11/09/16 20:35:42.96 /ZyU17uKP
ストレス溜まりまくり
できるだけ減らしたほうが良いんじゃなくて ?
3:可愛い奥様
11/09/18 06:32:08.20 f6Brh+ZL0
厳選した方がいいと思う
4:可愛い奥様
11/09/18 07:00:55.85 5eyQjhiC0
私の友達で、
自分が知らない分野や興味がない話になると、「なにそれ。意味分かんない」と凄いぞんざいな言葉遣いになる人がいる。
ああいう態度をする人って何なんだろう。こっちこそ意味がわからないｗ
自分が主導権握れない話だから面白くないんだろうか。
5:可愛い奥様
11/09/18 07:12:09.24 dyEIbRti0
トモダチつくるのもいいけれど、時間を代償として支払ってるからね
その代償に見合うものなのかどうかは考えた方が良いね
6:可愛い奥様
11/09/18 07:15:22.54 YVphZ7Zd0
「意味がわからない」ってフレーズ「わけわからん」と似たような場面で使われ始めたのって
わりと最近のような気がするんだけど好んで言う人多いね。
わからない人のほうが優位にたてる不思議なセリフだｗ
「知らないし興味ない」までハッキリ言えないタイプだったら
「説明はむずかしいねｗ」って言って置いてきぼりにしていいと思うよ
7:可愛い奥様
11/09/18 07:54:01.05 3kD73iCS0
興味の全くない話でも「ふーん、そうなんだ」ぐらいのお愛想は言える。
でも毎回毎回延々とされると、助さん角さんもういいでしょうって気分になる。
韓国ドラマとかぶっちゃけホントどうでもいいし。他に語れる人がいない鬱憤を
ぶつけられてるみたいで辛い。熱くなってくるとちょっとビックリするような
大きな声で話したりして、周りの目も気になる。私も同類だと思われてんのかな…。
それって凄ーく嫌かも…。
8:可愛い奥様
11/09/18 07:55:22.73 3kD73iCS0
おっと、しまった。いちおつです。
9:可愛い奥様
11/09/18 08:23:30.39 jK+rAXMk0
興味無い・知らない分野でも、丁寧に分かるように話してもらえれば
「へええ、そういうの好きなんだー」ぐらいの気持ちになるけど、
妙なテンションで会話が一方通行している人は激しく疲れる。
どこに絡んで行けばよいのか分からないから。
友人がにわか歴女なのだけど、
その元となったアニメの話を延々とされた時は困った。
自分も見てたけど、キャラへの感情移入とか共感出来んよ…もうオバサンだし。
「ネットでそういうの話せる場所あるよ？」と言っても、
「ネットは怖い」とか意味分からん。
10:可愛い奥様
11/09/18 08:25:18.53 5eyQjhiC0
>>6
>>7
唐突に興味のないような、膨らませようがない話を振ったら嫌がられても仕方ないと思うけど、
話の流れで、
たとえば彼女の子供がピアノを習い始めたって言う話で、
クラシック音楽の話になって、
自分も今度こういう楽器を習おうと思ってるんだーと言ったら、
ちょっとマイナーな楽器だったのが気に障ったのかなんなのか、
何それ、意味分かんないって言われたんだよね。なんか凄く気分悪かった。
彼女の子供のピアノの話とか、こっちは真面目に乗って聞いていたのに。ナメられてんのかな。
11:可愛い奥様
11/09/18 08:31:10.00 YVphZ7Zd0
うわ、そりゃ彼女が悪い
12:可愛い奥様
11/09/18 08:34:52.65 jK+rAXMk0
>>10
「子供のピアノ」と張り合ってるように思われたのでは？
マイナー楽器を習ってること自体じゃなくて、会話を出したことが。
会話に地雷多い人って、とにかく厄介で苦手だ。
物知らずな癖にコンプレックス強かったり頑固だったり。
13:可愛い奥様
11/09/18 08:45:16.44 5eyQjhiC0
張り合ってると思われたのかーｗ
子供の習い事と張り合う大人なんているか！ｗ
めんどくさい人だな。
14:可愛い奥様
11/09/18 10:50:02.12 WNPbLaYS0
学生時代の友人から数年ぶりにメールがきて
結婚します～新しい姓は●●になりますという内容だった
（多分一括送信でメールリストに載ってる人すべてに送ったやつ）
この暗い世の中に祝い事のメールで嬉しくて
おめでとう～お幸せに的な内容のメールを送ったけど
返信がこない。普通、ありがとうの返信メール位するよね・・。
彼女はエリートだから相手もすごい人だと思うのだけど
ただ単に自慢メールがしたかっただけなのかと凹む。
お礼の返信が来ないだけなのに、私は自慢要員？とモヤモヤ。
みなさんはこういう場合、お礼のメール位しますよね？
15:可愛い奥様
11/09/18 11:04:04.53 YdPVRcG3O
>>14
一杯送って一杯返信来過ぎて、見落とされてるのかも。
おめでとうと返信されたらありがとうの返信ぐらいは確かにするけど、
一括送信で計20人ぐらいとやりとりすると、忙しくて返信し忘れること、私もあった。
送信するつもりで下書きフォルダに入れてそのまま、とか。
連絡は事務的な内容だし(苗字変わるとかはどちらにしろ連絡するものだし)
決して自慢したいだけとは受け取らず、忙しくて忘れたのかなーと
思って流しておくけどな、私なら。
16:可愛い奥様
11/09/18 11:40:04.78 k2KlMaw00
>>14
そのケースで返信無しは、それほど気にならないなぁ。
結婚のお知らせメール来る→お祝いメール送る
これで１クール終了、もうやりとり無しでおkって思ってしまう。
お祝いメールの中に「結婚祝いは何が良い？」等の質問を入れていれば返信が欲しいけど、
それも来なければ、日にちあけてもう一度送りなおすわ。
17:可愛い奥様
11/09/18 12:25:09.48 Wx1lF12D0
そんな頻繁に会うわけでもない知り合い以上だけど
友人とまでは呼べない人から、長期休暇で旅行の予定を訊ねられて
海外を予定していると答えたら、何回も
「行き先を教えて」「行き先が決まったら連絡ください」とメールがくる。
そんなに気になるものなのか？
18:可愛い奥様
11/09/18 12:33:31.02 aGlzGL4t0
>>17
行き先が自分も行きたいところなら便乗したい、
もしくはお土産頼みたいとかだったりしてw
19:可愛い奥様
11/09/18 12:59:48.00 WNPbLaYS0
>>15さん >>16さん
レスをありがとうございます。
自分の場合だったらありがとうって返信するからモヤモヤしてたけど
見落としてたり、終了って考えてるのかもしれませんね。
20:可愛い奥様
11/09/18 13:39:15.60 REcKbkdu0
>>12
＞会話に地雷の多い人
いるね…
21:可愛い奥様
11/09/18 13:57:08.77 pnh/rFjH0
>>4
２人ならまだ良いけど、３人以上でちょっとでも
話題についてけないと、それやる人いない？
ウチの５歳児と同じ。
でも「意味分かんない」って、言われて方が頭に来るよね。
22:可愛い奥様
11/09/18 14:07:42.61 jZ73kPgN0
>>17
どうしてそんなに？と冗談ぽく返してみたら？
なんか買い物とか頼みたいだけな気もするけどね。
23:可愛い奥様
11/09/18 14:14:25.52 Wx1lF12D0
>>18
>>22
夫と行く旅行だから、便乗はないと思うんだけど
お二人が言うようにお土産か買い物だったら面倒だから
年始の話だし、もう放っておくことにします。
24:可愛い奥様
11/09/18 14:39:00.22 gSTfb44M0
>>20
年とともに古くからの友人だったとしてもだんだん会話に地雷増えてくるよ
子供居ない人には子供の話できないし
旦那さんとしゃれにならないほど不仲になってる友人と夫関係の話ができないし
既に実家が無いと実母と飯食べたって話も気が引けるし
家のローンで大変だったりするとで車買い替えたとか服買ったとか言いにくいし
なので3人で会う時はもっぱら食べ物の話と健康の話だったんだけど
糖尿になったしまった友人がいて
それすら出来くなってしまった…
25:可愛い奥様
11/09/18 15:38:13.30 FgKPS3VvO
そう。だから人と話すの面倒臭い。
26:可愛い奥様
11/09/18 17:17:00.08 7hHq0Kc20
>>24
何も話せないね・・・
27:可愛い奥様
11/09/18 17:50:29.18 Ul0AaEaO0
>>26
ＴＶや映画や本みたいな架空の話題でも、
ストーリーが地雷にあたる場合は話せないし。
主婦同士ってしょうもない会話してる、って思われるけど
実は気を使いまくって話してるんだよね。
28:可愛い奥様
11/09/18 17:57:58.97 chF0Z9FV0
話題に困るよな～。
ただ単に子どもの幼稚園の送迎で会うだけの人だったのに、夫の転勤に伴い
引っ越すことになった時「どうして一番最初に私にそのこと言ってくれなかった
の？友達なのに」って激昂された。
「え？それを報告するほどの仲じゃない」
とは言わなかったけど、一方的に友達認定されてるのも厄介なものです。
29:可愛い奥様
11/09/18 18:45:56.03 9idGjppg0
>>28
確かに変だね。。。
子供同士が仲良いから親同士も友達みたいに思っちゃってたとかかな？
30:可愛い奥様
11/09/18 19:39:23.58 REcKbkdu0
>>24
うわぁ
それ以外の話題がとっさに出ないかも
相手にもよるけど…
というか、私は小梨だ
結構話している気がするけど、相手には気を使わせているんだろうか
31:可愛い奥様
11/09/18 20:21:30.69 LP+LjovC0
>>30
私も小梨だが、同じ小梨でも婦人科の病気が見つかった友人には気を使ってしまう。
「その歳で子ども妊娠したら障害持つ危険性高いらしいけど……」
といわれた時に、ああ、妬ましいんだな……と胸が苦しくなってしまった。
自分の場合は妊娠しても出産するまで誰にも言わないで過ごしてしまいそうだ。
32:可愛い奥様
11/09/18 21:36:24.18 juvPAuYEO
アイドル某にはまった友達からメールがきた。アイドルの誕生日に○○くんおめでとうのホールケーキを買って家でお祝いしてる写真。まだ返事してない…
会えばほぼそのアイドルの話ばかり。あと旦那さんの悪口。ほんと馬鹿呼ばわり。臭いとかキモいとか。
専業で、アイドルグッズを買いまくり、遠くのコンサートに行き、疲れたと言って昼寝しそんな生活を送れるのは、旦那さんのお陰やろが…
と思ってしまい、最近は会ってもモヤモヤする。私には大げさに話しているのだとしても。
33:可愛い奥様
11/09/18 22:34:56.07 f+29YRXR0
>>30
私の周りは子梨が多いんだけど、やっぱり気を使う。
まったくほしくなさそうな人はまだいいんだけど
「弟嫁に子供が出来たと聞いて泣いてしまった」
とか言ってきた人には、めちゃくちゃ気を使うし
そういうのがなくても、やはり多少は気を使う。
なるべくしないようにしてるけど、
少し子供の話が出てその続きで子供主役話じゃなくても
子供のまつわる話が続いたときとか
内心ヒヤヒヤして、家に帰っても「あの子もとうとう子供の話し始めた」
とか思われてないだろうかとか。
>>24
＞もっぱら食べ物の話と健康の話だったんだけど
結局昔話に花を咲かせるのが楽しいのかと思うけど
それも嫌がる人結構ここにもいるしね・・・
34:可愛い奥様
11/09/18 23:22:16.46 0f0qXGXq0
ホントに食べ物話がダメならあとは何話したらいいんだろね
旅行の話とか？それだって経済的余裕の差でいろいろ気を使い使われそうだし
芸能人の話とかがいいかなｗ
35:可愛い奥様
11/09/18 23:45:56.65 gSTfb44M0
>>34
旅行は3人で行ってたけどやっぱり外食が大変らしいからそれも出来なくなった
先日は有働さんの脇汗の話とかで盛り上がったよ
自分は>>24にある地雷が子供の話です…
でも友人たちの子供の成長話は聞いていて結構面白いです
あんなところに毛が生えてかあちゃんなんかショックとか
その数年後にはその息子の彼女が泊まりに来て『お母さんは許しませんよー』みたいなのとか
こうして書いてると
まぁ話題には気は使うけど雑談出来る友人がいるのは悪くないかもですね
いい大人が思いやりもなく気を使わずに会話するほうが問題かもしれないですね
36:可愛い奥様
11/09/19 00:09:51.11 2zOigHBxO
学生時代とかの以前同じ環境で、今はそれぞれ違う場合は地雷が多過ぎて話題選びが本当疲れる。
最近は、社会人になって知り合った趣味が同じ友人とばかりつるんでる。
色んな年齢や環境の人がいるけど、お互いあまり詮索しないで趣味の話だけで盛り上がれるのが楽しい。
昔同じような立場で知り合った人とは、同じ学校、クラスなだけで仲良くなっただけなんだよね。
今も仲が続いてる人はすごいなと思う。
37:可愛い奥様
11/09/19 00:26:17.73 XgbSuAxS0
>>色んな年齢や環境の人がいるけど、お互いあまり詮索しないで趣味の話だけで盛り上がれるのが楽しい
最近勤め始めた職場の同僚達がそんな感じだ。
お互い踏み込んじゃいけない話題は察してるから、
サラっと軽い話が出来ていいわー。
一方学生時代からの友人は、一向に成長が無いうえに、
何かと叩く傾向が増えて来た。小姑的な。
もうちょっとだけ大人らしい趣味持ったり見聞広めて欲しい。
自分の殻に閉じこもりがちだからいつまでも子供みたいで、
会うたびにがっかりさせられる。
38:可愛い奥様
11/09/19 03:02:59.83 KQcKCF3p0
地雷話に乗り遅れた。
面白い話も話題の提供もない友達、地雷と自慢のどちらかしかない。
「あそこの温泉よかった～」「あそこいいよね～。名物のあれ食べた？」
地雷自慢子「私は家族で高級旅館に泊まったよ」
と会話ぶった切って自慢する。
自慢するのもがないときは、
「もう１人出来たみたい」「ちょw３人目、おめでとう」「仲が良いよね、おめでとう」
「でも生活が不安で」「なんとかなるって」
地雷自慢子（子供１人）「我慢させると変にガツガツした子になるよ。
うちは何でも与えられる環境だから欲がなくってぇ」
自慢や攻撃したあとは携帯をいじくったりそっぽ向いてて
人の話は聞いてない。
昔はこんなんじゃなかったのになぁ。
39:可愛い奥様
11/09/19 08:36:00.29 bYDV4zKf0
>>38
>自慢や攻撃したあとは携帯をいじくったりそっぽ向いてて
>人の話は聞いてない
こんな非常識なことする奴と今だに友達やってるのもすごいと思う。
自分は無理だ。
アラフォーになったら、自分の神経すり減らしてまでも相手に合わせて
付き合うとかしなくなった。いい意味でズブトクなったのかな。
来るものは拒まず去る者は追わず、でいいか～と思う昨今。
40:可愛い奥様
11/09/19 08:50:16.20 /WOY3FgXi
>>39
地雷自慢子が来ても去るまでは拒まない人ばかりの集まりなのかも。
昔は変じゃなかったらしいから「今が変なだけ」で
そのうち昔の普通な彼女に戻るんじゃないかと期待して
他の人達も「地雷自慢子、ウザいから呼ばなくてよくない？」と
言い出しかねてるのではとゲスパー。
面倒だから誰かが言ってくれるのを待ちつつお互い牽制してる場合もあり。
41:可愛い奥様
11/09/19 09:12:00.81 XgbSuAxS0
>>38
>>自慢や攻撃したあとは携帯をいじくったりそっぽ向いてて
>>人の話は聞いてない。
最近そういう人増えたよ。若い人だけじゃなくて。
友人もそういうこと何度かやらかしたので、
「ああ、携帯見てるなら私要らないね。じゃあここでｗ」と置き去りにしようとしたら、
全力でひっついて来てた。
そういうタイプには自分がやりたいことその場ではっきり言ったほうがいいよ。
(説教にならないように手短に)
当人の距離梨気質がそうさせるのか、
友人というよりも母親・妹程度にしか思って無いし。
自慢話も「優位に立ちたい」というよりも、「頑張ってる自分見て見てアピール」だったりしない？
42:可愛い奥様
11/09/19 09:27:08.75 N0XCijUi0
携帯いじくりそっぽ向きはハッキリ感じ悪いから>>41さんのやり方がいいと思うが
ニコニコるんるん、話聞いてないのはどうしたらいいんだ。
もともとマイペースな所のある友人なんだけど最近ひどい。
43:可愛い奥様
11/09/19 10:16:51.58 pIv+ol2J0
私の知り合いは、ゴルフ、海外、などが地雷だと分かった。
ｳﾁの旦那が無趣味だったのに最近ゴルフに嵌った話をしたら表情が曇ってしまったし、
しかも旦那は仕事で海外に良く行くので、
行った先でもゴルフやってるって言ったら「ふ～ん」と、急に無関心を装いだして、
ｳﾁの親なんか～・・と親のゴルフ自慢始まって意味が分からなかったが、
あとで考えると張り合ってたのかな？と思った。
44:可愛い奥様
11/09/19 10:24:13.95 N0XCijUi0
>>43
なんか>>10の状況とちょっと似てる。
順番が逆って言うか意図はまったく別だと思うけど。
夫のゴルフ→親のゴルフ
子供のピアノ→自分の楽器
機嫌が悪くなったりしなければどちらも話の流れで自然なんだけどね。
45:可愛い奥様
11/09/19 10:36:39.83 /WOY3FgXi
友達本人の話ならまだしも、旦那さんや親の話がずっと続くならちょっとイヤかも。
興味があれば楽しいだろうけど。
46:可愛い奥様
11/09/19 10:46:53.12 /WOY3FgXi
連投すみません。
張り合ってるというより、ゴルフの話で合わせようとした結果、
自分がしてないから親の話を持ってきたと軽く考えた方が気が楽じゃない？
ずっと聞き役じゃなきゃいけない訳でもないし。
47:可愛い奥様
11/09/19 10:53:29.56 ZycSCG2r0
話し合わせる風を装いつつ、友達の友達自慢とか、何故にその人？っていう人を出してきて張り合う人いるよね。
48:可愛い奥様
11/09/19 11:07:47.43 pIv+ol2J0
あ、後だしと言われてしまうかもしれないけど、
私のその友人は、割とお金持ちな大学に行っていて、
学生時代は学校の仲間とゴルフに行った話などをよくしていたので、
まさかゴルフ話が地雷になるとは思わずにしてしまったんです。
でも親のゴルフ話しか出てこなかったところをみると、今はゴルフやっていないのかな？やれない状況なのかな？
そういう事情が分からなかったので失敗した！と思った。
49:可愛い奥様
11/09/19 11:09:53.12 TV3+islC0
>>47
いるね～必死で怖いよね。
本当に最近、地雷だと思ってしまい何も話せなくなって
黙ってばかりいるからストレスが溜まりまくりorz
50:可愛い奥様
11/09/19 11:12:51.17 /WOY3FgXi
>>47
あー、凄い友達（の友達）を持つ自分も凄い人間だと勘違いしてる人。
その類いの自慢しかできない自分がない残念な人、みたいなw
地雷なのかコンプなのか
51:可愛い奥様
11/09/19 12:17:25.74 NOZU/zdI0
>>43
ゴルフの話で表情が曇ったと分かっているのに、またゴルフの話をふるのもちょっとどうかと思うんだけど・・・
52:可愛い奥様
11/09/19 13:44:42.10 pIv+ol2J0
>>51
その時は表情曇った？って半信半疑なんだよ。
だって本人が昔ゴルフやってた話聞いてたし、それが地雷だなんて思ってもいなかったから。
後から整理して考えると、あーそういうことか！って繋がってくるみたいな感じだよ。
53:可愛い奥様
11/09/19 13:49:02.06 NOZU/zdI0
無関心を装いだして、とあるけど、そのあとご両親のゴルフ話になったんだよね？
だったら、>>46さんの言っているような意味でとらえた方が自然だし、気が楽じゃない？
相手が地雷持ちだと思った方が気が楽なら話は別だけど。
54:可愛い奥様
11/09/19 13:57:55.43 pIv+ol2J0
>>53
まぁゴルフ話一回程度ならそう思ってやり過ごすよ。
実際その友達のこと好きだったからそうやって色んな場面でやり過ごしてきたし。
でもたびたび色んな事に関して疑問が残るような言動が多くなってきて、
>>46さんの言うような感じじゃあ説明つかないような物を感じたとき、あれ？地雷だったんじゃ？ってなるんだよ。
55:可愛い奥様
11/09/19 14:18:11.94 my5pB0Aj0
まあ態度や表情で大体わかるしね
でも私も、あまり興味がない話を振られたら
その話題に当てはまる人（他人）を出して
話を合わせようとしちゃうから、気をつけようと思った
興味ないからって、感想を「ふーん」とか「へーそうなんだ」
だけで済ましたら悪いかと思って…
56:可愛い奥様
11/09/19 14:32:55.98 /WOY3FgXi
昔は好きだったけど今は興味や関心がなくなったという可能性は？
昔、好きだったよね？っていつまでも引っ張ってこられても困る話もある。
プロを目指して挫折したとかなら地雷話だろうけど、
昔の趣味が地雷になるってどういう場合にそうなるの？
ｶﾈｺﾏでゴルフに行けない、とか？
今は興味がないよー、ふーん、へぇー、そうなんだー、程度の返事でも
地雷にされそうだし、身近な人のゴルフ話を出しても地雷だし
どうすりゃいいんだw
57:可愛い奥様
11/09/19 14:38:36.12 pIv+ol2J0
>>56
だからー、ゴルフ話一回くらいなら地雷なんて思わないってば。
58:可愛い奥様
11/09/19 15:02:01.17 lVOVeAho0
私もゴルフで親の話出しそうｗ
ゴルフと言われたら、何一つ言うことがない
父親が昔やってたことしか連想できん
その友達が、実際はちょっとアレかどうかは
書いた人にしかわからないけど
私の中では、ゴルフは張り合うものの中には入らないな
お金かかるのは知ってるけど、なんだろう高級アメ車と同じ部類？
趣味って、お好きなかたにはたまらないから何でもいいけどね
59:可愛い奥様
11/09/19 15:29:23.47 N0XCijUi0
「地雷」って使い方が違うんだと思うよ
上のほうで出てた地雷は>>56の「プロを目指して挫折した」とかの
触れてはいかん話題のことだと思ってたけど。
60:可愛い奥様
11/09/19 18:50:11.36 6qpEbn9d0
個人的にはやたら地雷多い人苦手。
意味無くプライドだけ高い人多いから。
61:可愛い奥様
11/09/19 19:00:41.20 XgbSuAxS0
ループしはじめたな
62:可愛い奥様
11/09/19 19:17:04.03 lVOVeAho0
そして>>12へ戻る…ですね
63:可愛い奥様
11/09/19 21:51:23.70 /MSbrvgH0
>>60
お姫様設定にこだわってる人は無理。
人間平等的な人が付き合いやすいわぁ。
64:可愛い奥様
11/09/19 22:20:21.59 EukErqO+0
興味ないから喰いつきが悪い＝地雷認定
思い込みの激しい人はめんどくさそうw
65:可愛い奥様
11/09/19 22:40:36.71 1SfMP2nj0
地雷の多い人も実際いるんだろうけど、
相手の意図に関係なく「これはこの人の地雷なのね！」と決めつけている人もいそう。
前者も後者も、競争心が激しいんだろうなと想像する。
相手の地雷を、自分にとって価値のあるものに想定しているんじゃないかなー。
66:可愛い奥様
11/09/20 06:34:22.15 v3+ebJMx0
中学の時からの友人がいたんだけど、
最近何かにつけ張り合ってくるし、疲れてしまって関係を絶ってしまった。
きっかけは同窓会に2人でいったことだった。
2人で会っているときは普通なのに、
同級生の前であからさまに私に張り合ってきて、え？こんな人だったっけ？と思うようになり、
それからというもの、彼女の言動が全部張り合ってるような気がしてしまい、
会っても楽しめないままに会うようなことが続いて１年半ほど。
やっぱりモヤモヤが消えなくて、こんなことでグダグダ考える自分も嫌だし、
時間の無駄だと思ってメアド変えてしまった。これでよかったのかな・・？とちょっと思ったりもするけど、
反射的じゃなくて、１年半考えた末でのさようならだから、これで良かったんだと思う。
67:可愛い奥様
11/09/20 08:56:10.16 fOW0JSmb0
>>66
なんていうか、職場でもなく、ご近所でも子供の親関係でも無く
自分のホントのプライベートの友達付き合いで、なんで嫌な気持ちに
ならないと言えないんだろう？なんで不愉快にならないといけないんだろう？
会った後に、どーーんと疲れが襲ってくるような関係って
やっぱ友人と言うのはきついと思う。
自分が楽しいと思える関係が正常なんだよ。
６６さんは間違ってない。
私もさいきん疲れが出てくる人が居て、前はそんなふうじゃなかったのに
何か言うと、まずは自分の周りの人の悪口ばかり言うし。
あと、友人が「旦那が珍しく誕生日にサファイアの指輪買ってくれた。
結婚以来初めてだよー！」と照れながら言ったら
周りはわー綺麗じゃん、とかかわいいじゃん、良かったねーって
感じだったのに
「あー、私はサファイアは嫌い、ダイヤじゃないとする気になれない
このデザイン、さっぱり過ぎててサファイアに見えないー
もっと豪華なのが良いな。」
いや、何でお前の話に・・・？買ってもらった子が
「いや、私は誕生石のが欲しかったし、引っかからないデザインが
良かったから、これでいいの、気に行ってるし。」と言っても
「ちがう、別に○ちゃんがいいならいいんんだよ？○ちゃんのなんだし
ただー私はこれは嫌だって話！それだけじゃん！」
だから、関係ないのに・・なんで？
これが指輪に限らず、毎回誰かの何かを「私は嫌い、いらない」と
言い出す。小さい事何だけど、毎回やられると地味にダメージくらって
ちょっとみんな、顔が曇りがち。
68:可愛い奥様
11/09/20 09:19:36.24 v3+ebJMx0
>>67
その人なんでもかんでも羨ましいんだろうね。幸せじゃないのかな。
69:可愛い奥様
11/09/20 09:24:13.77 qCzWwAv50
>>67
うわムカツク
食事中の人の食べ物を「私それ嫌い」でも嫌な感じで言うことじゃないのに
せっかくの指輪に・・・
ちょっとズレるけど友達A子の彼氏を見て
「私は絶対無理 生理的にアウト まじだめだ無理すぎ」って言ったB子
え？いちいち自分に当てはめて考えてるの？友達の彼氏を？
って言ったら「いや、だってゴメンナサイって感じじゃん？」って言い張る。
そこにちょいそそっかしい別の友人C子が来て
「なに、A子彼氏ってB子にもアプローチしたってこと？ゴメンナサイしたらあきらめた？」
と気持ちいいくらいの勘違い。
違うよｗって説明したら「ああーもし告られたらって想像かーｗ いらん心配だよｗ」
C子すげー でもその通りだと思った。
70:可愛い奥様
11/09/20 09:33:31.70 v3+ebJMx0
そういう人って皆なにか不満を抱えているよね。
幸せなら人と比べたりケチ付けたりしようと思わないし。
私が絶っちゃった人も、ずっと不倫してて年齢的に焦って結婚したので、
自分の旦那や結婚生活に不満があるようだった。
旦那は背が低くてパっとしない感じなのに、
ブログのプロフィールのところに「背の高いイケメンが好き」と書いてたｗ
そして仕事関係の既婚男性にちょっかい出してた。
71:可愛い奥様
11/09/20 09:48:29.13 fOW0JSmb0
>>68
どーなんだろう。心の奥底ではどうかわからないけど
不幸ではないのかもしれないけど、不満がなにかあるんだろうか
>>69
そーそー！「いちいち自分に当てはめて考えてる」
「あー私もそう言うの欲しいなぁー食べたいなー」とかの当てはめなら
気分も良くなるだろうに、まずは否定からっていうのがどうも・・・。
しかし、指輪や服、旅行先に文句付けられてもむかつくのに
彼氏にまで・・。もし、その彼はちょっと、と思ってもそこで言う事じゃないと思う。
だけど、67のケチつけ友人も、これっ！という決定的な理由がまだ無く
なんとなくずるずるお茶してたり・・。でも確実にケチ付け友人を
敬遠する方向に流れができ始めている。
逆に、ケチを付けるのをやり返した子もいるんだけど
結局は、次の時に「あなたもこの前私の持ち物に文句言ってたでしょ？
同じことしてるんだから同じでしょ？」って仲間認定されただけだった
72:可愛い奥様
11/09/20 10:12:45.35 HD+bPATP0
相談させて下さい。
卒業してから８年程連絡を取っていなかった学生時代の友人から
１月に行う結婚式の招待連絡が来ました。（最初の一年だけ年賀状のやりとり、２年目は
こちらは出したけど相手からは来なかった）
幸せな空気を味わいに行きたいような気もするけど
震災以後、遠出で外出するのがとても怖くて（普通電車で片道４時間位かかります）
行くのが怖いです。。
学生の時は割と一緒にいたけどその後年賀状出したら来なかったし
結構大人数呼ぶみたいで、ただの数合わせかな～と思うのだけど
違うのかな？
相手は警察の人らしく、列席者は警察関係の人でいっぱいかと思うと
ちょっと気が重い（関東なので震災以後のご時世なんかピリピリしてそうです。
勿論普段の安全を護って下さっている事には感謝しております）
断るにしても、角の立たない断り方ってどんなのがありますか？
こういう場合みなさんだったら行きますか？
ちなみに私の場合は華やかな場が苦手なので
身内だけの結婚式を小規模にしていて、超就職氷河期世代のマナーとして
結婚報告も限られた人にしかしていませんでした。
お知恵をお貸し下さい。宜しくお願いします。
73:可愛い奥様
11/09/20 10:22:51.07 GoMgheFv0
私だったら8年も連絡取ってない人の結婚式に4時間もかけていく気には絶対ならない。
行くって返事したなら、招待状きてから、ごめんなさい、どうしてもいけない用事ができていけなくなりました。
おめでとうございます・・・でいいんじゃない？
でも、警察だからピリピリしてるって変。普通だとおもうよ。
〈身内だけの結婚式を小規模にしていて、超就職氷河期世代のマナーとして
結婚報告も限られた人にしかしていませんでした〉
これはあなたの価値観なのでは？
74:可愛い奥様
11/09/20 10:25:52.80 v3+ebJMx0
うん。関東だからピリピリってｗ
75:可愛い奥様
11/09/20 10:27:01.93 wIAhU42N0
>>72
私だったらそれぐらい疎遠なら
「あいにくやむをえない用事が・・」って定型文で欠席の連絡します。
もしモヤモヤするなら、安い電報打つかな～。
今は1,000円くらいで贈れるでしょう。
理由を聞かれたら（年賀状も返さないような人ならわざわざ聞いてこないだろうけど）
「（義）実家の用事で、どうしても抜けられなくて」と適当に嘘を吐く。
たぶん、断った時点でどちらにせよ角は立つから
関係を良好にしたいなら、電報＆お祝いを贈ればいいと思うし
別に疎遠のままでいいなら、欠席の連絡だけでいいと思う。
76:可愛い奥様
11/09/20 10:43:15.34 to44TPZq0
８年も会って無い相手なら招待状欠席に○つけて
お祝いの言葉を一言書くだけで充分だと思う。
日頃付き合いのある友人じゃないなら特にフォローは必要無いんじゃないかなぁ。
77:可愛い奥様
11/09/20 10:49:39.92 UZX0SPD40
８年も音信不通の人を招待するようなズボラな人は、欠席に○だけでも気にもとめなそう。
78:可愛い奥様
11/09/20 10:52:15.59 v3+ebJMx0
招待状送る前に電話やメールで打診なかったのかな？
そういうのも無しにいきなり八年ぶりに送りつけてくるなら、
いきなり欠席に○でいいと思う。
79:可愛い奥様
11/09/20 10:53:04.31 5hRcLrBk0
８年も疎遠な人に招待状って、そんな失礼な人がいるんだね。
人数確保要員としか思えないよ。
遠出が云々かんぬん関係なく行かない。
結婚式に限らず行くか迷った集まりは、
迷った時点で行かないわ。
とにかく行かない。
80:可愛い奥様
11/09/20 10:55:09.90 0YuctlSM0
>>67
ムカつく前に、その人の日本語もよくわからなかったｗ
なぜ他人の指輪に自分の好みが…
自己愛性人格障害の人かな
自己愛は、意味もわからず言葉とか言い回しを真似したりするらしいけど…
81:可愛い奥様
11/09/20 12:04:09.71 qCzWwAv50
なんでも「私なら」「私は」でしか判断できない人って幼稚なんだと思うけど
>>71が言うように まず否定からって言うのが嫌だねえ
82:可愛い奥様
11/09/20 12:31:49.34 4c1iO5b00
失礼とまではいかないでしょ。招待状じゃなくて連絡とあるし。
同窓会感覚で出たいって人だっているだろうし
行きたい人は行って、嫌ならことわればいいだけのことだと思う
83:可愛い奥様
11/09/20 14:21:32.58 KIIVe3gA0
８年も疎遠な関係なのにいきなり招待状送りつけてくる友達って
ちょっとおかしいよ。
あなたの結婚も知らないのに友達面してきて友人枠で招待でしょ？
それも年賀状も送ってこない相手でしょ。
普通に欠席に○つけて一言お祝いのコメント書いて返信でいいと思う。
ご祝儀＋多額の交通費払ってまでもお祝いしたい相手ではないよね。
84:可愛い奥様
11/09/20 17:23:25.40 xvZeLNt10
相手に対する思いとは別に、今コンディション的に難しいんなら断ってもいいんじゃない？
>>82
同意。何事もシンプルな方がいいと思う。
85:可愛い奥様
11/09/20 20:37:35.85 qPQUPr7e0
不器用で破天荒なところのある子が
他で同じ事を言っていたらありえないと思うようなことでも
何を言っていても許せる。
何でだろうと考えたらバカ素直だからだと思った。
絶対他人の悪口に愚痴愚痴長いのをを言わないんだな。
そのぶん周囲に誤解されやすいことったらない。
86:可愛い奥様
11/09/21 10:55:15.04 kYIDiMIT0
長い付き合いの友人がいるんだけど、
最近あれ？と思う事が多くなった。
相手は相談電話をしてきて、愚痴を言えばすっきりする感じなので、
そんな時は1時間ぐらい聞き役に回っているんですが
ちょっとでも私の話しをしようと思うと、遮って終わらせたり
「もう終わった事だし」「あの時私こう言ったよね」
で終了
何か腑に落ちないです。○○も相談してよと言われてももう嫌になってしまって出来ません。
前はこんな人じゃなかったんですが…。
悪気はないようだし、なんと言って良いか。
言う言葉も見つからず、なんとなく付き合いを避けがちです。
前のように戻ってくれたら良いんですが、人って変わりますか？
87:７２
11/09/21 11:06:57.77 M3Id2wY70
>>72です。レスをありがとうございます
>>73さん
＞でも、警察だからピリピリしてるって変。普通だとおもうよ
東北の方へ関東の警察の方が警護しているのを見たのでピリピリしてるのかなと
思ってました。
>>74さん
関東だからってピリピリっていう訳じゃないのですね
>>75さん
＞たぶん、断った時点でどちらにせよ角は立つから
＞関係を良好にしたいなら、電報＆お祝いを贈ればいいと思うし
断った時点でどちらにしろ角は立ちますね。
一括送信された子達が出席しなくても、かなりの人数が電報を出せば
その子の面目は一応つぶれませんよね。だから一括で登録してる全員に送ったのかな？
>>76さん
＞日頃付き合いのある友人じゃないなら特にフォローは必要無いんじゃないかなぁ。
学生時代は一緒に授業を受けてお昼など一緒に食べたりしてたものの、その後全く
メールさえもやりとりしてなかったので、ご祝儀狙いなのかなと思ったりもしてきました
>>77さん
お祝い事を断る罪悪感で気にしてるのは私だけで案外相手は気にしてないのかもしれませんね。
>>78さん
＞招待状送る前に電話やメールで打診なかったのかな？
ごめんなさい、混乱していて書き方が悪かったです。
一括送信メールでの結婚報告に返信したら
メールで結婚式の招待打診でした
88:７２
11/09/21 11:15:43.99 M3Id2wY70
>>79さん
＞８年も疎遠な人に招待状って、そんな失礼な人がいるんだね。
＞人数確保要員としか思えないよ。
私の書き方が悪かったです。招待状ではなくメールでの結婚式の招待打診です
やっぱり人数確保要員にされてますよね。学生の時に知り合った子だから
悪く考えたくなかったのですが、希望観測だったりするのかもしれませんね
>>83さん
招待連絡と書いてしまったので誤解をさせてしまいましたが
一括メールで結婚報告で返信したら招待の打診をされました
＞行きたい人は行って、嫌ならことわればいいだけのことだと思う
お祝い事だから相手の顔を立ててあげないとと思うから、ややこしくなるのですね。
>>84さん
年賀状を送っても無視されましたし、冬なのでやっぱり体調の無理を押してまで行く相手では
ないですよね。
本当に貴重なアドバイスをありがとうございました。
一括報告メールに返信しなきゃ良かったなと思って
とても後悔していた所でした。
人数が必要なのかもしれませんね。
だいたい結婚する感じになったら
今年の年賀状位は送ってくれても良いものですよね。
行きなりメールで報告＆招待だとやっぱり軽くみられてるのだな～と
実感しました。
アドバイスを本当にありがとうございました。
89:可愛い奥様
11/09/21 11:59:28.60 zfkHkg+UO
打診ならグループ全員に送っとくか？みたいな事はあるかもね。
90:可愛い奥様
11/09/21 12:21:00.15 FKYUXdF5O
>>86
人間30過ぎたら変わらないって聞いたことあるよ。
改善させるのも大変だと思うし、私だったら付き合い辞めちゃうかな…。
91:可愛い奥様
11/09/21 12:58:03.35 dzydyC9I0
>>86
分かる。
話を遮断するのが同じだ。
変だなと思いつつ付き合ってたら、買い物や旅行にもその遮断が広がってきた。
彼女にとって大きな事件がない限り変わらないんじゃないかなと思う。
年々酷くなってるし。
92:可愛い奥様
11/09/21 13:36:40.59 gyYPRE360
>>86さん
上の人も書いてるけど、居心地が悪くなった人とは
さよならするのが正解だと思う。
ストレスになる友達付き合いに何の意味があるのだろう。
もっと他に大切なものがあるはずだよ。
93:可愛い奥様
11/09/21 13:46:17.25 kYIDiMIT0
>>90>>91
そうなんですか…
30越えたら変わらないのは自分含め分かる気がします
変わらないと言うか元に戻らないと言うか悪化していくんですねorz
学生の頃の友人なので悩んでいたんですが
旅行や買い物まで会話遮断や
自分の話しのみ押しが広がっているのも一緒ですorz
彼女が職場を変わってから特に頻繁になったような気がします
私の話しが気にくわない？と悩んだりしましたが、少し距離を置くべきかなあ…
価値観を押し付ける遠い親戚の煩いオバちゃんみたいになってしまい
困ってしまいました。
友達がそれだとキツイ。
でも書き込んだら少しすっきり。
皆さんありがとうございます。
94:可愛い奥様
11/09/21 13:50:49.18 kYIDiMIT0
>>92さんもありがとうございます。
そうですよね。
人間関係てどんな良い人でも多少はストレスになる私なんですが
ちょっとストレス過多かもしれません。
私の狭いキャパを越えてきているようなので、おっしゃるように
少し距離を置きつつ様子を見てみますね。
優しい言葉をありがとうございました。
95:可愛い奥様
11/09/21 16:54:23.30 G0csfvg9i
幼馴染の友達。
友達には今年初めに二番目の子が産まれ、産後三ヶ月で職場に復帰した。
その頃から、彼女が少し変わったような…例えば、内祝いがなかった事。人一倍そういう事にはマメな子だから、不思議だった。
そして、電話にも出ない、メールも3日後に返信などなど…急にこんな感じになった。
一度会った時その事を謝られ、「毎日本当に忙しくて、メールも休みの日にしか打てないの。ごめん」と言われた。
メールの内容はいたって、フツーなので(今度～行って買物しよ！とか)本当に忙しいのかな。
気にしすぎだろうか…
96:可愛い奥様
11/09/21 16:58:20.69 yehNHgFy0
>>86
それを無理してずっと付き合い続け、歳取った今では
「私、人のことは全く興味無い！」って言いながら
ずっと自分の話ばかりする元友人がいるよ。
97:可愛い奥様
11/09/21 17:20:34.68 S4PQ/AGF0
>>95
あなたは小梨？
たぶんそのお友達は今毎日戦争だと思います。
内祝い云々は人によってモニョるところだろうけど
返信がこないことなど、大変なんだなと察してあげればいいんじゃないかな。
98:可愛い奥様
11/09/21 17:35:59.16 G0csfvg9i
>>97
私も1人子供がいます。
確かに私は専業だし、思ってるより彼女は忙しいのかもしれませんね。
ただ、遊ぼうと言ってた前日、当日に時間の事を連絡しても電話もメールもつながらず…その後謝罪メールはあり、体調が悪く電話は職場に忘れてしまって連絡出来なかった、本当に申し訳なかった、と。
彼女は敷地内同居してるし、予定入れたいからいつでも誘って～と言われてよく誘ってたけど、こんな感じになるのはお互いしんどい気がして。
少し向こうから連絡くるのを待ってたほうが良いのかな。
99:可愛い奥様
11/09/21 17:38:33.94 rFTSufBS0
忙しいかどうかも大事だけど、産後鬱っぽくなってたりするかもしれないからね。
100:可愛い奥様
11/09/21 17:53:36.17 S4PQ/AGF0
>>98
私も子供がいて、1年ほど前に専業から兼業になった。
それまでは物凄く仕事などで忙しくしてる友人に対して
「もうちょっと連絡できるのでは？」とか思ってたけど
いざ自分が子持ちで仕事始めたら、自分の生活でいっぱいいっぱい。
遊びたい気持ちはあるけど、もうなんか、メールとかもそれどころじゃない感じ。
申し訳ないって謝られてるんだし、本当かどうかは疑わしいのかもしれないけど
体調も悪くて・・・って言われてるんだから、1回目は見逃してあげてはいかがでしょうか。
と言うと2回目3回目があったという話が出てくるのかもしれんけど。それならごめん。
相手から連絡がくるのを待つに一票。
専業がどうこうとか言うんじゃないけど、
兼業になった今、ぜんぜん世界が違うことを痛感してる。
状況が落ち着けば、また友人から連絡あると思うよ。
101:可愛い奥様
11/09/21 18:09:23.78 A72W49GHO
小さい子が２人いて働いているなんて、めちゃくちゃ忙しそうだ。
１人っ子専業とは忙しさのレベルが違うよ。
102:可愛い奥様
11/09/21 18:27:36.66 G0csfvg9i
>>95です。
いろんなご意見ありがとうございます。
皆さんの仰る通り、想像つかないくらい忙しいんだろうと考えるようになりました。
あんまり考え過ぎず、彼女からの連絡を待とうと思います。
私自身、なんだか子持ちになってから、友達と遊んで無い事に焦っていたような気がします。
103:可愛い奥様
11/09/21 20:07:49.14 wYen6u2D0
人によってキャパが違うからね。（小梨専業でもヒイヒイな人もいるし）
どうしても産休明けだと友人の優先順位が低くなるのは
仕方無いのかな～と思う。
104:可愛い奥様
11/09/21 22:16:14.87 gyYPRE360
>>95
似たような経験あります。
その彼女は、長いつきあいの友達へのメールの返事がいつも遅くなって
日程とか決めるのに困った。
しかし、ママ友とのメールはきっちりしているのが発覚して
子供がらみは大切なのはわかるけど
すごくイヤな気分だった。
今は疎遠です。
105:可愛い奥様
11/09/22 02:45:03.54 5I0HPq5P0
昨日今日でなんか女って面倒だな、自分含めて。って思うことが多発。
なんかはっきり言えない自分も女々しいなって感じる。
だから一人がいいな。
一人が楽だな、結局は。
自分ふくめて女って年とると自分自身の中で決まってる物事が多すぎてあわすってことできなくなる。
自己主張がでてきてひけない。
歳とればとるほど、そう。
それを許容するのがしんどくなってきた自分もしかり。許容量が狭くなった。
なんかこうしたいな～ってことにズレがでてきて相手が引かない場合に、
いじでも通すのもダルいし、そうするとまたまた面倒。
やぁだ！私これがしたぁい！と旦那に甘え倒してワガママ放題で遊ぶのが一番楽だなｗ
106:可愛い奥様
11/09/22 07:59:36.25 mca5GvrN0
＞年とると自分自身の中で決まってる物事が多すぎ
例えば？
自分にも友達にもそういう要素が無くて、想像つかない
あったとしても、友達づきあいには何も関係してこない部分でのみなのかも
しかしそれとは関係無く、古い友達との縁は切れるし、
新しい友達もなかなか出来ない状態
107:可愛い奥様
11/09/22 09:46:55.35 5B9Nn/b+0
>>105
すごく分かります。
今私の友達がそう、きっと私も若干それなのかな。
友達を見てると
やだ！どうしてもこれがしたい！あれがしたい！私の言う通りにして欲しい
感が強く出てきて、それを抑えられない、みたいな感じ…
夫婦同士でソレを通して許される関係なんだろうなとちらっと思う。
それが当たり前になってしまってるのかな、とも。
もしかしたら友達との関係が近すぎて、甘えが出てきてるのかもしれないと思って
私は距離を置いてます。
我がある人は歳と共に
我が強くなる
我が出てくる
って言うのはあるんじゃないかな。
我が強くない人には理解不可能かもしれない？
108:可愛い奥様
11/09/22 10:12:19.87 dwh5jbs60
>>107
同意です。
結構私は相手に合わせようとする方で
そういう人といると、なんか自分が男役になってしまってる時がある。
「私はあなたの旦那じゃないよ」と心の中で思うことも…
109:可愛い奥様
11/09/22 10:58:50.12 uDa/iiVy0
>>106
例えば行きたい店とか、美術館とか。
後は小さい約束？
一緒に行こうって約束してた美術館、他の友達ともう行ったし、特によくなかったから別のにいかない？
と提案してくるとか。
その美術展、前から私が楽しみにしてたやつだよorz
別の人と行くのはいいけど、
感性なんか人それぞれだから、よくなかったからとかよく言うよな～みたいな。
でも行きたいな、と応戦してみたら、断られｗもうこの感じダルいからわかったよ、みたいな。
昔の私なら、ふーん、わかった。で終わりだったが今の私は友達より自分が行きたい美術展が大事みたい。
甘えもあるんかな？
私は友達とはいえ適度な距離感がないと無理だわ。水臭いと言われようと
いつまでもどこまでも、人は人とわかりあえない、点で繋がってるだけで線では繋がらないと感じてる。
同じようなドライなタイプと付き合ってきたけど、歳とると我の強さがやっぱりでてくるね。
でも私も知らずに同じような所あるんかもしれない。
だから一人か迷惑かけ倒して大丈夫な旦那が楽だ。
110:可愛い奥様
11/09/22 11:15:55.55 /oZDfcS+0
>>109
「えー私と行こうって言ってたじゃん？
じゃ私は一人で観に行ってくるから、それは誰かと行ってきてー」とかって、
さっさと切り替えちゃった方がいいよね。それこそ「適度な距離感」じゃん。
「でも行きたい」とか一緒に行こうと食いさがったりしてるからモヤモヤするんだよ。
まだどっかで「適度な距離感」を理解しようとしない頭があるんじゃない？
111:可愛い奥様
11/09/22 11:38:20.87 9mCK7Cnx0
>>110
たしかに。約束先に破ったのは先方だもんね。
さらりとそう言えるようになりたいもんだ。
112:可愛い奥様
11/09/22 11:39:59.29 mca5GvrN0
>>109>>110
私は110みたいに達観できんｗ
最初に約束してたじゃんって思うし、行きたい店が両者で違った場合、
今回と次回を使って最終的にお互い行きたい店に行けるみたいな形にしたい
ま超厳密にお互い様とは思わないけど、109みたいなのが繰り返されると萎えるなぁ
113:可愛い奥様
11/09/22 12:07:13.44 /oZDfcS+0
達観してるっていうか、、
適度な距離感を持って付き合っていくには、
「あなたがいなくても勝手に前に生きていく私」が必要だと思うんだよね。
とは言え、やっぱり約束を反故にされたらムカつくよね。そりゃあ。
だから一応「一緒に行こうって言ってたじゃん！」と不満は伝えるよ。
言わずに我慢したりしちゃあｲｶﾝ。そんなことしたらナメてもいい奴認定されるし。
114:可愛い奥様
11/09/22 12:56:53.44 mca5GvrN0
なるほど
確かに言うべき事は言っておいた方がいいね
自分もずっと我慢して限界来て縁切りってパターン経験してるし
115:可愛い奥様
11/09/22 13:39:05.93 5B9Nn/b+0
理不尽だなと思ったら伝えた方がよいのかも
って言うのは目からウロコです
アサーティブな気持ちの伝え方って言うのを思い出しました
約束してたの楽しみにしてたから悲しいｗとか
前は○○の提案で楽しかったから
今度は私の提案聞いてくれたら嬉しいとか
思う素直な気持ちを会話に簡潔にいれるんだとか…
若干勇気いりそうですけどねｗ
>>108
私も心の中であなたの旦那じゃないよ…と思っています。
結構疲労しますよね。
同じ悩みの人がいるとは…。本当にお疲れさまです。
116:可愛い奥様
11/09/22 13:39:44.59 5B9Nn/b+0
理不尽だなと思ったら伝えた方がよいのかも
って言うのは目からウロコです
アサーティブな気持ちの伝え方って言うのを思い出しました
約束してたの楽しみにしてたから悲しいｗとか
前は○○の提案で楽しかったから
今度は私の提案聞いてくれたら嬉しいとか
思う素直な気持ちを会話に簡潔にいれるんだとか…
若干勇気いりそうですけどねｗ
>>108
私も心の中であなたの旦那じゃないよ…と思っています。
結構疲労しますよね。
同じ悩みの人がいるとは…。本当にお疲れさまです。
117:可愛い奥様
11/09/22 13:41:06.51 5B9Nn/b+0
同じ内容すみません!
118:可愛い奥様
11/09/22 16:08:28.72 4MoEgJEO0
>>107
すごくよくわかるわ
友達が年取るとともにどんどん我が強くなってきた
以前はお互いに行きたいところに順番に行くように譲り合いができてたのに
私が行きたいところは「興味ない」と言うのに、自分の行きたいところはゴリ押しするようになった
最初のうちは譲ってたら、我の強さがひどくなっていったんで
こっちも主張するようにしたら、ぶつかるようになったよ
やんわりと「そこは行きたいない、他の友達と行けば」と断っても
119:可愛い奥様
11/09/22 16:10:47.69 4MoEgJEO0
途中で送ってしまったorz
やんわりと「そこは行きたくない、他の友達と行ったら」と断っても
自分がいきたいところだと何回もゴリ押ししてくるので、面倒くさくなった
最近では距離を置いてるわ
120:可愛い奥様
11/09/22 17:51:18.18 FYLAdKoE0
誰と行きたいのか<どこに行きたいのか？
行き先優先だと色々めんどくさそう。
順番なんて考えずに友人と一緒に行きたい時は誘う。断られたら一人で行く。
夫が行きたいと言うなら一緒に行く。
興味がないからって断られることがあるからこちらからも割と気楽に断れる。
ドタキャンさえなければ付かず離れずが気楽でいい。
121:可愛い奥様
11/09/22 17:53:29.06 5I0HPq5P0
>>110
彼女はそう言える人だから自分もそうするんだろうなって感じ。
私はそんなことされると嫌だからできないし、言えないタイプ。
多分そう言えたらなんの問題もないし、そうあるべきなんだよ。
だから自分の女々しさに嫌気がさす。
でも彼女からその後、行きたい美術館まだあるんだけど、そこは◯◯ちゃんと行こうって言ってるから先に行ったら怒られるからそこ以外にしよwとか言ってたの聞いた事あるんだよなぁ～w
じゃあ今回の私は一体？って感じ。まぁそれは流したけどさ。
会って話してる瞬間はすごく楽しいから別に会えば忘れる。
面倒と思いつつも気の会うとこもあるし、プラスがあるからマイナスもめをつぶる感じだよなー
助けられてるとこもあるし。
122:可愛い奥様
11/09/22 18:30:45.58 5B9Nn/b+0
>>119
……全く同じです。
同じように話しが通じる人がいて嬉しいです。
お疲れさまです……。
距離を置いているんですか？きっと悩んだ末の決断ですよね。
相手の主張ばかりに合わせるのも腑に落ちなってきて、
こちらの主張を伝えると不満顔だったり険悪なムードになったり、
折れてもらえなかったり…同じです。
前まではごめんね、合わせるよというのがお互いにできていたし
それがスムーズに行っていたのにいかない。
こんなに我が強くなかった気がするんですよね…それになぜかお説教までつくようになってしまって
私も距離を置いてます。こちらの気持ちを伝えても
相手の我が勝るようならもう距離置くしか対策はないんですかね…。はぁ
123:可愛い奥様
11/09/22 21:51:29.67 4MoEgJEO0
>>122
私は、友達が変わってきたのに最初は気づかず
なんか我が強くなった？私の気のせいかな・・とかなり長い間、思ってた
そのあとで、やっぱり気のせいじゃないと思い始めてから２年くらいかな
我慢するんじゃなくて、自分の意見を言うようにしたり、ちょっと距離を置いたりと
いろいろとつきあい方を試したけど、友達はどんどん我が強くなってきたし
こっちが友達に対してイライラすることが増えてきて、会いたいと思うより
面倒くさいと思うようになっちゃった
昔は楽しかったなと思うけど、長い間、友達づきあいしてきて
お互いの環境が変わったことで性格も変わったんだろうし
寿命だったのかもしれないと思って、今はもう連絡取ってない
このスレでも書かれることあるけど、イヤだと思ったりストレスになる人とつきあうのは
時間の無駄だと気づいた
それよりも自分の趣味の時間を持ったり、人数は少なくても楽しいと思える人とつきあうほうが
精神的に楽だわ
124:可愛い奥様
11/09/22 23:01:38.22 qcfr33sS0
やっぱり結婚して子供が生まれて・・仕事もして
ってなると時間がないんだよね。
独身の頃なら時間があるから自分はあんまり興味ないことにも
のっていけたりするんだけど、今は自分のやりたいことを
友達と会う時間で同時にこなそうとしてしまうんだと思う。
子供を預ける人がいない友達が私と会うとき私に半分子守させながら
ショッピングをやたらしたがったのがちょっと嫌だった。
私は割と子供を預けられる環境だったというのもあって
私と会ってゆっくり話すよりそういうこと優先されるのが
なんか嫌だったけど
今思うと私も友達と会った時はゆっくり話したいみたいな
自分の我（自分の思い？好み？）が強くなってるのかなと思った。
125:可愛い奥様
11/09/22 23:33:10.58 D74Pk6lG0
幼児ならまだ連れてくるのも分かるなー。
どうしても預け先が見つからなかったとかいうのなら仕方がないし
息抜き半分でも、私と会いに来ようと思ってくれたんだからと思える。
子供がいると間が保つということもないことはないし。
良く分からなかったのは小学校高学年の息子連れだった友人。
可愛気のある男の子だったけど、少なくとも事前にお知らせいただけないものか。
自然、息子中心の会話運びになるし、街をふらつくにしても本屋で児童書選びだし、
ランチも息子が食べたいものになるし、会話もお互い成立しないのを無理矢理つないでいる感じだし。
私もだけど多分息子もかなりしんどかったと思う。
友人一人だけ「この子、なんか人懐っこくて私の友達とすぐ仲良くなっちゃうんだよねー」と言っていた。
何かのスイッチが入って「でも今もうギリギリだと思うよ、年齢的にも。男の子だしさ」と言ってしまった。
友人はムッとし息子はニヤッとしていた。
126:可愛い奥様
11/09/22 23:36:23.96 3efWL2aO0
>>125
>>この子、なんか人懐っこくて私の友達とすぐ仲良くなっちゃうんだよねー
押し付け厨な友人がよく使うテだった。
初対面の友人同士を無理にでも仲良くさせようと画策して、
そういうこと言い出してびっくりした。
(私が人懐こい・誰とでも仲良くなれるという設定。意味不明)
「そうでないと私が困る！」ぐらい言ってくれたほうが、よっぽどすっきりするんだけど。
127:可愛い奥様
11/09/23 00:27:33.67 4Ih1E1q50
なんのために小学校高学年男子を連れてくるんだろう？
対友人に自慢、子供には支配のつもりなんだろうか？
友人家族話に便乗して。
友人にあてたメールを家族に読ませてた時はむかっとした。
何気ないメールとそうじゃないメールとの区別ぐらい分かるだろうに。
128:可愛い奥様
11/09/23 04:33:55.37 eX9LasDx0
お互い我が強くなって疲れるの、すごい分かる。
昔なら意見が違っても「そうなんだ～」って流せたのに、
「私はそうは思わない」って妙に食ってかかったり、
喧嘩売ってる？ぐらいキツイ事もポロっと言っちゃったりする。
私の場合はだけど、夫という甘えられる存在ができた事で
ワガママになった気がする。
あーまたやっちゃったって自己嫌悪するのにも疲れるし、
地雷やなんやで無難な世間話しかしないし、
気を遣ってまで会うのが憂鬱になりつつある。
もうダメなのかなー。
129:可愛い奥様
11/09/23 08:10:27.50 qjasVfGx0
>>128
わかる気がする。
私の場合、子供がらみのママ友とかにはかなり節度をもって
接してるから（ある程度親しくなっても）衝突するとかもないし
逆に楽なスタンスでつきあえてる。
ただ学生時代の友達になると変に我が強くなることもあり
普段のママ友との付き合いでは本音をいえないストレスとかが
炸裂してしまうのか意見が強くなったり、「自分はこう思う！」
が強くなってしまってる気がする。
でもなんのしがらみもなくどんなにブランクがあいてても
当時の空気に戻れる学生時代の友達はやっぱり大事な
存在だけどね。
130:可愛い奥様
11/09/23 12:28:22.21 kOaYl+qh0
結構皆さん同じ悩みを抱えてたりするんですね。
付き合いが長くて距離が近い
さらに歳が重なると我が出やすい…のかもしれませんね。
勉強になった気がする。私も知らぬところで出てるかもしれない。
「歳と共に我って出てくるよね、私も気をつけなきゃ」
なんてやんわりでも相手に言ったらムっとしちゃうかな。
ここの奥さま達は困ってる側や気づいている人が大半だと思うから
こんな話もできますが、気づいていない人に指摘しちゃ角が立ちますか？
親しき仲にも礼儀あり。あれちょっと違うか。
131:可愛い奥様
11/09/23 13:09:20.56 SLNpeODt0
＞「歳と共に我って出てくるよね、私も気をつけなきゃ」
こんな嫌味が言えるくらいなら堂々と相手に
「ちょっと自分のことばかり考えすぎじゃない？」
と言えないもんだろうか。
132:可愛い奥様
11/09/23 15:32:23.72 0joikFMt0
>>131
言える人間はそもそもこんなとこで愚痴ってないと思うんだ、うん。
133:可愛い奥様
11/09/23 15:55:35.28 HDnM0AAH0
>>128-129 はストレス与えてる側だよねw
134:可愛い奥様
11/09/23 16:01:29.40 SLNpeODt0
>>132
嫌味は言えるのに正々堂々と言えないなら
他人に結構嫌な思いさせてる人だと思うけど。
135:可愛い奥様
11/09/23 16:05:52.43 5DBAU/Ze0
>>133
私もそう思ったw
でも、自覚してるってことは気をつけようと思えるんだろうな
本当に我が強い人は、自分が人に嫌な思いさせてるって気づいてないだろうしね
136:可愛い奥様
11/09/23 16:16:29.88 HDnM0AAH0
>>135
優しいわ、姉様。
137:可愛い奥様
11/09/23 16:16:54.29 B1OWE0Xf0
こういうとこを読むのも勉強になるんだろうね
年上の人は我が強いなと思う人もいるけど
頑張ってもかなわないほど素敵な人もいる
年齢や環境で偏りがちになる部分を意識してるから
長所ばかり成長(？)していくのかもしれないね
138:可愛い奥様
11/09/23 16:58:49.18 AHOirrfl0
我が出るというか、若い頃から変わらず自己評価が高い友達に辟易。
実家住み∔家事一切実母任せ∔家族三人生活費一切入れずなのに、
独身でフルタイム働いてる友達と自分のパート（数時間）が同等にいる認識らしく、
いつも話していて違和感。
すごく大切な友達なんだけど、最近このスレの「賞味期限」て言葉が頭をよぎります。
139:可愛い奥様
11/09/23 17:16:28.21 0joikFMt0
不快なことは、言わないやらないがモットーだから、
嫌なら言ったらいいのに！
言えばいいじゃん！
な関係が昔からクソがつくほど苦手。
残ってる友人は皆、大体顔色みたら嫌そうなのわかったり、メールの口ぶりでこれは嫌そうなんだなってのがわかったり
そういうサイン？察知して不快感をわざわざ口にださせるまでにしない間柄が理想。
男関係も一緒で
言わないとわからないだろ！みたいな男とは一切あわなかった。
顔見てわかんない？で通じない相手とは無理だった。
でも世の中には真反対で、言いたいこといわず分かってちゃんuzee！な人達がいることもわかる。
そういう人からしたら、わたしはウザい人種だと思う。
140:可愛い奥様
11/09/23 17:25:22.27 qRwb+PQg0
>>139
誰に対してもオールマイティーで「良い人」なんて存在しないよ。
１３９さんはしっかり自分のポリシー持って友達と付き合ってて
素晴らしいと思う。自分は今の年になってやっとそこらへんが
解ったので、今までおろおろしたり相手を恨んだり恨まれたり
本当に馬鹿だった。
これからは愉快に生きたい
141:可愛い奥様
11/09/23 18:13:52.41 UyAVXDsS0
>>138
自己評価が高いというよりも、
「そうやって見て欲しい」という劣等感があるのではないだろうか？
>>139
そういう人が居るのも分かる。
自分のかつての親友がそうだったから。
でも察して欲しいと周りに押し付けるばかりで、
当人は察するのが下手な人で子供じみていた。
大人の女性ならそういう一方的な察してﾁｬｿな付き合いにはならないだろうから、
良い付き合い出来そうでいいな
142:可愛い奥様
11/09/23 18:29:03.10 0joikFMt0
>>141
昔はわたしも察してちゃんだったかも？
でも自分がすごく相手の顔色みるタイプだから、自分もされたい、みたいな感じ。
たまに複数人で集まってて、
子供が一人っ子、二人、三人、私子梨。みたいな感じで二人産まないと可哀想みたいな流れになってた。
一人っ子の友達嫌な顔してた。
もうやめとけよ…ってすぐわかるのに、その話やめない。
表情のふとしたかげりを見る事ができないんかな？って思う。
そのこのいない別の時に、まぁ人それぞれだしそんな二人目きくのやめようよなｗと何故か子なしの私が言うと、
嫌なら嫌っていうでしょ。
なんであんたにそんな事いわれなきゃ？みたいな事言われて、あぁ不快感を口に出すまでしないとわからない人もいるんだな、とおもった。
思い過ごしならもうしわけないが、二人目産みなよ、とかそんなん言われるの普通嫌だとおもうわって。
143:可愛い奥様
11/09/23 18:31:22.59 L7pkDExI0
>>141
バイトからの上から目線で説教はウザいけど
仕事の話にも頑張って入ろうとしてるのかな～と予想。
自分も在宅で働いてるから、気を付けてるけど
外で働いてる人に「家でのん気に働いてるくせに生意気」とか思われてるのかな？
同じように在宅で働いてる友達が、こっちの近況も知らないのに
「私たちダラダラだよね～」と一緒くたにしてきてウザい事があった。
で、自分は最近、前と比較すると結構仕事が増えたんだけど
（別に自分からは言ってないし、近況聞かれたら答えただけ）
それも気に食わない感じだった。
友達と同じ境遇じゃないと、面倒くさくなるのって
女特有な感じがする。
144:可愛い奥様
11/09/23 20:05:30.70 qjasVfGx0
>>133
確かにそうなんだけどねｗ
でもお互い様なところもあるとは思う。
以前はもっとお互いになあなあになれてたところが
お互い結婚して子供ができると価値観も固まってくるというかねｗ
特に子供の話は学生時代の仲いい友達とより今つきあいのある
ママ友のほうが楽だなーとか。
145:可愛い奥様
11/09/23 20:30:59.17 UyAVXDsS0
>>142
>>もうやめとけよ…ってすぐわかるのに、その話やめない
だったら「話変えて悪いけどさー」とか、
自分が悪者になってでも話の流れ変えてしまっては？
コレ使える人って、意外と話の流れや雰囲気を良く読んでる人だから、
「ああ、また豚切った」と気付いてもあまり悪い印象はしない。第三者視点で。
察することが出来るのと、それを上手く付き合いに活かせるのは、
また別の話だよね。難しいなと思うけど。
146:可愛い奥様
11/09/23 21:22:19.25 NYRyd7G/0
>>145
そういう感覚分かるわ。
一見、ずけずけした物言いをしたり開けっぴろげに見える人が
よくよくみると、周りをよく見ていて要所要所で
自分が空気を変えるために道化（または悪者）になっていることある。
周りは、状況を察しているから、流れが変わって明らかにほっとしているけど、
道化を買って出ている本人はみじんもそういうことを悟らせないから、
時々、「あの人、空気読めてないよね．すぐ話変えたりしてさ」と
悪口を言われていることもある。
「えー？でもあの人、空気悪くなったときにそれやってるじゃん。
話変えてくれてるんじゃない？」と言ったけど、
分からない人には分からないんだと思った。
相手に気づかせないように気遣いをするのが一番難しいのにね。
147:可愛い奥様
11/09/23 21:52:18.88 0xAtClJg0
なるほど
148:可愛い奥様
11/09/23 22:32:09.46 0joikFMt0
>>145
私がひねくれてるのは、そういう私気つかってます感が能動的に出るタイプも嫌いってとこかなｗ
皆に気づかれないけど気つかってます感を行動でだしてくる人に若干のだるさを感じる。
私は傍観タイプだし、同じく傍観タイプとなかよくなりたい。
そしてしらずとフェードアウトしたい。
149:可愛い奥様
11/09/23 22:38:30.28 L7pkDExI0
>>142
「２人以上の子持ちの自分が一番幸せ！勝ち組！」と確信犯の可能性が強そう。
自分は無神経だから、人の事を傷つけてる事多いと思うけど
わざわざ避けてるのに寄って嫌がらせしてくるウザい察してちゃんもたまにいるな～。
150:可愛い奥様
11/09/23 22:53:19.07 NYRyd7G/0
>>148
あなたは傍観者タイプじゃないよ。
>>142で
そのこのいない別の時に、まぁ人それぞれだしそんな二人目きくのやめようよなｗと何故か子なしの私が言うと、
って、能動的に注意してあげてるじゃん。
ひねくれていないのに「ひねくれてる」って自称しなくてもいいのに。
151:可愛い奥様
11/09/23 23:02:17.59 Oisv+SXV0
豚ぎるけど、すべてにおいてマイペースな友達にモニョるようになってきた。
いつでも言いたい放題。でもまったく裏がない。
そういう彼女が好きだったんだけど
批判しまくりなのに、最近、自分が少しでも批判されると傷ついた、悲しい、苦しい、どうしたらいいのと
長々と愚痴るようになってきた。
私は長年あなたにトロいとか鈍感とか言われまくってるんだけど
自分が口にする言葉にまったく意識は向かないんだろうか。
悪気が無いのはわかってるから、そうだよねと笑ってるんだけど
馬鹿にされてる気がして悲しくなってる。
152:可愛い奥様
11/09/23 23:35:10.66 EfrazQso0
世間一般の常識からしたら
他の人にトロいとか鈍感とか言わないもんね。
相手に常識的な対応を期待するなら
まず自分がそれをしないと。
153:可愛い奥様
11/09/23 23:43:49.36 YlPhVVMm0
>>151
悪気なく、悪意なく、キツいこと言う人は本心から根性悪なところがある。
意識せずに自然に意地悪出来るって相当だよ。
今、意地悪言ってます！っていう確信犯の方がまだ救いがある。
天然って言われて喜ぶ人もいるけど決して褒め言葉ではない。
裏がなく批判しまくりって迷惑極まりない。それが許される特別なｱﾃｸｼ？
勘違いしてんじゃないよと思いつつ距離を置いてみたら？
154:可愛い奥様
11/09/24 00:10:42.10 0AjUZ3Wz0
>>151
付き合いが長くて、相手が何やっても言っても許されると思ってるみたいな感じなのかな？
そういう人を切るのって、共通の友人も多かったりするし、むずかしいよね。
155:可愛い奥様
11/09/24 00:39:03.09 FZe309ii0
>>150
直接的な素直な手助けは好きなんだが、さりげなく話題かえる手助けみたいなプレーをみるとそれはそれで自己満足乙w自分によってんのかよwって反感が自分の中に湧き上がる。
これが捻くれでないならそれでいいんだが、自分では捻くれているなと感じる。
156:可愛い奥様
11/09/24 00:41:57.56 2W/QL7Ow0
すぐ距離おいてみたら？になるのなら警察いらんというか、
そこバッサリいくのは違うやろ～
みたいなとこないです？
そうじゃなくて。好きなとこもありつつ、友達づきあいしていく中で、みたいな。
157:可愛い奥様
11/09/24 01:07:24.54 qGQo3T67O
金銭的に困ってて、旦那と不仲ってだけで、かなり会話に気を使う。言葉には出さないけど、無言の服装ﾁｴｯｸが嫌だ。
158:可愛い奥様
11/09/24 01:18:08.25 rOIrKWyc0
席を立った人のジャケットのタグを、手早くチェックしてるのを目撃した時は、
万引きの現場を見てしまったような気分に。
159:可愛い奥様
11/09/24 01:58:29.90 nfZvneob0
ジャケット…うわーなんだそれ。
160:可愛い奥様
11/09/24 01:59:30.03 taIx2LF5O
>>155
それ、ひねくれっていうより中二病じゃないの？
または図々しいとも言う。
他人の行為は自己満足で、自分の行為はオッケーってなんて勝手なw
161:可愛い奥様
11/09/24 02:20:23.63 Edh06whp0
>>155
それ、分かります。
目的が実は
「人に気を使わせないフォローできる私を実は評価して」のタイプだと
逆に周りくどい押し付けがましさと言うか
誉めてあげないといけないのかな、これは。
と思って疲れてしまうんですよね。
逆に本当に意地悪い空気や排他的な雰囲気を嫌って
ささっと話題を変えて後はあっけらかんと気にしないタイプなら
有難いなと思った事がありました。
>>158
後味悪そうですね…
嫌なもの見てしまって本当お疲れ様です。
ささっとジャケットひっくり返したり
ハンガーにかかってるタグ凝視したりするとか？恐ろしい…。
人の全てを把握したくて気がすまなかったり
値踏みしてそれを自分と比べて優劣つける人いますよね…。
友人だとこれはかなりキツイですね…。
162:可愛い奥様
11/09/24 02:50:06.03 jHFdCF5W0
ここでは幼いと思われそうだけど、シンプルでいいのかなと思ったので貼る
395 （名前は掃除されました）[sage]投稿日：2011/01/02 22:33:09 ID:8UTWjY+N
その人と会ったり、電話で喋ったりした後、
話した内容が愚痴でも気分が軽くなってれば、付き合い続けてもいい人
どんより重かったり、疲れていたら付き合い止めた方がいい人
この判断で今まで間違った事がないよ
163:可愛い奥様
11/09/24 02:54:31.72 MJUfxtla0
>>162
どんより重かったり、疲れていたら
ということは、気をつかったり警戒したり
してるってことかな？
164:可愛い奥様
11/09/24 03:17:39.42 7LbpjNKM0
旦那とうまく行ってる人にとっては、結婚して小梨の間が、人生で一番
友達関係で悩まなくて済む時期だなと思う。
疲れる人はどんどん切っていける。
子供ができると、独身時代より大変になるけど。
とはいっても、独身時代にあまり交友で苦労しなかった人はそうでもないかも。
165:可愛い奥様
11/09/24 06:26:32.82 J5d79G8A0
実際子供が小さいうちはほんと子供中心の生活になるし
友達づきあいよりも家族で行動が多くなってるな。
若い頃は彼氏よりも友達のほうが大事！！とか思ったり
してたし友達付き合い優先することも多かったけど
ガラリと変わったな。
これからまたもっと年取って子供が手はなれたら
友達と学生時代みたいにあちこち買い物行ったり旅行いったり
楽しめるのかなｗ
166:可愛い奥様
11/09/24 06:34:25.54 DqG89j6ZO
アメリカに留学中の友人。しばらく近況報告メールのやり取りをしてて、友人がメアドを変えてからメールの返信がなくなった。
不安になって「メールちゃんと届いてる？」と入れると、「届いてるよ！返信しなくてごめん。またすぐメールする」と返信が来た。それから三日経つけど返信なし。
なんか嫌われてんのかなぁーとか、忙しいのかな？とか色んな感情が出てきて疲れた。
共通の友達には返信してるみたいだから尚さら。
167:可愛い奥様
11/09/24 07:13:21.46 88PCD9MO0
気にしなくていいような
またすぐっていうのはまた今度ねーくらいの感じなんじゃない？
168:可愛い奥様
11/09/24 08:09:03.57 +xZf9TA+O
友達と私(友に激務)は時間を作り1ヶ月に1度くらい会ってるのだが、
最近旦那さん付きor家族つきでもいい？と聞かれる事が増えた。
私が、家族水入らずに私が邪魔になるなら遠慮するよ？と言うと
友達は大丈夫だから来てくれ、一緒に(楽しもう)と言う。
友達の方も家族連れが嫌なら断ってね(二人で行こう)とは言ってくれる。
つーかこれって私が空気読んで遠慮するべきなんだろーか？
向こうの旦那さんはたまの休みくらい家族でいさせろやと思ってんのかしら？
だったら断ってくれていいのになぁ
旦那さんのこと知らんからわからん
自分はご一緒してもいいんだけど空気嫁とか思われてたりしてな
169:可愛い奥様
11/09/24 08:27:18.98 J5d79G8A0
そういうのってなやむよね。
自分は子供の頃から友達の家族とかと一緒の
場にいるのって緊張して苦手だったけど、その家に
なじんじゃう子とかもいたり。
いまだに友達の彼氏や旦那と一緒の場って居心地悪いから
自分は自分の家族の中に友達招待とかはしないけどな。
お互い家族ぐるみでたまに食事とかならいいんだけど、自分だけ
参加とかはやだ。
170:可愛い奥様
11/09/24 10:09:18.47 fImmKORx0
>>168
月１って多くない？私の感覚では例え暇人同士でも多い。
まあ基本的には空気読めよということだろうね。
向こうの家族になじむか、会う回数を減らすか。
一度家族ぐるみの付き合いをしてみて様子を見たら？
ダメそうだったら二人で会うのを３ヶ月に１回の頻度にする。
171:可愛い奥様
11/09/24 10:28:39.90 HW8dHuuf0
>>170
同意。
172:可愛い奥様
11/09/24 11:24:11.39 c6aU0yjG0
>>169
同じ。
私は結婚して退職したんだけど、その時の同僚が結婚した時に
新居(アパート)に遊びにきてって何度か誘われたんだけど、狭いアパートの部屋で
同僚の旦那も入れて3人でいるのがどうしても嫌で結局行かなかった。
他の友達も私も、自分の家に友達呼ぶ時は旦那がいない日に呼ぶのが
当たり前なんだけど、同僚は旦那がいる時に友達を呼ぶのが当たり前って感じだった。
「私の友達なんてうちの旦那がいても平気で昼寝とかしちゃうし、
晩御飯も一緒に食べて行くよー(だから気を遣わずに遊びに来て)。」
って言われたけど、やっぱり無理だった。
あなたの旦那さんがいない時がいいって言えたら良かったんだけど、
その旦那も同じ会社だったから「いない時がいい」＝「どこかで時間潰してもらって」
って事になるから言えなかったな。
173:可愛い奥様
11/09/24 12:51:32.93 sYzO+Kbl0
>>172
旦那さんいると気を使うしイヤだよねえ。
昼寝とかしちゃう人って、びっくりしちゃうけど
それくらい平気な人の方が
結局人間関係築くのがうまいような気がする。
そんな性格に生まれ変わりたいと思ってしまう。
174:可愛い奥様
11/09/24 14:34:05.92 HR8K9rOD0
家族ぐるみで付き合いたがる人、私はめんどくさい。
旦那さんや子どもに会わせてとか言って家に来たり、
(自分も子連れ)、家族だけの遠足やBBQに自分の家族も
混ぜてとか・・・
旦那同士が合うとも思えないし、お互い気を遣う。
友達とは、一対一で会いたい。
でも、気を遣うといっても「私は気にしないから～」
「みんなでワイワイの方が楽しい」ってそんな感じ。
私は断ったけど、付き合い悪い、のりが悪いと思ってるだろうな。
家族ぐるみが好きな人は、好きな人どうしでやればいい。
でも人数が多くなると、トラブルも少なからずあると思うんだけどな。
175:可愛い奥様
11/09/24 16:43:33.47 ijlfHF/Q0
私は自分が飛び込んでいく側なら結構平気だ。
友人宅でその人の旦那さんと一緒にとか、旦那の友人達とバーベキューとか。
でも自分が友人と会うのに旦那を付き合せるのは面倒だなぁと思ってしまう。
>>174
＞でも人数が多くなると、トラブルも少なからずあると思うんだけどな。
そういう人達ってトラブルも含めて楽しんでるような気がする。
176:可愛い奥様
11/09/24 17:38:56.45 BTTILaOwi
私も家族ぐるみ、苦手。
旦那にも友達にも友達の旦那にも気を使うし、
子供も参加とかなるともうぐったり来ちゃうよ。
あそこの子は素直で可愛いけど、
ここの子はやんちゃで正直勘弁…とかぶっちゃけあるし。
でも家族ぐるみ派の方が社交的で明るくてイメージいいから、
嫌ですとは言えないよね。
177:可愛い奥様
11/09/24 17:54:39.10 YubCZtyt0
>>176
付き合い方のスタンスなんて人それぞれだから
嫌なら嫌で「私は苦手だから～」と言っていいんだよ。
嫌とは言えずに参加してグチグチ文句言ったり
楽しんでる人を否定するようなのが一番よく無いと思う。
嫌でも参加しなきゃいけない時もあるけどさ。
178:可愛い奥様
11/09/24 18:25:06.02 0AjUZ3Wz0
>>177
「女同士で話したいことがある」と言えばよいのかな？
変に「家族ぐるみが苦手」というと
「ウチの家族が嫌いなの！」と誤解される可能性があるからね。
そこがなんだかむずかしい感じがする。
179:可愛い奥様
11/09/24 21:47:15.79 uPS65Q8x0
>>175
>>そういう人達ってトラブルも含めて楽しんでるような気がする
あるある。
「仲介役頑張ってるｱﾀｸｼ！」ととんでも方向に解釈してそうだ。
>>177
後者同意
180:可愛い奥様
11/09/24 23:20:09.57 8W32WaZY0
>>168
一度はっきり聞いたんだよね？
「（家族がいても）大丈夫だから」って言ってるんだから、大丈夫なんだと思うけど。
もし、「空気嫁！」と思ってのことなら、はっきり聞いてくれたときにこれ幸いと
会う計画自体先延ばしにしそうだけどね．
>>177
難しいよね。
「家族ぐるみ」で話が進みそうだったときに、
「久しぶりだし話したいこと思いっきり話したいから二人で会わない？」と言ったら、
すごくすんなり話がまとまったことがあったので、
次に別の友達と同じ状況になったときにこの手を使ったら、
「そんなの家族がいたって思い切り話せるよ！平気平気！！」で押し切られてしまった。
まだ、気分を害されなかっただけマシなのかもしれないけど、
前提が違っていると難しいね。
181:可愛い奥様
11/09/24 23:35:55.81 wVYw9HYa0
普通に「家族ぐるみの付き合いみたいのが苦手で～」でいいんじゃないの？
押し切られるのって「家族ぐるみ」が問題なんじゃなくて
「断ってるのに押し切る人」が問題なんだと思う。
例えば、私はお酒好きだけど、飲み会苦手と言ってる人を強引に誘おうとは思わないし、
そういう人とはお茶したり、スポーツしたり別の所で楽しめばいいと思うから、
逆の立場で強引に誘ってくる人とは仲良くはできない。
182:可愛い奥様
11/09/24 23:45:11.66 8W32WaZY0
>>181
「苦手で」って直球投げられれば一番楽なんだけど、案外難しいんだよ。
相手の家族を否定する感じになったり、相手のいいと思っていることを否定する感じにとられたりしかねないから。
お酒を否定しても、相手には痛くも痒くもないだろうからそういうのは平気で言えるけど。
183:可愛い奥様
11/09/24 23:57:30.74 wVYw9HYa0
>>182
考えすぎじゃない？
「（あなたや家族がどうこうって話じゃなくて）家族ぐるみの付き合いそのものが私は苦手で」
って言えばいいだけだと思う。
それで「私の家族を否定された」とか「私のいいと思ってることを否定された」
なんて思う人はその人の性格に問題がある訳で。
そんな捻くれた人と付き合ってたら、何でも相手の言いなりにならなきゃいけないじゃん。
例えばお酒だって飲み会の席が楽しいと思ってる人と、そういう雰囲気が嫌いな人いるでしょ？
「ジュースだけでもいいじゃん」「お金少な目でいいからおいでよ」って言われたら
行かなきゃいけなくなる。
それはスポーツだって何だってそうだよ。
キッパリ断れない人って相手の事を考えてるようで単に相手も自分も信用してないだけだと思う。
184:可愛い奥様
11/09/25 00:05:23.64 Qt0PJ69u0
>>183
>キッパリ断れない人って相手の事を考えてるようで単に相手も自分も信用してないだけだと思う。
きっぱり断る断り方の話をしているんでしょ？
それに、信用する＝相手も自分と同じように感じてくれると妄信するではないもの。
あなたと同じやり方をしないからってそんなに攻撃しないでw
185:可愛い奥様
11/09/25 00:10:15.76 UNHI2yk50
信用する＝捻くれた解釈や自分本位の解釈はしないって意味でしょ。
別に攻撃されてる訳でも無いのに子供みたいな人だね。
186:可愛い奥様
11/09/25 00:15:00.10 Qt0PJ69u0
>>185
でもさ、ある程度の年まで生きてきたら、世の中いろんな人がいていろんな感じ方をするのだってことを
見聞きしてきているし、たとえ自分の友達だって自分の知らない面が多々あるはずだと分かってる。
それについて考慮するのを「きっぱり断ればいいじゃん」で切り捨てられてもなあというのが正直な感想。
あなたが言う「ひねくれた解釈」とか「自分本位の解釈」っていうのは
あなたの自分本位の解釈に過ぎないよね。
やり方が違うだけだよ。否定しないで。
187:可愛い奥様
11/09/25 00:15:47.89 5KphGVd60
苦手な事を押し付けたり、断ってるのにしつこく言ってくる人とは付き合わなければいいのに。
私は苦手だからと断ったくらいで家族や自分の好きな事を否定されたと考える人に
気を使う必要は無いような。
別に家族ぐるみの付き合いを否定してる訳じゃあるまいし。
いい大人がそんなんでギャーギャー言うもんかね。
188:可愛い奥様
11/09/25 00:20:11.40 Fg9XVoVu0
きっぱり断らなかったら断らなかったで、
「いつもあの人との約束はうやむやにされる」というハナシになってたことがある。
「約束」ってほど、そんな大ごとになってたっけ？と同じグループの人達と首をかしげるしか無かった。
そういう「その場で言わず、後出しでグチ言って来る」タイプは凄まじく苦手。
いわゆる察してチャン。
その人とも結局喧嘩分かれした。
189:可愛い奥様
11/09/25 00:28:48.60 7E/xDjJ/0
>>186
うーん、それはちょっと違うんじゃないかなぁ。
自分は苦手だけど、それを好きな人やそのものを否定してる訳じゃないのと、
自分は苦手だし、それを好きな人もそれ自体も否定するのは違うじゃん。
受け止め方次第じゃなくてさ。
ここからは個人的な見解だけど、
下手な言い訳をすると、それをクリアすれば参加可能だと思って
相手は良かれと思って「だったら○○すれば」とか「大丈夫だよ」みたいな誘い方してくる。
適当にのらりくらりとかわして察して欲しいって気持ちがあると、
相手のちょっとした言動で「これはこういう意味？」と深読みしたり
付き合いそのものが疲れちゃうんじゃないかなぁ。
190:可愛い奥様
11/09/25 00:55:32.41 10KvBmi70
>>188
シチュがよくわからないけど、自分がはっきり意思表示できる相手とできない相手は
誰にでもいると思う。できない相手だったから切れて良かったんじゃないかな？
191:可愛い奥様
11/09/25 01:20:05.18 4GBnLbGxO
「家族ぐるみは苦手」と断ってしまって、こじれることは実際あるからね。
面倒だよ。
長年のつきあいとか身内同然とかで、気心が知れているって相手なら何でもないんだけどねえ。
正直を貫けるなら一番いいし楽なんだけど、方便で乗り切るのも知恵だ。
それはもう、状況や相手と自分のキャパに合わせて対応するしかないんだよね。
192:可愛い奥様
11/09/25 01:43:02.05 L1ONDWjx0
へー私の周りや見聞きしてる範囲では
「家族ぐるみが苦手」ってだけでそこまでこじれる事は無いなぁ。
そこまで家族ぐるみ賛美な人がいないからかもしれないけど、
断れば普通に「そうなんだー」で終了する。
誘う方にしろ断る方にしろ、こじれる人は「家族ぐるみ」だからってより、
断ってるのにしつこく誘う人とか押し付ける人とか
他人が楽しいって言ってる事にケチつけたがる人だったりするから
家族ぐるみどうこうじゃなくて違う事でも同じようなトラブル起してるし。
193:可愛い奥様
11/09/25 01:54:44.62 4GBnLbGxO
私が見たこじれた事例では、「へー、そうなんだー」以降が大変だったみたいよ。
しつこくされたりする方がましなんじゃないかwってくらい。
極端な例なんだろうけど、軽度の誤解が生じる可能性はあるなーとその時思った。
194:可愛い奥様
11/09/25 02:21:27.28 q3FqNWxF0
どう大変だったのか書いてくれないとｗ
ここまでの流れを見て思ったのは
「私 は 家族ぐるみの付き合いは苦手なんだ～他の人がやってるのはいいと思うけど」と伝えて、
「私の家族を否定された」なんて思う人って精神的におかしいと言うか
近づいちゃいけないタイプの人だと思うんだけど。
ノリが悪いとか、そっち系で責められるなら、もう合わない人なんだろうなとも思うし。
具体的にどう被害があるのかよくわからない感じ。
195:可愛い奥様
11/09/25 02:33:50.82 4GBnLbGxO
詳細は勘弁w
196:可愛い奥様
11/09/25 02:45:49.75 4GBnLbGxO
単純に、例えば「○○のライブ行こうよ」「○○苦手なんだ」という会話があったとして、
「そっかー」で終わる人と、「わざわざ苦手なんて言わなくていいじゃん」と
程度の違いはあるとしてもムッとする人といるじゃん。
どっちが正しい反応かってことじゃなく、感情としては後者もあり得る。
タイミングや状況によっては、正直にいったばっかりに、相手の悪感情を呼ぶことはあり得るって話。
そういう場面を経験しなくてすんで、想像もできないとしたら、それは幸せなことだと思うし、
私もあんなの見なければ、あなたのように感じていたと思うよ。
197:可愛い奥様
11/09/25 02:53:31.93 10KvBmi70
>>194
ちょっと違うかもしれないけど
２人で約束したのに、当然のように彼氏・旦那・知らない友達とか
連れてくるのが嫌で、どう相手に伝えたらよいか迷う感じに似てると思う。
で、「２人で会いたい」と言っても
「大勢の方が楽しいじゃん」とか「ウチの旦那もあなた夫婦に会えるの楽しみにしてるよ」と
押し切られる感じ。
家族ぐるみに会いたがる以外嫌いな要素が無ければ、切るほどじゃないから
みんな迷ってるんじゃないかな～と予想。
共通の友達とか多いと切るのもなかなか大変だよね。
198:可愛い奥様
11/09/25 06:25:58.42 MI5+F+xw0
家族ぐるみでを強引に押してくる人ってそんなにいるのか。
自分の周囲では、いてもいなくてもどっちでもおまかせするけど
お互いいないほうが楽しいからいいよねって暗黙の認識で
今までなんのトラブルもないな。
199:可愛い奥様
11/09/25 09:18:18.58 +GSqFaJJ0
>>197
＞家族ぐるみに会いたがる以外嫌いな要素が無ければ、切るほどじゃないから
家族ぐるみで会いたがるのが嫌いな要素なんじゃなくて
強引に押し切るのが嫌いな要素なんじゃないの？
それって切るには充分な要素だと私は思うけど。
別に無理に切る必要も無いけど、普通に苦手だからと断ればいいのに。
そこで「私の家族が否定された」とか歪んで受け取られちゃうなら、
それもまた切る要素の一つなんじゃない？
それって別に「家族ぐるみ」に限った事じゃなくて
カラオケだって飲み会だってそればっかりしたい人＋許容できる人、
それを全くしたく無い人なら合わないんだし、強引に誘われたり、
「カラオケ苦手」と断ったら「カラオケ好きなのに馬鹿にされた」とか受け取られたら
やっぱり嫌だよね？
よくわからないって言われてるのは、どうして「家族ぐるみで付き合いたがること」を問題にしちゃうのか
って所だと思うんだけど。
200:可愛い奥様
11/09/25 11:06:46.41 FQzTLOcJO
学生時代からの友人。住んでる場所が遠くなって、暫く会ってなかったんだけど、共通の知り合いを通じてメールするようになった。
元々趣味が一緒で、今もお互い同じ趣味を続けてたことがわかって頻繁にメールするようになった
当時と変わらず楽しくメールしあってたんだけど、途中から
今まで付き合った人は月収100万超えてたとか、その人とは豪華な式を挙げる約束をしたとか何人にもプロポーズされたけど断ったという内容が、
趣味の話題にプラスされるようになった
こちらは最初のメールに近況を軽く書いて、後は趣味の話しかメールしてなかった
今の状況の相談でもなく、昔こういうことがあったと書いてあるだけ
最初は色々あったんだね
としか返してなかったんだが
あまりに同じような内容を繰り返し送ってきて疲れた
趣味合う人周りにいなかったし、楽しかったんだけどな
201:可愛い奥様
11/09/25 13:11:23.08 UUA7l7700
何でもそうだけど、～が苦手、とはっきり言う必要は感じないな。
誘われたときに、「そうだねーﾑﾆｬﾑﾆｬ」って乗り気じゃない雰囲気を醸し出せば、
２度と誘われなくない？
鈍感な人相手でも、２回それを続ければ、誘われなくなる。
私のまわりの友達はそうだな。
３回目誘ってくるような人は、はっきり言って友達ではいられない。
202:可愛い奥様
11/09/25 13:36:54.50 oakWZRsr0
「○日って空いてる？」
「うん、たぶん大丈夫～」
「じゃあ一緒に××しようよ」
「あ、うーん…、そうだねームニャムニャ…」
後日
「やっぱり無理みたいごめん」
「あーそうなんだ、じゃあまた今度」
こういう面倒なやり取りになったりしないの？
よっぽど相性が合う人なら別だけど、常に腹の探りあいみたいで疲れそう。
本心がわからないから、憶測であれこれ考えちゃいそうだし。
203:可愛い奥様
11/09/25 13:40:57.86 a4alFsVn0
>>201
わざわざそんな感じ悪い対応してまで察して欲しいもん？
私の周りにもそういう子いたけど気難しい・面倒な子って言われてたよ。
204:可愛い奥様
11/09/25 13:51:35.74 UUA7l7700
>>202-203
友達なら、日程から先に、って会話は、まずないね。
「今度○○しない？」「いいね」「いつにする？」とかいう流れが普通だから、面倒にはならない。
たぶん、友達の定義が違うんじゃない？
私の友達って、ごく限られた気の合う人々だから。
あとは知人。
205:可愛い奥様
11/09/25 13:58:11.69 jG8WSErcO
話違うけど、日程先に押さえ型の誘いは曲者だよねw
206:可愛い奥様
11/09/25 14:03:29.30 a4alFsVn0
どうして友達の定義が違うと思われたのかわからないけど、
「今度○○しない？」「そうだねームニャムニャ」の後はどうなるの？
207:可愛い奥様
11/09/25 14:06:47.43 7oGTG6KP0
気が合うのに苦手な事を誘うんだｗ
気の合う人々というよりは、私に気を使ってくれる人って感じに見えるけどな。
208:可愛い奥様
11/09/25 14:07:11.25 UUA7l7700
>>206
乗り気じゃなさそうというのがわかって、その話は立ち消えとなる。
こっちだけじゃなくて、相手もそんな感じ。
逆に、友達に「～しない？」って誘って、「それ苦手」って言われたことないかも。
友達の定義の話は、
>よっぽど相性が合う人なら別だけど
への返事かな。相性が合わない友達が、私にはいないような気がしたから。
209:可愛い奥様
11/09/25 14:07:17.27 v3gU8G+Q0
白黒つけてはっきりさせなきゃ満足しない人もいるみたいだけど、
あいまいなままいい関係を続けるのも知恵の一つだと思う。
曖昧な解決法を好んでいる人は、その場に応じて適当にやっているのに
「じゃ、どうやってやるの？」「そのあとどうなるの？」と具体的に詰め寄って理解しようとしているのを見て
あー、白黒つけたがる性格がこういうところでも出るんだなと思った。
210:可愛い奥様
11/09/25 14:09:09.61 UUA7l7700
>>207
>気が合うのに苦手な事を誘うんだｗ
さすがに、友達のことでも、すべてわかるわけじゃないし。
極端だなあｗ
211:可愛い奥様
11/09/25 14:10:52.78 UUA7l7700
>>209
同感です。
詰め寄られてｺﾜﾋｗ
212:可愛い奥様
11/09/25 14:11:37.90 KQ85VgWp0
>>205
あるあるw
家族ぐるみが大大大好きな人って、自己愛が強くて強引な人が多い気がする。
だから周囲が断りきれない→仕方なく付き合う→ストレスたまる。
213:可愛い奥様
11/09/25 14:14:03.40 G0HWVx5J0
>>209
もともとは「家族ぐるみの付き合い」が苦手でどう断ったらいいもんだかって話で、
相手が察してくれないとグズグズ不満溜め込むくらいなら、
嫌なら嫌でハッキリ言ってもいいのでは？って事でしょ。
ハッキリ言う人も、曖昧にやり過ごす人も、それで上手く行ってるなら
他人がどうこう言う話じゃないと思うけど。
で、曖昧派の人は「ハッキリ言うだけが良いとは思わない！って自己主張じゃなくて
曖昧な上手い言い訳をアドバイスしてやりゃいいと思う。
214:可愛い奥様
11/09/25 14:14:48.70 J6/PU3Nl0
鼻につくなぁ
215:可愛い奥様
11/09/25 14:16:16.97 J6/PU3Nl0
あゴメン、誤爆です
216:可愛い奥様
11/09/25 14:17:19.22 Fg9XVoVu0
>>212
そういう人って、結局自分の好きでやってるわけじゃなくて、
「みんなのために」と思いこんでやってるから、
やっぱり自滅型なんだよなー。
どうして自分で自分を追い込むシナリオ進めようとするんだろうね。
自己愛というか自己破滅型。
217:可愛い奥様
11/09/25 14:19:24.41 v3gU8G+Q0
>>213
愚痴るくらいいいと思うし、はっきり言えないからこその不満なのに解決策が「はっきり言えば」じゃ解決にならないじゃん。
218:可愛い奥様
11/09/25 14:31:37.05 G0HWVx5J0
>>217
ちゃんと読めばわかると思うんだけど、
「嫌なら嫌と言っていいんだよ」（普通はそんな事で気分を害したりしないから大丈夫だよ）って感じだよね。
曖昧でいいって人も「こう言ったらいいのかな」みたいな感じで言ってるし。
ご本人が「私はハッキリ言えない、愚痴りたかっただけ」とも言って無いし。
それがいつの間にかハッキリ言うVS曖昧の対立構造になってるから
場外乱闘気味なのかなぁと思ってレスしたんだけど。
で、私は曖昧なままいい関係を築いてるなら、他人がとやかく言う事じゃないし、
いい関係が築ける言い方があるなら具体的にアドバイスしてあげたらいいのになって思っただけだよ？
219:可愛い奥様
11/09/25 14:58:50.73 v3gU8G+Q0
>>218
>曖昧でいいって人も「こう言ったらいいのかな」みたいな感じで言ってるし。
それじゃ不十分かな？
基本的に、曖昧なやり方を好んでいる人は臨機応変にその都度出方を変えていると思う。
だから万能な言い方なんてないし、それこそ「ムニャムニャ」だか「モニョモニョ」だかでも通じてるんじゃない？
なのに、さらに具体的に「じゃどうなるの？」「そのあとどうなるの？」って詰問するのは意味があるのかと思って書いたことだよ。
はっきり言ってうまく行く場合もある。
はっきり言わなくてうまく行く場合もある。
なのに、うまくいったケースの話をしてても「じゃ、そのあとどうなるの？」でしょ。
「感じ悪い対応」とまで言っている人もいたけど、自分の方法以外が理解できなくても
「そういうやり方もあるのかもしれない」で収められないんだなと思って>>209を書いた。
ちゃんと読んでるから心配しないでね。
220:可愛い奥様
11/09/25 15:15:49.30 uVf/Gb1A0
その後どうなるの？ってのは私も気になったけどなぁ。
じゃあこう言われたらどうするんだろう？とか単純に参考になるし。
私は昨日、ハッキリ言ってもいいのでは？みたいな事を書いたけど、
別に嫌なのに無理矢理言えとは思ってないよ。
普通の友人関係なら「苦手」と言ったくらいでアレコレ言われないし、
強引に押し切る人は「家族ぐるみ」以前の問題で要注意だと思うから。
自分だったらの話だけど、感じよく「苦手なんだ」と言われたら「そうなんだ」で終われるけど、
誘ったら嫌そうに「そうだねー…」と言われるのはあんまり気分良く無い。
（家族ぐるみの付き合いはしないし、それで上手く行ってる人を否定はしないけど）
そういう意見もあっていいし、そう思う人もいるんだで収められないのかな？
221:可愛い奥様
11/09/25 15:20:01.26 2EATsKBv0
ツイッター愚痴スレ向けかもですが。
どっちも悪くないんだろうけど(私の心が狭いか？）系。
こちらは午前様になることも多い激務が続きがちな仕事。
そんなときに友達（子持ち）のツイートで「22時すぎてもまだ
息子が残業で帰ってこられない。日本の企業って狂ってる。
人を人とも思ってない(号泣）」とか書いてあると、なんか、
げんなりする。
子どもの帰りを心配する彼女は普通だと思うんだけど、
男の子が22時まで帰ってこないだけで日本企業批判って
バカじゃないの？と思って相手のことがバカに見えちゃう。
222:可愛い奥様
11/09/25 15:22:16.22 v3gU8G+Q0
直に対応を見ていないのに「感じ悪い対応」ってのはさすがに極端に否定的すぎて
「そういう意見もあるのね」にはならないんじゃない？
気分を害する人もいるかもしれないよ、くらいの感想ならまだしも。
223:可愛い奥様
11/09/25 15:34:04.46 uVf/Gb1A0
>>222
うん、だからその人を否定してる訳じゃなくて
嫌そうに「そうだねー…」と言われたら感じ悪いと思うよって私は言ってるし、
感じ悪いと思った人の気持ちもわかるなぁって話だよ。
「ああ、それだったら××したいなぁ」とかなら曖昧だけど感じいいなとか
実際の対応見て無いけど思えるし。
あなたも当人じゃないんだし、真っ向から否定しないで、
実際聞いてみたら～こういう言い方なら別に感じ悪く無いかもよ
みたいにレスしたら、「ああそうかもねー」と平和的に話が進むような気がする。
今の流れを見てるとあなたも白黒つけたがってる人の１人に見えるし。
>>221
話題変えてくれてありがとう。
私もそう思うし全く心が狭いとは思わないよｗ
224:可愛い奥様
11/09/25 15:56:23.47 jG8WSErcO
最後に言いたいだけ言って、話題変えてくれてありがとうってw
225:可愛い奥様
11/09/25 16:02:17.36 G0HWVx5J0
なんでそんな煽り方するかなぁ…
性格悪いよ
226:可愛い奥様
11/09/25 16:07:29.87 v3gU8G+Q0
>>223
白黒つけたいわけじゃないし、何をどう読んでそう思ったんだかよく理解できない。
それに真っ向から否定していること、何か私言った？
私の言っていることを私に返す刀で振り向ければいいと思って言っているのかなあ？
そういうレスの仕方、さっきもしてたし。
私に対するレスだとは到底思えないんだけど、なんかお説教された気分になりましたw
227:可愛い奥様
11/09/25 16:07:33.02 jG8WSErcO
え、自分が言い捨てて話題変えようとするのは、性格悪くないの？
228:可愛い奥様
11/09/25 16:12:23.87 v3gU8G+Q0
>>223
あ、もしかしたらあなたを批判していると思ってる？
私が「感じ悪い対応」と言っているのはさすがにひどいと言ったのは、あなたのことではなく
もっとずっと前のレスに対してだから。
あなたが「自分ははっきり言えばいいと押し付けていない」と言っている以上、
あなたに対して何の批判もしていません。
229:可愛い奥様
11/09/25 16:19:25.83 2wlx4OK80
いやいや、話題変わってラッキーだと思ったら言い足りなくても
もうその話題について語らないのでは。
散々自分の意見だけ書いて最後に話題変えてくれてありがとうって、
もうこれ以上この話題続けないでね、私に意見しないでね、ともとれる。
あんたのために投下したんじゃないって話だしw
230:可愛い奥様
11/09/25 16:29:29.21 oNL6pj2O0
そうやって好戦的に煽るから荒れるんだと思うけどなぁ。
何か話の本筋じゃなくてレスの仕方で人格攻撃とかになるけどどうなの。
荒れてる時に話題変えてくれる人ってありがたいし
何だかんだでどっちも言いたい事言ってるじゃん。
231:可愛い奥様
11/09/25 16:37:42.90 KQ85VgWp0
>>221
馬鹿すぎてびっくりするわwマンガみたいだよ。
元超箱入り娘な美人奥様とエリート美青年(病弱)なら許す。
232:可愛い奥様
11/09/25 16:41:51.78 jG8WSErcO
>>230
誰へのレス？
当たり前の感想を書いたのに、いきなり言いがかりつけて人格攻撃したのは>>225ですけど？
233:可愛い奥様
11/09/25 16:42:49.91 W4M5O5WN0
曖昧でもハッキリ言うのでもケースバイケースでどっちでもいい。
これは共通してると思うんだけど
>>201のレスに対して、具体的にどう言うの？ってレスを詰め寄る
そういう対応の仕方って感じ悪いってレスを見ても無いのに批判するな
と批判したんだよね？
それに対して、自分は参考になった、こういう言い方であれば感じ悪いと自分も思った
まあ色んな感想を持ってる人がいたっていいじゃないって話をしてるだけで、
別に反論とかそういう感じには見えないような。
変に煽る人がいるから荒れてるように見えるけど、両者ともまあまあ冷静だし
そこそこ嫌味っぽいけど、それほど荒れてる訳じゃないと自分は思った。
234:可愛い奥様
11/09/25 17:36:36.24 HEjSD3ex0
>>212
結婚してから友達関係が、女だけで会う人から夫婦で付き合える人にシフトした。
趣味繋がりというのもあるんだろうけど周りも夫婦同伴が多いから浮いてるわけではない。
夫同伴を嫌う友達にしてみたら私は家族大大大好き人間なんだろうけど
女だけの集まりに無断でとか無理矢理夫同伴でいくことなんてないし
そうやって一括りにされるのはちょっと…と思ってしまう。
235:可愛い奥様
11/09/25 17:57:11.19 KQ85VgWp0
>>234みたいな人は大大大好きじゃないんじゃない？
そう誤解する人がいると思ったから、大大大と３つもつけたの。
236:可愛い奥様
11/09/25 18:03:01.23 2EATsKBv0
>>231
下町系豪快奥様とピザっぽいオタク息子…でも、よい親子だと
思ってたので、このご時勢、正直学歴や資格的にも目を見張る何かが
あるわけでもないのに内定くれた会社をうらむ発言って…と
いらっとしたんだ。
237:可愛い奥様
11/09/25 18:19:19.41 HEjSD3ex0
>>235
ごめん。実際、夫のこと大大大好きだからｗ過剰反応してしまったかも。
238:可愛い奥様
11/09/25 19:39:03.82 J6/PU3Nl0
( 'A`)ﾃﾞﾝﾜﾏﾆﾂｶﾏｯﾀ…
239:可愛い奥様
11/09/25 19:43:28.91 /M8Vl7Qg0
>>221
麻痺してるね。
22時が慢性的になるならば、それはもう結構しんどいよ。
しかも他人の価値感を貴方がとやかく言うことじゃない。
あなたにリプライ飛ばしたわけじゃないなら、他人のツイートに自分の考え押し付けすぎ。
私も月360時間って仕事やったことあるけど、今考えたらアホでしかない。
そのときは午前様が当たり前になってたけどそんなん狂ってる。
しかも大体そんな現場は火が吹いて優良な現場でないのは確か。
240:可愛い奥様
11/09/25 20:16:38.23 10KvBmi70
ちょっと話題がそれるけど、人のツイ―トにいちいち粘着する子がいて
（自分はアカウントを取らずに私のツイートだけをチェック）
思い切って辞めてしまった。
仲良くなった人とかいて惜しい気もしたけど
たかだかネットごときにイライラするのはバカみたいだから
意外と辞めてしまうとすっきりするよ。
241:可愛い奥様
11/09/25 21:23:42.67 2EATsKBv0
>>239
押し付けてないし、実際は何もそれについてはリアクションしてないけど…
毎日22時過ぎからネチネチと息子の会社批判してるのを見ると、
一瞬「息子の上司とかにばれたらどうするんだろう」と思う。
そして午前様が当たり前って職場は結構あると思う(普通でもないけど
狂ってるってほどじゃないでしょう）。うちは健全な会社だけど
海外からんでるので時差の問題もあるんだよ。あなたこそ押し付けすぎ。