11/09/28 16:16:45.66 LGY19j0z0
８９だけど、自分はベトナム人のスレ具合はホーチミン＞ハノイと感じたよ。
ホーチミンのほうがしつこい人、がめつい人多いなーって。
複数回行っても所詮外国人旅行者、その時々の表面しか見えないもんだね。
ぼったくりはともかく、客引きがしつこくて怖いと言えばカンボジアだったけど今はそんなことないのかな。
プノンペンからホーチミン入ったらほっとした記憶がある。
114:可愛い奥様
11/09/28 16:19:13.29 8EhoiQXl0
>>105
ほとんど同じことを10年位前にバンコクで経験した。
逆にベトナムに行ったのはだいぶ前だったせいか
本当に暖かくて正直で気持ちのいい人しかいなかった。
観光客をだまして商売になることを覚えちゃう時代なんだろうね、今ベトナムは。
もう少したつと、そんなことばかりしてると逆効果だってことを悟って、
そういうやからは自然淘汰されていく。
実際、今バンコクではほとんどそういう詐欺がなくなったようだ。
115:可愛い奥様
11/09/28 16:28:32.51 ZxtGTUWh0
値引きして買い物したり、客引きが付いて回るような観光地に行くと
とことん疲れてぐったりする・・・
そういうこと（値引き・駆け引き）が楽しい人も多いと思うんだけれど私には向かないっぽい。
そういうことが楽しめる人がちょこっと裏山
116:可愛い奥様
11/09/28 16:34:15.02 G808CehL0
>>113
初カンボジアが98年でその後5回ほど行ったけど客引きは全然気にならなかったよ。
行ったのはシェムリアプ、プノンペン、コンポンソム、ポイペト。
90年後半から2001年頃のシェムリアプはゲストハウスが乱立気味で、
3～5ドルでエアコン、ホットシャワー、朝食付き、洗濯、ペットボトルの水も無料、
オールドマーケットまでのバイク送迎無料とか至れり尽くせりだった。
学生のバックパッカーもどきの旅行をしてる自分にとっては旅行しやすい最高の環境。
今はどうなっているんだろう。
117:可愛い奥様
11/09/28 16:38:26.50 iaGsD7ixO
バンコク大好き
私たぶん色んな国で、いっぱい騙されたと思うけど>108そのまま。
それはそれで満足だから、いいんだ。
香港の市場で化粧ポーチが1000円だったから(値札は付いてない。言い値)
自分的には、これが1000円なら良いかと思って値切らず｢じゃ下さい｣と言ったら
店員さん目を真ん丸にしてビックリしてた
そのビックリした顔を見て、よっぽどボッてたんだなぁとコッチが逆にビックリしたけど
店員さんが超嬉しそうにしてたから、まっいいかと思った。
あんまり疑ったりしてたら心が疲れてしまうもの･･･
日本人からしたら安い金額だし
118:可愛い奥様
11/09/28 16:46:07.80 EX7sINiw0
>>108
なんかその「スイーツ旅行者」ってすごく嫌な書き方だね。
そんな人がいたとしても、本人が納得してるならそれでいいかと思うけど。
119:可愛い奥様
11/09/28 17:31:32.30 LGY19j0z0
>>116
２００１年にシェムリアップ、プノンペン行ったけどバイタクの客引き凄かったよ。
わーっと群がってくる感じ。
よく殴り合いに発展しないもんだと感心した。
首都の中心部近くなのに舗装されてない道がいっぱいで、ゴミが溜ってたり謎の穴があいてたり。
今まで行った中で一番カオスだった。
最近カンボジアのガイドブック立ち読みしたらオサレカフェとかスパとかいっぱい載ってて、変わったなーって思ったよ。
120:可愛い奥様
11/09/28 17:35:16.69 G808CehL0
>>119
どの程度のわーっなのかわからないけど、バイタクといった種類の客引きは
私にとっては日常なので気にならなかった…。
この手のものは自分に必要ない時は空気扱いすれば全く問題なし。
121:可愛い奥様
11/09/28 19:02:18.51 KVHWfZ+i0
>>118
同意。
122:可愛い奥様
11/09/28 19:34:48.10 ikdcWbr20
カンボジアのプノンペンと言えば、通りに駐車してあるレクサスの数が半端なかった。
大通りに交差する通りと言う通りにぎっしりレクサスが停めてあったのが壮観だったわ。
４年前の話。私が見た限り、レクサスの４WDのワゴンタイプだった。
いくらするのって聞いたら、だいたい８００万だって。
カンボジアのGDPからしたら考えられないくらいの高級車。
ほとんど公務員、特に警察官が所有って言ってた。
123:可愛い奥様
11/09/28 19:47:26.71 swwO4hmt0
ベトナム、特に嫌な目にはあわなかったなあ。
シクロや物売りが寄ってくることはあるけど、無視してればしつこくないし。
買い物のときも、しつこくまとわりつく店員にも遭遇せず、
むしろこっちが呼ばないと現れず、やる気あんのかよ、って思った。
メーターがものすごい勢いで回るタクシーには乗っちゃったけどｗ
あ！と思ってすぐ降りた。
124:可愛い奥様
11/09/28 20:03:59.93 OQXC5e2m0
>>118
>本人が納得してるならそれでいいかと思うけど。
それもそうなんだけど、そのせいで日本人全般がカモられる原因になってるという考えもあって・・・なんともなー。
125:可愛い奥様
11/09/28 20:04:23.96 F5bZNzRW0
>>105の騙されない注意深い奥様より
>>108いわくスイーツ旅行者の方が、楽しい旅行が出来そうな・・・
ぼったくられ代も旅行代と割り切れば、案外ベトナム楽しいかな。
日本に居たら、そんなに構われることないし。
ぼったくられると言っても日本円にしたら、そんな大金じゃないよね？
126:可愛い奥様
11/09/28 20:20:16.51 ikdcWbr20
>>124
＞そのせいで日本人全般がカモられる原因
そうなんだよ。日本人価格ってあるよね。
だから、アジアに限らず「ジャパニーズ？」って聞かれるのは韓国人、中国人とは値段が違う場合があるからなんだよね。
>>125
金額じゃないんだよね。でも、ひどい時には１万円くらい騙されそうになったり、実際向こうで知り合ったBP達に聞くと、それぐらいの金額を騙されそうになったり、中には命の危険を感じたりした人もいたよ。
１カ月程毎日毎日騙されて嘘つかれたってのが、結構心にジャブ打たれてるみたいにきくんだよ
それにだましたり嘘ついたりする人は、あとで必ずって言っていいほど「ニヤッw」って嫌な笑い方するんだよ。
１週間やそこらの旅行なら全然気にしないんだけど、１カ月だと気持ちは重く財布は軽くなるのよ。
でも、日本人の1万円で１カ月暮らせる物価の所もあるんだよ。
だから、日本人の感覚でそれぐらい大したことないじゃんって考えが同じ日本人旅行者の迷惑になったり、現地の悪い輩を助長させたりすることもあるってことも心に留めておいてほしい。
127:可愛い奥様
11/09/28 20:31:59.84 0Sd2OTCj0
最近よくＢＰ話登場するね。
以前はあまり話題にならなかった。
元はプーケットと台湾話が多かったｗ
128:108
11/09/28 20:33:00.83 lpI1AP+U0
スイーツ旅行者って私のことなんですけど。
英語すら出来ないのに、この夏パリへ一人旅したんだけど
切符の自動販売機の操作が分からずにいたら、現地のおじさんが親切にも
教えてくれた。切符の磁気の調子が悪く、改札が開かなかったら
後ろの人が私と一緒にどうぞ！とドンと体を押し出してくれた等々
非常に親切にしていただいた思い出を友人に話したところ
「たまたま盗られなかっただけで、それってＧＢに載ってる
典型的パリのスリ手口じゃん」と呆れられました。
話題になってるとすぐ行きたくなっちゃう。
ぼったくられてるかどうかなんて気づかず、言い値で買い物しそうだし。
値切るって出来ないんだよね。
まぁこういう人間がいるので、日本人価格が出来てしまうと言う
おしかりごもっとも思ってますが、やっぱり値切れそうにない。
129:可愛い奥様
11/09/28 20:57:15.59 xHRscul80
まあ、メータータクシー以外は値段聞いて決めるわけだから、自分が納得すれば日本人価格であってもぼったくりとは言わないよ。
納得できなければ買わなければいいだけだから。
値段が高騰した時の野菜を買って、ぼったくり！という人はいないでしょ。
ただ、後で嫌な思いをする人なら、ちゃんと相場を調べてから買い物することをオススメする。
あんまり気にしすぎて楽しめないより、>>128のような人の方が幸せだと思う。
ちなみに自分は、値切る側の人間だけどｗ
130:可愛い奥様
11/09/28 21:18:27.02 R/5O+FSJ0
>そのせいで日本人全般がカモられる原因になってるという
>同じ日本人旅行者の迷惑になったり、現地の悪い輩を助長させたりする
そんな心配しなくて大丈夫だよ。
相手もバカじゃないから国籍だけみて凸ってるわけじゃない。
隙のある人間は国籍問わずカモられます。
逆にあなたたちに隙がなければ日本人でも悪人は寄ってきません。
実際にこういった国々で生活してみるとわかるけど
外国人観光客よりも同国人の地方出身者(よそ者)の方ががっつり騙されたり
移動手段や買い物に関しては現地の金持ちの方が大きく吹っかけられて
いい値でポーンと買い物したりもする。
で、国によってはガツガツ値切ることは見苦しい行為、恥というところもあったり。
だからあまり神経質にならなくても、自分が納得できているならいいと思いますよ。
納得いかないなら相手にしない、買わない。
>>129
同意。
131:可愛い奥様
11/09/29 02:46:41.99 ksEdIeQG0
＞国籍だけみて凸ってるわけじゃない
いい加減なこと言ってるw
前にニューヨーク市長が「日本人と言うだけで犯罪の対象になりますので、気をつけて下さい」って言ってたよ。
自分も実際ニューヨークに限らず、海外で日本人＝カモ の場面に遭遇したり
話を聞いたりした。
>>125
>>105さんみたいな流れで、スイーツ旅行者がホテルの用意した車に乗ったとして、
移動費だけぼられただけならいいけど、そうじゃない場合も実際あるわけで。
そう言うことも考えれば、騙された方が幸せなんて安易な事は言えないよ。
132:可愛い奥様
11/09/29 09:31:12.04 V3hXfiAp0
>>126
上に出てる例は騙されてるのに気付くか気付かないかって話でしょ。
自分だって気付いてないだけでぼったくられたりしてるかもしれないじゃん。
騙されたって気付いて気をつけたり勉強になることもあるし、
気付かなければ、まあ気のつけようがないんだし自分が納得してればそれでいいと思うんだわ。
日本だって観光地価格というのがあって、騙すというのとは違うかもしれないけど
必ずしも適性な価格で提供されてないもの（物品も料理も）もたくさんあるし。
上に出てた「スイーツ旅行者」ってのがすごく嫌。
自分は旅慣れてる上級者なつもりかもしれないけど、人それぞれなんだからさ。
133:可愛い奥様
11/09/29 09:34:16.40 s9f/CPk50
でも、英語もろくに出来ないのに海外旅行行く人ってどんな感覚なの？
私は英語ができなかったら、海外なんて行かないかも。
何されても大した文句も言えないんだから。
134:可愛い奥様
11/09/29 09:44:39.29 Q4FFuJ5v0
>>132
＞上に出てた「スイーツ旅行者」ってのがすごく嫌。
自分は旅慣れてる上級者なつもりかもしれないけど
スイーツ旅行者って書いてる人は自分の事を自虐的に書いてるんだけど。
決して、自分が上級者気取りで書いてるんじゃないよ
よく嫁
135:可愛い奥様
11/09/29 09:45:09.49 eOHeLcDV0
約束と違う状態になった時、自力で解決できる程度は話せた方が楽しい旅になるけどね。
出来ない人はツアーで行けばいいと思うよ。
最低限の文章を暗記していくだけでも全然違う。
あとは場数を踏むことと慣れで英語なんてなんとか話せる。
136:可愛い奥様
11/09/29 09:47:40.60 gkkTCrqz0
アジアの安いツアーで強制的に連れて行かれる土産物屋で
日本人が絶対なにも買わないようにしていったら
そういう制度がなくなるってことないかな？
137:可愛い奥様
11/09/29 09:48:00.28 V3hXfiAp0
>>134
え？>108にはどこにも自分のことなんて書いてないと思うけど。
＞昨今のアジアン雑貨ブームに乗ったスイーツ旅行者だと
ってすごく嫌な書き方だと思ったよ。
138:可愛い奥様
11/09/29 09:49:18.74 Q4FFuJ5v0
>>137
>>128
139:可愛い奥様
11/09/29 09:49:56.18 V3hXfiAp0
ああ、＞128で補足してたのか。
すまんかった。
140:可愛い奥様
11/09/29 09:51:20.83 V3hXfiAp0
>>136
日本国内の安いバスツアーとかでも強制的に土産物屋に寄るのはよくあるよ。
それで成り立ってる世界もあるんだろうから、納得できず嫌なら買わない、
そういうツアーが嫌なら参加しない、とこっちで使い分けるしかないと思う。
141:可愛い奥様
11/09/29 09:55:45.71 52nJwLxZ0
土産物屋連行があるぶんツアー代金が安くなっているってーのもあるからねえ
142:可愛い奥様
11/09/29 09:57:43.90 gkkTCrqz0
>>140
わかるんだけど「それで成り立ってる世界」がなくなればいいなと思って。
ほとんどのツアー客は強制土産物屋タイムを嫌がってるんだから。
多少ツアー代が高くなってもいいからさ。
143:可愛い奥様
11/09/29 09:59:29.23 V3hXfiAp0
>>142
うちのウトメはそういうバスツアーわりと参加してるけど
土産物屋に連れていかれてもわりと嬉しそうでルンルンで買ってるみたいだｗ
心ひかれない時はバスの中で寝てるといってた。
144:可愛い奥様
11/09/29 09:59:40.51 GLXGbEnh0
日本語なんて全くできない外国人が
大勢日本に観光に来てるけどね
まあ日本だからそれほどｱｺｷﾞなことはされないだろうけどさ
中国奥地やアフリカにだって白人はいる
言葉できなくても行きたい人はそれなりにいるってことよ
145:可愛い奥様
11/09/29 10:03:35.61 52nJwLxZ0
>>144
だいぶ前だが、中国ではよく白人にメニューの意味を聞かれたよ
カンで注文して結果に泣いていた人もいたｗ
146:可愛い奥様
11/09/29 10:34:39.15 GhGXZlLw0
英語のメニューがあっても割高になってるんだよ。
蘇州を外国人と廻ったとき、お茶したら、一杯参元と
壁に貼ってあったけど、5元要求された。
147:可愛い奥様
11/09/29 10:34:59.11 nzFxIkV50
この前ニュースでやってたんだけど、中国人観光客に来てもらうためにホテルの宿泊料金は中国人価格になってますって言ってた
１泊２食で７千円前後。日本人だと倍らしい。
外国人は日本に来ると、迎賓館や御所に観光に行けて安いツーリスト価格で美術館にも入れたりするし、新幹線も安いパスがある。
逆に日本人が海外に行くと、色んなものがツーリスト価格。
別のニュースでは、震災で両親の職が不安定になったので進学をあきらめて、高卒で働くことになった子のことをやってたんだけど、
海外からの留学生を補助を出して受け入れたり、来日させて何カ月も住居込みで職業訓練させたりってことがなんだかなーって思う。
日本人が奨学金貰って進学しても、返さなくちゃいけないけど、外国人は返さなくてもいいんだよね。
日本人ってそんなにお金持ちじゃないし、債務超過でこのままじゃいつ国が破たんしてもおかしくないっていうのに、これまたなんだかなーって思う。
148:可愛い奥様
11/09/29 10:43:26.55 /mHjzlK4O
タイに行った時、観光のｵﾌﾟｼｮﾅﾙﾂｱｰに強制買い物が含まれてた。
ツアー参加者が三組だったこともあり、しかもランチが一つのテーブルだったので皆で話す機会があった。
その中の一組が皆で不参加を表明しよう～と言い出して、もう一組も賛成した。
私は買い物したい派だったし値切り好きだから行きたかったし
ツアーに、それが含まれてるから、この値段なんだと思ったし
タイのガイドさんが凄い良い人だったから困らせたくないと思って、私は参加したい！と皆の意見に反対したんだけど
あの時、全員で拒否ってたら本当に買い物はスルーしてくれたのかな？
私が買い物してた時の残り二組の退屈っぷりったら･･･なんか肩身が狭くて全然楽しめなかった。
149:可愛い奥様
11/09/29 10:44:41.73 V3hXfiAp0
海外でも旅行者だけが使えるパスや優待はあるよ。別に日本だけが外国人に特別なわけじゃない。
日本人で海外の奨学金をもらってる人もたくさんいるし・・・
（韓国や中国に対するあれこれはスレ違いだから書かないけどさ。）
150:可愛い奥様
11/09/29 10:46:27.78 52nJwLxZ0
ジャパンレースパス自体、ユーレイルパスを参考にして作られたんじゃなかったっけか
151:可愛い奥様
11/09/29 10:46:55.35 zfTb/VSl0
>>147
まるっと同意。外交の一環だとしても、自国民を救ってからやるべきことだよね。
留学生も、職業訓練させる研修員も、日本から出るお手当て目当てだったりするし。
152:可愛い奥様
11/09/29 10:47:18.53 xIYN58r/0
>>144
全部あんかけだったりねw
メニューって難しいよね、理解するの。
言葉に関して言えば、ほとんど中学生レベルの学生時代の旅行と、
不自由しないで話せる今となにが変わったかというと、突っ込んだ
話を現地の人とできるようになったこと。
逆に、相手が言葉が出来ないと、それ以上のコミュニュケーションを
とる努力を怠るようになった。
言葉ができても、できなくてもそれぞれ色々な旅をできるのでは？
トラブルにあったときは、できるにこしたことはないと思う。
153:可愛い奥様
11/09/29 10:47:50.88 52nJwLxZ0
>>150
自己レス
×ジャパンレースパス
○ジャパンレールパス
154:可愛い奥様
11/09/29 11:52:10.97 nAOU1U3v0
>>152
あー、わかるわかる。
漢字だから何とかなるかな？と思っていたら
略漢字で読めなかったり、同じ文字でも日本と意味が違う物だったり。
私は適当にばらけて注文したつもりが
全品豆腐入りだったことがあったｗメインの食材しかチェックしてなかったよ。
155:可愛い奥様
11/09/29 13:44:50.94 C1OkxyNdO
>>80
8日間あるならトルコもいいよ。
高校で日本語選択授業があるくらい親日国だし
料理の素材や味付けも日本人好みだと思う。
もし世界遺産巡りをするならツアーに乗っかった方が楽かも。
日本列島往復するくらいの距離移動になるので。
156:可愛い奥様
11/09/29 14:22:17.74 tR4V/e9V0
まったくわからない言語のメニューしかないレストランの絶望感…
チュニジアのレストラン、メニューが現地語とフランス語だけだった。
店員はまったく英語通じなかった。
魚がフィッシュとか、鶏がチキンとかそのレベルすら全然通じない。
舐めてたよ…
157:可愛い奥様
11/09/29 14:55:45.32 qb9DJ5Bm0
日本のレストランの店頭に飾られてる食品サンプルとか、写真付きのメニューは
言葉のわからない外国人にはわかりやすいよね。見た目で何となく想像つくし。
>>156
それで結局、何頼んだの？
158:可愛い奥様
11/09/29 15:20:05.17 DfQMxwML0
>>151
日本もかつて、フルブライト奨学金やアメリカの大学・大学院の奨学金を貰い
世界的な学者や経済界の重鎮が出てきた訳ですよ。
日本政府が奨学金を出している外人留学生って、厳しい選抜試験を受けている
ので、かなり優秀な人物が多い。（一番優秀なのは、大抵アメリカに持っていかれる）
でも２番手の留学生を、欧米の大学や大学院に取られたら、後々で大変なことになる。
優秀な留学生の餌付けや囲い込みは大切だよ。
日本の大学生は、ゆとり教育のせいでが多いのでバカが多いし、日本びいきの人材を
育てることも大切。
159:可愛い奥様
11/09/29 15:26:43.04 DfQMxwML0
>>151
と言いつつも、個人的には中国の超一流大を出て、日本政府の試験にパスして東大院に
入り、一部上場企業に就職した中国人なんかでも日本の常識が通用しないので、金銭的に
迷惑を受けたことがあるけどさぁｗ。
160:可愛い奥様
11/09/29 15:41:05.41 J2a3vlH10
もうそろそろスレチと気付いてne!!
私も>>156が結局どうしたのか気になるｗ
161:可愛い奥様
11/09/29 15:49:38.35 GLXGbEnh0
156じゃないけど、漢字がわかる中国のそれも北京で
テキトーに頼んだ料理が食べ方すらわからなかったことがある
壷みたいなのに入っててそれをどうしろとってのｗ
そのままでは美味しくないの
メニューは肉みたいな漢字があったんだけどなあ
162:可愛い奥様
11/09/29 15:59:07.08 eOHeLcDV0
>>155
>>80ですがトルコ旅行で一般的な注意事項(絨毯売りとかw)意外にお困りになったことありますか？
ギリシャのメテオラ修道院までのバス旅に躊躇している位なので、
移動中の乗り物でのトイレや仮眠中の盗難とかを心配しています。
163:可愛い奥様
11/09/29 16:27:04.11 nzFxIkV50
>>162
６年前の話だけど、トルコは全然心配無かった。
イスラムの国なのでなんかビビって行ったんだけど、本当にいい国だった印象。
ただ、イスタンブールのグランドバザールとかブルーモスクとかその他、人の大勢いるところは、スリには気をつけて。
大勢の人でごった返しているところ、人通りの少ない道、さびしい場所などをさける 旅の基本さえ踏まえておけばOKかと。
イスタンブール以外は、人の良さが沢山感じられると思う。
あと、絨毯売りとかはお店に入らなければOk。
グランドバザール内でも強引な客引きには遭遇しなかったよ。
あっ、それと各地に温泉があるので水着は忘れずに。
164:可愛い奥様
11/09/29 17:53:49.01 eOHeLcDV0
>>163
早速のお答えありがとうございます。
トルコ、ギリシャあの辺りには是非行ってみたいです。
トルコへは土曜日発～土曜日着の8日間があるのでベストの日程です。
パムッカレや変な形の石もすごく楽しみです。
165:可愛い奥様
11/09/29 18:11:04.36 C1OkxyNdO
>>162
トルコに限らずですが、路線バスを使うなら
時間通りに来ない＆本数が少ないから要注意。
夜は危険。
モスクはタンクトップショーパン厳禁。
それくらいかなー。
ハマムを受けたくても基本的に男性しかいないのが女性には難。
パムッカレの遺跡温泉は入る価値あり。
炭酸泉だからお肌つるつるになります。
カッパドキアは標高が高いのでGWだとまだ雪が残ってるかも。
気球は絶対に乗って後悔しません。
日の出前に出発するので完全防寒で。
166:可愛い奥様
11/09/29 19:01:06.41 nAOU1U3v0
気球ツアー、激しく気になってるんだけど
危険だという話を結構耳に挟む。
どうなんだろう？
死亡事故は時々みたいだけど、着陸時横転することが多く
怪我した話をブログでもよく読むし・・。
167:可愛い奥様
11/09/29 19:28:29.94 FfwBxKQM0
ハマム、イスタンブールなら女性がやってくれるところがあったよ。
私はまったくもってメニューが分からない場合は
絵をかいて切り抜けることが多い。
牛とか、魚とか書いて見せたらメニューを指差してくれるから、
その中から「えいっ！」と選ぶ。
168:可愛い奥様
11/09/29 19:40:55.27 qb9DJ5Bm0
>167
「えいっ！」と選んだ中で、大成功例と大失敗例をｋｗｓｋ
169:可愛い奥様
11/09/29 20:05:06.70 eOHeLcDV0
>>165
高い所は平気なので気球も乗りたいです。
海外へ行く時はいつもここへは2度と来られないかも知れないと思って目一杯チャレンジします。
>>167
絵を描くってすごく良い方法ですね。
170:可愛い奥様
11/09/29 22:00:19.96 xIYN58r/0
>>162
マジックバスというバスに、イスタンブールからアテネ
へ移動のためにのりました。
冬で雪がふり、なぜか道路は除雪されずに、バスから降ろされ
鉄道でアテネに行く事になったよ。
トルコは二回いったけど、ご飯は美味しいし遺跡も面白いし
私は何回でも行きたいです。
逆にギリシャはもう一度行きたいとあまり思わないなあ。
不思議ですが。
171:可愛い奥様
11/09/29 22:43:30.26 X81TAI0Ii
私はトルコからギリシャのロードス島に高速船で渡ったよ。
トルコもいいけどロードス島も好きだ。
温暖で花が咲き乱れてて、街もキレイだった。
旧市街はちょっとした迷路みたいになってて、路地の奥に
かわいいガーデンレストランや民宿がある。
172:可愛い奥様
11/09/29 23:29:56.06 /mHjzlK4O
>>170
ギリシャ今一番行きたい国なんだけど、なんで？
再来したいと思わない理由を聞きたい
絵で伝えれる画力がある人なら良いけど
私は鶏を書いたら、爬虫類が出で来るレベルだからムリだわ。
173:可愛い奥様
11/09/29 23:56:24.26 kzhqeyIB0
【社会】 一人旅の日本人女性、観光に使ったバイクタクシーの運転手にレイプされ殺される…ミャンマー★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
174:可愛い奥様
11/09/30 00:25:21.32 5t/93f780
>>172
進化論みたいだね。
175:可愛い奥様
11/09/30 00:31:05.73 5t/93f780
逆進化論ですね。まちがいました。
176:可愛い奥様
11/09/30 00:50:41.89 Apo2md/dO
>>173
そのスレの反応、女性の一人旅に厳しすぎる
177:可愛い奥様
11/09/30 00:58:26.55 fmqaF/Qp0
ギリシャ・ローマ時代の遺跡が好きで
中近東、トルコ、ギリシャ、イタリア、南仏と出かけた
あのあたりは食事も合うし私も好きだ。
「絵」だけど、いつも「指さし会話帳」持って行ってる
ああ、これいいね！この本が欲しい！ってよく言われる
178:可愛い奥様
11/09/30 00:58:51.66 1ll21LjP0
>>176
ニュー速＋板は、視野が狭く女性と交際歴もなく、海外どころか国内旅行にも
まともに行ったことないアンダークラスの貧困層の男性が多い。
女性（幼女を除く）とエリートと在日と犯罪被害者を叩くのが生きがいの人が多い。
まぁ私もあの板では、在日はしっかり叩くが。
ミャンマーって独裁政権が人民を押さえ込んでいるから治安は良いけど、こういうことも
あるんだね。
今年行こうかと思ったけど、無職は日本でのミャンマービザ取得が難しい。
179:可愛い奥様
11/09/30 01:01:13.49 NfVl4c2/0
１５６だけど、ガイドブックに載ってる料理を見せて同じやつ！みたいな頼み方しました。
なんとなくわかってくれたみたいで「それならこれだよ」とメニューを指さしてもらった。
絵を描いたりもしたよｗ
そのうちよくあるメニューは覚えた。同じのばかり頼むことになったけど、
もともとメニュー数多くないからなんとかなった…
高級ホテルのスパなんかもパンフレットがフランス語オンリーで結局体験しなかったなあ。
安くないお金払うのに内容がわからないままじゃ申し込めない←貧乏性
>>173
テレビで見てビックリしたよ、まさかミャンマーでって。
日本より安全な国だと思ってたから。
180:可愛い奥様
11/09/30 07:16:12.95 IwDsEVtK0
>>168
失敗：
「大」ってほどじゃないけど、やっぱりメイン食材以外が
同じものが出てきちゃったこととかかなあ。
牛と海老頼んでよし！と思ったら付け合せの野菜全部一緒で
似たようなメニューだったとか。
しっかり食べたいのにスープだったとか。
成功：
タイで壷に入った何かを食べてる人がいて、それが気になったんで
壷の絵も書いて見せたら牛肉の壷焼き？みたいので美味しかった。
柿の葉のお茶が買いたくて、漢方屋通りみたいなとこで柿の絵を描いたり、
民族楽器っぽいＣＤが欲しくて楽器の絵を描いて見せたり、、
メニュー以外でも絵は結構良いよ。
181:可愛い奥様
11/09/30 10:25:48.88 k0EuQp/Y0
フランス語、少しだけ出来るんだけど、メニューは難しい
手書きだと判読がまず大変だし（これはフランス語が堪能な人でも苦労するらしい）
肉の種類牛、豚、鶏、兎、鹿、猪、鳩etc）と性別や年齢や部位によって名前がたくさんあるので、マイナーなのは覚えづらい
182:可愛い奥様
11/09/30 10:31:40.33 7gzSsbWr0
中国でカシューナッツ（腰果）と腎臓（腰豆）を間違えて注文したときは泣いた
内臓系は得意ではないので
がんばって食べたが
183:可愛い奥様
11/09/30 10:42:12.17 p2R6wv+E0
>>172
ギリシャで行ったといっても、アテネ、サントリーニ島、クレタ島
パロス島だけです。
食事がトルコにくらべてあわなかったこと、アテネが夜騒がしかった
こと、冬だったのでリゾート地だから淋しかったこと、が理由です。
アテネの考古学美術館は良かったです。
エジプトもリピーターが少ないみたいで、いまは観光もちょっと
危ぶまれるけれど、行ってみたらなんとなく理由が解った。
好みにもよりますが、何回も行きたい国と一度いけばもういいかな～
と思う国とありますね。
184:可愛い奥様
11/09/30 10:49:14.62 5N7G0uYB0
私の一度行けばもういいかな～の国は、ノルウェーだわ。
物価高を覚悟の上で、思いっきり楽しんだけど、ついつい
「この鱈の煮物がこの値段か、、、」とか、考えてしまった。
185:可愛い奥様
11/09/30 12:18:52.92 0WERp4OS0
エジプトは観光で、一人一人ラクダに乗ったら
自分の乗ったラクダだけ皆とは違う人の居ない場所にアッと言う間に連れて行かれて
ナイフ付き出されてお金を要求された。・・と芸能人がTVで言ってるのを聞いた。
>>183は観光の人が減ってる理由が分かったと書いてるけど、どうして？
エジプトもフィリピン同様に、こすい感じ？
フィリピン人なら無視出来てもエジプト人は怖いなぁ。迫力あるから。
186:可愛い奥様
11/09/30 12:44:46.19 Jnt6or4H0
>>185
>>183さんじゃないけど、エジプトのルクソールで街観光の馬車に乗ったら、裏通りのゴミゴミした現地の人がたくさん住んでる所にある土産物屋に連れて行かれてすごまれた事あったわ。
夫と一緒だったけど、男たちがそこには馬車の持ち主合わせて３人で怖かったよ
すぐお金くれって手を出してくるし、遺跡で「あれが○×△だよ」って指さす方見たら、「教えてあげたでしょ？お金ちょうだい」
土産物屋、ホテルとか色んなところで、おしりとか触ってくるし、卑猥な事言ったり、もう色んな場面でうんざりだったわ
187:可愛い奥様
11/09/30 12:56:31.79 Apo2md/dO
エジプトすごい･･･
散々こき下ろされてたフィリピンより凄いやん･･･
188:可愛い奥様
11/09/30 13:19:38.91 +3uYzyze0
エジプト、たしかに・・・
お金くれって仕草、親指と人差し指をスリスリさせるのね。
空港に着いてスーツケースをベルトコンベアから下ろすのに、ちょっと手を添えて
助けたフリをして指をスリスリ。
空港のトイレでも集金オバサンがスタンバイ。
観光のラクダも降りた途端、指をスリスリ。
いろんな場面で指スリ現場を目撃＆体験。
ピタパンみたいなの焼いてるとこに遭遇しても、見るだけで指をスリスリされそうで
おそるおそる伺うように見ちゃったよ。
バスから降りれば貧しそうな村の子供達が群がってくるし、
小6の甥と行ったから、今思えばツアーで良かった。
189:可愛い奥様
11/09/30 13:42:25.75 Jnt6or4H0
>>188
＞親指と人差し指をスリスリさせるのね。
そうそう。バクシーシっていうんだよね。
＞ピタパンみたいなの焼いてるとこに遭遇しても、見るだけで指をスリスリされそうで
指をスリスリはされなかったけど、「バンッ！」ってチップ用のお皿を目の前に置かれたよ
190:可愛い奥様
11/09/30 14:55:27.80 gWdJ328W0
バクシーシ攻撃には、バクシーシ返しが効く。
こっちも相手の顔の前に手を出して、何度か「バクシーシ」ってやればいい。
自分がどれくらいうざいかわからせてやる。乞食にも効くよ。
191:可愛い奥様
11/09/30 16:20:35.56 NfVl4c2/0
３０日間世界一周読んだけど、あの中じゃエジプトとインドが嫌な感じだったな。
ユーラシア横断中の人は「ベトナムとインドじゃ毎日怒鳴りあいの喧嘩だった」って言ってたし、
やっぱり油断ならない場所ってあるのね。
192:可愛い奥様
11/09/30 16:25:57.35 1ll21LjP0
>>179
ミャンマーで日本人が殺害されたのは、ヤンゴンのインヤ・レイクホテルに住んでいた
大手商社の現地支社長とその愛人以来だから９年ぶりだよね。
犯人の２０歳代ホテルマンは死刑になっているから、たぶん今回の犯人も死刑でしょ。
>>187
フィリピンはバクシーシより賄賂の要求が露骨だよね。
193:可愛い奥様
11/09/30 16:32:48.80 Jnt6or4H0
>>192
＞フィリピンはバクシーシより賄賂の要求が露骨だよね。
ボラカイ島へ行く国内線のセキュリティカウンターのID付けた係員にやられたことある
免許を取ったスクーバのその時のインストラクターが「フィリピンでは３０００円払えば、人を殺してくれますよ」と聞いて「まさか？」って思わなかった。
なんか、肌で感じるそう言う空気がある。
194:可愛い奥様
11/09/30 20:57:05.99 0WERp4OS0
インドの旅行記なんだけど、凄く面白かったよ。
URLﾘﾝｸ(www.sakusha.net)
これ読んで絶対にインド行きたくない！！と思ったｗ
現地人に組まれて騙される事が毎日続くとボディブローのように効いて来る
・・というような内容のレス上の方にあったけど、納得。
あとトイレ事情が衝撃的過ぎた。
195:可愛い奥様
11/09/30 21:38:39.33 0QWwgldt0
私の性格を知るインド通の友人からは、インドへは行かない方が良いと言われた。
色々疲れるからどうしても行くなら添乗員付きのツアーにしなさいと。
タージマハルは見たいけど、疲れに行くだけのような気がして足が向かない…。
196:可愛い奥様
11/09/30 21:46:36.46 wQqapg3P0
>>192
複数いた愛人の旦那が犯人。
ホテルマンではないよ。
ちなみに三菱商事の所長。
即死刑になったのは殺した相手が商事の所長だったから。
今回事件のあったバガンは昔から女性旅行者が現地の男性に
自転車で追いかけられる未遂事件が頻発してた場所。
スハルトロードやニューバガンに向かう道と、そこから入った
あぜ道とパゴダは人気もあまりないから日中もちょっと怖いよ。
残念だけどミャンマーでも日本人女性は軽いと評判なんだよね。
197:可愛い奥様
11/09/30 22:24:11.13 KTXGvR4x0
インド、タジマハール見たいけど諦めよう。
辛すぎる。
身分相応にアジアンリゾートやたま～のヨーロッパでいいや。
198:可愛い奥様
11/09/30 22:47:30.46 faoT4Nd30
インド、ツアーで行っても結構つらい。チャーターバス
の中とホテルの自室だけが落ち着く場所・・・あ、それと
種々雑多なインド人が入って来れないタージマハール内も
落ち着けた。
199:可愛い奥様
11/09/30 22:49:08.31 Kbk6juvP0
>>195>>197
物価安い国だから個人で行って車チャーター、それだけじゃ不安ならガイドつけるという手もある。
現地代理店だと変なのにあたることもあるけど、ちゃんとしたホテルだとドライバーも真面目だったよ。
ちなみにインドリゾートもなかなか。
デリーのアマンはインドじゃなかったｗ
ラジャスターンのアマンはマハラジャ気分になれるけど、こっちはローカルの高級ホテルでもいい気がした。
あと北部山間部と南部にもこじんまりとして趣味のいいホテルがあったよ。
200:可愛い奥様
11/09/30 23:07:28.95 Jnt6or4H0
>>199
＞現地代理店だと変なのにあたることもあるけど、ちゃんとしたホテルだとドライバーも真面目だったよ。
意味がよく分からないんだけど、現地代理店でツアーを組むんじゃなくて、ちゃんとしたホテルのタクシードライバーにツアーを交渉した方がいいってこと？
201:可愛い奥様
11/09/30 23:10:58.88 p2R6wv+E0
インドツアーで行きましたが、移動距離が半端ではない上、
トイレがないバス。
初めて海外で具合が悪くなった。ツアーの人も半数以上具合が悪くなり、
ジャイプールのこぎれいなホテルのラッシーが原因だと思った。
本当に辛かった。
いままでネパールやパキスタンに長期行っていても、お腹壊したこと
なかったのに。
でもいつかまた行きそうな気がするw
エジプトリピーターがあまりいないのは、ピラミッドを含めルクソールなど
遺跡は素晴らしいのだけど、一回見たら気が済む感じだからかな？
自分は食事があわなかった。
202:可愛い奥様
11/09/30 23:24:18.63 GlXJ0FhG0
>>200
ホテルで車は普通にチャーターできるし、ガイドもつけたいといえば適当なの探してきてくれるよ。
これってインドに限らず、どこでもできることだけどね。
旅慣れてる人なら直接現地代理店や政府観光局で手配しても問題ないと思うけど
(ツアー参加でも、個人チャーターでも)、上でレスしてたインドは…という
人はホテルで全て済ませてしまった方がストレスないかなと思って。
高級ホテルだと車もいいの用意してくれるし、ドライバーも仕事を黙々として
それなりの層のお客の扱いになれてる。
ぞろぞろ系のツアーがいいなら、政府・州の政府観光局で扱っているものも
思ったよりしっかりしてた。お客の8割強がインド人だけどｗ
203:可愛い奥様
11/09/30 23:50:01.72 GlXJ0FhG0
イスラム、アラブ圏で日本人リピーターが比較的いるのはトルコ、イエメン？
実際の距離もあるけど、一般日本人にとってはイスラム圏、アラブ人社会って遠いよね。
アラブの人の温かさにめちゃくちゃハマる人もいるけど、ピラミッド目的、
ダイビング目的のエジプト旅行の人たちは、文化的なところまではあまり興味ないんだろうな。
204:可愛い奥様
11/10/01 00:27:11.95 Ki/iiF4Y0
>>196
２００２年の春のヤンゴンでの殺人事件を再度ググってきた。
最初に警察に拘束されたのがミャンマー人の愛人の夫だったけど、犯人はホテルの従業員だよ。
コイツが客室に盗み入ったが、三菱商事のオジサンと愛人に犯行が見つけられ２人とも殺害した。
当時２ｃｈで話題になったのは、殺された愛人と悲報を聞いて現地へ駆けつけた実娘の顔が
ソックリだったこと。
>>203
さすがにイエメンはないわｗ。治安が悪いし、女性の人権が無い国だもの。
数年前に反政府組織に拘束された日本人女性観光客がいてニュースになったけど、最初は30歳代の
ババァだの、バカスイーツ女だの、いつものように被害者が２ｃｈのニュー速系の板でメチャ
クチャに叩かれていたけど、拘束された被害者女性が上品で真面目そうでかなりの美人だった
ことが写真が公開された途端、バッシングの勢いが落ちたのが印象的だった。
205:可愛い奥様
11/10/01 00:29:26.06 Ki/iiF4Y0
あぁ、上の文章メチャクチャ。
眠いし、そろそろ寝るわｗ。
206:可愛い奥様
11/10/01 00:34:57.05 IZrcl3hR0
イエメンはリピーター多いよ。
実際行ったことがなくて、
興味ない204さんが知らないだけだと思う。
207:可愛い奥様
11/10/01 00:39:04.94 SvDyyoS00
とりあえず多い少ないの議論は
リピーターを数値で表した資料か何かを出さない限り水掛け論
208:可愛い奥様
11/10/01 00:45:34.32 Xb5+txvQ0
>>204
外に出ている情報はホテル従業員だけど、本当はやっぱり夫という話し。
実際に住んでいたのは近くのゴールデンヒルという日本人率が高いサービスアパート。
そして、愛人ではなくて、売春ディスコのモデルをその都度お持ち帰りしてたエロオヤジ。
209:可愛い奥様
11/10/01 00:52:01.36 ry3OOaKq0
ドバイの砂漠のリゾートが最高に楽しかった！
210:可愛い奥様
11/10/01 02:08:28.96 HAf5gDlX0
トルコは日本人多いよね。
日本語話すトルコ人の多さも凄いけどｗ
イミグレで「お元気ですかー」と言われてビックリしたが、
さらに知り合ったトルコ人に
「憲法で色々大変だろうけど、自衛隊はもう軍隊にしなきゃ駄目だよ！」
みたいなことを言われたのも驚いた。もちろん日本語で。
211:可愛い奥様
11/10/01 02:19:24.01 lUO8xaGz0
タージマハルの代わりに、トルコのブルームスクじゃ駄目だろうかｗ
今日、TVでトラピックスのトルコ10日間・エミレーツ・5つ星ホテルのみ・全食付きで10万切ったツアー（燃油・諸費用別）やってて、ちょっと行きたいなぁと思った。
添乗員・ガイド付きの初心者向きだけど、あちこち行けて楽しそうだった。
212:可愛い奥様
11/10/01 04:32:09.85 HAf5gDlX0
安っ！
でもエミレーツってことはドバイ経由だから時間かかるね。
サーチャージも別だし。
それでもホテル五つ星ならやっぱり安っ！
213:可愛い奥様
11/10/01 07:14:56.07 r6BkH8nI0
>>202
＞ホテルで車は普通にチャーターできるし、ガイドもつけたいといえば適当なの探してきてくれるよ。
これってインドに限らず、どこでもできることだけどね。
当たり前のことわざわざ書かんでもw
>>200が聞きたかったのはそういうことではないでしょ？
てか、>>199=>>202なの？
214:可愛い奥様
11/10/01 08:30:41.00 yQbBgbEy0
>>212
公式にも出てたよ。
URLﾘﾝｸ(www.hankyu-travel.com)
215:可愛い奥様
11/10/01 09:02:34.77 tm40zQ9MO
トラピックスはなぁ…
216:可愛い奥様
11/10/01 09:08:46.55 PXREnwD3O
>>194を寝る前に読んだら、精神的ダメージを受けて明け方まで寝れなかった。
SAWに出て来そうなトイレシャワーの写真が頭に浮かんで来て辛かった。
何回通っても同じ道に出て来て永遠に迷路から出れない怖い夢を見た
ぐるぐる同じ所を回らされて、目的地に全然付けないこの作者も
同じ気持ちだったのかなと思うとゾッとした。
インドむりー！！
217:可愛い奥様
11/10/01 09:36:07.94 v5j7UomL0
トラピクスでスペイン行ったことあるよ。
１０日間のツアーで５つ星ホテルに１泊、３つ星に一泊、
残りは４つ星だった。
おみやげ（ロエベのコインパース）付きでなかなか良かったよ。
１１万円くらいだった。（１０年くらい前新婚旅行で行った）
218:可愛い奥様
11/10/01 10:50:29.99 gbPHnDvY0
トラピックスってきついハード客層悪いで安かろう悪かろうと思ってたんだけれど
最近利用して考えが変わった
ツアーって参加している人の客層と人数によって変わるから何とも言えないけど
その時はホテルも添乗員さんも人間もみんな最高だったわ。
もちろん高いツアーのほうが変な人の参加確率も減るだろうしもっと内容良くなるんだろうけど。
思いのほかよかった
ひどいと思い込んでたからな？ｗ
219:可愛い奥様
11/10/01 14:27:32.33 bWvoPStJ0
私は、もっぱらＪＭＢツアーを利用してる。
ＤＱＮと遭遇した事は今の所無い。
母娘の旅行とか年配の夫婦とか落ち着いた感じの一人旅の人が多かった記憶。
ＪＧＣの会員になれば質の高い旅行が割安で先行予約出来るし良いと思う。
何より語学が得意じゃないので日本の航空会社なのがホッとする。
220:可愛い奥様
11/10/01 15:47:02.19 jlNRrbve0
あーそういえば確かにＪＡＬ主催のツアーはそういう人多いね。
自分はフランスに4回それぞれ別の人とツアーに参加したけど
今までフランスは新婚さんや若い女性が多いのがほとんどで
今年は年寄りの両親を連れて行って浮かないかと心配していたら
ＪＡＬツアーでは両親と同じ年頃の人ばかりで新婚さんは1組のみ。
今回はたまたま日程がそのツアーしか会わずに申し込んだけど
両親と行くならＪＡＬのツアーが良いなと思った。
221:可愛い奥様
11/10/01 16:58:53.35 gKgqjrsG0
添乗員付きのツアー参加した事ないから、どんなものかわからないなぁ。
一回行ってみたいな。
222:可愛い奥様
11/10/01 18:12:09.40 Oud3TLhR0
以前母が叔母と参加したJTBのちょっとお高めの東欧三ヶ国を巡るツアーは
旅慣れたオバサマばかりで、最年少が当時50歳の母だったらしいw
ディナーやオプショナルツアーの観劇の為に着物持参の人もいたとか。
223:可愛い奥様
11/10/01 18:13:32.97 Oud3TLhR0
>>222
あ、JTBではなくJALのツアーだったかも。
224:可愛い奥様
11/10/01 20:00:05.23 HAf5gDlX0
クラブツーリズムのロシアツアーに祖母と参加したことある。
バレエ鑑賞がついてたんだけど、８０近いおばあさんは着物でいらしてた。
うわーすごいなー自分もあんなお婆さんになりたいなあと思ったよ。
225:可愛い奥様
11/10/01 21:04:31.30 L9xdZTkn0
最近コタキナバルへ行った奥様いませんか？
11月に行くのですが、ブルネイ寄ろうか、サンダカンの方に行こうか迷っている…。
オススメあったら教えて～。
226:可愛い奥様
11/10/01 21:14:21.00 gKgqjrsG0
>>222
着物で観劇やディナーなんて素敵。
日本人の正装ってやっぱり着物だね。
変にブランド物着るより、日本人には着物が似合って、個性があって気品もある。
着付け教室に通おうかしら。
227:可愛い奥様
11/10/01 23:00:45.75 xlJ5CSUC0
旅行に着物を持っていくけど、平面に畳めるので、意外と旅行向きです。
草履など小物が場所をとってしまうのが難点だけど…
いっそのこと、着物だけの旅行だと小荷物にできます。
イミグレで（太鼓結びの）帯が怪しいからそれをはずせ！と言われ困ったという
体験談を聞いたことがあるので、そのへんは要注意。
228:可愛い奥様
11/10/01 23:10:13.30 UccDXGHx0
１０時間以上の機内で帯があると、後ろにもたれられないじゃんね。
229:可愛い奥様
11/10/01 23:12:33.45 UccDXGHx0
>>227
＞平面に畳めるので
洋服だって平面に畳めるんでは？まさかの肩パッド入り？
230:可愛い奥様
11/10/02 00:15:59.14 yse+lHvg0
香港なら近いので着物で行ったことあるわ。
別に何でもなかったです。
231:227
11/10/02 00:19:17.41 AagopIOY0
もたれるのは平気だけど、（帯枕がクッションとなりいい感じ）
帯をしたまま一晩寝るのは苦しいと思う。
ジャケットとか畳むと折りジワが気になりませんか？
ついでに旅行のパッキングをググってみたら、いろいろ勉強になった。
次回からちょっと工夫してみる。
232:可愛い奥様
11/10/02 00:45:00.39 ghReogYk0
そういえば、以前一緒に旅行をした人。双子なんだけど、
ウィーンのニューイヤーコンサートに姉妹で色違いの
振り袖を着て行ったそう。外国人から写真を撮らせてと
せがまれて、超スター状態だったって。
その話を聞いて以来、外国で日本人の特別な晴れ着
は着物がいいと思ってる。あ、でもそういう場面に私は
遭遇してないので未経験。
233:可愛い奥様
11/10/02 01:10:16.27 +qysp9ju0
海外住んでた時、着物きていいのは大使館の奥様だけで
民間企業の奥さんが着物きてはいけないと言われてたｗ
大使館の人たちも交えて集まるのは年2回の大使公邸での
新年会と日本人会の忘年会くらいだからどうでもいいけど。
234:可愛い奥様
11/10/02 01:46:34.13 tW+XwYA80
なんか自慢くさい
235:可愛い奥様
11/10/02 03:27:31.16 nG95tQ6/0
えっ
236:可愛い奥様
11/10/02 03:36:53.66 aiOyQo//0
海外に住んでただけで自慢とか言われたら、この世の中自慢だらけになってしまう。
237:可愛い奥様
11/10/02 07:46:28.81 AgNGsWKp0
>>233
どこの国で言われたの？
238:可愛い奥様
11/10/02 08:22:27.57 Y6DBBeHX0
先日、中国に行ってきた。
帰国の際に、機体トラブルで2時間の遅延。
4時にカウンターまで戻ってきてください、と言われていたのに
2名がもどってこなくて、結局さらに40分遅れた。
帰国したのは、結局11時すぎ。
地元に帰る電車もバスもない時間。
その後羽田に泊まったけど、なんで遅れた人はなんのお咎めもなくって
こっちは余計な宿泊費やら何やら払わなきゃならないのか、解せん。
239:可愛い奥様
11/10/02 09:28:29.35 ghReogYk0
>>233
あれ？逆で着物推奨ぎみだったけど。但し、紫色系は
高貴な色なので、着物に限らず着用不可とか言われ
たことがある。
日本人会、大使公邸の新年会（旅行者も紹介が
あれば参加できた）はラフ、ナショナルデー（天皇
誕生日祝賀レセプション）のみ正装。
自慢でも何でもないよ。日本大使館に長期在留届けを
出してれば皆対象だったから。
240:可愛い奥様
11/10/02 09:49:30.89 V2i2zBvF0
>>238
私も深夜着した時には帰宅路断たれてホテル無駄過ぎて空港で寝たわ
今年の1月か3月に国内線ＡＮＡ（千歳発）だけど寒波でギリギリまで調整して
結局飛ばなかった福岡線か何かの乗客はホテル（バス送迎付き＋夕食代2千円）提供案内してたの聞いた
そんな高待遇あるんだと驚いた
自分は只今スイス旅行夢見てコツコツ貯金中、２年目
241:可愛い奥様
11/10/02 10:04:12.04 yse+lHvg0
関空から千歳への予定便がバードアタックで一部破損し修理に数時間かかり、
到着した時は深夜だった。
降りたらタクシー乗り場まで走って車を確保し札幌まで行く心算でいたら、
時間外だけど札幌市内までバスを何台も用意し。
そのあ目的地まで10000円まで使えるタクシー券をくれたことがありました。
関空でもお食事券1000円か2000円配布してくれました。
中には「子供がいるんだから個室を用意して！」と怒鳴っている人もいましたね。
242:可愛い奥様
11/10/02 10:05:12.31 AgNGsWKp0
>>240
スイス、今年の６月に行ったんだけど、快晴快晴また快晴で素晴らしかった！
ガイドさんいわく「スイスはお天気で『スイス良かった』、『悪かった』って印象が180度変わるんですよ～」って言ってた。
いい天気に恵まれるといいね！
243:可愛い奥様
11/10/02 11:16:29.07 V2i2zBvF0
>>242
憑依したい程羨ましいです、奥様
私もあの絶景を拝みに行きたいんですよー
あの景色が見られるか見られないかではやっぱり違いますよね
ありがと！頑張ってコツコツします
244:可愛い奥様
11/10/02 12:19:59.73 QUtjrU9N0
>>233
>>239
当たり前だけど、それって全世界共通じゃなくて、国によって全然違うよ。
あと、同じ国でもその時の日本人社会の中心人物によってだいぶ変わるしね。
っていうか、これ旅行スレじゃなくて、海外で経験したことスレの話しだね。
245:可愛い奥様
11/10/02 12:55:05.88 QJScuaet0
>>243
あー、天気はよくてスイスめっちゃよかったけど、インターラーケンはやめときな
あそこの町はひどい。
ツアーでいったんだけど、駅前のオイルフォンデュの店に入ったら、最低だった。
不潔で騒がしくてもー何とも。
町は汚いし移民だらけで町がすさんでた。ホテルも最低。
グリンデルバルド（？Grindelwald)はすごくよかったよ
246:可愛い奥様
11/10/02 13:13:10.54 K+bJhaBm0
エミレーツかシンガポールエアラインか忘れたが
A380の初飛行のときにスイートルームにいた日本人女性が着物で乗ってて
苦しいのがだめな自分はすごいなと感心したよ
中で着替えたならそれでまた
この狭い半個室やトイレで着付けするのもすごいことだろうし
247:可愛い奥様
11/10/02 14:31:17.05 PmOJuBYs0
イタリアとハンガリー行ったとき着物でオペラ鑑賞しました。
問題は草履だけど、私はきれい目の下駄にして、
部屋履き兼ハンガリーで温泉めぐりするときのビーサンにも使ったよ。
>>229
もちろん洋服だってたたむけど、着物は洋服より平面的だし、
元々たたんで重ねて収納するものだから。
たたんでもシワになりにくいってことだと思う。
248:可愛い奥様
11/10/02 14:41:34.22 Nl/pVzxJ0
個人旅行で
現地ガイド頼まれたことのある奥様いらっしゃいます？
だいたいの費用とか、お食事はその人の分も払うのか？
強引にお土産屋に連れて行かれないか？
ご経験を伺いたいです。
一人旅が不安でも、
日本語できるガイドさん雇えばいいんじゃね？って閃いたもので。
249:可愛い奥様
11/10/02 15:35:06.51 eG9QW6Jv0
>>248
日本語を話せる専用ガイドを雇うって言う事でOk?
現地ガイドの食事代は基本払わなくてもいいです。
土産物屋さんは、行く場合は契約前にツアー行程の説明の時に言ってくれる。
うちの場合は、ガイドさんと仲良くなったので、「○○買いたいんだけど、途中にあったら寄って」とお願いして連れて行ってもらった。
そうでなければ、勝手に連れて行ったりは無いと思う。（日本語ガイドの場合限定ね）
差し出がましいようだけど、現地日本語ツアーの方が安いよ。
ネットで日本語ツアーが検索できるから、見てみたら？
英語ができるなら、英語ツアーの方がかなり割安です。
他の人と一緒じゃイヤンなら仕方ないけど。
250:可愛い奥様
11/10/02 15:40:52.62 cWTZrCac0
>>248
バリ島とチュニジアで現地ガイド＆車チャーターお願いしました。
両方ともご飯は別々だったよ。
こっちがレストランやカフェに居る間、ガイドさんは別の所で待機（食事？）みたいな感じでした。
中には仲良くなって一緒に酒盛りな場合もあるみたいだけど。
バリではお土産屋さんは時間余った時、通り道にあるときによりましたが
行くかどうか事前に聞かれたし、行っても「興味なきゃ買わなくていいですよ」って言われた。
そんなに心配するほどじゃないけど、国や会社によるだろうから評判のいい所探すべし。
251:可愛い奥様
11/10/02 16:00:08.12 Nl/pVzxJ0
>>249
>>250
ありがとうございます。
とても参考になります。
>>194読んで、軽く観光地の人不信になりかけていました。＞お土産屋
旅番組で、現地案内人がレストランで
メニューの見方や名物料理の食べ方を教えたりしていたので
個人でそれやった場合の費用はどうなるのかな？と思っていました。
それをお願いするのでなければ、お食事は基本別なんですね。
行きたい国が決まったら探してみます。
英語は自信ないので現地日本語ツアーで！
252:可愛い奥様
11/10/02 16:09:40.04 +x37JKe+0
>>238
>>240
素朴な疑問だけど、そういうケースって、
航空会社もしくは保険会社からホテル代出ないの？
253:可愛い奥様
11/10/02 20:15:23.42 z9/j6zoV0
>>248
そういったことも含まれるか値段交渉の際に確認を。
あと入場料、移動に掛る費用といった類のことも。
ちゃんとしたガイドなら食事や休憩の際には別席につくか外で待っていて
自分の立場をきちんとわきまえてるよ。
予定立てる時、こっちのリクエストを聞いてくれるから
お土産屋には全く興味ないと言えば連れて行かれる心配もナシ。
254:可愛い奥様
11/10/02 21:17:44.79 m8LYfakAO
>>252
交渉次第かと…
飛行機遅延で、交渉した私たちは１人2000円のバウチャー貰ったけど
交渉しなかった後ろのグループはあとで聞いたら500円のバウチャーだったらしい。
255:可愛い奥様
11/10/02 22:10:31.94 V2i2zBvF0
>>252
国内のパック旅行だと遅延はおろか欠航でもホテル代とかは補償されなかった（多分規約にも明記されてた）
なのでＡＮＡの厚待遇アナウンス聞いてビックリしたｗ
国際線は現地で飛ばなかった時にホテル提供あったけど遅延は何も無かった
そうか交渉次第だったかも…
256:可愛い奥様
11/10/02 22:57:07.81 ub1fzayi0
成田、羽田の場合
深夜だから帰れないホテル代払えってパターンは
少ないだろうね。
何とか都心まで出れば、２４時間移動手段が何かしらある町だし、
終電は遅いし、始発は早いしで
空港の椅子に座ってれば、公共交通機関は数時間で動き出す。
257:可愛い奥様
11/10/03 00:31:10.44 nf8kpBLC0
>>248
もしバリ島など東南アジアで一人旅だったら、個人ガイドやドライバーに気をつけてね。
あいつら日本人女性一人だと図々しいからカモられる。
メシは一緒のテーブルに座ろうとして割り込んできておごらされるし、あわよくば
ツアー後にセクースもしようと誘ってくる。しかもブサイクなくせにｗ。
バリ島だと６０歳代ぐらいの一人旅のお婆ちゃんでも、ナンパしてくるツワモノもいる
らしい。
258:可愛い奥様
11/10/03 01:57:41.94 1I6Me3M20
ジュースおごってくれたと思ったら怒涛のセクハラ、とかよく聞くね。
バリは特に多い。
男買いにいく外国人観光客多いからなあ。
259:可愛い奥様
11/10/03 02:10:04.38 4HGVCbxd0
そうなの？
バリは良く行くけど、怪しいところでガイドなんて頼まないから、そんなことあったことない。
通りで越えかけてくるやつはスルーするけど。
頼めば、女性ガイドにもしてくれるよ。
260:可愛い奥様
11/10/03 09:14:12.16 haHUGA0l0
>>248
タイのチェンマイ、現地旅行会社の日本語ガイドは1日1500バーツだった。
車チャーター（＋運転手）は1日2000バーツ。運転手さんは日本語片言って
言ってたけど割りとちゃんと話せて、ガイド頼まなくて正解だった。
食事は別だから気にしなくていいけど、満足度に応じてチップは必要かな。
100～200バーツぐらいでいいと思う。お土産屋強制連行はなかったよ。
261:可愛い奥様
11/10/03 09:18:13.54 kXefq7yW0
>>260
運転手さんが観光地の説明とかしてくれたってこと？
ならガイドは必要ないよね。
262:可愛い奥様
11/10/03 09:32:22.77 5qYfdub+0
バリは、現地の日本人運営の会社で現地ガイドを頼んだ
ネット経由だけどさ。日本人ならなにかあっても文句言いやすいし
あ、日本語でやりとりできるって意味ね
結果特に問題もなく観光できたけど
最後にチップを渡したら、ガイドが巧妙に独り占めしたかも
運転手と分けてのつもりだったんだけど
こういう場合は別々に渡すもんなのだろーか
263:可愛い奥様
11/10/03 09:43:36.19 W2/Tx32u0
>>262
ちゃんとしたところなら、ちゃんと分けるらしいよ。
気になるなら、別で渡すしかないけど。
自分は、どっちにもサンキューって握手するから、その時に渡してる。
264:可愛い奥様
11/10/03 09:47:30.03 kXefq7yW0
私も別々に渡してる
265:可愛い奥様
11/10/03 11:50:20.45 yTkvVACf0
東南アジア一人旅だとタクシーの運転手が観光プランを勧めてくることがあった。
態度は丁寧だったけど、一つを断ると別を提示したりで結構しつこかった。
「仕事があるから行けない。」と言って断った。
すると止まってから何やら細工してメーターを上げたので、
とっさに日本語で「あー今止まってからメーター上げたじゃん！」と言ったら苦笑しながら元の値段に戻したw
頭で文章作って英語で抗議するより通じることもあるのね。
266:可愛い奥様
11/10/03 11:52:01.64 nf8kpBLC0
>>259->>260
そりゃ女性ガイドはナンパはないけどさぁ。
チェンマイのフォーシーズンズで頼んだ日本語女性ガイド兼ドライバーは、最近
旦那を亡くして幼子抱えて大変ですと暗い顔して言ったので、ウキウキ気分が
ぶち壊された。辛い状況で仕事をしているのだろうが、あんたら夫婦は脳天気で
うらやましいって感じで私たちに接してきたので、なんかチェンマイに遊びに来た
ことに罪悪感を持ってしまった。
一方フィリピンの女性ツアーガイドは、旦那がマニラで仕事が決まったといって家族を
捨てて逃げてしまい離婚。
元旦那の親に虚弱児の幼児を含む子供３人を預けるのが嫌なので、生活費の安い田舎に
住む自分の両親に預けて、自分はここで仕事中って身の上話を聞かされた。
この人は明るく前向きの性格のだったので、あまり自分もブルーな気分にならなかった。
ツアー終了後に、彼女を雇っている日本人のオーナーさんに事実確認を取ったら
ネタじゃないと判明したので、ツアーはチップ込み料金だったけど、戻ってチップを
追加して渡しておいた。
ちなみにガイドさんの名前は、メリー・ジェーンだったｗ。
267:可愛い奥様
11/10/03 11:55:37.22 nf8kpBLC0
というわけで、日本語ガイドは雑談のついでに込み入った私生活の話をしてくるので、日本語が
通じない英語ガイドほうが精神的に楽なこともある。
268:可愛い奥様
11/10/03 13:25:10.42 POQEo9Bo0
>>255
ＫＬＭは遅延した時に1人あたり２０ユーロくらいのバウチャーをくれた。
これで空港内で何か食べて待っててねと言ってたが、空港内レストランでしか
つかえず、売店のジュースとかは買えなかった。
しかし、よく説明を読むとそのバウチャーは機内販売では使えるみたいだったので
お土産のチョコとかを機内販売で買って使った。
アリタリアはミラノで最終便のパリ行きが全く飛ばなくて、
パリから日本にその日に帰れなかった。
その時は１泊のホテルと夕食＆朝食、次の日の日本行きチケットは
くれたよ。交渉しないと無視されそうだったが・・・。
269:可愛い奥様
11/10/03 14:33:44.64 GFCGoAm20
>>265
＞タクシーの運転手が観光プランを勧めてくることがあった。
日本でもあるしね。
同じくﾀｲでﾁｪﾝﾗｲなんだけど、ﾎﾜｲﾄﾃﾝﾌﾟﾙまでﾀｸｼｰ乗ったら、
他の観光のお勧めしてきた。
私が興味無さげなので、ドライバーはあきらめたんだけど、最初往復100ﾊﾞｰﾂって言ってたのに
「100なんて言ってないよ。500バーツだよ。最初っから500バーツって言ったよ」ともめた。
oneとfiveを聞き間違えるわけないでしょ。てか、私がお勧め観光断って金にならないからって、見え見えの嘘つかんでも。
270:可愛い奥様
11/10/03 15:04:52.97 5ksBGNyF0
>>269
私はそういうのが多い国では、数字聞きとれないふりして値段は必ず紙や手に書いてもらうようにしてる
271:可愛い奥様
11/10/03 15:05:06.70 5ksBGNyF0
あ、↑乗る前にってことね
272:可愛い奥様
11/10/03 16:17:13.65 1I6Me3M20
モメたとき、相手または車体の写真撮ることにしてる。
そうすると「後でどっかに訴えられるかも」と思うのかこちらの主張が通ること多い。
相手が逆上しないよう、人目の多い所限定だけど。
273:可愛い奥様
11/10/03 16:18:31.58 GFCGoAm20
>>270
騙そうとする奴は、どんな事してでも騙そうとするよ
「いやいや、さっき書いた金額は一人当たり。二人だから×２ね」
「いやいや、さっき書いた金額は3時までの金額。今5時だから＋○○ね」
「色々、観光のお勧めしたでしょ？手数料でプラス○○ね」等々
もう、笑えて来るぐらいのあの手、この手を繰り出してくるんだよん。
だから、金額を紙に書いてもらったりする自衛手段はしないよりマシ程度。
トラブルが起こったときの対処の方法が大事だと思う。
それに、自衛をやり過ぎるとかえって向こうを熱くさせたりすることもあるし。
274:可愛い奥様
11/10/03 16:20:41.35 5ksBGNyF0
>>273
だから、一人でその値段か二人でその値段かをちゃんと確認して書いてもらうんだよ
それ以外は払わないからね！って念を押しておく
今のところ幸いひどいトラブルになったことはない
あなたが書いたものここにあるんだし、納得できないならポリスに行きましょ、っていうとたいていｏｋ
トラブルが起こった時の対処も大事だが、未然に防ぐのも大事かと思って書きました
気に障ったのならすみません
275:可愛い奥様
11/10/03 16:37:50.70 GFCGoAm20
＞ちゃんと確認
したつもりが、向こうも海千山千でｳﾍｱってこともあるってことを書いたんだけど？
今の所、トラブルにあったことないなら良かったじゃん。
276:可愛い奥様
11/10/03 16:41:36.28 5ksBGNyF0
書いておけば
「100なんて言ってないよ。500バーツだよ。最初っから500バーツって言ったよ」
くらいの、言った言わないのトラブルは防げると言いたかったのよ
277:可愛い奥様
11/10/03 17:06:23.26 mb+8Hmp70
だからそこで>>273のレスへ、以下繰り返し。
不毛だからやめたら？
大人げないよ。
この週末、三朝温泉に１泊で行く。
自分的にはラドンがなんか効く気がして温泉の中では、十勝温泉の次に好きだ。
278:可愛い奥様
11/10/03 17:19:16.61 POQEo9Bo0
ラドンは何に効くの？
279:可愛い奥様
11/10/03 17:26:30.19 eJnil9Z70
ゴジラとか
280:可愛い奥様
11/10/03 17:38:35.09 mb+8Hmp70
>>278
ごくごく微量の放射線が体を活性化させるんだって。
三朝にラドンのミストサウナがあるんだけど、そこで深呼吸するとなんか次の朝とか調子いいんだ
なんか書いてて気がついた。今の時期、放射線が体にいいとか言っちゃあいけなかったよね。
ごめん。
281:可愛い奥様
11/10/03 22:54:24.56 GOBBv4gC0
ロイヤルカリビアンの、レジェンドオブザシーズに乗船経験のある
奥様、いらっしゃいますか？
282:可愛い奥様
11/10/03 23:27:37.46 piby+axb0
>>269
乗ったのはタクシーなんだよね？
メーターは？
283:可愛い奥様
11/10/04 04:41:21.88 jGgcMkjL0
>>282
タイの地方都市はメーターじゃなくて交渉制だよ。
284:可愛い奥様
11/10/04 08:36:04.98 tqkxRYO7O
>>269はﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃな感じだなあ
285:可愛い奥様
11/10/04 09:34:49.65 Ain5/LQU0
どっちもどっち。てか、>>276の一行あけが怖いw
286:可愛い奥様
11/10/04 12:13:10.56 qgr2fWNg0
タイの衣料品問屋街で、やけに気前よく値引くと思ったらレジで倍の金額を言われた。
○○バーツって言っただろうと言ったら「知らない」と言うので買わずに帰ろうとしたら安くしてきた。買わなかったけど。
聞き取りが下手だから筆談で値段交渉したかったんだけど、どの店も絶対書いてくれなかったなあ。
単に思い出したから書いただけで誰への反論でもないからね。
287:可愛い奥様
11/10/04 13:28:31.00 A0yjALhb0
>>280
いま２ｃｈ温泉板以外でそんなこと書いたら、科学的根拠などないって
すごい剣幕で反論される。
欧米で数十年前から多数論文もあるしと言っても、いままで世界的な学会
では認められていないってｷﾁｶﾞｲみたいに言い返される。
東日本大震災で福島の原発のメルトダウン疑惑があって、日本が放射能
パニックの真っ最中だった頃のラジウム温泉の話を振ったら、みなさん
ヒステリックな反応ばかりしていたなぁ～。今でもそうだろうけど。
288:可愛い奥様
11/10/04 20:42:28.07 DomAhdP/0
みんな偉いなぁ。
私なんて常に海外では、時差ボケ状態＆疲れＭＡＸ状態だから
たとえ一桁多く誤魔化されても、
気付かない（気付いてなかった）と思うわ
元々、数字に弱いってのもある。
おつりがいくら？とか、思考した事自体が無い・・・
289:可愛い奥様
11/10/05 00:10:00.48 J4VlHI5Y0
一桁違っても気付かないなんて、
奥様は鷹揚杉というか、お金があり杉なんだと思う。
桁が違うって凄いことです、庶民には。
290:可愛い奥様
11/10/05 13:17:47.21 xVdQhoQU0
>>288
ドンマイ、私も同じｗ。数字弱いし、すぐ疲れやすいし、たとえばソウルナビ掲載店で
約５０円ほどだが明洞の鍋屋でおつりを誤魔化された。（外に出てからお釣りを誤魔化
されたことに気がついた）
このプデチゲが思ったより辛くて美味しくなくて、食べているうちにどんどん
エネルギーが消耗されてきて、食後に全身の疲れがマックスになったのが敗因だった。
ムカついたので歩いて５分のクリスピークリームに突撃し、無料ドーナツをゲット。
ヤケ食いをした。
少額だけど、邪悪なレジのババァを思い出すと、なんだか不愉快ですわ。
291:可愛い奥様
11/10/05 13:50:23.06 1XI7/9Iq0
アメリカのビクトリアシークレットで
３枚１０ドルとかのショーツを１枚多くレジ打ちされて
セット買い割引もされてなく、さらに１枚分損した。
その場でレシート確認は必須だね。
ジョンテモーニングみたいな店員だった。
292:可愛い奥様
11/10/05 13:56:25.99 zCxHH8yS0
ここの奥様は英語も得意ですか？
今度アメリカに旅行に行くのですが、私は小食なのでお店で出された料理を残すことが多いです。
そこで「残してごめんなさい！」と英語で言いたいのですがググル先生によると
Sorry for leaving some food left over なのですが、
foodとleft over が重複するような気があするし、あってますか？
もっと簡単な表現方法を使ってる方が居たら、英語ニガテーな私に教えて下さい。
293:可愛い奥様
11/10/05 14:22:04.01 GyC+TKM30
今でもタイで吹っかけられるような人っているんだね。
どんな人だか見てみたいわ。
294:可愛い奥様
11/10/05 14:27:50.90 blzJKZaC0
>>290
ソウルのクリスピークリームでドーナツとコーヒー注文した直後に
「シショクデス」と言って注文したのと同じドーナツ差し出された。
一個は持ち帰ってホテルで食べたからいいけど
いや、今これ注文したよね？試食って？と笑いがこみあげてきたw
295:可愛い奥様
11/10/05 14:43:17.96 2yiccu5Z0
クリスピークリームドーナツの仕様です
296:可愛い奥様
11/10/05 15:16:26.52 J4VlHI5Y0
>>292
席立つ時にすまなそうな顔してtoo much for me～は？
私も英語苦手なんで長文で言うと失敗しそう。
297:可愛い奥様
11/10/05 15:24:52.48 J4VlHI5Y0
ちょ、今ぐぐってみたら、
↑の言い方ってとっても良くない言い方だったみたい。
ごめんなさい。
298:可愛い奥様
11/10/05 16:17:15.32 PQdOto410
>>292
Are you done? って言われたら、I'm sorry,I'm full.
ってシンプルに言えばいいんだよ。それが普通。
299:可愛い奥様
11/10/05 16:31:14.54 zCxHH8yS0
>>296 わざわざｸﾞｸﾞってくれたんだ。ありがとう。
>>298 うん。I'm full.は旅行英会話本にも沢山載ってるし簡単だから自分もずっとそれだけど
コース料理などの場合、お腹いっぱいじゃなくても次の事を考えて残すからI'm fullは使いたくなくて
「残してしまってごめんなさい」を聞いたんだけど、
ｸﾞｸﾞってもあまりHITしないし、ここでも反応が無いことを見れば
「残してしまって・・」は、あまり使用しないフレーズﾅﾉｶﾓ･･
300:可愛い奥様
11/10/05 16:41:49.61 PQdOto410
じゃぁ、Thank you! I've got enoughとかでいいんじゃない？
301:可愛い奥様
11/10/05 16:44:19.99 PQdOto410
というか、何と言われた時の返しなの？
302:可愛い奥様
11/10/05 16:50:02.13 PQdOto410
何にでも使えるのはI'm done.でもいいと思う。
別に日本語的になんでもすみませんとか言う必要ないと思う。
How's food？とか聞きにきたときに、きちんと凄くおいしいと伝えておけばいいわけで。
303:可愛い奥様
11/10/05 17:03:27.38 zCxHH8yS0
以前カナダのレストランで食事をした時に、全てが外国人サイズで
２品目のスープも、私にとったら凄い量だった。
これ飲んだら、もう満腹になる！と思ったから、ほとんど残したんだけど
コース始まって２品目でfullやenoughは違うように思ったから使いたくなくて
純粋に「残してゴメンなさい」と言いたいな・・と思ったのです。
だから何の返しとか、そういうのは無いです。
どうもスレ汚し失礼しました。
304:可愛い奥様
11/10/05 17:06:28.75 zCxHH8yS0
>>302
そっか。向こうは料理を残しても
「ごめんなさい」という文化じゃないのかもね。
残してごめん・・・って思うのは日本人の感覚なのかもね。
ありがとう。
305:可愛い奥様
11/10/05 17:21:18.13 cm2O7zes0
>>304
残してごめんなさい、っていう感覚はあまりないですよ。
298さんの言い方が一番使える。
306:可愛い奥様
11/10/05 19:38:11.47 8Qpe8iAU0
That was delicious. Thank you very much.
But I'm full.(お腹をさすって、お腹いっぱいのゼスチャー）
ってやってる
てか、日本人＝小食って知ってるから、最後のBut I'm full.(お腹をさすって、お腹いっぱいのゼスチャー）は
私が言う前にウエイターが言ったりするw
307:可愛い奥様
11/10/05 19:58:03.91 EdV1AMN30
昔、カナダに行ったとき、多かった料理はお持ち
帰り（表向きは「ウチのワンコにあげるの」）が
普通だからとガイドさん＆現地在住の方に教えられた
んだけど、今もあるのかな。いい習慣だなと思ったよ。
だって、出てくる物がどれもこれも巨大なんだもん。
308:可愛い奥様
11/10/05 20:03:08.79 +9n+GLor0
>307
ドギーバッグは日本でも都内で始まってるお店あるよ。
輸入概念や単語だと抵抗なく始められるオサレ地域でw （自由が丘とか）
309:可愛い奥様
11/10/05 20:17:01.67 8Qpe8iAU0
昔々はdoggy bag って言ってたけど、もうずいぶん前から使わないって言われた。
5年くらい前だけど使ったら「ﾌﾟｯw」って笑われて
「Bring back?」って聞かれた。それから
Can I bring these back home? って言うことにしてる。
310:可愛い奥様
11/10/05 21:16:29.07 IS2Qjkgf0
>>307
田舎だけど。地元で有名な大盛り店だと。「弱虫パック」
と言って持って帰れる様な物貰える。絶対食べられないからだと思うけど。
311:可愛い奥様
11/10/06 08:48:11.50 DyHsm6HN0
>>306
「残してごめんなさい」は日本人の感覚だよね。
「美味しかった。ありがとう。」「でもお腹いっぱい」が私も>>292さんの表したい心情にぴったりだと思う。
312:可愛い奥様
11/10/06 10:00:35.48 sVvZnx020
バンコクはテイクアウェイ、プリーズでお残しを綺麗に包んでくれる。
ファストフードでもトゥゴーは使わない。欧州のお客さんが多いから？
313:可愛い奥様
11/10/07 10:49:57.56 ykfvcoV90
テイクアウェイ→英国風
トゥゴー→米国風
314:可愛い奥様
11/10/07 12:05:59.61 N4tbgUkY0
テイクアウト、って昔はいってたのに、いつの間にテイクアウェイになったんだろうといつも思う。
315:可愛い奥様
11/10/07 12:53:57.46 KslWJW1W0
テイクアウトは日本語ですよ。
今でも日本語ではテイクアウトっていう。
テイクアウエイなんて言ったらpgrされるよ。
316:可愛い奥様
11/10/07 17:47:46.32 Czk8ufCH0
議論が進んでるところなんだけど
>304
オーダーするときに「ハーフポーションでお願い」って言えば大体聞いてくれるよ。
ファミレスみたいな所でも出来るくらいだから、コース出すようなお店なら特に
個人の希望は叶えてくれると思う。
（最初からメニューに載ってるところもある。）
317:可愛い奥様
11/10/07 19:03:43.65 AlpCu8nB0
基地のある市のマックでバイトして「トゥゴー」を知った。
「テイクアウト？」って聞いても通じなかったなあｗ
318:可愛い奥様
11/10/07 21:19:04.01 Czk8ufCH0
ドギーバッグも旅行本の豆知識には書いてあったけど、実際現地では
トゥーゴーボックスと呼んでた。
319:可愛い奥様
11/10/07 21:37:48.29 t6Ibcua80
たしかフィリピン英語ではテイクアウトが一般的だったような？
フィリピンのジョリービー（マクドナルドより人気）では、テイクアウト？と
店員が言っていたような記憶がおぼろげにある。
あとマレーシア英語・シンガポール英語では中国語かマレーシア語由来の別の
言い方があるし、インド英語・パキスタン英語でも別の言い方（パーセルだっけ？）
がある。
和製英語があるように、その国独自の英語表現ってあるよね。
320:可愛い奥様
11/10/07 21:44:29.03 t6Ibcua80
>>318
食べ残しは犬に食わせるのじゃなくて実際は人間が食べる訳だから、ドギーバッグなんて
見栄を張るのはおかしいという考えが1990年代ぐらいから強くなり、ドギーバッグという
表現が廃れたと聞いたことがある。
321:可愛い奥様
11/10/08 15:52:38.65 SrGimQv80
この流れもさんざんループだと思うけど、その都度不思議な気分になる。
旅行中に持って帰ってそれをホテルで食べるの？
せっかくの旅行中に、一食を残り物で済ませるのか・・・。
「食」が旅行の目的のひとつである自分には信じられん。
322:可愛い奥様
11/10/08 17:00:20.36 Yjxi910q0
>>321
誰もそんな短期旅行の場合のセコイ話をしてないと思うんだけど？
323:可愛い奥様
11/10/08 18:25:03.30 SrGimQv80
>>322
ふうん。残り物食べるくらいなら、少なくとも数カ月単位ってことよね。
そんな滞在レベルの旅をする人が、こんな初心者丸出しな話題なの？
その方が不思議w
324:可愛い奥様
11/10/08 18:37:53.31 SrGimQv80
ついでに書くと、>>321のレスは、
自分が食い意地の張った貧乏性（食べなきゃ損、みたいな）だなーと
いう意味もあるんだけどね。何故か勝手にカチンときたみたいね。
しかも短期旅行＝セコイんだ。
私の感覚では、短い旅の人は時は金也、でゴージャス旅行派、
長期旅行の人程節約派が多い印象だった。
残り物持って帰る派の単発ID:Yjxi910q0の感覚って、色々不思議だわ。
325:可愛い奥様
11/10/08 18:44:59.38 Yjxi910q0
>>323
長期旅行中、そう何度もお持ち帰りするわけないし。
うちの場合、1カ月当たりせいぜい1回か2回。
それに、お持ち帰り＝あとで食べる ではなくお店の人に気を使って持って帰ってる人もいると思うよ。
＞そんな滞在レベルの旅をする人が、こんな初心者丸出しな話題なの？
すべての国の食事の量がアメリカ並みに多いわけではありません。
だから、今までのアメリカでの経験をみんな書いてるんだと思うけど。
旅行経験は多いけど、アメリカは数回とかさ。
326:可愛い奥様
11/10/08 18:54:31.13 cJQe8NIo0
>>324
＞一食を残り物で済ませるのか・・・。
色々言い訳してるけど、これ書かなきゃよかったんじゃない？
327:可愛い奥様
11/10/08 18:57:33.10 oU7L51Pq0
>>321
ここって、駐妻さんが多そうだから
そういった方の経験談じゃない？
うちはコースで食べるような高級店は行かないから
アラカルトで食べられる量だけ注文。少し足りないかも・・・ぐらいの
量で終わりにする。
帰りがけスーパーによって、見たことのないお菓子買って
部屋で食べながら、今日のあれこれと明日の予定を話し合うのが
楽しみの一つなので。
夫婦共に大食いだから、残らないだけかもしれないけどｗ
328:可愛い奥様
11/10/08 20:03:10.00 PRzXo0BU0
うちは子連れで夕食の時間が比較的早いし、子が小さかったときはあまりのんびり
食べていられないので、とりあえず持って帰って、旦那の夜食になっていることはあった。
329:可愛い奥様
11/10/08 22:37:02.72 7pIPmm1z0
東京でも出逢えない好みの中華に、海外で遭遇した時に
食べきれないのが悔しくて、パックもらって持って帰ったよ
ランチだったからおやつに食べた（そんな大量じゃないし）
to goってもったいない、倹約したいだけじゃないと思うけどな。
330:可愛い奥様
11/10/08 23:20:59.51 4CDyiVuA0
子供が小さくて、ゆっくり食べらんなかったので、
結局中華料理をパックしてもらって部屋で
食べたということはあった。
そういう事情もあるってことで。
331:可愛い奥様
11/10/08 23:23:20.71 oxMkM4hR0
>>319
ミャンマーも「パーセル」だったよ。
319さんの言う通りでその地域独特の表現、あとは現地語を直訳したようなものだったり
植民地時代の古い言葉が残っている地域もあって面白いね。
332:可愛い奥様
11/10/09 06:06:21.51 Tq5dJDyi0
>>324
＞短期旅行＝セコイ
どこをどう読めばそう読めるんだろう。
日ごろからなんか色々不満、妬みの溜まってる人？
333:可愛い奥様
11/10/09 09:06:38.45 rGj7sExS0
ちょいスレチなんだけど。
今バンコク在住で、最近越してきた隣りの住人がメイドエントランスに
ゴミをずっと放置してたのよ。何人かわからないし、いきなりピンポンで
「ゴミ捨てくれる？」なんて言うのも嫌だし、メモ用紙にゴミの絵と
コバエとゴッキーを描いて「臭いよ！忘れてる？」と英語で書いて
玄関ドアに貼っておいたら、数時間後には処分されていた。
レストランで食べたいものを絵心で伝えると書いてた奥様、ありがとう！
ご近所トラブルも絵心で解決しました。
334:可愛い奥様
11/10/09 12:21:36.08 7VaGoFS30
言いたいことをいえる最低限の語学力がないまま海外生活すると大変だね
しかも駐在天国のバンコクでそんなストレス抱えるなんて…
335:可愛い奥様
11/10/09 13:19:58.19 4RHb2pVM0
えっ
336:可愛い奥様
11/10/09 15:08:54.37 h69bfbEb0
>>334
最低限の日本語読解力がないのに、日
本で生活するって大変ですよね。
同情します。
337:可愛い奥様
11/10/09 15:29:10.20 LQQKy4Dz0
>>334
まず最初に>>333の「何人かわからない」というところを１００回読んでみよう。
英語もタイ語も通じない民族の可能性もあるのだ。
また韓国人あたり直接いうと逆上して、暴れたりする場合もあるので、このように
間接的に知らせることは無用なトラブル防止になるのである。
338:可愛い奥様
11/10/09 16:01:01.96 JqwvbacF0
駐在員が住むようなアパートならそれなりの人が
住んでるから英語でいい気がする。
日本人駐在員でもちっちゃなところやメーカーの工場勤務の方だと
英語もタイ語も微妙な方もいますけど。
339:可愛い奥様
11/10/09 16:11:43.78 ljpHNQen0
最近、嫌味ばっかり言ってる人が常駐してるよね
マターリ話そう
340:可愛い奥様
11/10/09 16:23:31.48 AvjRnULP0
上でレスしてる人は駐妻ではなく現採奥なのでは？
なんとなく
341:可愛い奥様
11/10/09 17:20:00.38 WVTUv5bv0
英語通じるかどうかもあるけど、
面と向かって言うのヤダって心理、日本人ならわかると思うんだけど…
342:可愛い奥様
11/10/09 17:51:09.03 ng1nbx8L0
常駐のスタッフ(フロント)、それがないところなら守衛に言えばいいよ。
言葉に自信がないなら、友達や奥さん仲間に相談したらいいのに。
あやしいゴキブリとハエの絵がドアの下にあったら嫌がらせかイタズラかと思うかもｗ
343:可愛い奥様
11/10/09 18:27:32.32 7sO0wkrO0
なんでもケチつけるんだね～w
344:可愛い奥様
11/10/09 18:51:17.69 FcOgue9j0
>ここって、駐妻さんが多そうだから
あーあるね。
ここって単に旅行好きのスレなのに、
海外に住んでるってだけの人が書き込んでるから「？」な展開になる。
旅行と駐在は全く違うんだから参考にならないことが多いのに。
せめて駐在奥だけど、とエクスキューズ入れるなら割合して聞くから話は通じやすいけど、
書かない辺りスレチを承知でやってるってことだよね。
そんなに話相手に飢えてるなら、該当スレ立てたらいいのに。
345:可愛い奥様
11/10/09 19:12:25.35 Tcca1UA30
333が悪いｗ
346:可愛い奥様
11/10/09 19:17:09.29 ngWkArDx0
国内旅行がほとんどな私には、最近のレスはまったく参考にならないw
347:可愛い奥様
11/10/09 19:28:48.17 eCouBt6U0
>>331
ピジンとクレオールだね。
今日ナポリのピザと同じぐらい美味しいピザ屋に巡り会った。
日本のイタリア料理って美味しいよね。
348:可愛い奥様
11/10/09 19:45:57.14 Qnk6nD2o0
航空券について質問。
いつも航空券は航空会社から直接購入していますが、航空会社で空席なしでも
旅行代理店ではまだ予約が取れる場合もありますか？
ちなみに国際線です。
349:可愛い奥様
11/10/09 19:53:09.25 u2LC/btX0
>>348
ケース・バイ・ケースじゃないの？
行く先と時期で全く条件が違うと思うんだけど。
350:可愛い奥様
11/10/09 20:04:08.83 BROC6Swk0
Thank you, but I'm full.
The food is nice. I'm quite satisfied.
なんて感じ。
351:可愛い奥様
11/10/09 22:55:06.94 YSEDx3Gb0
>>344
バンコク在住って断り入れてたのに、
また読めてないで…
どっかおかしいんじゃないの？
352:可愛い奥様
11/10/10 00:21:51.17 ++PI+r4u0
格安航空券、羽田－ロサンゼルス2900円！なんですと？！
良く見たらサーチャージと諸経費込みで6万、小さい字で書いてあった。
ﾜﾛﾀ。やっぱりな。
353:可愛い奥様
11/10/10 01:33:01.48 aJZxD8c10
ここの奥様、英語はどうやって身につけたの？
私はまさに>>言いたいことをいえる最低限の語学力がない
だから格安航空券で世界一周とか憧れるけどできない。
354:可愛い奥様
11/10/10 02:21:23.01 Ns8i7RWK0
英語がほとんどわからずに世界一周している日本人パッカーなんて珍しくもないよ
旅行も生活も慣れで語学力はあまり関係なし
あった方がより充実するってくらいよ
355:可愛い奥様
11/10/10 06:22:37.57 98wKqZc+0
>>353
>>354に同意。同意。同意。
それに英語の通じない国、場所なんてたーーくさんあるし。
地球の歩き方とかについてる、旅先で役立つ会話集とか指さし会話で十分だよ。
ここでたまに「それぐらいの語学力がないのに云々」って書き込み見るけど、
「この人、個人で旅に出た事あるのかな？」って思っちゃう。
だって、>>354さんも書いてるけど、「英語がほとんどわからずに世界一周している日本人パッカーなんて珍しくもないよ」って色んな所に旅に出ればよく遭遇するもん。
356:可愛い奥様
11/10/10 11:40:14.03 LzPrLRqf0
共通言語が英語で、日本語のしゃべれない環境に身をおくと
覚えが早いです。私個人は、海外ボランティアで。
最初の１週間ははつらいけれど。言いたいことが言えなくて。
中国を旅行したときも１月近く日本人に会えず、中国語の
環境がつらかったが、必要な言葉は覚えた。
357:可愛い奥様
11/10/10 12:42:29.99 fQzAOHTj0
松本と安曇野行ってきた。
城見て蕎麦食べてわさび田と山を見ながらサイクリングして
日本っていいなーとしみじみ思った。
ちなみにドラマおひさまは見てなかったw
358:可愛い奥様
11/10/10 15:07:04.41 LwiNP+dg0
>>353
NHKラジオ講座で独学。
本当におすすめ。安いし毎日あるし、自分のペースで続けられる。
359:可愛い奥様
11/10/10 16:28:56.19 jFtKxPvw0
これ位続けられなきゃ、行きたいっ
て思いも大したことないって事だ。
こう決め付けて、一年間NHK ドイ
ツ語講座を頑張った。これは効いた
よ。個人旅行に必要な レベルはクリアした。
でも片言でなんとかなるという経験
って仇になるのね。なんとかなるさ
意識が抜けなくて、旅行会話以上
全く上達しない。
360:可愛い奥様
11/10/10 16:31:33.73 Iyif6jOd0
>>353
高校、大学とアメリカなので現地で学びました。
361:可愛い奥様
11/10/10 16:51:25.46 b/5Df4HU0
>>357
あのお水の良さ故の蕎麦と山葵の美味しさは凄いよね。
美しい場所には良い食べ物があると思う。
馬刺しも個人的には熊本とかより美味しいと思う。
>>353
海外には30回くらい行ってるけど、まーったく英語力伸びてないですｗ
ツアーを利用しないと結局手続きや使う言葉が毎回同じなので、それで済んでしまうというか、まぁそれでいいかという感じ。
「もっと喋れたらなぁ」と毎回思うけど、次に行くまでにはその熱意が消えてしまい･･･の繰り返しです。
362:可愛い奥様
11/10/10 16:53:09.06 8el0HUGA0
私は必要に迫られないと身につかない。
言葉の通じない環境も全く苦じゃない、一人大スキーな私は
ある一定のレベルに達するとそれ以上のびない…。
よく言われてることだけど、物おじしない積極的な性格の人は早く
喋れるようになる。逆に、失敗するのが怖い、内向的なタイプは現地で
生活しても全く伸びないね。
私が身につけたのは今ある語学力、語彙で言いたいことを伝える力とずうずうしさｗ
たぶん文法みたいなことは大学受験の頃がピークだったと思う。
363:可愛い奥様
11/10/10 16:56:25.26 bOZeDuJD0
最近、国内旅行でも英語の必要性をじんわり感じる
相手がアジア圏でも最近はみんな英語で話しかけてくる事増えた
地図を広げて説明を求められるのは定番として
空港のお土産売り場で民芸品みたいな道具の使い方聞かれたり
たばこの自動販売機の前で「どーして買えないんだ」とか
自動販売機のパネルの広告（商品が大きく写ってるだけ）指さして「これと同じ大きさはどれ？」とか
スキー場でゴンドラ内十数分間もキュートな金髪の女の子と二人っきりだったりとかｗ
取りあえず数年前に中学英語の復習本みたいのザッとやってあとは色々読んだり声出したり聞いたり
それでなんとか乗り切れるようになってきた、会話がかみ合ってるかは微妙だけどｗ
ボキャブラリ不足を今後補えたらもっと楽しいんだろうなー
364:可愛い奥様
11/10/10 16:57:57.80 d0Qc1aAH0
>>357
奈良井は雰囲気めちゃくちゃイイ！
同じく、おひさま観てなかったけどｗ
英語、中学２～３年生レベルだけど言いたいことは言えるかな？
文法的に間違ってても失礼な言い回しでなく基本伝わればいいと思ってるし。
そもそも公用語が英語の地域はあんまりいかないし…
でもヒアリング困ってる。
相手が何行ってるのかわからんｗ特にマレーシアとシンガポールがわかりにくかった印象。
365:可愛い奥様
11/10/10 17:22:53.90 8el0HUGA0
私はアジアの英語の方がわかりやすくて、逆にアメリカ人の英語が苦手だ。
シンガポールもインドも他の国も、若い人たちの英語はそんなにひどくないと思う。
366:可愛い奥様
11/10/10 17:26:32.65 pu9LQvmK0
>>353
高校時代、アメリカの高校にいました。
あとは仕事で使ったし、駐在でアメリカに住んでいたので。
語学に関しては、内気だったり必要にせまられないと伸びないと思う。
私も子供が現地校に通っていたので、どうしても必要に迫られて伸びた感が
否めませんw
367:可愛い奥様
11/10/10 17:33:16.60 b/5Df4HU0
>>365
わかる。
アジア人の英語はわかりやすいよね、私は特にタイとインドネシア、シンガポールの人。
逆に近い国なのに中国韓国の人の英語はわかり難い･･･(台湾香港は別）
368:可愛い奥様
11/10/10 18:04:54.53 gy5TDhz/0
タビロックっていう世界一周してた夫婦がアフリカでマラリアにかかって
移動した先のボリビアで亡くなったそうです
369:可愛い奥様
11/10/10 18:22:41.28 LwiNP+dg0
マラリアって、薬で治るんじゃないのかなあ。
旅の連続で体力も落ちているし、環境も悪かったのかなあ。
色々予防接種してから旅行に行くよね。
英語はインドなまり、パキスタンなまりの人に、日本人の
英語をけなされそれから真面目に勉強しました。
発音はフォニックスを真面目にやると良いです。
370:可愛い奥様
11/10/10 18:40:52.83 2Y9C+xb50
高熱が出た後ちゃんと検査もしたけど、陰性だったらしい。
だから治療は間に合わなかったんじゃないかな。
現地の医者がヤブだったのだろうか。それとも検査のタイミングで陰性と出るケースもあるのかな。怖いな。
この人達のこと知らなかったんだけど、まだ若い夫婦っぽいのに悲しいわ。
ご冥福をお祈りします。
371:可愛い奥様
11/10/10 18:56:26.75 ZT8NUa8dO
>>367
わかるww
ネパールも伝わりやすかった。
スペイン語圏の人の英語はまったく聞き取れなかった。
372:可愛い奥様
11/10/10 19:00:17.88 8el0HUGA0
>>369
私は海外赴任の際、各種予防接種は受けて、マラリアに関しては現地で
赴任中ずっと予防薬を服用してたよ。でも、これも100％じゃないので、
風邪っぽい症状や熱が出ると必ずマラリア検査を受けてました。
家には簡易マラリア検査キットと、治療薬のコアルテムも常備。
蚊帳と蚊取り線香、虫よけスプレーも必須アイテム。
体力ある時は気づかずに自然に回復する時もあるけど、発症して
治療が遅れると大きな病院に行くか、私のいた国では外国人はフランスに
緊急輸送ということも。私が住んでいた時も外国人が何人かマラリアで
亡くなって、日本人も１人パリに輸送されてました。
マラリアは現地では風邪みたいによくある一般的な病気だけど、
命を落とす可能性もある怖い病気。
タビロック夫婦は彼らが旅に出る前に奥さんからメールが来て
何度かやり取りして、現地の友人知人を紹介したり、
アジアの某国で一緒にゴハンを食べたこともあったので
368さんのレスをみてショックです…。
373:可愛い奥様
11/10/10 19:07:44.49 8el0HUGA0
簡易キットでの検査は原虫がある程度いても陰性反応でてしまうけど
病院で検査すれば正確な検査結果が得られますよ。
村レベルの診療所や保健センターあたりだと簡易キット使ってる可能性も。
374:可愛い奥様
11/10/10 19:09:26.43 LwiNP+dg0
>>372
そうですか…
今回の書き込みで、初めて知ったご夫婦ですが、直接の
お知り合いだと余計ショックですよね。
海外旅行保険の更新を断られるという場合もあるという事や、
特に長期旅行で、体調を管理するって本当に大切だと改めて
思いました。
パキスタンで、同行者が高山病のような状態で入院したり、
バス移動の時に高熱を出した人がいて、一緒に病院にいったけれど、
海外での医療のレベルの違いもあるし、大変だった。
375:可愛い奥様
11/10/10 20:14:13.49 d0Qc1aAH0
マレーシア、シンガポールでも若い人は確かにわかりやすい英語だったかも。
ただシンガポールの華僑の英語は若い人でも本当に駄目だった…
ラオスはわかりやすかったな。
向こうの英語レベルも低くて、
だから余計な言い回し無しだったからかえってわかりやすかったんだろうな。
376:可愛い奥様
11/10/10 21:10:57.00 gmcaEGcZ0
私は英語苦手で10段階で２とか大学でも赤点とってたけど、何故かアメリカ在住になりｗ
でも少し生活したら、本当に中学までの英語で日常会話はなんとかなるのね。
日本の教育スゲー、と思った。
子どもの幼稚園探したり、必要な買い物とか、保険がどーとか、家に虫が出ました、と
ｲﾁｵｳの用事は自分で済ませられた。ヒアリングは最後までイマイチだったけど。
多分、>362の失敗しても恥ずかしくない派だったんだと思う。
377:可愛い奥様
11/10/10 21:48:19.81 ++PI+r4u0
旅先で具合悪くなることを思うと、屋台飯とか無茶できない。
蚊にも刺されやすいので、細心の注意を払ってる。
378:可愛い奥様
11/10/10 22:17:24.75 aJZxD8c10
英語の質問をしたものです。
要はやる気の問題かな。
ヒアリングも切羽詰まればもっと必死でやるだろうし。
今までで一度だけベトナムからの飛行機が遅れて用意してもらったホテルに一泊したんだけど
出発時間を聞き間違えていて、同行した友達がもう一度確認してくれて事なきを得ました。
そういう事も一人でできるようにならないと世界一周なんて夢のまた夢ですね。
フォニックスは初めて知りました。
やってみようと思います。
安曇野、道祖神そばが美味しかった。
普通のお土産用のより美味しくて安くてお得だと思う。
379:可愛い奥様
11/10/10 22:37:44.15 AIJRJNGg0
タビロックでぐぐると10/3まで元気にブログ更新してるのにこんなことってあるんたね。
380:可愛い奥様
11/10/10 23:20:14.13 2Y9C+xb50
でもマラリアって人から人には感染しないのでは。
奥さんの方が後から発熱してるんだよね。
それに、奥さん若いのに、そんなにほぼ同時に亡くなるまで進むの？と思う。
マラリアって種類いっぱいあるけど、短期間で症状が進んでいるので、
熱帯熱マラリアってやつだと思うけど。
単に更新できないだけの、誤報であってほしいね。
381:可愛い奥様
11/10/11 00:52:59.34 88EZDrzV0
マラリアって潜伏期間が数週間あって
ブログ見ると9月8日に蚊にさされてマラリアが心配だって書いてるんだよね
ツイッターに地元の人らしき人の書き込みとムリーリョ通り沿いのオスタルで亡くなったって現地の記事もあるみたい
382:可愛い奥様
11/10/11 01:12:48.84 ohodLTa00
実際に交流あった人のブログ読むと事実みたいね…
アフリカでは宿がいっぱいでテントてわ寝泊まりしてたみたいだから、それで蚊にやられたかな。
マラリア怖い。
台湾あたりでも下手するとやられるっていうから注意だね。
383:可愛い奥様
11/10/11 01:32:13.60 //36X/FcO
台湾、アジアの都市部ではデングが数年置きに流行ることも。
この地域でマラリアに気をつけた方がよいのは山間部。
アフリカは都市部でも年間通して流行。
どんなに気をつけても絶対室内に蚊が入り込んで来る…。
アジアは必要ないけど、アフリカでは予防薬の服用と、蚊帳、虫よけ、蚊取り線香はマスト。
あとしっかり食べて、休んで体力つけること。
384:可愛い奥様
11/10/11 01:38:24.29 ohodLTa00
ふむ。
勉強になった。
385:可愛い奥様
11/10/11 09:22:57.35 fOD+NXnL0
アメリカでも西ナイル熱が怖くて、蚊に刺されないように気をつけてた。
虫よけ入りの日焼け止めは便利だった希ガス。
386:可愛い奥様
11/10/11 13:32:22.00 +IY8k+oz0
>>385
そんな便利な物があるとは知らなかった。
外国の虫にさされるとひどくなるし痕がいつまでも治らない。
恰好悪くても素足にはならずソックス履くようにしてる。
387:可愛い奥様
11/10/11 13:37:51.75 JyphjjLmO
電池式のキーホルダーみたいな蚊除けすごく便利だよ。
私は高体温のO型なので異常に刺されやすいから愛用してる
昨日も玄関先で立ち話をしてたら8カ所刺された
日本でです。
388:可愛い奥様
11/10/11 14:17:58.79 8NI5fjll0
本気のスポーツ店や山屋、たまに旅行グッズコーナーにも
ゴムかプラスチック製の虫よけリストバンド置いてますよ。
すっごいにおうけど、足首に巻きつけるならそんなに気にならないかな。
日中の外出前、家具やベッド下など隙間を中心に殺虫剤(バイゴンなど)を
たっぷり撒いて部屋を閉め切ってお出かけ。
帰宅後はエアコン＋扇風機をつけて過ごす。
あとレモングラスのオイルを部屋、ベッド回りに垂らしておくと
蚊よけ効果があります。こっちの匂いはアジアンスパ風。
マラリア流行地域だとスーパーや地元の商店にも置いてます。
ハマダラ蚊は日没後から早朝に活発になるので、常夏の国でも
夜間外出時は肌を露出しない格好がお勧めです。
389:可愛い奥様
11/10/11 14:24:32.12 vBSFRbKj0
アフリカとかのハードなところの蚊はわからないけど、
私はいつも北見ハッカ油とそこから出てるミントオイル（ハッカ油と馬油のコラボ）を持ち歩いてる
虫よけにもなるし、虫に刺された時に塗ったらすぐなおる
ホテルの部屋のニオイが気になる時とかその他便利すぎて手放せないよ
口に入っても安全なものだから、うがいとか入浴とかにも使える
390:可愛い奥様
11/10/11 14:51:21.57 6PefS09Q0
ハッカ油、便利だよね。
私はトイレその後にが韓国製になっちゃったから、
その代わりにトイレでも使っているわｗ
391:可愛い奥様
11/10/11 14:57:46.66 WM2hLcJq0
ケニアとジンバブエに行った時は、電池式の携帯虫除けを鞄に着けておいたら
殆ど刺されなかった。現地の人から物々交換を要求されて困ったw
392:可愛い奥様
11/10/11 15:02:50.71 8NI5fjll0
>>390
いい情報ありがとう。
そんな使い方があったとは！
393:可愛い奥様
11/10/11 16:24:32.17 hbEN95es0
10/6の「苦しい…」という最後のツイート。
嫁はゲストハウスのトイレの便座に座ったまま亡くなったって。
つらすぎる。悲し過ぎる。
天国でも夫婦仲良く旅を続けて下さい。。。
394:可愛い奥様
11/10/11 18:02:01.19 vBSFRbKj0
>>390
そうそう、トイレの後とか、ほんと、万能すぎるよね。
肩凝りや軽い頭痛にも効果あるし。
395:可愛い奥様
11/10/11 18:29:01.50 +jdY6Ag40
>>393
いくら現地の記事にあったからって、亡くなったのは女性なんだから、
便座に座ったままなんて、赤の他人が広める必要ないでしょう。神経疑うわ。
旦那さんの友達のブログにも「トイレで」って言葉だけは書いてあるけど、
あれは男性だから配慮がないのは仕方ないし。
コメ欄でも皆、記事読んでて知ってても、誰もふれてないのに。
396:可愛い奥様
11/10/11 18:55:09.90 owSOlTVI0
冷たいかもしれないけど、この人達の死が最近の少し緩いBPへの警鐘になると良いと思う。
保険にも入らず、金銭的な裏付けも無く旅を続けるというのは確かに個人の問題。
だけどこのご夫婦の場合はブログなどで人気を集めていたようで、
その世界ではちょっとした著名人だったとか。
そういう人達は、後に続く人のためにはルーズな情報を発信することは控えるべきだった。
「保険なんか入らなくても大丈夫じゃね？」みたいなノリを、結局はご本人達が払拭することになったわけだけど。
397:可愛い奥様
11/10/11 18:58:49.70 S+gVyE1m0
>>396
反面教師って言葉知ってる？
398:可愛い奥様
11/10/11 19:30:35.73 k+Hk7FtM0
ブログに旅に出る前に18万円かかったとあったし
保険は途中で切れて盗難にあったせいでどこも入れなかったって読んだよ
あと奥さんは薬剤師だったみたいだからノリの軽いブログだけど無知なわけではなかったと思う
399:可愛い奥様
11/10/11 19:35:30.10 k+Hk7FtM0
長旅の目に見えない疲れも影響したかもしれないね
1週間ぐらいの旅行行っても最後の方疲れがたまって帰って来たあとしばらく本調子でなかったりするもん
400:可愛い奥様
11/10/11 19:39:36.08 iU0zNEuq0
>>396
昔からBPは緩いというか、生活者と違ってズレた視点と価値観で旅してる気がする。
病気自慢、貧乏自慢、危険自慢・・武勇伝として語る人いるけど
これも一歩間違えたら命落とすようなことだったりするんだよね。
運よく無事に帰ってこれたから笑い話として話せるけど。
401:可愛い奥様
11/10/11 20:32:55.17 S+gVyE1m0
＞病気自慢、貧乏自慢、危険自慢・・武勇伝として語る人いるけど
今まで出会ったBPはもれなくこれらを自慢してた
402:可愛い奥様
11/10/11 20:49:06.59 eLx0/Pp80
盗難の補償がかさんだせいなのか
保険の更新ができなかったらしいね。
お気の毒すぐる。
403:可愛い奥様
11/10/11 20:53:43.56 +jdY6Ag40
自慢される人はBPじゃないのよね？
どういうシチュエーションでBPと出会うんだろ。
日本で、なのかな。実は実際には会ってなくて、ネット上で見ただけとか？
私自身はBPではないんだけど、
途上国を個人旅行してると現地で国籍問わずBPと話す機会は少なくない。
でも別に自慢されたことなんかないから。
話題は普通に情報交換が多い。
404:401
11/10/11 21:29:47.68 S+gVyE1m0
>>403
＞自慢される人はBPじゃないのよね？
どういうシチュエーションでBPと出会うんだろ
自分も旅先でBPと話す機会は少なくないって書いてるじゃんw
私はレストランであったりとか、乗り物が一緒になったりとか。
あと、ビーチとかサンセット見てぼんやりしてたら声かけられたりとか。色々。
情報交換もするけど、雑談もするでしょ？
そんなとき上に出てきたBPならでは自慢をされた
「へー、そうなんだ。ゲラゲラ」っ感じ。まあ、自慢話っちゃあそうだけど、嫌な感じは受けないし聞いてて楽しい。
405:401
11/10/11 21:32:05.33 S+gVyE1m0
補足。
上の自慢するBPは全員日本人BPです
他の国のBPで「病気自慢、貧乏自慢、危険自慢」をされた事は無いわ
406:可愛い奥様
11/10/11 21:36:51.84 owSOlTVI0
出発して1年そこらで何度も盗難保険の補償を受けたら、
そりゃ更新条件などは厳しくなっても仕方が無いと思う。
他の会社に申し込んだりするなど方法はいくらでもあったわけで。
亡くなった事はお気の毒だけど、更新が出来ずに無保険で旅を続けたのは失礼だけど自己責任。
保険会社に落ち度があったわけではない。
407:可愛い奥様
11/10/11 21:43:22.12 eLx0/Pp80
保険会社を責めてる訳でなく
不運が重なったことを気の毒だと言ってるだけですお