11/09/13 15:00:26.27 fdPoi8Bw0
>>211
今借りてる所も妥協の産物でしょ
なんの妥協、制約なしに住める人なんて100人に一人
213:可愛い奥様
11/09/13 15:25:27.05 zvwKHW2d0
>>211
気に入らなければ、リフォームしちゃえばいいじゃん。
箱だけ買ったと思って。
214:可愛い奥様
11/09/13 16:20:36.97 cCA4dixa0
うちも今モデルルーム回ってて、内装はどこも可もなく不可もなくって感じだけどそんなもんだと思ってる。
気になる部分をオプションでグレードアップするも良し、
予算を残しておいて将来思い切ったリフォームをするのも良し。
今住んでいるマンション（分譲賃貸）が築15年で、しっかりしてはいるんだけど
モデルルームを見てしまうと古さを感じたり設備面で見劣りする部分も多いから
もし新しいマンションを買っても、15年後ぐらいに水回り総取り替えのリフォームが出来たらいいだろうな。
215:可愛い奥様
11/09/13 16:58:38.93 FDbQX6Z/0
211ですがみんなやっぱり妥協しているんだね。
ある中でベスト選ぶか、リフォームするかか。
リフォームと言えば、マンション見た時営業の人に床の事聞くんだけど「こちらでは東京みたいに二重床はほとんど無いですよ。」と言われる。
マンション買う時の選び方をネットで見ると二重床、二重天井みたいに書いてあるのに。
あと床も合板フローリングの下に防音のためにクッション付いているみたいで床がふかふかするんだよね。
慣れると平気になるかなあ。
216:可愛い奥様
11/09/13 17:40:14.56 cCA4dixa0
フローリング床、ふかふかしてるよね。
思わず営業さんに「クッションフロアですか？」って聞いちゃった。
でも畳やじゅうたんよりは全然堅いわけだし、すぐに慣れるんじゃないかな？
間取り・駐車場（一戸一台確約、自走式でシャッターあり）・景観が90点で
通勤・買物・外食の充実度が70点の郊外マンションと
駐車場（抽選、シャッターなし。近くに空きパーキングあり）と景観が70点で
通勤・買物・外食と間取りが90点の都市部マンションで迷ってる。
郊外マンションの景観は最高だけど、夫が激務なのでやっぱり通勤重視かな～。
あー迷ってるうちにどちらも買えないかも。どこかで決断しないとね。
217:可愛い奥様
11/09/13 18:08:59.13 FDbQX6Z/0
>>216
旦那さん激務なら都市部がいいと思う。
中心部の方売る時も売りやすいし。
なんかいろいろ書いていて、自分は性格的に賃貸の方が合っている気がしてきた。
もっとコーポラティブハウス普及して欲しい。そうしたら天井の高さもドアや建具も床も好きなものにできるから。
218:可愛い奥様
11/09/13 19:33:47.56 yfM6MgTp0
>>216
都市部マンションだな。郊外マンションって値崩れ必至。
219:可愛い奥様
11/09/13 21:11:22.08 WLmRMzBm0
旦那さんの通勤が一時間以内なら郊外かな
売る予定なら都市にするかも。そうでないなら値崩れは気にしない
220:可愛い奥様
11/09/13 21:23:50.27 cCA4dixa0
ご意見ありがとう！
みなさんがおっしゃる通り値崩れの件は気になってるんだ。
夫の定年後もそこに住むかどうかまだわからないので、15年後ぐらいに売る可能性も高い。
となるとやっぱり都市部が有利だよね…。
他の候補も探しつつ、頑張って決めたいと思います。
>>217
ご希望通りのマンションを探すのは確かに大変かも…
地方都市なら一戸建ては選択肢にないのかな？
なにはともあれ、お互いにいい住まいを見つけましょう！
221:可愛い奥様
11/09/13 21:43:04.75 FDbQX6Z/0
>>220
ありがとう。お互いがんばろう。
222:可愛い奥様
11/09/14 13:03:53.49 auzTB1w10
どんなにしらべても、どんなにしたみしても
実際住んでみないとわからないことってどうしてもあるよね
223:可愛い奥様
11/09/15 10:06:58.35 sNPCPh160
景観て大事な人もいるだろうけど、まだ毎日忙しい世代なら、
景観の良さは旅行先で見つけようと思うくらいがちょうど良いかも。
224:可愛い奥様
11/09/15 11:19:37.25 nn7PxtcZ0
自分は景観で決めたと言ってもいいくらい
広い家、広い空で隣を気にせず暮らせるから徒歩5分が車5分になってもこっちにしようって思った
何時でも洗濯機回せるのが地味に嬉しいw
225:可愛い奥様
11/09/15 17:54:30.36 wNd07tLt0
『円高：町工場タイへ 「生き残れぬ」 産業空洞化の懸念も』
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
戦後最高値圏で推移する歴史的な円高を背景に、中小企業の間でも東南アジアなど海外に生産を
移転する動きが広がり始めた。納入先の大企業などからコスト削減が求められる中、
「国内生産にこだわっていては生き残れない」と判断しているためだ。
海外移転を検討する中小企業の中には精密部品の製造などで高い技術を持った町工場も多い。
大企業に加え、有力中小企業の海外移転まで加速すれば、雇用や技術流出など産業の空洞化懸念が
一段と高まりそうだ。
タイだけでなく、中国や韓国、ベトナムなどの新興国が大胆な税制優遇措置や電力料金免除などを提案し、
国ぐるみの工場誘致活動を活発化させており、急激な円高は誘致の追い風となっている。
経済産業省が大企業製造業と中小企業計約１５０社を対象に８月に行った円高に関する緊急調査では、
現行水準（１ドル＝７６円台）の円高が半年以上続いた場合、大企業製造業で４６％、中小企業でも１７％が
「工場や研究開発拠点を海外に移転する」と回答した。
226:可愛い奥様
11/09/15 17:55:02.27 wNd07tLt0
『パナソニック：調達、物流の両本部 シンガポールに移転へ』
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
パナソニックは１４日、調達、物流の両本部を１２年４月にもシンガポールに移すと発表した。アジアで安価な部材調達を
加速するとともに、円高に対してドルでの調達を増やす。
また、世界の取引先企業を１万７０００～１万８０００社（１０年度）から１２年度までに約１万社へと約４割減らすなどの
調達改革を進め、年約６００億円のコスト削減を狙う。日本企業の本社機能の海外移転は異例。
取引先企業の削減は、国内の下請け企業に大きな影響を及ぼす可能性が高い。
パナソニックは世界に約２５０カ所ある生産拠点のうち約１００カ所が日本以外のアジアに展開。
調達部門をシフトすることで、調達から生産までを一貫させ、アジアに比重を移す。シンガポールを選んだのは、
インドや東南アジアへの物流が急激に増えると見込まれるため。海外調達の比率は０９年度の４３％から
１２年度は６０％に高める。アジアからの調達も３３％から５０％に増やす。
太陽電池パネルなど先端技術関連の調達部門は日本に残す。
227:可愛い奥様
11/09/16 21:02:40.26 vbuo8tuK0
>>223
それもあるけど、電車通勤ならば、駅から自宅までの景観、街路樹が大事かも
圧迫感のあるビルが立ち並ぶ道を歩いてると気がめいる
228:可愛い奥様
11/09/17 08:09:46.35 FR1q9ZvU0
そもそも駅まで歩けない場所は致命的
229:可愛い奥様
11/09/17 20:06:33.58 4jK+F1Wp0
今度引っ越す予定があって、ネットでいろいろ見ていたら丁度良い物件を見つけたので、
不動産やに家賃の事についてメールで問い合わせた。
そしたら翌日「先日お問い合わせのあった○○駅の物件、まだご紹介できます。ご都合はいかがですか？」
というメールが不動産屋から返ってきた。
私が問い合わせたのは○○駅の物件じゃないし、
家賃関係の問い合わせをしただけで、内覧したいとも言っていないので、
「間違ってませんか？家賃の件で問い合わせたんですが・・」的な内容のメールを送ったら返事がない。
なにこの不動産屋。
230:可愛い奥様
11/09/17 21:02:35.88 RVxOKHqs0
不動産屋なんてそんなもんでしょ。
いい加減なところ多いし、ネットやメール使い慣れてないような人がやってたりもするし。
きちんとやり取りしたいなら電話の方が確実だと思う。
231:可愛い奥様
11/09/17 21:35:20.17 7kK7zpi80
３０代になると家買う人周りで多くなってきた。
基本子ありでお金に余裕のある人からだけど。
232:可愛い奥様
11/09/18 03:10:38.39 Xva5JPdN0
地域によるよ
2000万で一戸建て買えちゃう田舎と
8000万ないとミニ戸じゃない普通の一戸建ては買えない都会とは全く違う
地域名も書いてくれると参考になるね
233:可愛い奥様
11/09/18 07:26:34.98 mT3FRQXD0
ミニ戸ってどんなの？
234:可愛い奥様
11/09/18 09:23:11.46 5eyQjhiC0
URLﾘﾝｸ(wizco.jp)
こんなのや
URLﾘﾝｸ(bbs75.meiwasuisan.com)
こんなの
235:可愛い奥様
11/09/18 10:30:39.44 XRRp3ekE0
ちっさ
236:可愛い奥様
11/09/18 10:52:11.49 qZUS/wfCO
大東建託が田舎で売りにしてるメゾネットの戸建て風の洋風アパート
って関東の都心だとやっぱり少ない？
愛知なんだけど賃貸の部屋を探すときにすごい沢山あって迷った
結局住まなかったけど、今分譲でもメゾネットのアパートみたいなのがあるんだね
ミニ戸建てとは違って各家が繋がってるから戸建てではないしアパートとも違うからどんなジャンルになるんだろ
237:可愛い奥様
11/09/18 10:58:41.65 0QjvDlxf0
>>236
テラスハウスのこと？
分譲だと少ない気がします。
賃貸だとちらほら見るけど。
あんまり数は多くない気がします＠関東23区
分譲にすると建物の共有になるから、修繕立て替えが難しくなると思う。
238:可愛い奥様
11/09/18 11:06:26.54 mT3FRQXD0
>>234
ありがと。土地高いとこだとそんなのよく見るね。若いうちの仮住まいな感じかな
239:可愛い奥様
11/09/18 12:05:41.88 k/oamNi00
>>238
土地１５坪もあれば建つし
小梨世帯か隠居世帯だね。２ＬＤＫ（～６０㎡）かな
240:可愛い奥様
11/09/18 13:45:33.16 ppEIXR/F0
>>232見てうちの田舎は一戸建ていくらしているんだろう? と思ったら建売一軒も無くて、土地が一戸建て分(50坪)で3000万だった。
全国から田舎と思われている地域なのに地味に高い。
新築一戸建てで2000万で買えるところなんて日本にあるのか?
241:可愛い奥様
11/09/18 14:22:18.69 XRRp3ekE0
マトモな上物だったら無理だろう
プレハブレベルのウンコハウスだったらあるだろうが
242:可愛い奥様
11/09/18 14:28:18.91 uL6kw38tO
北海道は安いよ。
それにしてもミニ戸って凄いね。
隣からまる見えじゃん。侵入できるんじゃないｗ
いくらなんでもこれはなー
243:可愛い奥様
11/09/18 14:28:49.97 k/oamNi00
>>240
坪単価６０万の地域じゃ田舎じゃないよ。
本当に地方都市の郊外とかいけば坪単価１ケタとかざらにある。
坪１０万なら５０坪５００万 建物１５００万で余裕でしょ。
244:可愛い奥様
11/09/18 14:35:34.82 8Im1ldIa0
今住んでる地域は空き巣や放火が怖いから戸建は怖い。
治安が悪くなっていくばかりだし。あと町内会大嫌い。
245:可愛い奥様
11/09/18 14:50:14.44 pQnGBetA0
>>234
こんな戸建、どう考えてもマンションの方がマシだと思うんだけど。
地面にくっついているということ以外に何のメリットもない。
どうしてこんなの買う人がいるのか理解できない。
246:可愛い奥様
11/09/18 14:57:35.47 Xva5JPdN0
23区内のミニ戸って5000万円前後かな
そんなお金じゃマンションでもロクなの買えないのよ
247:可愛い奥様
11/09/18 15:07:35.56 pQnGBetA0
>>246
いくらなんでも>>234のようなミニ戸が5000万円ってことはない。
5000万円あれば、都下（府中とか調布とか）の駅前に立派な新築マンション買える。
23区内のタワーマンションでも60平米の２LDKなら5000万円台だよ。
248:可愛い奥様
11/09/18 15:25:19.91 Xva5JPdN0
府中とか調布と言われましても。
249:可愛い奥様
11/09/18 16:29:45.62 0QjvDlxf0
地方ではミニ戸ってありえないですよね…
港区等の高級アドレスのミニ戸は5000万じゃ買えないです。
でも同じ住所でマンション買おうとしたら70平方メートルあれば1億は軽く超えるのでね…ミニ戸で9000万でも購入とかもありうるわけです。
なにせ、管理費と駐車場代がかからないから。
港区内のマンションの駐車場専用使用権付の場合でも最低でも3万5000円～。
管理費もそんな感じでかかる（物件によるけど）。
港区に限らず23区内のある程度高級な地域だとそんな感じだと思います。
250:可愛い奥様
11/09/18 17:26:31.05 pQnGBetA0
ミニ戸に9000万円！
もう全く理解不能だ…
そこまでして高級アドレスにこだわる意味があるのかしらん。
アドレス高級なのにミニ戸に住んでるなんてかなり恥ずかしいと思うんだが。
251:可愛い奥様
11/09/18 18:14:43.68 2CTzDgmC0
>>250
経堂のミニ戸は億超えてるのもあったよ。
252:可愛い奥様
11/09/18 19:15:40.33 ppEIXR/F0
>>243
だって青森なんだもの。 誰が見ても田舎だよ。住んでいても不便この上無いし。
253:可愛い奥様
11/09/18 19:28:14.49 0QjvDlxf0
>>250
例えば…自分の場合なんだけど。
子供の頃からその近くに住んでいた。でも実家は家業とともに兄弟が相続する予定。
私も育ったところが便利で離れがたい、子供の教育（母校）にも適している。
親は実家の近くに住んでほしいので、ちょびっと援助あり（ごめん荒れる援助ネタですね）。
なので23区高級アドレスで探す。
マンションはとても高いし、車ももてるミニ戸になる…みたいな感じです。
254:可愛い奥様
11/09/18 19:39:30.65 ppEIXR/F0
>>247
都内のタワーでも6000万で買えるのか。
青森じゃないけど最近マンション探していて、地方都市なんだけど16階以上が6000万～とか最高一億のマンションがすごい売れ行きみたいで、
しかも6000万以上の物件はキャッシュで買う客ばかりだとマンションの掲示板で話題なっていた。
255:可愛い奥様
11/09/18 19:50:01.81 0QjvDlxf0
>>254
都内のタワマンは数が多いから、ピンキリです。
液状化の恐れのある地盤の土地、品川湾岸あたりの埋め立て地にある物件なら、
地方都市の人気の地区にあるタワマンよりも安いプライス付けになるかもです。
都内の物件ってひとくくりにできないくらい広いし、いろいろです。
256:可愛い奥様
11/09/18 20:31:15.33 qZUS/wfCO
そこまで住まいにこだわりがないし子供もいないからマンションよりも安いならミニ戸建てでもいいかなと思った
一応駐車場もあるし上の階の騒音に悩ませられなさそうだけど、隣の騒音はありそうだね
ただ田舎だから上に上がってたようなミニ戸建てがあまりない
普通の建て売りでも3000万くらいで買える地域だから
257:可愛い奥様
11/09/18 21:48:08.95 ZsmQAKGK0
うちも子どもいないしそんなに広くなくていい
駅に近くて店がある便利なところに住みたい
マンションは管理費、修繕費、駐車場代を延々払い続けるのが嫌
ってなるとミニ戸も十分選択肢に入るよ
258:可愛い奥様
11/09/18 22:00:21.42 k/oamNi00
>>252
青森郊外なら
新築ミニ戸で1000万であるよ。
土地82坪 建物免責80㎡３ＬＤＫ 1040万
URLﾘﾝｸ(www.homes.co.jp)
259:可愛い奥様
11/09/18 22:34:26.18 uL6kw38tO
ミニ戸ってさ、外観や家の小ささは別にいいんだけど、隣との距離があれだからｗ
住んでる人は何とも思わないのかな。
話し声も筒抜けだろうし、人の姿もまる見えでしょ。風の通りも悪そうだし。
立地条件以外でミニ戸で良かったー。って事あるのかね。
260:可愛い奥様
11/09/18 22:40:13.50 k/oamNi00
>>259
＞話し声も筒抜けだろうし、人の姿もまる見えでしょ。
まあマンションやアパートよりはマシだよね。その辺は
261:可愛い奥様
11/09/18 22:53:13.52 uL6kw38tO
いや、マンションやアパートは壁だけど、
ミニ戸は窓だから余計聞こえるんじゃない。
ってか窓も開けれないよね。
人の姿もアパートやマンションよりまる見えじゃない。
こういう家が好きな人はいいんだろうけど。
262:可愛い奥様
11/09/18 22:59:50.01 k/oamNi00
>>261
最近の家は窓が大きかろうが防音性高いよ。
自分の生家（築40年）はピアノ弾いたらそりゃ夜は苦情来るような感じだったけど
今の家夜弾いても問題ないからね。＜防音室とかは特になし。
263:可愛い奥様
11/09/19 00:11:26.19 j0FidbYV0
実家の隣のお屋敷がミニコになってから、
非常に声がうるさく聞こえる。
夏場はどうしても窓開けてるからね。
ばーさんが孫とでちゅまちゅ語で話してるのとかw
ミニコ同士は仲が悪い。騒音のせいかはわからないけど。
結婚してマンションに住んだら全く人の声がしなくて快適だわ。
264:可愛い奥様
11/09/19 01:19:50.69 IK0dcrPt0
同じ場所で同じ価格の広い家とミニ戸
どっちでも選んでいいよと言われたらＨＭの普通に広い家取らない？
265:可愛い奥様
11/09/19 01:26:09.60 hquU0y430
お前が落としたのは広いミニ戸ですか？それとも狭いミニ戸ですか？
266:可愛い奥様
11/09/19 02:14:45.49 gAKPl4pn0
>>264
意味がわからん
なんで同じ価格なのｗ
267:可愛い奥様
11/09/19 07:13:03.11 7O2rthS40
>>259
自分もそれが嫌で便利な場所は諦めた
夏の終わりに見に行ったけど隣の晩ごはんの匂いや
何のテレビ見てるか全部わかるし窓あけたら隣の窓だしでげんなりした
ここじゃ不便な場所は値崩れが～と嫌われるけど便利な場所は家にいる時快適じゃないよ
便利さ求めるなら駅直結や近くのマンションだね。都会だと徒歩20分以内はマンション圏内で戸建てないし
268:可愛い奥様
11/09/19 07:16:22.36 RaSuJPtO0
>>267
マンションのお隣さんが窓開ければ同じ。意味わからん。
269:可愛い奥様
11/09/19 08:23:13.14 w2CjbI+80
マンションは窓が向き合ってないから、若干違うんじゃない？
270:可愛い奥様
11/09/19 09:31:18.95 JZ5v/m6P0
マンションでも南側リビングで並んでるから
窓開けたら隣の声が聞こえるでしょ？
上下の騒音は避けられないし・・・
結局近所の人が周囲に気遣いができるかどうかだと思う
あと夏場に窓開ける家多いんだね
旦那が暑がりだからうちは窓閉めてエアコン入れっぱなしだよ
271:可愛い奥様
11/09/19 10:25:54.83 gTJQ2AOpO
夏場はエアコンつけっぱなしだけど、さすがに年中窓閉めっぱなしではないしね。
272:可愛い奥様
11/09/19 10:46:01.57 j0FidbYV0
窓が向き合ってないし、ベランダ窓開けてても、全然上下左右の話し声なんて聞こえない。
賃貸だけど、たまたま当たりのマンションだったのかな。
マンションはそういうものだと思ってた。
273:可愛い奥様
11/09/19 10:59:31.98 gTJQ2AOpO
いや普通だと思う
274:可愛い奥様
11/09/19 11:02:30.34 RaSuJPtO0
マンションなんかすんだことないからわかんない。
ミニ戸もわかんないけど。両方とも見に入ったけどね。お土産目当てで
どんな家に住んでたかしらないけど
あと家同士の窓が向かい合うってそうそうないよ。うちもそうだけど向きがあるからね。
275:可愛い奥様
11/09/19 11:13:54.92 j0FidbYV0
希望地域で新築マンション探してたらどこも高い。
60平米で6000万とか。
某マンション掲示板とかみると、売れていたりしてみんな金持ちなんだなぁと思う。
最初にそういう価格のをみてしまったので
少し低い価格の物件を見つけたら
すごいお買得なのでは？と感じて夫は買う気満々。
安いなりのデメリットは多少あるし、安いと言っても我が家にはギリギリ。
私も欲しい気持ちと、ローンの不安で毎日考えがまとまらないよ。
276:可愛い奥様
11/09/19 11:26:13.04 20MNyo//0
田舎者だから？他人との距離感つーか家を出るたびに共通エレベーターとかが苦手。マンションに
入ったら余計に外出しなくなると思うｗ あと駐車場も２階建てのとか難しそう。そういう人がミニ戸建て
買うんじゃないかな。どっちか選ぶなら自分ならミニ戸建て選ぶ。 高所恐怖症だしｗ
277:可愛い奥様
11/09/19 12:55:35.33 7O2rthS40
>>268
ごめん。ミニ戸ならマンションと同じくらい隣との距離感あるから戸建てのメリット少ないと言いたかった
しかも戸建ての方が駅から遠いから便利さならマンションじゃない？
戸建てにするならちょっと田舎の駅近60坪3000万かなと思う
278:可愛い奥様
11/09/19 12:59:48.95 hrfVZXpL0
>>277
ミニ戸選ぶ人は土地だけでも残したいんじゃないかな？
防音は文句なしにマンションだけど。
建物に掛けられてるお金が倍くらい違うし当然だけど。
都内のミニ戸とか、建物1000万いかないからね。
279:可愛い奥様
11/09/19 14:26:32.54 7O2rthS40
なるほど。上物は置いといて土地を買う感覚かー
280:可愛い奥様
11/09/19 14:29:05.88 pIv+ol2J0
でもミニ戸って土地自体もどうしようもなく狭いよね
281:可愛い奥様
11/09/19 14:40:10.68 e3JQmUAL0
>>280
将来再開発で立退料目当てとか。
それより、建ぺい率の法律が変わって、再建築不可・二束三文の
可能性が高そうだけど。
282:可愛い奥様
11/09/19 14:58:30.61 gTJQ2AOpO
ミニ戸は物凄く窮屈そう。
うちも戸建て探してるけど、お金持ちじゃないから
色々迷うなー。
ローンでかつかつには絶対なりたくないから
余裕をもって返せるように少しランクを下げるか。
頑張ってローン組んでる人って普段どんな生活してるんだろう。
家計に家が占領されて苦しくないかな。
育児板のローンが苦しい。みたいなスレ見たら怖くなるｗ
お金持ちだったら何の妥協もせず好きな家買えるのになー。
283:可愛い奥様
11/09/19 15:44:36.94 ySlqiqdi0
＞田舎の駅近60坪3000万かなと思う
そうとう田舎の話だよね。
284:可愛い奥様
11/09/19 17:34:51.00 Tg7dZG4E0
>>283 茨城の水戸でも買えないね。神奈川の小田原はもっと買えない。
だって、そんな都合の良い土地が既にどこにもないもの・・・。
285:可愛い奥様
11/09/19 21:25:22.22 +D8MNj0r0
うちはミニ戸です、って猛者は現れんのか。
皆さんの疑問に答えておくれ。
286:可愛い奥様
11/09/19 21:28:32.42 pqlGp+6g0
>>285
ミニ戸って土地の面積何坪からを定義していいものやら。。。
20坪以下？30坪も含む？？
287:可愛い奥様
11/09/19 21:34:26.21 +D8MNj0r0
そうねえ・・・私が思うミニ戸は20坪以下かな。
288:可愛い奥様
11/09/19 21:45:32.70 6QHCMUlq0
マンションー＞ミニ戸
車の駐車場が３万だったから、戸建てに移って管理費、修繕積立、駐車場代で
６万ぐらい浮いた。（２０００万ぐらい多く借りれるということですよね）
マンションは、上が変わって騒音がひどくなったり、同じ階でもうるさい人がいると
大変。共働きで深夜しかいなかったからあまり感じなかったけど。
管理組合も総会とかあったりしました。
戸建ては、たしかに、そばの家の音とか聞こえるけど、マンションより気楽。
窓がいろんな所にあるし、解放された気分です。近所付き合いも回覧板まわす
ぐらいで楽です。建売だったので、窓も隣りと重ならないように工夫されていて
気になりません。
289:可愛い奥様
11/09/19 22:13:09.19 pqlGp+6g0
結局のところ、同じ予算でマンションにするか、ミニ戸にするか、はそれぞれの価値観によるところが大きいと思う。
ミニ戸→小さくても土地は残る、駐車場代ゼロ、上下は五月蝿くない。
マンション→セキュリティ万全、立地がよいことが多い、景観など。
ミニ戸建てた後に、建ぺい率／容積率が厳格化されて、既存不適格で存在可能ではあるものの、再築不可になるってことは実際あるのかしら？
そうなると土地の価値はほぼゼロよね。
290:可愛い奥様
11/09/19 22:41:54.39 YWpsCJlxO
都内なんだけど家の近所でミニ戸建て四軒分譲中
そのうちの一軒がゆるい坂道の下に坂に向かって玄関がある
ちょっと前(内覧会始まる前)に大雨が降った時
絶対にその家の玄関の扉、下から２～３０㌢まで水がいってたはずなんだよね
その家買う人、車とか持ってたら最悪なことになると思う
この近所の人は絶対に買わないだろうから
他所から来て何も知らない人が買うんだろうなぁ
291:可愛い奥様
11/09/19 23:02:43.39 6QHCMUlq0
マンションだって地震で壁からペットボトルがでてきてと
色々あるよ。アネハ物件みたいなのも。
今は、駅近くの戸建てが割安で買えることが多いから
マンションは売れなくても戸建ては売れるということで
たくさん建築されてる。大手が絡んだものが売れ行きは
良い感じ（やはり不安はあるので）
あと、柱一本残せば、リフォームになるので、価値は
下がらないよ。
292:可愛い奥様
11/09/19 23:22:37.84 0eLECvwx0
ミニ戸考えている人はユーチューブに耐震実験した動画残っているはずだからそれを見てからにした方がいい。
(金具で柱をがっちり固定したミニ戸が耐震実験でパタンと倒れる動画)
293:可愛い奥様
11/09/19 23:29:01.15 j0FidbYV0
もともと数十坪あったお宅が、まるでパズルのように
18坪くらいのミニ戸が複数建てられていると
足場を組むのも大変そうだし、リフォームや壁の塗り替えとかできるのかなって思っちゃう。
特に旗竿形状だったりすると。
294:可愛い奥様
11/09/20 00:14:05.23 50qoLPwl0
東京まで新幹線で約2時間の田舎だけど、
賃貸でミニ戸にあてはまるだろう（30坪もない）物件に住んでる。
2台分ガレージ付き（車必須地域）
両隣とも約1ｍ離れてる。
築17年で古いせいもあるけど、生活音は窓開けてるからどんどん聞こえる。
地震の時は、鉄筋アパートから引っ越してきたばかりで、
同じ一階に住んでいたのに、木造のせいなのか、揺れの感じ方が大きく感じた。
295:可愛い奥様
11/09/20 00:46:41.13 jpVHc32QO
賃貸ならまだいいけど、買うとなるとどうかと思うね。ミニ戸
296:可愛い奥様
11/09/20 04:55:17.47 9fQtEp6b0
>>295
ミニ戸VS集合住宅なら、どっちもどっちでケースバイデースでしょう。
そういう自分も両親を亡くし遺産を相続し
不動産でも買うか、マンションか小さい戸建か、それともローン組んで
土地を買って家を建てるかと悩んでいるうちに原発事故勃発…
今は、とりあえず（海外避難も念頭にいれ）賃貸＋現金で持っていようと…
（何に投資していいか分からない、今日も米ドルのせいで数十万の損失。。。。）
つか、ミニ戸の定義って最低土地面積以下ってこと？
297:可愛い奥様
11/09/20 05:11:59.78 mbASdsDW0
ここで言われているミニ戸というのは三階建てのペンシルハウスのことだよね?
ペンシルハウスは使いづらそうで嫌だけど平屋は大好き。
二階建ても三階建ても欲しくないけど平屋となると話は別。小さい平屋に住みたい。
前住んでいたところに小さい新しい平屋があっていつもいいなあと思って見てた。20坪も無いぐらいの小さいの。
壁が塗り壁で、窓のレースのカーテンの柄が良くて、車が小さくて。
298:可愛い奥様
11/09/20 05:32:48.98 kOVjC89V0
20坪で駐車場もつけて平屋ってかなり無理。たぶん、ダイニングキッチン
だけとかになるよ。
299:可愛い奥様
11/09/20 05:33:38.64 1pcYVRCR0
真っ赤なバラと白いパンジー
300:可愛い奥様
11/09/20 06:14:07.93 mbASdsDW0
>>298
でもマンションで20坪の間取りってあるでしょ。
あの間取りそのまま持ってきたらと想像したら結構住めると思う。 もちろん車は外置き。
以前8畳二間にリビングとキッチン合わせて14畳くらいのアパートに住んでたけどそこで20坪くらいだったよ。もちろん風呂トイレ含めての坪数で。
8畳二間っていうのがものすごく使いやすいの。その後6畳三間あるアパートに住んだけど8畳二間の方がずっと使いやすかった。
301:可愛い奥様
11/09/20 07:32:54.24 8L7OL/mG0
ただマンションは鉄筋コンクリで壁が薄かったり柱が少なくてもいいけど
木造は耐震度数に合わせて壁も柱も厚くなるんじゃ？
302:可愛い奥様
11/09/20 08:37:04.28 886mNywY0
>>300
なんか誤解があると思うのだけど、ミニ戸は土地自体20坪あるか
ないかなんだよ。建ぺい率が60％の地域だと、建物の建て坪は
12坪。マンションの間取りは入らないよ。
地方によくある平屋の貸家みたいなのはミニ戸って言わないよ。
20坪の大きさの建坪だと、土地は40坪～50坪は必要。
303:可愛い奥様
11/09/20 08:40:33.30 y5B6QD6S0
うちの近辺は85㎡前後のミニ戸がいっぱい。
坪数にしたら、小さいよ。それで7000万前後ってどうなのかしらね。
車庫だって、大きい車は、入れた後、どうやって乗り降りするんだ状態だし。
304:可愛い奥様
11/09/20 08:57:58.04 j74oMHUh0
>>302
ミニ戸に定義なんてあるの？
こういうのだと思ってたけど
URLﾘﾝｸ(www.leohouse.jp)
305:可愛い奥様
11/09/20 09:02:15.55 j74oMHUh0
>>297
うちは将来平屋にする予定。
地方の郊外に中古で家かったので。
今の建物面積６０坪の家は広すぎるし平屋がいい。
都心で平屋はむりだけど。
都心と地方じゃ別世界だよね。居住環境は。
306:可愛い奥様
11/09/20 09:59:04.28 DfsdPgAR0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)ミニ戸建
↓こんなのがミニ戸かと思ってた。どっちにしても小さいけど、隣との距離感がいやだｗ
URLﾘﾝｸ(bbs75.meiwasuisan.com)
307:可愛い奥様
11/09/20 10:01:07.58 DfsdPgAR0
↑リンク飛んだら見える
308:可愛い奥様
11/09/20 10:03:27.77 v3+ebJMx0
>>306
上に貼ってあったのと同じじゃん
309:可愛い奥様
11/09/20 10:15:28.22 Og5Af+IQ0
304の19坪の2LDK＠902万が良いわー。
夫婦ふたり、荷物も少なめだし、掃除も楽そうでちょうどいいわ。
左は寝室でクロゼットは撤去し引き戸にして正方形の部屋にする。
右は納戸にする。十分十分。
あー、891万も上下の洋室をクロゼットでつなげてもいいな。
対面式キッチンじゃなくてもいいな。
キッチンは対面式が人気なのか需要が高いのか知らないけど、正直独立型のほうが良い。
LDKでつながってると臭いとか行きわたるから嫌になる今。
風呂も広くなくていい。掃除とか面倒くさい。1612でも広すぎて面倒だと思ってる今。
がしかし、虫が苦手だから周囲はコンクリでガッチガチにしたい。見た目汚らしくなるかな…。
やっぱ選択肢はマンションしかないのかな。あーあ
310:可愛い奥様
11/09/20 10:25:12.05 DfsdPgAR0
>>308
家の作りは同じだけど、連なって建てられてるのがミニ戸だと思ってた。
普通の小さい家は建売の小さい家だと
311:可愛い奥様
11/09/20 11:27:09.07 8L7OL/mG0
>>283
難波まで乗り換えなしの一時間とかそんなん。関東はもっと高いだろうね
312:可愛い奥様
11/09/20 12:14:49.61 iUdkykMy0
被災地住みだけど、ご両親がご高齢だったり足腰弱い家は
しきりに「これからは平屋がいい」って何度も言ってたよ・・・。
水辺から遠い高台ならいいかもね。歳とって3階建は住めん。
313:可愛い奥様
11/09/20 12:20:26.58 v3+ebJMx0
私は足腰弱ってる訳じゃないけど理想は平屋だな。
314:可愛い奥様
11/09/20 12:56:24.37 DfsdPgAR0
土地が安ければね～。外国みたいな平屋に住みたい。
315:可愛い奥様
11/09/20 14:13:43.64 PO//4uA70
>>304
それはただの平屋。
立てるには25坪くらい必要だし。
25坪はミニ戸の土地面積にはならないと思う。
316:可愛い奥様
11/09/20 16:36:41.24 j74oMHUh0
>>315
平屋じゃない２Ｆ建てのは15坪ぐらいで建つよ。
317:可愛い奥様
11/09/20 18:59:44.90 mbASdsDW0
>>297で書いた近所の平屋だけど庭は無いよ。家の周囲1メートルぐらいしか敷地が無くて、かろうじて変形の半端な部分に無理に車置いている感じ。
東京じゃないけど地下鉄の駅から7分以内なのでそれなりに土地の価格はすると思う。
前後の家が二階建てと三階建てでくっ付いていて余裕無いんだけど見た目に閉塞感感じないんだよね。
318:可愛い奥様
11/09/20 19:30:26.32 /UepMhCu0
ミニ戸に10年住んでました。
購入したときは20代前半だったのでお互い通勤のことを考え
とにかく便のいいところ、それでいて車が好きだから駐車場付き一戸建て、
という希望で駅まで歩いて7分くらいの15坪の3階建てミニ戸を選びました。
狭い、使いづらい、と思ってもやっぱり便利だったので
住み替える気はなかったのですが子供が出来てから風呂とトイレが遠かったり
階段が多かったり子供を抱えて2階に移動したりととにかくつらかったので
結局住み替えしました。今は２階建てってこんなに便利だったのか！！！
と大満足。確かに駅からは倍くらい遠くなったけどこんなのは全然我慢できる。
319:可愛い奥様
11/09/20 19:33:59.71 j74oMHUh0
>>318
3階建てはさすがにきつそうですね。
うちは今家族3人には広すぎる家にいるので１階しか使ってません。
将来は平屋にフルリフォームを予定してます。
320:可愛い奥様
11/09/20 19:42:30.86 muFfOMTa0
まだミニ戸の話か
ミニ戸にでも5000万以上かけるような都会と、
2･3000万で立派な庭付き一戸建が買えちゃう地方とでは
全然価値観が違うから
「一戸建て買って当然」的なレス書く人は地域名も書いてねって話だったんだよな
321:可愛い奥様
11/09/20 20:03:00.93 PO//4uA70
>>316
そうなんだ～
それなら、ザ・ミニ戸だわ。
子供が巣立ったら建てようかとお気に入りに追加したｗ
322:可愛い奥様
11/09/20 21:07:46.11 mbASdsDW0
最近マンション買うつもりでモデルルーム見に行っていた。
場所的にも魅力ある物件がモデルルーム見たら結構良くて、どうしようか本気で悩み始めたのでそのマンション販売会社の名前と欠陥というキーワードでググったら
出てくる出てくる。
すっぱり辞めることにする。
なんか家賃払うより買った方が得だろうし、精神的にも安心するかと思ったけど余計な心配ごとを背負い込むのは嫌だ。
323:可愛い奥様
11/09/20 21:26:38.90 3unqVUSd0
>322
なんてデベか、ヒントプリーズ。
324:可愛い奥様
11/09/20 21:30:01.22 PO//4uA70
知りたいｗ
でもぶっちゃけ、財閥でも欠陥住宅沢山あるから、現場の下請け次第だよ。
どれ買っても一緒。
325:可愛い奥様
11/09/20 22:23:25.52 pkNzFAF50
賃貸不動産の 結局マンションと戸建てのどちらがお得より
浦安みたいな液状化のないところを選ぶの当然です。
震災の状況を踏まえて、どちらがよいか議論しましょう。
これまでの結論
＜基本＞
☆どのような価格帯であれ、同じ初期費のマンションと戸建なら、戸建の方を選ぶべし。
資産性、セキュリティ、居住性、利便性の４つの点では戸建の方が優れている。
＜例外＞
☆以下の条件ならマンションも選択肢に入る
属性が
１．独身、単身
２．子無し夫婦
３．子供独立後の老夫婦
であって、資産性、セキュリティ、居住性、利便性よりも
1.居留守が使いやすい
2.宅配ボックスがあると便利(戸建で同水準の実現は不可能に近い)
3.雪掻きしなくていい
4.入手しやすい
5.眺望や夜景などを都市部で実現可能
といった点を優先したい人。
または一棟のマンションオーナーとして経営する人。
326:可愛い奥様
11/09/20 23:02:32.19 3unqVUSd0
うーん？なんか納得いかないな。
資産性や利便性は立地によるだろうし、セキュリティはマンションのほうが高い気がするけど。
居住性は個人によるから、どちらがいいとも言い切れないだろうし。
あと液状化はマンションのほうが杭が深いからなりにくい。
327:可愛い奥様
11/09/20 23:44:27.38 iUdkykMy0
震災後の今は買わずに様子見が一番いいと思うんだが。
こんなに台風とかあると戸建はどうかと思うけど。未だに
レンガ屋がこなくて屋根がブルーシートの家沢山あるよ。
328:可愛い奥様
11/09/20 23:45:32.59 iUdkykMy0
訂正。レンガ屋じゃなくて瓦屋ですｗ スレート屋根の家も剥がれた家もある。
329:可愛い奥様
11/09/21 04:50:07.88 k479ayS30
>>326
資産性は、立地次第だな。
東京でも、都心への通勤距離が同じでも城南と城東では資産価値は倍以上の差があると思う。
更に言えば利便性も、、、、必ずしも資産的には優先順位は高くないのでは？
皇居、霞ヶ関、大手町からの距離なら、（3Aレベル等は除き、埋立地は論外としても）
例えば「江東、足立 」vs 「世田谷、杉並、武蔵野」の場合
前者の方が、若干近いけど、同列に騙るなというくらい差がある
と思うのは個人的偏見なのだろうか？？？
330:可愛い奥様
11/09/21 04:53:57.97 S0KPp15v0
武蔵野が入る理由が分からない。
331:可愛い奥様
11/09/21 06:43:03.66 k479ayS30
>>330
よーわからんが、住みたい町アンケートでは上位常連らしい。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ほどほどの利便性＋子育てしやすいサポート＋住環境ってことらしい
それ以上は、ググってくれ
332:可愛い奥様
11/09/21 06:56:26.58 rFTSufBS0
武蔵野は地盤も良いので震災以来人気急上昇だよ
333:可愛い奥様
11/09/21 07:41:03.80 S0KPp15v0
全然、人気の理由が分からない。
334:可愛い奥様
11/09/21 07:49:59.86 y/n+iADv0
日本の拠点土地(首都圏通勤圏＋地方５都市の中心部くらい？)の駅近なら
マンションでも評価下がらないし、現実的に戸建を無理する意味がないからマンションだろうけど
その他の地方、特に車がいるようなところだと郊外沿線沿いの戸建とかがいいんだろうな。
ミニ戸は戸建のメリット感じないね。空間的な余裕とか、騒音とか…
下手に近接なのに木造だったり騒音対策されてないとマンションよりうるさそう。
マンションも大きな付帯設備の入れ替えとかも費用がかかるし
修繕がすんなり決まらないと揉めて面倒ってのはあるかな。
マンションなら水害大丈夫とか思ってても集合玄関付近が水没して
操作パネルとその系統が全滅とかもあるし…。
でもマンションが建ってるような場所って割と中心部＝河川や海とかの水路にも近い
よね。
335:可愛い奥様
11/09/21 07:58:02.69 S0KPp15v0
リバーサイドはほとんどマンションだよね。
336:可愛い奥様
11/09/21 08:02:07.26 i72HNkb/0
ホテルもリバーサイド
337:可愛い奥様
11/09/21 08:11:42.62 S0KPp15v0
古いから。
338:可愛い奥様
11/09/21 08:22:08.43 rFTSufBS0
川沿いリバーサイ
339:可愛い奥様
11/09/21 08:58:54.29 S0KPp15v0
まんまじゃん
340:可愛い奥様
11/09/21 09:39:46.36 4GTUWGJX0
ミニ戸といえば、少し離れた所にあるミニ戸5～6軒のうち1軒が火事おこして
外側は家の状態を保ってるけど中は真っ黒こげ。前に停めてる車も焼けて
だめになってた。
それを見たのが7月始めで今もその状態のまま。
隣も壁が傷んでて、火事の家の側の植物が枯れたままになってる状態で
住んでるみたい。ああいうトラブルも困るなぁ。
341:可愛い奥様
11/09/21 09:43:57.58 j2S+Jtfi0
自分は車庫入れが苦手だから、交通量の少ないやや広めの道路（幹線道路ではない）
に面してる土地が欲しい。
都内の売り地を見に行くと、一通やあるいは一通ではないが
すれ違えないほど狭い道に面してる土地が多く、これでは車庫入れの切り返しが
私には出来そうにない。
千葉県の市川市もそんな道路の住宅地が多い。
なかなか理想の土地と巡り会えない。やっぱり４０坪前後、５０００万程度
の低予算で探してるのがまずいんだろうね。でも、地面に掛けられる予算は
これで精一杯。都内は３０坪ぐらいから見て回ってるけど、あのひしめき合った
並びを観ると、遠くてももう少し広く・・・って思っちゃう。建坪率が８０％とか
結構ある。
それと、都内って四角い土地ってなかなか出ないのね、低予算だと。
台形とか三角の土地とか、どんな家を建てるのか想像付かないものが
結構売り出されてる。
342:可愛い奥様
11/09/21 09:55:04.55 KjUR+Xip0
>>341
この頃、なぜか沢山安い、条件のいい物件が出てきてるよ？＠城南地区
やっぱり震災の影響なのかと思うけどね。
343:可愛い奥様
11/09/21 09:57:20.64 S0KPp15v0
都内で建ぺい率８０％は商業地域だけだね、むしろ。商業地域に戸建ては普通は建てないね。
344:可愛い奥様
11/09/21 10:04:23.56 KjUR+Xip0
>>343
こちらでは陸の孤島みたいな場所（交通がバスとか）に
戸建てで１億とかついてて個人的には価値を感じないよ。
345:可愛い奥様
11/09/21 10:10:38.06 S0KPp15v0
高級住宅街の戸建てというのは、そもそも駅近とかあまりない。
当然、駅近の商業地域なんてところに家は買わない。
346:可愛い奥様
11/09/21 10:22:03.39 RKNyaBay0
>>341
本当に都内の道路ってびっくりするほど狭い。
ストリートビューができてから世田谷の高級住宅街を見ているけど狭い、地方だったらむしろ低所得者が住むような狭い道路に沿ってお金かかってそうな家、
建築家が建てた家とか高級外車が数台並んでいるような家、中規模マンションなんかあってなんかむなしくなる。
戦後、荒れ野原になった時に都市計画をもっときちんとしていたらなんとかなったんじゃないのかと。
やっぱり自分の国の首都の高級住宅街はよその国の人が見ても高級住宅街だと思われる風格が備わっていて欲しいと思う。
347:可愛い奥様
11/09/21 10:35:37.18 j2S+Jtfi0
>>346
世田谷は戦火を免れたんだよ。だから区画整理ができてないの。
杉並もだったかな？
高級住宅地は駅から遠いね、どこも。きっと電車に乗る必要が無い人の
集落だからなんだろうけど。
348:可愛い奥様
11/09/21 10:43:16.05 KjUR+Xip0
都内は一通が多いよね。
>>347
大きな外車をよたよた乗るお年寄り、バスでよたよた移動するお年寄りも多い。
近所に有名と言われる方々もいるけど、そんなに裕福な感じでもない。
運転手を雇ってるなんて、ほんの少数かリタイアしたらただの人よ。
349:可愛い奥様
11/09/21 10:49:37.82 3pPYsYrO0
道が狭いと何か起きた時に消防が入ってこれないんだよね。
阪神を体験した身としてはああいうところには住めない。
350:可愛い奥様
11/09/21 11:48:49.99 7s3udkLN0
>>348
道が狭い所を離合する時、高級車にのったおばあさんは
バックしないのよね。
351:可愛い奥様
11/09/21 13:27:47.31 zY/A38XJ0
そんなばあさんがブレーキとアクセルを踏み間違える
352:可愛い奥様
11/09/21 13:57:22.75 uxP8Vq3OO
東京って家賃や家が篦棒に高いみたいだけど、それだけ稼ぎがあるってことだよね。
と考えれば田舎の給料、家賃、住宅の金額の比率を比べたら、都会の人の感覚では高いわけではないって事かね。
353:可愛い奥様
11/09/21 14:08:36.31 S0KPp15v0
>>352
あり得ないくらい安く感じるね、実際。でも、住みたいとも思わないんだな、これが。
354:可愛い奥様
11/09/21 14:11:48.78 fqlDPRYr0
あまりの部屋の汚さに愕然とした↓
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
355:可愛い奥様
11/09/21 14:59:21.87 uxP8Vq3OO
金額は違えど、感覚が同じなら、都会で五千万の家買うのと田舎で二千万の家買うのって同じ感覚だよね。
356:可愛い奥様
11/09/21 15:07:21.21 3pPYsYrO0
>>352
都心の不動産は感覚的に高いでしょ。
地方へ転勤したからって給料が下がるわけでもないし
東京へ転勤になったからってそこまで手当てがでるわけでもない。
357:可愛い奥様
11/09/21 15:10:04.95 S0KPp15v0
うちの旦那の会社、勤務地手当とういのが出るんだけど、東京で５万出てる。
地方だと５千円とか余裕であるらしい。
358:可愛い奥様
11/09/21 15:18:10.02 EVY+d9RgP
バブル前に出来たミニ戸育ちの私の感想
土地は40平米で、間取りは1Fがキッチン2畳、リビング6畳、和室4.5畳、2Fが和室6畳が2つ
200平米の一軒家を立てて、それを5で割ったような価格なので、破格だったらしいｗ
微妙な点
となりの音は結構聞こえる
個人でのリフォームがかなり難しい
土地が売りにくい
よかった点
隣近所とすごく上手く行って、一種の共同体のようで、今でも親が離れたがらない
リフォームを5軒共同でやったのでかなり安かったらしい
自分自身は特に嫌な思いはしなかったですが
敢えて自分では買いたいとは思わないですねぇ
359:可愛い奥様
11/09/21 15:28:09.84 S0KPp15v0
都内で私のイメージするミニ戸っていうのは最低でも５０平米はあると思うけどな。
というか、リフォーム不可って長屋？ あまり東京でそういう家見ないけど。
どんな家なの？想像も出来ない。
360:可愛い奥様
11/09/21 15:29:18.29 p7HKxSNL0
>>358
いちおう屋根・壁は独立してるの？
それともテラスハウスみたいなもの？
361:可愛い奥様
11/09/21 15:34:42.18 06yp3lHj0
>>358 これで、ご近所仲が険悪だったら・・・
362:可愛い奥様
11/09/21 16:17:54.61 EVY+d9RgP
言われて見ればミニ戸じゃないですねorz
全部つながってます
363:可愛い奥様
11/09/21 16:20:27.43 S0KPp15v0
長屋か。そりゃ、建て替え不可能だわ。関西の方は長屋が多いってイメージ。
東京で長屋なんて見たことないわ。
364:可愛い奥様
11/09/21 16:29:35.74 KjUR+Xip0
>>363
世田谷にはテラスハウス（長屋ね）は普通にあるよ。
365:可愛い奥様
11/09/21 18:18:48.73 6ZLBje8+0
台風すごいな～
一戸建ては修繕費いらないからマンションより金がかからない！
と力説しているサイトをついこないだ見たが
3月の大震災以来ずっと屋根にビニールシートを石の重石でかぶせてある家を見ると
そういうの本気にしちゃったんだな～と思う。
庭木が折れたら自分で片付けなきゃいけないしやはり
積み立ては必要だね･･･
366:可愛い奥様
11/09/21 18:42:53.21 cKVAbfeQ0
>>365 うん、備えが必要なのは戸建も一緒。
雨漏りしてても、傾いてても、ボロボロでも自分が良ければ住めるとか、
そういう勝手さはあるけど、やっぱり有る程度キレイに住みたいしね。
維持管理の大変さは戸建も変わらないよ。
367:可愛い奥様
11/09/21 18:50:16.06 k479ayS30
テラスハウス一時はやったよね。セボンだっけ？ 南欧風のオサレなの
全戸に屋上付いてたり中庭とか良い感じだけど
まあ、でもあれでは低層マンションとあまり変わらない様な気もする。
368:可愛い奥様
11/09/21 21:28:37.75 o0p05FVe0
新築建て売り四年目、安普請だとは思っていたけど、
一階リビング天井から台風の雨漏りがしてきたよ
一時間くらいで収まったけど、台風が過ぎ去る直前にタポタはじまり、
小雨になったらとまった。天井ボードの穴から流れており、
その上階部分はベランダで、業者と防水処理がどうこうと、
これからやりあわなきゃいけないんだ…
気が重いけど、よそ様に迷惑かける複雑な関係にならなかっただけ
マシだと考えとくかな。
369:可愛い奥様
11/09/21 21:31:54.80 xIepg0ap0
前に代々木上原に住んでたけど、四件長屋割とあったよ。
ボロ戸建てが晴れた日にいきなり崩壊して、ニュースになったことがあった。
ちゃんと修繕しないと、命にかかわるし近所に迷惑かかるしね。
370:可愛い奥様
11/09/21 21:40:47.09 lSKpFI8B0
この間の台風で瓦が飛んじゃって、20万超えの修理したけど、
保険で全額まかなえたよ。
371:可愛い奥様
11/09/21 22:55:16.23 pghcD/350
>>365
修理の順番待ちもあるらしいよ。
腕のいい職人だと200件待ちとからしいからね。
6月くらいの話だけどね。
金が無いだけじゃないみたいよ。
372:可愛い奥様
11/09/22 03:48:25.70 zmpmrcuQ0
>>369
これか！
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
373:可愛い奥様
11/09/22 03:57:47.11 E0I6QCc80
>>372
すごい。ここまでボロい家って見たことない。
これ崩壊時は無人だったの?
374:可愛い奥様
11/09/22 04:54:53.93 zmpmrcuQ0
>>373
老女２人が在宅で自力で脱出。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
当時は結構話題になっていてワイドショーでも色々ネタにされていたと思う。
築80年だから、関東大震災の後に建てられたんだろうけど道路狭いよね。
WW2の戦災を免れたけど、区画整理もされずそのまま。
あの辺りはセットバック要の4mギリギリやそれ以下が多い。
今となっては地価が高騰したため行政が買い取って立退かせての区画整理もほぼ不可能。
そう言う意味では六本木ヒルズの地所も似た様なもんだったけど
375:可愛い奥様
11/09/22 11:28:04.24 BugK8wQu0
>>372
スレチで申し訳ないんだけど、ストビュー画面の貼り方ってどうやるの？
以前どうやっても貼れなくて苦労したことが…
教えてもらえるとありがたいです
376:可愛い奥様
11/09/22 11:42:51.76 hHRY75Vm0
>>375
>>372じゃないけど
画面右上の鎖みたいなアイコンクリックするとリンクが出てくる
377:可愛い奥様
11/09/22 11:44:19.34 BugK8wQu0
>>376
そのリンクを貼ったんだけどダメだったんだ
もう一度やってみるね、ありがとう
378:可愛い奥様
11/09/22 11:45:28.30 zmpmrcuQ0
>>375
ページの右上にリンクボタン（メールの隣にある鎖マーク）があるのでそれをクリック
そーするとURLが表示されるのでコピペ
379:可愛い奥様
11/09/22 11:51:59.11 zmpmrcuQ0
ｽﾏﾝ被ってた。
380:可愛い奥様
11/09/22 12:12:32.98 BugK8wQu0
>>379
ありがとうｗ
親切な人が多くて感謝
381:可愛い奥様
11/09/22 12:15:55.13 2KzpiSkH0
うちの隣にもこんなボロイ家あるけど、最初空き家かと思ってたら
じいさんばあさんが住んでた。大きい地震や台風あったらもう駄目だろうな。
382:可愛い奥様
11/09/22 12:24:13.35 /oZDfcS+0
たまに、もの凄いボロ家なのにお年寄りが生息してるって家あるよね。
ああいう人家族は居ないのかな・・？と心配になる。
隙間風が入ってきそうだし、ちょっと何かあったら崩れそうだし、周りの人からも「なにこれ？」と奇異に見られるし、
自分の親があんな暮らししてたら心配でしょうがない。
383:可愛い奥様
11/09/22 15:17:36.73 Ou7GMebD0
>>382
そう？
あなたも、その老人がトメだったら見て見ぬふりじゃない？
引き取って同居するのは嫌だし、新しいマンション借りてあげて家賃を払ってあげるのも嫌。
384:可愛い奥様
11/09/22 17:39:11.88 E0I6QCc80
>>383
じゃあ息子である旦那の立場は?
私はトメに靴から髪型から息子のことからとにかくいびられたからトメを恨んではいるけど、それでも旦那の親だから
いくらなんでもそんなボロ家に住まわせておくのは罪悪感感じるので何かいい方法は無いか模索すると思う。
(私の履いていた靴が野暮ったいと言われ、髪は肩に付く長さだったのが「子育てに長い髪は向かない」とか、あと私のブランド物のバッグを「袋」とか
あと私の出身地のこととか、私の兄の体型とかことごとく貶された。)
385:可愛い奥様
11/09/22 18:38:53.25 Ou7GMebD0
>>384
だからどんな方法を？
いろいろ探しまわって老人ホーム見つけてあげたのにトメが
「ホームなんか嫌だ。あんたたちの家に同居するならいいけど。」
と言い出したら引き取る覚悟あるの？
386:可愛い奥様
11/09/22 18:48:22.32 4P+r9GxU0
>>385
その土地担保にミニ戸建てれば解決でしょ。
なにをそんなに、必死になるひつようがあるの？
387:可愛い奥様
11/09/22 21:35:06.24 eeuCYbmQ0
>>384
仮定の話で「私ならこうするのに！」って、全然説得力ないよ。
他人の事情も知らずに哀れむのは、単なる自己陶酔だよね。
388:可愛い奥様
11/09/22 21:39:35.05 +rAunAyh0
引っ越すお金があっても、馴れたボロ家がいいっていうお年寄りもいそう。
389:可愛い奥様
11/09/22 21:52:32.09 DdLQZm9Z0
>>384
世の中にはそれ以上のいびりなんて沢山ある。
390:可愛い奥様
11/09/22 23:02:28.99 E0I6QCc80
>>389
そりゃあそうだろうけど私だってやられた事、言われた事全部書いた訳じゃないし。
391:可愛い奥様
11/09/22 23:58:34.36 BmJOd9240
>>388
そういうこと。
そして、ボロくてもなかなか壊れんもんだよ。
現に、自然崩壊するなんて、ニュースになるくらい珍しい出来事。
392:可愛い奥様
11/09/23 02:28:11.94 nuZKoCVB0
都内に住んでますが、近場に夫が買う気満々だ。
私は優柔不断だから、買っても買わなくても後悔しそうな性格。
買った後にもっと気に入った物件が出たら…
こんなにローン抱えて心穏やかに生きていけるかしら…
きままな賃貸でもいいけど、いずれ終の棲家は見つけなくちゃならないなら
早く買ったほうがいいのか…
ちなみにいずれ相続する家がありますが、
4m道路に接してないため、もしかして再建不可なのか思いっきりセットバックなのかな。
そんな住みにくいものもらっても困るけどどうしたらいいんだろう。
393:可愛い奥様
11/09/23 02:31:12.82 oZ4jJvHH0
>>381
近所じゃなくて隣なのかw
>>391
普通は、そこまでボロになる前に立て替えなりなんなりするしね。
劇的ビフォーアフターで出てた家は土台部分の柱が湿気で腐って宙に浮いた状態で
さらに二階はトランポリン状態で人が入れないとか言うのあったけどw
394:可愛い奥様
11/09/23 02:35:13.52 p4V/+9vo0
物凄いオンボロ家屋は借地権で居座ってる人じゃないの？
返す時は土地だけにしないといけないから建て直さないよ。
395:可愛い奥様
11/09/23 15:24:18.69 N4w+oxAL0
>>388 年よりは慣れた土地じゃないと一気にボケる可能性もあるからね。
数十年お付き合いのあったご近所さんとかもいるからなぁ。
おじの家の隣がものすごいぼろ屋で空き家だけど、台風来てもビクともしない。広い庭には草が生えてて
蚊の温床になってるが、県外に住んでる所有者が財産争いでもめてるらしいので放置。おじの家は
住みやすそうな静かな街なんだけどその空き家だけがネック・・。
396:可愛い奥様
11/09/23 16:06:48.74 lEDcHQilO
>>392
まさに私がそう。
半年前に新築マンションに入居したんだけど、震災でマンション価格が下落したので、以前は手が届かなかったエリアの物件が現実的な金額になってきていて、本当に引っ越したい。
今のマンションと同価格でも、向きや平米数は多少妥協しなくてはならないけど、それでも環境の良さは重要だよね。
今の場所もそれなりに住みやすい所ではあるけど…。
397:可愛い奥様
11/09/23 22:28:04.59 nuZKoCVB0
>396
地震後、価格下がってますか？
希望地域は殆ど変化ありません。
ミニ戸建てや中古は多少下がったかな？
という気もしないでもないけど、
実家→新築マンション賃貸ときたので
どうにも中古や新築じゃない賃貸は抵抗あって。
金もないのに贅沢ですが。
398:可愛い奥様
11/09/23 22:28:57.47 nuZKoCVB0
>394
まさに上の崩壊物件は、老姉妹が借りて住んでたと記憶してます。
399:可愛い奥様
11/09/24 17:17:42.51 Z2D5J7+S0
震災や洪水前と地理の見方が変わってきた
海抜とか河とか今まで以上に考えるようになってきた
400:400
11/09/24 19:08:53.46 mBNNhbjM0
∩∩
(*'A`) ＜400
c(_ｕﾉ
401:可愛い奥様
11/09/25 15:50:01.68 YqL7nsW+0
ちいさくても住みづらい家、そうじゃない家があるな
402:可愛い奥様
11/09/25 19:55:03.10 +Fb0yjD00
広過ぎて住みづらい家も世間にはあるからなあ
403:可愛い奥様
11/09/25 21:28:39.62 t6XMkUcm0
戸建で建延90㎡ないような家は、絶対住みづらい。
狭すぎる。
404:可愛い奥様
11/09/25 21:38:36.06 v/JrLxsI0
あくまで私見だけど、建坪100坪、庭入れて500坪の実家より
85㎡しかないマンションが気にいってる。
掃除も管理も楽だし、狭くても工夫する楽しみがある。
それ以前に住んでいた建坪40坪の一戸建てよりいい感じよ。
家族構成に見合う間取りや立地も快適に過ごす大切な条件かも。
405:可愛い奥様
11/09/25 21:53:10.32 TOi+Wi2R0
今地震の番組見てる人いる？滝川クリステルの
高層マンションと狭小は絶対やめたほうがいいと確信したよ
収納が少なくて、家具がたくさんある部屋も本当に怖い
寝室には棚とかたんすとか絶対置かない方がいい
高層階の揺れ方とかホント勉強になるので見てみて
406:可愛い奥様
11/09/25 21:55:59.32 G41tLyZ10
阪神を経験してから
高層でも何でもないけど
家の中に高いものおかないようにしてるよ。
407:可愛い奥様
11/09/25 22:02:22.07 TOi+Wi2R0
>>406
身近には不幸があったかもしれなくてごめんなさい
>>406がご無事でなによりです 本当に怖くなってしまったよ
408:可愛い奥様
11/09/25 22:25:53.39 dUNcBYqG0
>>405
高層マンションと狭小がだめな理由って！？
409:可愛い奥様
11/09/25 22:43:42.42 gM6m9YO90
高層マンションは電気止まってエレベーター乗れなくなったら、
下に降りるだけで３０分もかかったりして大変なことになるよ。ろくに歩けないような乳幼児なんかいたら最悪。
この前の震災の後散々言われてたじゃん。
410:可愛い奥様
11/09/25 22:55:59.57 Ztw3tAVBO
まず地震云々じゃなくても高層マンションに住むってのが凄いよね。
411:可愛い奥様
11/09/25 22:57:36.77 t6XMkUcm0
405の中に書いてある気が・・・。
高層マンション
＞高層階の揺れ方
狭小
＞収納が少なくて、家具がたくさんある
412:408
11/09/25 23:20:43.48 dUNcBYqG0
特集とのことだったので、
他にも色々理由があるのかと、勝手に深読みしてました…Orz
すんません&ありがとう。
余談だけど、これから土地探しを始めようと思うんだけど、
土地の地盤の強さとか、どんな断層が通っているかとかはどうやって調べるんだろう？
わかる人いたら、教えてください。
413:可愛い奥様
11/09/25 23:38:41.69 gM6m9YO90
自治体のハザードマップとかあるじゃん。なぜｸﾞｸﾞらない
414:可愛い奥様
11/09/25 23:39:08.51 Ztw3tAVBO
役所かなんかで古い地図みたいな土地のことが載ってる資料を取り寄せるとかじゃなかったかな
415:可愛い奥様
11/09/25 23:41:01.04 ER8wg8gU0
>>412
断層については、市で情報公開しているところが多いんじゃないかな。
土地の地盤については、敷地のなかでも地点によって違うし、ひな壇など
盛り土と切り土が混在してたりで、実際杭を打ち込んで調べるのが確実
でしょう。でも地盤調査は購入してからでないとできないですね。
まあ、まず市の名前、ハザードマップ、断層などのキーワードを入れて
検索してみてください。
416:408
11/09/26 00:05:55.71 qjYFw3Ub0
>>413>>414>>415
！
あ、ググってなかった…すみまえん。
ハザードマップに役所に土地の地盤についてなど
大きなヒントをありがとうございます！
あとは、ググったり問い合わせたりしてみます。
さすが奥様達、物知りな人が多くて驚きます。
ありがとうございました。＼(^o^)／
417:可愛い奥様
11/09/26 00:09:47.97 VrcLbnAb0
物知りな人が多いのではなく、あなたが物を知らなすぎるだけ
418:可愛い奥様
11/09/26 00:18:26.41 n8NVOO+p0
>>417
ハザードマップは全然市民に浸透してないよ。
419:可愛い奥様
11/09/26 00:21:14.01 VrcLbnAb0
いや、でも今回の震災関係で散々ハザードマップって言葉は聞いたと思うけど。液状化マップとかも聞いたし。
420:可愛い奥様
11/09/26 01:39:06.37 fZDVA6Fu0
うん、もはや常識だよ、ハザードマップとか。
421:可愛い奥様
11/09/26 03:10:16.77 SLJYV6lGI
山間部の小さな市に住んでるけど
川の堤防が切れた時の水没地域のハザードマップしかない。
地盤の強弱なんてもちろん分からないし
断層が一本通ってるはずなんだけど、直下なのかどうかまでは分からない。
市の公開情報があまりに少ないんだけど
皆さん土地探しの際は常識として市の担当課に地質等確認してるんでしょうか。
昔から住んでる人間じゃないから手探りすぎる。
422:可愛い奥様
11/09/26 03:58:27.74 5pg+LPjw0
亀だけど
高層マンションは、あと子供の発達にも影響がある
成人の場合も、精神疾患の罹患率が低層住宅の3倍との結果もある
なので欧米では一部を除き高層マンションは禁止さてる
（50年代に流行って、70年代にはスラム化が問題になり）
建てるのを禁止してたり、住むのを禁止してたり
未成年が住むのを禁止してたり、未成年が住む階数（5階以下とか）を制限してたりとか
この辺はググれば色々あると思う。
で、海外で禁止されているのに日本ではバブル後に高層マンションが増えた理由は
バブルはじけて、借金まみれの不動産業界を救うため
お金持ちがセカンドハウスとして使う分には良いと思う。
423:可愛い奥様
11/09/26 13:18:40.75 XxXgAEIp0
私もタワーマンション嫌いだ。たとえ下の階でもタワーマンションには住みたくない。
なんというか本能が拒否している感じ。
424:可愛い奥様
11/09/26 14:13:24.33 kj1CNOOs0
この前地震保険の被害状況を確認に来た保険屋に聞いたんだが
10階以上の建物は（超高層はわからん。多分14階建くらいまでかも）
ラーメン構造といって4～6階辺りが一番揺れるって。ウチは10階建
だけどどの階でも子供沢山産まれてる。皆さん頑張っているのねｗ
425:可愛い奥様
11/09/26 15:48:48.53 VVLccbiv0
阪神大震災の時、マンションの11階に住んでた友達が、
何日か停電・断水したんだけど、
やっと給水車が来て水をもらえても、エレベーターが停まってるから、
11階まで持って上がらなくちゃいけなくて大変だった、と言ってましたよ。
私が住んでた所は大きな被害がなかったけど、
近くにいて被害を目の当たりにしたから、
406さんと同じように高いものを置かないようにしてます。（特に寝室）
426:可愛い奥様
11/09/26 17:14:47.30 7v/6E0Zn0
>424
うちはタワマン賃貸だけど、4階に住んでて
壁の亀裂が多かった。
管理人の話だと4階が一番被害報告が多いとのことだったよ。
実家などを相続予定だけど、自宅を購入した人いる？
将来住む場所があるなら、リフォーム予算残してそれまで賃貸住まいもいいんだけど
新しい家に住むというウキウキを感じたい！
気になるマンションを移りつつ、賃貸エンジョイというのも憧れるけど
子供がいると学区が決まってるし、
そうそう引っ越しも面倒そうだし。
買うべきか、買わざるべきか。
427:可愛い奥様
11/09/26 17:18:18.04 4za6Pzl80
>>424
えー？そうかな？
家のマンションがまさに１４階建てだけど、上の方の家が被害酷かったよ。
食器棚の中身が全部出てしまったと語っていたのは
１１階の奥さんだった。４階の我が家は、多少軽い物が落ちた程度
428:可愛い奥様
11/09/26 18:26:34.24 8eNNMtRu0
大学のとき先生が建物によって違うって言ってたよ
1階がつぶれる構造、真ん中を犠牲にする構造とかあるんだって
昔の建物の話かもしれないけど
429:可愛い奥様
11/09/26 19:13:52.83 UugqWZzZ0
耐震構造だと基本的に上のほうが大きく揺れて
制震だと真ん中あたりが大きく揺れる可能性もあるんじゃないっけ？
タワーによくある免震は上も下も同じように揺れるのかな？
430:可愛い奥様
11/09/26 19:52:29.46 n8NVOO+p0
阪神の時も中層階が丸々つぶれたりしたよね。
10階建てのマンションの4階だけなくなってた。
431:可愛い奥様
11/09/27 00:01:44.30 C6jKatuz0
被災地なんだけど市内の同じデべが建てたマンションでも311の震災での
損壊具合が天と地だったりする。やはり地盤は調べて購入するべきだと思う。
432:可愛い奥様
11/09/27 14:30:47.53 N8dAVXQg0
>>431
値段で地盤がわかればいいのにあんまり地盤の良しあしは価格に反映されないよね
433:可愛い奥様
11/09/27 14:52:21.56 OQB3bOKRO
品性下劣極まりない関西に引っ越すくらいなら放射能まみれの東京で死にたい
434:可愛い奥様
11/09/27 14:54:12.30 kIdQ/OUH0
>>432
そりゃそうだよ。
100年に1回来るか来ないかの地震に備えて
生きてる80年間、高くて遠いけど安全な場所で暮らすなんて
選択する人いないよ。
今年地震があったから皆口々に言うけど、3年ぐらいで
「めった来ないし～」と甘くなる。
435:可愛い奥様
11/09/27 14:57:25.89 Y7fJP6Rm0
>>423
同じです、私は高所恐怖症だし
スカイツリーも一度は登ってみようと思うけど
外から眺めてるだけになるかも
436:可愛い奥様
11/09/27 15:00:44.97 Y7fJP6Rm0
>>432
浦安は最新の土地価格調査で2割くらい下がったらしいですね
あそこまで液状化被害がはっきりしちゃったから仕方けれど
437:可愛い奥様
11/09/27 16:24:57.23 ddEVfZqV0
昨日TVでやってたけど、都心のタワマンの予約件数がすごい上がってるって。
なんで？本能で皆急激に終の棲家を探し始めた？？
購入者は別に中国人ってわけでもないらしい。
438:可愛い奥様
11/09/27 16:41:02.71 xsgl78Zy0
マンションでも４階以上には住みたくない
火災なり地震なり何かあった時高いと逃げにくいし、子育て考えると
子供が落ちないか心配だ
たまに友人のマンション８、９階でもなんだかそわそわするし
タワマンなんてもっての外
439:可愛い奥様
11/09/27 16:45:26.32 FgjHQtve0
>>437
マンション売れないから、煽ってるネタかもしれないし、
あとは元々タワマンに住んでいた人が、
制震にすぐれた最新のタワマンに引っ越したいのかもしれないし。
タワマンには住んだこと無いけど、高層ビルに勤めてたことがあって、
建設された年度でかなり揺れ方が違うんだよね。
９０年代に作られた高層ビルは中の人のこと全然考えてなくて
ちょっとの地震でもすごく揺れて長時間揺れがおさまらなかった。
あまりにもひどくて怖くなって転職したよ。
440:可愛い奥様
11/09/27 16:47:21.83 tsf8dg8p0
タワマン20階に住んでる知人の家に遊びに行ったが
駐車場から玄関までの道のりが長い長いｗ
ロビーにグランドピアノとか自販機コーナーとか
中庭に噴水とか無駄な装飾物や設備が多い。
ロビーを結構な人数で掃除してたし、管理費がめちゃくちゃ
高そうな気がした。
441:可愛い奥様
11/09/27 17:40:19.17 gezSBgE60
エレベーターを待つという行動がとても苦痛。
タワマンに住める人、忍耐力あると思う。
442:可愛い奥様
11/09/27 18:57:24.73 3Jf4t1jTO
タワマンは忘れ物したら悲惨だな
443:可愛い奥様
11/09/27 19:33:50.50 VZpgXCbq0
>>441
タワマン１８階住みだが、朝の通勤時は非常階段で降りた方が早い。
待っていてもいっぱいで乗れないことあるし。
444:可愛い奥様
11/09/27 20:38:36.64 icLfSKN/0
どのスレだったか忘れたけどタワマン高層住まいの人が
折り畳み傘を１階の郵便受けに入れておくと書いてたのを見て、さっそく真似してる。
（うちは5階だけど）
445:可愛い奥様
11/09/28 00:40:52.07 E2LABQsJ0
2階だけど、それやってる。あと自転車の籠にも入れてある。
昔、22階?建てのビルで勤務していた時
5Fから最上階にオフィスが引っ越した時は
5分までの遅刻は、定時出社と見なしてくれていたw
普通にオフィスのあるビルについてからオフィスにたどり着くまで15分
最悪なのは、1時間しかない昼休み
外に食べに行くと移動だけで30はみないとならず、皆、引きこもりになってた。
って、スレチですまそ。
こんなん見つけたので貼っておく。
URLﾘﾝｸ(www.bionet.jp)
大規模修繕とか立て替えとか考えると
タワーは現金で買う余裕のある人じゃないと後々大変そうだね
マンションの老朽化、立て替えトラブルが話題にならないのは
マスコミがスポンサーの不動産業界に遠慮してらしいけど、実際はどーなんだろう？
446:可愛い奥様
11/09/28 12:58:03.61 HbwaOFIFO
やっぱり一戸建てだよなぁ
447:可愛い奥様
11/09/28 13:09:19.80 BHoJVwLj0
地震の際の安全性（地震の最中に家の中にいる時のという意味）では、マンションが上なんだよね。
でも分譲マンションは生き残ってもその後の修繕や立て替えで紛糾する。
そうすると、やっぱ賃貸。
でも、賃貸だと庶民はいろいろ不自由。
釘打てない、改装できない、広さ（７０平米以上）を求めると、
都市部では賃料がバカ高くなる。
田舎では選択肢が少ない。
日本は先進国だし、福祉もまともだし、庶民も貯金いっぱいあって、
失業者や非正規も他国に比べると断然少ないのに、
なぜか豊かさを感じられないのは、衣食住の「住」のせいかなぁと思う。
448:可愛い奥様
11/09/28 13:46:03.95 qmOi7Zgg0
ウチは分譲で震災で多少被害があったけど普通建物自体が保険に
入ってるから修繕費は余裕で賄えた。老朽化後の立替は問題かも。
449:可愛い奥様
11/09/28 23:08:09.74 pZqY5+Lx0
まさしく買おうと思ってる物件が4階だ。
3階までは向かいの建物で眺望が抜けないし、
上に行くほど高くなるし。
洗濯干したり、階段使うこと考えるとギリギリ4階かな、と思って。
最近の耐震構造改革なら4階でも大丈夫だと信じたい。
450:可愛い奥様
11/09/29 04:11:02.97 BSNeP3Sx0
同じく今日見に行った部屋が4階だったｗ
私は何年か前のエレベーター事故（高校生が挟まって亡くなったやつ）以来
エレベーターをあまり利用したくない。
一度エレベーターに閉じ込められたことがあって、
考えてたよりも怖かった。
荷物の多いときとか疲れてるときは利用するけど、
今7階だから、4階だったらまあ普通に歩けるなと思う。
451:可愛い奥様
11/09/29 12:09:37.41 2ex7yMdh0
うちは14階でこのあいだの震災で6強だったとこだけど、
水は買い置きしてたし、電気は5日でついた。
確かに階段上り下りはきつかった。
1日1往復で済むように計画立てて行動したが、年取ったらヤバそう。
部屋の中は全く無傷で、食器も無事。
安すぎない、それなりの価格のものを買う、
というのが、戸建でもマンションでも大事と思うが。
地盤も大事だけど、周り見ると良い家は壊れてない。
古かったり、ちょっとしょぼかったりする家が悲惨。
452:可愛い奥様
11/09/29 12:25:45.69 V0q2Nt8/0
>>451
うーん、もちろん地盤、材質施工に加え運の要素が大きいと思う。
自分は直下型の阪神の被災地区出身。
でも、実家のマンション自体はほぼ無傷だった、でも、すごく剛健なわけじゃなくて、
たまたま、揺れ方（あの時、影響を受けた活断層と違ったから）で免れただけ。
道路はさんだ向こう側は、水は２週間以上、ガスは１ヶ月近くストップ。
一方のこちら側は、停電2時間、水・ガスは影響なし。
震源地から、うちよりずっと遠いはずの高級住宅街宝塚や、豊中が影響受けたのも、
あの時の活断層のせい。
次回もし、地震があって、自分ちの近くの活断層が動いたら、うちの実家はもろ影響だと思う。
食器棚に関しても、配置と揺れ方によっては、倒れたり倒れなかったりだったし。
（たとえば東西の揺れに対し、南・北を背面に置けば、つまり東西に横置きなら、倒れにくい、中身も壊れくいとか）
もちろん地盤が原因なんだけど、活断層の上でも地震の揺れ方によっては、影響するしないはある。
だから、運も大きいかなと思う。
453:可愛い奥様
11/09/29 12:45:59.46 WIYJ4Dcd0
そうそう、神戸市内で被害が大きかった地域に叔母が住んでたけど、
同じ町内でも、家の向きによって被害の大きさがが全然違ったと言ってたよ。
うちは神戸から山ひとつ隔てた郊外のマンション住まいだったけど、
１階の我が家は、壁に立てかけてた絵が倒れただけだったのに、
７階の友人のうちでは、食器が半分以上割れたと言ってた。
あの地震の時は、１階の我が家でも、ゴゴゴ・・・という地鳴りが聞こえると同時に激しく揺れて、心底怖い！と感じたけど。
454:可愛い奥様
11/09/29 13:29:01.08 2ex7yMdh0
>>452
確かに運は大事だね。わかる。たぶんそれが一番の要素。
でもそれを言ったら見も蓋もないですわｗ
455:可愛い奥様
11/09/29 13:31:39.74 2ex7yMdh0
454ですがすみません。
見も、だってorz
456:可愛い奥様
11/09/29 13:48:42.18 5BQuEJEE0
隠れ断層まで分からないしね。
どんなにしっかりしてても断層直下ならアウト
断層調査する専門家全国で30人ぐらいしかいなくって調査が全然まにあわないんだってさ。
457:可愛い奥様
11/09/29 21:46:38.85 f1oJgP6j0
>>451 地震の時に12Fに住んでた婆ちゃんが、エレベーター止まったから階段で降りてきたとテレビで
言ってた。婆ちゃん「降りるのはよかったけどもう上がれない」って言ってたけどどうなったんだろう・・
458:可愛い奥様
11/09/29 22:07:41.54 ruh3nNOK0
>>451
建物がいいのか地盤がいいのか。
ちなみにディベロッパーはどこですか? ヒントプリーズ。
459:可愛い奥様
11/09/29 23:15:14.00 +hmIKmyD0
郊外の戸建は値下がりが怖い
460:可愛い奥様
11/09/29 23:33:00.28 V0q2Nt8/0
>>459
終の棲家にするなら、値下がりは関係ないかな、とも思うが。
ただ、値下がり＝土地の魅力ダウンだから、店がなくなるのが嫌ね。
ニュータウンは慎重に。
461:可愛い奥様
11/09/30 00:26:17.61 EWl34Hfz0
いくら土地が安くても僻地は駄目だよ･･･子供も出て行ってしまうし
売りたくても今後は買い叩かれる。利便性も重要視しないとね。
462:可愛い奥様
11/09/30 00:37:29.26 iRKFQLSJ0
地盤とか活断層とか、考えることが多いなぁ
463:可愛い奥様
11/09/30 02:35:45.26 LqxI+kq40
僻地の基準がわからぬ 郊外と僻地と田舎と地方はどう違うの？
464:可愛い奥様
11/09/30 03:58:15.44 7BKjucW80
郊外に買ったけどSCできるわデカイ病院できるわ道路できるわで値上がりしてる
ほんと売る気ないから関係ない。便利になったけど交通量も駅前の変な人も増えたよorz
465:可愛い奥様
11/09/30 04:18:34.60 VL20GkaX0
>>464
固定資産税が急騰して払えなくなるよりはマシ。
466:可愛い奥様
11/09/30 14:52:17.86 1Lj6exHt0
これからの関東近辺は土地は緩やかに値下がりじゃないかなと思った。
都内は新プライスって事で値引きが始まってる＠城南地区。
もう値段が上向きにならないような気がするんだけど、どうかしら。
467:可愛い奥様
11/09/30 16:30:30.37 PqrUOvcW0
関東どうなるんだろうね。「売り逃げろ」って言う書き込み見ると
昔読んだ「ミカドの肖像」っていう本を思い出す。
戦時中に大方の民が、日本はもうダメだ、アメリカの植民地だって
投げやりになってるときに、東京の一等地を買い漁って云々。
読んだ時は、もう二度とないだろうけど、ピンチの時はチャンスだから
土地を買うぞなんて思ったんだけどね。
現東京都副知事に意見を聞いてみたい。
468:可愛い奥様
11/09/30 19:03:34.09 NCDAVSsJ0
>>463
それは私も考えた
宮崎で育った私（現在東京）と東京育ちの奥様では
僻地の基準がまるで違うのだろうな
私の郊外は、東京奥の僻地w
469:可愛い奥様
11/09/30 20:23:50.24 qDuiCOHl0
>>468
国立とか、八王子までじゃないかな。＜郊外
１時間程度で、主要都市に行けて、そこで働く人のための住宅地
僻地は十津川村とか（実は栄えてたらごめんよ）、
周りも延々山林で買い物難民とか、そんな問題が出るところ。
470:可愛い奥様
11/09/30 20:35:50.94 rUo5x/JB0
実は日本全部が、極東も極東、地図からこぼれ落ちそうな僻地なの。
471:可愛い奥様
11/09/30 21:00:04.37 LqxI+kq40
でも、それも難しいと思うんだよね
そちらの方面はよく知らないのだが国立や八王子って駅は大きいイメージがあって
スタバやそこそこ大きな店なんかも普通にありそうなんだけど
例えばそういった駅に住む主婦とそこよりは主要都市には近いけど
駅自体は小さい（快速に飛ばされるような駅）に住む主婦ではどうなのかとか
東京には距離的には近いけど、地方の大都市の奥様はどうなのかとか・・・
472:可愛い奥様
11/09/30 21:46:42.12 zYiFKNM70
消費税２０％時代なんてすぐそこだよね。
さすがにそのとき住宅の駆け込み需要とかすごいんだろうなあ
473:可愛い奥様
11/09/30 22:30:00.93 qDuiCOHl0
>>471
たとえば宇都宮とか静岡市とかだと地方都市だと思う。
さいたま市は東京のベッドタウン、つまり郊外かな。
奥多摩や房総みたいなところは田舎。でも僻地ではない。
と、私は考える。
衛星都市
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
474:可愛い奥様
11/09/30 22:34:50.11 AMh289490
>>471
23区だけど、私鉄の普通しか止まらない駅徒歩3分に
住んでましたが、通勤買い物は都心への絶対的な距離が
近いので便利でしたよ。
国立や八王子など、都心へは遠すぎる。勤務先がその辺で
衣食住教育仕事、全部そこでまかなえるなら便利でしょうが。
今、地方政令市にいますが、3キロ圏内で生活が完結してるので
不便と思ったことはありません。
475:可愛い奥様
11/09/30 23:01:52.63 w4B03Z/l0
>466
当方、城南地区で家を探してますが
値下がりしてるって感じないよ。
新プライスいいなぁ。不動産屋で教えてくれましたか？
476:可愛い奥様
11/09/30 23:33:31.53 3WfTL2fM0
うちはその八王子だけど、通勤は往復座れるので楽なんだ。
都会に近い田舎という感じで気に入ってる。
477:可愛い奥様
11/09/30 23:34:17.39 lpyR3NSd0
皆様の家の天井高ってどのくらいですか？
最低でもこのくらいは必要だった、このくらいあればよかったという高さってどのくらいでしょうか？
478:可愛い奥様
11/09/30 23:34:52.97 lpyR3NSd0
>>477
あ、ごめんなさい。スレ間違った。
479:可愛い奥様
11/10/01 03:34:31.41 JvXaIMaz0
>>473
さいたま市で郊外？えー田舎でしょ
東京の郊外って吉祥寺とか町田とかの都下だと思ってた
埼玉県の市は地方都市でしょ？
480:可愛い奥様
11/10/01 03:45:46.60 JJZKW3u30
>>452
実家が宝塚です。
バブル絶頂期に建てて、当時で丁度築10年くらい。
結構安普請だったけど、壁にちょっとヒビが入っただけで済んだ。
同じ並びには築20年未満の家が多かったけど
それは軒並みヒビ程度で済んでたのと
近所にあったボロいアパートも建っていた。
なので最近建った家なら、基礎が余程でない限りは
死なない程度には大丈夫かなーと思ってるわ…
ただ当時で木造の築20年以上の家は、軒並みダメだった。
あと予想外だったのは、古い住宅地(古くに整備された地区)だと
水道管とガス管がダメになる率が高かった。
実家はまさにその区域で、ガス水道共数ヶ月ダメでしたわ。
481:可愛い奥様
11/10/01 03:54:40.16 JJZKW3u30
訂正。10年も経ってなかったや。
>>479
吉祥寺は郊外というには近くない？
武蔵境あたりから郊外突入って感じがするわ。
吉祥寺は無理だけど、武蔵境あたりで住みたい。
駅前便利だよね。
でも駅からかなり離れないと高いー
482:可愛い奥様
11/10/01 09:59:57.03 HLp2NYNm0
>>479
自分は世田谷育ちだけど世田谷は郊外だと思ってた。
普通に住宅地だし、都心に通う人のベッドタウンだし…
483:可愛い奥様
11/10/01 11:03:57.30 nYwBZHzB0
>>482
世田谷区広いからなー。
三軒茶屋とか玉川田園調布とかでも郊外か… と言われると悩むな。
484:可愛い奥様
11/10/01 11:18:42.70 MeF4nf2d0
>>480
宝塚といっても結構広い。
ちなみに有馬高槻断層からの距離はどのくらいですか？
485:可愛い奥様
11/10/01 11:31:11.35 +9OvgFAl0
大田区、世田谷区だったら環八の外側が郊外な気が。
深沢とか中町より玉川田園調布のほうがひらけてるけど・・
杉並、練馬区なら環七の外側だな。
486:可愛い奥様
11/10/01 13:09:57.80 MeF4nf2d0
八王子は完全に地方都市だね
487:可愛い奥様
11/10/01 13:16:23.42 KyUqIpIc0
今週、大手不動産に行ってきたら、「震災後はマンションは全然売れなかったけれど、
ゴールデンウィークあたりから客（アジア圏の人も含め）が戻ってきた。」
「タワマンの高層階は売れないし、賃貸も高層階だとなかなか埋まらないので、若干
値段を下げている。」「低層階は人気が出てきたので、値段が下がらない。賃貸も
低層階の方が埋まりやすい。」「9月に入ってからは、順調。高額物件も売れている。
消費税の噂のせいか？買い急ぐ家族が増えている。」とのこと。
ここのスレで地震の被害（階段使用や電気復旧までの事も含めて）高層階は、まったく
考えられなくなった。そんな人はきっと多いはず。だから、高層階は裏で値引きされて
いるんでしょう。又、天災で帰宅難民が増えたことで都心人気だそうだよ。勿論、都心
で働く人の為の話。ライフラインの復旧も都心三区の方が早いしって事だと思う。
488:可愛い奥様
11/10/01 18:23:29.44 uo6XS4Xy0
夫婦+年少一人と2LDKの賃貸に住んでいます。
LD9畳で座卓とおもちゃでごちゃごちゃ。
6畳はシングルベッド2台置いて寝室、
4.5畳はPCやらフィギュアやら夫のカオス部屋。
小学校に入ったら、勉強机や学校の荷物を置くのに子供部屋が必要かな～
と思い、3LDKくらいに引越しをしようかと思っています。
でも3LDKだと家賃がくそ高い、そんなら買っちゃう？って感じなんだけど
イマイチ踏み切れない。
親に相談してみたら、子供が巣立てばそんなに広い部屋はいらないんだから
当分3LDK借りて、成人したら夫婦が住めるスペースにまた引っ越せばいい。
旦那ちゃんのフィギュア全部捨てて、子供の部屋にすればいい、と言います。
それもアリっちゃありなんだけど、夫の物捨てるのは難しい…。
タイトルの通り、どうするどうする？と考えまくり。
489:可愛い奥様
11/10/01 19:18:04.59 MeF4nf2d0
>>488
二人目の予定はないの？
二人いると３ＬＤＫでもあれだけど
490:可愛い奥様
11/10/01 20:11:10.94 uo6XS4Xy0
>489
少し治療したけどできなかったんです。
一人っ子と決めて購入するか、本格的に治療して一人頑張りつつ賃貸という選択もアリだったり。
491:可愛い奥様
11/10/01 20:33:53.91 MeF4nf2d0
>>490
それは失礼。家族構成決まると計画は立てやすいよね。
492:可愛い奥様
11/10/01 22:12:14.18 uo6XS4Xy0
いえいえ～！
でもそれで授かったとしても、また部屋が足りないから引越すor賃貸？
という悩みがいずれ勃発するというw
夫も40過ぎたし、そのうちになんて言ってるとローンが組めなくなるよね…。
493:可愛い奥様
11/10/01 22:48:00.78 ZKaoxoVy0
田舎って千葉、神奈川だとどの辺から田舎なの？
個人的にはディズニーランドまでが郊外でその奥は田舎
神奈川だと横浜は郊外でその奥は田舎の印象なんだけど・・・
494:可愛い奥様
11/10/01 23:07:14.62 cjtdxx2b0
どこからが郊外とか田舎とか線引きは難しいと思うよ。
人それぞれ思うとこは違うでしょ。
495:可愛い奥様
11/10/02 02:26:26.81 x8wvaEIy0
>>484
有馬高槻断層、ググって見た地図では
拡大が出来ずに細かな地域名がちゃんと見えませんでした。
近いのかなー？
飛び地的に被害が大きかった辺りです。
因みにググって今回初めて知りましたが
震度7地域が飛び地で発生したのは
断層ではなく増幅された地震派が直撃したのが原因らしい。
今回調べるまで、それは知らなかった…
496:可愛い奥様
11/10/02 02:36:17.18 fdwNXWCN0
ということは、断層の場所だけ把握して選んで住んだとしても
揺れ方によっては飛び地に当選してしまうということだよね？
全ては運次第ってことか。。
497:可愛い奥様
11/10/02 02:58:27.45 x8wvaEIy0
>>496
ってことかもしれませんね…
それと検索結果の先では
増幅振の場合は、地盤の固さは関係ないと
書いてあるところもありました。
今、地盤の固さ重視して探してるってのにorz
とはいえ、断層からは距離があったほうが良いことには
変わりはないとは思いますが。
あと、さっきのレスで一部
何故か消えてしまっていたので、その部分を。↓
実家の地域の場合は増幅振動での被害だったということで
直下できた場合とは、家の倒壊の状況は変わるかもしれませんね。
ただ少なくとも激しい振動だけなら
阪神大震災以降の家なら、持ちこたえられそう。
498:可愛い奥様
11/10/02 03:32:19.22 mTC50EgI0
>>493
でも舞浜（浦安）って相当田舎だよ。
東京駅から京葉線乗ってみるとわかるよ、新木場前後から海と運河と倉庫しかない
郊外ってレベルじゃないからｗ 倉庫会社が休みの土日なんて人の気配がしないから。
そして葛西臨海公園あたりになると駅前だけにﾁﾗﾎﾗマンションが。新興住宅地ですよね。
浦安はいっぱい住んでる人いるけど。けれどまあ、郊外ではないですね。田舎です。
499:可愛い奥様
11/10/02 11:46:42.03 og97/Yj70
>>498
わかるわかる
東京に住んだ事無いディズニーよりもっと奥の人が都会ヅラしてたので
はぁそうですか・・・としか言えなかったよ
500:可愛い奥様
11/10/02 11:52:49.43 ub1fzayi0
舞浜のあたりは、都会だ田舎だの定義ではなく
単なる
東京で働く人のベッドタウンだよね。って概念しかないや。
501:可愛い奥様
11/10/02 13:28:03.38 MwDtgLA20
>>498
たしかに浦安は田舎。のどかな郊外とか田園都市wとはかけ離れている。
それはともかく、元々東京のの人にとっては新興の埋立地に不動産を買う住むって言うのは
理解出来ないことなんだよね。。。
埋立地＝新しい土地、古い住民はいない。
埋立地だけじゃなく新興住宅地（田んぼや池を埋め立てた）を購入する時は注意が必要。
大地震じゃなくても被害が出たりするから
502:可愛い奥様
11/10/02 17:08:48.31 YpuF583p0
タワマン自体は無傷でも周りが総液状化で水道もガスも結局止まったって話あったよね。
503:可愛い奥様
11/10/02 19:11:21.73 uFMNjsZ30
仙台は内陸部の造成地がかなりの地すべりの被害にあったが
山崩れには災害の支援があるが
造成地の地すべりには支援がないとNHKでやってた
多少の土地改良じゃどうにもならないもんな
504:可愛い奥様
11/10/02 20:17:26.92 y6nrD6lT0
ベッドタウンが郊外なのではないですか？
中心地とごく狭い半径を郊外と語るのもいいけど、
一般的には、もう少し広範囲が郊外とされているかと思います。
八王子や府中、立川あたりは東京の郊外という表現は、
社会においては素っ頓狂な表現ではありません。
（個人的に三鷹以西は・・・とかはあったとしても。）
505:可愛い奥様
11/10/02 21:08:09.93 YpuF583p0
郊外は経済なのか人口なのか距離なのか雇用なのかでも定義が違う。
30km圏50km圏70km圏て区切りがわかりやすい。
506:可愛い奥様
11/10/02 21:28:05.82 hhaMD6360
そこまで定義にこだわるならこれをみてみたらw
東京を中心とする地域の定義一覧
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
507:可愛い奥様
11/10/02 22:11:25.07 cDLRIk0Y0
>>499
上には上がいるんだなあ。
前にどっかのスレで、千葉駅徒歩20分のところに住んでる人が、
千葉都民と自称していて、「ずうずうしい！房総だろ！」って思ったけど、
東京人には浦安も田舎なのね。
508:可愛い奥様
11/10/02 23:56:37.93 x8wvaEIy0
通勤にそんな時間がかからなくて
住みやすくて環境良いところなら
田舎でも郊外でも、どうでもいいや。
509:可愛い奥様
11/10/03 02:05:29.68 Bygc/o+u0
>>508
環境が良いとなると難しいよね。
原発事故による放射能汚染は置いて置いても
工場からの排水汚染で既に汚染されてたり、汚染されたヘドロやゴミで埋め立てた土地とかは特に
埋立地のため土壌汚染の激しい豊洲に魚河岸を移す計画も
フクシマ事故で、かすんじゃったけどさ…
510:可愛い奥様
11/10/03 08:21:39.49 Fk2oM5Dl0
豊洲って元々そんなに汚染されてたんだ。
キャナリーゼだっけ？キャッチコピーあったけど定着しなかったね。
豚ですが、気に入ったマンションのMRに親を連れて行ったら
高い！と猛反対。いや高いけど相場からすると高くはないと思う価格なはずなんだが。
私が「こんだけ頭金あるから、支払い大丈夫だよ」
と説得できるだけの貯金がないからなんだけどさ…。
文句言うけどお金はあるけど出さないタイプで面倒臭い。
511:可愛い奥様
11/10/03 11:12:33.04 L8aBfZ8q0
>>510
ローン負担を心配しているのかもね。
もちろん、首が回らなくなったら、最後に援助はしてくれると思うけど、
賢明な親御さんだと思うよ。
512:可愛い奥様
11/10/03 11:23:42.63 a7fFFfk00
>>510
ニコニコ現金払いが基本（2回は現金払・1回は教育費と重なってローン）、
一度ローンを組んだら、途中で残債を返済する時に、
元金が減っていないのに驚いた、
マンションは、建て替えで仮住まいした以外、買ったことがない…
そんな私の両親は、ローンを組んでの購入は凄～～く心配だったみたい。
親としては、やはり心配なんだと思います。
特に、最近は天災や終身雇用も崩れ…
面倒臭い、と思いつつもMRへ誘うのは、
510さんが親御さんへの思いがあるからでは？
もし、本当に面倒だと思ったら、
購入後に、事後報告で良いと思いますよ
513:可愛い奥様
11/10/03 11:49:29.20 EPOr1BfXO
現金払いする人って、どのくらいの買ってるの？
４～５千万貯めるのって時間かかるよね。
それだけ貯めて買うから、買う時にはけっこう歳だよね。
現金で買う人は若い頃は賃貸でお金貯めて、
４０代くらいで家買うのかな？
514:可愛い奥様
11/10/03 12:37:06.69 NEIggFrP0
30代で4000ちょっとを現金で買った。
無駄遣いしなかったら、結構たまるよ。
515:可愛い奥様
11/10/03 12:51:50.22 L8aBfZ8q0
>>513
ずっと社宅や家賃補助が手厚い会社なら、
家賃分を毎月貯金してるんじゃないかな。
１月１０万、ボーナス時４０万とか。
そして、４０代や定年時に決めるんじゃないかな。
もちろん、そういうのなくても、相続だったり、親の援助だったり、
自分で貯めたりする人もいると思うけど。
516:可愛い奥様
11/10/03 14:13:31.68 c3U0CNgp0
家賃補助ほぼゼロ、任期制の職だったため転勤族でなく転職族だから引っ越し代補助もゼロ、
親からの援助ゼロ、相続も期待出来ず、かといって頼れる身内知人もゼロの我が家。
最近、酷い騒音と嫌がらせのため、
再度完全自費による引っ越しを余儀なくされた。
そんなだから貯金なんて全くない。
賃貸でも厳しいけれど、私が大きく体壊し、
後遺症等で働くのは絶望的になってしまった。
今回保証会社使ってみたけれど、バカにならない金額。
旦那が死んだら路頭に迷うなんてところじゃない。
もしその時親生きてても、今の時点ですでに親アルツだから帰れないどころではないｗ
生きる覚悟でなく死ぬ覚悟つけつつある。
痛いの苦しいの怖いよ…。
517:可愛い奥様
11/10/03 14:58:57.50 D33vxKyQ0
>>515
それが、意外と貯めてない人も多いそうだ。
先日某企業の社宅跡地に建つマンションのMRに行ったら
営業マンがそう言ってた。
変に余裕ある分、目先に必要なことにお金使いがちなんだって。
もちろんがっちり貯めてる人も多いだろうけどね。
518:可愛い奥様
11/10/03 15:50:46.10 LFn9Qo180
>>516
このスレはみない方がよくないか？
519:可愛い奥様
11/10/03 16:00:21.75 kYnTbCab0
>>516
別に家賃補助が無くても貯金出来てる人は沢山いるよ。
自腹の転勤族もいる。
貯金無いのは収入に見合わない使い方してるからでしょ。
520:可愛い奥様
11/10/03 16:12:33.48 L8aBfZ8q0
>>517
そうなんだー、でも基本、大会社にお勤めの大卒ホワイトカラーなら、変な浪費家っていなさそう。
ちゃんと１０年２０年先を見据えているような。
「お金ない」っていうのは、貯金してるから、
日々の自由に使えるお金の割り当てが少ないだけっていうか。
521:可愛い奥様
11/10/03 16:55:06.37 m4S/p6de0
いやいやそうでもないよ。
俺がそうだから。
522:可愛い奥様
11/10/03 17:15:12.60 l8bIlhvJ0
>>517
共働きで先々の収入見越しておしみなく使ってる人もいるよ。
地方だからだけど、夫婦で車の買い替えが頻繁だったりとか。
うちは1馬力で生活はケチケチだが、頭金は多いほうだったらしい。
523:可愛い奥様
11/10/03 17:38:38.76 D33vxKyQ0
>>520
大企業といっても、福利厚生の具合は結構差があるからなあ。
それにそんなにお給料も飛び抜けて良い訳ではないし
浪費ではなくても、ガチガチの節約じゃなかったら
そんなに沢山は貯金には回せないかと。
子供もいたら教育費なんかも色々とかかって来るだろうし。
月10万、ボーナス時に40万貯めたとしても
30～40までで、やっと2000万
20代はなんだかんだいって、1000万貯められたら優秀な方。
てことで、合計3000万。
この額では、都会じゃ即金で買うのは無理だわ。
もちろんローンは随分楽だけどね。
524:可愛い奥様
11/10/03 17:50:53.76 L8aBfZ8q0
>>523
うん、そうだね。もちろん地域によると思う。
関西なら2000万台でマンション買える場所も多いからね。
（もちろん、通勤は不便になっちゃうけど）
私は浪費家がうらやましい。
いつ何が起こるか分からないで、別にそこまできりつめる必要はないのに、
もっと貯めよう、もっと物欲をなくそうと、何となく我慢することがくせになってる。
525:可愛い奥様
11/10/03 18:14:18.74 EPOr1BfXO
２千万位なら現金で買えるけど
４～５千万以上になると子供いる家庭だと、
よっぽどお金持ちじゃないと難しいんだね。
526:可愛い奥様
11/10/03 18:40:58.73 DcjO78cR0
10年で2000万貯められる人が2000万の土地＆建物で満足するのかな
527:可愛い奥様
11/10/03 18:51:42.06 ONj5R1/I0
カステラを切ったように並んで建ってる鉄筋造三階建てミニ戸の防音性ってどんなもんでしょうか？
全てリビングが二階にあるんだけど、夫婦の会話や子どものはしゃぎ声って両隣に筒抜けになりますか？
528:可愛い奥様
11/10/03 19:24:15.65 oO8/tB1L0
マンションの防音性がピンきりのように、ミニ戸建もピンキリだと思う
戸建てだと子供をのびのびと思ってる人が多いから遠慮ないし
隣の階段を子供が下りる音さえ響くといってる人もいる
防音を意識したつくりかどうかだよ
それに、三階建てのミニ戸建の耐震性は、特に気をつけた方がいいというね
よりちゃんとした所に建ててもらうべきだろう
年取ったら３階は大変なのは折込済みだろうけど
529:可愛い奥様
11/10/03 19:26:51.20 /CGa3E6F0
うちの方は３階建てがよく安く売りに出されてる
年取ると相当不便なのかな
建売ミニ戸より、中古の戸建て買ってリフォームした方が
いいような
530:可愛い奥様
11/10/03 21:36:23.69 zpXueNec0
マンションっていったいどこの会社なら鉄板なの?
ネットで見るとコンクリートスラブ最低20センチ、二重床推奨みたいに書いているのに、
私の見る新築マンションのサイトではみんな自信満々でコンクリート20センチとそれに直接フローリング貼っているって書いている。
あとで騒音とかでもめたくないし、躯体の丈夫さを求めているのに。
(東京ではありません)
531:可愛い奥様
11/10/03 22:18:26.00 ey2pput90
>>530 どこも鉄板じゃないよ。用は住人次第だから。念のため
最上階を買っておくしかない･･･としか言えない。売貸やすいだろうし。
532:可愛い奥様
11/10/03 23:06:16.97 NEIggFrP0
ミニ戸の3階建ては、火事のとき危ないよ。
533:可愛い奥様
11/10/03 23:08:04.74 DiJECuJ90
うちは二重天井だけだけど、防音性は特に問題ないなあ
LDには床暖パイプが入ってるのでその分多少は防音かわりになってるのかな？
上と隣に小さな子がいる
５０ぐらいの規模の小さなマンションなんで、子供が共用部で走りまわったり
廊下やエントランスに母親がたまってるみたいなことがないのがないのがメリットかな
静かだよ
一応有名なところのマンションではある
534:可愛い奥様
11/10/03 23:14:07.36 D33vxKyQ0
>>530
東京で自分が見た所のだと
野村不動産だと、最近見たのはどれも2重床だった。
三井も、安い価格帯シリーズ(でも安くない)だと直床だけど
高いシリーズのは2重床
大京も高いシリーズは2重床。
因みに施工が長谷工だと、直床率高かったかなー
大手ゼネコンだと2重床率高い気がする。
うちも価格からいうと、戸建てならミニ戸が現実的だけど
壁の塗り替えや建て替えもできないと聞いて、選択肢から外したよ…
左右ギリギリまで建て込んでなければ、可能なんだろうけど
うちが買いたい辺りは、どれもギリギリなんだもの。
535:可愛い奥様
11/10/03 23:28:01.39 L8aBfZ8q0
ミニ子同士の壁をくっつけたみたいなマンションだと、
管理費、修繕費が将来的にえらいことになってしまうしね。
536:可愛い奥様
11/10/03 23:34:34.02 AOy3ZGcf0
二重床も一長一短らしく、太鼓現象なるものがあり
音の出し方によっては、直貼りより大きく聞こえることもあるんだと。
あと、うちの旦那は構造設計士で
ワイドスパンと梁無しは、構造上では良くないとされてるんだと。
実は我が家はマンション住まいで、ワイドスパンの部屋なんだが
（旦那の会社とは別の会社の分譲）
旦那の友人や会社の人が来ると図面を見たがり、皆さん
「うわ～大丈夫なのかね？」と図面を魚に盛り上がるｗ
537:可愛い奥様
11/10/03 23:42:28.18 ey2pput90
>>536 太鼓現象は半端ないよ。上階の住人が踵落としで歩き回ってたら
ノイローゼになるから。すぐ売りに出してるのはその被害者家族だと思う。
538:可愛い奥様
11/10/04 00:27:49.50 Dwc2EHts0
>>530
今見ている物件には野村不動産は無い。
中古物件にも見かけないから進出してないのかも。
三井ってマンションシリーズって5段階あるんだってね。一番下がパークホームズだってね。
うちの地域パークホームズしか無いみたい。
>三井も、安い価格帯シリーズ(でも安くない)だと直床だけど
三井パークホームズは質に比べて値段が高いってこと?
>>536旦那さん楽しそう。
梁梨しとワイドスパンってパンフレットにもそう書かれているの? 素人でもわかる?
539:可愛い奥様
11/10/04 03:40:00.64 RVboN0y30
パークホームズ、結構な価格で出てる気がする。
そうか、安いほうだったのか…手が届かないよ。
直床だとフワフワ感があるんだよね。
ちなみにワイドスパンがやばいのは何でですか？
旦那さんが危険と知りながら何故住んでいるのかも気になるw
私は横長リビングより、縦長の方が配置がしやすいから好きだけど
ワイドスパンで窓が大きくとってあるのも憧れる。
540:可愛い奥様
11/10/04 09:37:33.43 U92cr/Fl0
>>538
三井は会社の設定してる利益率高いから、確かに割高だよ。
施工会社や下請けは安いデベと同じだから、欠陥とかもたまにある。
建設会社調べて決めるのが一番だと思う。
ただ、高いところの方が民度が良いので平和を買う意味が大きいかも。
鉄板・・・というか一番分譲してるのは大京だよね。
一番スタンダードな物件作ってるとは思う。
何回も破綻しても融資も途切れないし完全倒産は無いだろうからある意味安心ｗ
541:可愛い奥様
11/10/04 09:41:38.45 Ix7n51lp0
マンションって、1個経てばすごい量の人が流入するから、
もう少し規制すりゃいいのに。
首都圏でも江東区のとある狭いホームの小さな駅に、マンションが乱立して、
乗り込んでくる人の量がすごい。
すでに千葉側のマンションでいっぱいだから、ムチャはやめてほしい。
でも、政治家のメシのタネだから建設業界に規制なんかしないよな。
542:可愛い奥様
11/10/04 09:44:49.78 XCnOjNJB0
ライオンズ物件で最近問題おきてたよ
URLﾘﾝｸ(www.jl.jpn.org)
でも費用出して建て直すっていってるんなら
対応は良心的なんだろうか？
543:可愛い奥様
11/10/04 09:46:56.88 XCnOjNJB0
>>541
激込みの田園都市線沿線に
ガンガン新規マンションたってたなあ
あの路線今はどうなってるんだろ
これだけ新築マンション立ちますという広告をみて
引越しを決めたw
544:可愛い奥様
11/10/04 10:19:43.44 U92cr/Fl0
>>541
江東区は区で待ったは掛けてるよ。
でも業者は作っちゃうｗって構図。
545:可愛い奥様
11/10/04 10:32:07.68 +B1JCbB80
>>539
ワイドスパンで窓はでっかいけど、風が凄いよ。
夏は直射じゃなくても熱気が来る。
明るくていいが、カーテンがでかすぎて、
新築で入居して4年、一度も洗っていないｗ
546:可愛い奥様
11/10/04 11:13:10.10 cd/Pb/Vf0
>>543
去年、複々線工事ほぼ完了して、早くてすいてる小田急沿線から
田都沿線に引っ越して激しく後悔中。。。
工事前の小田急と良い勝負
547:可愛い奥様
11/10/04 12:06:47.74 0rwBZ+tn0
東横線もここ10年は、まずみなとみらいのマンションで増え、武蔵小杉で増え
と言う感じだ、
548:可愛い奥様
11/10/04 12:35:25.76 Dwc2EHts0
>>540
その建設会社の優劣がわからなくて。
わかる範囲でいいので教えて下さい。
549:可愛い奥様
11/10/04 12:50:18.40 Dwc2EHts0
>>539
逆に二重床だとふわふわ感無いのか。
行ったモデルルーム全部コンクリート直貼りで、全部ふわふわ感あった。
営業の人に聞くと慣れるって言うんだけどね。
パークホームズとブランズとりビオと行ったけど、みんなドアとか収納扉が安っぽくて、これで30年とか持つの? って思った。
あと天井が250センチぐらいだったけど、天井が低く感じた。
せっかくモデルルーム見に行っているんだから、お客さんの欲しいマンションの傾向をつかもうとするアンケートかあっていいし、いい情報収集の機会なのに、
書かせるのは年収とか個人情報とこのマンションを積極的に買う気はあるか? とかそんなのだけだった。
三井はあとで営業担当者の感じはどうだったか? というアンケートはがき。