11/08/14 07:17:15.70 4BY9XlWq0
ちくわにぶをつけたら、まずくなる件
2:可愛い奥様
11/08/14 09:21:09.19 tQm8cTmL0
豚も食わない
3:可愛い奥様
11/08/14 10:33:26.00 uwXCTuid0
好きな人は好きだよね。あの食感が許せない。
4:可愛い奥様
11/08/14 11:21:24.00 zoaNl66+0
えー
美味しいのに～
おでんに必須
5:可愛い奥様
11/08/14 11:21:41.72 EEiYA57+0
気持ち悪い、一度口に入れたけどすぐに出したｗ
6:可愛い奥様
11/08/15 04:37:51.30 sB+iLrg0O
ちくわぶなんて食ったことない
ていうか一生食わなくても生きて行ける食べ物
7:可愛い奥様
11/08/15 18:35:50.79 pnXdPRK40
東京でははずせない一品
8:可愛い奥様
11/08/15 22:26:41.91 k5eMse5N0
そもそもなんなのあれ？
何でできてるの？
9:可愛い奥様
11/08/15 22:27:24.82 vhDOAsVp0
夢と愛でできてるの
10:可愛い奥様
11/08/15 22:34:51.71 6I1LA/5wO
西（笑い）のおでんには入ってないんでしょ
11:可愛い奥様
11/08/15 22:41:02.21 dNOsoLlfO
嫌なら食わなきゃいいだけ。
12:可愛い奥様
11/08/15 22:47:47.11 en2gXcw/0
ちくわは歌になるけど、ちくわぶは歌にならない
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
13:可愛い奥様
11/08/15 22:48:14.07 0Rd+Uc9pO
ちくわぶ好き
すいとんも好き
14:可愛い奥様
11/08/15 22:52:34.27 +L/rvFWGO
日本のよさだよこういうの
それだけそれぞれ特化した文化が成立するんだよ
15:可愛い奥様
11/08/15 22:54:47.18 en2gXcw/0
日本の中でも関西人はちくわぶを食べない
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
16:可愛い奥様
11/08/15 23:02:12.11 +BD8JfZQ0
>>1 ：ちくわにぶをつけたら、まずくなる件
↓
早乙女にぶをつけるとブサ乙女になる。
17:可愛い奥様
11/08/15 23:03:03.59 AO8gXc6FO
ちくわぶ好きだ｡
豚の角煮を作るときに入れて煮る｡
カラシ付けて､ウマウマ～
18:可愛い奥様
11/08/15 23:06:43.75 C/L22kit0
ちくわぶ、がんもどき、はんぺん・・・
どれも噂には聞くけど食べた事がない。
イメージ的には、全部やわらかいカマボコなんじゃないか！？って感じなんですけど、
実際はどうなんだろうか・・まか不思議な物体。 by兵庫県民
19:可愛い奥様
11/08/15 23:08:11.95 BkXGVSbGO
私も！！ちくわぶ大すき～！
角煮に入れたの、美味しそうだわあ。明日作ろう！！
20:可愛い奥様
11/08/15 23:08:39.14 tJ7V8hDHO
東京出身の旦那はおでんにちくわぶが入ってないと西日本の私に文句。知らない存在だったがこの１～2年でスーパーで見掛けるようになった。
21:可愛い奥様
11/08/15 23:15:59.46 Qi5KGuM9O
>>18 私も兵庫県民だけど
がんもどきって、ひろず
の事じゃない?
はんぺんは見た事あるけど
食べた事はないなぁ。
ちくわぶは、見た事すらない。
22:可愛い奥様
11/08/15 23:18:34.32 ZNH5dG+R0
糸井重里(死語)の萬流コピー塾のお題で出ていた記憶が蘇った。
23:可愛い奥様
11/08/15 23:24:19.81 JMcm3T49O
はんぺんって白いスポンジみたいなやつ？メレンゲみたいな。
あれ激マズだよね。
進学で上京して初めて食べたけど衝撃的だった。
24:可愛い奥様
11/08/15 23:29:55.69 vhDOAsVp0
はんぺんに梅塗って焼くとうまいよ
明太子も塗って焼くとまたうまいよ
25:可愛い奥様
11/08/15 23:33:54.79 tYtX/BwHO
ちくわぶ大好きだよ。
おでんに入れるとおいしい。
26:可愛い奥様
11/08/15 23:35:02.69 X+4jRuaHO
そもそも、ちくわぶって何？
27:可愛い奥様
11/08/15 23:38:05.05 P+yd5JPX0
旨さが理解できない
28:可愛い奥様
11/08/15 23:41:48.18 AJxJ8Pt30
ちくわぶ、一回だけ売ってるの見たことある＠兵庫
材料を見ると、生麩みたいなものかなーと思ってるんだけど、どうなんだろう。
また売ってたら、今度こそ買って食べてみたい。
>>21
「ひりょうず」か「ひろうす」って言わない？
29:可愛い奥様
11/08/15 23:46:33.20 aDxgdkp00
ちくわぶは小麦粉でできています。
小麦粉と水を練った生地をあの独特の形にしたものです。
うどんとかその類と同じものなのです。
そしてあの独特の形。
竹輪のように筒状で穴があいて、まわりがギザギザで輪切りにすると星型になりおしゃれです。
よーく煮込まれて味が染みこんだ物が好まれています。
フワッとして、モチっとして、クタっとして、そんな感じです。
URLﾘﾝｸ(www.chikuwabu.jp)
30:可愛い奥様
11/08/16 00:04:32.88 Qd0yv+XA0
>>25 ：ちくわぶ大好きよ。
URLﾘﾝｸ(104231.dtiblog.com)
おでんに入れるとおいしい。
31:可愛い奥様
11/08/16 00:19:59.97 JDJ8Bnju0
粉モン好きな関西人にも受けると思うんだけど、何で売ってないのかね。
お麩だと思ってる人が多いのかな。
32:可愛い奥様
11/08/16 02:04:56.99 F8eJroMNi
たしかになんであんなのあるんだろうと思う
33:可愛い奥様
11/08/16 02:07:14.71 afT5gkLuO
ちくわぶ大嫌い
34:可愛い奥様
11/08/16 02:12:17.34 zOyfXbGZO
東日本出身＆在住だけど食べたことない
多分これからも食べないと思う
35:可愛い奥様
11/08/16 02:15:04.26 fzzf7Azf0
粉もん好きの関西人の方がちくわぶダメだと思う
36:可愛い奥様
11/08/16 02:16:44.26 /fkbJVqJ0
食べたことないな・・・
やわらかいちくわ？と言うイメージ
37:可愛い奥様
11/08/16 02:19:38.18 ncVMRrEM0
まずいってのが理解できない
ちくわぶは小麦粉なんだから味は一緒に煮る出汁による
まずいって言ってる奴は、まずい出汁で煮たんでしょう
大阪近辺のおでんやうどんの出汁ってまずいから、そのせいだろうね
四国の讃岐うどんの出汁は美味しいのに関西の出汁は全くダメ
38:可愛い奥様
11/08/16 02:20:12.71 2iL8XOlU0
嫌いな人は食感が嫌なのかな？
すいとんokな人は大丈夫だと思うんだけど
39:可愛い奥様
11/08/16 02:24:58.62 9vYmKcBz0
これからはちくわぶの穴のように生きてください>>1
>>35
なんていうか進化・変化を拒否してるんだよね東の粉物
でもそこがいいと思う
40:可愛い奥様
11/08/16 02:27:42.11 T8bFcP3SO
ちくわぶ嫌いの夫によると、にちゃぁーっとした食感が苦手らしい。
私はおでんのちくわぶに、かつお節粉たっぷりとかけて食べるのが好き。
ゆず胡椒も合う。
41:可愛い奥様
11/08/16 02:29:14.88 afT5gkLuO
>>37 いや、煮込むと周りがネロネロドロドロになるアレが無理
42:可愛い奥様
11/08/16 02:30:36.51 S9bNt2/JO
煮過ぎじゃない？
43:可愛い奥様
11/08/16 02:32:05.41 ncVMRrEM0
>>41
じゃあ鍋に餅も入れられないな！
餅と同じく、煮込み過ぎては×
ある程度出汁を吸っていい色になったところで食べるものだ
44:可愛い奥様
11/08/16 02:35:40.87 afT5gkLuO
餅は焼き餅、またはレンチンして柔らかくした餅に出汁かけるから平気だよ。
ちくわぶ、小学生の頃に1度食べてネッチャネッチャな食感が無理で、それから一度も食べたこと無いわ…
ちなみに、すいとんも苦手。
ちくわぶもすいとんも、もう一生食べる事は無いかもｗ
45:可愛い奥様
11/08/16 02:39:59.40 ncVMRrEM0
お前が一生ちくわぶ食わなくても誰も困らないからそうすればいいよ
夏なのにちくわぶのことを考えたら鍋食いたくなってきた！
早く冬にならないかな～
46:可愛い奥様
11/08/16 02:53:49.76 afT5gkLuO
へぇーちくわぶって冬にならなきゃ食べれないんだ～
47:可愛い奥様
11/08/16 03:04:21.69 2iL8XOlU0
J( 'ｰ`)し そろそろやめなさい
48:可愛い奥様
11/08/16 08:16:28.24 Wp7WaBEf0
すいとんはツルっといただけるから好き。
49:可愛い奥様
11/08/16 13:41:40.02 qR38184a0
ちくわよりずっと固いよね。
50:可愛い奥様
11/08/16 14:23:36.59 3Xy7TAJQ0
材料が別物だし
51:可愛い奥様
11/08/16 23:50:42.91 Wa8kJ7HC0
ちくわぶの ぶ ってなんだろ
52:可愛い奥様
11/08/17 00:27:13.04 ZpXWcIG/O
麩じゃないの
53:可愛い奥様
11/08/17 23:21:12.32 xXWsr3VJ0
関東なら食べるの？
食べないわ
54:可愛い奥様
11/08/17 23:35:37.71 SIl8TZvOO
うちも東京出身の旦那がちくわぶ大好き。すいとんは嫌いなのに理解不能。私は北海道出身でちくわぶは実家では、おでんに入れない。どちらかというとまずいモノだと思う。
55:可愛い奥様
11/08/18 01:23:47.69 XEsEmZKX0
>>53
黙れ田舎者
56:可愛い奥様
11/08/18 01:30:24.36 XEsEmZKX0
>>46
>>45には「鍋食いたい、早く冬にならないかな」って書いてあるけど。
なんでちくわぶが冬にならないと食べられないって思ったの？
（ ´,_ゝ`）
57:可愛い奥様
11/08/18 02:00:59.09 IJWJZNzE0
>>53
グンマー乙
58:可愛い奥様
11/08/18 03:44:31.75 Zwm7EhZ90
>>30
奥さま、それを煮て食べるの？
59:可愛い奥様
11/08/18 09:30:27.91 IRsCn/w40
ざっと読んだけど、兵庫でははんぺんが恒常的食物じゃないんだね
すっごく驚いた。ちくわぶは確かに関東近辺限定だろうと思ったけど、
白いはんぺんは、どこにでもあるのかと思ってたー
はんぺんもちくわぶも翌日のが美味しい
口当たりが別の食べ物みたいになる
60:可愛い奥様
11/08/18 18:47:39.09 1xjcmRHFO
兵庫限定というより関西より西全般
子供の頃はハンペンの存在はテレビで知ってはいたけどスーパーに置いてすら無かった
61:可愛い奥様
11/08/18 20:07:19.73 W2L0/j/r0
おばあちゃんはちくわぶを砂糖と醤油で普通に煮物にしていた。
62:可愛い奥様
11/08/18 21:31:58.88 JppKuI4f0
>>36
何て言えばいいんだろう、とにかくニチャッとしてる（苦笑）
味は出汁次第だからそれなりに美味しいｗ
ほぼ東京限定の食べ物だよね？他じゃ秋田でしか見た事無いんだけど・・・(^^;)
秋田でおでん頼んだら出てきて、久しぶりの対面でしたｗ
63:可愛い奥様
11/08/19 08:06:50.62 tXtY6zFd0
これがおいしいなんて味覚異常
嫌いなものが何もない、何でもよく食べる子
64:可愛い奥様
11/08/19 08:13:15.28 FW6vCIVPO
トッポギの方が美味しいよね
うちのおでんはトッポギ必ず入れます
65:可愛い奥様
11/08/19 08:29:50.19 OYhPoMKF0
おでんには巾着餅だよ
トッポギなんか普通入れない
ウインナー系が入ってるおでんもやだ
66:可愛い奥様
11/08/19 09:03:33.62 f5CYst44O
むしろおでんでちくわぶ以外に食べる物あるの?ちくわぶｳﾏｰ
67:可愛い奥様
11/08/19 09:07:05.72 OuwNpP1LO
味覚が大雑把なので私の中ではうどんと同じだ。
68:可愛い奥様
11/08/19 09:53:08.11 akHWHdkL0
ここおもしろいww
ちくわぶにそこまで語れるもんかね！？
おでん以外ではみないなぁ。
癖が無いから、気がついていたら食べていたって感じ。
69:可愛い奥様
11/08/19 10:10:31.50 clQsE/XD0
>>65
わかる。ウインナーとか獣肉系は、
別の鍋で煮て欲しい。牛筋もイヤだ
おでんはやっぱ、海のものからの出汁に限る
70:可愛い奥様
11/08/19 10:27:09.80 1EEUX8li0
ちくわぶ大好き
ぐちゃぐちゃになるまで煮ちゃだめー
ある程度煮えたら火を止めてゆっくり冷ますんだよ
冷めるときに味がしみ込んで美味くなる
ぐちゃぐちゃしてなくて、味がしっかりしみこんでｳﾏｰ
71:可愛い奥様
11/08/19 10:40:42.78 clQsE/XD0
え～あのベロベロがちくわぶの醍醐味だよ～
柚子胡椒をぬりたくって食べるのが好き
72:可愛い奥様
11/08/19 10:46:13.08 5jTnpqhQ0
おでんで一番好きなのはちくわぶ。
すき焼きにちくわぶ入れても味がしみておいしい。
73:可愛い奥様
11/08/19 14:59:21.63 qclRoYH6O
>>69
おでんの手羽先おいしいよ(´;ω;｀)
74:可愛い奥様
11/08/19 18:25:50.25 q45SnK+Y0
なるほど
ちくわぶ嫌い派と好き派と知らない派がいて
好き派のなかでも
輪郭がくずれるほど煮込んだベロベロのがいい派と
まだ形がしっかりしててあっさりしたのがいい派がいるんだな
75:可愛い奥様
11/08/19 19:17:32.22 M5HGo3lo0
ちくわぶ好きだ。東京出身。
おでんではちくわぶとはんぺんは絶対にはずせない。
今、ダンナの転勤で富山に住んでるけど
初めての冬、コンビニがえらく臭いのにびっくりしたら
おでんの中に牛筋が入ってた。ホントに魂消た。
76:可愛い奥様
11/08/20 04:21:01.44 OdxdUGj/0
>>69
牛スジわかる
コンビニでは売ってるけど関東にはスジの文化はない
関東はやっぱり江戸前の海産物が美味しいからかな。知らんけどね
獣肉はおでんとはちょっと違うわ
77:可愛い奥様
11/08/20 09:51:43.67 B+AY/Wo/0
最初は、どうやって食べりゃいいのか全く分からなかったから、取りあえず
薄切りにして油で揚げて油麩みたいにして野菜と煮付けて食べてたわ・・・(^^;)
78:可愛い奥様
11/08/20 19:56:26.45 eY0IGGTS0
ちくわぶって、おでん以外のおかずないの？
79:可愛い奥様
11/08/20 20:03:14.54 PTRqMDTS0
ちくわぶ許すまじ！
80:可愛い奥様
11/08/20 20:53:52.89 N59JSe+U0
1センチぐらいの輪切りにして茹でて
きな粉やあんこをまぶしたら
和風のおやつになるんではないかね？
胡麻もいいかも。
81:可愛い奥様
11/08/21 03:44:09.98 LdFJ6euK0
ちくわぶレシピ（製造元ブログ）
URLﾘﾝｸ(www.takato.biz)
手軽に美味しい！おやつにもどうぞ♪
82:可愛い奥様
11/08/21 13:06:24.07 vSiO9tZE0
おもちもすいとんもきりたんぽもちくわ部も、出汁にぶよぶよしたものが入るのは、私は苦手だ。
トッポギって書いてる人いたけど、あれは日本のものじゃないよね？
83:可愛い奥様
11/08/22 15:41:31.19 2vMuQUhD0
ぬちゃっとしてて気持ち悪い
ちくわのふりすんな！って思うｗ
84:可愛い奥様
11/08/22 15:43:29.31 zjcFWetFO
食べたことない。
ちくわ型の麩という認識でいいのか？
85:可愛い奥様
11/08/22 15:45:33.43 70VqQb230
ショウガをのせたら美味い
86:可愛い奥様
11/08/22 15:45:59.98 0oyyerzI0
ちくわぶ好きだわ
おでんに入れてあるのも好きだけど
（ふやけたヤツも結構いい）
母が甘辛く煮付けてくれたやつが好き
子供の頃は大嫌いだったのに
大人になってあるとき突然美味しくなった
87:可愛い奥様
11/08/22 15:53:43.71 XLuDU0m1O
「ちくわぶ」ってひらがなで書くとなんか可愛い
九州だけど食べたことない
売ってるかなー
88:可愛い奥様
11/08/22 16:02:14.84 EVNE43K0O
ちくわぶもすいとんも、はんぺんもおいしいと思うの。
89:可愛い奥様
11/08/22 16:20:08.66 ZmfDQDVq0
お餅を想像しながら食べた初めてのちくわぶ･･･
衝撃的でしたｗｗ
90:可愛い奥様
11/08/22 16:59:51.53 C9v+DJG9O
九州だけど
初めて食べた時同じこと思った
91:可愛い奥様
11/08/22 17:54:28.10 RGBoGRJ80
URLﾘﾝｸ(beefheart.sakura.ne.jp)
92:可愛い奥様
11/08/22 17:59:57.71 2eB75sT70
長野県だけど
おでんにちくわぶの文化はなかったけど
ここ数年普通にお店に置くようになったよ。
うちは4人家族で好きと嫌いが2人ずつ。
93:可愛い奥様
11/08/22 18:20:16.22 djRYAyjg0
ちくわぶが入ってないおでんはおでんじゃない！＠東京
うちのおでんは私のためだけにちくわぶを入れてる。
文句があるなら喰わなくていい！＞ダンナ
ちくわぶは自分自身はなんの主張もしないけど、
素直に仲間の出したおいしい味を吸収していい味を出す良い子。
以前、佐野史郎がすき焼きに入ってるちくわぶが好きって言ってた。
佐野史郎って島根かどこかの人でしょ？
うちのダンナの実家は、すき焼きに高野豆腐入れてたらしく、
ダンナも甥っ子たちも割り下が染みた高野豆腐が大好きだというので密かにバカにしてたら
佐野史郎の家も同じようなことしてたんで笑った。
確かに食べ盛りの子供たちの食欲を満足させるほど牛肉用意するのは大変だけどねｗ
94:可愛い奥様
11/08/22 23:17:49.82 Qqd4FHKB0
ちくわぶは別鍋で１～２分茹でてからおでんの汁に入れると
外側だけベロベロにならないで、よく味が染みるよ。豚角煮に入れるときも同じ。
この「ゆでちくわぶ」にキナコかけて食べるのも好きなんだなー。
95:可愛い奥様
11/08/23 03:42:26.43 u82Zu2j50
キターーー！の織田裕二演じる外交官黒田康作が一番好きなおでんの具も
ちくわぶって設定でしたよ
東京のエリート外交官もちくわぶが大好き♪
96:可愛い奥様
11/08/23 05:02:47.19 2wa7iNXL0
>>93
佐野史郎の家は代々医者だから、肉が買えなかったって事はないと思う、ただホントに
ちくわぶが好きだったんだろう、実際、すき焼きに入れるとちくわぶは美味しいしね (^^)
97:可愛い奥様
11/08/23 21:03:05.83 O9Kn5s3Y0
ごぼ天の下位互換だな
98:可愛い奥様
11/08/23 21:37:09.10 WFMX4Q2sO
ちくわぶ好きだ
99:可愛い奥様
11/08/23 21:44:46.80 VRWiwfZn0
うんうん、うまいよね！
100:100
11/08/23 21:49:05.56 KwlG+Cbp0
∩∩
(*'A`) ＜100
c(_ｕﾉ
101:可愛い奥様
11/08/23 23:05:12.83 bcc1zBvV0
想像してみて下さい。
すいとんがちくわになっています。
102:可愛い奥様
11/08/24 17:40:49.30 lHiGLB1G0
東京のおでんは牛筋じゃなくて、魚の練り物の「すじ」を入れるんだよね。
URLﾘﾝｸ(www.oden-miyosi.com)
舌触りがざらざらしてて好きじゃないんだけど、
これを入れるといいダシが出て、ちくわぶがとってもおいしくなるんだ。
103:可愛い奥様
11/08/24 21:38:45.42 qnWOnkhc0
すいとんと言うより、ナルトに近いと思う。
104:可愛い奥様
11/08/25 02:52:40.68 5bSc8vssO
このスレにくるとレモンスレを思い出す
スレの主旨も食べ物としてのベクトルも真逆なのに
105:可愛い奥様
11/08/25 21:22:47.64 bTNkdHZ20
はい。
106:可愛い奥様
11/08/27 03:41:26.13 1pNBeLxM0
関西人は黙って！
107:可愛い奥様
11/08/28 15:03:37.96 f7uibwjZ0
ちくわぶってまずいよ
108:可愛い奥様
11/08/28 15:19:28.62 by45rAqe0
関西人にはわからんだろうな
あれは東京の少し濃い目のおでんつゆに合うんだよ
109:可愛い奥様
11/08/28 15:58:29.07 Vg0+MTaj0
ちくわぶがまずい？
抽象的じゃなくもっと具体的に説明しろよ
どこがどう不味いの？
110:可愛い奥様
11/08/28 16:01:34.32 vavZ2eSC0
東北住みだからかちくわぶ見たことない。
111:可愛い奥様
11/08/28 16:07:54.47 k2mdDQjSO
まじ異常 ありえん
112:可愛い奥様
11/08/28 16:13:37.29 lCtOn/880
ちくわぶの入ってないおでんなんかおでんじゃない
113:可愛い奥様
11/08/28 16:18:48.94 4gdp4Tm50
関東だきやんか
114:No.46664 ◆nLveEiSDYU
11/08/28 16:28:28.42 j5s3VdIl0
ちくわぶの不味さは異常ってか
115:No.46664 ◆nLveEiSDYU
11/08/28 16:30:02.44 j5s3VdIl0
>>109
コテつけてくださらないかしら
116:ちくわぶ命 ◆Lhr9fBiqX2
11/08/28 16:42:48.69 Vg0+MTaj0
>>113
関西人だって今は納豆を食べる
食わず嫌いはだめ
>>115
付けましたけど当然おいしい派ですよね
117:可愛い奥様
11/08/28 16:50:06.10 E901syTw0
ちくわぶｌｏｖｅｒ
薄切りにし、揚げてかりんとう（塩・シナモンシュガー）
スジ（軟骨こりっと）はんぺん（海のマシュマロ）とデフォ。
はんぺんと卵で伊達巻美味しい。
118:可愛い奥様
11/08/28 16:51:19.59 L3+xhTmuP
ちくわび見たことすらないからわかんないわ
119:No.46664 ◆nLveEiSDYU
11/08/28 16:54:17.94 j5s3VdIl0
>>116
今のところ関西でしか食べたことがありません。
結果、不味いです。
関東で食べると変わるかもしれませんが
120:可愛い奥様
11/08/28 19:28:01.52 pRD4fKsK0
だから関西のダシがまずいからしゃーないのよ
ちくわぶのせいじゃない
121:可愛い奥様
11/08/28 20:20:32.66 5ILsyzYw0
ちくわぶもハンペンもダメ。
沖縄のおでんはニツケと言うのかな。スジ程度だったらまだいいけど、
豚肉が入っているから肉の匂いみたいなのが口に残って食べ終わってから少し気持ちが悪くなる
122:可愛い奥様
11/08/28 21:17:45.54 S1/YS9YR0
関西のおでんはダシが違うのか。
おでんにもすき焼きにも我が家ではちくわぶはかかせない。
123:可愛い奥様
11/08/29 06:54:34.32 Ul/oP8H+0
うまいよ ちくわ部
124:可愛い奥様
11/08/29 08:15:30.25 8pgH082f0
ちくわぶの入ってないおでんなんて絶対認めない。
我が家は全員ちくわぶloveなので、おでん作るときは
具の50％をちくわぶが占めてるカンジw
125:可愛い奥様
11/08/29 08:22:08.88 NXC0ePgh0
にちゃにちゃぬちゃぬちゃ不味い
出汁がどうの以前に食感がダメだな