41.61 Iwh19FGG0
>>21
連載当時リアルで読んだときの印象と
時代が変わってからまとめて読むのと、また感想がかわるよね。
私は弟が買ってた少年雑誌の中で唯一読めたのが「タッチ」で
けっこう連載の続きを毎回楽しみにしてた。
他がいかにも少年漫画って感じで絵も荒かったし、タッチは少女マンガに近かったのかも。
でもって大人になってからコミックスでまとめて読んだら、こんな漫画だったのかと失笑ww
あだち風ロマコメも、あの当時の少年漫画誌の中では新鮮だったけど
あっというまに類似品の嵐になったものね。
31:可愛い奥様
11/10/09 12:58:16.15 vU9EApPv0
>>28
原作好きな人には、アニメは評判悪かったのか
自分はアニメを観たら面白くて、原作を買って読んだクチなので
今でも何度も見返すくらいアニメ版が好き
しかし原作を読んで、アマゾンのアニメと原作との違いっぷりに茶吹いたｗ
32:可愛い奥様
11/10/09 13:20:53.14 8XUfk2Ic0
原作厨と呼ばれる人は昔からいて、いろいろ暴れるのも今と変わらなかったから。
「別物」と考えると精神に余裕が生まれるんだよね。
ということで、燃料投入。また慣れるのに暇がかかりそうだ…
ドラえもんの時みたいに、賛否両論なんだろうなぁ。
ルパン三世 ： 16年ぶりに声優陣変更 銭形警部は山寺宏一 五ェ門、不二子も
2011年10月09日
URLﾘﾝｸ(mantan-web.jp)
2月から始動する新たな“ルパンファミリー”（左上から）栗田貫一さん、小林清志さん、
（左下から）山寺宏一さん、浪川大輔さん、沢城みゆきさん
URLﾘﾝｸ(mantan-web.jp)
33:可愛い奥様
11/10/09 13:27:57.39 50Fym/QQ0
ルパンファミリーは高齢化が進んでるから仕方ないよ…
山田康雄氏亡きあと、ほとんど見たことないけど
34:可愛い奥様
11/10/09 13:31:34.06 LHD+Ll/E0
私も山田康雄で止まってる 慣れないから
35:可愛い奥様
11/10/09 13:34:43.46 vU9EApPv0
沢城みゆきが不二子だと・・・・？
36:可愛い奥様
11/10/09 13:36:33.37 RsXSC8E+0
山寺宏一大好きだけど、銭形はちと違う気がする…
37:可愛い奥様
11/10/09 13:39:01.54 nQEGTJm80
浪川の五ヱ門が一番納得できんのだが…
38:可愛い奥様
11/10/09 13:48:45.39 TZ6ffJWk0
山ちゃん仕事するなあ
39:可愛い奥様
11/10/09 13:48:48.42 o4aiJfrC0
声優もあれだが、絵が納得いかんのだ…
山田ルパン時代の絵で脳内止まってます。
不二子は絵といい声といい、絶対テレビシリーズパート１だと思うの。
40:可愛い奥様
11/10/09 13:53:16.58 3tiY6Zc10
最初の不二子は可愛かったよね～
五右衛門も結構最初のが好き
41:可愛い奥様
11/10/09 14:18:37.64 xgBAT2Kl0
>>26
「11人いる！」は萩尾先生ファンの母親に連れてかれて小学校低学年の頃に見たせいか
すんごい怖い映画だった記憶しかないｗ
人数が多いことで揉めて、電気つけたらツタがビッシリはってて、もうそれだけでgkbrだったのに
とどめに終盤の「タダを殺せ！あいつを抗体にしろ！」の追いかけっこでもうアウアウだったｗ
大人になってから読んだ原作が凄く面白くて大好きになったけど、アニメと原作の雰囲気が違いすぎて驚いたなぁ
あと映画アマゾンがかっこよくて（声も鈴置さん！）今でもパンフレット見てウフフと思うくらい好きなのに、原作ｗｗｗ
逆に映画フォースは超攻撃的スネオみたいで嫌いだったけど、原作フォースは素敵だったわぁ
42:可愛い奥様
11/10/09 14:26:38.93 PBbfd2NG0
>>41
自分も原作フォース大好きだったわ
だから続編「東の地平西の永遠」で号泣した
でもあの一件でワガママお坊ちゃんの王様が英明な君主として目覚めたのなら、
フォースもきっと報われるだろう…と無理矢理自分を納得させたわ
そしてタダとフロルはいい加減くっつけ！
女性になったフロルがみたい
43:可愛い奥様
11/10/09 15:08:37.55 irSnLyYN0
>>30
私はスレた小学生だったので、タッチとかみゆきとか、あだち作品は苦手だった。
子供心に、待ち受け主人公の男ドリームを察知してたのかな。
大人になっても、東野圭吾とかの、中年男ドリーム全開の小説は苦手だけど。
あだちラブコメ作品が次々ヒットして映像化されたのは、ストーリーや共感とかより、
都合のいい美少女ヒロインってことですかね？
44:可愛い奥様
11/10/09 16:19:04.45 LHD+Ll/E0
あだち充は女のファンも多かったからなあ
45:可愛い奥様
11/10/09 16:32:03.82 FF3SKmUe0
「タッチ」和也が死ぬまでは好きだったよ。
連載時には決勝戦？に来ない、死亡確定まで、
結構ひっぱられて、やっぱり死んだんだって分かって、
友だちと泣いたｗｗｗｗ
あだち充は、少女誌にも書いてたしさ。
あの頃は、こういう主人公の都合でキャラが死ぬのが許せなかった。
平行連載してた他誌の「みゆき」で、
「人殺した～」とか交番に出頭する作者ネタにしてたのとか、
殺意が湧いた。
今は、まぁ達也が野球始めて南とくっつくのに、
和也って無難に死ぬしかないキャラなんだよな、と思うけどさ。
少年誌で、植物状態とか困るし。
達也って大リーグ目指して南放置のまま？
46:可愛い奥様
11/10/09 17:54:20.69 v6Hj4F5h0
皆様、映画の方がかっこいいのはアマゾンだけではありませんわ。
チャコの変わりっぷりと来たら！！！もう別人w
こいつが１１人目か！というくらいww
47:可愛い奥様
11/10/09 18:59:55.44 clpHwUbY0
るろ剣の薫やあかねは大人になってからの方が
好意的見れるｗ二人とも２ｃｈでは嫌われキャラ扱いだけど
48:可愛い奥様
11/10/09 19:17:39.52 oau8ZInB0
ルパン声優の井上さんつながりで、キャプテンハーロック。
たしか親友の忘れ形見の女の子が、寂しくなってオカリナを吹くと
全長400メートルの宇宙戦艦アルカディア号で駆けつける。
今考えるとすごい迷惑。
友達なくしちゃうよ。
当時は、ハーロック、カコイイと思っていたけど、今、考えるとかなり微妙だ。
やっていることも大して効果があるとも思えないし。
49:可愛い奥様
11/10/09 19:17:52.73 YSfu8lto0
「アマゾン、トモダチ！」
50:可愛い奥様
11/10/09 19:31:31.36 l2m3SPpN0
>>48
ハーロック大好きだったな。
今でもかっこいいとは思ってるんだけど
ふと「いい年して…」と思ってしまう瞬間があるｗ
>>49
仮面ライダーｗ
アマゾンすごく好きで、あまり人気なかったというのが不思議だったが
今見てみるとまあ斬新すぎたかなという気はする。
51:可愛い奥様
11/10/09 19:33:05.12 yP8p+blz0
>>43
男目線からの都合の良さなんて気づきもしない子供だった私にとって南ちゃんは
普通の女子高生なのに何でもできてモテモテなスーパーヒロインｶｯｺﾖｽでした
今はひたすら由加が可愛い…
52:可愛い奥様
11/10/09 19:43:52.87 irSnLyYN0
>>51
純粋なお子様時代で羨ましす。
何でも裏を勘ぐったり斜めから物事みる癖のあった自分は、王道漫画が苦手だったよ。
かえって大人になってからの方が、男目線じゃないなら、胸きゅん学園ラブコメとか普通に読めるようになりました。
「君に届け」 や 「高校デビュー」とか、短編だと、「友だちの話」とか。
友情モノが好きかも。
53:可愛い奥様
11/10/09 19:47:19.30 oau8ZInB0
>>50
輸送船を襲う理由も、堕落したて地球人の目を覚まさせるためだっけ。
食料不足を狙ってのことだった気がするんだけど、たった一隻でそこまでできるもんだろうか、
そもそも、それが効果的なのかと当時から疑問だった。
それと仮面ライダー。
本郷猛と一文字隼人はいいとして、後はみんな住所不定の無職。
アマゾンを筆頭に、やっぱり子供の友達にはしたくないわな。
54:可愛い奥様
11/10/09 19:59:20.02 LHD+Ll/E0
アマゾンってなんだったん？カエル？トカゲ？
本放送の時幼稚園だったんだけど、子供心にも「アホっぽい、
今までの、普通の人が変身するのと違い過ぎてやりすぎ」的な感じを受けていた。
しかし今考えるとキャラ付けの定番だよね。
55:可愛い奥様
11/10/09 20:16:53.12 oau8ZInB0
>>54
マダラオオトカゲだって。
夕方、ずっと再放送されてて、兄と一緒に見てたが、兄の発狂ぶりがハンパなかったw
次に放送されたストロンガーの城茂が、たまらん。
背中いっぱいにバラの刺繍が施されたジージャンが素敵。
そのうえ、口上がすごく恥ずかしい。
天が呼ぶ
地が呼ぶ
人が呼ぶ
悪を倒せと俺を呼ぶ
56:可愛い奥様
11/10/09 20:36:13.30 7pWpdjaQ0
>>48
親友の娘＝トチローの娘、ってことはエメラルダスが出産したのか･･･と愕然としたなあ。
57:可愛い奥様
11/10/09 20:55:55.29 v6Hj4F5h0
アマゾンライダー、一番好きでした（変身前のお兄さんもカッコ良かったし）
１１人いる話をひっぱって悪いんだけど、
ちょっとネタばれ
ラストでフロルが病気になるじゃない？
半分とはいえ女性が病気になったから、ボタンを押すのも止むなしという方向にまとまったのだと思う。
もし、他の野郎の誰かだとしたらもっと修羅場になっていたのでは？
萩尾望都上手いなあと思う。
58:可愛い奥様
11/10/09 21:10:21.13 sXJSkDmA0
スレタイ変更はほぼ独断だったのかな？
捜すのに苦労したよw
59:可愛い奥様
11/10/09 22:17:20.95 Okl53S+A0
テンプレはともかく、ｽﾚﾀｲは次スレで元に戻して欲しい。
見つけにくいったらありゃしない。
せめて「大人になると感想が変わる」は残して。
60:可愛い奥様
11/10/09 22:45:11.03 uJ4Voded0
>56
999の小説版で、トチローとエメラルダスのｾｯｸﾙシーンが出てきたときは衝撃でしたｗ
ちょ、身長差wwwもあったけど。
61:可愛い奥様
11/10/09 23:17:04.24 9boUu8mI0
>>60
なにそれ、読みたい！！＞トチローとエメラルダスのｾｸﾛｽ
kwsk
62:可愛い奥様
11/10/09 23:35:05.17 uJ4Voded0
>61
劇場版999の小説だったかな～。
エメラルダスの回想みたいなシーン。
あまりの衝撃で未だに文章を覚えているｗ
「その晩私は彼に抱かれた。
彼は獣のように激しく私の体をむさぼった」
63:可愛い奥様
11/10/09 23:41:18.73 6ojMXkh00
前スレ以前も「大人」か「漫画」で一覧から検索して何の問題もなかったよ。
あ、真面目に困った話じゃなくて叩く理由が欲しいのかな？
64:可愛い奥様
11/10/10 00:06:51.26 OV/sDSMU0
勝手にスレタイ変更は叩かれても仕方ないんじゃないか？
議論中な上、変えたくないって意見も結構あったのに
65:可愛い奥様
11/10/10 00:13:39.03 YZGoKx5cO
まあ勝手に変えるのはどうかと思うけど
1000ギリギリだったし仕方ない気もする
次で戻せばいいんじゃない
66:可愛い奥様
11/10/10 00:36:26.93 jXEqWOjyO
ギリギリなんだからこそ変えないでくれよーと思った＞スレタイ
検索云々ではなく、現スレタイはなんか意味が違ってきちゃうし、
そりゃ意見もでるよ
67:可愛い奥様
11/10/10 01:58:34.67 2TGDxYf30
叩く理由が欲しいって…
実際困ったのかもしれないのにモニョる
そういう人が度が過ぎた脱線で注意されたら「自治厨が暴れる」と捉えたりするのかもね
悪いけど、議論とギリギリのどさくさに紛れて
1が思い通りにしただけにしか思えん
68:可愛い奥様
11/10/10 02:10:43.76 IaWykMFj0
厨二の頃は宇宙空間で舵をきっちゃうハーロックを小馬鹿にし、
音のない銀英伝の戦闘シーンがリアルだから良しと思ってたけど
大人になったら絵面が格好良くて盛り上がればいいのだ的な
考えで戦闘シーンを評価するようになってきた。
ガンダムもなんか色々設定に凝ってるであろうユニコーンより
ニュータイプの凄さがストレートに伝わるファーストの方が
やっぱ見てて楽しいと思う。
69:可愛い奥様
11/10/10 06:09:31.08 7tNkuR9T0
>>55
ありがとう
その口上は今でもかっこいいと思うｗ
70:可愛い奥様
11/10/10 09:21:55.10 LzHFxvFd0
>>60
そういえば、昔のアニメ映画のノベライズ版って結構ｾｯｸﾙシーンあったよね
火の鳥とかマクロスとか、映画版の方にはないのに小説の方は妙にエロくて
子供心にどきどきしたよｗｗｗ
71:可愛い奥様
11/10/10 09:23:09.98 cRyks+UB0
せいぜい「感想」って言葉を残しておいてほしかったな、
新スレ立てた人。いつも「大人 感想」で検索してたから
自分がそう思うのかもだけど。
72:可愛い奥様
11/10/10 09:53:55.71 OuLcHCRe0
>>70
そういや私も、アムロとセイラがｾｯｸﾙしてたとか友達に教えられて
ショックを受けたっけなあ。。。ｗ
73:可愛い奥様
11/10/10 10:10:00.82 6QlaAH120
>>72
そう、それでお守りにって、さぁ…。
あの毛もやっぱﾊﾟﾂｷﾝなのか～、と言うのが当時の感想。
他のシーンは全く憶えてナイｗ
アニメとはだいぶん違っていたんだよね？
74:可愛い奥様
11/10/10 10:57:25.25 7vSDj5OZ0
ソノラマにしてもコバルトにしても、ノベライズになると
やっぱりそっちの方面が目立っていた覚えがあるｗ
アニメ本編になかった分、余計に印象強いんだろうけど。
75:可愛い奥様
11/10/10 11:06:00.45 BM08RcMP0
>>72
小説版アムロの
（ﾃｨｸﾋﾞって小さいのだな…）
には目が点になった
76:可愛い奥様
11/10/10 11:44:24.86 4xGzUkDt0
確かに今考えれば、そういうのも当然ありだわな。
当時の他のアニメでは、イデオンもギジェとカララは婚約してるし、
半分お遊びでいるしで、小説版では宇宙船での部屋は同じでみたいな描写があったな。
それとザンボット3もいくら親戚だからって、同じ船で戦いなさいって
無理があるよね。実際、宇宙太の母親が、ぶちきれて離脱していくところも
なかなかにリアル。
もし2chがあったら、家庭板にスレが立っているところだよ。
ウトメでもない親戚に戦場に借り出されましたorz とかいって。
77:可愛い奥様
11/10/10 12:28:14.89 SDWBeGrIP
>>76
宇宙太の母、
子どもの頃は「なんて勝手な！」と思ったけど、
今なら気持ちがわかるわｗ
ああいうところがいい。
彼女としては医者と結婚して、
ささやかながら都内に持ち家と医院がもてて、
賢い子を産んで、その子もぜひ医者に…と
お受験熱を燃やしていた平凡な主婦なのに、
突然
夫は宇宙人の子孫だった
その宇宙人を追ってきたらしい宇宙人に地球が襲われ
ご近所から白い目で見られる
自慢の息子が睡眠学習で戦いに恐怖を感じないように
ウトに洗脳され、戦場で危険な戦いに
しかも戦えば戦うほど世間様が怒る
ああ！大事なマイホームが焼ける！
なんかこういろいろ、嫁としては理不尽な運命ｗ
78:可愛い奥様
11/10/10 13:17:10.90 qskekrkq0
小説版ジェットマンの開始1ページ目でベッドシーンは子供心に衝撃だった
79:可愛い奥様
11/10/10 14:25:09.73 Vu6V+uEK0
小説版は読んだことないんだけど、セイラがアムロと寝るのはどういう心境なの？
ちょっと理解出来ない。
セイラさんって年下ヨシヨシと可愛がるタイプじゃなくて、普段気が張ってる分
年上にホロホロとしてしまうタイプだと思うんだけど…
マチルダさんに対しても「汚らわしい」みたいに思ってるシーンがなかったっけ？
80:可愛い奥様
11/10/10 15:15:57.57 A1viEJvC0
>>79
後で、「にーちゃんを始末して欲しい」言い出したから、多分取引感覚では？(うろ覚え)
81:可愛い奥様
11/10/10 16:04:13.91 4xGzUkDt0
>>77
当時は、誤解していたけど。
どうもあのじいちゃん＆ばあちゃんは、夫婦でもないし、神北家とは関係がハッキリしない。
少なくともウトではなさそう。
82:可愛い奥様
11/10/10 16:31:48.30 DTiToKBj0
>>44-45
大人になってから読んだから、あだち充作品は、男に都合よすぎてダメだ。
強いて言えば、確信犯で血のつながらない兄を誘惑する、小悪魔・妹みゆきの方がまだ好きだ。
無意識・天然で最強のみなみちゃんは、苦手。みなみちゃんの欠点って、男の趣味が悪いことぐらいだよね？
83:可愛い奥様
11/10/10 16:37:38.67 0iaOWPhu0
>>82
そーいや、たまたまみたアニメスペシャル？
みなみが別の男（あんまり詳しくない）に言い寄られてて、ほだされキスされそうになった時
「たすけてたっちゃん」って、相手の前でつぶやいて、凄い苛立ちがｗ
84:可愛い奥様
11/10/10 16:42:37.64 7vSDj5OZ0
>>83
私は別に南が嫌いではないんだけど、
そのセリフはなんだこいつと思わせるものがあったｗ
85:可愛い奥様
11/10/10 16:44:52.18 QaqiAi480
みゆきはおもしろかったよね
みゆき意地悪杉ｗずる杉ｗ
しかし、やはりどうしようもない駄目男の兄が
美人に言い寄られる設定だよね
んな都合良くモテるわけなかろうに
86:可愛い奥様
11/10/10 16:48:05.39 IaWykMFj0
>>83
逆に考えるんだ。
ピンチの時、自分に迫る男を心底萎えさせる台詞がとっさに出てくる南ちゃんすごいって考えるんだ。
87:可愛い奥様
11/10/10 16:48:59.32 kGwDKX8y0
みゆきは鹿島さんが可哀想過ぎてダメだわ
まあ最終的には高スペック男とくっつきそうでよかったけど
88:可愛い奥様
11/10/10 16:51:00.67 /7W+wF4x0
>>86
！！！！！！！！！！
89:可愛い奥様
11/10/10 18:05:54.00 mstGTtEc0
あーやっぱり南は凄腕だｗ
90:可愛い奥様
11/10/10 18:41:13.40 DTiToKBj0
>>83
うぁ、嫌な女ｗ
そのあと、都合よく、たっちゃんが現れるの？
助けるも何も、自分でその男を除ければいいじゃん。
91:可愛い奥様
11/10/10 19:11:22.58 PLKhtdLdO
それってスミ工の新田くんだっけ
相手はタッちゃんを知ってる男で紳士ってのもポイントだな
92:可愛い奥様
11/10/10 19:11:36.13 aIG2qgiI0
>>32
動画ｷﾀｰ
【動画あり】「ルパン三世」新キャストによる銭形・五ェ門・不二子の声ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
URLﾘﾝｸ(rakusyasa.blog41.fc2.com)
93:可愛い奥様
11/10/10 19:23:40.43 UKrQ4/+i0
>>92
思ったより全然いける
今迄のイマゲに合わせる路線でいくんだね
でも不二子ちゃんは未だに二階堂さんの声が一番と思ってる
94:可愛い奥様
11/10/10 19:59:32.01 MJB1vRbC0
>>92
意外と無難で嬉しいｗ
でも銭型の既存イメージが強すぎて、声張り上げるところは違和感あるな
次元だけ続行というのも嬉しいけどハラハラする・・・
95:可愛い奥様
11/10/10 21:18:24.60 WjQzGCHn0
山寺さんは器用だなー
不二子ちゃんは二階堂派に一票
クールで可愛くて素敵すぎる
96:可愛い奥様
11/10/10 21:26:16.96 6CCjjJbq0
小林さんは声の衰え全くないもんね
97:可愛い奥様
11/10/10 22:02:30.61 kebO9KXK0
>>78
あああ懐かしいなジェットマンｗ
私はラディゲとマリアのｾｸｽシーンがわずか２行かそこらで表現されてるのに
のた打ち回ったよ。
98:可愛い奥様
11/10/10 22:22:42.22 ok2aF5Ti0
>>92
前のキャストと似せるようにしているのかね。違和感なかった。
それならキャラクター設定も変えて欲しいなあ。
最近のテレビスペシャルルパンって、
不二子⇒男を騙すつもりが騙されているバカ女
五右衛門⇒義理で敵方に付くがやっぱり戻ってきたり
なパターンでがっかり。
99:可愛い奥様
11/10/10 22:45:37.84 1w9HpLj/0
>>92
浪川さんが思ってたより違和感無かった
藤木（シグルイ）に芥辺さん（アザゼル）を少し足した感じだね
100:100
11/10/10 22:54:02.83 W+4oZdM00
∩∩
(*'A`) ＜100
c(_ｕﾉ
101:可愛い奥様
11/10/11 00:14:02.61 PlIlXZQe0
>>92
やまちゃんが神すぎる
本当に何でもできるねこの人
102:可愛い奥様
11/10/11 01:03:51.24 HVMCD0580
>>92
声優交代なら、クリカンを1番変えてほしかったなぁ
元の声に似ているか基準じゃなく、声の演技力で
声優を選んでほしい
103:可愛い奥様
11/10/11 08:20:18.32 d6L/66D5O
>>102
同意。
いつまでたってもモノマネの域を出ないクリカンも代えてほしかった
104:可愛い奥様
11/10/11 08:35:01.74 Cg9B7Iyu0
若い時は南が大嫌いだったけど、いとうあさこのモノマネから許せるようになった
「浅倉南！４２歳です！」
を見ると、ああ本物も（年喰ってたら）こうなってんだろうなって思えて笑えるｗ
105:可愛い奥様
11/10/11 09:18:52.33 hJwMom1B0
>>104
> ああ本物も（年喰ってたら）こうなってんだろうなって思えて
絶対違うｗｗ
いとうあさこは尽くすタイプで人の良さが全面に出過ぎｗ
若かりし時は読み飛ばしてたけど、>>83読んで、
こうやって被害者ぶって男を一方的に加害者扱いするのって最低だわって思った。
私が男なら完全にEDになりそうｗｗ
少なくとも女性観は歪むわ。
青春も、下手したら一生をも棒に振ってしまいかねない。南オソロシスｗ
106:可愛い奥様
11/10/11 09:49:21.11 /WjLzImX0
>>104
www
当時、自分にもこんな感情があったの？！と驚くレベルで南のことが嫌いだった
私としては、いとうあさこさんに感謝したいくらいなここ最近w
でも、>>105にも同意。南にはいとうさんのようなお嬢ちゃまには
どうしてもたどりつけない闇wがある…。
というのをひっくるめて、昔は嫌悪しまくっていたあだち作品、最近は
もてない男の壮大なドリームなのかもねー（同情）と笑えるようになってきたわ。
107:可愛い奥様
11/10/11 10:06:59.33 ikocpVj10
大人になってから感じたのは、南は片親だったから、お父さんの理想で育てられた
ため歪んでるだろうなと
所々、女親不在の常識のなさが散見される
なんて言うか、【本で知識として得た常識】で身に染みてなさそうと言うか、
女同士の共通認識に欠けていると言うか
子供時代だったら、こんな発想する自分自身に嫌気がさすとこだけど、年取ると経験
で(色々大変そうだなぁ…)としみじみ思う
108:可愛い奥様
11/10/11 11:00:05.67 hJwMom1B0
そっか、今頃南ちゃんのイケズさに気づく私はまだまだ青いんだな。
昔は南ちゃんの設定完璧すぎ、ねーよｗｗ
って思ってただけだった。女子力足りなさすぎだわ、自覚してるけど。
109:可愛い奥様
11/10/11 12:52:15.09 IRLYfETx0
>>107
なんか、目からウロコです
110:可愛い奥様
11/10/11 13:42:26.20 f7Ky8+Eo0
ひっさびさにこのスレ来たよ。スレタイ変わったのも知らんかったわ。
次スレでは元に戻して欲しいに一票追加してくれ。
うちの地方でハイジの再放送が始まって、運よく１話から見られた。
いまハイジが山の生活に慣れ初めてるとこなんだけど、もうすでに涙涙。
デーテおばさんの、ツンケンしてちょっと肩肘はった感じも、いまは生きるために必死なんだと思えるし、
ハイジが山生活にあれこれ驚いたり感激したりしてるところも可愛い～。
しばらく前は「困った子ちゃん」と思ってたけど、一周して今はまたハイジが可愛いわ。
あとおじいさんが可愛すぎるｗｗｗ
山の高いところに住んでる鷹のことをハイジに語るシーンで、孤高の鷹を人里はなれて暮らす自分と
重ね合わせて話すんだけど、おじいさんなかなかロマンチストかつ詩人だわｗｗｗ
夕日に照らされて燃える様に赤くなる山の色の移り変わりをハイジに話す時も、
「太陽が自分のことを忘れないようにと山に色を刻み付けるんだ」みたいな（うろ覚えスマソ）、
なかなか文学的な答えだった。
昔はスルーしてたけど、人とのかかわりを避けて山に暮らすいかついおじいさんから
あんな言葉が出てくるなんて、ギャップ萌えしてしまうじゃないかｗｗ
111:可愛い奥様
11/10/11 14:01:13.87 Cg9B7Iyu0
>>105
ｗｗｗｗｗそうかもｗｗｗ
タッちゃんめちゃめちゃ振り回されてるんだろうなあ
「南は子供なんていらないな。タッちゃんだっていつまでも綺麗な南でいてほしいって思うでしょう？」
（こいつ子供大嫌いっぽい）
「ねえ、もういっそうちの家とタッちゃん家を一緒にしちゃったら？税金もかからなくなるし」
（どう考えても上杉家の土地目当てです本当にありｒｙ）
じわじわと真綿で首を絞められる達也…
和也は餌食になる前にあぼぬしてよかったかもｗ
112:可愛い奥様
11/10/11 14:09:20.29 BUZsx/xt0
私もスレタイ元に戻して欲しいに一票。立ててくれた人には申し訳ないです。
でもこのタイトルだと「昔の少女マンガを語る」スレと重複しちゃうよね。
>>110
薀蓄スレで見たんだったか、ハイジのおじいさんは元傭兵って裏設定があるんだっけ。
妄想スレと間違ってたらゴメン
113:可愛い奥様
11/10/11 15:09:00.00 p487jZMi0
>>107
なんか納得。
仲のいいお隣さんちが女の子だったらまた違っただろうけど男の双子だしね。
父親が自営業で父一人でけっこう子育て出来ちゃうのもあだとなったか。
114:可愛い奥様
11/10/11 15:24:47.30 d6L/66D5O
>>112
傭兵はスイスの特産品だから～
「アルムおんじ 過去」でぐぐるとなかなか壮絶
大人になってロッテンマイヤーさん視点で見るハイジも感慨深いけど
おんじの過去に想いをはせながら見ても涙腺ヤバイかも
115:可愛い奥様
11/10/11 15:50:39.05 XJbWXGwP0
数日前にＢＳでアルプスの番組見るまで、
アルムってのは地名だと思ってた。
三十数年間も・・
116:可愛い奥様
11/10/11 16:11:07.75 d6L/66D5O
>>115
山頂に十字架がたってる山の番組？
117:可愛い奥様
11/10/11 16:15:24.37 XJbWXGwP0
>>116
そうそう。あれはオーストリアだったけど。
118:可愛い奥様
11/10/11 18:38:15.68 HVMCD0580
>>105
＞青春も、下手したら一生をも棒に振ってしまいかねない。
かっちゃんの事やん
119:可愛い奥様
11/10/11 18:39:50.74 kRUlDYYM0
>>106
>もてない男の壮大なドリーム
あたち作品がその代表なんだろうけど、作者が男読者の為にドリーム設定ってこと？
渡辺淳一先生や東野圭吾先生も男ドリーム炸裂だけど
若い頃は、本人達はモテモテみたいだったらしいね。
なんか、読者馬鹿にしてるのかなと思うわ、過剰な読者サービス設定って。特に男作家の場合、都合のいい女ばかり出てくるから。
120:可愛い奥様
11/10/11 19:24:49.71 hJwMom1B0
東野圭吾といえば、黒田硫黄が「秘密」の映画レビューで
成人男性のほとんどがロリコンでマザコンな国民性を反映しているだの
中年夫婦の欲望に蹂躙される娘の肉体だの正気か？とか鬼畜ですだの
これはハリウッドでは作り得ない作品だの
ロマンポルノの正統伝承者と言えましょうなんて言っちゃって
ワロタと同時に胸がすっとしたｗ
こんなに短い（1ページ）漫画で本質をズバリ言い表しちゃう硫黄△
121:可愛い奥様
11/10/11 19:45:32.27 kRUlDYYM0
>>120
「秘密」って、究極の男性ドリーム小説で女性には評判悪いけど、男性読者にはすごく評判いいんだよね。
妻が若返って少女になるってそんなにツボなのかね。
確かどこかの国で映画化されたから、日本だけじゃない
ロリ好きな国もあるのか（ロシアか韓国）
子供いないけど、これ逆の設定で、夫が小学生の息子になって母が発情したら犯罪だよね。
まぁ小学生の元夫の息子が母親に愛情注ぐとも思えないし。
122:可愛い奥様
11/10/11 20:04:46.57 89eWq2ST0
>>119
週刊マガジンで掲載されてた
BOYS BE…
っていう漫画知ってる？その漫画見たらきっと
男ドリーム炸裂しすぎてて、これってギャグ？としか思えなくなり
ギャグ漫画中毒みたいにハマると思うよ
123:可愛い奥様
11/10/11 20:31:57.84 y/Gx5rmM0
>>121
そりゃ中身は自分を一番良く知ってる古女房で、外側だけピッチピチになったら
これ以上ラクチンに性欲満たせる事なんて無いもんね。
ほんとに身勝手で究極の男ドリームだと思う。
124:可愛い奥様
11/10/11 20:44:50.00 hJwMom1B0
いいや、女の若返り願望を満たす女のドリーム小説だ！(ｷﾘｯ
なーんていうオッサンまで出てくる始末だからねぇ。
そんな男のドリーム小説を、男である硫黄がポルノだと言い切って
フルボッコにしたから
まともなバランス感覚の持ち主、ステキ（はぁと
ってなってしまいますｗ
125:可愛い奥様
11/10/11 21:13:07.12 AMUFgoEg0
>>122
バリバリ伝説目当てだった私にとっては飛ばし読みの作品だったｗ
確か毎回読み切りだったよね？
今思えばこんなに都合のいい話＝ワンパターンをよく飽きずに描いていたなあと、ある意味感心するわ。
126:可愛い奥様
11/10/11 21:22:02.59 wFdpCH+E0
>>124
娘の体乗っ取って生き延びたなんて、ホラーすぎる。
体奪ってまで若返りたいとか、生きたいとか母親は普通そんなこと思わないよね。
しかもその娘の体で誰かと楽しくｾｸﾛｽとか、まあ無理だろ。まさに鬼畜の所業。
そんな事態に陥ったら、自分だけ生きてるとか娘に申し訳なくて気が狂いそうだわ。
しかし、そんなことよう思いついたな、と作者ドヤ顔だったろうなと気持ち悪すぎて呆れる。
去年だったか、志田未来でドラマがあったね。
私はイライラボロクソに文句言ってたけど、旦那は萌え萌えしてたなｗ
127:可愛い奥様
11/10/11 21:30:23.66 mNWJLXpDO
秘密は読んだ当時は純粋に「運命の悪戯」だとか「残酷な愛のなんたら」とか泣けて泣けてたまらんかった
娘が産まれた途端キモくなって速攻ブクオフ行きに
128:可愛い奥様
11/10/11 21:33:37.95 kRUlDYYM0
>>126
ちょｗ 旦那さん、そんな願望あったら怖いねｗ しかし妻にそれ隠さないって無邪気な旦那さんだな。
１２６さんところ、お嬢さん、いないよね？
ドラマ知らないけど、志田未来ちゃんって正統派美少女なのに、男ドリーム炸裂ドラマによく出るんだね、
小公女セーラとか、14歳の母とか・・・女優魂ってすごい。
129:可愛い奥様
11/10/11 21:52:46.40 UcyNtnag0
そういえば職場の上司に娘ができて飲み会の席で酔った挙句に
「娘の処女は自分が奪いたい」
ってゲロ吐きたくなるような事言ってたな。
でも息子の童貞を奪いたいという母親もいるみたいだから、近親相姦をストップさせるトリガーが壊れてる人って結構いそうだよね。
130:可愛い奥様
11/10/11 21:59:33.49 y6X5Tp+c0
>>90
たっちゃんはメジャー挑戦中で渡米してたんだっけな。
「たすけて」を聞いて、新田君はたっちゃんには適わんと潔く身を引きました。
普通はドン引きするレベルだと思うんだが。
131:可愛い奥様
11/10/11 22:09:25.84 TuPlG7zM0
>>105
下四行、生徒諸君の続編のナッキーにも当てはまるよ。
ナッキーは他人を使って加害者扱いしているから余計にタチが悪い。
132:可愛い奥様
11/10/11 22:33:48.12 6zZo1WdE0
さすが南様
タッチはさ、達也も達也なんだよね
両想いなのは薄々どころじゃなく判ってんだからさっさとくっつけよと
振り回される周囲が可哀そうになった（和也筆頭に）
でもまあ、昔の漫画ってくっつくまでが山か
今みたいに、出会った！告った！ヤッた！のその後まで漫画になってるのも
それはそれで情緒がないと思ってしまう
133:可愛い奥様
11/10/11 22:54:12.21 IT4cdofg0
秘密は
初→気持ち悪いところもあったが大体泣ける
次→娘の体より自分の欲望かい、母親最低だろｺﾞﾗｧ
終→あれは母の死に耐え切れなくなった娘が無自覚無意識に
母の人格をトレースしている二重人格のようなもの
娘の体を乗っ取った母ではなく、罪悪感から母を神降ろした娘
それに欲情する父と読者と作者キモい
見事に感想変わった
134:可愛い奥様
11/10/11 23:06:27.81 m8FIhI7c0
>>126
楳図の洗脳思い出したけどあれは取り憑かれてたのか？
結局娘の妄想で母は娘を取ったで終わってたね。
135:可愛い奥様
11/10/12 00:16:25.38 jnPa+3NC0
そうそう「秘密」気持ち悪いよね････しかもラストで
新郎をボコるとこなんか･････
気団板に「｢秘密｣が切な過ぎる」ってスレがあって男は
こういうのが好きなのか。。。。と幻滅しそうになったわ
136:可愛い奥様
11/10/12 00:19:09.64 IryBRSUQ0
>>133
おお、私も映画を1度しか見てないんだけど
子が悲しむ父（と自分）のために母が降りてきた演技をしてたんだと思ってた。
それで激しく泣いたよ。子のけなげさに。
それでも口でしてあげようか？なんていう子供きんもー☆
言わせた作者きんもー☆だけどさ。
137:可愛い奥様
11/10/12 00:24:59.08 +N5cPA8W0
あれ原作と映画だと印象違うかも。
確か子供が母親のフリしてる訳じゃないみたいな描写はあったと思う。
138:可愛い奥様
11/10/12 00:40:14.98 IryBRSUQ0
あ、失礼。
てっきり子の演技だと思って泣いたのに、のちにネットで母の演技だと知り
なんじゃこの胸糞設定は！って感想が変わったっていうｗ
原作ではちゃんとドリーム展開を説明してくれているのね・・・
それでも気団は切なくなれるわけね・・・・
139:可愛い奥様
11/10/12 00:53:44.42 tKt1+72T0
気団なんかは、そういう過程はさておきで
最後に妻は消えてないと気付いたのに、
それでも妻の思いも理解して、娘と妻、両方を嫁に送り出す男心に共感してるんじゃないかな。
あれ、性的描写が無ければ小奇麗なイイ話でまとまったとは思うけど、
作者が描きたかったのは妻と娘を嫁に出すというラストシーンで、
生々しい現実問題をスルーしちゃうと
「このままずっと父娘で暮らせばいいのに」みたいなモヤモヤが残ってしまうのかも。
140:可愛い奥様
11/10/12 07:44:52.16 dKlXvhVeO
＞このままずっと父娘で暮らせばいい
いやどういう描写があろうがなかろうが、その選択肢はねーわ、と思う
なるほどだから「秘密」にキモさしか感じられないんだなあ…
141:可愛い奥様
11/10/12 08:09:25.27 1J5n+f6l0
でも体は娘だけど中身は母親、娘は戻って来ないのは確定してるっぽいだと、
どういう選択肢があるのかなぁとは思う。
自分が母親だったとして、亡き娘の人生を歩んでやるか、
自分の人生を歩むか。
あの年齢だったらセックス無しでも夫婦関係って成立するだろうし。
旦那と親子関係を続けながら、別の男と恋愛結婚するのも何だか浮気してるみたいな感じだし。
やっぱり自分が消えて、娘のフリをするのが一番なのかなと思うけど。
142:可愛い奥様
11/10/12 08:29:51.20 Vbhqr7PjO
勉強とか恋とか、どう見ても「直子が」 2度目の学生生活を満喫してるように見えるので、夫の言動はともかく気持ちは分からなくもない。
あの子こんな授業受けてたのか、好きな子いたのかな、将来何になりたかったのかな、なんて娘を思う描写全然なかったしね。
まあ、あの年の娘がいてなお、あそこまで男と女であり続けるのが作者ドリームなのかな。
143:可愛い奥様
11/10/12 08:54:00.01 dLsS5FhO0
>>132
たっちゃんの場合は本能が
「この女ヤバス！」
って深窓意識から訴えていたんだと理解しているｗ
144:可愛い奥様
11/10/12 08:54:05.79 0wWdmgyl0
わ～「秘密」フルボッコに謎の安堵感ww
初読時はどこの書評見ても感動作！涙が止まらない！
という高評価しかなくて自分の感性がおかしいのかと。
インターネットで見かけたマイナス評価といえば、せいぜい
「ビッチ嫁に騙される馬鹿夫の話！駄作！」
とかブチギレまくってた喪男っぽい人のレビューしかなかったしww
145:可愛い奥様
11/10/12 09:34:03.52 WLFI6jon0
夫婦そろって「娘の肉体を蹂躙しようとする自分たち」に対する嫌悪感、
まともな親なら当然無くてはならないはずの嫌悪感がすっぽり抜けてるんだよねえ
自分たちがセックスすることはどれほど鬼畜で外道で醜悪なことか充分わかってるがそれでも…という
葛藤が正面から書かれていればまだこんなにきもい世界になってなかったかも
146:可愛い奥様
11/10/12 09:46:15.27 IR4xKUhi0
>>145
え？その辺の葛藤はちゃんと描かれてたよ？
147:可愛い奥様
11/10/12 09:55:00.90 WLFI6jon0
>>146
そうかな
夫の方に軽いというか浅い罪悪感みたいなのは読み取れたけど
やろうと思えばやれるなって思ったときの自分に対する嫌悪感は私には読み取れなかった
そんな父親であることの娘に対する恥ずかしさ、申し訳なさが一切なかった記憶
そういう文章忘れてるだけかな
148:可愛い奥様
11/10/12 10:06:01.26 uphfYerH0
娘の体に母が降りてくるって、大島弓子でもなかったかな
幼稚園児の娘が、母の死後ふさぎこんだので、母が心配して
憑依しているみたいな説明だったと思う ｳﾛだけど
母は幼稚園児姿のままで、旧知の親友をたずねていったりして
ベクトルがぜんぜん違ってて、あっちは好きだったな
149:可愛い奥様
11/10/12 10:24:46.15 stG2w+F10
＞やろうと思えばやれるなって思ったとき
ここが感想の分かれ目なのかも。
私は平介も直子も「やろうと思えばやれる」なんて最初から思ってなくて、
夫婦決別の為の確認作業みたいなもんだと思って読んでた。
150:可愛い奥様
11/10/12 10:51:17.90 5qAQw5Mq0
私は最初読んだ学生の時はオチのところで泣きまくった。
結婚して娘・息子のいる今は一人だけ青春満喫してる風の妻にもやもやする夫の気持ち、
自分が娘に乗り移って、それまでの夫婦でいられなくなって最終的に演技して別れる妻の辛さも
よりリアルに想像できるようになった。
自分だったら子どもの死にもっと囚われちゃいそうだとは思うものの
現実に対応して生きていかなきゃいけないし、性の問題と直面することもあるだろうし
感想が変わりつつも「きもい、受け付けない」とは思ったことない。
心理描写の底の浅さとキャラの微妙さは東野圭吾の常と脳内補足してたからかなあ。
151:可愛い奥様
11/10/12 13:03:20.13 zZIpY9W40
>>148
大島弓子さんの「庭はみどり川はブルー」ですね。
「秘密」発表当時も設定が似てるって言われてました。
152:可愛い奥様
11/10/12 14:29:07.19 03xtXMG50
>>112
亀でごめん。
妄想じゃなくて、
ちゃんと原作におじいさんが傭兵だったのが書いてある。
傭兵はスイスの特産品ｗで、
銀行が発達するまで、それで外貨稼ぎしてたんだよね。
しかもスイス人の傭兵は、味方（雇った側）が逃げ出しても、
たった一人で戦い続けるくらい勇猛で、
それが現在のバチカンの警護に当たるのに繋がってる。
クララがおんじの元へやって来た時にも、
その時の経験で看護婦よろしく面倒を甲斐甲斐しくみてやってるので、
クララのおばあさんが大感激して、
「どこでそんなのを身につけられましたの？
知ってたら、うちの看護婦を連れてきたのに（意訳）」って言うくらいｗ
人嫌いとか偏屈とか言われてるけど、
実際に壮絶な経験を経てるんだろうから、
私もおんじのことは結構好きｗ
153:可愛い奥様
11/10/12 15:50:40.58 HH/1V6x1O
そなんや！すごいなおんじ
154:可愛い奥様
11/10/12 17:02:53.62 pSLziwNU0
ああ、これまでハイジの視線でしか見てなかったから
「山に行ったら何でもできるじいちゃんがいる！ じいちゃん大好き！」
で終わってて、おんじの内面なんか考えたこともなかったんだけど
おんじ目線でハイジの物語を見てみると、結構キツい話なんだな。
クララがおんじの看護で再び歩み出すのは
壮絶な過去を持つおんじにとっての救済でもある訳か…
おんじ目線でハイジをリライトすると、かなりハードボイルドになりそうな。
映像化する場合はは押井守でお願いしますｗ
155:可愛い奥様
11/10/12 17:15:17.51 iNJ/AqZC0
やだよう、そんな原作破壊者
ここは手堅く高畑勲か大塚康生で
156:可愛い奥様
11/10/12 17:41:17.98 aC8mmNVC0
>>152
ウロなんだけど、おんじは若い頃暴れん坊で村で人を殺し、出奔して傭兵になったはず。
故郷には帰ったけれど山で一人暮らしを貫いたのは
村にはいられないからなんだろうか。
157:可愛い奥様
11/10/12 18:11:45.63 Ttb+TEsr0
おんじが「俺、人付き合い苦手だからさあ…わかるよね？」な空気出してるのを全く読まずに
「おじいさん、ペーターの家を直してあげなきゃいけないわ！」って強引に直させる話が好き。
おんじみたいな無口で自分からは動かない男は、ハイジみたいなぐいぐい引っ張るタイプの
女だと楽でいいんだろうなと大人になってから思った。
158:可愛い奥様
11/10/12 18:40:19.40 1mlqBlVd0
>>157
「ハイジがやれって言うから仕方なく直してやってるんだ！ …べ、べつにお前ら
親子が困ってるからとか、そーいうんじゃないんだからな!!」
159:可愛い奥様
11/10/12 18:46:31.09 m8Uma/i00
>>144
秘密って、今でも、東野の代表作じゃない？
私も大嫌いだけど、ファンは多いんだよね。男読者が大半なのかなぁ。
出版されて即感動作と言うことで映像化決まってたよ。
東野も分かってたみたいで、ヒロインは広末か深田恭子を想定してるって言っててキモかったｗ
秘密のヒロインよりは、まだ謎めいた孤高のアーモンドアイヒロイン雪穂の「白夜行」の方がいいわ。
160:可愛い奥様
11/10/12 19:07:32.81 nRQThIIVP
>>159
東野の代表作は「白夜行」だと思う。
どちらかと言えば「秘密」は変化球だよ。
161:可愛い奥様
11/10/12 19:19:04.55 Uq0M4hhM0
もっと若い頃に読んでたら「秘密」も気持ち悪くなかったんだろうか。
今は教師と生徒の恋愛物でも気持ち悪さしか感じなくなったしな。
162:可愛い奥様
11/10/12 19:43:58.82 MYzrQizW0
「秘密」フルボッコで安心したｗ
>>144さんと一緒で、レビューの高評価に不安な気持ちだったんだｗ
気持ち悪いし大嫌いなんだが、この嫌悪感をどう伝えればいいのかよく分からなかった
>>145さんのおっしゃるとおりだわ 普通、娘にすまないって感情がもっとあるよなーと
その葛藤をまるっとすっ飛ばして下手すると「禁断の恋」みたいな味付けにしか使ってないとか
ありえねーと
まあでも、東野自体あんまり自分には合わないのかも、と他の作品も読んでからは思った
面白いと思った作品もあったが「…で？」という感想のほうが多かった
>>120さん黒田硫黄のその書評（漫画）、どこで読めるか激しくｋｗｓｋ
163:可愛い奥様
11/10/12 19:56:17.06 H9lFA/Hw0
>>162
「映画に毛が３本！」だと思う
今は亡きYMアッパーズで連載時に何度か見たけど
ミスティック・リバーやアメリカン・ビューティー評の切り口が面白かった記憶
164:可愛い奥様
11/10/12 19:58:18.22 bMrhMWHS0
このスレって大人になって見ると感想が変わったスレだよね？
今も昔も大嫌いで叩きたいだけならアンチスレ向きじゃない？
165:可愛い奥様
11/10/12 20:03:19.02 MYzrQizW0
>>164 ごめんよ ｋｗｓｋしたかったんだ 嫌いって意見があんまりなかったから調子に乗ったわ
>>163
ありがとうです 「映画に毛が３本！」探してみますー
166:可愛い奥様
11/10/12 20:13:16.24 +bIxm80t0
>>128
いや、「秘密」萌えじゃなくて「志田未来可愛いな～」萌えｗ
娘がどうとかストーリーなんて真面目に考えて見てないと思う。
ちなみに娘４歳がいます…ｗ
秘密ってあの「体は娘、中身は妻の女」を何者と認識しているかの違いなんじゃないかと思う。
既女・母親からすると「母というよりは娘」で、あれは娘以外の何物でもない・割合としては娘なんだけど
男・既男からすると、あれはまぎれもなく「妻」なんだと思う。
だから男からすると「ﾌｪﾗ・ｾｸﾛｽしたっていいんじゃね？妻だし」って思うんじゃないかと。
母親からすると「あれは娘。中身が例え本当に母だとしても体が娘なら母ではない」なんだけど。
そもそも男からすると妻も娘も他人なんだよね。
でも母親視点で見ると、あれは自分であり、自分の母でも娘でもある。
どこに感情移入して見るかで全然違って見える作品だね。
女からするとｳｹﾞｪでも、男からすると崇高なエロゲ、泣けるエロゲと同ジャンルな感じがする。
女でも若い頃に読んでたら、夫の方に感情移入してエロ作品として萌えられたかもしれない。
167:可愛い奥様
11/10/12 20:45:17.71 rBHXu8zx0
>>166
>そもそも男からすると妻も娘も他人
母親からすると娘も息子も「子は分身」だから欲情しない人のほうが多いけど
父親からすれば娘は他人、もしくは「妻がより若くなった分身」だから
ﾓｴﾓｴﾊｱﾊｱ出来る割合が女親より高いのかも・・・
浦沢直樹のＭＯＮＳＴＥＲラストで双子の母親が出てきたときも
昔は「復讐出来たかしか聞かないの？薄情過ぎない？」と思ったけど
今はあの母親がニーナを差し出したのは女の子は自分の分身で
男の子のヨハンは夫の分身だから、自分のストックは犠牲にしても良かったのかな
それ以降の消息なんてどうせ幸せになれない子たちと思ってるからきかなかったのかな・・・と思った
168:可愛い奥様
11/10/12 20:49:44.92 noGCCJeN0
>>167
そんな訳ないじゃんｗ
息子タンラブのお花畑な母親だっていっぱいいるし
169:可愛い奥様
11/10/12 20:56:14.84 0c9I6JcT0
>>167
> 今はあの母親がニーナを差し出したのは女の子は自分の分身で
> 男の子のヨハンは夫の分身だから、自分のストックは犠牲にしても良かったのかな
それならそうで、母親を憎んで終われたかもしれないよね？どこかの時点で母親を狙ってもおかしくないと思う
「間違えた の か も 」
という疑念がどうしても消えなかったんじゃないかと…
「こっちをつれてって」じゃなく「こっち…いえ、こっち」って差し出しなおすシーン、特に恐怖心をあおる
画面効果もないのに異様に怖いんだけど、あの一瞬の逡巡の意味がどうしてもわからないから、
（読者もだけど、ヨハンが一番）いつまでも思い切れない。
170:可愛い奥様
11/10/12 21:14:55.58 hu3XyX9a0
>>169
あれって色々考えさせられるけど結局どっちも選べない時のとっさの行動なのでは？と思う。
もう少し時間があったら「いや、こっち」「やっぱりこっち」が続いていたような…
と、雑談続いてるけど結局スレタイテンプレどうする？
私はスレタイテンプレ継続で雑談スレを立てるのが揉めなくていいと思う。
171:可愛い奥様
11/10/12 21:18:07.08 hu3XyX9a0
あーアニメドラマ映画の件もあったか。
「大人になると感想が変った作品」でいいかも。
172:可愛い奥様
11/10/12 23:00:08.33 5wkbByj00
ソフィーの選択、産前産後で感想が全く違った
産後に見たら三日くらい鬱々とした
173:可愛い奥様
11/10/12 23:07:01.73 SqYhSeSN0
教師と生徒と言えば、「海の天辺」
子供の頃好きで何度も読んだのに、
十数年たって大人になって、文庫を再読するまで
くっつきENDだったことに気がつかなかった…orz
セリフとかシーンとかかなり覚えていたのに…
キョーチがシーナを好きだと言ったのも子供心になんとか理解して
受け入れていたのに。
「お嬢さんの指のサイズに」お母さんびっくり→
うちの娘にそんな高価なものをポンとくれるなんて！とびっくりしてる
ラストのシーナの「子供だったからできた」→
中学卒業したらちょっと大人になって先生との恋卒業したんだろうな。
って思ってたよ…まさかくっついてたとは…
ちなみにキスシーンは脳内で消してたみたいだったｗ
大好きな作品だったのに受け入れられなくなってしまった。
174:可愛い奥様
11/10/12 23:19:46.84 200d6tqy0
スレタイ問題だけど、>>700近くまでこのまま語ってみて脱線が多いとか雑談が多いようなら、
>>170下一行同意。
175:可愛い奥様
11/10/13 00:23:19.27 vTEXDz7C0
>>174
それいいね
前スレは脱線や雑談にしても、レーシック体験語りが続いたり
北斗奥がパロ絵を描いてうｐしてすごーいとか
脱線しての雑談じゃなくて、雑談したくての雑談になっていると感じたので
このスレもそんな風になったら170案に賛成
176:可愛い奥様
11/10/13 07:19:35.26 m9qxDUcIO
教師モノと言えば、『高校教師』はダメになった
いい大人が子供に甘えてるのがどうも気持ち悪くて
177:可愛い奥様
11/10/13 07:33:51.67 5/SxiYWd0
高校教師は主役カップルより脇の赤井英和の話が好きだった
今は結局あれは最後死んでるのかどうなのかだけが気になる
178:可愛い奥様
11/10/13 08:46:08.07 mFtcwJv50
「高校教師」ﾃﾗﾅﾂｶｼｽ
ヒロインのセリフで「守ってあげるよ」
当時は「初対面で何言ってんだこいつ」と思ったなあ
今なら高校生に守ってほしくて、縋る真田広之が受け入れられないだろうと予測
あ、あの頃キモイの一点張りだった組紐屋の竜は、今ならゲラゲラ笑って見れそうｗ
179:可愛い奥様
11/10/13 10:56:41.95 QeoS1rmeO
亀だけどハイジは本当に大好きなアニメだったな。
上にもあったけど何気に人間描写深い臭いし、普通にあのとろけるチーズパンや、椅子をテーブルにする所、新しいベッドを作る所、くり抜いただけの穴だけど窓も季節毎に魅力的だった。
だけど半面ツッコミ所も多くて、目の不自由なペーターのおばあさんに超絶しつこく無垢なフリをして「なんで？」とか「でも春になったら…」とか、しまいにゃ「わーん」とか、子供ながらに同じ子供のハイジのしつこさに引いた記憶。
180:179
11/10/13 11:02:12.56 QeoS1rmeO
あとクララのお父さんがドヤ顔で手品をおっぱじめたと思ったらアレで、うわぁ…驚く演技してる子供の気持ち考えろよ…と思ったり、
クララのおばあさんも結構アレな人で、熊の生々しい毛皮？みたいなのを被って「うぉーぅ」みたいに舞ってたり、どう決着つけるのかと思いきやハイジ「夢遊病」になるし。
あの時間帯のあのシリーズで「夢遊病」て！
あの頃のハウスは大概大好きだったけど、やっぱりハイジがたまらんですたい。
181:可愛い奥様
11/10/13 13:05:42.84 GMeLKn3Z0
ハイジのときのカルピスのＣＭの
ルフルンルフルン雪うさぎ～ がものすごく好きだった。
ハイジは半袖で山を駆け回ってるイメージだけど、
オープニングやエンディングを聴くと、雪うさぎ～の冬のイメージが浮かぶ。
182:可愛い奥様
11/10/13 15:16:12.93 0a9XXOwz0
くりぬいただけの窓はなんか萌えるよねぇ。
でも雪が積もってるの見て、今じゃめちゃくちゃ寒いだろうなあという感想。
183:可愛い奥様
11/10/13 15:42:25.29 CkkJ1KuK0
>>182
しかもハイジ、シュミーズ一枚しか着てないし……
ぐっすり眠ったまま凍死エンドだよあれじゃｗ
184:可愛い奥様
11/10/13 15:52:23.45 TxQM09kO0
しかも羽毛布団とかではなく、屋根裏に置いてあった袋を裂いた毛布1枚なんだよね
冬は寝てる身体の上に、分厚く雪が積もってる描写もあった
幾ら白人が体温高いと言っても、大丈夫かハイジと思うわw
185:可愛い奥様
11/10/13 16:19:57.22 0a9XXOwz0
多分冬の間中、下でおんじがずっと火を焚いてくれてるだろうから床が暖まって
ベッド自体は暖かいのかもしれない。
天然床暖房。
でもやっぱりハイジも下の部屋で寝るべきだな。
186:可愛い奥様
11/10/13 16:43:38.61 x1quJeTw0
ハイジで印象的だったのが、シーツを広げていてふわーんと浮くところ。ありえないけどｗ
CMは君は少女フルーツカルピス～も好きでした。
187:可愛い奥様
11/10/13 17:58:18.31 Kz1l1c8W0
どうも空想科学読本でハイジのブランコは時速160kmっていうの読んでから
そのことが頭を離れないｗ いろいろありえない現象が起こってるよねｗ
188:可愛い奥様
11/10/13 18:54:52.39 gWiK5c1G0
わらのベッドは実際はチクチクばさばさして寝にくいだろうなとは思った
シーツも突き破りそう
189:可愛い奥様
11/10/13 19:02:45.76 DyHdQAs20
薪のストーブはすんごく暖かいんで驚くよ。
ぬくい空気が上に行くんで二階が一階より寒くなることはないと思うけど、
おんじの山小屋は窓がくりぬいただけだからなあ……
190:可愛い奥様
11/10/13 19:05:09.17 3PqiH3MX0
干した藁はとても暖かいらしいよ。
とはいえ、雪が積もったらさすがに寒いよね。
チャーリーとチョコレート工場でも
主人公のベットが屋根裏で雪が吹きこんでいたなぁ。
やはり白人は寒さに強いのかｗ
191:可愛い奥様
11/10/13 19:47:18.71 OtzDIlD50
>>178
高校教師見てないんだけど、当時、社会現象にまでなるほどのヒットだっただっけ？
ヒロインの可愛さ以外に何がそんなに受けたんだろう。
近親相姦設定とか嫌過ぎる。
くらもちふさこの小学生と教師の恋愛話あったけど、今読んだらキモイかも。
当時はドキドキしてたけど。いくら大人ぽい子でも小学生はないよね。犯罪かロリか・・・
192:可愛い奥様
11/10/13 20:05:52.83 0xiS8L3TP
>>191
＞当時、社会現象にまでなるほどのヒットだっただっけ？
当時、社会現象に近いほどのヒットにはなったよ。
＞何がそんなに受けたんだろう。
「禁断の愛」とかキレイ事言ってたけど、結局はレイプシーンが大受けした。
当時、２ちゃんがあったら大変な事になってたと思う(´・ω・｀)
193:可愛い奥様
11/10/13 20:22:17.13 0a9XXOwz0
>>192
なんか嫌な話だったよね。父親にレイポされてたんだっけ？
再放送で見たので当時どうだったかは知らないや。
あの頃似たような鬱ドラマが流行ってたね。
キンキキッズが出てたのとか石田いっせいの出てたのとか。
194:可愛い奥様
11/10/13 20:51:58.79 CkkJ1KuK0
>>193
キンキのは「人間失格」で、石田のは「聖者の行進」…だったかな？
195:可愛い奥様
11/10/13 20:52:21.48 90cPlZ8g0
>>188
原作ではちゃんとその点も書いてあったと思うよ。
ハイジがおんじの家にやってきた日、
わらで寝たいタイジのために、
農作業か何かで使うごっつい厚手の生地をわらの上にかぶせて、
わらが体にあたってちくちくしないようにして、
その上に普通のシーツをかぶせてベッドを作った下りがあるの。
でも、アニメの印象だと、
わらの上にそのままシーツって描写だよね。
今更だけど、ツッコめないｗ
196:可愛い奥様
11/10/13 21:52:47.95 CCJeL1Qs0
>>194
聖者の行進もいたいけな聖少女とこれ見よがしのレイプの野島節で胸糞な思い出しかない
実際の事件をモデルにしてそっちも救いのない顛末だったと後に知ってますます気分悪くなった
197:可愛い奥様
11/10/13 21:58:30.07 OtzDIlD50
>>196
野島ドラマってレイポが苦手でほとんど見たことないけど
当時はそういうのが喜ばれる時代だったのかなぁ。
今ならOUTだよね？
198:可愛い奥様
11/10/13 22:14:49.21 urdrbUFA0
そういや野島ドラマってレイポ多いな…
一つ屋根の下でもあったね
野島ドラマの暗いのが苦手で仕方なかったけど
周囲では確かに受けてたな
199:可愛い奥様
11/10/13 22:23:38.29 SybJRSJ80
現実が夢と希望に溢れてた(当人比)から、悲劇にはまれたんだと思う。
今はフィクションくらい明るいものに触れたい。
200:可愛い奥様
11/10/13 22:27:31.09 0a9XXOwz0
レイポだの鬱展開だのって、若い時しか見られないね。
大人になるとお腹いっぱい。現実で手いっぱい。
でも若いうちに見ておくのはトラウマになって悪いことしなくなるから、
むしろ良い効果があるともいえるのかなあ。
201:可愛い奥様
11/10/13 22:49:53.18 Bp/WDf2a0
ハイジの家のお風呂トイレが大人になってから気になる
あと、お医者様が泊まりに来たことがあったけどどこで寝たんだろう
202:可愛い奥様
11/10/13 22:53:29.83 ZKDhnr1Y0
>>201
ハイジに限らず、そして貧乏人も金持ちも変わりなく
お風呂＝たらい＆熱湯の水割りで行水、せっけんは経済力次第
トイレ＝夜と悪天候時はおまる、それ以外は戸外の大自然
ぐらいのもの
203:可愛い奥様
11/10/13 22:56:28.08 d+cb+dTZ0
>>193
京本正樹がヒロインの友人の子（京本に憧れていた）をレイプした。
理科室で無理やりやってその後もビデオ撮ったのをちらつかせて解放せず
妊娠させ、産めと言う京本に従わず堕胎したら激怒してぶん殴る、という胸糞な教師でしたが
最後にほろっと女は誰も僕を愛さない、愛される事ばっかり求めてる、
みたいな事を泣きながらほざいて、特に報いも受けませんでした。
ヒロインとヒロインの父親に関してはレイプって雰囲気ではなかった。
204:可愛い奥様
11/10/13 23:25:07.44 ijq9+hgC0
あの頃はとにかく衝撃的な内容が受ける風潮だったと思う。
中高生も見るようなドラマでレイプ、いじめ、殺人のオンパレード。
その2～3年後くらいには猟奇殺人とかサイコスリラーが大受けしたし。
でも本格的に世紀末が近づいて、現実の事件の方がより悲惨になったら
ドラマではそういうのやらなくなったね。
205:可愛い奥様
11/10/13 23:52:47.17 QxChBMss0
>>204
>>猟奇殺人
ケイゾクやQUIZね。この手の謎解きって、
途中でだいたいわかっても最後まで引っ張るよね。
specも似た感じだと思ったら、ケイゾクと同じ世界が舞台らしくて驚いた。
206:可愛い奥様
11/10/14 00:24:28.77 NqRCNzzR0
>>204
虚構の胸糞悪さは現実のそれより一歩上の物を作るらしい
でないと「娯楽のための虚構」にならないから
でも現実の胸糞悪さの露出がここ15年くらいで一気に加速して
「虚構の胸糞悪さ」を追い越そうとしているらしい
言葉はアレだがいじめも虐待もドラッグも殺人も自殺も過度のストレスも
ある程度刺激慣れして、民衆に定着してしまった
だから今の創作物の方が刺激や欲望が剥き出しなのかなあとは思う
Ｙの悲劇も「ベッドに座った女の頬の位置と立った犯人の手の高さが同じ」で
即犯人がわかってちょろいなーと思ってたけど、今では作者のフェアな態度に敬意を払いたい。
「ＸＸが人殺しを出来るはずがない（ネタバレなので伏字）」と思える時代ではもうないからなあ・・・
207:可愛い奥様
11/10/14 00:25:07.40 xyNJXgFr0
ケイゾクが好きすぎてDVD持ってるｗ
アンソロコミックも小説も買った･･･がこの二つはおすすめできない。
ケイゾク、今見るとネット犯罪だとかハッキングｗとかとてもチープなんだけど、
それに比べて攻殻機動隊コミックは、未来知ってるの！？と思うくらい先端行ってるなとびっくりする。
208:可愛い奥様
11/10/14 00:33:58.58 J7FGpuFl0
>>203
その産めと言ってるのも、処女から妊娠させた彼女が自分の子を産む事で
彼女は聖母マリアに、そして自分はその伴侶になれるとか激烈キモい理由だったような
ついでに
>女は誰も僕を愛さない、愛される事ばっかり求めてる
この手の言い分を聞く度、「仮面天使」でキモロリオタに
女はみんなずるくて卑しくて汚いけど君は別だよと言われたロリっ娘が（心中で）毒づいた
”じゃあてめえはずるくて卑しくて汚くないとでも言うのかよ”を投げつけてやりたくなる
209:可愛い奥様
11/10/14 00:57:35.69 vbrBwOzE0
>女は誰も僕を愛さない、愛される事ばっかり求めてる
これって自己紹介乙！だよねぇ
210:可愛い奥様
11/10/14 06:11:15.37 +ImMM0/50
>>207
攻殻機動隊は作者が元科学教師だっけ？
教員の親戚にあげたが専門家から見ても面白いらしい。
コミックは、欄外の膨大な解説を読むのが楽しいよね。
この武器はこういう理由でこうなっている、とか
こういうロボットは開発できるけれどこういうのはできない…とか。
211:可愛い奥様
11/10/14 07:43:41.66 ZPj/iiuL0
>>203
たぶん再放送だけど、理科室レイプ覚えてるわかなり衝撃だった。
持田真樹かわいかったな。
しかし何もレイプしなくても、普通に誘えばお付き合いもセックスもできたんじゃね？
確か人気ある教師だったんだし。
212:可愛い奥様
11/10/14 08:13:04.14 cAyVxMFkO
>>206
奥様、犯人と女が逆ですわ。
上の子はまとも、つかエキセントリックさが才能に繋がるけど下に行くほどおかしな子、ってのは処天の厩戸の子を思い出した。
213:可愛い奥様
11/10/14 08:27:29.94 e1U/8CqVP
>>206
＞Ｙの悲劇も「ベッドに座った女の頬の位置と立った犯人の手の高さが同じ」で
＞即犯人がわかってちょろいなーと思ってたけど、
じゃぁ、レーンが犯人の名前を言った時、大いに白けたでしょうね。
なんか「その時、時が止まった！」みたいな大袈裟な形容が出てくるので、
当時の作者としては「ドヤ？」って感じだったんだろうな(´・ω・｀)。
214:可愛い奥様
11/10/14 09:48:58.00 tuPUOQ230
京本政樹がナイフを手に、持田真紀にすりよったのは覚えてる
「ぼくはもう他に誰も愛さないと誓うよ」
とかなんとか言いながら、そのナイフを自分の手の中に…ギャー！！
215:可愛い奥様
11/10/14 11:52:11.54 j2i19Qqo0
>>210
作者って士郎正宗のこと？
昔OUTのインタビューでは高校の美術の非常勤講師みたいなことを言ってたよ。
攻殻機動隊の原作を始めた頃は漫画家専業になってたって聞いた。
216:可愛い奥様
11/10/14 13:03:23.11 HnmO4blz0
一度攻殻機動隊のアニメを見たけど、
内容がほとんど頭に入らず、
ただ絵はきれいだなで終わってたけど、
最近もう一度アニメを全部見直したら、
なんてことはない、
自分の科学的な知識不足で面白くないだけだったｗ
昔よりもネットとかいろいろ発達して、
自分が適応できてようやくわかるものだったのね。
217:可愛い奥様
11/10/14 13:14:50.59 5Gch+ZSH0
昔、ニューロマンサーを読んだ時そんな状態だった。
時代先取り過ぎて絵面がイメージできない、どんな状況か解らなくて？？？だった。
攻殻機動隊やマトリックスを観て初めて、あーあれってこういうことかと納得したわ。
218:可愛い奥様
11/10/14 13:38:43.14 r5OnSPk90
あー私も初めて攻殻読んだ時
「ネット」でいきなり躓いたｗ パソコン通信はしてたかな？ってレベルだった自分
219:可愛い奥様
11/10/14 14:08:51.45 xyNJXgFr0
>>210そうなの！？と思ったら>>215で混乱ｗ
士郎さんウィキペ情報少ないよ･･･。
ネットだとか電脳化だとか、今ならなんとなく判る気がするよね。
今目の前の箱が脳にダイレクトに繋がってるんだ･･･と思ったら胸熱。
逆に昔の漫画でSF設定なのにワープロみたいだったり、スタンドアロン機なのに検索ワード入れてるのを見るとｐｇｒと思う。
しょうがないけどねｗ
220:可愛い奥様
11/10/14 14:27:24.61 TFeMrOEl0
私も士郎正宗って理科か何かの教師と記憶してたから、ｳｨｷﾍﾟ見てアレ？ってなった。
誰かと混同してるのかな…
（江川や森博じゃないよ）
221:可愛い奥様
11/10/14 17:26:38.73 5wW+eos+0
>>218
95年のアニメ雑誌で、攻殻機動隊の記事が
「インターネットというものをご存知だろうか？」
で始まってたのを今でも覚えてる。
・・・あれからもう16年かｗ
222:可愛い奥様
11/10/14 17:57:12.93 0bEhPUBG0
つい最近のような「テレプシコーラ」でも連載の最初のほうでは
「これがインターネットの掲示板というものね！」というセリフがあった
223:可愛い奥様
11/10/14 18:23:57.18 +GEQkkcFO
ヒカ碁では
インターネットは闇の中
というセリフがあったね。
闇ではなくなってきたなー
224:可愛い奥様
11/10/14 18:34:38.01 //CKeAQv0
銀英伝でヤンがテレビのリモコンを導入して喜んでた。
当時はあまり疑問も持たなかったけど、今読むと「本体で操作しなくなったよなー」って思うわ。
ＴＶ電話は出てくるけど携帯電話は出てこないし、技術の革新てすごいよなあ。
225:可愛い奥様
11/10/14 18:40:21.19 R+zN9NmG0
昔のSFに描かれた近未来
「テレックス」
「穴の開いた紙を吐き出す大型コンピューター」
でも鉛筆はなくならないねー
226:可愛い奥様
11/10/14 18:52:50.57 Abj5GgWdO
「チャンネルを回す」て言葉はもう死語？
パトレイバーの映画も、OSの入れ換えとかウイルスとか今なら当たり前の知識が「なんか難しくてカッコいい！」でしたわ…
227:可愛い奥様
11/10/14 19:33:18.37 rN4RyNYY0
パトレイバーは近未来っぽさがないのに、
ちゃんとＳＦな所が大好きだ。
レイバーとかは最先端なのに、
それを操作する人間は古臭かったり、
俗物だったりとか。
その辺りのバランスが良いと思う。
私の中では原作もアニメも両方良い作品だな。
228:可愛い奥様
11/10/14 19:44:36.83 5wW+eos+0
>>226
操作以外はメカ音痴という設定のヒロインが
「レイバーを効率良く動かすためのシステムプログラム、知ってるな？」
「なんだ、OSのことか」
なんてさらっと言っちゃうの見て、
観客の自分の方が劣等感刺激されたｗ（80年代だったしね…）
229:可愛い奥様
11/10/14 22:58:35.21 tyjmiQRzP
>>227
いやいや、パトレイバーこそが
真の「近未来」でしょう。
夢物語みたいな未来SFではなく、
大体10年後の東京を描いた、画期的な作品だったと思います。
ジオフロント開発、女性の社会進出、外国人労働者問題、
3K…その時代なりにきっちりと描いた未来予想図でしたよ。
230:可愛い奥様
11/10/14 23:32:42.88 HWqDe/gR0
前にも言われてたけどパトレイバーって
レイバー以外は当時の世相そのままで別に「近未来」な要素は無かったような。
バビロンプロジェクトもあの頃の景気ならではの話だし。
231:可愛い奥様
11/10/14 23:44:54.16 wceO/Jid0
>>204
ライフとかいう、苛め漫画原作のドラマもその流れ？
とても正視できなくて1回途中で脱落した。
232:可愛い奥様
11/10/15 08:32:06.65 hYAzciFpO
マトリックスを初めて見た時、内田美奈子のブームタウンって漫画を思い出した。
仮想空間の街で生活するゲーム？の話。読んだ当初ちょっと難しかったんだけど、あれは時代をかなり先取りしてたのかな。
今読み返したら感想変わると思うんだけど、完結してるのかしら。
233:可愛い奥様
11/10/15 08:46:06.80 2UoyKXGPP
>>230
当時の世相のまま10年後を迎えたら、
という視点でしたよ。
234:可愛い奥様
11/10/15 09:17:23.69 J0pPGqGu0
>>232
内田美奈子懐かしい！
赤々丸が好きだった。
赤々丸は
キャラクター達の掛け合いがなんかｶｯｺｲｲ！（リア厨 内容はあまり分かっていなかったと思う）
↓
レジスタンスに共鳴（１０代後半）
↓
自分があの世界にいたらきっとネコを差別する側の人間だったろうな…（現在）
と変わったわw
235:可愛い奥様
11/10/15 10:22:41.41 Bjn01w/q0
>>223
つい最近「ヒカルの碁」読み返したんだけど、
ネット碁の場面では
「今ならアクセスログから正体割り出しちゃう奴とか出て来るんだろうなー」と
ハラハラしみじみした。
236:可愛い奥様
11/10/15 11:47:17.36 ogkjD2d00
>>235
大丈夫。プロ棋士だけにproxyの扱いはお手の物。
というダジャレが使えるチャンスは一生のうちでたぶん今しかないのでここぞとばかりに使ってみた。
今は反省している。
237:可愛い奥様
11/10/15 12:02:26.57 Qk5eNyf30
>>236
ちょwww
脱力してお昼ご飯用意する気力が萎えたwどうしてくれるw
238:可愛い奥様
11/10/15 16:17:16.47 ceDOlb4W0
>>236
一瞬「おおそうか!」と納得しそうになったwww
239:可愛い奥様
11/10/15 17:15:51.43 jVX2mpBu0
おお、ネットって凄い、でも怖いわーって初めて思ったのは深夜やってたrain。
当時中学生で、パソコンは学校にあったけど、インターネットはなくてあれで知った。
今思うとオンラインゲームとかそのまんまだな。
240:可愛い奥様
11/10/15 18:50:34.79 IFwz/9Ww0
ワン・ゼロは完全に未来を読み当ててるから
今読んだら当たり前すぎてなんも面白くなかったｗ
これはこれですごすぎることなんだけどね！
241:可愛い奥様
11/10/15 18:57:28.10 2UoyKXGPP
ワン・ゼロ！ 懐かしい～
トークンは、今のプリペイドカードに相当するのかな。
242:可愛い奥様
11/10/15 19:27:35.14 ykOQbkkf0
ワン・ゼロで、コンピューターと完全に同化した少年の姿をした神が「物理的にどこにいるんだ？」
というのが未だに理解できん。
「どこにでもいる」と答えていて確かに意識はそうだけど、少年の形はいったいどこにあるんだ。
243:可愛い奥様
11/10/15 21:32:52.45 DP33WExU0
>>219
当時のスタンドアロン機は自前で膨大なデータベース持ってる設定なんだと思ってた
244:可愛い奥様
11/10/15 22:51:31.67 hgNQHSav0
竹宮恵子の私を月まで連れてってのおヤエさん
昔はスーパーウーマンかっこよすとか家事万能うらやましすとか単純に思ってたけど
妊娠出産した最終回、八か月になるまで周囲に内緒（夫に対しても！）で
突然行方をくらませて妊娠をビデオレターで発表、音信不通に（夫にたいｒｙ）で
理由は恥ずかしいからとかで、この人最低だと思ってしまった
夫がお腹の子ﾊｧﾊｧしたがりそうな性格だし後の続編で子煩悩なところ見せてるから
妊娠を知ったら産まれるのとかすごく楽しみにしただろうに同情してしまったよ
245:可愛い奥様
11/10/16 10:57:20.40 Fm7DNGlQ0
私も同じような感想だけど、
最近は「この夫婦はそういうプレイをしてるんだなー」と
思うようになりましたｗ
名香智子の「パートナー」
高校生の時は華やかだなー、大人の世界だなーと
ぼーっと読んでたけど、今読むと砌もフランツもキモい。
特にフランツのヤりたい放題にドン引き。腐ってもげればいいのに。
華やかさとダンサーの競い合いは今もすごく素敵だと思いますｗ
246:可愛い奥様
11/10/16 11:33:49.43 sJLTv9KQ0
私もおヤエさんかっこいいと思ってたけど
自分が育児家事するようになったら
「別に適当でもいいし」という間違った考えを持つようになった。
>>236
ああーなんて美しいダジャレ
ほかで使う機会ホントないのがもったいない！
247:可愛い奥様
11/10/16 11:44:37.00 rNBSwSsP0
>>コンピューターと完全に同化した
CLAMPの漫画でコンピュータに愛された少女ってのがコンピュータと同化する時
機械からシュルシュルと接続コードが触手みたいに伸びてきて
その子の身体の中に入っていくんだけど、コンピュータと同化するってそういうことなのかなぁ…
と当時もナンカチガウものを感じていたw
248:可愛い奥様
11/10/16 14:58:23.37 9AQXbtKBO
脳に直接電気信号を与えて身体の機能を動かすような仕組みとなにか関係がありそうで
まあクランプだからファンタジーだと思っておけばいいんじゃないかと
249:可愛い奥様
11/10/16 15:12:34.54 fKy3nEdq0
>>245
「パートナー」懐かしいです
そんなに好きじゃないし身近にフランツとか砌みたいなのがいたら
全力で避けてしまう自信があるけど、妙に印象に残っていてまた読んでみたい作品です
そう、ダンスシーンが華麗でうっとりしてしまうんですよね
やっぱり好きな作品なのかも
250:可愛い奥様
11/10/16 15:22:17.42 4xxlDvNj0
CLAMPの漫画って、好きな相手>>>超えられない壁>>>世界の命運ってパターンがよくあるね。
好きな相手を守るためにあっさり死んだり、世界滅ぼして何とかしようとする人が多すぎる。
子供の頃は格好いいと思ってたけど、今は世界滅ぼす前にもっと出来ることあるだろって突っ込みたい。
251:可愛い奥様
11/10/16 16:54:11.36 D72pcl680
CLAMPの漫画で「片思いでも二人分愛せば両思い」って発言があって
当時は「ふ～ん、そういう考え方もありか」と思ってたけど、
今では、「どう考えてもストーカーのたぐいです、ありが（以下略）」だ。
あと、｢20面相にお願い」とか「CLAMP学園探偵団」とか、
小さい子がチート過ぎて、今では気持ち悪いｗｗｗ
有名お菓子店（シェフだったか？）が作ったお菓子をテレビで見ただけで、
次の日に作ってくるとか（しかも30分くらいで出来た）って、もうなんか世界に謝れ！と思う。
252:可愛い奥様
11/10/16 17:05:17.06 uakiHQ34P
もしも♪ ちいさな♪
こやのーとーがーあいたーら♪
まってーてごらーんー♪
ほーら♪ あのこが
ばけてでる♪
…なんでこんなふうに覚えていたんだろう……orz
253:可愛い奥様
11/10/16 18:19:24.78 6FEwT8iS0
攻殻みたいに、人格をコンピューターに移せる実験に成功した
みたいな記事を、ちょっと前に見た記憶
思った通り「攻殻の時代がついに！」みたいなコメであふれてたｗ
レイバーも、日立だったかがロボット型？の建設機械を作ったって記事みて
実物写真はロボットには見えなかったけど、レイバーのプロトタイプぽくて
乗ってみたいと思ってしまった
254:可愛い奥様
11/10/16 18:31:10.67 x1kSU6DN0
>>227
パトレイバーってHWで映画化されるって前に何かで見たけど、ぽしゃったのかな。
ミギーとかルパン三世とか色々ＨＷ映画化の噂あっても実現するのって僅かだね。
ドラゴンボールみたいに黒歴史になるから実写化はしない方がいいのかもしれないけど。
255:可愛い奥様
11/10/16 18:36:07.64 6FEwT8iS0
>>254
そんな話があったんだ
実写映画化は、内容はともかく「コブラ」実写化のスチルが
めちゃくちゃカッコよかったのを思い出した
256:可愛い奥様
11/10/16 19:33:23.99 PFrLNGq40
グレンダイザー実写化はどーなったかなぁ…
257:可愛い奥様
11/10/16 19:39:29.06 x1kSU6DN0
>>２５６
それって日本では人気なかったのに、フランスでは異常に人気あったアニメだよね？
主人公が戦闘モノでは珍しいクールなイケメンだったのが良かったのかな。
ＹＴで見た動画ではなぜか、牧場でのんきにギターかきならしてて、とても日本の平和のために戦ってる雰囲気はなかった。
258:可愛い奥様
11/10/16 20:00:34.84 iuupK/T/0
>>254
ハリウッドは映画化する「権利」だけを押さえるらしいから
ＨＷ＝映画化と言う訳ではないらしいよ
259:可愛い奥様
11/10/16 20:49:59.87 uakiHQ34P
>>256
グレンダイザーを日本で人気ないとは……
日曜ゴールデンタイム、マジンガー、グレートマジンガーの次で、
それなりに人気あったでしょう。
ボルテスなら、日本の人気（視聴率）よりフィリピンの異常人気がわかるけど。
260:可愛い奥様
11/10/16 21:24:09.46 iNx5A/Qu0
グレンダイザーは日本でもそれなりに人気あったと思うよ、私も好きだった。
でも、やっぱりマジンガーＺなどとは違い、一般的に広く知られたものではなかったから
フランスでの人気とのギャップがあったとかいうのを聞いたことがある。
261:可愛い奥様
11/10/16 21:37:33.85 PPAb62u60
>>250
昔は世界を滅ぼしても好きな人がいるなんてすごい！だったけど
今じゃ迷惑だから他所でやれ、としか思わんｗ
でもそんなCLAMPも東京バビロンで厨２病の女の子を皮肉った話を描いてたなｗ
262:可愛い奥様
11/10/17 01:01:06.52 ARv7fCho0
最近多すぎる死体遺棄事件のニュースをみてふと思い出した
「エイリアン通り」で、シャール君が日本にやってきて、死体発見するエピ
確か、医療ミスを訴える被害者に跡取り息子とその婚約者が調べたら
ほんとに医療ミスで、被害者と示談しようとしたら刃物出されてうっかり返り討ち…みたいな展開だった
シャール君たちに掘り起こされて発覚後、カップルの片割れは自殺しちゃったり
当時は切ない話だなあと思ってたけど
今考えたら、これって殺した側が100%悪いよなあ、同情できんわと
こいつら来日しなかったら完全犯罪だったんだよねぇ
263:可愛い奥様
11/10/17 10:16:25.89 fzOLoMhe0
エイリアン通りといえば、その翼帰国で謎だったのが、
あの家に来る前に有り金やパスポート入った荷物盗られて、
本人は両親のことや家出理由語らず身元不明。
名前も日本人で15歳(だっけ？)も全部自己申告。
身分証明書一切なし、現在の保護者は赤の他人の外国籍。
日本行きのパスポートはどうやって取ったの？普通に書類出して発行したら、
翼探してた両親に連絡行かないもの？
ママはせめて警察に連絡しておいてくれればって言ってたから
警察には届けてたわけだし。
264:可愛い奥様
11/10/17 10:20:59.27 gXM5i6UM0
グレンダイザー、1970年生まれの私は多分本放送で見てたけど、
「ぶんぶく茶釜みたいな見た目がカッコ悪い、おにいさんがなんかイヤ」
と思っていました。
クールな異星人王子で名前がデュークフリート、って、
私には親しめなかったみたい。
しかし今検索したらフランスでの視聴率が100パーとかｗｗ
数字の測り方やチャンネル数の違いを考慮してもすごいｗ 知りませんでした。
265:可愛い奥様
11/10/17 11:39:04.78 VqXK72YX0
グレンダイザーがフランスで大人気！時代のｴﾋﾟｿｰﾄﾞで、
日本の鉄鋼業界の重鎮が仕事で渡仏したとき、彼に喜んでもらおうとフランス側では
グレンダイザーの鋼鉄製？巨大フィギュアを頑張って作成、wktkしながら待ち構えていた。
しかし彼はそれがどういうことか全く理解できず(70年代に中高年だった人からすれば
たかが子供のマンガ、もしかしたら作品のタイトルさえ知らなかったかも)、
贈呈式はﾋﾞﾐｮｰ(´・ω・`) な空気になってしまったとか…。
266:可愛い奥様
11/10/17 12:10:48.06 UppyBeKR0
>>265
似た話だか逆の話だかよくわからないけど、アニメを通した認識の違いみたいな話。
フランダースの犬を見て現地に観光に行く日本人が今も昔も多いらしい。
でも地元の人にとっては誰も知らない小説だったらしくて、日本人観光客に
「あの教会でルーベンスの絵が見たい」とか言われても「何言ってんだこいつ」という感じだったらしい。
しかしそういう問い合わせがあまりにも多いので現地にネロとパトラッシュの銅像を建てちゃったって。
で、それがまた日本人観光客に人気だとか。
267:可愛い奥様
11/10/17 13:10:58.07 cv/Y81FB0
フランダースの犬はあまりに救いがなくて現地では不評で忘れられた作品だとか。
名作劇場つながりで、ハイジ。
日本の放映から数年後にドイツでドイツ語吹き替え版放送開始。
当時ドイツ駐在だった奥さんが「これは日本のアニメでうちの子は日本で見て来た」
と言っても信じてもらえなかったとか。
手紙が映るとちゃんと意味の通るドイツ語だったから、外国人が
そこまで細かく作るとは思われなかったとか。
細部のこだわりといえばアルプスの風景もロケハンしたんだっけ。
268:可愛い奥様
11/10/17 13:34:04.62 ARv7fCho0
>>267
ハイジが向こうの人から「おらの国が作ったアニメ」と思われてるってのは
結構有名な話だよね
他にもなんかあったような気がする、アンだったかな…？（ウロ）
>>263
なるほど、帰国した時のパスポートねｗ
でも、作中でも「行方不明届けてもまず見つかりません」的なこと、あっちの警察から言われてたよね
もしかして、それこそ殺人とか刑事事件でも起こさないと取り合ってくれないのかも
つい最近、アメリカの砂漠で日本人女性の遺体見つかって、
犯人は白人の元ダンナなんじゃないかって事件があったけど
あれだって、女性の親は大使館とかに掛け合ったけど「うちは家出人捜索所じゃないしｗ」って言われて
私立探偵紹介して貰ったんだか、探偵に頼んだら？と丸投げされたんだったか、
発見まで数年かかってたはず
とにかく、一般人が行方不明になっても、手を打ってくれないようだから
犯罪人でもない限り、日本に帰ってきてても何にもしてくれないのかも
269:可愛い奥様
11/10/17 13:35:10.05 nHyJT+W30
私は1969年生まれ。
主人公の王子様設定に憧れてグレンダイザー大好きでした。顔も好みw
主題歌のレコードも買ってもらったなあ。
今、観たらどう感じるんだろう。
最近はアニメの地上波再放送ほとんどないよね。
270:可愛い奥様
11/10/17 14:13:25.81 rP1qhE7BP
>>268
「リボンの騎士」をヨーロッパで見た日本人が、
あちらの方から「わが国のアニメはすばらしいだろう」と言われ
「いや、これは日本の手塚治虫という人が作ったんだ」と言うと
どう見てもキャラクターが日本人には見えない、と
うそつき呼ばわりされたとかいう話があったと思う。
271:可愛い奥様
11/10/17 15:06:23.43 XEwZJtaT0
>>268
キャンディキャンディがフランス製だと思われていたような
272:可愛い奥様
11/10/17 15:21:58.20 1SZW10GB0
「エイリアン～」にハマって、
初期からLaLaを購読してた。
大人になると、成田作品って、
なんだか説教臭いというか、
道徳的とまでは言わないが、
独特の世界観が鼻について、好きじゃなくなった。
上手く言えないけど、
読者に想像や空想の余地を与えないんだよね。
自分でもビックリする位、
急につまらなくて受け付けなくなった。
273:可愛い奥様
11/10/17 15:46:38.08 MMJNZrd70
ハイジも日本人観光客が大挙して押し寄せるって朝日新聞に載ってた。
www.asahi.com/shopping/tabibito/TKY201109150287.html
274:可愛い奥様
11/10/17 16:02:09.64 Ic+mvaDr0
つい最近出た『アニメで読む世界史』によると、
アニメ『ハイジ』は、スイス人からすると、
あまりに日本人の目から見たスイスすぎるらしい。
スイスの放送局で放映したことはないけど、
ドイツの放送をスイスの子供たちも見てるって。
275:可愛い奥様
11/10/17 16:10:06.21 AofWyaPF0
ベルばらはフランスで割と抵抗無く受け入れられたみたいだね。
フランス版DVD-BOXのブックレットの中に
「ここがヘンだよ」的なコラムが１ページ分あったけど、
モンマルトルの丘に当時まだ無かったサクレ・クール寺院が描かれてるとか、
オスカルがピアノ弾いてるけど当事はクラヴサンしか無かったはず、
なんて軽めのものだった。
服装や髪型とかは、「アニメだから」で敢えてスルーしたようだがｗ
276:可愛い奥様
11/10/17 16:52:57.56 WShxcg8M0
今年三月にドイツに行ったけど、ドイツ製の子供向け番組なんて
旧東ドイツ時代からつくられてるザントメンヘンくらいしか見られなかった。
277:可愛い奥様
11/10/17 17:40:16.72 Hdarz18p0
>>275
原作でオスカルが弾くのはバイオリンで、
他にセリフのなかに「優雅にクラブサンを弾き～」みたいのもあったのに
アニメ化するにあたってピアノにしちゃうから…。
あ、原作信者です。スマソ。
278:可愛い奥様
11/10/17 17:46:51.66 JarPOqk30
８年前にイタリアに行ったとき
ドッジ弾平と、西田ひかると舘ひろしの恋愛ドラマやってた。
279:可愛い奥様
11/10/17 17:48:01.65 3SL+lrJmP
>>275 >>277
ピアノに関しては、フランス革命前夜（モーツァルトの時代）には
既に存在してたから、ベルばらに出てきてもオカシクは無いよ(´・ω・｀)。
280:可愛い奥様
11/10/17 18:03:05.36 rP1qhE7BP
薀蓄スレっぽくなってきたなあｗ
オスカルの軍服自体がナポレオン時代のものだったりしますしね…
アニメだと、貧農が「塩とじゃがいもしか食べられない」と
言ってたのを、当時は普通にかわいそうに思っていたけれど、
当時じゃがいもは観賞用の高級品と知って、
どんだけ贅沢な貧農だ、と感想が変わった。
281:可愛い奥様
11/10/17 18:14:20.31 MMMEZIt30
ベルばらアニメはアントワネット誘拐未遂とか
余計なエピソード入れるのが許せなかった。
最終回でアランが畑耕してるのにはひっくりかえったわ。やめてよ、ほんとにも～…
ラジオドラマのベルばらなんか、アントワネットがオスカルに惚れて
「オスカル、あなたはなぜ女なの…」とか泣くし。
宝塚についてはもう何も触れたくない…
282:可愛い奥様
11/10/17 19:04:22.70 d6wqhExH0
>>264
ちょｗ 私も同じ世代だけど、
グレンダイザー＝ぶんぶく茶釜ってどういう意味？
グレンタイザーって余り覚えてないけど、変なちゃんちゃんこみたいなの着たロンゲのお兄さん？
どっちかというと、マタギのイメージだ。
逆に、何であのスタイルでフランスで人気あったのか不思議だ。
王子様設定でポイントUPだったの？
283:可愛い奥様
11/10/17 19:26:34.50 3SL+lrJmP
>>281
＞宝塚についてはもう何も触れたくない…
宝塚のベルばらってこんなのだからなぁ･･･
特に、３分５３秒以降は、まさに衝撃の展開だよ･･･(´・ω・｀)。
【雪組「ベルサイユのばら」愛の肖像】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
284:可愛い奥様
11/10/17 19:33:23.18 SF4ODSx50
>>281
宝塚見に行ってカルチャーショックでひっくり返りそうになりました
お好きな人にはたまらないんだろうな、とは思った
>>280
>オスカルの軍服自体がナポレオン時代のものだったりしますしね
これに関しては作者本人がそのことを承知の上で、美的感覚を優先してあえて着せたっていう
但し書きがどこかにあった
あれを思春期手前くらいで読んだ自分は「アンドレのような男性と結婚するのが幸せ」という
なんだか子供らしくない教訓を得たｗ
285:可愛い奥様
11/10/17 19:38:42.81 +9I4oTAe0
>>268
それだったら、七色いんこがアメリカで長い事行方不明になっていた
というのもありだな。
286:可愛い奥様
11/10/17 19:53:12.44 SX9p9j0yO
宝塚のベルばらは、原作は無視して真似っこして楽しむものです（ｷﾘｯ
わたくしはーフランスのー女王なのですからー
287:可愛い奥様
11/10/17 20:04:27.00 rP1qhE7BP
>>284
いえ、気づかず連載していて、
途中読者から指摘されたんですよ。
でもまあいいか、となって。
後に学習院の篠沢教授と対談したとき、
「読者からこういうご指摘があって…」と池田理代子さんが言ったら
「それ、僕ですよ」と。
288:可愛い奥様
11/10/17 20:09:45.66 HM5TXIrK0
>>282
ロボットがUFOと合体してる状態が、言われてみればぶんぶく茶釜ｗ
好きで超合金持ってたのに。
デュークフリードにも惚れていたのにマタギとかなるほどと思ってしまって
まさに今になってどんどんイメージ崩れていくｗｗ
289:可愛い奥様
11/10/17 20:25:10.90 VqXK72YX0
ドイツの実写版「小さなバイキング ビッケ」
URLﾘﾝｸ(www.wickie.film.de)
ビッケの原作はスウェーデンなんだがドイツでは日本作のアニメ版が大人気で、
実写版はアニメの方に(小物に至るまで)忠実に作られているそうだｗ
290:可愛い奥様
11/10/17 20:33:03.48 SF4ODSx50
>>287
へえー しかし篠沢教授ｗ連載で読んでたってことですよね？
ご専門だからとはいえかわいい
291:可愛い奥様
11/10/17 21:00:18.60 Hdarz18p0
篠沢教授は学生に教えられたんじゃなかったかな。
ちなみに、木原敏江の「純金の童話」かアンジェリクかどっちかの文庫版で解説もしていたような。
いずれにしてもあの当時だと資料も不足していそうだし大変だよね。
軍服がナポレオン時代になっちゃったのも、資料が間に合わなかったんだろうなと思ってる。
木原敏江で脱線するけど、ドジ様の漫画ってアルトハイデルベルクだとかミーアンドマイガールだとかの
本歌取り（パクリとはいいたくない）が多いよね。
後から本家を読んだりみたりして気付いた。
ちゃんとこれが原作ですよ～明記されていたのだろうか。
リアルタイム読者じゃないのでわからん。
292:可愛い奥様
11/10/17 21:08:20.54 kBRhg3350
>>291
昔はナチュラルに映画や小説からインスパイアされた少女漫画は多かったぞ～
そして「原作○○」という表記はなかったwww
293:可愛い奥様
11/10/17 21:22:03.11 u2TjFJw+O
昔は流し読みできたいたずらなキスの琴子の採血失敗→血の噴水→悪びれない琴子のシーン
頻繁に採血されたりたまに献血行くようになった今は笑えないどころか怒りすら覚えるようになった
294:可愛い奥様
11/10/17 21:36:32.40 ARv7fCho0
>>280
ん？ジャガイモが観賞用だったのは日本に入ってきた頃の
日本での話だよね？
カンチガイしてたってこと？
295:可愛い奥様
11/10/17 21:45:04.31 YuKJVwAN0
>>291
昔は漫画に限らず、そういうのは多かったよ。
原作表示は、まず、なかったな。
296:可愛い奥様
11/10/17 21:48:54.18 Of2RJiSZ0
>>280
グリム童話の昔から、ヨーロッパでは、不作=ジャガイモと塩のみだよ～
297:可愛い奥様
11/10/17 21:51:27.17 MMJNZrd70
グレンダイザーは
・デュークフリードを好きな女の子「私も一緒に戦う！」「素人には無理なんで結構」
で、手作りのメカとコスチュームで勝手に参加して来てイタい
・マジンガーＺのヒーローの兜甲児くんが引き立て役で出てきて残念。
特に後半デュークフリードの妹が出現してからは「マリアちゃんマリアちゃん」と毎回五月蝿い
とか瑣末なことばかり憶えている。
298:可愛い奥様
11/10/17 21:53:56.84 3SL+lrJmP
>>297
＞マジンガーＺのヒーローの兜甲児くんが引き立て役で出てきて残念
マジンガーＺは最終回が凄かった↓から、再登場は残念だよね(´・ω・｀)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
299:可愛い奥様
11/10/17 22:34:09.08 CGcb09An0
ベルばらから思い出したけど、「ラ・セーヌの星」
ちょっと前にﾔﾌｰで無料放送していて思わず全話見ちゃったんだけど
ツッコミどころ満載ながらも意外にフランスの歴史とかミステリーを
それなりに押さえていて面白かったｗｗ
300:可愛い奥様
11/10/17 23:11:25.25 elpKH0G30
>>283
爆笑したｗｗ
宝塚のベルバラってこんなのだとはｗ
301:可愛い奥様
11/10/17 23:13:22.57 tcnnLCtlO
桜多吾作のマジンガーシリーズを読み返したくなったｗ
子供向けの冒険王に掲載されてたはずだけど、漫画版デビルマン並にすんごい欝展開だった記憶が……。
グレンダイザーの、幼なじみのお姫様の話は桜多吾作の漫画が先で、
そこから引っ張ってきたとロマンアルバムだかで読んだ覚えがある。
302:可愛い奥様
11/10/17 23:13:48.85 9hVkFMJZ0
>>282
兄貴のデラックス超合金をいじくってマジ泣きさせた私が、説明しようw
UFOロボとつくとおり、グレンダイザーはスペーザーという円盤と合体する。
そのスタイルがちょうどタライに首が生えたような格好になる。
そのスタイルがブンブク茶釜と同じというわけさ。
>変なちゃんちゃんこみたいなの
失礼なw
それはウエスタン。
時々、萩原流行が着ているよ。
303:可愛い奥様
11/10/17 23:21:53.67 d6wqhExH0
>>302
説明ありがとう。ぶんぶく茶釜の謎が解けた・・・
グレンタイザーの衣装のウェスタン風？とやら。
フィギュアスケートの織田君があんな恰好してて、やっぱりマタギって言われてたよ。
スレチですまんが。
マタギ衣装って地雷だ、ハンサムよりも田舎顔の人の方が似合うと思う。
304:可愛い奥様
11/10/17 23:30:20.53 3SL+lrJmP
>>301
＞桜多吾作のマジンガーシリーズ
＞漫画版デビルマン並にすんごい欝展開だった記憶が……。
コレ↓ね。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
子どもの時読んだから、スゴイ衝撃だったよ･･･。
今読んでも凄いな(´・ω・｀)