【賛同者限定】花王商品の不買運動 すすぎ24回目at MS
【賛同者限定】花王商品の不買運動 すすぎ24回目 - 暇つぶし2ch929:可愛い奥様
11/08/27 11:27:38.28 q2hGqbIT0
>なぜヒュンダイやLGの不買が起こらないかって考えるとおのずと答えは出てくる

こんなこと言ってんだ
そもそも買ってないからこれ以上不買しようがないんだよねw

930:可愛い奥様
11/08/27 11:27:45.96 QaN14GLb0
>>922
株主総会で紛争解決なんてせんだろ?
株主総会での議決権と質問行使権や意見をいう権利を
株主本人の代わりに「代理人」として委任状を持って行使しに行くわけ。

だから、誰が代理人になってもいい。
総会屋というのはプロで経営側の疲れていたいところを的確に突く
ポイントを知ってる業者だな。

今回は明らかに花王の企業としてのクレーム処理の対応に
問題あるだろう。
クレームを受け付ける側が切れてガチャ切りなんて問題外。

それは会社の方針だろうし、経営陣の責任でもある。
1000株持ってたらこの一ヶ月で230万から198万まで32万円の
実損が株主には有るわけだ。
その点を経営陣の責任としてみっちり追求して総会を紛糾させればいい。

来年の6月28日なんでまだ十分に間がある。

931: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】
11/08/27 11:28:07.81 nhWQbdcP0
>>927
元から購入対象外のモノを、不買運動するわけないでしょwww

932:可愛い奥様
11/08/27 11:28:32.56 w9l36wjG0
>>899
ホテル旅館業界は、もう何年も前からずっと不況で
どんどん潰れていったり、よそに買収されたり
(パチンコ系の体力あるところがこの業界に乗り出してきてたりする)
していて、

10年くらい前なら、「うちは、外国人のツアー客なんて取りませんよ」
なんて言ってた老舗なんかも、
「もうそんなこと言ってられない時代になりましたね・・・」
なんて言ってる昨今、放射能問題で外国人観光客まで激減。

そりゃホテルも無視できないと思うよ。

933:可愛い奥様
11/08/27 11:28:57.79 j81AIOdt0
>>929
書こうと思ったら既に書かれていたww

934:可愛い奥様
11/08/27 11:29:37.50 +/wffKcU0
>>813 追加のご近所偵察結果@静岡県

○サンドラッグ
ファーファー充実、定番棚で花王目立った陳列無し
但し目立つ衣料用洗剤の企画棚に花王多し

○高田薬局(ウィンダーランド)
定番、企画棚共に目立った花王押し無し。トップバリュ商品推し

△カーマ
定番棚、企画棚共ちょっと花王が目立つかな?
例の両面全花王チラシが家にも入ってきたので
もっと酷いかと思っていましたがそうでもなかった感じ
でもあのチラシ見ちゃうと足が遠のきますね…

935:可愛い奥様
11/08/27 11:31:20.02 QDz3sZU50
花王製品の駄目な所を家族に話してる

不買が死ぬまで続きそうだが
花王が早くスポンサーを降りないからもうしょうがない

936:可愛い奥様
11/08/27 11:31:35.78 CP7IFVzW0
>>930
弁護士法72条に抵触するかなと思っただけ。
だったら、総会屋って言葉は使わないほうがいいよ。

ここの奥様は不買で頑張っていて、総会を紛糾させたいわけではないよ。、


937:可愛い奥様
11/08/27 11:32:21.83 +/wffKcU0
>>813 追加のご近所偵察結果2@静岡県

×スギ薬局
定番の良い位置、企画棚にも花王多し
花王洗剤が安く載っているチラシ期間中だからか外にも花王製品ケース置き
ミヨシやニッサンなんかの小さい所の製品が少ないかな?
大手の中で選択して! って感じ

×イオン
スギと同じく定番の良い位置や企画棚に花王多し
P&Gってデカデカと書いてある資材に花王製品まで陳列して
P&Gならともかく花王にだけ目立つPOP付けるのはどうかと…

938:可愛い奥様
11/08/27 11:33:13.76 vDK2H9UF0
>>929
そうそう、そもそも始めから OUT OF 眼中
よって、朝鮮製品など買ってないのに、不買のしようがないんです。

お昼を頂いて、ちょっと寄り道して、中之島公園へと向かいます。
本日、大阪デモに参加される方は、現地でお会いしましょう!

939:可愛い奥様
11/08/27 11:33:31.80 1Yj3Z46p0
>>927
8.24のデモにいちゃもんをつけて潰そうとしたのは
確かに朝鮮右翼だったな

940:可愛い奥様
11/08/27 11:34:15.19 yzSYc/DP0
ホテル・旅館は洗剤も大量に使うしね。
アメニティだけでなくそっちにも切り込んでいけるといいんだけど。
前に自称猛獣勤務さんがどこかに書き込んでたけど
「花王は業務用が強いから主婦の不買なんて屁でもない」
そうだからね。

そういう点では>>744さんは本当に素晴らしいことをしたと思うわ。

941:可愛い奥様
11/08/27 11:34:15.71 iv8Dnf8y0
よかったら電凸検討してみてくれ。

837:月の中の人[]
2011/08/27(土) 06:46:52.94 ID:OjUaFuFq0(2)
ホテル、旅館に気づいたのは凄い!花王は嫌がるよw

大手から凸がいいかも「宿泊を考えてますが、アメニティが花王製品だと検討から外さないといけない、御社はどうですか?」


これを全部の分野でやれば、かなりの結果が出そう


外食厨房分野、クリーニング分野、ホテルアメニティ分野、理美容分野、


花王は消費者にケンカを売ってるんだよ


942:可愛い奥様
11/08/27 11:35:19.45 +/wffKcU0
ご近所偵察結果3まとめ@静岡県

サンドラさんのファーファの品揃えに感動w
住居用洗剤はどこもマジックリン系がスペース占領してましたね
プライベートブランド商品をひっくり返して見ると日本製の場合が多かったから、そちらの方が良さそうですね
それと、どこのメーカーもシャンプー・ボディーソープにはほぼ原産国表記有るのに花王だけほぼ原産国表記無しでした

943:可愛い奥様
11/08/27 11:36:00.04 QDz3sZU50
業務用に切り込めた今日が第二のスタートですかね

944:可愛い奥様
11/08/27 11:36:07.04 nSVmK9sC0
他の国産メーカーに振り替えるのがどうして「日本企業を潰す」なんて事になるのかしらw

945:可愛い奥様
11/08/27 11:36:08.22 caK5Ja5y0
洗濯用洗剤も柔軟剤も入浴剤も台所用洗剤もリビングクリーナーも
よく見たら全て花王商品だったわ。


花王が反日TV局を支持する反日企業だったとは、裏切られた気分。


二度と花王商品は買いませんわ。

946:可愛い奥様
11/08/27 11:36:39.60 JJCXjy6I0
>>575
ニトリ、前に北海道スレで千歳空港(自衛隊基地もあるの)近くに
中国人相手の別荘商売で1000棟目指してるの記述を見た。
地元じゃ揉めてるとか。
先行販売した30棟近くは完売だったそう。
そういう企業なんだなという目で見てます。
横レスでごめん。

947:可愛い奥様
11/08/27 11:39:30.49 nfizW15a0
>>919
かけ算できないアホ?

948:可愛い奥様
11/08/27 11:39:45.14 QaN14GLb0
>>936
弁護士法でいう非弁活動の「訴訟代理人」と、
民法上の「一般の法律行為の代理人」との区別もつかない
阿呆に「弁護士法72条」の意味が解るとは思えないんだが。

株主総会への参加が一般人が私企業を動かすのに一番正当な方法。
直接経営陣の責任問題になってくるからね。

949:可愛い奥様
11/08/27 11:39:50.60 fvY39l940
花王株は100株単位で購入できるので約20万円で株主になれます。
東電の総会みてもわかるように、総会では議決権を大量に持ってる大株主にはかないません。
ただ100株の株主でも6ヶ月以上保有し続けると株主代表訴訟の権利が手に入ります。
・消費者向け窓口の対応の悪さ
・不買運動
・これらを放置し改善できない役員の無能さ
とかを争点に、代表取締役と担当役員の責任を追及できます。
だから本気モードの奥様は株主になって株主代表訴訟という言葉を使って抗議されたほうがよいでしょう。

950:可愛い奥様
11/08/27 11:40:22.53 keJGmw3PO
あれだけ祭になった毎日新聞を潰すどころかダメージすら与えられないあんたらに超一流優良企業の花王に歯が立つとでも?

鼻で笑っちゃうわ

951:可愛い奥様
11/08/27 11:42:42.78 CP7IFVzW0
>>948
訴訟代理人に限らないよ。馬鹿はあなた。
訴訟に至るまえに解決してしまおうってことが多いのに。

952:可愛い奥様
11/08/27 11:42:57.35 yzSYc/DP0
150円の洗剤買うのも気持ち悪くてイヤなのに
株買うなんて耐えられないわ。

既存株主の売り抜けのお手伝いになるのも御免だしね!

953:可愛い奥様
11/08/27 11:43:02.60 QDz3sZU50
>>948
持ってる株を売りたいんですか?w

954:可愛い奥様
11/08/27 11:43:34.13 53i4OP9BP
>>940
業務用のマジックリンとかでっかいボトルを見た事がありますが
確かに花王製品がほとんどだったかも知れない。

最近はアメニティにこだわるホテルも多いですよね。
女性向けプランなど女性客に力を入れているホテルは電凸効果ありそうな気がする!
「今、花王を扱ってるところは女性客は嫌いますよ~」とサラッと匂わせて。

955:可愛い奥様
11/08/27 11:48:10.45 1Yj3Z46p0
ちなみに、花王の業務用商品を扱う会社は、
花王プロフェッショナル・サービス株式会社。


956:可愛い奥様
11/08/27 11:49:17.31 ra1M5zgI0
ホテル・旅館に物申してスポンサーから降板した後もそのままになったらどうしようかと思ってしまう
ちゃんとフジスポンサーの件を告げた方がいいのかな

957:可愛い奥様
11/08/27 11:51:28.95 QaN14GLb0
>>949
まあ総会に出たいんなら端株じゃなくて1000株必要だが、
総会終わった後、すぐ売っぱらってもいいわけだし。
小口株主が集まって、口出されるとうるさいだろうな。
ちなみに花王すみだ事業場の株主総会に参加すると、
おみやげで化粧品なんかのセットが色々もらえるぞ。www

顧客対応が悪かった花王の富田って社員がどのレベルの地位にいて、
上の意思を反映しているかを調べといたほうがいいな。
単なるオペレーターか、そこそこの位置にいる人物か。

後、調べたら花王の大株主で日本トラスティサービス信託銀行と
日本マスタートラスト信託銀行っていうのがあって両方合わせて
11%ぐらい保有してるんだが、この2つの信託銀行は、
フジ・メディア・ホールディングスの大株主でもあるんだな。
花王がフジTVにCM出したり番組スポンサーをやってるのは
この信託銀行のバックの資本に関係あるのかもしれない。

その辺を興信所とか使って調べるといいかなと。

958:可愛い奥様
11/08/27 11:51:54.15 HkhG0OxB0
花王は日本企業だし日本人ならみんな知ってるし日本のどの家庭にも一つは花王のものが置いてある
それほど日本人にはなくてはならないメーカーなのに花王憎しで不買運動
明らかに今回の不買運動は朝鮮民族が煽動してる
日本人なら誰でも優良メーカーは応援してる

959:可愛い奥様
11/08/27 11:52:57.85 yzSYc/DP0
>>956
別に構わないじゃない、屁でもないんだから。
その気になればちょっと調べればホテル側にもわかることだし、
花王には優秀な営業マンさんがたっくさんいるんだから。

それより、ちゃんと日本企業の洗剤使ってくださいね、
って告げる方が何十倍も大事。

960:可愛い奥様
11/08/27 11:53:09.40 ZXDUnKgr0
1971年の沖縄返還協定に関する日米間の密約情報を、毎日新聞政治部記者の西山太吉が
外務省の女性事務官を騙し肉体関係を利用して入手した。この密約情報が社会党に渡り、
国会で政府を追求して大問題となり、2人は逮捕された。密約の内容よりも肉体関係を
利用した卑劣な手口などに関心が集まり、報道の自由がどこまで許されるのか物議を醸した。
西山と女性事務官は国家公務員法の守秘義務違反で有罪となった。この西山事件により毎日
新聞は不買運動に悩まされ、第一次オイルショックの影響も受けて倒産したが、会社更生法
の適用を受けて再建された。

961:可愛い奥様
11/08/27 11:53:18.31 fI80qOUp0
優良メーカー?ホントに?

962:可愛い奥様
11/08/27 11:54:50.38 QDz3sZU50
>>957
わざわざ売上減らそうとする企業の株なんて買うかよ

963:可愛い奥様
11/08/27 11:55:01.09 OOFjS8n80
>>958
だったら売国放送局の最大スポンサーにはならないよw

964: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】
11/08/27 11:55:21.69 nhWQbdcP0
>>946
そこは、地元じゃ有名な僻地。
街から孤立していて、空港に行くにも札幌に出るにも、
千歳の街に出るにも微妙に不便。
土地の価格もそこだけびっくりするくらい安い。

多分中国人も、住んでみて初めて騙されたと気づくんじゃないかなw

だから、むしろニトリはGJと言わざるを得ないwww

965:可愛い奥様
11/08/27 11:56:38.18 jYmmKvkz0
旅館、ホテル対策なら、じゃらん、楽天トラベル、一休など宿泊予約サイト運営会社にこの動きを伝えればいいと思う。
営業通じて、顧客に「気をつけてください」の一報がいけば業界全体に一気に周知される

966:可愛い奥様
11/08/27 11:57:23.50 w9l36wjG0
>>955
HP観てきたけど
今更ながら、すごい大きな会社だなと感心させられたわ。
業務用も日本中に普及しまくってますね。

>>956
あら優しい。
花王がスポンサー降りたら、また花王買うの?
私的にはもう一生いらないわ。

967:可愛い奥様
11/08/27 11:59:39.63 HkhG0OxB0
花王=日本のトイレタリー№1メーカー
花王不買=ジャパンバッシング
この不買運動の賛同者はほとんどいないだろう
日本人で賛同してるのはゼロ

968:可愛い奥様
11/08/27 12:00:48.45 oPjnzmVO0
>>956
もちろんそれは必須です。
そうでなければ意味がまったくわからない要求になってしまいます。
ホテル・旅館はよくない噂が立てば死活問題です。
世間で噂の花王不買運動、そしてアマゾン炎上事件を知っている
旅館なら対応を検討せざるを得ません。
厳しい態度で意見を伝える事も重要です。
ダラダラやっていても仕方がないですからね。

969:可愛い奥様
11/08/27 12:01:02.06 C5TQAyBP0
不買は長期スパンでみたら
じわじわ効いてきますよww
うふふふ

970:可愛い奥様
11/08/27 12:01:15.39 H+6VXr1r0
皆さん、花王と一緒にこちらも心に留めておいてね!

反日ロッテ・不買運動決定だな
        ∧∧  ミ _ ドスッ
        (   ,,)┌─┴┴─┐
       /   つ.  不  買 │       
     ~′ /´ └─┬┬─┘
      ∪ ∪      ││ _ε3
               ゛゛'゛'
①・ロッテ会長の発言 ”利益還元はすべて韓国”と公言している。
②・ロッテの商品を買っても日本には全く貢献しないむしろ日本他社の
  パクリ菓子を堂々と作ってる恥知らずな会社。
③・森永のチョコボールや明治のカールの模倣品(無許可)を韓国で売ってる。
  グリコのポッキーの模倣品ペペロをロッテが製造・販売。
④・ロッテは、韓国で「竹島は韓国領」と声高に叫び、竹島を利用したビジネスもやっている。
  韓国で「独島はウリの領土ニダ」と書かれたシャツを売ってる。
⑤・グリコ・森永を脅迫した「キツネ目の男」はロッテは脅迫してない、ロッテの売上UP
  犯人は在日か?ロッテ関係者か?

971:可愛い奥様
11/08/27 12:01:22.56 QrTKKtyG0
「愛国企業・反日企業wiki」が参考になるとネットで話題  不買するときはここで真実を知ろう
スレリンク(news板)

972:可愛い奥様
11/08/27 12:03:29.84 Z3fFX6nY0
ちょっと考えこんじゃった w


948 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/08/27(土) 11:48:34.10 ID:2/uNF4ib0
Youtubeのフジチャンネルでこんな書き込みが…

あーキムテヒさんに日章旗でお出迎え いいですね!
ここ日本ですから何の問題もありませんよね?!
いい考えですね~きっと日本がお好きで来日してるんですから、き­っと喜んでくれると思います^^

日章旗での歓迎イベント­・・・賛成!
竹島は日本固有の領土もね!

973:可愛い奥様
11/08/27 12:04:17.76 6979ftyk0
>>926
そうそうそれそれ。
昨日は項目があってすぐ見つけれたような気がしたんだけど、記憶違いかな。
失礼しました。

974:可愛い奥様
11/08/27 12:05:57.39 QaN14GLb0
>>951
「紛争性のある法律事務」に関わらない、一般代理人業務は
非弁活動に入らないぞ?

「裁判外の和解」と弁護士の双方代理の禁止の原則との
関係も分かってなさそうだし。
民法、会社法とかの基本的な法律知識無いだろ?

975:可愛い奥様
11/08/27 12:06:15.59 7225Cun40
>>952

よくぞ言って下さいました!さっき上から読んでて、
花王の株主になってどうのこうの、って気持ち悪い連投が
あって心配したけど、良かった。

花王の株を買う必要なんか全くないどころか、逆に向こうに
資金援助するという超大バカ自爆行為になりますからね。w

976:可愛い奥様
11/08/27 12:06:46.96 H+6VXr1r0
>>967
そんなことは無い!
あのK-POPだらけのHEY,HEY,HEYにフィギアの的の特ダネ
更に反日女優が主演の日9のスポンサーを陳情を無視してる

977:可愛い奥様
11/08/27 12:06:54.72 klydyYLn0
食品加工会社に勤めてる奥様いらっしゃらないかしら?
お宅様はどちらの洗剤を使ってらっしゃるの?

978:可愛い奥様
11/08/27 12:08:43.95 b1Zp89gmP
>>966
他のスポンサー企業に降りてもらうためにもポーズとして堪えなくちゃいけない気がする
降りても意味なかったらダメじゃない

979:可愛い奥様
11/08/27 12:08:50.32 w9l36wjG0
>>975
ほんの少しの株持ってるだけの株主の意見なんて
反映される気しませんしね。
私も買う気がおきません。

980:可愛い奥様
11/08/27 12:09:16.92 CP7IFVzW0
>>974
だから>>922で紛争解決する代理人業務?って聞いてるでしょ。

981: 忍法帖【Lv=30,xxxPT】
11/08/27 12:09:23.45 yzSYc/DP0
新スレ立ててくるわ。
ちょっと書き込み控えてね。

982:可愛い奥様
11/08/27 12:10:10.91 HkhG0OxB0
東日本大震災で即寄付と物資の提供したのは確か花王だった
日本人なら覚えてるし恩を感じてる

983:可愛い奥様
11/08/27 12:11:25.92 j81AIOdt0
>>981
重複なかったっけ?

984:可愛い奥様
11/08/27 12:11:26.58 w9l36wjG0
>>978
もう花王は遅すぎたんだと思う。
もう2度と買わない。
スポンサー続けたきゃ続けてくれたらいいし。降りたところで
今更って感じだし。

なんでそういう擁護意見って単発IDなんだろうなぁ。

985: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】
11/08/27 12:14:01.99 nhWQbdcP0
HkhG0OxB0、あんたの言ってることは既に何度も言われてて、
その度に言い負かされてみんな逃亡してるんだよ。いい加減あきらめなさい。

もう、この流れは誰にも止められないの。


986:可愛い奥様
11/08/27 12:14:13.59 wvWYrijQ0
>>957
総会は100株でも出席できますよ。
大昔の100株は端株でしたが今は議決権のある一単元です。
ただ>>949の言うとおり総会よりも株主代表訴訟のほうが効果ありそうですね。

987:可愛い奥様
11/08/27 12:14:19.83 yzSYc/DP0
>>983
ごめん立っちゃった。
その次のスレとして使ってくれたらうれしいわ。

次スレ
【賛同者限定】花王製品の不買運動 すすぎ24回目
スレリンク(ms板)l50

新スレ
【賛同者限定】花王商品の不買運動 すすぎ25回目
スレリンク(ms板)

988:可愛い奥様
11/08/27 12:17:26.38 b1Zp89gmP
>>984
花王を擁護してるわけじゃなくて不買の効果を最大限にするための策だよ
憎しって人もいるかもしれないけど、不買から一連の運動だったら降板後は買わないと
スポンサーだったら不買、降りたら買うってことを示すためなんだから

989:可愛い奥様
11/08/27 12:20:24.12 QDz3sZU50
>>988
スポンサーを続けたら不買が続く
というだけで効果は最大限でしょ

この交渉はこちらが折れる必要はまったくない
スポンサーでいればいるほど
会社に対する憎悪が増していく

990:可愛い奥様
11/08/27 12:20:45.52 H+6VXr1r0
皆さん、旅行へ行ったら必ず宿泊の感想を書くことを忘れないで
じゃらんなどで申し込んだらネットで感想を上げることも有益
食事や部屋の感想の中に接客やアメニティーの不満を述べるのは良くあること

991:可愛い奥様
11/08/27 12:21:23.31 QaN14GLb0
>>975
まあ無理して買う必要はないわな。
花王の経営陣を本当に追い詰める大人の喧嘩に仕方ってだけ。
鬼女にも頭も切れて運用するだけの小金もある奥様はたくさんいるだろ。

>逆に向こうに資金援助
仮に最低持株1000株200万の人間が100人集まったとしても、たった2億。
企業投資家に比べれば資金量は微々たるもんなんだが。

花王の大株主の日本トラスティサービス信託銀行で32,902千株で6%。
100千株だと全体の0,018%にしかならない。
その程度の資本で例年通常700人程度の花王の総会参加者の
7分の1(約14%)の株主参加数を乗っ取れるんだから効率いいだろ。
資本効率として793倍。
1000株しか持ってない小口株主でも
人間一人は人間一人なんでかさばるからな。


992:可愛い奥様
11/08/27 12:23:27.33 1Yj3Z46p0
>>988
消費者からの電話に対して
嫌なら買わなきゃいい
というのと同じ対応をしたのだから仕方ないと思うよ

993:可愛い奥様
11/08/27 12:23:58.30 b1Zp89gmP
>>989
不買運動の対象から外すだけで、意識して買うことはないのかな
そう考えると個人レベルの不買なら自由なのは当たり前か

994:可愛い奥様
11/08/27 12:26:44.93 CP7IFVzW0
>>975
あれは髭生えてますから。
おそらく次スレには来ないでしょう。

995:可愛い奥様
11/08/27 12:28:13.64 Kx66VDgu0
>>988
自分最初はそう思ってたんだけど
不買を続けるうちに逆だなって思ってきたよ
このまま不買が続けば逃げたまま戻ってこない可能性の方が高いから
少しでも被害が少ないうちに降りるということも考えてもらう方がいいよ

996:可愛い奥様
11/08/27 12:29:53.91 1fgdIYue0
>>975
年金や保険とかでおさめたお金の一部は確実に花王株で運用されてます
日本国民は直接花王の株主じゃなくても間接的に花王の株主です
残念ですがこれが現実です

997:可愛い奥様
11/08/27 12:31:02.04 QaN14GLb0
>>986
100株でOKなの?代理権行使だと千株の所が多かったと
思ったんだが。20万だと敷居低いよね。

株主代表訴訟の方が効果あるといえば有るんだが、
明らかに取締役が権限踰越してる違法性のある場合に限られるからなあ。

今回みたいにグレーゾーンでクレーム処理が悪いとか、
効果のないTVCMへの出資額が適正でないとかの「経営の非効率性」を
責める場合は株主総会か、内容証明郵便での質問状の送付とか
が適してるんだが。

998:可愛い奥様
11/08/27 12:32:11.67 w9l36wjG0
>>995
何か花王の対応みてると、
スポンサーを降りる、降りないの問題じゃなくて
花王自身が売国企業にしか見えないんだよねぇ・・
テレビ局と一緒になって、日本人馬鹿にしてるような印象。

999:可愛い奥様
11/08/27 12:33:35.62 h1SXyRN40
>>993
少なくとも自分はもう花王は買わないよ
反日フジのスポンサーってだけならそこまで思わなかったろうけど
花王の電話応対のいい加減さに失望したから
花王そのものももう信用できないんだよね

スポンサー降りたら不買やめる人はそれでいいと思うけど
もう買わないっていう人もそれはそれで個人の自由じゃないかな
気に入ってない商品無理やり買う義理もないしさ

1000: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】
11/08/27 12:33:41.67 nhWQbdcP0
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