11/10/19 20:39:02.68 nkYSOsqb0
>>888
うん。何をもってハイスペックと言ってるかしらないけど
そこそこ高学歴で優秀な層は中小企業でも正社員を選ぶ。
で、何年か経って転職とかして上を目指す感じ。
で、お嬢様で難関資格目指してるタイプは就職せずに
資格取得の学校通ってる。
で、資格取得を目指して派遣で働いてるタイプは
そもそも男と付き合ってるヒマ無いし、興味が結婚に向いてないよね。
というか、一般職の募集自体が今、あんまり無いんじゃないの？
891:可愛い奥様
11/10/19 20:52:39.16 iSloi8RA0
「資格取得を目指してます」と言って結構、真剣に勉強してた
のに、高スペックの相手を捕まえたと思ったらさっさと結婚、
専業に納まってるって人を何人も知っている・・。
892:962
11/10/19 20:56:07.69 cUs/3MRP0
>>891
専業良いじゃない
何が不満？
893:可愛い奥様
11/10/19 20:56:29.51 cUs/3MRP0
名前欄けしわすれ
894:可愛い奥様
11/10/19 20:56:49.19 pwf+rqjy0
清泉や昭和は、他に受からなかった人が行くかわいそうなイメージ
895:可愛い奥様
11/10/19 21:03:32.14 iSloi8RA0
>892
え？不満なんかないよ、全然｡
>890が言うほど、真剣に資格取得＆それを生かして働こう！
ってお嬢さんはいないんじゃないかな？って思っただけ。
896:可愛い奥様
11/10/19 21:30:20.87 wo2wT2Kp0
>>890
何が疑問なのか分からん。
あなたにとっては一般企業の正社員だけがハイスペックの条件なの？
難関資格取得者が正社員になるとは限らないよ。
それとあなたの言う後者のタイプは、親が厳しくて頼れなかったりしてカネコマだから
金持ってる男に一度面倒見てもらうとコロッとほだされるよ。
一般職の募集はかなり減ってるね。派遣がかつての一般職の役割を担ってる。
897:可愛い奥様
11/10/19 22:07:45.79 EHyUdBlFO
なんか、お嬢様スレにも進学校スレにも関係のない話題ばっかり。
このスレで派遣とか‥
898:可愛い奥様
11/10/19 22:22:31.75 wo2wT2Kp0
進学校の卒業生の話に決まってるじゃないか。
そういう時代なんだよ。
899:可愛い奥様
11/10/19 22:24:18.56 cbjRjZFq0
まあ、派遣とかで働いていても、
途中から大学院入りなおしたりして高学歴ウオーキングプアになってみたり、
もう一回大学入りなおしたり、
自分の周りの小金持ち以上の子はそんな感じかな
実家にある程度頼れるからね
900:可愛い奥様
11/10/19 22:30:19.41 fh6rfkDw0
あ、歩くの…？
901:可愛い奥様
11/10/19 22:32:19.32 cbjRjZFq0
ウオーキング→ワーキング
902:可愛い奥様
11/10/19 22:34:28.23 cbjRjZFq0
間違えたｗ
903:可愛い奥様
11/10/19 22:37:46.16 nkYSOsqb0
>>難関資格取得者が正社員になるとは限らないよ。
難関資格が何を指してるのか知らないけど、資格取得って
普通は就職とか独立を目指して取るものじゃないの？
まあ、働く必要無い金持ちだとその勉強も道楽なんだろうけど。
904:可愛い奥様
11/10/19 22:43:06.92 wo2wT2Kp0
>>903
検事や裁判官は社員ではないし、ロー経由で省庁に就職する場合もある。
会計士は年棒制の人も結構いるよね。
ガチの金持ちなら物好きでもなければ派遣はやらないでしょう。
小金持ち程度なら全面的には親に頼れないことが多いよ。
905:可愛い奥様
11/10/19 23:03:20.04 3xG5DdmA0
>>881
同レベルの共学大の女子よりは就職よかったから結構人気が有ったよ
906:可愛い奥様
11/10/19 23:07:27.38 iSloi8RA0
>903
いい人が捕まらなかった時の為の保険としての資格取得
ってのもアリみたいだよ。何が何でも◎◎になりたい！ってワケ
じゃない。だから捕まったら途中でもアッサリ放棄ｗ
907:可愛い奥様
11/10/19 23:14:51.00 wo2wT2Kp0
>>906
それは聞いたことなかったな。
動機があっても崩れちゃった人は何人も知ってるけど。
働かずに遊んで暮らせる環境があって、努力できる人は稀だよね。
908:可愛い奥様
11/10/19 23:20:06.04 cbjRjZFq0
>>ガチの金持ちなら物好きでもなければ派遣はやらないでしょう。
小金持ち程度なら全面的には親に頼れないことが多いよ。
まあ、そうだよね
909:可愛い奥様
11/10/19 23:25:41.41 lPvrVdK60
>>891
自民党総裁の谷垣さんの奥様（最近亡くなった）もそれに近い。
司法試験の勉強会で知り合い、お互いなかなか合格できず、
奥様の方が「もうこれでダメなら諦める」と挑んだ試験で不合格。
谷垣さんは合格で、それを機にプロポーズした。
奥様は国会議員である夫を支えてきたわけだけど、形の上では専業主婦。
910:可愛い奥様
11/10/20 00:13:36.67 5yVVlH/x0
進学校だのお嬢様学校だの出て、早慶行って派遣になって、
あたしは普通の派遣じゃないの、仮の姿よハイスペなのよ～ってドヤ顔
ちょっと泣けるぞ
911:可愛い奥様
11/10/20 00:18:56.99 tbyBv0Zd0
>>910
悪いけど一度も正社員経験無い派遣の人は
偏見の目で見られても仕方がないと思う。
（ミュージシャン志望のフリーターと同じレベル）
本当に優秀な人って、在学中に取得しちゃうか
１年くらい留年するパターンが多いよね。
912:可愛い奥様
11/10/20 00:20:32.11 1L8bGH+j0
ここはいつから進学校やお嬢様校の人を貶すスレになったの？
専業主婦だろうと派遣だろうと
日々懸命に生きている人たちに対して貶してばかり
このスレ、自分の生活に満足出来ていない、あるいは不満を持っている方々が多くなってしまって悲しいね
913:可愛い奥様
11/10/20 00:28:11.94 gdocGKos0
>>910
進学校の人はどうだか知らないけど真正のお嬢様は正社員に憧れなんて持ってないから。
仮の姿も何も・・・暇つぶしの派遣だし正真正銘のドヤ顔してもいいわけよｗ
結婚後に仮に離婚したり未亡人になっても実家の財力で一生暮らせるんだし。
金持ち最強ってわけ。
914:可愛い奥様
11/10/20 00:32:07.58 5yVVlH/x0
>>912
あなたはなんとなくお嬢様っぽいなぁ。w
よく読めばもうちょっと違う面が見えてくると思います。
915:可愛い奥様
11/10/20 00:32:15.29 ucZRMW210
>>912
同意
妙に上目線の割に社会性のない発言がちらほらある
916:可愛い奥様
11/10/20 00:32:41.38 A4Ycrjt20
下品でもお金持ちの娘ならお嬢様～という訳ね。
917:可愛い奥様
11/10/20 00:33:27.90 tbyBv0Zd0
>>912
派遣の人をバカにしてるんじゃなくて
派遣なのに「今の私は仮の姿よ～。本当はハイスペックなのよ～」と
周りの派遣や正社員を心の中で見下してたら、態度に出さなくてもウザいし痛いと思う。
918:可愛い奥様
11/10/20 00:34:39.96 ucZRMW210
>>917
上の流れを見る限り、社員が派遣を見下しているのではないの？
919:可愛い奥様
11/10/20 00:50:36.70 gjgXvi250
まず派遣っていうのがキャリア的には正社員総合職より下のものというのが前提で、
一生懸命に生きてるとかいうのは関係なし。あくまでもキャリアの話。
その上で、ハイスペの意味が統一されずに使われてるために混乱がある。
高学歴高キャリアをハイスペという人もいれば
可愛くて高学歴（或いは良家）なら、派遣でもハイスペという人もいる。
前者からみると、キャリアなしのハイスペは？？となる。
その混乱が解消されないまま、
卒後即派遣の人、事務が嫌で派遣になって難関資格勉強してる人、道楽で働く人の話など
雑談状態になってぐちゃぐちゃになった
と思う
920:可愛い奥様
11/10/20 01:05:18.30 6P/BI2kz0
はっきりいって、どうでもいい
学歴板でやるべき内容になってきてるし
921:可愛い奥様
11/10/20 01:14:37.69 HXY2K9HP0
元は結婚における（男性からの評価としての）スペックの話だよね。
発端は>>872
何故かキャリアの話を織り交ぜる人がいたので話がそっちに流れて行ったけど。
「派遣は婚活目的だろうけど結婚できないよ」
「不況だから結婚する派遣もいるよ」
要点はここだけ。
922:可愛い奥様
11/10/20 07:06:23.97 5+BqgwawQ
>>917
態度に出さないならいいんじゃないの？
あなたは物事を穿った目で見すぎ
923:可愛い奥様
11/10/20 08:37:20.66 ZrROt6Yx0
知り合いの勤め先の某部署は縁故入社組ばかり。
会社の所在地が重要らしく、お給料は安いのにその地の勤務を希望する。
親も肩書の一環でキャリアは求めていない人が多く
適当な時期に相応の相手と結婚退社していくみたい。
でも、今はその部署ですら結婚退職せずにキャリア積みたいって人もいるし
結婚して不自由のない暮らしでも、仕事をしたいって人も増えたそう。
優秀な方なら実力で、お嬢様なら実家の力で正社員になってると思う。
派遣が劣ってるなんて思わないけど、言うほど本人か実家に力が無いのでは？
自分の友人に最初から派遣はいない。皆さん、上場企業に入っていたわ。
924:可愛い奥様
11/10/20 10:20:47.48 M+I49TBq0
女子は、縁故入社多いよね。
ちなみに、わたしの勤めていた大企業一般職。
縁故オンリー。（ただし、支社採用）
試験があっても形だけで、うーんと難しくして縁故以外は
落とすって言う某大企業（商社、支店採用）あったな。
試験がめちゃくちゃ難しいのは、いい点取ったのに何で
入社できないのかと言うクレーム対策のため。
925:可愛い奥様
11/10/20 10:23:17.17 M+I49TBq0
書き忘れていたけど、一般職の正社員ありなのは、
20年位前だから。今は、あるのか？一般職の正社員？
926:可愛い奥様
11/10/20 10:39:37.59 pkeucGtl0
>>923
>派遣が劣ってるなんて思わないけど、言うほど本人か実家に力が無いのでは？
>自分の友人に最初から派遣はいない。皆さん、上場企業に入っていたわ。
まあ、時代にもよるよね。
今は派遣会社でも新卒派遣や第二新卒対応の業務やってるけど、昔は考えられなかったことが
業務としてスタンダードになっているわけだから。
小泉・竹中の規制緩和路線の影響で、全労働者の4割が非正規という現状では、
学生だけが頑張ってもどうしようもない。
派遣法の改正（労働者にとっては改悪なんだけど）のお礼に、竹中平蔵は
派遣会社のパソナの会長職をあてがわれ、多額の役員報酬を受け取っている。
927:可愛い奥様
11/10/20 10:42:38.60 A4Ycrjt20
竹中さんなんてNYの20億の不動産物件買ってるしね…
どれだけウマイ汁吸ったことか。
928:可愛い奥様
11/10/20 10:55:53.82 3pPZRuAI0
お嬢様学校卒でも進学校卒でもない人達が張り切って書き込んでる。
929:可愛い奥様
11/10/20 11:22:31.53 VcYOvAQ70
>>928
奥様、私も同意ですｗ
何だか力入っているというか熱い人多いよね、ここ。
930:可愛い奥様
11/10/20 11:35:56.76 MBXAY8790
本当のお嬢様進学校出身者は、よその学校見下げたり批判したり
しないんだろうなぁｗ
931:可愛い奥様
11/10/20 13:40:44.00 tbyBv0Zd0
>>925
どんどん無くなって、派遣に切り替えられてるところが多い。
まあ、縁古入社もよっぽど強いコネが無いと無理なんじゃないかな？
（というか、会社自体が数年後にどうなってるかわからないし）
後輩が某財閥系企業の会長一族で、「僕、系列ならどこでも入れるんですよ～」と言って
みんなが就活で右往左往してる中、カタログ感覚で会社のパンフ見てた。
本当のお嬢様って、こんな感じなんだろうね。
932:可愛い奥様
11/10/20 16:12:05.43 ZrROt6Yx0
>>930
それはないでしょ？とマジレスｗ
だって進学校なら1番がいれば300番がいるから
下位層の歪んだ愛校心ってすごいよ。
お嬢系も本当のお金持ちや昔の華族系などなど色々基準があるけど
間違って入学しちゃった庶民の母校への執着心も怖い。
933:可愛い奥様
11/10/20 16:27:35.97 No99Kuxu0
噂の大王製紙の元会長奥様など、どんな方なのでしょう？
934:可愛い奥様
11/10/20 16:34:57.50 tbyBv0Zd0
>>932
そうだね。
親子ともども潜在意識の中で、そのへんの公立通ってる子とは違うというのはあると思う。
先生方も「○○（学校名）の生徒として恥ずかしくない行動を・・・」と良く言ってたけど
悪くとらえれば、選民意識マンマンの発言だもんね。
935:可愛い奥様
11/10/20 17:07:07.13 F0wdB8YM0
それで進学校お嬢様系学校を出られたお母様方は、ご子息はどの当たりなのですか、
或いは志望されているんですか？
やっぱり母校へですか、それとも、旧帝大東工一橋＋医学部＋早慶 ここまでで上位5％ですか？
936:可愛い奥様
11/10/20 17:54:58.84 QXVaXn8P0
女の子は総計行ってもワークライフバランスだとか言って一般職目指しちゃう子が結構いる
残業なきゃ子育てしながら勤務できるし、ノルマに負われず長続きするからいいんだと
大手ならプライドも福利厚生も満足
年々減るパイにマーチも負けずに参戦
玉突き式にマーチ未満の一般職就職が厳しくなり
お嬢様大学の子が臨職だけでなく販売や飲食にも流れてる
雪解け世代の2009年、聖心の６割、神戸女学院の７割５分が金融に就職した
商社やメーカー一般職の採用はすでに僅少、競争過多で、
さらに金融の採用が減ればこの辺りの就職は大変なことになる
コネ持ちや人生丸かかえしてくれる親のいる子ばかりではない
937:可愛い奥様
11/10/20 19:23:47.34 gdocGKos0
2006～2008年は少し持ち直したのにリーマンでまた氷河期再来だから
本当に大変よね。
でもここによく出没するお嬢様だったらしき奥様が言ってたじゃない。
何が起こっても実家の財力で生活していけるのが真正のお嬢様だってｗ
だからあくせく就活なんかしなくてものんびりお稽古ごとでもなさればいいのでは？
それでお見合でもして条件の良い相手と結婚するのがお嬢様の王道なんでしょ。
938:可愛い奥様
11/10/20 20:08:42.24 gQEg4DUh0
>>932
旧華族の家系とやらが未だに残ってるの？
それ現代の話？
939:可愛い奥様
11/10/20 20:54:45.57 tbyBv0Zd0
>>936
まだ一般職で採用してる会社って、かなり保守的だから
結婚したら辞めるの当然みたいなムードだよ。
後、決まりじゃないけど、社内結婚したら
女性が退職するのは当たり前。
つうか、今でもどんどん派遣に切り替えて一般職入社組は居づらいのに
今から一般職で入るって、将来どうすんだろう？と思う。
940:可愛い奥様
11/10/20 21:14:28.72 lBg4k6rr0
>>939
ここ数年で産休育休利用する人がすごく増えたみたい
保守的な会社でもコンプラ遵守もあって制度利用がしやすくなってるよ
掲示板や転職口コミサイトを遡って見てても、勤務中の友人の話でも、
年々制度利用は普通のことになってきてる
企業によってはまだまだかもだが
有名生保は新卒採用抑制の理由の一つに退職者の減少をあげてて、日経がわりと大きな記事を書いてた
941:可愛い奥様
11/10/20 21:28:09.91 pfWd1SVZ0
>>939
そりゃ、営業はやりたくない、ＳＥは大変そう、公務員は難しい、
有名な会社の広報や企画ならやってみたいけど倍率すごい、
残業少なくて楽じゃないと続かない、で事務に流れてくるのよ
将来についても考えてるから、つぶれにくい大手志望ｗだし
中小企業の総合職より、パナソニックの契約社員事務のが人気あるって聞いてびっくりよ
942:可愛い奥様
11/10/20 22:32:54.38 ZrROt6Yx0
>>938
いるよ～。
15年くらい前になるか、友人の婚約者がそうだった。
単なる家系図の話だから、そりゃあいるよ。但しそれを広報してる訳でもないって事。
943:可愛い奥様
11/10/20 23:44:00.76 7T1QepQL0
>>938
私の友達でもいるよ～
名前だけ残っているって本人は言うけど、宮内庁管轄の神社で働いてる
苗字を聞いただけで男友達は恋愛対象外なんて言ってたけど
944:可愛い奥様
11/10/20 23:45:51.02 t4b5XxE+0
>>942
そうね。父方か母方のいずれかが華族の血をひいていても、どこかで成り上がりと婚姻していたりする。
近衛家＋細川の殿様という例ばかりじゃないと思いますよ。
945:可愛い奥様
11/10/20 23:59:36.12 gSM1LQnL0
>>876
大学から昭和女子大の知り合い３人。
ソロバン塾の娘(６０代前半)と、中学教師の娘(６０代前半)と
農家の娘(５０代前半)。
この内のお一方は大学３年時出来婚で中退。
お３方共揃って多弁で声高。
マンモス校だから卒業生は様々だとは思うけど
おっとりした子が多かったんですか。そうですか。
>>944
知り合いの、九州にある国立大学工学部教授の奥様はそういう家系の方でした。
946:可愛い奥様
11/10/21 01:39:22.26 ckE/9uw+0
単なる紙面上のハイスペさより、その場での力関係のほうが、その人をみるうえでクリティカルだ。
いくら実家がよくて、いい大学出てて、夫が医師でも、地味で謙虚だと、
集団ではスペックは下の派手奥様に軽んじられていいように使われる。
そういうスペックは公開すると下品とか言われるんだから、生きやすくするためには
リアルでの対応力を高めるしかない
947:可愛い奥様
11/10/21 07:36:34.72 ZDDcipmR0
華族なんか
庶民、農民の家系でも明治以降、男爵になった家も多数るし
五摂家、九清華以下の堂上華族、仏教の宗派の本山や国家神道の神宮、大社の神官の家までも華族に取り込まれたし
大名華族でも
室町時代以来の守護大名の正式な家系は島津、小笠原、京極、佐竹と臣下が相続した上杉以外は
全て戦国時代の下克上の成り上がりだし
明治期に付家老が大名格になったのもあって
たいした家柄というわけでもないんよｗ
948:可愛い奥様
11/10/21 08:17:00.94 HgaOwAjD0
やっかみが凄すぎて笑える。
949:可愛い奥様
11/10/21 08:58:59.22 zk1be1ab0
歴史の教科書に載っちゃうような家柄の子が花屋と結婚して絶縁されたんだけど、
息子が東大→官僚になってやっぱり血は争えないなとおもったよ。
950:可愛い奥様
11/10/21 09:08:27.39 p7/UKC/U0
>>946
だから子供の進学では、自分の出身校や
同じような人種がいそうな学校を選んで行く。
派手奥でも様々だが、人を人とも思わないような奥は
一生知り合わなくてもいい。
ま、20年前の私立なら住み分けもあったけど、今は無理かもしれないなあ。
ただ、頭の回転の速い地味奥は、いいように使われるって事はないよ。
951:可愛い奥様
11/10/21 09:36:45.32 fz6B7eSC0
>>949
分かる
どんなにひどい姻戚関係結んでも遺伝子のなせる技は
素晴らしいと思う事有り。
もちろん両親が優秀でもアレレなお子さんもいるけれどね。
952:可愛い奥様
11/10/21 11:48:35.08 WaM2CH0VO
>>949 >>951
花屋のお嬢さんの地頭がよかったというケースも想定できなくはないが
恐らくは旦那遺伝子のお陰ではなく嫁の意地の集大成じゃないかしら。
鳩嫁みたいに、幼少の頃から金かけて息子の尻を叩きまくりってよくあるじゃない。
子供、特に息子の知能は母親の遺伝によるところが大きいとはいうわね。
俗説かもしれないが、有名人でもご近所さんでも実際それは当てはまる気がする。
953:可愛い奥様
11/10/21 12:32:48.93 fz6B7eSC0
安倍元総理さんところは東大の家庭教師つけて尻たたきまくっても成蹊。
あれは母の方が名門だから地頭に期待して敗北かな。
954:可愛い奥様
11/10/21 13:00:07.64 DgZLHtNd0
>>950
あらゆる場面でいろんな人と混ざりあう世の中だからねー…
あと、女同士だと頭の善し悪しではやりきれない人間関係があると思う
955:可愛い奥様
11/10/21 14:35:48.08 p7/UKC/U0
>>954
ニュアンスは分かるよ～ｗ
女同士での抜き差しならない関係は幼稚園ピークで
小学校中学年までじゃない？
それ以上は、皆さんそれぞれ大人になっていく。
子供の人間関係と親のそれは必ずしもリンクはしないわ。
956:可愛い奥様
11/10/21 14:50:29.47 HgaOwAjD0
>>955
そして自分の子が幼稚園に入ると、再び抜き差しならない関係にどっぷり浸かる。
同学年はもちろん、上下の学年の保護者の中にかつての同級生や先輩がいて欝。
957:可愛い奥様
11/10/21 15:20:05.48 p7/UKC/U0
>>956
あ～！ごめん！
955の話ってママ達の関係の事なのよ。
書き方悪かったわ。
親の関係も小学校までよ。校風によるけど、最終的には生活が似てる方、考え方
お子様の出来具合などで段々離れて行くと思う。
958:可愛い奥様
11/10/21 16:17:08.95 uc/sJdq/0
全然関係ない話しなんだけど、ごっついカレッジリング作った？
当時、付属の大学で流行ってて真似して作ってみた。
けど、真のお嬢様方は作ってなかったかもw
959:可愛い奥様
11/10/21 18:24:22.22 0noT2LCM0
>>958
お嬢様大学と言われる学校でしたが
ごっついカレッジリング作りましたよ！
あれって全国的に流行っていたのでしょうか？
2万ぐらい？でしたよね。
960:可愛い奥様
11/10/21 21:48:36.26 ZDDcipmR0
聖心女子大は
バッジを加工して作るシステムがあり、
Fｅｒｒｉｓでは銀製のが売っていたねｗ
961:可愛い奥様
11/10/21 21:51:10.09 ZDDcipmR0
聖心のは
渋谷のミタケって店が指定？
だったんでウチの旦那の銀杏の襟章をカフスボタンに加工したけど
下手くそで、しょっちゅう剥げたってさw
962:可愛い奥様
11/10/21 22:08:03.55 7rZ0RxrJ0
襟章って何？！見たことないｗ
963:可愛い奥様
11/10/21 22:18:49.97 eBC4vsR50
そういう話が聞きたかったのよ。
964:可愛い奥様
11/10/21 22:19:26.77 uc/sJdq/0
カレッジリング他にもいたw
大学だけど学校名が入った書類ケース（ビニールがかかってる）持って
格好つけて形ばかりの面接に行ったりもした。
昔って本当凄いよね。
965:可愛い奥様
11/10/21 22:23:09.08 PlXLbIKe0
ウエダジュエラーじゃないんだｗ
966:可愛い奥様
11/10/21 22:24:39.97 ZDDcipmR0
学生服の時代の襟章。
ネジで背広にも止める。
女子用はピン止めだが、どちらもジャケットに付けられる。
967:可愛い奥様
11/10/21 22:48:30.81 Qvbs2bfXO
ウエダジュエラーのリングって一粒石にイニシャルの？
968:可愛い奥様
11/10/21 23:08:11.17 usKt6VtM0
このスレの流れいいねｗ
サークルお揃のスタジャンｗとかもあった。
学校オリジナルのバインダーとか。
969:可愛い奥様
11/10/21 23:11:39.01 6++sAEOm0
カレッジリング懐かしーw
今思えばデザイン的には決してよくないんだけど（むしろダサ）
みんな作ってたね～。
あーいうのてまだあるのかしら。
970:可愛い奥様
11/10/21 23:14:42.76 HgaOwAjD0
校章入りのノートに手提げ袋もあった。
ノートはイギリスっぽくてオシャレだったけど、手提げは最高にダサかった。
カレッジリングは同窓会に必ず付けていかなきゃいけなくて
いい年したおばちゃんたちがごついリングをお揃いで付けてる光景は笑える。
そうか、同窓会で笑うためのアイテムかw
971:可愛い奥様
11/10/22 00:54:53.38 x2FFlPQe0
中高、サブバッグの次の荷物は風呂敷を持つ学校もあったわよね。