これからは何食べればいいの34at MS
これからは何食べればいいの34 - 暇つぶし2ch781:可愛い奥様
11/10/11 13:40:13.15 VBeH7AB+0
>>778
その人が入っている生協の紙には書いてあるんだと思うよ。
自分が入っている生協の放射能検査にも、栗、しいたけは70~90出ているのが
普通に売られているし、千葉県のにぼしに11、同じくそらまめに8くらい出てる。
ほかにもあったような・・
まあ、自分が加入している生協の商品と巷のスーパーは違うし、参考だよね。

自分は震災後出汁類(魚、肉・野菜系)は数年間は一切買わない。

782:可愛い奥様
11/10/11 13:43:23.65 iUb4UgZ50
>>726
そこまで苦しいなら、避難・疎開したほうが精神が落ち着くよ。
・ストレスが免疫力を低くしてしまい、子への影響もあるかも
・空気、水、食料確保の心配が減る
・子を外で遊ばせられる

この板の避難したい奥様…のスレ。九州への母子非難多し。
スレリンク(ms板)

旦那さんが説得できないとまた別のストレスが生まれてしまいますが…。
検討しつくしているならごめんなさい。


783:可愛い奥様
11/10/11 13:54:22.68 iUb4UgZ50
母子非難でなく母子避難です、すみません。
避難してしまうと、みな安心するのか、
このスレほどは書き込みがなくて流れがないときもあるけど
タイミングが合えば背中を押してもらえるかも…

784:可愛い奥様
11/10/11 14:04:01.47 iUb4UgZ50
>>774
オーストラリア産ミートボール情報うれしい。
買いにいってみよう。

785:可愛い奥様
11/10/11 14:04:45.65 gvPtzcGS0

デンマーク豚についてだけど、日本でも以前から入ってるし
EUでも食べてるんだから、
単純に肉部分を放射能検査すれば、解決するんじゃないの?
それをしないで製品化してたらそれは企業がおかしいよね。
事故後に、汚染検査の設備は金額が高くて2千万はするから追いつかないとか
言われてたけど、チェルノから20数年たってて
値段が高いから機械を変えないので検査しない、なんていい訳
通用するとは思えないけど....

786:可愛い奥様
11/10/11 14:04:58.89 GiYfUWlk0
>>124
>>264
ドイツ、フランスなんかは
チェルノブイリでしっかりと放射能汚染されているんだが・・・。

787:可愛い奥様
11/10/11 14:07:37.94 GiYfUWlk0
>>786
>ドイツ、フランスなんかは
>チェルノブイリでしっかりと放射能汚染されている

チェルノブイリ原発事故によるヨーロッパの放射能汚染
URLリンク(www.youtube.com)

ヨーロッパの食品は絶対に食べないでください
URLリンク(ameblo.jp)

788:可愛い奥様
11/10/11 14:09:01.65 l/GAaDYo0
>>786
今の日本産よりは安全でしょ

789:可愛い奥様
11/10/11 14:10:54.54 gvPtzcGS0
>>775
その生協の結果がアップされたのは
もともとこのスレで、それも初期でなくて最近だよ。
2-3前スレさかのぼったら出てる。


790:可愛い奥様
11/10/11 14:15:29.03 GiYfUWlk0
「チェルノブイリ原発事故後の癌発生にあえぐコルシカ地域議会、被曝危険性の周知を怠った政府責任者への訴訟打ち切り判決に反対動議」ルモンド紙(10月8日): フランスねこのNews Watching
URLリンク(franceneko.cocolog-nifty.com)

791:可愛い奥様
11/10/11 14:27:03.95 e/Q2Ldd+0
某メーカーの新発売のめんつゆは「濃厚4倍の鰹」だっけ?
鰹もだぶついてるんじゃないかな~と思った。

792:可愛い奥様
11/10/11 14:30:16.59 fGODq7Sq0
>777
検索したらすぐ出たけど個人ブログさんだったので避けます
その方は、クラッカーは原料から考えて200もでるわけないと断じておられました

793:可愛い奥様
11/10/11 14:31:35.60 GiYfUWlk0
>>458
狂った油「トランス脂肪酸」とは何か~マクドナルドのハンバーガーは放置しても腐らない? 
URLリンク(www.asyura2.com)

トランス脂肪酸の欧米の常識
URLリンク(transfat-free.net)


ファーストフードとトランス脂肪酸
ファーストフードに含まれるトランス脂肪酸の含有量についてまとめてみました。
URLリンク(transfat-free.net)

794:可愛い奥様
11/10/11 14:33:38.76 GiYfUWlk0
>>490
★福島原発事故による放射能被曝被害はこれから増大して行く!
チェルノブイリ原発事故による被曝被害は、25年経った今も増え続けている!
URLリンク(soumoukukki.at.webry.info)

795:可愛い奥様
11/10/11 14:36:03.41 XKMOVnE00
>>792
前田のクラッカーから200?w
どんな原料使ってんだよwww

796:可愛い奥様
11/10/11 14:41:12.35 UrPvQS8M0
大分の干ししいたけってどうでしょうか?


797:可愛い奥様
11/10/11 14:41:20.49 GiYfUWlk0
>>788
そうでもないでしょW

私はオリーブ油はスペイン産
パスタは国産(イオンのマックスバリュ)

にしてるよ。

798:可愛い奥様
11/10/11 14:44:13.81 GiYfUWlk0
>>775
>前田のクラッカー

つーか、放射能以前に、
国産のクラッカーやクッキーやパンは
トランス脂肪酸の塊だから(ry
 ↓
>>793

799:可愛い奥様
11/10/11 14:45:40.01 3FKsgspV0
>>758
そこに昔やられたから今でも信じられない。
生協の商品で無塩せきのを買ってたら、偽装して添加物使ってた。
ぐぐったら出てくるよ。

800:可愛い奥様
11/10/11 14:51:00.09 e/Q2Ldd+0
生協や個人商店も怖い。今は米や野菜は島と名のつく所から買ってる。
島の住所なら、島に物品を運ぶ方が割高になるため
その島で作られた可能性が限りなく高い。

食品偽装は怖いよ。スーパーなどで複数の産地の肉を売っている時も
脂肪の入り方や肉の色もチェックして、見分けがつかないような時はパスしてる。

801:可愛い奥様
11/10/11 14:51:13.29 GiYfUWlk0
>>798

買い物をするときに、食品のパッケージに貼られているラベルを注意して見るようにして下さい。
クッキーやケーキ、チョコレート、菓子パン、コーヒーフレッシュをはじめ、多くの加工食品にマーガリンやショートニング、加工油脂、あるいはファットスプレッドなどと書かれていることにお気づきになったでしょうか。
これはすべてトランス脂肪酸が大量に含まれていることを意味します」。
山田博士は本誌11月号で詳しく述べたトランス脂肪酸が持つ危険性で最も重要なことが、血液中の悪玉コレステロールを増やして善玉コレステロールを減らすことによって心臓病のリスクを高めることであることも指摘している。
そしてこの危険なトランス脂肪酸の含有量のラベル表示が2006年からアメリカで行われているのと同じように、日本でも早く対策を打つべきだと主張している。
「本来の食事とは健康を維持していくためのものですが、これでは健康を害するための食品が店頭に並び、私たち消費者はわざわざそれを選んで購入していることになります」これが山田博士の結論である。
福島大臣がトランス脂肪酸に関して「食品への理解」を呼びかけたのはまさに重要なことであり、消費者庁への指示が一日でも早く実現することが望まれる。
URLリンク(www.jca.apc.org)

802:可愛い奥様
11/10/11 15:04:03.57 gvPtzcGS0
戦後ずっとマーガリンそのものやマーガリンだらけのパン菓子が
給食でも大量に出されてきたよね。
特にみんな気にしなかったけど。
今、そのせいで病気が増えたといわれたら仕方ないけど
しらずに摂ってるとそれなりにとってしまうよね。

803:可愛い奥様
11/10/11 15:14:52.07 OY2KY+Ie0
マーガリン、毎日出てたなあ。
今安全とされてるものでも、後世になって危険視されるものも
あるんだろうね。

804:可愛い奥様
11/10/11 15:33:41.04 MwZfW/Fq0
マーガリン、パン、牛乳、否応なしに毎日食べさせられてたねw
ありがたいんだけど、給食って凄いよなー色んな意味で。

でもあの頃は殆どの家庭にネットなんて無かったし、疑問視もなくて好き放題だったんだろうな…
今はまだマシなんじゃ?まあ、今回みたいに新たな問題があるけど…

805:可愛い奥様
11/10/11 15:34:39.60 iUb4UgZ50
日本産でも安全な地域(九州など)と
危険な地域があるように、
ヨーロッパでも安全地域と危険地域があったって、
立ち読みした本に書いてあった。
ドイツでも北部は安全で、南部が高濃度汚染
当時南部のものを、北部の方から獲れたように産地偽装したとかあったみたい。
日本産でロシアンルーレットなのと同様
ヨーロッパ産でも、全品検査じゃないから、
規制のベクレル以下なら流通しているという意味では
ヨーロッパ産もロシアンルーレットなんだよ。きっと。

806:可愛い奥様
11/10/11 15:37:03.93 iUb4UgZ50
日本で買う輸入品は国名だけで細かい産地は分からないから、
ロシアンルーレットになっちゃうんだよね~

807:可愛い奥様
11/10/11 15:53:01.26 +IY8k+oz0
以前オーク○でケーキに植物性油脂、トランス脂肪酸を使っているか尋ねたけど、
「全てが動物性とは限りません。分からない部分もある。」と言われた。


808:可愛い奥様
11/10/11 16:15:34.18 gc43Jb8xO
>711
終点はエビですかマグロですか。

809:可愛い奥様
11/10/11 16:37:16.39 gvPtzcGS0
トランス脂肪酸については記載もなく、規制もないのに
化学調味料についてだけ騒ぎすぎてきた感じがする。


810:可愛い奥様
11/10/11 16:43:11.13 9r+F+V3g0
九州の豚肉通販してたんだけど・・・
餌が汚染されていれば九州でもダメだよね。
放射能以外のリスクがあってもまずいアメリカ産のほうが
いいのかな?

811:可愛い奥様
11/10/11 16:49:00.64 aOsY0Pi7O
>>810
鶏、豚は餌として牧草を与えないし
飼料は袋詰めで保管するから放射能汚染はない…と言われていたけど
本当の所はどうだかね…

812:可愛い奥様
11/10/11 17:05:19.22 QmuUQaqr0
チェルノだと、穀物食べる豚ははじめ汚染されてなかったんだけど
秋以降汚染が進んで牛肉と同じくらいにやばい物になったんだよね
アメリカと九州とどう?って言うよりとりあえず餌の問い合わせしてみたらどうかな
取り寄せのブランド豚だとサツマイモとか木酢液とか与えてる場合もあるしねー

813:可愛い奥様
11/10/11 17:07:37.25 6lIzTIka0
そうなんだよなあ。餌に下手に拘ってる所のが高ベクレルになりそう。
でも「国内産」表示のみの肉は信用出来ないし。
もうオージービーフとカナダ豚のみにしようかしら。

814:可愛い奥様
11/10/11 17:08:59.16 uHOGF9mH0
教えて下さい。
「ロイヤルシェフ マーガリン」もトランス脂肪酸が入っていますか?
お料理上手な方がお薦めされてました。

主要原材料:植物油脂(マレーシア・カナダ他)、食用精製加工油脂(アメリカ他)、食塩

815:可愛い奥様
11/10/11 17:17:26.55 OY2KY+Ie0
放射能からずれてきちゃったね

816:可愛い奥様
11/10/11 17:17:57.07 jJCzja2f0
もう前田のクラッカー一生食べない

817:可愛い奥様
11/10/11 17:18:09.57 JwK9klUz0
ううう~ん(~_~;)
チェルノじゃ、事故後2~3年後がお肉の汚染ピークだもんね…
でもまあ、飼料その他諸々考えるとどうしたってそうなるよなぁ。

そう考えると食物連鎖的にも人間の身体に問題が出てくるのも5~10年後っていうのも合点せざる得ない。

818:可愛い奥様
11/10/11 17:27:49.59 V9bREUo30
>>767
雲仙ポーク買ってるよ~
先月発見して、震災後初めて国産豚を食べた。
アメリカ豚ばかり食べてたのでおいしくって泣けた。


819:可愛い奥様
11/10/11 17:36:00.89 gvPtzcGS0
>>814

製造元に聞いたほうが...

>お料理上手な方がお薦めされてました。

これ意味あるの?
料理上手な方が、福島農産物お勧めしてるじゃない。
だいたい、ロイヤルってついてるけど
所詮マーガリンでしょ。
B級グルメ的にはおいしいけど
普段マーガリンなんてパンと一緒に食べないよ。



820:可愛い奥様
11/10/11 17:39:10.49 FFnWFn020
>>817
「豚肉は比較的お煎餅が少ない」とベラルーシの本に書いてあったよ
やっぱり飼料関係なのかね

821:可愛い奥様
11/10/11 17:40:07.48 FFnWFn020
お煎餅× 汚染◯


予測変換orzごめんなさい

822:可愛い奥様
11/10/11 17:44:45.84 Js9YH62p0
ちょっと和んだw

823:可愛い奥様
11/10/11 17:47:14.18 JwK9klUz0
>>820
奥様可愛すぎるwww

しばらく真剣に考えちゃったじゃないか
>豚肉にお煎餅

和んだ

824:可愛い奥様
11/10/11 17:49:43.10 mJVCDATv0
知り合いと産地偽装の話題になって、野菜の箱とPOPの産地が違う件を話したら、色んな産地の箱売ってるからと言われた。
彼女の勤務先が、野菜や果物の箱や包装材やらを取り扱かってる会社と取引きしてるらしい。
そこの会社、最近かなり忙しくて、かなり儲かっているらしい。
もうちょっと突っ込んで聞いてみたけど、それ以上話してくれなかった。でも儲かってるって事は• • •



825:可愛い奥様
11/10/11 17:51:30.86 a8191ntGO
厳しい厳しい 卵 牛豚鶏 肉捜しまくり。 すみません さつま揚げ→鹿児島製造とかは厳しいのでしょうか?

826:可愛い奥様
11/10/11 18:13:23.28 TWWGcrqj0
新橋のトットリーネ行ってきた。美味しかったよ。
1階の食品館で大量に食材買ってる奥を見かけた。
ここの住人だろうなぁと思ってみてた。

827:可愛い奥様
11/10/11 18:31:33.71 tprGU7eQ0
サミットは店によっても違うんですね。
私の行ける範囲@練馬では
こんにゃくは群馬、あげとか豆腐は栃木とか関東(1種類だけ京都が入ってきてた)
もやしは福島とか置いてて、ほとんど買えるものがない。
パッケージの裏を見ては、涙目。
店内スルーしてRO水だけ汲んでます。
もう買い物に疲れました。

828:可愛い奥様
11/10/11 18:38:52.03 uHOGF9mH0
>>819
ありがとうございました。

私は結婚してからマーガリンを買ったことはありませんが、
>お料理上手な方
というか、知的で素敵なカリスマ的なブログ主様が書いてらして、
当然トランス脂肪酸の有害についてはご存知のはずと思い
あれれ?このマーガリンだけは別かなぁと思ったのです。
業務用マーガリンみたいです。

829:可愛い奥様
11/10/11 18:41:01.37 uSl9dxva0
マーガリンもトランス脂肪酸フリーなのとかあんでしょ
バターだって消化までに12時間くらいかかるしカロリー高いわよ

830:可愛い奥様
11/10/11 18:42:44.40 X27NUFbA0
近所のスーパー、鶏肉が常に福島産赤鶏と宮城産しかない…orz
福一の隣県であらゆるものを取り寄せてるからエンゲル係数が恐ろしいよ

831:可愛い奥様
11/10/11 18:47:48.30 pd4iQyCS0
問い合わせしたんだけど、
セブンイレブンの「豚角煮」の豚肉はタイ産だって。
ラーメンでチャーシュー代わりに角煮を入れるのが好きだから嬉しい。

あとセブンイレブンへ要望として
この前テレビで放送してたおでんの具の「つくね」と「ロールキャベツ」(タイ産)を
冷凍食品として売り出して下さいってお願いしといた。
要望が通るといいなー。


832:可愛い奥様
11/10/11 18:58:27.31 N5qebgtJ0
タイで作ってるけど中国産だろうな

833:可愛い奥様
11/10/11 19:00:21.54 UrPvQS8M0
カップヌードル貰ってきたんだけど、家族が食べたがってる。
個人的には食べさせたくはないんだけど、放射能汚染的にはどうなのでしょうか。

834:可愛い奥様
11/10/11 19:01:10.80 91Efzcr20
餃子、市販品を探してる方、まだいるかな?
もし、北海道産の材料でも良かったら、
北海道100でぐぐると、コープで冷凍で扱ってます。
100パーセント北海道産の材料で、北海道の工場で作ってます。
たしか、30個ぐらいで700円ぐらいです。
味は厚めのもちもちの皮に、にんにく控えめの歯ごたえのある具。
水餃子にすると、ボリュームがあって、5個ぐらいでお腹一杯です。
忙しいとき、ちょっと一品の買い置きがあると助かるよね。

835:可愛い奥様
11/10/11 19:15:27.66 pd4iQyCS0
>>832
タイと中国の間ってにラオスとかベトナムがあるけど
物流激しいの?

836:可愛い奥様
11/10/11 19:20:15.67 wFdpCH+E0
雪国まいたけ買ってみた。久しぶりのきのこじゃー!
すぐ隣に長野産のオッキーナメコがあって、生唾ものだった。うまそうぅぅ…
明日は炊き込みご飯にする。

837:可愛い奥様
11/10/11 19:45:01.23 GiYfUWlk0
『TPPで日本、韓国を押し潰すことができる』 ~ウィキリークスがアメリカの外交文書を暴露~ - 暗黒夜考~崩壊しつつある日本を考える~
URLリンク(blog.goo.ne.jp)

838:可愛い奥様
11/10/11 19:49:46.36 5lFOluHL0
前田のクラッカーとかの数値が出てる生協の一覧表、
何スレか前にここに貼られてたよ。


839:可愛い奥様
11/10/11 19:58:58.47 /ZQXewgp0
前田のクラッカーて怖すぎる・・・200ベクレルなんて・・・


840:可愛い奥様
11/10/11 19:59:30.06 xGAqlZ330
備蓄始めたのが遅かったから出汁どうしようと思ってたら
ニュー速+にあったケチャップのスレですごい情報get!
トマトケチャップを出汁代わりとしてみそ汁にいれる方法をガッテンでやっていた、と。
まさかと思って検索したら本当に出て来た!
ハインツのケチャップで今度試してみよう。


841:可愛い奥様
11/10/11 20:01:24.04 5V/fDVcv0
前田のクラッカーとか食う機会もなかったわw

842:可愛い奥様
11/10/11 20:07:04.15 +kXvw/qQ0
>>639
海外産、週一ぐらいで出しても問題ないんじゃない?
月一じゃ足りないでしょ
うちは海外魚、週2ぐらいで出してるよ?

843:可愛い奥様
11/10/11 20:30:21.34 rHp0O4IU0
>>840
豚汁か鶏汁にしちゃえば出汁いらず
うちはだしは備蓄したけどもったいなくてあんまり使ってない

844:可愛い奥様
11/10/11 20:36:08.11 d32LOMOB0


3年じこみの沢庵という商品を実家からもらった。
まだ食べていなけど、最近家での一夜漬けばかりで飽きてきた。
おいしかったら、3年後まで食べられるってこと!? 
久々にほっとしたできごと。

ところで北海道の小麦ってセーフだったの?
北海道チーズケーキっていうのを生協ちらし?かなにかで見かけたんだけど、
小麦も北海道だった覚えがあるので買えなかった。まだ去年のかもしれないが。





845:可愛い奥様
11/10/11 20:38:02.75 GiYfUWlk0
出汁の素

ヤマキ
主にかつお節を中心とする調味料を扱う食品メーカー
本社:愛媛県伊予市米湊
本社工場(愛媛県伊予市)
第二工場(愛媛県伊予市)
みなかみ工場(群馬県利根郡)

徳一番花かつお(ネットより転載:2011/07/08)
愛媛県伊予市の本社工場で製造
原料のかつおは、主に赤道付近の太平洋またはインド洋辺りで獲れたものを使用
日本の近海の物のかつおは原材料に使用していない
「かつおのふし(国内産)」は、主に静岡、鹿児島が加工産地
URLリンク(www47.atwiki.jp)



マルトモ
花かつおを中心に、煮干し、めんつゆ、だしの素、そしてチルド食品
などを製造販売しているシーフードの総合食品メーカーです。

8月から原発事故後に獲れた魚を使用している。
(1年後の賞味期限のものから原発後になるということ)
放射能検査は今のところ行っていない。
漁はインド洋、太平洋で行っており、日本近海ではない。
URLリンク(www47.atwiki.jp)

846:可愛い奥様
11/10/11 20:40:52.34 FFnWFn020
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

大分県頑張れ

847:可愛い奥様
11/10/11 20:42:18.06 +kXvw/qQ0
>>742
砂糖、放置してた。まずいかな?
虫とか入る?
甘すぎて虫が入っても死ぬんじゃないかと思う

だめ?

848:可愛い奥様
11/10/11 20:42:35.49 bDzPml5s0
>>838-839
前田のクラッカーとかってネタじゃなくて?
ほんとに200ベクレルとかなら
一体何が汚染されてるんだ? 小麦か…??

849:可愛い奥様
11/10/11 20:43:16.43 RZDeWkjGO
近所(東京のかなり都心部の裏道のスーパー)で鹿児島の卵安く売ってて喜び勇んで買ったけど、餌の魚粉がもしかしてやばいのか・・?
158円はうちの近所では安過ぎるから逆に心配になってきた。
卵も産地だけで選んじゃダメかな?
でも土佐の六個630円のとかはきつい・・。

850:可愛い奥様
11/10/11 20:45:17.05 RZDeWkjGO
すみません、スレ読み直したら餌は輸入が多いみたいですね。
お騒がせしました。。

851:可愛い奥様
11/10/11 20:50:08.01 1ap3aQUc0
>>847
砂糖なんて常温で何年も平気だよ


852:可愛い奥様
11/10/11 20:55:08.15 d32LOMOB0
>>845
みんな口をそろえていうよね。
日本近海のかつおではないって・・。
これ、信じられる?
どこからどこまでが日本近海ではないかわからないもの。
きちんと検査してほしいよね。

853:可愛い奥様
11/10/11 21:04:02.14 wFdpCH+E0
>>842
海外産のサバや鮭は薬品を沢山使うから、とここのスレで見たので…。
アカウオは月2位は食べてるかも。
後はアメリカ産豚、オージー牛、月3程度で国産鶏、という感じ。
震災前より牛の使用頻度が増えたwあまり好きじゃないからそれまで半年に一度位だったのにw
長崎産のアジを見かけたので、今度買ってみようかと思ってる。

854:可愛い奥様
11/10/11 21:07:38.18 mX1+ihUt0
回りのスーパーには西の鶏肉とかカナダの豚肉とかなくて
だいたいが国産表示。あっても岩手だの宮城だの茨城だの…
しかたないから生協でアメリカンポーク勝ってるんだけどこれも体に悪いのかなあ

855:可愛い奥様
11/10/11 21:09:02.34 MLczbd+I0
>>850
餌はきいてみないとわからないよ。魚粉国産のところもあるかもよ。
ひとつのブランドが輸入餌だからって、他の全部にあてはまると思ってはダメ


856:可愛い奥様
11/10/11 21:09:38.15 izazjCdA0
前田のクラッカー、まさかウクライナ産の小麦とか?
日本にも少なからずロシアの小麦って輸入されているんだよね。

ここの奥様なら買わないと思うけど、韓国は小麦を結構ロシアから輸入しているそうで
粉モノ系ヤバイかも。

857:可愛い奥様
11/10/11 21:10:31.70 JwK9klUz0
カツオの寿命って10年以上なんでしょ…
しかもひと時も停止することは無く、生涯もの凄い距離移動するという……

858:可愛い奥様
11/10/11 21:11:18.55 gNca/Kmf0
汚染スレで返事がないのでここの奥にミネ水について聞きたいのですが
山中湖近くの天然水「富士山麓の水」を購入しようと思いましたが
調べてみると富士山の雪解け水が80年の歳月をかけ濾過し、湧水となって
8ヶ所の泉を巡っておりとあるんですが湧き水は避けた方がいいでしょうか?

859:可愛い奥様
11/10/11 21:17:12.38 /ZQXewgp0
>>747
私も甜菜糖です。皆さんのレス見てるとエージレスは必要ないかな~
>>847
お米みたいに湧くことはないとは思うのですが、袋に穴が開いているので
小さい虫とかが入り込まないかなと・・・。
心配しすぎですよね^^ 普通にパックしときますわ^^


860:可愛い奥様
11/10/11 21:18:43.66 EvYQlwIp0
>>858
水スレは?


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