11/09/25 09:23:50.04 EVebnVH80
２ウェイ
3:可愛い奥様
11/09/25 10:17:53.77 EVebnVH80
ウェイ
4:可愛い奥様
11/09/25 10:26:37.54 ky2qgQU60
ウェイ
5:可愛い奥様
11/09/25 18:50:02.16 PG0VeGcv0
ネパールレストラン『だいすき日本』
URLﾘﾝｸ(ottanish.files.wordpress.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-34-origin.fc2.com)
店長ビカス
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-34-origin.fc2.com)
ランチメニューのダブルカレー(600円)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-34-origin.fc2.com)
ジャンバラヤ(950円)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-34-origin.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-34-origin.fc2.com)
6:可愛い奥様
11/09/25 23:38:22.25 b5/PGJw30
>>1乙！
11月にブータン旅行決まったイェ～イ
ずっと行きたかった国だから浮かれてるぜイェ～イ
7:可愛い奥様
11/09/26 00:11:27.18 gLYtUN1Z0
パリのクリスマスムードを味わいたくて12月に行きたいなと夫に言ったら
夏休みの取れる7.8.9月以外で一週間休んだら仕事たまるし無理そうだと言われた…
会社員だから仕方ないかあ
一人もしくは子供と行く勇気はない…そしてヨーロッパに一緒に行ってくれそうな友人もいないorz
8:可愛い奥様
11/09/26 00:55:16.37 DQfqZYmC0
>>6 行ってら！ 楽しんできてね～
私は来月、念願のイタリア＋フィンランドに行ってくるよ
旦那が長時間移動を嫌がる人で、今回も断られたから、また一人旅だわｗ
ローマとフィレンツェとヘルシンキを満喫してくる！！(*ﾟ∀ﾟ)=3
9:可愛い奥様
11/09/26 01:33:07.59 EMO2jt6H0
>>7
同じく、旅行行きたいけど、一緒に行ける人がいない。
かといって、掲示板やらmixiで、ツアーメイトを探すのも抵抗がある。
10:可愛い奥様
11/09/26 04:10:56.44 rCSVsSWA0
>>8
ありがと！
そちらも楽しんできてね！
>>7＆9
一人で行っちゃえばいいよ。
一人旅はホテル代がちょいかかるけど、気楽でいいもんだよ。
11:可愛い奥様
11/09/26 07:36:27.04 WyWrNpC30
>>6
自分も年末年始に初めてタイへ行く。夫と初海外、15年振り位の海外orz
夫とは別行動するので、ちょっと緊張するけど。毎日ﾃﾝｼｮﾝあがりすぎorz
12:可愛い奥様
11/09/26 10:20:46.08 wDCmgbaa0
>>7
ヨーロッパのクリスマスの雰囲気あじわいに今年は行きます。てか、もう申し込んだ。
夫は寒いのが苦手＆クリスマス興味ないのでツアーに一人参加。
ツアーで旅行に行く人をpgrする人がいるみたいだけど、寒いヨーロッパにバスに乗りさえすれば、要所要所に連れて行ってくれて女一人でも大丈夫なツアーが私は大好き。
夫もツアーなら安心して送りだしてくれるしね。
お子さんも一緒ならなおさらツアーがお勧め
一杯クリスマスマーケットで買い物するぞー
13:可愛い奥様
11/09/26 10:43:30.66 e2UQZqSd0
>>7
パリだけなら個人旅行でも大丈夫だよ。
ホテルも個人なら選べるし、交通至便なところを選べばOK。
ただ食事がちょっと困るけどね。
14:可愛い奥様
11/09/26 10:50:35.40 gLYtUN1Z0
>>7
そうなんですよ、私は海外は四回程だけでしかもヨーロッパは初になるので
ツアーメイトはちょっと勇気が要りすぎるし、一人も心細いw
>>8
>>12
一人旅憧れはしますね、海外旅行行って手配するのもレストランでオーダーするのも
全部自分がやるので夫は居なくても変わらない気もしますがw
寂しがりなので行くなら子供と一緒にツアーかなと思いますが
皆様は独身時代から一人旅平気派でしたか？
15:可愛い奥様
11/09/26 10:53:09.48 gLYtUN1Z0
>>13
そうなんですか、よくパリの中心部のアパートとか貸出しを見ますが
あれも検討していたんです。
でも一人or子連れならホテルが安心ですかね？
16:可愛い奥様
11/09/26 11:04:26.89 wDCmgbaa0
１週間程度ならホテルの方がいいんじゃないの？
長期ならたまには自炊したいから、アパートがいいかもだけど。
17:可愛い奥様
11/09/26 11:18:32.45 n9UsUFgq0
今まで見たことのあるツアーにひとり参加の人って
ひとりで行動できて、かつ皆と気さくに話せる感じの人が多かった。
直前に思い立ってエアもホテルもダメでもツアーだと取れることがあるみたい。
過去に一回だけ「ちょっと・・・」と思ったひとり参加の中年男性は
うちの旦那を気に入って食事の時は必ず隣の席にやってきて
夜にホテルで解散すると毎晩飲みに誘ってきた。
その国の政治と宗教とか微妙な話ばかりするからみんなに敬遠されてたw
18:可愛い奥様
11/09/26 11:30:47.73 0VLCFsjo0
女性で一人参加の人はサバサバして
その場のおつきあいが上手な旅慣れた人が多い印象。
男は両極端。
19:可愛い奥様
11/09/26 11:38:53.07 KCzlbmRWO
ツアーなら、お食事はツアーの皆さんと一緒にするの？
その場合、夫婦やカップル、家族連れに混じると気まずくないのかな？
相手も気まずいような･･･
あっ。１乙です。
20:可愛い奥様
11/09/26 11:47:38.21 0VLCFsjo0
ツアーだと割と大きめのテーブルに通されるので
それほど気まずいこともない。
少人数のテーブルに分かれる場合は
一人参加の人がまとめられることが多いしね。
21:可愛い奥様
11/09/26 12:21:09.53 xiZ4PP/f0
ずっと疑問だったんだけど、ツアーで旅行に行ったと言うとププッとする知り合いが居るんだけど、
１週間ぐらいの旅行で個人旅行のメリットって何なのですか？
ツアーのフリープランなら安いし自由だし空港の送り迎えはあるから楽だし、
良いと思うからバカにされる理由が分からなくて。
まさか昔のツアーみたいに常に団体行動して、皆で一緒に食事して・・・と思ってるのかな？
その知り合いはペットを理由に旅行は一切しない人なんだけど・・・
22:可愛い奥様
11/09/26 12:28:56.57 0VLCFsjo0
秘境系や初めて行く場所はツアーで行く派だけど、
何度も行ってる場所とか一か所でぼーっとするだけの旅なら
個人手配することが多いよ。
泊りたいホテルに泊まれるし、スケジュールが好きに組めるから。
旅行のタイプによって使い分けてるし、
個人手配偉いとは思わんｗ
23:可愛い奥様
11/09/26 12:54:45.01 RRghGKQX0
>>21
たぶん、そうだと思う。ツアー所謂旗持ったガイドに引っ付いて歩くって思ってるんじゃない？ｗ
時代錯誤もいいところ。ちなみに、一週間程度で個人で行くメリットなんて
マイレージがある人以外ないよ。
24:可愛い奥様
11/09/26 13:32:05.98 e2UQZqSd0
私はツアーも行くし、個人でも、一人旅もするけど
時と場合と場所によって使い分けるかな？
家族が一緒だと案外ツアーが楽だったりするｗ
他人と接することである意味緊張感が生まれて
ケンカとかしなくてすむこととかあるｗ
でも、１週間でも個人で行くこともあるよ、メリット？と
言われれば・・・寝たいだけ寝られたり、食べたい時に食べられたり
行きたいところへ行ったり」、時間をかけたいところにかけられたり
と「自由」を満喫できる。
25:可愛い奥様
11/09/26 13:33:39.35 xiZ4PP/f0
>>22 ｵｰﾙﾌﾘｰﾌﾟﾗﾝならｽｹｼﾞｭｰﾙ自由に組めるし、ホテルもかなりの数から選べると思うけど、
それでも個人旅行をするのは、フライトのｽｹｰｼﾞｭﾙが自由に組めるからという意味ですか？
個人手配の方がﾄｰﾀﾙ的に割高ですよね？
>>23 ＞マイレージを持ってる人以外は
どういう意味ですか？ツアーでもマイレージ付くし、マイレージでツアー行けますよね？
ほんと素朴にずっと疑問だったんで・・この際と思い、細かく聞いてみました。
不快だったらスルーして下さい。
26:可愛い奥様
11/09/26 13:37:59.49 qK9p/d510
最近のツアーってエアとホテル、現地の空港とホテル間送迎がついてる程度の、ほぼ自由行動が多いよね
私の経験だと個人手配のがトータル安いから、ツアーは使わないなぁ
ホテルとか、ネットでめちゃめちゃやすくでてる時多いし
27:可愛い奥様
11/09/26 13:38:27.48 xiZ4PP/f0
>>24を読んでたら、私の認識が間違ってるのかと不安になって来たんだけど、
ｵｰﾙﾌﾘｰﾌﾟﾗﾝのツアーなら、空港の送り迎え、ﾁｪｯｸｲﾝは旅行会社がやってくれて
それ以外は食事もﾌﾟﾗﾝも全部個人個人で自由に出来る。
こう思ってるんだけど違いますか？
私がいつも行ってるツアーは、そうなんだけど・・
28:可愛い奥様
11/09/26 13:40:51.37 0VLCFsjo0
>>25
一人旅だとツアーのが割高かも。
オールフリープランで条件に合えばそれを利用することもあるけど。
29:可愛い奥様
11/09/26 13:41:49.66 xiZ4PP/f0
ちんたら書いてる間に、いつもレスとかぶっててスミマセン。
でも>>26のレスで全て疑問が解消されました。
個人旅行の方が安い場合もあるのですね。納得！
ありがとうございました。
30:可愛い奥様
11/09/26 13:48:38.03 gLYtUN1Z0
>>7です。
やはり一週間程度ならホテルが良いんですね。
ありがとうございます。
ちなみに私もツアーって言うと、フライト＆ホテル＆送迎の全日自由を想像します。
自分で中の予定組めるし便利ですよね。
でもいつか自分で飛行機のチケットを取ってみたい。
なんか「旅慣れてる」感じがしてカッコイイからw
31:可愛い奥様
11/09/26 14:20:05.96 e2UQZqSd0
飛行機のチケットなんて航空会社のHPで楽に取れるよ。
オールフリーのツアーなら完全個人旅行を使う。
なんと言っても、航空会社も座席も時間帯もホテルも自由に決められるから。
旅行社の提携のホテルは大型が多くて味気ないし、ペンションやらプチホテルや
本格的B&Bはあまり含まれてない（あたりまえかもだけど）。
32:可愛い奥様
11/09/26 14:31:36.26 4za6Pzl80
私は完全個人手配もするし、オールフリーツアーも利用する。
一番安い航空券狙いだと、割り当てが少ないのか？なかなか希望の日、便で
押さえることができない。ところが、、その満席の飛行機もパッケージだと
取れたりしちゃうんだよね。最近のパッケージって、ホテルも便名も指定
できるんだよ、方面は限られるけど。
で、金額的にはそう違わない。去年香港に行ったときは２０００円弱しか違わなかった。
それに、うちの場合は旦那の会社の福利厚生で
補助が出るから、指定代理店のパッケージの方が結果的に安くなる場合多多あり。
あと、もしも何かトラブルがあったとき、現地代理店が間に入ってくれるのも
安心でよい。
33:可愛い奥様
11/09/26 15:03:27.38 xiZ4PP/f0
このスレ、すごく勉強になる。
まだまだ知らないことが多かった。
34:8
11/09/26 15:35:29.38 8NMOZQfF0
亀だけど今回の手配で自分がフリープランツアーより個人手配を選んだ理由
フリープランツアーは自分は中部発なので、格安ツアーは殆どドバイ経由のあの会社で、
関空までバスで移動になっちゃう
関空までバスで４時間近く移動して、待たされて深夜に飛行機乗って、
ドバイでまた乗り継いでローマ着いて、送迎バスを待たされて、
ホテルもツアー客が全員一緒じゃないから、最悪降りる順番が最後になる。
一人参加料金を約６万円取られるのに、そんな思いするなんて耐えられなくて、
自力で航空券＋ホテルを取っちゃいました
（ホテルをテルミニ駅付近に希望するとさらに追加料金）
あと安い航空券を見つけたからってのもあります
名古屋出発でひとり旅を考えてる人の参考になると嬉しいです
35:可愛い奥様
11/09/26 15:39:18.37 rCSVsSWA0
やたら移動するタイプだから３日以上だとツアーなかなかいいの無いんだよね。
よって個人手配がほとんど。香港３日間はツアー使ったけど。
バリ６泊でもホテル４つ、チュニジア＆トルコ８泊でホテル７つｗこんなんばっか。
我ながら移動しすぎと思うけど色んな街行きたいし色んなホテル泊まりたいんだ。
色んなホテルを体験しようみたいなツアーあったら参加したいわ。
36:可愛い奥様
11/09/26 16:04:33.08 f/inv7sS0
>>35
ツアーの方が朝から晩まで移動だよw
連泊の方が珍しいのに。
私は誰かも書いてたけど、初めて行く国はツアー。
で、気に入った街があればゆっくり個人で滞在型旅行でだいたい最低でも１カ月は旅行する。
全食事付き、観光付きのジジババだらけのツアーも、こんな気ままな個人旅行もどっちも捨てがたいぞれぞれの魅力があると思う。
仕事ではなく純粋に旅行だけを年数回、延べ日数３カ月を5年以上続けてでた個人的な結果です。
37:可愛い奥様
11/09/26 16:11:51.94 iOA7lGUL0
名古屋はフィンランド航空が直行便を出しているから、
個人手配も便利でいいよね。手持ちのカードで入れるラウンジが、
名古屋だと充実してるので、乗換えがセントレアだと嬉しい＠北海道
38:可愛い奥様
11/09/26 16:32:32.70 o0DAGCJq0
クレジットカードのラウンジってお酒飲めないからまず入らないや。
39:可愛い奥様
11/09/26 16:40:08.00 f/inv7sS0
>>38
もしかしてラウンジってラウンジバーと勘違いしてない？？？
クレカの空港ラウンジはお酒も置いてるけど、ジュースやコーヒー、紅茶、スープ、かんたんなおつまみなんかが置いてあるんだよん。
40:可愛い奥様
11/09/26 17:32:15.80 o0DAGCJq0
いや、ただでお酒飲めるわけじゃないじゃん。だったら、外で飲むよって事。
うちは、いつもお酒飲んで飛行機に乗るから。
41:可愛い奥様
11/09/26 17:46:47.14 o0DAGCJq0
しかも、夫婦揃って、酒豪だから。
42:可愛い奥様
11/09/26 17:49:32.60 0VLCFsjo0
アル中？
こんなところで酒豪自慢しなくてもｗ
43:可愛い奥様
11/09/26 17:50:22.24 o0DAGCJq0
自慢じゃないけど、別にラウンジなんて子供しか行く意味ないでしょう？
って思って。
44:可愛い奥様
11/09/26 17:57:33.11 rCSVsSWA0
>>36
ツアーのほうが移動しまくりなのはわかってるけど、
一日の予定を自分で決められないのが嫌なんだよね。
集団行動も苦手だし。
自由行動ツアーで移動型があったらな～って意味で言いました。
１０年以上前にベルリン２泊、ミュンヘン２泊、パリ２泊で
ベルリンとパリで半日ツアー＋ノイシュヴァンシュタイン城付きその他自由ってツアー参加したけど、これはなかなかよかったです。
45:可愛い奥様
11/09/26 17:58:25.61 I9OxSJqv0
空港のラウンジはタダだよねぇ…
サービスは自分だけど。
46:可愛い奥様
11/09/26 18:00:12.88 o0DAGCJq0
みんなソフトドリンクとか飲んでるの？ｗ
ソフトドリンクとかいらないし。
47:可愛い奥様
11/09/26 18:05:55.01 Cy5Rf3tg0
ツアーは親の旅行に付き添いで行く時ばかりだけど、
連泊の多さを売りにしてるツアーを親が選ぶので、それはそれでいいかなと。
半日ぐらいフリーな日もあるし、親と一緒だとそれぐらいでちょうどいい。
香港に20年近く通ってるけど、最初は個人ツアーだったw(ちと事情有り)
香港仲間ができて、キャセイのホリディマイル(だっけ？)を利用して
フライトとホテルだけ指定のフリーツアー利用し始めて
そのうち、友人たちと予定を合わせての完全個人旅行に移行したよw
48:可愛い奥様
11/09/26 18:13:00.70 AJAwgRLg0
完全ツアー（ガイドに連れられて歩くの）は、中国とエジプトだったなあ
どちらも自分で動ける自信がなかった
しかし、このスレ見てるともっと大変な所でも個人で行ってるので
旅行初心者だとつくづく思いますｗ
49:可愛い奥様
11/09/26 18:37:27.33 2MTBno3A0
>>37
セントレアの国内線カードラウンジの充実振りは凄いよね。
カードラウンジでアルコール無料なのはたぶん全国でここだけと思うけど、
おつまみとか考えるとセキュリティエリア内の航空会社ラウンジよりも充実してる。
だけどそのせいか完全に居酒屋化してるｗ
50:可愛い奥様
11/09/26 18:38:44.89 f/inv7sS0
香港こそツアーで行く意味がわからないわ
51:可愛い奥様
11/09/26 18:39:54.77 f/inv7sS0
>>49
セントレアは利用しないんだけど、国際線のラウンジはどうなの？
52:可愛い奥様
11/09/26 18:44:12.64 xtrHnhVV0
>>46
夏でもホットコーヒー飲むんじゃん
53:可愛い奥様
11/09/26 18:50:00.84 gLYtUN1Z0
そうだ、聞きたかったのですが
私はアメックス（セゾン）・VISA・JCBのカードを持っていて
ショッピングは主にアメックスです。
海外旅行の為にどれかゴールドを持ちたいのですが
成田空港のラウンジはどこが良い！とかオススメはありますでしょうか？
サクララウンジ以外入った事がないのでここの奥様達のご感想をお聞きしたいです。
54:可愛い奥様
11/09/26 18:50:45.41 rsB1DD/o0
サクララウンジ入れるならそれでいいんじゃないかしら
55:可愛い奥様
11/09/26 18:52:49.77 gLYtUN1Z0
>>54
あ、いや、それはたまたま入っただけなのです。
自分の力（？）ではないですw
56:可愛い奥様
11/09/26 18:59:43.73 f/inv7sS0
>>53
海外旅行の為にゴールドにするんなら、付帯旅行保険の善し悪しも考慮した方がいいんじゃないかと。
57:可愛い奥様
11/09/26 19:18:24.28 2MTBno3A0
>>51
残念ながらセントレアの国際線は使ったことが無いんです。
空港が好きなんで出来た時に成田から行ってみただけなので。
>>53
カードラウンジ成田はどこもしょぼいですよ。
はっきり行って、せっかくの旅行の前にああいうとこで時間を過ごすのは、
逆にテンション下がると思うので、検討項目から外したほうがいいと思います。
それなら航空会社のラウンジが使えるプライオリティパスの提携カードが良いのでは？
58:可愛い奥様
11/09/26 19:29:34.26 9uGuKoRY0
>>53
その3枚のカードすべてゴールド以上なんだけど、
成田のラウンジって、その3社は同じラウンジじゃなかったかな。
ダイナースだとまた違う場所にありました。
使い勝手というか、海外での外貨レートはアメックスとJCBはあまり良くないことが
多いです。
クレジットカード（上級）のラウンジサービスって、それほど国内はメリットない。
海外だとシンガポールがシャワー使えたけど・・・（ただではない）
サクララウンジのほうがいいｗ
59:可愛い奥様
11/09/26 19:31:11.27 9uGuKoRY0
>>57
プライリティパスのほうが使えますよね。
成田はしょぼい、ほんとその通りです。
60:可愛い奥様
11/09/26 19:40:34.09 iOA7lGUL0
でも、成田のプライオリティパスで入れるラウンジは大韓航空だけ。
61:可愛い奥様
11/09/26 19:44:42.64 gLYtUN1Z0
おお…さすがです、ここで聞いて良かった。ありがとうございます。
プライオリティパスをぐぐってみた所、色々提携カードがあるんですね。
大韓航空ですか、それは大韓航空が運営するラウンジという事ですよね？
成田しかほぼ使わないので迷いますね…
確かにサクララウンジは良かったです。
あれって色々JALのサイト見ても資格とか良く分からないです。
62:可愛い奥様
11/09/26 19:45:59.43 6TkM9ULu0
成田は航空会社のラウンジですらショボかったもんね。
数年前までは国内線ラウンジと大差なかった。
63:可愛い奥様
11/09/26 20:11:25.80 2MTBno3A0
＞数年前までは国内線ラウンジと大差なかった。
そりゃ言い杉ｗｗｗ
国内線ラウンジとは別物だよ。
>>61
＞資格
基本、C以上に乗るか上級会員にならないとエアラインラウンジには入れません。
もし旅行が凄く好きなら、上級会員になるのが一番のお勧めです。
年に1、2回、それもアライアンスの違うエアラインで旅行する人なら、
ラウンジのことは忘れたほうが絶対にいいですｗ
カードの選択とかにするほどのおトクはありません。
各空港にはそれなりにラウンジよりも雰囲気良く過ごせる場所多いし、
「タダ」という言葉の響きｗがｲｲだけ･･･の場合が多いですよ。
64:可愛い奥様
11/09/26 20:36:48.54 MLdo+Dql0
夫が出張多いから上級会員
搭乗前に腹満たしでラウンジ寄るよ
空港レストランで食べるくそ高い飯代が浮いてありがたいわ
でも席はエコノミーｗｗｗ
65:可愛い奥様
11/09/26 20:58:47.15 6TkM9ULu0
>>63
そうかな。温かい食べ物無かったし、広さも広いとは言えないしで初めて
入った時はガッカリした記憶があるんだけど>ANAラウンジ
チャンギのSQラウンジとか香港のCXとかは感動した。
66:可愛い奥様
11/09/26 21:09:52.82 4ZWrn9pb0
＞ラウンジのことは忘れたほうが絶対にいいですｗ
カードの選択とかにするほどのおトクはありません
私も>>63に同感
ID:gLYtUN1Z0はレス読む限り、そんなに海外旅行に行ってる感じがないんだけど。
ゴールドカードのラウンジにあこがれてるの？？
それだけが理由なら、１回ゴールド作って行ってみたらいいけどさ。
あんまり期待しな方がいいよー
67:可愛い奥様
11/09/26 21:19:23.17 MLdo+Dql0
そんなにラウンジに入りたいなら楽天ゴールドカードでプライオリティパス作ればいいのにｗｗ
68:可愛い奥様
11/09/26 22:56:38.61 48tg4rXZ0
>>65
2月にANAラウンジ入ったけど、暖かい麺類があった記憶。
あと、おにぎりやサンドイッチ、デザートにフルーツなど。
特別スゴイとは思わなかった。昔入ったコペンハーゲン空港の
ラウンジは良かったけど・・・とろけるようなスモークサー
モン食べ放題。
69:可愛い奥様
11/09/26 23:03:36.96 iOA7lGUL0
プライオリティパスで入れる国内のラウンジはしょぼいけど、
海外はいろいろ充実していることもあるよね。
乗り換えの時間が、異常に長いロシア経由でヨーロッパに
行くときは重宝してるよ。メシェレチェボ空港のラウンジは、
謎の食べ物が色々あるし、受付のおばちゃんが親切でよかった。
70:可愛い奥様
11/09/26 23:07:46.87 gLYtUN1Z0
>>63>>66
わかりやすい説明ありがとうございます！
ご察しの通り海外は年に一度程ですね。夫は＋出張という感じです。
本当はもう少し行きたいのですが、休み等の都合で今はその位です。
カードのラウンジに憧れている訳ではなく、以前サクララウンジを利用した時に
とてもリラックスして過ごせたので、どこか良い所はないかなと思いまして…
ゴールドはどの道作る予定だったので
どうせなら、そういった場所を利用できるものにしたいなと考えていました。
皆様の貴重なご意見とても参考になりました。
今のところ候補はセゾンアメックスのプライオリティ提携のプラチナビジネスあたりにしようかと。
会費も安いし、お得かなと思います。
71:可愛い奥様
11/09/27 10:18:19.77 PEP35jC30
亀だけど、サクララウンジとカード会社（プライオリティは日本国内ではカード会社と同じ）で使える
成田のラウンジは全く別物と考えていいです。
はっきり言ってリラックスできるとは思えないｗってか、私はリラックスできない。
ただ、ちょっとノドがかわいたな～でもわざわざ買って飲むほどでもないんだよね～
みたいな時にはカードラウンジは無料でコーヒーやお茶やジュースが飲めるので
便利ですｗ。
ご夫婦で使うなら家族カード作らないとダメだと思うけど？
確か、１枚のカードだと２人目からは１０００円くらい支払うんじゃないかな？
72:可愛い奥様
11/09/27 12:58:08.14 1PYNclvj0
成田にあるだだっ広い２階立てのラウンジは
サクラの方だっけ？
いつも人がいっぱいなトコ。
73:可愛い奥様
11/09/27 13:30:54.34 ScGRlZe50
今度インドデビューするにあたって、ガイドブックを取り寄せて読んでみると
これでもかって言うくらい、旅のトラブルや既成概念を取り外せ的なことが、書いてあってびっくり。
ベトナムではさんざん嫌な目にあったけど、これの上行く感じなの？とちと不安。
でも、体力のあるうちに行っとかないとなー。
74:可愛い奥様
11/09/27 16:59:01.20 770xMAHb0
成田のサクララウンジって時間帯によって激混みで、飲み物どころの
騒ぎじゃないことがある。
特に欧州便と北米便が重なる時間は、カオス傾向。
成田のクレジットカードラウンジ、お店がどこもあいてなくて、ちょっと喉が
かわいたよ！の時は使ったりするんだけど、落ち着けないよね。
75:可愛い奥様
11/09/27 17:15:10.41 NH1TTAnX0
>71>>74
おお…そうなんですね、他の所に入った事がないので知りませんでした。
ならあまりラウンジの善し悪しにこだわらない方がよさそうですね。
どうせ落ち着けないなら椅子で搭乗前の飛行機眺めて過ごすのでもよさそうw
皆様沢山のご回答ありがとうございます。本当良スレだー
76:可愛い奥様
11/09/27 21:00:39.43 F4wOw5fM0
>>73 興味ある。
どんなことが書いてあるの？？？
インド旅行って、「人生が変わった」とか言う人が多いね。
ベトナムは欧州の人たちのリゾートになりつつあるって聞いたけど
それでも、やっぱり観光地（リゾート）には程遠い感じ？？
インドもベトナムも行ってみたいんだけどなぁ。
77:可愛い奥様
11/09/27 21:32:44.56 A0PiKsKM0
>>73
ベトナムよりははるかに人がいいと思う。
ベトナムは外国人からぼったくろうとしている店の人間を見ると、
地元の人間もそちらに荷担してくるけど、世界中探してもそんな国はベトナムだけじゃないかな。
ぼったくりが激しい北インドやモロッコでも観光客がふっかけられてると、
たいていの場合、地元の人は観光客の肩を持ってくれるよ。
それに北インドは客引きやぼったくりが激しいだけで、一部を除けば治安は欧米よりもいい。
観光産業に関わっていない人たちはけっこう親切だしね。
これが南インドへ行くと客引きも穏やかになって、ぼったくりも激しくない。
だから南インドへ行くのも一案かと思う。
北と違って魚介類や。牛肉・豚肉も食べられるところが多いから、食の面でもいいよ。
78:可愛い奥様
11/09/27 21:38:49.52 nXLbzeNz0
インド行きたいけど自分嗅覚がちょっと良くて腋臭のｶﾎﾘで倒れちゃうかも
79:可愛い奥様
11/09/27 21:44:42.91 VNA3tT+T0
>>73 >>77
ベトナムはそんなに酷いの？
年末年始にホーチミンに旅行予定なんだけど、テンション下がってきた。
どんな事に注意したらいいとか、おすすめとかありましたらもっと教えて下さい。
80:可愛い奥様
11/09/27 21:49:14.51 SoYVSVMv0
私もインド行きたいけど女の一人旅はまずいと書いてありビビってる。
ツアーなら大丈夫かな？
来年のゴールデンウィークまだまだ先だけど9連休強引に取る予定なのでトルコかインド行きたい。
ギリシャとエーゲ海も行きたい。
81:可愛い奥様
11/09/27 22:39:35.59 A0PiKsKM0
>>79
数十ヶ国行った人たちの間でもベトナムの評判は悪い。
>>80
しつこい客引きを無視してやり過ごせるなら大丈夫。
82:可愛い奥様
11/09/27 22:50:15.66 3msx9Fnm0
>>80
二十歳頃に２週間いったけど、30になった今は行けない場所だ。
滞在中１回だけお腹壊したな。
B&Bで一緒になった同い年の女の子は滞在中8割方体調悪く寝込んでたらしい。
83:可愛い奥様
11/09/27 23:14:29.76 V8bHcN9C0
ベトナムは人間がコスい。
特にホーチミン。
84:可愛い奥様
11/09/27 23:21:26.14 kIdQ/OUH0
なんだ、なんだ？
ココって、今まではベトナムを持ち上げた書き込み多くなかった？
先日の台湾と言い、またまた概念崩されそうな書き込みが続く。
でも、良い話ばかり真に受けると嫌な思い多いので、ここで
悪い面もたくさん聞いておきたい
85:可愛い奥様
11/09/27 23:22:20.27 sm3SW3Qk0
そりゃいろんな考えの人もいるよー
ちょっと自分の考えと違う流れのときは書き込み躊躇する人もいるだろうしね～。
人それぞれよ
86:可愛い奥様
11/09/27 23:24:42.89 OtGAXp6F0
あいかわらずなんだ、ベトナム。15年前に旅行して
値段交渉で辟易した記憶がある。
自分的にはアジアの国の中でもっとも利にさとくタフな人々。
一方最も純朴で親切なのはミャンマーの人々だったな。
87:可愛い奥様
11/09/27 23:26:11.40 V8bHcN9C0
北なんかは愛想はないけどいい人多いけどね。
ひとつの国でも印象はいろいろなんだから
同じ人がひとつの国をあげたり落としたりはありでしょ。
88:可愛い奥様
11/09/27 23:34:12.68 770xMAHb0
ベトナム、メコン川クルーズなんて現地で手配していったのが失敗だった。
去年久々に出かけて、ちょっと後悔。
大昔ドイモイの頃は良かったんだけど、なんかあまりに急成長してしまって
良さが失われた気がする。物価も高いし、雑貨も安いけど、あまりに日本人
ごのみすぎるマーケットになってしまったし。
食事はいいんだけどなぁ。
89:可愛い奥様
11/09/28 00:35:03.71 LGY19j0z0
ベトナムに４回行ったけど、そんなひどいかなあ？
ホーチミンの交通マナーは確かにひどいけど。
ぼったくりは他の国よりひどいけど値切ればそれなりの値段で落ち着くし
（ボラれてるけど、まあまあ納得のいく値段）
値切るのが嫌な人は国営百貨店で買い物すれば問題なし。
食堂や市場の食べ歩き系だとそもそもボラ無いし。
客引きは多いが無視すればいい程度で荷物ひっぱたったりされるわけじゃない。
そんな警戒するほどじゃないと思うよ。
親切な人も多いと感じたんだけどなあ。
>>86
ミャンマーのひとはビックリするほど親切だよね。それは同意。
インド興味はあるもののちょっと怖くていまだに未経験なんだけど
ベトナム平気ならインドも大丈夫なのかしら？
90:可愛い奥様
11/09/28 00:47:51.47 athQecRG0
>>89
親切な人も確かにいる。でもぼったくりではこの国の上を行く国はないと思う。
ベトナムが大丈夫ならおそらく北インドも大丈夫。
衛生面ではインドの方が悪いけど。
91:可愛い奥様
11/09/28 01:37:44.98 1fsag+SU0
ベトナム人は比較的最近まで戦争があったせいか、笑うのが苦手
という人が多い印象がある。よくよく話すといい人だったりするのだ
ろうけど、中国語よりもピンインの多いベトナム語をよくよく話せる
レベルになるのは至難の業かと。でもホーチミンしか行ったこと
ないけど、ぼったくられた記憶はないなあ。
92:可愛い奥様
11/09/28 02:29:49.63 E44V2F8H0
インドは事前にVISA取得しなくちゃいけないんじゃなかったけ？
それがハードルを上げている気がする
93:可愛い奥様
11/09/28 07:19:43.28 FtvDtYvF0
ビザ申請ってそんなにてーへんなことかねw
94:可愛い奥様
11/09/28 07:46:50.36 ESVulUhh0
ホーチミンで、日本人と結婚して福岡に住んでるという叔母ちゃんと
知り合ったのだが、ベトナム人の自分でも高い値段で買わされるって
愚痴っていた。なんでも、実姉が買い物してくる値段のほうが安いんだって。
日本滞在が長いため、肌の色が白いせいだとか。色白＝お金持ちという
認識らしい。
95:可愛い奥様
11/09/28 07:49:10.06 +7E0PWT90
ベトナムはそんなにぼったくりのイメージないなぁ。
バリのほうがひどいよ。
ベトナムは4回くらい行ってまた行きたいと思うけど、
バリはもう二度と行きたくない。
96:可愛い奥様
11/09/28 08:18:44.96 wfaCuLPV0
パリのどこでぼったくられたの？
97:可愛い奥様
11/09/28 08:39:31.47 +7E0PWT90
BALIだよ。
あっちでもこっちでもぼったくられたよ。
両替するのにも数え終わった札が
こちらに渡されるときには三分の二くらいに減ってるし。
98:可愛い奥様
11/09/28 08:50:36.82 1EtrawVp0
なつかしー
中国で兌換券のヤミ両替するときやられそうになったわｗ
こちらの紙幣を渡す前に自分で数えなおすのが必須だった
99:可愛い奥様
11/09/28 08:51:15.26 xHRscul80
BALIに限らず両替後はその場で自分で数えなおすのは普通だよ。
るるぶやまっぷるでも普通に書いてある、初歩の初歩。
ちなみに、ちゃんとしたところで両替すれば、ぼられる事は無い。
自分は数え切れないぐらいBALIで両替したけど、その場で数えて違ってた事は一度も無いよ。
レートにつられてその辺で両替してはいけないとも、ガイドブックに書いてある。
100:可愛い奥様
11/09/28 10:30:41.45 TxbISloH0
旅行前にk.m.pの「ベトナムぐるぐる」を読んでいたので
ベトナム人の感じ悪さには驚かずにいれたw
でももちろん普通に良い人や親切な人もいました。
到着してホテルのチェックイン時のひどい対応や街の排気ガスや
横断歩道を渡る時の怖さやバイクひったくりへの警戒で意気消沈してたけど
カラベルホテルのサイゴンサイゴンバーで夜風に吹かれながら
ホーチミンの街を眺めてたら来てよかったと思えたよ。
101:可愛い奥様
11/09/28 12:48:39.69 ikdcWbr20
>>76
73ですが、旅のトラブルはどのガイドブックにも書いてある両替、お釣りが少なかったとかぼられたとか、旅行会社がらみのトラブルが書いてある
どの国に行っても旅行者だとみると騙そうと近づいてくるのは当たり前だし、ガイドブックに「それらに気をつけよう」って書いてあるのも当たり前。
だけど、その事例が半端ないんだよねw 口がすっぱくなるぐらいの注意の仕方なの。
その中で、自分的に驚いたのは「入国のスタンプの日付も忘れず確認しよう」とか「ツアー会社に日本人等がいても気をつけよう」とかわざわざ書いてあったこと。
もちろん、これもどの国でもあることなんだけど、わざわざ書いてある事に驚いた。それだけ、起こる確率が高いってことなんだと理解したけど。
あと、インドにおける「トイレ問題」について、約１ページもかけて書いてあったのも驚き。てか面白かった。
とにかく、他の国のガイドブック（いつも同じ会社のを買ってる）と比べてみると、そのトラブル情報、インド人の性格や常識などについて書いてあるページがホント多い。
いかに、インド人＆インドがカルチャーショックを受けやすい国かって事が分かった。
今度インドに行ってみて、自分がどれだけ受け入れられるかにも興味深々w
102:可愛い奥様
11/09/28 13:13:18.41 gqK2BMY00
ベトナムはまずガイドが最低だったな。
空港までの帰りのバスで、私の2つあるスーツケースのうち1個をいつまでも積まなかったので怪と思った。
積むのを確認するまでバスに乗らず腕組みして睨みつけていたw
中々積まなかったのは20年以上使い込んだブランド物のスーツケースでした。
運転手と荷物を積む男、それにガイドが組んでたんだと思う。
全員乗りこんでようやく私の荷物を入れたので乗りこんだ。油断禁物だわ。
クチの地下トンネル観光の時は最初私一人の予定だったけど、
追加で二人増えて本当に良かった。
途中で何されても分からなかった思う。
帰りのバスの中でこのお二人がいなかったら、うっかり居眠りも出来なかっただろうなと感謝の気持ちでいっぱいになったよ。
翌日買い物に行くと行く先々で再開したのも楽しかったです。
買い物は楽しかったし、スパエステは良かったので再訪はありですね。
103:可愛い奥様
11/09/28 14:36:17.31 iaGsD7ixO
>100、面白そう。そういうのを集めた本があれば読みたいな。
ベトナムやインド行ってみたいけど自分にはムリそう。白人もぼったくられたてるのかな？
タイの露店で買い物した時、お釣り誤魔化されたよ。
簡単に言うとお釣り9000円なのに、渡されたのは900円みたいな
でも数字が苦手＆寝不足でフラフラな私は気づかなかった。
一緒に居たガイドさんが気付いてお店に指摘してくれた
カナダでは小銭を使いたくて、でも￠と＄のコインでパニクってたら
おじさん店主が手伝ってくれて、コインだけで＄20ぐらい払わせてくれて財布が軽くなった
テーブルにコインを10枚づつ並べてくれて、優しさに感謝だったけど
日本の恥晒しでゴメンナサイ
104:可愛い奥様
11/09/28 14:38:34.70 EX7sINiw0
日本でだってタクシーで誤魔化されそうになったことあるわ
10000円札渡したのに5000円だと思ったとか言い訳してたけど絶対怪しかったｗ
タイの露店では値切ったときにむこうから思った以上のディスカウントを申し出てくれて驚いたことはあったｗ
105:可愛い奥様
11/09/28 15:01:49.30 ikdcWbr20
73だけど、ベトナムについて抜けてたので追記です。
ベトナムはハノイから入ってホーチミンまで１カ月ほどかけて南下して、それからメコン川をさかのぼってカンボジアに抜けたんだけど、
ベトナムは、色んなところでだまされそうになったり、、嘘つかれたりした。
一番気持ちが萎えそうになったのは、あるハロン湾の高級ホテルでチェックアウトの時、
「これからどちらへ？」「フエへ」「あら、フエへ行くバスはもう出てしまって今度いつ出るかわかりませんよ。私がプライベートカーを用意しますのでそれで行くのをお勧めします」ってしつこく言うのを振り切って
タクシーをつかまえて、バスターミナルへ。
タクシーを降りると、二人の男が近づいてきて「何処行くの？」「フエ行きのバスはどこ？」「えー、もう出ちゃったよ。おれたちの車で行きなよ。安くて快適だよ」
こいつらもかとうんざりしていると、乗ってきたタクシーの兄ちゃんがこっそり建物を指差していたので、そこへ行くとバスの切符売り場。
窓口に行くと私と窓口のお姉さんの間に割り込み、「もう、フエ行きのバスは出ちゃったよな？な？」お姉さん苦笑い。
私も負けじとその男の前に割り込み「次のフエ行きのバスは何時？」「３０分後です」そこでやっと男は苦笑いしながら去って行ったよ。
こんな風に一難去ってまた一難的な事が多かったのがベトナム。次から次へと技を繰り出してくる感じ。
もちろん、色んなベトナム人にも助けてもらったけど、だまそうとする人も半端な数じゃなかったわ
でも、ここで「ベトナム人はずるいから気を付けて。」と助言してもらってネットでも色々調べていったおかげで、そんなにひどい打撃は受けなかった。
>>76
ビーチリゾートは良かったよ。てか北のハノイから南下すればするほどこすい人は少なくなった。
ニャチャンとかフーコックも静かで料理もおいしいし良かったよ。
>>77さんも南インドの方が人が穏やかって書いてたけどベトナムも南の方が良かった。
106:可愛い奥様
11/09/28 15:06:40.68 ikdcWbr20
>>79
ホーチミンは普通だった。運が悪ければ騙されるって感じ。とにかく北の方ハノイからフエ辺りまでは日常茶飯事だったわ。
あっ、車には気をつけてね。車優先だから。インドもそうらしいけど。
107:可愛い奥様
11/09/28 15:24:00.44 G808CehL0
旅行ならインドはラジャスターン州とラダックが好き。
南インドは12月の芸術祭の時期は好きだけど、それ以外の時期だったら
ミャンマーかバングラにするかな。
日本的な感覚が通じないところが嫌なら南インドやダラムサラ、ダージリン辺りが
不快な思いをすることなく無難かも。ベトナムも観光地なら南部や北部の山岳地域。
108:可愛い奥様
11/09/28 15:26:23.91 lpI1AP+U0
うわ～、ベトナムってそんな国なのか。驚いた。
>>105さんは旅慣れてるから、それらを見破れたけど
昨今のアジアン雑貨ブームに乗ったスイーツ旅行者だと
「ベトナムは親切な人ばかり。予定していたバスが出発してしまい
困っていると、なんとホテルのフロント人が”私の車を使いなさい”と
プライベートカーを貸して下さいました。その上、親切なことに
運転手にと、現地に詳しいお友達まで連絡してくださって。
本当にベトナムて親切で温かい人ばかりで、たくさんの方に助けて
いただき、楽しい旅をすることができました。ハ～ト」
って、ブログに書いてそうだ。お礼にせめてガソリン代だけでもと
渡した金額が、実は現地ではとんでもなく高額謝礼であることも気づかずに。
109:可愛い奥様
11/09/28 15:44:02.78 G808CehL0
>>108
生活者でもない一旅行者の経験談だから参考程度に。
トラブルの例は旅行者から、国民性等、現地事情については
「○○を知るための60章」「アジア読本○○」シリーズ、
あとは現地生活者のブログ等を参考にするのがお勧め。
110:可愛い奥様
11/09/28 15:46:58.73 gqK2BMY00
ベトナムでのことですが、
ホテル内の絨毯とシルク物の店に時間潰しに入ったら、
次から次へと肩に掛けて来た。少し興味を持ったらドンドン値下げw
ストールは既に何枚か買ってので要らなかったので店を出ようとするんだけど出さない様にする。
それでつたないスペイン語(これはシルクですか？みたいな事)を話すと途端に態度が変わり
あっさり引き下がった。
ホテル内の店でこんな事は初めて。一応５つ星。
111:可愛い奥様
11/09/28 16:02:55.60 ikdcWbr20
>>110
>>105にでてくるホテルは４つ星だった。
あと、このホテルでは現地ツアーを従業員がお勧めしてくるんだけど、一緒にエレベーター乗って部屋まで付いてきてうんざりした
112:可愛い奥様
11/09/28 16:14:35.59 FfopDi4t0
旅行板でもベトナムは最悪みたいな書き込み多いね。
いつか行ってみたいと思ってたけど、行く価値なさそうだね。
113:可愛い奥様
11/09/28 16:16:45.66 LGY19j0z0
８９だけど、自分はベトナム人のスレ具合はホーチミン＞ハノイと感じたよ。
ホーチミンのほうがしつこい人、がめつい人多いなーって。
複数回行っても所詮外国人旅行者、その時々の表面しか見えないもんだね。
ぼったくりはともかく、客引きがしつこくて怖いと言えばカンボジアだったけど今はそんなことないのかな。
プノンペンからホーチミン入ったらほっとした記憶がある。
114:可愛い奥様
11/09/28 16:19:13.29 8EhoiQXl0
>>105
ほとんど同じことを10年位前にバンコクで経験した。
逆にベトナムに行ったのはだいぶ前だったせいか
本当に暖かくて正直で気持ちのいい人しかいなかった。
観光客をだまして商売になることを覚えちゃう時代なんだろうね、今ベトナムは。
もう少したつと、そんなことばかりしてると逆効果だってことを悟って、
そういうやからは自然淘汰されていく。
実際、今バンコクではほとんどそういう詐欺がなくなったようだ。
115:可愛い奥様
11/09/28 16:28:32.51 ZxtGTUWh0
値引きして買い物したり、客引きが付いて回るような観光地に行くと
とことん疲れてぐったりする・・・
そういうこと（値引き・駆け引き）が楽しい人も多いと思うんだけれど私には向かないっぽい。
そういうことが楽しめる人がちょこっと裏山
116:可愛い奥様
11/09/28 16:34:15.02 G808CehL0
>>113
初カンボジアが98年でその後5回ほど行ったけど客引きは全然気にならなかったよ。
行ったのはシェムリアプ、プノンペン、コンポンソム、ポイペト。
90年後半から2001年頃のシェムリアプはゲストハウスが乱立気味で、
3～5ドルでエアコン、ホットシャワー、朝食付き、洗濯、ペットボトルの水も無料、
オールドマーケットまでのバイク送迎無料とか至れり尽くせりだった。
学生のバックパッカーもどきの旅行をしてる自分にとっては旅行しやすい最高の環境。
今はどうなっているんだろう。
117:可愛い奥様
11/09/28 16:38:26.50 iaGsD7ixO
バンコク大好き
私たぶん色んな国で、いっぱい騙されたと思うけど>108そのまま。
それはそれで満足だから、いいんだ。
香港の市場で化粧ポーチが1000円だったから(値札は付いてない。言い値)
自分的には、これが1000円なら良いかと思って値切らず｢じゃ下さい｣と言ったら
店員さん目を真ん丸にしてビックリしてた
そのビックリした顔を見て、よっぽどボッてたんだなぁとコッチが逆にビックリしたけど
店員さんが超嬉しそうにしてたから、まっいいかと思った。
あんまり疑ったりしてたら心が疲れてしまうもの･･･
日本人からしたら安い金額だし
118:可愛い奥様
11/09/28 16:46:07.80 EX7sINiw0
>>108
なんかその「スイーツ旅行者」ってすごく嫌な書き方だね。
そんな人がいたとしても、本人が納得してるならそれでいいかと思うけど。
119:可愛い奥様
11/09/28 17:31:32.30 LGY19j0z0
>>116
２００１年にシェムリアップ、プノンペン行ったけどバイタクの客引き凄かったよ。
わーっと群がってくる感じ。
よく殴り合いに発展しないもんだと感心した。
首都の中心部近くなのに舗装されてない道がいっぱいで、ゴミが溜ってたり謎の穴があいてたり。
今まで行った中で一番カオスだった。
最近カンボジアのガイドブック立ち読みしたらオサレカフェとかスパとかいっぱい載ってて、変わったなーって思ったよ。
120:可愛い奥様
11/09/28 17:35:16.69 G808CehL0
>>119
どの程度のわーっなのかわからないけど、バイタクといった種類の客引きは
私にとっては日常なので気にならなかった…。
この手のものは自分に必要ない時は空気扱いすれば全く問題なし。
121:可愛い奥様
11/09/28 19:02:18.51 KVHWfZ+i0
>>118
同意。
122:可愛い奥様
11/09/28 19:34:48.10 ikdcWbr20
カンボジアのプノンペンと言えば、通りに駐車してあるレクサスの数が半端なかった。
大通りに交差する通りと言う通りにぎっしりレクサスが停めてあったのが壮観だったわ。
４年前の話。私が見た限り、レクサスの４WDのワゴンタイプだった。
いくらするのって聞いたら、だいたい８００万だって。
カンボジアのGDPからしたら考えられないくらいの高級車。
ほとんど公務員、特に警察官が所有って言ってた。
123:可愛い奥様
11/09/28 19:47:26.71 swwO4hmt0
ベトナム、特に嫌な目にはあわなかったなあ。
シクロや物売りが寄ってくることはあるけど、無視してればしつこくないし。
買い物のときも、しつこくまとわりつく店員にも遭遇せず、
むしろこっちが呼ばないと現れず、やる気あんのかよ、って思った。
メーターがものすごい勢いで回るタクシーには乗っちゃったけどｗ
あ！と思ってすぐ降りた。
124:可愛い奥様
11/09/28 20:03:59.93 OQXC5e2m0
>>118
>本人が納得してるならそれでいいかと思うけど。
それもそうなんだけど、そのせいで日本人全般がカモられる原因になってるという考えもあって・・・なんともなー。
125:可愛い奥様
11/09/28 20:04:23.96 F5bZNzRW0
>>105の騙されない注意深い奥様より
>>108いわくスイーツ旅行者の方が、楽しい旅行が出来そうな・・・
ぼったくられ代も旅行代と割り切れば、案外ベトナム楽しいかな。
日本に居たら、そんなに構われることないし。
ぼったくられると言っても日本円にしたら、そんな大金じゃないよね？
126:可愛い奥様
11/09/28 20:20:16.51 ikdcWbr20
>>124
＞そのせいで日本人全般がカモられる原因
そうなんだよ。日本人価格ってあるよね。
だから、アジアに限らず「ジャパニーズ？」って聞かれるのは韓国人、中国人とは値段が違う場合があるからなんだよね。
>>125
金額じゃないんだよね。でも、ひどい時には１万円くらい騙されそうになったり、実際向こうで知り合ったBP達に聞くと、それぐらいの金額を騙されそうになったり、中には命の危険を感じたりした人もいたよ。
１カ月程毎日毎日騙されて嘘つかれたってのが、結構心にジャブ打たれてるみたいにきくんだよ
それにだましたり嘘ついたりする人は、あとで必ずって言っていいほど「ニヤッw」って嫌な笑い方するんだよ。
１週間やそこらの旅行なら全然気にしないんだけど、１カ月だと気持ちは重く財布は軽くなるのよ。
でも、日本人の1万円で１カ月暮らせる物価の所もあるんだよ。
だから、日本人の感覚でそれぐらい大したことないじゃんって考えが同じ日本人旅行者の迷惑になったり、現地の悪い輩を助長させたりすることもあるってことも心に留めておいてほしい。
127:可愛い奥様
11/09/28 20:31:59.84 0Sd2OTCj0
最近よくＢＰ話登場するね。
以前はあまり話題にならなかった。
元はプーケットと台湾話が多かったｗ
128:108
11/09/28 20:33:00.83 lpI1AP+U0
スイーツ旅行者って私のことなんですけど。
英語すら出来ないのに、この夏パリへ一人旅したんだけど
切符の自動販売機の操作が分からずにいたら、現地のおじさんが親切にも
教えてくれた。切符の磁気の調子が悪く、改札が開かなかったら
後ろの人が私と一緒にどうぞ！とドンと体を押し出してくれた等々
非常に親切にしていただいた思い出を友人に話したところ
「たまたま盗られなかっただけで、それってＧＢに載ってる
典型的パリのスリ手口じゃん」と呆れられました。
話題になってるとすぐ行きたくなっちゃう。
ぼったくられてるかどうかなんて気づかず、言い値で買い物しそうだし。
値切るって出来ないんだよね。
まぁこういう人間がいるので、日本人価格が出来てしまうと言う
おしかりごもっとも思ってますが、やっぱり値切れそうにない。
129:可愛い奥様
11/09/28 20:57:15.59 xHRscul80
まあ、メータータクシー以外は値段聞いて決めるわけだから、自分が納得すれば日本人価格であってもぼったくりとは言わないよ。
納得できなければ買わなければいいだけだから。
値段が高騰した時の野菜を買って、ぼったくり！という人はいないでしょ。
ただ、後で嫌な思いをする人なら、ちゃんと相場を調べてから買い物することをオススメする。
あんまり気にしすぎて楽しめないより、>>128のような人の方が幸せだと思う。
ちなみに自分は、値切る側の人間だけどｗ
130:可愛い奥様
11/09/28 21:18:27.02 R/5O+FSJ0
>そのせいで日本人全般がカモられる原因になってるという
>同じ日本人旅行者の迷惑になったり、現地の悪い輩を助長させたりする
そんな心配しなくて大丈夫だよ。
相手もバカじゃないから国籍だけみて凸ってるわけじゃない。
隙のある人間は国籍問わずカモられます。
逆にあなたたちに隙がなければ日本人でも悪人は寄ってきません。
実際にこういった国々で生活してみるとわかるけど
外国人観光客よりも同国人の地方出身者(よそ者)の方ががっつり騙されたり
移動手段や買い物に関しては現地の金持ちの方が大きく吹っかけられて
いい値でポーンと買い物したりもする。
で、国によってはガツガツ値切ることは見苦しい行為、恥というところもあったり。
だからあまり神経質にならなくても、自分が納得できているならいいと思いますよ。
納得いかないなら相手にしない、買わない。
>>129
同意。
131:可愛い奥様
11/09/29 02:46:41.99 ksEdIeQG0
＞国籍だけみて凸ってるわけじゃない
いい加減なこと言ってるw
前にニューヨーク市長が「日本人と言うだけで犯罪の対象になりますので、気をつけて下さい」って言ってたよ。
自分も実際ニューヨークに限らず、海外で日本人＝カモ の場面に遭遇したり
話を聞いたりした。
>>125
>>105さんみたいな流れで、スイーツ旅行者がホテルの用意した車に乗ったとして、
移動費だけぼられただけならいいけど、そうじゃない場合も実際あるわけで。
そう言うことも考えれば、騙された方が幸せなんて安易な事は言えないよ。
132:可愛い奥様
11/09/29 09:31:12.04 V3hXfiAp0
>>126
上に出てる例は騙されてるのに気付くか気付かないかって話でしょ。
自分だって気付いてないだけでぼったくられたりしてるかもしれないじゃん。
騙されたって気付いて気をつけたり勉強になることもあるし、
気付かなければ、まあ気のつけようがないんだし自分が納得してればそれでいいと思うんだわ。
日本だって観光地価格というのがあって、騙すというのとは違うかもしれないけど
必ずしも適性な価格で提供されてないもの（物品も料理も）もたくさんあるし。
上に出てた「スイーツ旅行者」ってのがすごく嫌。
自分は旅慣れてる上級者なつもりかもしれないけど、人それぞれなんだからさ。
133:可愛い奥様
11/09/29 09:34:16.40 s9f/CPk50
でも、英語もろくに出来ないのに海外旅行行く人ってどんな感覚なの？
私は英語ができなかったら、海外なんて行かないかも。
何されても大した文句も言えないんだから。
134:可愛い奥様
11/09/29 09:44:39.29 Q4FFuJ5v0
>>132
＞上に出てた「スイーツ旅行者」ってのがすごく嫌。
自分は旅慣れてる上級者なつもりかもしれないけど
スイーツ旅行者って書いてる人は自分の事を自虐的に書いてるんだけど。
決して、自分が上級者気取りで書いてるんじゃないよ
よく嫁
135:可愛い奥様
11/09/29 09:45:09.49 eOHeLcDV0
約束と違う状態になった時、自力で解決できる程度は話せた方が楽しい旅になるけどね。
出来ない人はツアーで行けばいいと思うよ。
最低限の文章を暗記していくだけでも全然違う。
あとは場数を踏むことと慣れで英語なんてなんとか話せる。
136:可愛い奥様
11/09/29 09:47:40.60 gkkTCrqz0
アジアの安いツアーで強制的に連れて行かれる土産物屋で
日本人が絶対なにも買わないようにしていったら
そういう制度がなくなるってことないかな？
137:可愛い奥様
11/09/29 09:48:00.28 V3hXfiAp0
>>134
え？>108にはどこにも自分のことなんて書いてないと思うけど。
＞昨今のアジアン雑貨ブームに乗ったスイーツ旅行者だと
ってすごく嫌な書き方だと思ったよ。
138:可愛い奥様
11/09/29 09:49:18.74 Q4FFuJ5v0
>>137
>>128
139:可愛い奥様
11/09/29 09:49:56.18 V3hXfiAp0
ああ、＞128で補足してたのか。
すまんかった。
140:可愛い奥様
11/09/29 09:51:20.83 V3hXfiAp0
>>136
日本国内の安いバスツアーとかでも強制的に土産物屋に寄るのはよくあるよ。
それで成り立ってる世界もあるんだろうから、納得できず嫌なら買わない、
そういうツアーが嫌なら参加しない、とこっちで使い分けるしかないと思う。
141:可愛い奥様
11/09/29 09:55:45.71 52nJwLxZ0
土産物屋連行があるぶんツアー代金が安くなっているってーのもあるからねえ
142:可愛い奥様
11/09/29 09:57:43.90 gkkTCrqz0
>>140
わかるんだけど「それで成り立ってる世界」がなくなればいいなと思って。
ほとんどのツアー客は強制土産物屋タイムを嫌がってるんだから。
多少ツアー代が高くなってもいいからさ。
143:可愛い奥様
11/09/29 09:59:29.23 V3hXfiAp0
>>142
うちのウトメはそういうバスツアーわりと参加してるけど
土産物屋に連れていかれてもわりと嬉しそうでルンルンで買ってるみたいだｗ
心ひかれない時はバスの中で寝てるといってた。
144:可愛い奥様
11/09/29 09:59:40.51 GLXGbEnh0
日本語なんて全くできない外国人が
大勢日本に観光に来てるけどね
まあ日本だからそれほどｱｺｷﾞなことはされないだろうけどさ
中国奥地やアフリカにだって白人はいる
言葉できなくても行きたい人はそれなりにいるってことよ
145:可愛い奥様
11/09/29 10:03:35.61 52nJwLxZ0
>>144
だいぶ前だが、中国ではよく白人にメニューの意味を聞かれたよ
カンで注文して結果に泣いていた人もいたｗ
146:可愛い奥様
11/09/29 10:34:39.15 GhGXZlLw0
英語のメニューがあっても割高になってるんだよ。
蘇州を外国人と廻ったとき、お茶したら、一杯参元と
壁に貼ってあったけど、5元要求された。
147:可愛い奥様
11/09/29 10:34:59.11 nzFxIkV50
この前ニュースでやってたんだけど、中国人観光客に来てもらうためにホテルの宿泊料金は中国人価格になってますって言ってた
１泊２食で７千円前後。日本人だと倍らしい。
外国人は日本に来ると、迎賓館や御所に観光に行けて安いツーリスト価格で美術館にも入れたりするし、新幹線も安いパスがある。
逆に日本人が海外に行くと、色んなものがツーリスト価格。
別のニュースでは、震災で両親の職が不安定になったので進学をあきらめて、高卒で働くことになった子のことをやってたんだけど、
海外からの留学生を補助を出して受け入れたり、来日させて何カ月も住居込みで職業訓練させたりってことがなんだかなーって思う。
日本人が奨学金貰って進学しても、返さなくちゃいけないけど、外国人は返さなくてもいいんだよね。
日本人ってそんなにお金持ちじゃないし、債務超過でこのままじゃいつ国が破たんしてもおかしくないっていうのに、これまたなんだかなーって思う。
148:可愛い奥様
11/09/29 10:43:26.55 /mHjzlK4O
タイに行った時、観光のｵﾌﾟｼｮﾅﾙﾂｱｰに強制買い物が含まれてた。
ツアー参加者が三組だったこともあり、しかもランチが一つのテーブルだったので皆で話す機会があった。
その中の一組が皆で不参加を表明しよう～と言い出して、もう一組も賛成した。
私は買い物したい派だったし値切り好きだから行きたかったし
ツアーに、それが含まれてるから、この値段なんだと思ったし
タイのガイドさんが凄い良い人だったから困らせたくないと思って、私は参加したい！と皆の意見に反対したんだけど
あの時、全員で拒否ってたら本当に買い物はスルーしてくれたのかな？
私が買い物してた時の残り二組の退屈っぷりったら･･･なんか肩身が狭くて全然楽しめなかった。
149:可愛い奥様
11/09/29 10:44:41.73 V3hXfiAp0
海外でも旅行者だけが使えるパスや優待はあるよ。別に日本だけが外国人に特別なわけじゃない。
日本人で海外の奨学金をもらってる人もたくさんいるし・・・
（韓国や中国に対するあれこれはスレ違いだから書かないけどさ。）
150:可愛い奥様
11/09/29 10:46:27.78 52nJwLxZ0
ジャパンレースパス自体、ユーレイルパスを参考にして作られたんじゃなかったっけか
151:可愛い奥様
11/09/29 10:46:55.35 zfTb/VSl0
>>147
まるっと同意。外交の一環だとしても、自国民を救ってからやるべきことだよね。
留学生も、職業訓練させる研修員も、日本から出るお手当て目当てだったりするし。
152:可愛い奥様
11/09/29 10:47:18.53 xIYN58r/0
>>144
全部あんかけだったりねw
メニューって難しいよね、理解するの。
言葉に関して言えば、ほとんど中学生レベルの学生時代の旅行と、
不自由しないで話せる今となにが変わったかというと、突っ込んだ
話を現地の人とできるようになったこと。
逆に、相手が言葉が出来ないと、それ以上のコミュニュケーションを
とる努力を怠るようになった。
言葉ができても、できなくてもそれぞれ色々な旅をできるのでは？
トラブルにあったときは、できるにこしたことはないと思う。
153:可愛い奥様
11/09/29 10:47:50.88 52nJwLxZ0
>>150
自己レス
×ジャパンレースパス
○ジャパンレールパス
154:可愛い奥様
11/09/29 11:52:10.97 nAOU1U3v0
>>152
あー、わかるわかる。
漢字だから何とかなるかな？と思っていたら
略漢字で読めなかったり、同じ文字でも日本と意味が違う物だったり。
私は適当にばらけて注文したつもりが
全品豆腐入りだったことがあったｗメインの食材しかチェックしてなかったよ。
155:可愛い奥様
11/09/29 13:44:50.94 C1OkxyNdO
>>80
8日間あるならトルコもいいよ。
高校で日本語選択授業があるくらい親日国だし
料理の素材や味付けも日本人好みだと思う。
もし世界遺産巡りをするならツアーに乗っかった方が楽かも。
日本列島往復するくらいの距離移動になるので。
156:可愛い奥様
11/09/29 14:22:17.74 tR4V/e9V0
まったくわからない言語のメニューしかないレストランの絶望感…
チュニジアのレストラン、メニューが現地語とフランス語だけだった。
店員はまったく英語通じなかった。
魚がフィッシュとか、鶏がチキンとかそのレベルすら全然通じない。
舐めてたよ…
157:可愛い奥様
11/09/29 14:55:45.32 qb9DJ5Bm0
日本のレストランの店頭に飾られてる食品サンプルとか、写真付きのメニューは
言葉のわからない外国人にはわかりやすいよね。見た目で何となく想像つくし。
>>156
それで結局、何頼んだの？
158:可愛い奥様
11/09/29 15:20:05.17 DfQMxwML0
>>151
日本もかつて、フルブライト奨学金やアメリカの大学・大学院の奨学金を貰い
世界的な学者や経済界の重鎮が出てきた訳ですよ。
日本政府が奨学金を出している外人留学生って、厳しい選抜試験を受けている
ので、かなり優秀な人物が多い。（一番優秀なのは、大抵アメリカに持っていかれる）
でも２番手の留学生を、欧米の大学や大学院に取られたら、後々で大変なことになる。
優秀な留学生の餌付けや囲い込みは大切だよ。
日本の大学生は、ゆとり教育のせいでが多いのでバカが多いし、日本びいきの人材を
育てることも大切。
159:可愛い奥様
11/09/29 15:26:43.04 DfQMxwML0
>>151
と言いつつも、個人的には中国の超一流大を出て、日本政府の試験にパスして東大院に
入り、一部上場企業に就職した中国人なんかでも日本の常識が通用しないので、金銭的に
迷惑を受けたことがあるけどさぁｗ。
160:可愛い奥様
11/09/29 15:41:05.41 J2a3vlH10
もうそろそろスレチと気付いてne!!
私も>>156が結局どうしたのか気になるｗ
161:可愛い奥様
11/09/29 15:49:38.35 GLXGbEnh0
156じゃないけど、漢字がわかる中国のそれも北京で
テキトーに頼んだ料理が食べ方すらわからなかったことがある
壷みたいなのに入っててそれをどうしろとってのｗ
そのままでは美味しくないの
メニューは肉みたいな漢字があったんだけどなあ
162:可愛い奥様
11/09/29 15:59:07.08 eOHeLcDV0
>>155
>>80ですがトルコ旅行で一般的な注意事項(絨毯売りとかw)意外にお困りになったことありますか？
ギリシャのメテオラ修道院までのバス旅に躊躇している位なので、
移動中の乗り物でのトイレや仮眠中の盗難とかを心配しています。
163:可愛い奥様
11/09/29 16:27:04.11 nzFxIkV50
>>162
６年前の話だけど、トルコは全然心配無かった。
イスラムの国なのでなんかビビって行ったんだけど、本当にいい国だった印象。
ただ、イスタンブールのグランドバザールとかブルーモスクとかその他、人の大勢いるところは、スリには気をつけて。
大勢の人でごった返しているところ、人通りの少ない道、さびしい場所などをさける 旅の基本さえ踏まえておけばOKかと。
イスタンブール以外は、人の良さが沢山感じられると思う。
あと、絨毯売りとかはお店に入らなければOk。
グランドバザール内でも強引な客引きには遭遇しなかったよ。
あっ、それと各地に温泉があるので水着は忘れずに。
164:可愛い奥様
11/09/29 17:53:49.01 eOHeLcDV0
>>163
早速のお答えありがとうございます。
トルコ、ギリシャあの辺りには是非行ってみたいです。
トルコへは土曜日発～土曜日着の8日間があるのでベストの日程です。
パムッカレや変な形の石もすごく楽しみです。
165:可愛い奥様
11/09/29 18:11:04.36 C1OkxyNdO
>>162
トルコに限らずですが、路線バスを使うなら
時間通りに来ない＆本数が少ないから要注意。
夜は危険。
モスクはタンクトップショーパン厳禁。
それくらいかなー。
ハマムを受けたくても基本的に男性しかいないのが女性には難。
パムッカレの遺跡温泉は入る価値あり。
炭酸泉だからお肌つるつるになります。
カッパドキアは標高が高いのでGWだとまだ雪が残ってるかも。
気球は絶対に乗って後悔しません。
日の出前に出発するので完全防寒で。
166:可愛い奥様
11/09/29 19:01:06.41 nAOU1U3v0
気球ツアー、激しく気になってるんだけど
危険だという話を結構耳に挟む。
どうなんだろう？
死亡事故は時々みたいだけど、着陸時横転することが多く
怪我した話をブログでもよく読むし・・。
167:可愛い奥様
11/09/29 19:28:29.94 FfwBxKQM0
ハマム、イスタンブールなら女性がやってくれるところがあったよ。
私はまったくもってメニューが分からない場合は
絵をかいて切り抜けることが多い。
牛とか、魚とか書いて見せたらメニューを指差してくれるから、
その中から「えいっ！」と選ぶ。
168:可愛い奥様
11/09/29 19:40:55.27 qb9DJ5Bm0
>167
「えいっ！」と選んだ中で、大成功例と大失敗例をｋｗｓｋ
169:可愛い奥様
11/09/29 20:05:06.70 eOHeLcDV0
>>165
高い所は平気なので気球も乗りたいです。
海外へ行く時はいつもここへは2度と来られないかも知れないと思って目一杯チャレンジします。
>>167
絵を描くってすごく良い方法ですね。
170:可愛い奥様
11/09/29 22:00:19.96 xIYN58r/0
>>162
マジックバスというバスに、イスタンブールからアテネ
へ移動のためにのりました。
冬で雪がふり、なぜか道路は除雪されずに、バスから降ろされ
鉄道でアテネに行く事になったよ。
トルコは二回いったけど、ご飯は美味しいし遺跡も面白いし
私は何回でも行きたいです。
逆にギリシャはもう一度行きたいとあまり思わないなあ。
不思議ですが。
171:可愛い奥様
11/09/29 22:43:30.26 X81TAI0Ii
私はトルコからギリシャのロードス島に高速船で渡ったよ。
トルコもいいけどロードス島も好きだ。
温暖で花が咲き乱れてて、街もキレイだった。
旧市街はちょっとした迷路みたいになってて、路地の奥に
かわいいガーデンレストランや民宿がある。
172:可愛い奥様
11/09/29 23:29:56.06 /mHjzlK4O
>>170
ギリシャ今一番行きたい国なんだけど、なんで？
再来したいと思わない理由を聞きたい
絵で伝えれる画力がある人なら良いけど
私は鶏を書いたら、爬虫類が出で来るレベルだからムリだわ。
173:可愛い奥様
11/09/29 23:56:24.26 kzhqeyIB0
【社会】 一人旅の日本人女性、観光に使ったバイクタクシーの運転手にレイプされ殺される…ミャンマー★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
174:可愛い奥様
11/09/30 00:25:21.32 5t/93f780
>>172
進化論みたいだね。
175:可愛い奥様
11/09/30 00:31:05.73 5t/93f780
逆進化論ですね。まちがいました。
176:可愛い奥様
11/09/30 00:50:41.89 Apo2md/dO
>>173
そのスレの反応、女性の一人旅に厳しすぎる
177:可愛い奥様
11/09/30 00:58:26.55 fmqaF/Qp0
ギリシャ・ローマ時代の遺跡が好きで
中近東、トルコ、ギリシャ、イタリア、南仏と出かけた
あのあたりは食事も合うし私も好きだ。
「絵」だけど、いつも「指さし会話帳」持って行ってる
ああ、これいいね！この本が欲しい！ってよく言われる
178:可愛い奥様
11/09/30 00:58:51.66 1ll21LjP0
>>176
ニュー速＋板は、視野が狭く女性と交際歴もなく、海外どころか国内旅行にも
まともに行ったことないアンダークラスの貧困層の男性が多い。
女性（幼女を除く）とエリートと在日と犯罪被害者を叩くのが生きがいの人が多い。
まぁ私もあの板では、在日はしっかり叩くが。
ミャンマーって独裁政権が人民を押さえ込んでいるから治安は良いけど、こういうことも
あるんだね。
今年行こうかと思ったけど、無職は日本でのミャンマービザ取得が難しい。
179:可愛い奥様
11/09/30 01:01:13.49 NfVl4c2/0
１５６だけど、ガイドブックに載ってる料理を見せて同じやつ！みたいな頼み方しました。
なんとなくわかってくれたみたいで「それならこれだよ」とメニューを指さしてもらった。
絵を描いたりもしたよｗ
そのうちよくあるメニューは覚えた。同じのばかり頼むことになったけど、
もともとメニュー数多くないからなんとかなった…
高級ホテルのスパなんかもパンフレットがフランス語オンリーで結局体験しなかったなあ。
安くないお金払うのに内容がわからないままじゃ申し込めない←貧乏性
>>173
テレビで見てビックリしたよ、まさかミャンマーでって。
日本より安全な国だと思ってたから。
180:可愛い奥様
11/09/30 07:16:12.95 IwDsEVtK0
>>168
失敗：
「大」ってほどじゃないけど、やっぱりメイン食材以外が
同じものが出てきちゃったこととかかなあ。
牛と海老頼んでよし！と思ったら付け合せの野菜全部一緒で
似たようなメニューだったとか。
しっかり食べたいのにスープだったとか。
成功：
タイで壷に入った何かを食べてる人がいて、それが気になったんで
壷の絵も書いて見せたら牛肉の壷焼き？みたいので美味しかった。
柿の葉のお茶が買いたくて、漢方屋通りみたいなとこで柿の絵を描いたり、
民族楽器っぽいＣＤが欲しくて楽器の絵を描いて見せたり、、
メニュー以外でも絵は結構良いよ。
181:可愛い奥様
11/09/30 10:25:48.88 k0EuQp/Y0
フランス語、少しだけ出来るんだけど、メニューは難しい
手書きだと判読がまず大変だし（これはフランス語が堪能な人でも苦労するらしい）
肉の種類牛、豚、鶏、兎、鹿、猪、鳩etc）と性別や年齢や部位によって名前がたくさんあるので、マイナーなのは覚えづらい
182:可愛い奥様
11/09/30 10:31:40.33 7gzSsbWr0
中国でカシューナッツ（腰果）と腎臓（腰豆）を間違えて注文したときは泣いた
内臓系は得意ではないので
がんばって食べたが
183:可愛い奥様
11/09/30 10:42:12.17 p2R6wv+E0
>>172
ギリシャで行ったといっても、アテネ、サントリーニ島、クレタ島
パロス島だけです。
食事がトルコにくらべてあわなかったこと、アテネが夜騒がしかった
こと、冬だったのでリゾート地だから淋しかったこと、が理由です。
アテネの考古学美術館は良かったです。
エジプトもリピーターが少ないみたいで、いまは観光もちょっと
危ぶまれるけれど、行ってみたらなんとなく理由が解った。
好みにもよりますが、何回も行きたい国と一度いけばもういいかな～
と思う国とありますね。
184:可愛い奥様
11/09/30 10:49:14.62 5N7G0uYB0
私の一度行けばもういいかな～の国は、ノルウェーだわ。
物価高を覚悟の上で、思いっきり楽しんだけど、ついつい
「この鱈の煮物がこの値段か、、、」とか、考えてしまった。
185:可愛い奥様
11/09/30 12:18:52.92 0WERp4OS0
エジプトは観光で、一人一人ラクダに乗ったら
自分の乗ったラクダだけ皆とは違う人の居ない場所にアッと言う間に連れて行かれて
ナイフ付き出されてお金を要求された。・・と芸能人がTVで言ってるのを聞いた。
>>183は観光の人が減ってる理由が分かったと書いてるけど、どうして？
エジプトもフィリピン同様に、こすい感じ？
フィリピン人なら無視出来てもエジプト人は怖いなぁ。迫力あるから。
186:可愛い奥様
11/09/30 12:44:46.19 Jnt6or4H0
>>185
>>183さんじゃないけど、エジプトのルクソールで街観光の馬車に乗ったら、裏通りのゴミゴミした現地の人がたくさん住んでる所にある土産物屋に連れて行かれてすごまれた事あったわ。
夫と一緒だったけど、男たちがそこには馬車の持ち主合わせて３人で怖かったよ
すぐお金くれって手を出してくるし、遺跡で「あれが○×△だよ」って指さす方見たら、「教えてあげたでしょ？お金ちょうだい」
土産物屋、ホテルとか色んなところで、おしりとか触ってくるし、卑猥な事言ったり、もう色んな場面でうんざりだったわ
187:可愛い奥様
11/09/30 12:56:31.79 Apo2md/dO
エジプトすごい･･･
散々こき下ろされてたフィリピンより凄いやん･･･
188:可愛い奥様
11/09/30 13:19:38.91 +3uYzyze0
エジプト、たしかに・・・
お金くれって仕草、親指と人差し指をスリスリさせるのね。
空港に着いてスーツケースをベルトコンベアから下ろすのに、ちょっと手を添えて
助けたフリをして指をスリスリ。
空港のトイレでも集金オバサンがスタンバイ。
観光のラクダも降りた途端、指をスリスリ。
いろんな場面で指スリ現場を目撃＆体験。
ピタパンみたいなの焼いてるとこに遭遇しても、見るだけで指をスリスリされそうで
おそるおそる伺うように見ちゃったよ。
バスから降りれば貧しそうな村の子供達が群がってくるし、
小6の甥と行ったから、今思えばツアーで良かった。
189:可愛い奥様
11/09/30 13:42:25.75 Jnt6or4H0
>>188
＞親指と人差し指をスリスリさせるのね。
そうそう。バクシーシっていうんだよね。
＞ピタパンみたいなの焼いてるとこに遭遇しても、見るだけで指をスリスリされそうで
指をスリスリはされなかったけど、「バンッ！」ってチップ用のお皿を目の前に置かれたよ
190:可愛い奥様
11/09/30 14:55:27.80 gWdJ328W0
バクシーシ攻撃には、バクシーシ返しが効く。
こっちも相手の顔の前に手を出して、何度か「バクシーシ」ってやればいい。
自分がどれくらいうざいかわからせてやる。乞食にも効くよ。
191:可愛い奥様
11/09/30 16:20:35.56 NfVl4c2/0
３０日間世界一周読んだけど、あの中じゃエジプトとインドが嫌な感じだったな。
ユーラシア横断中の人は「ベトナムとインドじゃ毎日怒鳴りあいの喧嘩だった」って言ってたし、
やっぱり油断ならない場所ってあるのね。
192:可愛い奥様
11/09/30 16:25:57.35 1ll21LjP0
>>179
ミャンマーで日本人が殺害されたのは、ヤンゴンのインヤ・レイクホテルに住んでいた
大手商社の現地支社長とその愛人以来だから９年ぶりだよね。
犯人の２０歳代ホテルマンは死刑になっているから、たぶん今回の犯人も死刑でしょ。
>>187
フィリピンはバクシーシより賄賂の要求が露骨だよね。
193:可愛い奥様
11/09/30 16:32:48.80 Jnt6or4H0
>>192
＞フィリピンはバクシーシより賄賂の要求が露骨だよね。
ボラカイ島へ行く国内線のセキュリティカウンターのID付けた係員にやられたことある
免許を取ったスクーバのその時のインストラクターが「フィリピンでは３０００円払えば、人を殺してくれますよ」と聞いて「まさか？」って思わなかった。
なんか、肌で感じるそう言う空気がある。
194:可愛い奥様
11/09/30 20:57:05.99 0WERp4OS0
インドの旅行記なんだけど、凄く面白かったよ。
URLﾘﾝｸ(www.sakusha.net)
これ読んで絶対にインド行きたくない！！と思ったｗ
現地人に組まれて騙される事が毎日続くとボディブローのように効いて来る
・・というような内容のレス上の方にあったけど、納得。
あとトイレ事情が衝撃的過ぎた。
195:可愛い奥様
11/09/30 21:38:39.33 0QWwgldt0
私の性格を知るインド通の友人からは、インドへは行かない方が良いと言われた。
色々疲れるからどうしても行くなら添乗員付きのツアーにしなさいと。
タージマハルは見たいけど、疲れに行くだけのような気がして足が向かない…。
196:可愛い奥様
11/09/30 21:46:36.46 wQqapg3P0
>>192
複数いた愛人の旦那が犯人。
ホテルマンではないよ。
ちなみに三菱商事の所長。
即死刑になったのは殺した相手が商事の所長だったから。
今回事件のあったバガンは昔から女性旅行者が現地の男性に
自転車で追いかけられる未遂事件が頻発してた場所。
スハルトロードやニューバガンに向かう道と、そこから入った
あぜ道とパゴダは人気もあまりないから日中もちょっと怖いよ。
残念だけどミャンマーでも日本人女性は軽いと評判なんだよね。
197:可愛い奥様
11/09/30 22:24:11.13 KTXGvR4x0
インド、タジマハール見たいけど諦めよう。
辛すぎる。
身分相応にアジアンリゾートやたま～のヨーロッパでいいや。
198:可愛い奥様
11/09/30 22:47:30.46 faoT4Nd30
インド、ツアーで行っても結構つらい。チャーターバス
の中とホテルの自室だけが落ち着く場所・・・あ、それと
種々雑多なインド人が入って来れないタージマハール内も
落ち着けた。
199:可愛い奥様
11/09/30 22:49:08.31 Kbk6juvP0
>>195>>197
物価安い国だから個人で行って車チャーター、それだけじゃ不安ならガイドつけるという手もある。
現地代理店だと変なのにあたることもあるけど、ちゃんとしたホテルだとドライバーも真面目だったよ。
ちなみにインドリゾートもなかなか。
デリーのアマンはインドじゃなかったｗ
ラジャスターンのアマンはマハラジャ気分になれるけど、こっちはローカルの高級ホテルでもいい気がした。
あと北部山間部と南部にもこじんまりとして趣味のいいホテルがあったよ。
200:可愛い奥様
11/09/30 23:07:28.95 Jnt6or4H0
>>199
＞現地代理店だと変なのにあたることもあるけど、ちゃんとしたホテルだとドライバーも真面目だったよ。
意味がよく分からないんだけど、現地代理店でツアーを組むんじゃなくて、ちゃんとしたホテルのタクシードライバーにツアーを交渉した方がいいってこと？
201:可愛い奥様
11/09/30 23:10:58.88 p2R6wv+E0
インドツアーで行きましたが、移動距離が半端ではない上、
トイレがないバス。
初めて海外で具合が悪くなった。ツアーの人も半数以上具合が悪くなり、
ジャイプールのこぎれいなホテルのラッシーが原因だと思った。
本当に辛かった。
いままでネパールやパキスタンに長期行っていても、お腹壊したこと
なかったのに。
でもいつかまた行きそうな気がするw
エジプトリピーターがあまりいないのは、ピラミッドを含めルクソールなど
遺跡は素晴らしいのだけど、一回見たら気が済む感じだからかな？
自分は食事があわなかった。
202:可愛い奥様
11/09/30 23:24:18.63 GlXJ0FhG0
>>200
ホテルで車は普通にチャーターできるし、ガイドもつけたいといえば適当なの探してきてくれるよ。
これってインドに限らず、どこでもできることだけどね。
旅慣れてる人なら直接現地代理店や政府観光局で手配しても問題ないと思うけど
(ツアー参加でも、個人チャーターでも)、上でレスしてたインドは…という
人はホテルで全て済ませてしまった方がストレスないかなと思って。
高級ホテルだと車もいいの用意してくれるし、ドライバーも仕事を黙々として
それなりの層のお客の扱いになれてる。
ぞろぞろ系のツアーがいいなら、政府・州の政府観光局で扱っているものも
思ったよりしっかりしてた。お客の8割強がインド人だけどｗ
203:可愛い奥様
11/09/30 23:50:01.72 GlXJ0FhG0
イスラム、アラブ圏で日本人リピーターが比較的いるのはトルコ、イエメン？
実際の距離もあるけど、一般日本人にとってはイスラム圏、アラブ人社会って遠いよね。
アラブの人の温かさにめちゃくちゃハマる人もいるけど、ピラミッド目的、
ダイビング目的のエジプト旅行の人たちは、文化的なところまではあまり興味ないんだろうな。
204:可愛い奥様
11/10/01 00:27:11.95 Ki/iiF4Y0
>>196
２００２年の春のヤンゴンでの殺人事件を再度ググってきた。
最初に警察に拘束されたのがミャンマー人の愛人の夫だったけど、犯人はホテルの従業員だよ。
コイツが客室に盗み入ったが、三菱商事のオジサンと愛人に犯行が見つけられ２人とも殺害した。
当時２ｃｈで話題になったのは、殺された愛人と悲報を聞いて現地へ駆けつけた実娘の顔が
ソックリだったこと。
>>203
さすがにイエメンはないわｗ。治安が悪いし、女性の人権が無い国だもの。
数年前に反政府組織に拘束された日本人女性観光客がいてニュースになったけど、最初は30歳代の
ババァだの、バカスイーツ女だの、いつものように被害者が２ｃｈのニュー速系の板でメチャ
クチャに叩かれていたけど、拘束された被害者女性が上品で真面目そうでかなりの美人だった
ことが写真が公開された途端、バッシングの勢いが落ちたのが印象的だった。
205:可愛い奥様
11/10/01 00:29:26.06 Ki/iiF4Y0
あぁ、上の文章メチャクチャ。
眠いし、そろそろ寝るわｗ。
206:可愛い奥様
11/10/01 00:34:57.05 IZrcl3hR0
イエメンはリピーター多いよ。
実際行ったことがなくて、
興味ない204さんが知らないだけだと思う。
207:可愛い奥様
11/10/01 00:39:04.94 SvDyyoS00
とりあえず多い少ないの議論は
リピーターを数値で表した資料か何かを出さない限り水掛け論
208:可愛い奥様
11/10/01 00:45:34.32 Xb5+txvQ0
>>204
外に出ている情報はホテル従業員だけど、本当はやっぱり夫という話し。
実際に住んでいたのは近くのゴールデンヒルという日本人率が高いサービスアパート。
そして、愛人ではなくて、売春ディスコのモデルをその都度お持ち帰りしてたエロオヤジ。
209:可愛い奥様
11/10/01 00:52:01.36 ry3OOaKq0
ドバイの砂漠のリゾートが最高に楽しかった！
210:可愛い奥様
11/10/01 02:08:28.96 HAf5gDlX0
トルコは日本人多いよね。
日本語話すトルコ人の多さも凄いけどｗ
イミグレで「お元気ですかー」と言われてビックリしたが、
さらに知り合ったトルコ人に
「憲法で色々大変だろうけど、自衛隊はもう軍隊にしなきゃ駄目だよ！」
みたいなことを言われたのも驚いた。もちろん日本語で。
211:可愛い奥様
11/10/01 02:19:24.01 lUO8xaGz0
タージマハルの代わりに、トルコのブルームスクじゃ駄目だろうかｗ
今日、TVでトラピックスのトルコ10日間・エミレーツ・5つ星ホテルのみ・全食付きで10万切ったツアー（燃油・諸費用別）やってて、ちょっと行きたいなぁと思った。
添乗員・ガイド付きの初心者向きだけど、あちこち行けて楽しそうだった。
212:可愛い奥様
11/10/01 04:32:09.85 HAf5gDlX0
安っ！
でもエミレーツってことはドバイ経由だから時間かかるね。
サーチャージも別だし。
それでもホテル五つ星ならやっぱり安っ！
213:可愛い奥様
11/10/01 07:14:56.07 r6BkH8nI0
>>202
＞ホテルで車は普通にチャーターできるし、ガイドもつけたいといえば適当なの探してきてくれるよ。
これってインドに限らず、どこでもできることだけどね。
当たり前のことわざわざ書かんでもw
>>200が聞きたかったのはそういうことではないでしょ？
てか、>>199=>>202なの？
214:可愛い奥様
11/10/01 08:30:41.00 yQbBgbEy0
>>212
公式にも出てたよ。
URLﾘﾝｸ(www.hankyu-travel.com)
215:可愛い奥様
11/10/01 09:02:34.77 tm40zQ9MO
トラピックスはなぁ…
216:可愛い奥様
11/10/01 09:08:46.55 PXREnwD3O
>>194を寝る前に読んだら、精神的ダメージを受けて明け方まで寝れなかった。
SAWに出て来そうなトイレシャワーの写真が頭に浮かんで来て辛かった。
何回通っても同じ道に出て来て永遠に迷路から出れない怖い夢を見た
ぐるぐる同じ所を回らされて、目的地に全然付けないこの作者も
同じ気持ちだったのかなと思うとゾッとした。
インドむりー！！
217:可愛い奥様
11/10/01 09:36:07.94 v5j7UomL0
トラピクスでスペイン行ったことあるよ。
１０日間のツアーで５つ星ホテルに１泊、３つ星に一泊、
残りは４つ星だった。
おみやげ（ロエベのコインパース）付きでなかなか良かったよ。
１１万円くらいだった。（１０年くらい前新婚旅行で行った）
218:可愛い奥様
11/10/01 10:50:29.99 gbPHnDvY0
トラピックスってきついハード客層悪いで安かろう悪かろうと思ってたんだけれど
最近利用して考えが変わった
ツアーって参加している人の客層と人数によって変わるから何とも言えないけど
その時はホテルも添乗員さんも人間もみんな最高だったわ。
もちろん高いツアーのほうが変な人の参加確率も減るだろうしもっと内容良くなるんだろうけど。
思いのほかよかった
ひどいと思い込んでたからな？ｗ
219:可愛い奥様
11/10/01 14:27:32.33 bWvoPStJ0
私は、もっぱらＪＭＢツアーを利用してる。
ＤＱＮと遭遇した事は今の所無い。
母娘の旅行とか年配の夫婦とか落ち着いた感じの一人旅の人が多かった記憶。
ＪＧＣの会員になれば質の高い旅行が割安で先行予約出来るし良いと思う。
何より語学が得意じゃないので日本の航空会社なのがホッとする。
220:可愛い奥様
11/10/01 15:47:02.19 jlNRrbve0
あーそういえば確かにＪＡＬ主催のツアーはそういう人多いね。
自分はフランスに4回それぞれ別の人とツアーに参加したけど
今までフランスは新婚さんや若い女性が多いのがほとんどで
今年は年寄りの両親を連れて行って浮かないかと心配していたら
ＪＡＬツアーでは両親と同じ年頃の人ばかりで新婚さんは1組のみ。
今回はたまたま日程がそのツアーしか会わずに申し込んだけど
両親と行くならＪＡＬのツアーが良いなと思った。
221:可愛い奥様
11/10/01 16:58:53.35 gKgqjrsG0
添乗員付きのツアー参加した事ないから、どんなものかわからないなぁ。
一回行ってみたいな。
222:可愛い奥様
11/10/01 18:12:09.40 Oud3TLhR0
以前母が叔母と参加したJTBのちょっとお高めの東欧三ヶ国を巡るツアーは
旅慣れたオバサマばかりで、最年少が当時50歳の母だったらしいw
ディナーやオプショナルツアーの観劇の為に着物持参の人もいたとか。
223:可愛い奥様
11/10/01 18:13:32.97 Oud3TLhR0
>>222
あ、JTBではなくJALのツアーだったかも。
224:可愛い奥様
11/10/01 20:00:05.23 HAf5gDlX0
クラブツーリズムのロシアツアーに祖母と参加したことある。
バレエ鑑賞がついてたんだけど、８０近いおばあさんは着物でいらしてた。
うわーすごいなー自分もあんなお婆さんになりたいなあと思ったよ。
225:可愛い奥様
11/10/01 21:04:31.30 L9xdZTkn0
最近コタキナバルへ行った奥様いませんか？
11月に行くのですが、ブルネイ寄ろうか、サンダカンの方に行こうか迷っている…。
オススメあったら教えて～。
226:可愛い奥様
11/10/01 21:14:21.00 gKgqjrsG0
>>222
着物で観劇やディナーなんて素敵。
日本人の正装ってやっぱり着物だね。
変にブランド物着るより、日本人には着物が似合って、個性があって気品もある。
着付け教室に通おうかしら。
227:可愛い奥様
11/10/01 23:00:45.75 xlJ5CSUC0
旅行に着物を持っていくけど、平面に畳めるので、意外と旅行向きです。
草履など小物が場所をとってしまうのが難点だけど…
いっそのこと、着物だけの旅行だと小荷物にできます。
イミグレで（太鼓結びの）帯が怪しいからそれをはずせ！と言われ困ったという
体験談を聞いたことがあるので、そのへんは要注意。
228:可愛い奥様
11/10/01 23:10:13.30 UccDXGHx0
１０時間以上の機内で帯があると、後ろにもたれられないじゃんね。
229:可愛い奥様
11/10/01 23:12:33.45 UccDXGHx0
>>227
＞平面に畳めるので
洋服だって平面に畳めるんでは？まさかの肩パッド入り？
230:可愛い奥様
11/10/02 00:15:59.14 yse+lHvg0
香港なら近いので着物で行ったことあるわ。
別に何でもなかったです。
231:227
11/10/02 00:19:17.41 AagopIOY0
もたれるのは平気だけど、（帯枕がクッションとなりいい感じ）
帯をしたまま一晩寝るのは苦しいと思う。
ジャケットとか畳むと折りジワが気になりませんか？
ついでに旅行のパッキングをググってみたら、いろいろ勉強になった。
次回からちょっと工夫してみる。
232:可愛い奥様
11/10/02 00:45:00.39 ghReogYk0
そういえば、以前一緒に旅行をした人。双子なんだけど、
ウィーンのニューイヤーコンサートに姉妹で色違いの
振り袖を着て行ったそう。外国人から写真を撮らせてと
せがまれて、超スター状態だったって。
その話を聞いて以来、外国で日本人の特別な晴れ着
は着物がいいと思ってる。あ、でもそういう場面に私は
遭遇してないので未経験。
233:可愛い奥様
11/10/02 01:10:16.27 +qysp9ju0
海外住んでた時、着物きていいのは大使館の奥様だけで
民間企業の奥さんが着物きてはいけないと言われてたｗ
大使館の人たちも交えて集まるのは年2回の大使公邸での
新年会と日本人会の忘年会くらいだからどうでもいいけど。
234:可愛い奥様
11/10/02 01:46:34.13 tW+XwYA80
なんか自慢くさい
235:可愛い奥様
11/10/02 03:27:31.16 nG95tQ6/0
えっ
236:可愛い奥様
11/10/02 03:36:53.66 aiOyQo//0
海外に住んでただけで自慢とか言われたら、この世の中自慢だらけになってしまう。
237:可愛い奥様
11/10/02 07:46:28.81 AgNGsWKp0
>>233
どこの国で言われたの？
238:可愛い奥様
11/10/02 08:22:27.57 Y6DBBeHX0
先日、中国に行ってきた。
帰国の際に、機体トラブルで2時間の遅延。
4時にカウンターまで戻ってきてください、と言われていたのに
2名がもどってこなくて、結局さらに40分遅れた。
帰国したのは、結局11時すぎ。
地元に帰る電車もバスもない時間。
その後羽田に泊まったけど、なんで遅れた人はなんのお咎めもなくって
こっちは余計な宿泊費やら何やら払わなきゃならないのか、解せん。
239:可愛い奥様
11/10/02 09:28:29.35 ghReogYk0
>>233
あれ？逆で着物推奨ぎみだったけど。但し、紫色系は
高貴な色なので、着物に限らず着用不可とか言われ
たことがある。
日本人会、大使公邸の新年会（旅行者も紹介が
あれば参加できた）はラフ、ナショナルデー（天皇
誕生日祝賀レセプション）のみ正装。
自慢でも何でもないよ。日本大使館に長期在留届けを
出してれば皆対象だったから。
240:可愛い奥様
11/10/02 09:49:30.89 V2i2zBvF0
>>238
私も深夜着した時には帰宅路断たれてホテル無駄過ぎて空港で寝たわ
今年の1月か3月に国内線ＡＮＡ（千歳発）だけど寒波でギリギリまで調整して
結局飛ばなかった福岡線か何かの乗客はホテル（バス送迎付き＋夕食代2千円）提供案内してたの聞いた
そんな高待遇あるんだと驚いた
自分は只今スイス旅行夢見てコツコツ貯金中、２年目
241:可愛い奥様
11/10/02 10:04:12.04 yse+lHvg0
関空から千歳への予定便がバードアタックで一部破損し修理に数時間かかり、
到着した時は深夜だった。
降りたらタクシー乗り場まで走って車を確保し札幌まで行く心算でいたら、
時間外だけど札幌市内までバスを何台も用意し。
そのあ目的地まで10000円まで使えるタクシー券をくれたことがありました。
関空でもお食事券1000円か2000円配布してくれました。
中には「子供がいるんだから個室を用意して！」と怒鳴っている人もいましたね。
242:可愛い奥様
11/10/02 10:05:12.31 AgNGsWKp0
>>240
スイス、今年の６月に行ったんだけど、快晴快晴また快晴で素晴らしかった！
ガイドさんいわく「スイスはお天気で『スイス良かった』、『悪かった』って印象が180度変わるんですよ～」って言ってた。
いい天気に恵まれるといいね！
243:可愛い奥様
11/10/02 11:16:29.07 V2i2zBvF0
>>242
憑依したい程羨ましいです、奥様
私もあの絶景を拝みに行きたいんですよー
あの景色が見られるか見られないかではやっぱり違いますよね
ありがと！頑張ってコツコツします
244:可愛い奥様
11/10/02 12:19:59.73 QUtjrU9N0
>>233
>>239
当たり前だけど、それって全世界共通じゃなくて、国によって全然違うよ。
あと、同じ国でもその時の日本人社会の中心人物によってだいぶ変わるしね。
っていうか、これ旅行スレじゃなくて、海外で経験したことスレの話しだね。
245:可愛い奥様
11/10/02 12:55:05.88 QJScuaet0
>>243
あー、天気はよくてスイスめっちゃよかったけど、インターラーケンはやめときな
あそこの町はひどい。
ツアーでいったんだけど、駅前のオイルフォンデュの店に入ったら、最低だった。
不潔で騒がしくてもー何とも。
町は汚いし移民だらけで町がすさんでた。ホテルも最低。
グリンデルバルド（？Grindelwald)はすごくよかったよ
246:可愛い奥様
11/10/02 13:13:10.54 K+bJhaBm0
エミレーツかシンガポールエアラインか忘れたが
A380の初飛行のときにスイートルームにいた日本人女性が着物で乗ってて
苦しいのがだめな自分はすごいなと感心したよ
中で着替えたならそれでまた
この狭い半個室やトイレで着付けするのもすごいことだろうし
247:可愛い奥様
11/10/02 14:31:17.05 PmOJuBYs0
イタリアとハンガリー行ったとき着物でオペラ鑑賞しました。
問題は草履だけど、私はきれい目の下駄にして、
部屋履き兼ハンガリーで温泉めぐりするときのビーサンにも使ったよ。
>>229
もちろん洋服だってたたむけど、着物は洋服より平面的だし、
元々たたんで重ねて収納するものだから。
たたんでもシワになりにくいってことだと思う。
248:可愛い奥様
11/10/02 14:41:34.22 Nl/pVzxJ0
個人旅行で
現地ガイド頼まれたことのある奥様いらっしゃいます？
だいたいの費用とか、お食事はその人の分も払うのか？
強引にお土産屋に連れて行かれないか？
ご経験を伺いたいです。
一人旅が不安でも、
日本語できるガイドさん雇えばいいんじゃね？って閃いたもので。
249:可愛い奥様
11/10/02 15:35:06.51 eG9QW6Jv0
>>248
日本語を話せる専用ガイドを雇うって言う事でOk?
現地ガイドの食事代は基本払わなくてもいいです。
土産物屋さんは、行く場合は契約前にツアー行程の説明の時に言ってくれる。
うちの場合は、ガイドさんと仲良くなったので、「○○買いたいんだけど、途中にあったら寄って」とお願いして連れて行ってもらった。
そうでなければ、勝手に連れて行ったりは無いと思う。（日本語ガイドの場合限定ね）
差し出がましいようだけど、現地日本語ツアーの方が安いよ。
ネットで日本語ツアーが検索できるから、見てみたら？
英語ができるなら、英語ツアーの方がかなり割安です。
他の人と一緒じゃイヤンなら仕方ないけど。
250:可愛い奥様
11/10/02 15:40:52.62 cWTZrCac0
>>248
バリ島とチュニジアで現地ガイド＆車チャーターお願いしました。
両方ともご飯は別々だったよ。
こっちがレストランやカフェに居る間、ガイドさんは別の所で待機（食事？）みたいな感じでした。
中には仲良くなって一緒に酒盛りな場合もあるみたいだけど。
バリではお土産屋さんは時間余った時、通り道にあるときによりましたが
行くかどうか事前に聞かれたし、行っても「興味なきゃ買わなくていいですよ」って言われた。
そんなに心配するほどじゃないけど、国や会社によるだろうから評判のいい所探すべし。
251:可愛い奥様
11/10/02 16:00:08.12 Nl/pVzxJ0
>>249
>>250
ありがとうございます。
とても参考になります。
>>194読んで、軽く観光地の人不信になりかけていました。＞お土産屋
旅番組で、現地案内人がレストランで
メニューの見方や名物料理の食べ方を教えたりしていたので
個人でそれやった場合の費用はどうなるのかな？と思っていました。
それをお願いするのでなければ、お食事は基本別なんですね。
行きたい国が決まったら探してみます。
英語は自信ないので現地日本語ツアーで！
252:可愛い奥様
11/10/02 16:09:40.04 +x37JKe+0
>>238
>>240
素朴な疑問だけど、そういうケースって、
航空会社もしくは保険会社からホテル代出ないの？
253:可愛い奥様
11/10/02 20:15:23.42 z9/j6zoV0
>>248
そういったことも含まれるか値段交渉の際に確認を。
あと入場料、移動に掛る費用といった類のことも。
ちゃんとしたガイドなら食事や休憩の際には別席につくか外で待っていて
自分の立場をきちんとわきまえてるよ。
予定立てる時、こっちのリクエストを聞いてくれるから
お土産屋には全く興味ないと言えば連れて行かれる心配もナシ。
254:可愛い奥様
11/10/02 21:17:44.79 m8LYfakAO
>>252
交渉次第かと…
飛行機遅延で、交渉した私たちは１人2000円のバウチャー貰ったけど
交渉しなかった後ろのグループはあとで聞いたら500円のバウチャーだったらしい。
255:可愛い奥様
11/10/02 22:10:31.94 V2i2zBvF0
>>252
国内のパック旅行だと遅延はおろか欠航でもホテル代とかは補償されなかった（多分規約にも明記されてた）
なのでＡＮＡの厚待遇アナウンス聞いてビックリしたｗ
国際線は現地で飛ばなかった時にホテル提供あったけど遅延は何も無かった
そうか交渉次第だったかも…
256:可愛い奥様
11/10/02 22:57:07.81 ub1fzayi0
成田、羽田の場合
深夜だから帰れないホテル代払えってパターンは
少ないだろうね。
何とか都心まで出れば、２４時間移動手段が何かしらある町だし、
終電は遅いし、始発は早いしで
空港の椅子に座ってれば、公共交通機関は数時間で動き出す。
257:可愛い奥様
11/10/03 00:31:10.44 nf8kpBLC0
>>248
もしバリ島など東南アジアで一人旅だったら、個人ガイドやドライバーに気をつけてね。
あいつら日本人女性一人だと図々しいからカモられる。
メシは一緒のテーブルに座ろうとして割り込んできておごらされるし、あわよくば
ツアー後にセクースもしようと誘ってくる。しかもブサイクなくせにｗ。
バリ島だと６０歳代ぐらいの一人旅のお婆ちゃんでも、ナンパしてくるツワモノもいる
らしい。
258:可愛い奥様
11/10/03 01:57:41.94 1I6Me3M20
ジュースおごってくれたと思ったら怒涛のセクハラ、とかよく聞くね。
バリは特に多い。
男買いにいく外国人観光客多いからなあ。
259:可愛い奥様
11/10/03 02:10:04.38 4HGVCbxd0
そうなの？
バリは良く行くけど、怪しいところでガイドなんて頼まないから、そんなことあったことない。
通りで越えかけてくるやつはスルーするけど。
頼めば、女性ガイドにもしてくれるよ。
260:可愛い奥様
11/10/03 09:14:12.16 haHUGA0l0
>>248
タイのチェンマイ、現地旅行会社の日本語ガイドは1日1500バーツだった。
車チャーター（＋運転手）は1日2000バーツ。運転手さんは日本語片言って
言ってたけど割りとちゃんと話せて、ガイド頼まなくて正解だった。
食事は別だから気にしなくていいけど、満足度に応じてチップは必要かな。
100～200バーツぐらいでいいと思う。お土産屋強制連行はなかったよ。
261:可愛い奥様
11/10/03 09:18:13.54 kXefq7yW0
>>260
運転手さんが観光地の説明とかしてくれたってこと？
ならガイドは必要ないよね。
262:可愛い奥様
11/10/03 09:32:22.77 5qYfdub+0
バリは、現地の日本人運営の会社で現地ガイドを頼んだ
ネット経由だけどさ。日本人ならなにかあっても文句言いやすいし
あ、日本語でやりとりできるって意味ね
結果特に問題もなく観光できたけど
最後にチップを渡したら、ガイドが巧妙に独り占めしたかも
運転手と分けてのつもりだったんだけど
こういう場合は別々に渡すもんなのだろーか
263:可愛い奥様
11/10/03 09:43:36.19 W2/Tx32u0
>>262
ちゃんとしたところなら、ちゃんと分けるらしいよ。
気になるなら、別で渡すしかないけど。
自分は、どっちにもサンキューって握手するから、その時に渡してる。
264:可愛い奥様
11/10/03 09:47:30.03 kXefq7yW0
私も別々に渡してる
265:可愛い奥様
11/10/03 11:50:20.45 yTkvVACf0
東南アジア一人旅だとタクシーの運転手が観光プランを勧めてくることがあった。
態度は丁寧だったけど、一つを断ると別を提示したりで結構しつこかった。
「仕事があるから行けない。」と言って断った。
すると止まってから何やら細工してメーターを上げたので、
とっさに日本語で「あー今止まってからメーター上げたじゃん！」と言ったら苦笑しながら元の値段に戻したw
頭で文章作って英語で抗議するより通じることもあるのね。
266:可愛い奥様
11/10/03 11:52:01.64 nf8kpBLC0
>>259->>260
そりゃ女性ガイドはナンパはないけどさぁ。
チェンマイのフォーシーズンズで頼んだ日本語女性ガイド兼ドライバーは、最近
旦那を亡くして幼子抱えて大変ですと暗い顔して言ったので、ウキウキ気分が
ぶち壊された。辛い状況で仕事をしているのだろうが、あんたら夫婦は脳天気で
うらやましいって感じで私たちに接してきたので、なんかチェンマイに遊びに来た
ことに罪悪感を持ってしまった。
一方フィリピンの女性ツアーガイドは、旦那がマニラで仕事が決まったといって家族を
捨てて逃げてしまい離婚。
元旦那の親に虚弱児の幼児を含む子供３人を預けるのが嫌なので、生活費の安い田舎に
住む自分の両親に預けて、自分はここで仕事中って身の上話を聞かされた。
この人は明るく前向きの性格のだったので、あまり自分もブルーな気分にならなかった。
ツアー終了後に、彼女を雇っている日本人のオーナーさんに事実確認を取ったら
ネタじゃないと判明したので、ツアーはチップ込み料金だったけど、戻ってチップを
追加して渡しておいた。
ちなみにガイドさんの名前は、メリー・ジェーンだったｗ。
267:可愛い奥様
11/10/03 11:55:37.22 nf8kpBLC0
というわけで、日本語ガイドは雑談のついでに込み入った私生活の話をしてくるので、日本語が
通じない英語ガイドほうが精神的に楽なこともある。
268:可愛い奥様
11/10/03 13:25:10.42 POQEo9Bo0
>>255
ＫＬＭは遅延した時に1人あたり２０ユーロくらいのバウチャーをくれた。
これで空港内で何か食べて待っててねと言ってたが、空港内レストランでしか
つかえず、売店のジュースとかは買えなかった。
しかし、よく説明を読むとそのバウチャーは機内販売では使えるみたいだったので
お土産のチョコとかを機内販売で買って使った。
アリタリアはミラノで最終便のパリ行きが全く飛ばなくて、
パリから日本にその日に帰れなかった。
その時は１泊のホテルと夕食＆朝食、次の日の日本行きチケットは
くれたよ。交渉しないと無視されそうだったが・・・。
269:可愛い奥様
11/10/03 14:33:44.64 GFCGoAm20
>>265
＞タクシーの運転手が観光プランを勧めてくることがあった。
日本でもあるしね。
同じくﾀｲでﾁｪﾝﾗｲなんだけど、ﾎﾜｲﾄﾃﾝﾌﾟﾙまでﾀｸｼｰ乗ったら、
他の観光のお勧めしてきた。
私が興味無さげなので、ドライバーはあきらめたんだけど、最初往復100ﾊﾞｰﾂって言ってたのに
「100なんて言ってないよ。500バーツだよ。最初っから500バーツって言ったよ」ともめた。
oneとfiveを聞き間違えるわけないでしょ。てか、私がお勧め観光断って金にならないからって、見え見えの嘘つかんでも。
270:可愛い奥様
11/10/03 15:04:52.97 5ksBGNyF0
>>269
私はそういうのが多い国では、数字聞きとれないふりして値段は必ず紙や手に書いてもらうようにしてる
271:可愛い奥様
11/10/03 15:05:06.70 5ksBGNyF0
あ、↑乗る前にってことね
272:可愛い奥様
11/10/03 16:17:13.65 1I6Me3M20
モメたとき、相手または車体の写真撮ることにしてる。
そうすると「後でどっかに訴えられるかも」と思うのかこちらの主張が通ること多い。
相手が逆上しないよう、人目の多い所限定だけど。
273:可愛い奥様
11/10/03 16:18:31.58 GFCGoAm20
>>270
騙そうとする奴は、どんな事してでも騙そうとするよ
「いやいや、さっき書いた金額は一人当たり。二人だから×２ね」
「いやいや、さっき書いた金額は3時までの金額。今5時だから＋○○ね」
「色々、観光のお勧めしたでしょ？手数料でプラス○○ね」等々
もう、笑えて来るぐらいのあの手、この手を繰り出してくるんだよん。
だから、金額を紙に書いてもらったりする自衛手段はしないよりマシ程度。
トラブルが起こったときの対処の方法が大事だと思う。
それに、自衛をやり過ぎるとかえって向こうを熱くさせたりすることもあるし。