11/08/14 16:39:36.58 p/beEojV0
>>181
>申し訳ないけど断熱にもお金掛けてる・・・
お金かけているかどうかが問題じゃないんですけどね。
マジレスすると、断熱性能はQ値という指標で判断できます。
いわゆる高気密高断熱住宅と言われている住宅でも、
Q値がお粗末なものもたくさんある。
例えば次世代省エネ基準というのがあるけど、
IV地域だとQ値2.7以下ってされてるけど（最近見直されたかも）
2.7程度じゃ厳冬期は床暖房でもしてない限り
スリッパ無しでは床が冷たく感じられてつらいでしょう。
Q値が1.0を切るような指標では足元が寒いとかありえないです。
問題は低レベルな仕様で高高と称して売りつける業界にもあります。
>補う為にｶﾞｽﾌｧﾝﾋｰﾀｰを使う。
残念ながらガスファンヒーター使ってる時点でダメでしょうね。
FF式で無いと高高では使えませんから。
201:可愛い奥様
11/08/14 16:43:19.06 YIGF2VEx0
>>182です。
みなさん温かいお言葉ありがとうございます。
先ほど、現場を見に行って来た所、またまた間違い箇所を見つけました。
でも、落ち込んでばかりはいられないので、気持ちを改めて頑張ります！
せっかくの新居なので、気持ち良く入居出来るように、努めたいと思います。
本当にありがとうございました！
202:可愛い奥様
11/08/14 19:43:27.69 vJZ+6eLl0
換気口にとりつける器具あるの知ってる？
換気口って閉めてても１００％じゃないのよ。
そこから外の寒さや部屋の暖気が漏れてるのね。
そこに蓋するようなものを後付けで取りつけてみたら、
もう驚くほど暖房効率よくなったよ。
ホームセンターやネットで売ってると思う。
203:可愛い奥様
11/08/14 21:48:16.97 prBLbi+W0
親族が一酸化炭素中毒で死にかけた身としては、気密性気密性言うのは怖い。
204:可愛い奥様
11/08/14 22:51:39.53 BNjt8uW30
建築業奥です。
リビング階段といっても階段入り口にちょっとした前室付けるとか
横入りにして普段は解放できる引き戸付けるとか。
本来はリビングに階段というメリットを生かしつつ対策しとけばいいんだけどね。
リビング階段採用した人がよく言う不満は冷暖房効率のほか、音と匂い。
すかしの階段ならさらにホコリが落ちやすいと。
しかし私が一番気になるのはリビング階段じゃなくても螺旋階段ついてる家…
205:可愛い奥様
11/08/14 22:54:09.96 H1zqPfK50
いやいやその為に24時間換気が義務付けられてるんですよ。
怖いのは正しい使い方をしないことですよ。
206:可愛い奥様
11/08/14 23:14:49.46 p/beEojV0
>>203
いまだにこんなこと言ってるひとがいるのか・・・・・
死にかけた親族は気密性の良い家に住んでいたのかな？
想像だけどたぶん逆だと思う。
換気、漏気、通気の違いを学んだ方が良い。
計画的な換気のために家の気密性能を上げるということも。
207:可愛い奥様
11/08/15 00:41:24.32 UThSmEdsO
普段からこまめに換気するマメな奥様だらけならね…
208:可愛い奥様
11/08/15 07:25:37.96 aJUCbjc/0
>>207
頭の残念な奥様ですのね
209:可愛い奥様
11/08/15 08:35:22.15 64pPArpK0
階段の中にリビングがある奥様が多いようでｗｗ
210:可愛い奥様
11/08/15 08:59:49.65 yPDzlJdBP
>>204
螺旋階段、なぜでしょう？
現在螺旋階段で建築中なので知りたいです。
211:可愛い奥様
11/08/15 09:14:56.10 ZndkMdvZ0
>>210
おはようございます。
気を悪くされたなら申し訳ありません。
構造的にどうこうではなく、老後や大型家具搬入時が大変だなという意味です。
また、普通のリビング階段以上に冷暖房効率ほかの対策がしにくいので
「○○だったら後から××しましょう」という話がしづらいんです。
三十年後の心配しても仕方ないのですが、何せクレーム産業なものでそういうことが気になるんです。
十年ちょい建築やってますが、結局家はシンプルなのが一番だと思ってます。
212:可愛い奥様
11/08/15 11:03:02.83 klZT/NQD0
うちも夫のたっての希望でリビングイン階段を計画しているのですが、冷暖房効率を考えると、階段入り口に蓋が出来るようにしておきたいです。
ロールスクリーンも考えたのですが、上げ下げするための紐がぶら下がっているのも見苦しいかな、とか、専用の棒で引っ掛けて上げ下げも面倒かなと思案しています。
（続く）
213:可愛い奥様
11/08/15 11:03:36.97 klZT/NQD0
ちょうど、リビング階段の隣が収納なので、その収納の扉を天吊り引き戸にして、レール部分を階段の上りの上にも伸ばして、
冷暖房効率をあげたいときは、引き戸を階段入り口に動かして階段を塞ぐ（その場合、リビングから収納の中が見えるという問題もあるのですが、主に楽器収納なので見えても問題ないです）のはどうだろうと思いつきました。
すごく判り難い説明で申し訳ないのですが、そんな住宅を見たことがある、自宅で似たようなことをしているという奥様がいたら、メリット、デメリットを教えて下さい。
214:可愛い奥様
11/08/15 11:17:30.83 raZ00PAg0
>>213
姉妹の家がリビング階段で似たような造りです。
姉妹の家は物置ではなく図書室になっていてリビングから見えても問題ありません。
また図書室の内側に目隠し用にロールスクリーンをつけています。
これで冷房・暖房の効果が大分上がるようです。
楽器の場合温度変化や湿度は問題ないですか？
215:可愛い奥様
11/08/15 11:39:07.12 uYsj5tFe0
>>212
リビング階段のデメリットは冷暖房効率だけではないですよ。
よく子供が帰ってきたとき顔がみれる、というメリットが言われますが、子供の
つれてくる友達が全員リビングを通っていくということでもあります。
いつもきれいにしているというのは大変です。
そして家族だけでくつろぐことができなくなります。（お客さんが出たり入ったりしてもくつろげる
社交的な人は大丈夫かもしれませんが）
リビング階段にしなくても、子供が帰ったら必ず顔をみせて「ただいま」と
言うように小さい頃から躾すればいいだけで、その方が子供の教育的にも良い気がします。
それにもしそれができない子供だったらリビング階段だろうがなんだろうが
部屋を通って無視してまっすぐ二階に直行ということになると思います。
リビング階段だから家族のコミュニケーションがとれる・・ということは
無いとおもいますよ。
家族のコミュニケーションを大事にしたいのなら、ご飯を食べる場所に
テレビを置かないことのほうがずっと効果的だと思います。
テレビをみながらご飯を食べるところは家族の会話がテレビの内容だけになりますから。
216:可愛い奥様
11/08/15 11:40:44.91 klZT/NQD0
>>214
ありがとうございます！
私が思いついた案もあながちとんでもないことでもないんだと自信がもてましたw（夫が想像つかないみたいでとりあえず反対している）。
この方向でも検討してみます。
図書室の内側の目隠しロールスクリーンをつけるのもいい案ですね。
楽器は温度湿度変化に弱い楽器なのでその点も考慮にしながら検討してみます。
217:可愛い奥様
11/08/15 11:50:56.79 klZT/NQD0
>>215
ありがとうございます。
そのデメリットもよく考えてみます。
リビングインにしたからといって挨拶するようにきちんと躾けなければならないですしね。
家族のコミュニケーションのためもあるのですが、私が1階で作業しているときに2階の物音や様子が容易にわかるようにしておきたいという気持ちが強いので、リビングインの方がいいのかなと思っています。
218:可愛い奥様
11/08/15 12:04:59.96 53ghFgCI0
>十年ちょい建築やってますが、結局家はシンプルなのが一番だと思ってます。
同業者ですが、激しく同意いたします。
219:可愛い奥様
11/08/15 12:29:14.42 37SzX8cP0
１Fリビングでリビングから階段だけど、冷気は下に向かうから特に問題はないかな。
暖気は確かに上に向かうけど、床下暖房で全館暖房っぽくしているので、家中暖かくていい感じ。
音だけは確かに五月蠅いかもね。
うちは１種換気なので、ドアのアンダーカットがある分、音が伝わりやすい。
気密が高いのもあって、外の音やうちの中の音が漏れるのは気にならないけどね。
日中は家にいないから子供が友達を連れてくるのもめったにないし、
収納多くして、見えるところにできるだけ物を置かないようにしているし、
リビング通られる問題もほとんどない。
単にリビング階段と言っても冷暖房の種類や家の作り、生活スタイルで違うから、一概にどうとは語れないんじゃないかな？
換気については、２４時間換気が義務付けられているし、>>203の親族の家って古い家なのかも？
>>202は蓋つけて大丈夫？とちょっと心配になった。
220:可愛い奥様
11/08/15 12:44:00.72 o7MdCdvA0
>>213
隣の楽器部屋の扉と兼用ってかんじですか？
階段をリビングの中にではなく
リビングから繋げて
そこに引き込みの扉をつけるのはどうでしょうか？
冷暖房の必要でないときは
ずっと開けっぱなしにしておけばオープンになりそうです
見学させていただいたお宅がそうでした
221:可愛い奥様
11/08/15 13:01:37.83 GP5A81Mn0
>>219
そうそう。換気はするものじゃなくて常にされているものですね。
それからエアコン暖房でのぼせるってのは、温度の上げすぎです。
断熱が足りなくて寒い分つい上げすぎちゃう、又は上げすぎないと
暖かく感じないってケースがほとんどだと思います。それから乾燥
具合は開放型の暖房機を使わない限りどれも変わりません。
確かにエアコンみたいに風が直接肌に当たると乾燥を感じますが
それも性能の高い家なら最初だけです。ほとんど無風で室温を一定に
保てます。さすがに冷え切った身体を室温だけで暖めるのは
難しいでしょうが、ずっと部屋に居るのなら冷え性の人でも十分です。
基本性能は重要ですよ。
222:可愛い奥様
11/08/15 14:08:52.04 0GjEBVf80
ただ24hr換気も台風や強風のときは開口部を閉めるようにって
なってますよね、3月～5月頃は放射能のこともあって閉めっぱなしだった。
223:可愛い奥様
11/08/15 14:45:49.25 37SzX8cP0
２４時間換気も、種類によって違うから・・・
うちは開口部を閉めることはない。
放射能汚染を考えると、放射能汚染物質吸着フィルターを購入して
熱交換気の吸気フィルターに重ね付けするとかなのかな。
気密性能高いと全く空気が入れ替わらず、換気しないのも良くないだろうし。
224:可愛い奥様
11/08/15 14:53:57.09 klZT/NQD0
24時間換気も開口部を閉められるものを導入しなくては…いろいろ参考になります。
フィルター部分が重ね付けできるといいのだけれど。汚染物質吸着フィルターとか。
225:可愛い奥様
11/08/15 15:11:13.07 O29M3oM20
うちの24時間換気はトイレか洗面所の換気扇を回す方法だと説明された
だから上で出てくる「換気はするものじゃなくされているもの」って感覚ではないな
工務店で私が「換気したら空調回しっぱなしになりません？」って言った時に「はい、だからみなさんほとんど切ってますよ＾＾」
「義務とはいえそこはライフスタイルに合わせて上手に使い分けてく貰わないとね」って言われた
だからそんなもんかと思ってたが…うちの24時間換気って信用出来るんだろうかｗ
226:可愛い奥様
11/08/15 15:36:07.13 2RxT2cQg0
>>212
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
ロールスクリーン、階段の構造と高さによるけど、左端の取っ手だとスッキリすると思う。
丸まったところにすっきりおさまるので取っ手は下がらないし。
うちはキッチンとリビングの間の入口にこの取っ手でロールスクリーンつけてもらったけど、
見上げて意識しないと全く分からない。
でも、ほとんど使っていないから付けなくて良かったな。って感じ。
油が結構付くのでウォッシャブルにしてなくて（当時は選択肢がなかった）ビニールかけてあるし。
ウォッシャブルに付け替えるか外しちゃうか。どちらかにしようと思ってる。
227:可愛い奥様
11/08/15 15:54:47.19 37SzX8cP0
>>224
閉められるからOK、閉められないからOUT
というのではなくて、種類が違うので一概にどうということではないよ。
第一種換気、第三種換気、熱交換あたりでググってみると良いかと。
うちは第一種換気で熱交換あり。
吸気口は１Fと２Fで１か所ずつで、それぞれ熱交換気ユニットまでパイプがつながってて、
ユニット内には分厚いフィルターがついている。
フィルターで花粉や埃はある程度除去され、オプションフィルタを使えば窒素酸化物も除去できる。
吸気口からユニット本体までは距離があるので台風や強風の影響が少ないからか、
開口部を閉めるというのはない。
開口部を閉められるのは、換気口が壁に直付けになっているものなのかな？
>>225
強制的に換気をしなくても、自然に換気できている→隙間がある
ということなのかもしれない・・・
228:可愛い奥様
11/08/15 16:24:01.48 Ks9e+03UO
>>225
うちが見積取った工務店と同じだｗ
・トイレ換気扇から全部排気
・各部屋に吸気用に通気口
・部材も良くなってるから、以前ほどシックハウスに気を使う必要はない
・全部ドアはアンダーカットあり
・法令上必要だから仕方ない
・寒いから止めちゃう人が多い
だそうだ。
…なんだかんだが色々微妙に思えて断った。
229:可愛い奥様
11/08/15 17:06:10.46 14QtkHiV0
それ、普通に３種の24時間換気だと思う。
実際は窓の隙間とか侮れないんだよね。引き違いと上げ下げ窓は結構すきま風があるな、と
住んでみてわかった。だから場所によってはうちも止めてしまう。冬は湿度低い時期だし。
加湿器を使うなら止めるのもちょっと考えた方がいいかもしれない。カビるかも。
230:可愛い奥様
11/08/15 18:04:54.08 klZT/NQD0
>>226
ありがとうございます。
取ってを端に寄せるという手もあるのかー。
吊り引き戸にするかロールスクリーンにするかで検討してみます。
231:可愛い奥様
11/08/15 19:40:35.46 424VNFcZ0
その辺は、住んでいる土地や気候にもよって変わってくるのでは？
天井ではなく床下に全館空調を埋め込む某有名建築家は
日本の住居用家屋は、高断熱、低機密が良いと言ってるし
（高気密にして、24換気システムってアホですかみたいな…）
結局トータルで考えないと何がベストとは言えないでしょう。
全ての条件に対してベストな方法はない。
つか、冷暖房効率と換気は相反するものだし
232:可愛い奥様
11/08/15 21:57:47.99 bBZIE5+u0
>>231
多くの建築家はデザインと多少の住み心地しか考えていないのが実情です。
本当の意味で高性能な高高の家が建てられるビルダーはほんの一握りです。
高高が分かっている建築家と出会えたとしてもビルダーとのマッチングが
悪ければ高高にはなりません。ビルダーを入札する様な建築家には
高高の家は建てられません。本当の高高を知っている人がほとんどいない
ので、高高の評価が低いのだと思います。
高気密だけならトステムのスーパーウォールを真面目に施工するビルダーなら
簡単でしょうが、スーパーウォールでは本当の高断熱とはとても言えません。
って建てられない理想の家の話をしてもしょうがないですね。
ちなみに私の家は高高を諦め、あえて中中の自然素材住宅にしました。
吹き抜けがありますが、冬も輻射熱FFヒーターで快適です。
輻射熱で家を暖め寒くない程度に暮らすのが一番だと感じてます。
輻射熱暖房でオススメなのは、輻射熱FFヒーター、温水式パネルヒーター
蓄熱ヒーターです。エアコンでも常に家を冷やさないようにすれば、同じ様な
効果がありますが家の性能が要求されます。
まあ勝手な個人的意見ですけど。
233:可愛い奥様
11/08/15 22:45:48.52 9xfPHLC70
>>231
>日本の住居用家屋は、高断熱、低機密が良いと言ってるし
10年前はこういうごまかしトークが横行していたけど、
さすがにいまもこれを言ってたり信じている人はいないでしょう。
>>228で書いてある業者なんて真っ先にリストから外すべき。
断った228さんの決断は正しかったと思います。
家の中の冷暖房の効率をあげて快適にするために隙間風をなくして気密化する。
気密化することで24h換気が必要になる。
また、換気でショートサーキット（排気と給気が近くでぐるぐる回って本当に換気したいリビングに給気されない現象）
にならないためにも気密化はとても重要。換気のための気密化といっていい。
ではなぜ隙間だらけの家での自然換気ではだめなのか。
それは隙間風は風量のコントロールが出来ずに成り勝手だから。
これを漏気（ろうき）と言って換気とは明確に区別されています。
漏気は過換気や換気不足を招き、冷暖房効率を下げ、なにより不快なのは誰でも経験済み。
だからこそ気密化が重要。
気密（と断熱）は家の基本性能で後からのやり直しはほとんどできない。
最大の後悔ポイントでもあるので、よく考えて選択することをお勧めします。
234:可愛い奥様
11/08/15 23:40:46.70 DRa3JRB30
みなさんに質問ですが、建築中の家にどれくらいの頻度で行っていましたか？
現在の住居から新居がかなり遠く、また仕事をしている関係上上棟式以外に一度も顔を出していません。。
ブログなどではほぼ毎日のように顔出し＆差し入れしている方もいるので、これでいいのか不安に思っています。
毎日はないにしても、週１くらいで顔出し＆差し入れした方がいいでしょうか。。
コンセントやスイッチの位置、棚の位置など差し入れした時に棟梁などから相談されて
指示できて良かったというような記事もよく見かけるので、かなり不安に思っています。
235:可愛い奥様
11/08/16 03:24:41.57 D+tLK0sF0
「差別発言で傷ついた」と積水ハウス在日社員が顧客提訴した「積水ねずみ裁判」のまとめサイト、
いつの間にか積水ハウス絶賛サイトに変身
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
積水ハウス社員で在日韓国人の徐文平が「差別発言された」として、顧客を提訴。
そしてなんと、積水ハウスがその裁判を全面支援。
それをＮＨＫと、東京新聞が在日差別問題として報道しました
236:可愛い奥様
11/08/16 03:32:47.95 D+tLK0sF0
>>201
思った事はすべていいなよ 知り合いに建てさせた自宅が欠陥だらけで
ﾉｲﾛｰｾﾞになった奥もいる
237:可愛い奥様
11/08/16 06:51:37.23 hoUIv+DdO
そういえばうちのHMさんに差し入れ断られた。
「現場に行っても差し入れは不要です」って。
で、棟上げの時も何も用意しなくていいって。
楽だけど、この暑い中一生懸命作業して下さってる人達に
手ぶらでご挨拶して色々話しかけるとか、結構勇気がいる。
本当に何も持っていかなくていいんだろうか。
せめて飲み物位と思うけど、ゴミの問題とか過去に何かトラブルとか
それがあってのお断り、なら従うべきだろうし。
HMさんに尋ねても「本当にお気遣い不要です」で終わるので
それ以上つっこめない。
238:可愛い奥様
11/08/16 07:21:51.01 U3Rhnwzd0
>>233
まあ考えた方は、それぞれだけど
今でも、といいますか今だからこそ「高気密高断熱が日本の家をダメにした」と言ってる建築家の方もいますよ。
「気候を無視して、冷暖房を前提にして定期的に換気するのは水槽の中の金魚か」と。
例えば、その建築家の家の特徴は、床に冷暖房ダクトを這わせ、窓が大きい例えば壁一面床から天井まで窓とか
窓のサッシは木製で、その土地や陽の季節ごとの入り方とかまで考慮して設計しているので
レストランで言えばファミレスレベルのHMの言う高高、高低とは違うかと思いますが。。。
雪国や関東以南では家造りも違ってくる筈ですが、しかしHMは金太郎あめですしね。
昨日お盆でお寺さんに行ってきましたが、窓270全開で冷房無しで猛暑の昼までも快適でしたし
母方の実家は古い土蔵造りでしたが、真夏でも冷房無しで涼しく冬は暖かく過ごせてました。
長文で申し訳ないですが、何が言いたいのかと言うと、
安普請な住宅を念頭に低気密をまるごと否定するのはどうかと思います。
自然換気をコントロール出来ない設計に問題があるのでは？
ということです。
スレチ気味になってきたので、この辺で消えます。
239:可愛い奥様
11/08/16 09:59:00.42 YhoeiCG/0
>237
家は差し入れ不要とは言われなかったけど、共働きでそう度々はいけなかったので
差し入れ替わりにクオカードを渡したこともあるよ。
最近の職人さんはよくコンビニで買い物するから。
一番長く仕事するのは大工さんなので、これで「皆さんで飲み物でも買ってください」って感じで。
独り占めするような人ではないと思ったけど、一応他の人もいるところで渡したw
他にもキッチンの設置なんかは施主との確認事項もあっていくことになっていたので
その業者さんに低額なのを。
500円玉1つは渡せないけど、クオカード500円なら渡せる。
240:可愛い奥様
11/08/16 10:07:39.00 9gOItm42O
>>238
ごめん。何言ってるかよくわからない。
241:可愛い奥様
11/08/16 11:39:27.17 26KfBbqSO
>>238
つﾁﾗ裏
242:可愛い奥様
11/08/16 11:58:40.35 pF3P8Msk0
元々リビングのない家で育った私と旦那
食事もテレビを見るのもダイニングテーブルからだったら、ソファ+リビングはいらなかった…
今まで通りの茶の間にするべきだったw
243:可愛い奥様
11/08/16 13:01:09.81 mmOKuljO0
>>237
うちもそう言われた
むしろ好みもあるし迷惑かもって言われて、それに旦那が「俺も職場に食いもんや好きじゃない飲物とか迷惑だわ」と同意してた（ケチなだけかも）
工務店のお抱えの大工さん達はいつも貰った飲物を持て余していたとまで言われた
けどやっぱり人間だし何かしてもらって嬉しくないわけが無いと思って、上棟式から結構経って「飲物買ってきます。何が良いですか？」って聞いて
ついでに少しだけお菓子を置いてきたら翌日には無くなってた
その後は週に1度段ボール一杯お菓子持っていくと、好きな物からどんどん無くなってくって感じ
明らかにお菓子を楽しみにしてもらってたよ
もしゴミの件が気になるなら、缶と燃えるゴミのゴミ箱を用意して置いとくのはどうかな？
244:可愛い奥様
11/08/16 14:11:36.08 DqcMrpeu0
東京の慶応ボーイやお嬢様やセレブの遺伝子が毎秒ごとに切断され続けるのかと思うと
福島の惨状で涙しつつも、気持ちのどこかじゃ爽快だな
なんつーか、先祖代々頑張ってここまで勝ち抜いてきたのがすべて水の泡ｗ
これから先、どんなに頑張っても突然の白血病やら奇怪な病気で苦労が無意味になるわけだ
頑張らなかった俺が一気に勝ち組に躍り出た気分
頑張らなかった分、気分がすかっとする
まるで革命が起こったみたいだ
原子力革命
冗談のような言葉「働いたら負け」を原子力が確定させた
頑張っても頑張っても染色体が切断されてる気分ってどんなの？
ねえねえどんなの？？
245:可愛い奥様
11/08/16 18:01:51.77 S5hpwVyY0
休日とかに大工さんの手伝いをしにいきたい・・。
自分の家なんだから造るのに少しでも参加してみたい・・。
やっぱり素人だから迷惑なだけでしょうかね？
246:可愛い奥様
11/08/16 18:13:39.24 3W6o97/s0
>>245
正直迷惑すぎるw
だけどハウスメーカーに一部分だけでも記念造作できないか相談してみれば？
247:可愛い奥様
11/08/16 18:58:07.26 XonGm7Q30
>>237
はっきり断られてるなら、何かしらの理由があってだろうし
差しいれはやめといた方が無難じゃない？
どうしてもってことなら239さんのクオカードがスマートで良いと思う。
朝、コンビニに寄ると職人軍団よく見かけるよ。
248:可愛い奥様
11/08/16 20:13:52.24 lEiqBiSa0
>>245
代わりにイケアで家具買って組み立てるとかｗ
うちのダンナＤＩＹ好きで、イケアの家具は組み立てて楽しめるからいいって。
249:可愛い奥様
11/08/16 20:35:13.66 FShRaeIS0
いいね、マメで器用なダンナさん。
うちは、私は病気してから握力なくて無理だし
驚くほど不器用な夫曰く「組み立て家具はカラーボックスくらいしかできない」そうだ。
250:可愛い奥様
11/08/16 21:14:48.35 aAcfCHWP0
知り合いの建てたビルダーは、壁塗ったりするのに施主参加ってのをウリにしているようだったけどねえ。
それこそ記念造作で、手形つけたり、子供に塗らせたりとか。
ムラがあっても味がある♪を施主とビルダーで最初から共通で認識していればいいけれど
後から申し出られても、トラブルを避けて普通はやりたがらないんじゃない？
不具合があっても、ビルダー＆大工には絶対にクレームつけないって念書書くぐらいすれば、OK出しそうだけど。
組み立て家具って、家具作りのプロでも面倒くさいんだって。
普段使わない専用のパーツを、説明書を見ながら間違いのないように組み立てなくちゃいけないからかな。
大型家具だと体力も必要だし。
プラモ作りが好きで体力もある人は、苦にならないのかもしれないね。
251:234
11/08/17 11:39:09.65 GpEykZT50
レスありがとうございました♪ちなみに建築中に一度も顔出ししなかった奥さまっていらっしゃいますか？
いらしたら、引き渡し後に間違いなどの問題などが多かったということはなかったでしょうか？
こちらを読んでる限り、顔出しする・しないにかかわらず、引き渡し後に発覚する細かい間違いはあるようですけど
建築中に顔出しすることで指摘ができ、多少でも防げるのかどうかが知りたいのでよろしくお願いします。
252:可愛い奥様
11/08/17 11:42:18.04 yaa5gPD40
>>251
友人の話だけど、赴任先から出身地に戻れることが決まって、赴任先でHMと打ち合わせを
して、その資料をもとに出身地で家を建てた人がいる。
ご主人は仕事でたびたび往復してたみたいだけど、奥さんは小さい子供抱えてほとんど
現場には行かなかったと思う。
出身地と赴任先では全く環境が違ってて、HMともうまく話が進まなかったし、入居後速攻で
改造したりもしたみたいです。
253:可愛い奥様
11/08/17 11:50:58.21 x6pqya210
ん？誰か>234にレスしてたっけか？
差し入れ関連は>237へのレスだよ。
そもそも質問の前に現行スレの200やそこらのレスは全部読もうよ。
>164とそれに続くレス読んでごらん。
工程表はもらってるはずだから、節目節目は見に行った方がいいんじゃないの？
悪意のある無しに勘違いやミスはよくあるよ。
出来上がってからこんなはずじゃ～ということがないように。
ものによってはどっちがいい悪いとは別に修正不可能なこともあるかもしれないし。
254:可愛い奥様
11/08/17 12:40:49.71 +gkoRsJ00
大工の質もいろいろだから。
だいぶ前欠陥住宅ほどではないけど、施主と大工がもめているケースがNHKでやっていた。
施主が近所に長年住んでいる大工に家のリフォーム頼んだのだけど、
台所の吊戸棚を付ける。→全開にすると梁にぶつかる。→大工がぶつからないようにと吊戸棚の扉を柱に当たる部分だけカット。
結果、扉の片方が凹型になる。
一時が万事そういう感じでへんてこな造作がいっぱいあった。
文句言われた大工は正しい仕事をしたと顔出しで主張していたから始末に終えないと思った。
255:可愛い奥様
11/08/17 13:13:08.60 hP/NMaZQ0
>>251
うちも遠いのと、なかなか空いた日がなかったので一度も行っていません
HMさんが一週間置きくらいに何度も中を細かく撮影してメールやカラーコピーで送ってくれていたので
不安はありませんでした
完成後にチェックして違う点、問題がある点があったらそこへ色テープを貼ってくださいと言われたけど
そちらも見て回っても貼る箇所はありませんでした
後日大工さんへお礼を申し出たのですが不要と言われてそのままです
心では感謝しっぱなしですが
256:可愛い奥様
11/08/17 13:49:23.75 HNb1SE4i0
>>238
>今だからこそ「高気密高断熱が日本の家をダメにした」と言ってる建築家の方もいますよ。
いるでしょうね。でも建築家というのは温熱のことなんて気にしない人がほとんですので、
当たり前といえば当たり前です。見た目が重要で住み心地は二の次ですから。
> 何が言いたいのかと言うと、
> 安普請な住宅を念頭に低気密をまるごと否定するのはどうかと思います。
え？
低気密な家をまるごと否定しても何も問題ないと思っています。
あえて問題があるとすれば予算の関係上しかたなく低気密ということでしょうか。
そうでなければ、住み心地を重視する上で気密（と断熱）は良いにこしたことはない。
オーバースペックという問題もありますが、現状の多くの家の仕様を考える限り杞憂でしょう。
> 自然換気をコントロール出来ない設計に問題があるのでは？ということです。
自然換気の意味がお分かりではないのかも。
これは設計でコントロールできる代物ではありません。
自然換気を「動力を使わず自然の風力や圧力差で換気」という意味とするなら、
これは厳密には換気と言わず、漏気や通風といいます（と前にも申し上げたはず）。
これらは風量や給排気のの位置を思い通りにコントロールできません。だから不快なのです。
低気密な家はほとんどが過換気の状態で、冬寒い。それでいいんですか？ということ。
> スレチ気味になってきたので、この辺で消えます。
換気や断熱は家の基本性能なのでスレチじゃないと思いますけど。
むしろ重要なところのわりには見落としがちなところだと思っています。
257:可愛い奥様
11/08/17 13:59:09.18 HEA1P48D0
参考にしてる奥様もいらっしゃるかもしれませんが本当にｳｻﾞー。
いつかの女性建築士思い出す。
258:可愛い奥様
11/08/17 14:50:56.03 qIbnSuPJO
気密性の話になるとすごい勢いで出てくる人だよね？
そのくせ肝心な所はぼかして質問されるのを待ってるかのような書き方。
私もうざいと思ってた。
259:可愛い奥様
11/08/17 15:24:59.31 n+ouCvdG0
語りたくて仕方ないんだよ
家を建ててしまうとせっかく調べた知識を披露する機会もなくなるし
260:可愛い奥様
11/08/17 15:56:55.35 HNb1SE4i0
>>259
>語りたくて仕方ないんだよ
ま、それはある。
261:可愛い奥様
11/08/17 16:32:36.99 ObkH17500
家建てたばっかの人って、誰かとその話したくてしょうがないから
誰かが建てるって聞きつけるとうれしそうに寄ってくるねｗ
まぁ参考にならなくもないけど、家に対する考え方が異なる場合、
ただのアドバイス厨にしかならない。
自分だけが知ってるから教えてやらなくては、うちの選んだＨＭのやり方だけが正しい、と
思い込みたいのかな。
262:可愛い奥様
11/08/17 16:44:39.00 2Hbgw8z/0
うちは竣工間近。知人でこれから建方の人がいて
やっぱり顔を合わせると家の話ばかりで盛り上がるんだけど
うちは注文住宅、向こうはローコストHMの企画住宅なので
あまりあれこれ言わないようにしている
263:可愛い奥様
11/08/17 17:03:23.53 wLgtUfzpi
うちも同じ時期に建てる人がいる。
某有名HM、ローコスト、地元ビルダーと全員違う。
うちは地元ビルダーだけどお互い金額のことはうまく避けている感じ。
それでも建てる同士だと盛り上がるよね。
ただ、最近知り合った人のお宅にお邪魔したうちと間取りがかなり似てた orz
いや、うちが雑誌で見た間取りを気に入ってそれを元に作ってもらったからよくある間取りなんだと思うけど。
似てることは伝えてあるけど、なんか気が引ける…。
264:可愛い奥様
11/08/17 19:00:49.09 bMUy6+8i0
高気密厨も低気密厨も本当にウザー。
どちらもこんなのもあるよって提案じゃなくて、自分の価値観が正しい！を全面に押し出しているからウザいんだよね。
家の持ち主やこれから建てようとする人も、全て同じ価値観で建てていないってことが理解できないらしい。
同時期に立てた知人の家が金額と広さは同じなのにうちとは正反対な家だったけど、
それはそれ、これはこれで、どっちが優れているとかいうことではないと思った。
それこそ好き好き。
ライフスタイルによって、いいものは変わってくるんだよねえ。
265:237
11/08/17 19:27:57.11 IeBl8oelO
差し入れお断りの件で悩んでた者です。
お礼の全レスしたいけど、一括ですみません。
レス、本当にありがとうございました！
クオカードのアイデア、目から鱗でした。
これならゴミも出ないし、好みを考えなくていいし、一石二鳥ですね。
棟上げ前に人数分＋αを用意して、お渡ししてみたいと思います。
本当にありがとうございました。
266:可愛い奥様
11/08/17 19:28:10.21 RuQ4H46y0
もう話切り替わったのにいちいちウザーとかいう奴も相当ウザー
267:可愛い奥様
11/08/17 21:02:06.36 vziUxnnKO
>>高気密厨も低気密厨も本当にｳｻﾞｰ｡
高気密厨はいても低気密厨なんていませんよ
268:可愛い奥様
11/08/17 21:25:11.15 4DcZA+zc0
>>238のことじゃね？>低気密厨
低気密建築士に心酔するのはいいが、ファミレスレベルとか金太郎飴とか感じ悪。
気密話が出ると湧く高気密厨と一緒に、気密スレ立てて思う存分議論すればいい。
269:可愛い奥様
11/08/17 22:07:23.83 A+bPcKkH0
>>238みたいな昔風のくらし憧れるけど、そんなことができる土地には
住みたくない。
270:可愛い奥様
11/08/17 23:07:21.62 ParSPwED0
うちなんか昔ながらの大工さんに作ってもらった在来、本体価格1500万くらいだったから
たぶん低気密・そこそこ断熱だわｗ
日本の家は昔から夏涼しく冬寒いって言われてるらしいけど、たぶんもろそれな気がするｗ
271:可愛い奥様
11/08/17 23:12:25.76 LCzqBP4b0
家なんてそこそこでいいよ。
夏涼しいんなら冬寒くてもいいじゃない。寒冷地じゃなければ。
そこそこの家にリビング床暖房つければ十分な気がする。
272:可愛い奥様
11/08/17 23:18:27.02 LZamWj6W0
リビング階段はうちは全くダメだお・・・
日曜はみんなパジャマ姿でウロウロしてるし、風呂上がりは主人はパンツ一丁で
ビール飲んでるし。
子供の友達もちっちゃいときはいいけど中学生にもなったらちょっとね・・・
273:可愛い奥様
11/08/17 23:20:37.99 ParSPwED0
ありがとう
oh…床暖房すら無いわうち…無垢フローリングで精いっぱいだったｗ
寒冷地じゃないので、今年の冬はぬくぬくカーペットとストーブで暖をとるわ。
人生初ストーブ!!モチ焼くの楽しみ!!
274:可愛い奥様
11/08/17 23:31:31.48 LCzqBP4b0
うちも賃貸の時は床暖あったのに
家買ったらなくなった。同じく無垢フローリング。
しかもオール電化で今まで重宝してたガスＦＦともお別れ。
猫がいるからストーブも無理かなぁ・・・
275:可愛い奥様
11/08/17 23:50:34.99 KgDbpSKS0
>>274猫だってﾊﾞｶじゃないから学習するよ。
猫と犬が場所を譲り合ってるの見ると和む。
276:可愛い奥様
11/08/18 03:47:58.71 HlIM+Qnj0
ふう。ようやっと、ピグ3体ともイベ5のピーマンお手伝いを終わらした。
スタミナ足りないので、今日の5クリアは無理そう。
デイリー、キュウリ、キュウリ、ピーマンでグチャグチャになった
お手伝いを5時前に終わらせないと…
もう、誰が誰やら、どこで水撒いたのかも分からないよora
277:可愛い奥様
11/08/18 07:49:44.18 7x6YluhfO
(´･ω･｀)……
278:可愛い奥様
11/08/18 11:01:22.10 eGE8w4zRi
>>273
無垢フローリングはホットカーペットだと反るとか聞いた気がする。
どちらにしても年間で反ったり戻ったりはするだろうけども。
うちも無垢にするんだけど冬はラグひいて過ごそうかと思ってる。
床暖房を削ったあたりにちょうどルームシューズセールスしてたからまとめ買いして備えたw
279:可愛い奥様
11/08/18 12:35:11.58 O5FXIKcj0
>>271
今の気候でそんなのムリだから。
夏はいくら太陽を遮って風通しを良くしても涼しくはならないよ。
無駄とは言わないけど、夏暑く冬寒い家にしかならないので、
結局冷房暖房に頼った生活になりエネルギーの浪費になります。
280:可愛い奥様
11/08/18 12:36:28.08 XzDzEB2U0
間取り迷走中でワケ分からなくなってきた。
希望を入れてもらっていじればいじるほど、おかしくなってくるような・・・
最初にもらった建売風のオーソドックスすぎるのが実は一番いいのかも。
281:可愛い奥様
11/08/18 12:54:05.95 jh3Nqz360
私も迷走中。子供部屋、寝室のクローゼット無しでウォークインクローゼットにまとめて収納を考えているけど、不便かな？
ウォークインクローゼット無しで、各部屋に収納つけるほうがいいんだろうか？
282:可愛い奥様
11/08/18 13:01:42.17 eGE8w4zRi
部屋に収納が何にもないと結局家具を置くことになってしまいそう。
その季節に使う衣類や下着類だけでも入れられる小さいクローゼットくらいはあったほうがいいかも。
それ以外の季節品はまとめてウォークインに。
あと、ウォークインクローゼットは主寝室に付くの？思春期になったら嫌がるかもしれない。
283:可愛い奥様
11/08/18 13:02:36.54 wIz4hfc10
>>281
うちはWICまとめて収納にしました
便利は便利だけど各部屋にも半畳でいいからぶちこめる収納あった方がいい
うちは居住スペースを広く取りたいから各部屋につけなかったのがちょっと後悔
結局なんやかんやと棚やら置いてごちゃごちゃしてる
284:可愛い奥様
11/08/18 13:58:59.93 B/ga6TwQ0
>>282
>>283
ありがとうございます。現在、希望を伝えて間取り図作成してもらっているところですが
ウォークインはおそらく寝室に作るかと。
各部屋に小さな収納設けようかな。ご意見いただけて助かりました。
285:可愛い奥様
11/08/18 14:10:31.88 IRsCn/w40
>>278
無垢にラグ敷いちゃうってもったいない気がする
286:可愛い奥様
11/08/18 15:06:35.72 eGE8w4zRi
>>285
冬にソファの足元だけと思って。
でも掃除しにくいかなとも少し考えてて。
床暖房なしの無垢床の人はどうしてるのかなぁ。
ちなみに関東。やや高地なので冬はわりと冷える。
287:可愛い奥様
11/08/18 15:17:16.66 OIpcyUx70
うちは無垢だけど、ダイニングテーブルの下にはフローリング調ビニルクロスを
敷いている。まだ子どもが小さいくて食べこぼしがひどいから、水拭きしたくて。
288:可愛い奥様
11/08/18 16:16:06.31 5D+cdyUI0
>>287
無垢材だと水拭きしにくいですか？
今LDを無垢材にしようと検討中です。
289:可愛い奥様
11/08/18 16:44:38.85 VrWKSIBB0
>>288
横レスで恐縮ですが、無垢材では水拭きは禁物だよ。
>>287
普段の掃除の水拭き代わりに、アウロお勧め。
手軽に使えるし子供にも安心です。
290:可愛い奥様
11/08/18 16:52:36.79 5D+cdyUI0
>>289
そうなんだ、ありがとうございます！
実家が無垢なんですが、水拭き普通にしてた、、、
291:可愛い奥様
11/08/18 18:05:39.85 IRsCn/w40
いや、禁物ってことはない。
硬く絞った雑巾での拭き掃除は、たまにやる。
工務店もそれは構わないと言っていたし。
自分は、1滴2滴ハッカ油を垂らした水で絞り上げた雑巾をどっさり用意して、
ガシガシ拭いて行くのが好き。家中ほんのり涼しい香りになる
292:可愛い奥様
11/08/18 18:40:55.79 4flasD+u0
本当はLDK全部無垢にできたんだけど、台所のところだけ水にも傷にも強い特殊
フローリングにしたよ。何こぼしても大丈夫な感じがいい。
鍋からシチューぶちまけても大丈夫な床をキッチンには期待したい。
293:可愛い奥様
11/08/18 18:51:39.25 OeCwJm6W0
禁物っていわれてるみたいだけど、たまに水拭きしてるよ。
拭くと汚れが落ちてちょっとツヤがでたりして、それを眺めて自己満でニヤニヤしてるw
ソファ足元、ダイニングテーブル下、玄関にはラグやマットしいてるよ。
最初はそのままだったけど、やっぱり一ヶ所に足を長く置いておく場所は変色したりしたから。
294:可愛い奥様
11/08/18 19:54:44.96 TqCSxZpq0
ｽﾞﾎﾞﾗ母なのでﾘﾋﾞﾝｸﾞと脱衣所の間に８畳のCLOを作った
１階で洗い、庭で干してそのままCLOの掃き出し窓から取り入れて各自のﾊﾞｰに掛けるだけ
畳んでとか、そのまま各自の部屋に運ぶなんて真っ平ｺﾞﾒﾝ
ｱｲﾛﾝ掛けもそこでするから ﾘﾋﾞﾝｸﾞはいつも綺麗
各部屋に１畳位のCLOもあるけど 大き目にしておいて正解だった
10年も経てばｽｶｽｶだったCLOも量も増えるよ
295:可愛い奥様
11/08/18 20:28:37.82 4kQQrbaR0
>294のは、ファミリークローゼットと言ってる人もいるよね。
家族みんなの衣類収納とお着替え部屋を兼ねたスペース。
>294みたいに水まわりの近くに作ると、子どもが小さい内は間違いなく便利。
その後は、家族構成や子どもの性別によって、便利に使える人とそうでない人があると思うけど。
理想を言えば、男女別に親子共用のそういうスペースがあれば一番便利かも。
家はそれぞれの個室にクローゼットがあるごく普通の間取りにしちゃったけど
娘と自分の分は1階の水まわり近くにそういうのを作ればよかったなと思ってる。
296:可愛い奥様
11/08/18 22:04:01.94 y/zYfUF50
うちは脱衣所を8畳くらい欲しかったｗ
297:可愛い奥様
11/08/18 22:52:32.85 7x6YluhfO
そんなの私だって欲しいよ
298:可愛い奥様
11/08/18 23:04:40.06 OIpcyUx70
８畳のクローゼット作ったら、リビングが４畳になっちまう。
299:可愛い奥様
11/08/18 23:18:54.08 TqCSxZpq0
都会奥さまごめん
最寄りの駅まで車で30分 最終バスは9時半って田舎だからやれるんさ
都会住みだったら賃貸してるとｵﾓ
300:可愛い奥様
11/08/18 23:33:37.67 r/XyQmSG0
>>286
床や基礎の断熱をしっかりやっておけば
床暖房がなくても床が冷たいということはないと思いますよ。
301:可愛い奥様
11/08/18 23:41:39.09 obhCy62X0
>>300
そうなの？
うちは他所より断然良い断熱材を入れますよ！とビルダーに自慢ぽくw言われたので期待しとくw
基礎も近所の同時期竣工に比べたら随分時間かけて丁寧にやってくれてた印象。
ラグは過ごしてみてから買うことにしようかな。
302:可愛い奥様
11/08/18 23:58:56.71 r/XyQmSG0
>>300
例えば我が家の場合ですけど、
断熱にはこだわって床の断熱材は高性能GWで
厚さは20cm以上ありますが、
真冬でも床が冷たくてつらいと思ったことは無いです。
スリッパなしでもok！
303:可愛い奥様
11/08/19 04:55:49.09 RqUN/O+E0
>>279
そんな単純なこともわからない奥様が結構いることに驚いた。
304:可愛い奥様
11/08/19 07:29:02.47 3XlV/vHz0
>>303
それこそ地域によるでしょう。
建物の密集度や土地の舗装率にも。
密集した建物の室外機からの熱風が酷い
ヒートアイランド現象の起きる地域は無理。
我家は多摩川の近い世田谷の田舎だけど
冷房は風呂上がりと来客時くらい。
冬の床暖房と梅雨の除湿器はマストだけど。
305:可愛い奥様
11/08/19 11:24:12.12 n5VU0apeO
>>303
北のほう在住だけど
昔ながらのすき間風多い家で夏快適だよ
冬は暖房ｶﾞﾝｶﾞﾝなんで問題なし
306:可愛い奥様
11/08/19 17:08:50.56 unZp+goz0
食洗機使いこなせないorz
307:可愛い奥様
11/08/19 18:27:13.84 ByxmRaB90
いやー、冬に暖房ガンガンでおkと言えるとは、
お金持ちの奥様なのだなと素直に思ってしまった。
灯油代かかって仕方ない＋家の中の寒暖差でヒートショック起こしかけて、
持ち家にしようと考えた自分。
上での「気密厨」ではないんだけど、ものすっごく気密断熱に
敏感になってしまった。
寒い家は嫌だ…血圧上がって頭ガンガンする家は嫌…
308:可愛い奥様
11/08/19 18:38:04.56 QForybUyO
うちは24時間空調入れたので快適ですよ。
309:可愛い奥様
11/08/19 20:04:44.00 emlwycOB0
北の方の冬は暖房すごいよね。半袖でいられる位。
むしろ東京の方が寒いと思ったw
私は青森出身だけど冬は暖炉＆ストーブ。風呂上がりは暑くて半袖だよ。
古い家だし隙間風があるから仕方ないけど今思えばお金掛けてでもリフォームした方が
暖房代節約できる気がする。
一応窓は２重だし寒冷地仕様なんだけどね。
東京の友人に冬に東北行ったら部屋が暑くてびっくりした！と言われた。
310:可愛い奥様
11/08/19 21:32:26.08 GV3KdQOK0
現在住んでいる築40年狭小の家を建て替えたら、
どんな間取りになるかなーっと軽い気持ちで、
近くの住宅展示場にあるHMにプランを依頼したら・・・
敷地調査で、測量やら地盤調査やら水道管確認で何台も車がくるわ、
「こちら設計の先生です」なんて吊りバンドしたしゃれおつな
じいちゃん先生が下見にくるわで、こんな大事になって非常に
ｶﾞｸﾌﾞﾙしています。人件費だってかかるだろうに。
311:可愛い奥様
11/08/19 21:34:33.20 GV3KdQOK0
自分ってなんだ すいません >>310 です。
調査した分厚い資料（法務局まで行って有料で書類入手してくるんですね！）
と設計プランを貰ったけれど、ここにきて突然、長年お願いしていた
隣の親戚の土地を２年後に譲ってもらえることになり、狭小プランは
お断りするのだけれど、小心者の私は非常に気まずいっす。
312:可愛い奥様
11/08/20 00:01:37.54 O9FsYEW9O
>>311
あら、おおごとになっちゃったんだね。
うちも一度本格的に打ち合わせや下見が始まってから
諸事情で中断、プランや土地を変更したんだけど
「気にしないで下さい。ご相談に乗ったまでです」
「○○さんのペースでまた進められたら嬉しいです」
「これをご縁に、いつでも声をかけて下さい」
って担当さんはいつも真摯に言ってくれたよ。
他のHMは中断を申し出ただけで、態度変えたり、なしのつぶてに。
ある意味そのHMさんの姿勢を見極めるチャンスだと思って
「予定がきちんと固まるまで時間下さい」って伝えたらいいよ。
頼むか頼まないかは別として。
調査代だって建築費ん中にすでに含まれてる訳だから。
契約取る為の必要経費だし、重く考えることないよ。
それに実は２年なんて、家造り開始したらあっという間に過ぎるから
寧ろ貴重な時間だと思って、色々相談に乗って貰ってもいいと思う。
313:310
11/08/20 00:30:53.51 McAe0yj40
>>312 さん
アドバイスありがとうございます。
こんなに時間と人件費かけて色々調査したんだから
さぁどんどん打ち合わせを進めましょう！
ってな感じがミエミエで、
しかも私も「こんなたくさんの人が動いてくださって
申し訳ない」と感じてしまってました。
とりあえずメールで、お願いしたプランの白紙と
お手数かけたお礼、再度ご縁がありますようにと
お伝えしました。
314:可愛い奥様
11/08/20 01:16:39.57 5tuojxng0
リビングの掃き出し窓に防犯シャッターをつける予定なのですが、ダイニングの腰高の窓は現在のプランでは防犯ガラスにするだけになっています。
でも、外の通りから死角にある窓であること、1階リビングダイニングのプランなので、ダイニングの窓にもシャッターをつけたほうがいいのかなと考え始めました。
縦滑り窓、横滑り窓の場合は窓をしめていないとシャッターを閉められないのでシャッター設置はできないのでしょうか？
上げ下げ窓の場合だとシャッターはつけられるのでしょうか？
ぐぐっても出てこなかったので、もし上げ下げ窓でシャッターをつけているという方がいれば、問題点、防犯性能について教えてください。
315:可愛い奥様
11/08/20 01:33:43.95 YkTuHJB50
参考にならないと思うけど、うちの上げ下げ窓は格子付けたよ。
316:可愛い奥様
11/08/20 02:02:50.09 YFQhHKHS0
リビングの防犯シャッターかあ
毎晩閉めてたのは最初の1年だけだったなあ
建築士さんも言ってたけど閉める家と閉めない家と分かれるらしい
うちは通りから死角の窓は網いりのペアガラス
シャッターついてても閉めなくなったことだろう
317:可愛い奥様
11/08/20 02:22:43.03 CYgS21wp0
>>307
>上での「気密厨」ではないんだけど、ものすっごく気密断熱に敏感になってしまった。
気密と断熱は重要だよね。
なんで気密厨とか叩いて騒いでいるのかわからん。
スカスカの家で暖房ガンガンとかせっかくの新築でありえないでしょ。
318:可愛い奥様
11/08/20 06:16:24.14 7S27AsFkO
>>316
網入りガラスは防犯ガラスじゃないよ。
耐火性能が高いだけ。
防犯性能は並のガラスと大差ない。
ガラスが飛び散らない分、割りやすいとすら…
319:可愛い奥様
11/08/20 06:39:40.15 lZhmEPdn0
>>317
しつこいよ。
どーして蒸し返すんだ？
叩かれているのは、下手な業者の営業トークの様な
「今時低気密なんて、ありえない。」
「そんな事とも知らないなんて」的な言い方だからでしょう。
320:可愛い奥様
11/08/20 09:04:49.46 w8VKi07q0
そうそう。
「高気密最高、低気密なんて今時ｐｇｒ」
「高気密なんて水槽の中の金魚ww低気密こそ日本の家」
とか、もうイラネ。
HMでも自社を売り込むあまり、他社の工法を貶めるところは信用ならないよ。
気密シッカリで冷暖効率上げるのも
スカスカで暖房ガンガンなのも、
どっちもメリットデメリットあるんだから好き好きでいいじゃん。
321:可愛い奥様
11/08/20 09:25:46.12 w8VKi07q0
あ、相手を貶めない気密話はいくらでもどうぞ。
>>307
寒暖差がダメなら、高気密高断熱は良いかもね。
ただ、初期投資に結構かかるかもしれないから、灯油代かかるのとどっちがマシか？わからないけど。
うちは寒いところはない分、冬でも野菜が傷みやすいのが難点。
322:可愛い奥様
11/08/20 09:51:59.28 5tuojxng0
>>315
ありがとうございます。
南向きのダイニングの窓なので格子つけるともったいないかな..と考えています。
北側の窓にはつけるのですが。
>>316
そんな気がするので、電動シャッターにする予定です。
うちは夫婦でビビラーなので活用する派になるんじゃないかと希望的に予測しています。
「上げ下げ窓、防犯シャッター」ってぐぐってもあんまり出てこないから一般的じゃないんでしょうね、
引き違い窓にするには窓の幅が足りないんですよねー。思い切って人が入れないサイズの細い幅の窓２つ並べようかしら...
323:サントリーから日本のお客様にお知らせ 3
11/08/20 09:54:42.80 BzYzF3Uv0
電動は停電時には大変だと思うけど。これからの時代はそういう事も考えてた方がいいかも。
324:可愛い奥様
11/08/20 09:59:38.23 QFSSMTek0
手動でも簡単に開閉できる電動シャッターって、ないんだよね。
複雑な手順踏まないとなかなかあかない。
とっさのときに閉じ込められるから電動シャッターは躊躇してしまう。
325:可愛い奥様
11/08/20 10:06:34.33 BzYzF3Uv0
開け閉めするのって一日に一回だと思うんだよね。そんなに電動に拘る必要はないと思うよ。
それより安全性を重視した方がいいかと。
326:可愛い奥様
11/08/20 10:53:42.36 JuHd8eyo0
>>322
うちはこれに近い感じにしてる窓があります。
URLﾘﾝｸ(www.tostem-fc.jp)
けど人が通れないようにとガラスの幅をもっと狭くしているので
ガラス幅：間に入るサッシ幅が３：２位になってしまっています。
ってわかるかな？
格子をつけるよりは見た目がいいし、壊して入る難易度は高まる？と思うけど
同じ幅の普通の窓より調光部分はだいぶ狭まるので、それを考慮していくつ並べるかなど
考えたほうがいいかと。
うちは死角の多い土地で、1Ｆは幅の狭い縦滑り出し窓を多用しているので
リビング以外は結構暗くなってしまいました。
ただ安心感はあるし、開口部が少ないためか断熱性はいい感じｗ
ずっとマンション生活だったので、トイレやキッチンに窓があるだけでいい。
掃出し窓は、クレセント錠を、カギ（差し込んでガチャっと回すやつ）付のに変えるのもありかと思うんだけど
使われてる方いらっしゃいますか？
327:可愛い奥様
11/08/20 11:06:50.09 5tuojxng0
>>323-325
電動か手動かでもいろいろメリットデメリットあるんですね。。。
停電時のことは頭になかったデス。
>>326
窓を並べてサッシが間に入るようにすると確かに人が入れる隙間なくなるのでいいですね。これならできそう。調べてみます。
うちもリビングの掃き出し窓以外はほぼ幅の狭い滑り出し窓にして侵入を防ぐようにするつもりです。多少暗くなるのはやむを得ない、と。
私も同じくマンション生活長いので、風呂トイレキッチンに窓があるだけで十分なので。
328:可愛い奥様
11/08/20 12:32:09.32 q7TA1X310
皆さんペットは飼ってますか？
主人がネコが好きで
そのために一戸建てにしたというくらい好きです。
ふーんとまあ良いんじゃない？と聞いてたら
突然脱走防止に窓という窓全てに5センチ感覚の格子を付けると言い出しました。
あから様に私が嫌な顔をしたからか
刑務所みたいなのではなくて、木枠だ～と弁解してるんですが、、、
絶対圧迫感ありますよねえ
329:可愛い奥様
11/08/20 13:05:36.15 XL2XZOhc0
圧迫感もだけどちょっと異様な感じもするかも
近所に白い外壁に真っ白な格子を綺麗に付けてるおうちがあって、見た目はかなり良い感じなんだけど
住んでる人は神経質なんだろうか？と思った
330:可愛い奥様
11/08/20 13:23:07.33 8szQKTpu0
圧迫感はカーテン閉めちゃえばわからないだろうけど、外からは常に見えてるんだよ。
近所の人はぬこの脱走防止じゃなんて思わないだろうから、脱走しちゃまずい人が
家族にいるのかと思われそう。
331:可愛い奥様
11/08/20 13:57:12.26 yAB9f5kg0
まあ、でも後から取って付けた感満載の、
脱走防止とか付けるよりは良いのでは？とか思ってしまう。
猫の性格にもよるけど、
うちも猫用に色々と考えたけどやっぱり不満が残るから、
今からでも色々と付けたしたい。
332:可愛い奥様
11/08/20 14:59:08.10 6XQkdjNt0
それならコートハウスにして、掃き出し窓は全部中庭に向ければ良さそうだね。
コートハウス建てた人のブログに猫に関して書いてるのがあったよ。
333:可愛い奥様
11/08/20 15:38:39.21 pdPdz3eG0
縦すべり窓で網戸が家の内側にあるやつだと大丈夫だよ。
うちも猫飼いです。
網戸は人間の手でしか開け閉め出来ないから、猫が登っても大丈夫。
（穴は開くけど）
網戸は構造上手前にしかはずせないから
登っても外側に網戸ごと落ちるってこともない。
玄関＆吐き出し窓からの脱走だけ気をつけるべし。
334:可愛い奥様
11/08/20 21:21:37.64 w8VKi07q0
そもそも猫って網戸つけてても脱走する？
実家の猫は網戸破ってまでは外に行かなかったけど。
外行きたい時は、ニャーニャー鳴いて人間にお願いしてた。
335:可愛い奥様
11/08/20 22:15:34.10 ky5P9rbd0
>>334
するするｗ
334ｻﾝとこの猫はいい子なんだよー
うちの実家のはオスだからか？勝手に窓も網戸も開けて出ていってた。
出た後閉めないから虫が入るんだよね。
336:可愛い奥様
11/08/20 22:23:33.28 TMuj2F5+0
先日基礎工事が終わりました。
よく見ると、土地の面積に対して家がコンパクト過ぎました・・・
玄関、靴収納、リビング・・・etc、こんなに狭かったの！？と愕然。
間取りであんなに悩んだのに、自分の想像力スキルの低さを痛感してます。
友達は「基礎だけの状態は狭く感じるけど、建ってみるとそうでも
ないよ」となぐさめてくれますが、奥様方、実際そうなんでしょうか・・・
337:可愛い奥様
11/08/20 22:24:23.27 YkTuHJB50
開けっ放しのパナシの王様萌え
338:可愛い奥様
11/08/20 22:33:44.58 KDFqt/TSP
>>336
うちも基礎がほぼ終わったのを今日見に行って、
LDのせまさに愕然としてるところです。
そのお友達の言葉を励みにがんばろう…
339:可愛い奥様
11/08/20 23:41:39.07 CYgS21wp0
>>336
土地と家がそれぞれ何坪なのか聞かないとなんとも言えない。
340:可愛い奥様
11/08/21 00:04:13.84 qHSOieLA0
これから土地探し、ＨＭ決めをやっていく者です。
ＨＭの営業のしつこさに、ウンザリしています。
先日展示場に行って、２つのモデルハウスを見て話をしてきました。
１社は後日、お礼の葉書を送っただけなんですが
もう１社の方は、展示場見学当日の夜に電話無しでいきなり訪問。
そしてその後も、いきなり夜遅くに訪問。
皆さんの所にも、こんな感じでしつこく営業の訪問ってありましたか？
まだ建てる土地も決まってないのに、押しの姿勢で来られて参ってます。
ただそのＨＭ自身には魅力を感じているんですが、
こういう場合、営業の交代を希望してもいいんでしょうか？
341:可愛い奥様
11/08/21 00:19:46.38 lmOybvjG0
>>328
猫に網戸を開けられないように、あとからつけるロックみたいなものが
ホームセンターに売ってますよ。
窓全てに格子までは必要ないかなと思います。
342:可愛い奥様
11/08/21 00:32:15.61 H9oiCTCR0
>340
普通は一人の営業だけが極端な訪問するとかじゃなくて、その会社自体が
そういう方針の会社なんだとの思うけどな。
だとしたら、担当変えても同じかも。
そのしつこい会社、全国展開してるところ？
伏字かヒントでもいいから書いてみたら？
343:328
11/08/21 00:33:22.49 m2SPA98n0
たくさんのレスありがとうございました。
昼間は二人とも留守にするので
安全性を考えての格子の提案だったみたいです。
しかしやはりどんな家庭か心配されますよね、、、
色々頂いた意見を参考に話あってみます。
まずは猫用の網戸の耐久性を調べて来ます。
344:可愛い奥様
11/08/21 00:43:35.64 /DWhcEpw0
金属製の網戸＆窓ストッパー金具（ホムセンで売ってる奴）で脱走は防げるんじゃないかなぁ＞猫
>>294
うちも母からのWICは絶対に1F!!という教えに従って作ってよかった。
1Fで洗って干した洗濯物を畳んで2Fへ…とかとてもムリｗ
345:可愛い奥様
11/08/21 00:45:16.60 uphDB3pAP
>>340
展示場や完成見学会にずいぶん通ったけど、HMの人って家までやってくる営業スタイル、
割と多いと思う。
資料とか間取りプランとか、できたらすぐ持ってくる！競合他社に勝つにはスピードが命！
という感じで。
うちが決めた不動産会社の営業さんは、必要な書類などはすぐうちまで持ってきてくれるけど、
「○時ごろ、ポストに入れておきますので」という行き届いた人だった。
はっきりと、「自宅の方に来られるのは困りますので」と言ったらいいと思うよ。
346:可愛い奥様
11/08/21 00:46:05.25 9m2Qqceb0
>>340
しつこいところありました
よそに取られないようにゴリ押しで！っていうの大嫌いなので
候補に入れませんでした
後日電話がかかってきて
よそに決めたいと思っていますので、とごめんなさいしたら
嫌味言われましたよｗ
347:可愛い奥様
11/08/21 01:06:13.12 Y0yB4QIK0
>>336>>338
基礎だけの時が一番狭く感じるよ。これ本当です。
棟上げが済んで、中が色々出来てくるとそれなりに広さを感じられるようになるから
今は気にしないで、出来上がっていく過程を楽しんでてね。
>>340
>>342奥様に同意。
一人だけ突出してるケースも中にはあるかもしれないけど
大半のHMの営業さんは夜間のアポ無し訪問はしないよ。
夜間突撃はお金を稼いでる夫の方を直接口説き落とす狙いがあるそうだけど、それって奥を軽んじてて失礼だよね。
自分もモデルハウス巡りをしてる時、一社だけしつこい営業さんに辟易させられた。
当時はあちこちの新築ブログも参考に見て回ってたけど
そのHMの営業のやり方について苦情を書いてるブログが複数あって、ああやっぱり…と思ったよ。
348:可愛い奥様
11/08/21 07:17:45.85 O9Fnetu40
ご近所が家を建て替えた時、展示場で某ＨＭのアンケートに記入して
その後買い物などをして家に戻ったらそのＨＭの営業の人が玄関先で待ち受けてたそうな。
その話を聞いていたので、展示場でアンケートでの記入は一切断った。
「玄関先で待ち受けられるのは怖いのでｗ」って。
349:可愛い奥様
11/08/21 07:27:52.40 BrCPFnmD0
見学してアンケートは別にいい。
その後に自宅凸がダメなだけ。
普通は、見学会やイベントのDM送ってくれるだけだから。
350:可愛い奥様
11/08/21 08:18:35.75 OMxr9JPQ0
うちは逆で、運悪くやる気のないHMの営業にあたってしまったのか、
一度現地まで建て売りを見に行ってそこがすごく気に入ったのに、
それ以来ぱったり連絡が無くなってしまったよ。
他にも希望の土地があったから探しておいてって言ったのに約束の
日にちになってもFAXは送られて来ないし電話の一本も無かった。
こんなやる気のない人はごめんだと思って結局他のHMにした。
忘れた頃に最初のHMからいろんな土地の資料が玄関先に置かれてたけど、
今更感で一杯だったな。
351:可愛い奥様
11/08/21 10:17:58.89 KYS4ekuA0
皆様は携帯の充電をどこでされてますか？
リビングの一角にパソコン用のカウンターを作り、そこに携帯やDS用のコンセントをつけようと思っていますが
他にいい充電の場所があれば教えていただきたいです。
352:可愛い奥様
11/08/21 10:40:04.68 7kNVgGsk0
リビングの隅っこのPCコーナーと、
寝室の枕元。
353:可愛い奥様
11/08/21 11:06:05.54 H9oiCTCR0
自分は携帯のアラームで朝起きるので、充電も自分の枕元。
ベッドはコンセント付き宮付きの。
パソコン用のカウンターとそのコンセントはつける位置や数、よく考えてね。
カウンターが造作なら、ケーブル落し込みの穴をつけてもらって
コンセントもカウンター下にするとすっきりする。
コンセントは直だとアダプターが多くていくつもさせなかったり、じゃ、テーブルタップと思うと
けっこう乱雑な感じになっちゃったりするのでそのあたりも気をつけて。
カウンターはパソコン使って持ち帰りの仕事もするとか、家事関係事務のデスク兼ねてなら
ある程度奥行きがないと使いづらい。
逆にパソコンだけならあまり奥行きがない方がいい。
どうしても物置になっちゃうから。
奥行き深目のカウンターなら、ケーブル落し込みとコンセントのスペース確保したら
後は棚つけてもらって収納にする便利。
家は造作の見積もり聞いた結構高かったので、ケーブル落し込みあきらめて
市販の180×70のデスク（足元には収納あり）買っちゃったけどね。
あ、なんだか後悔スレみたいになってきたorz
354:可愛い奥様
11/08/21 11:53:36.17 dJavfQgu0
携帯の充電は、PCのUSBケーブル接続でも出来るよね。
100均でもケーブル売ってたよ。
私はノートPCを使う時間が長いから、ほとんどPCで充電するな。
終わったらUSBケーブルは引き出しにしまう。
355:可愛い奥様
11/08/21 12:14:17.34 6VgyiH3Q0
>>336さん
亀ですが、柱が立つと広く感じますよ。
ベタ基礎だけだと確かにすごく狭くみえます。
素敵なおうちが建つといいですね！
356:可愛い奥様
11/08/21 12:21:50.68 IMgMjviN0
前に見た完成見学会のお宅は、キッチンの壁をくりぬいて小さな飾り棚があった。
コンセントもついててそこで携帯の充電もできるし、レシピなど携帯でみながら料理
するときに濡れる心配もないから､と奥様の希望で作ったらしい。
なるほど､と思ったわ。
ちなみに私、先日土地購入､今日から建物の本格的な打ち合わせです。
またここで相談させてもらうと思いますので、よろしくです。
357:可愛い奥様
11/08/21 12:32:58.13 wHL4EDG40
336です。347、355さんありがとうございました。
希望を持って工事を見守ろうと思います。
358:可愛い奥様
11/08/21 21:14:22.72 wXLTg5vL0
夫が、NHKの受信料を払いたくないからテレビの引き込み線を全廃すると言い出しました。
@もうすぐ棟上げ
将来的に、やはりテレビを見たくなった際、あとからの工事でテレビを見る事は
可能でしょうか‥? (パソコンで見るのでなく、テレビで見るという事です)
359:可愛い奥様
11/08/21 21:44:27.08 +LNV/LVQ0
エアコン口とか換気口などアンテナ線を引き込む口があれば無問題だし、
色々やり方はありますよ。
アンテナ設置して視るにせよ、ケーブルテレビ入れるにせよ。
360:可愛い奥様
11/08/21 22:03:30.52 C6QC0dFeP
引き込み線があっても、テレビ本体がなければ受信契約の要項を満たさないんじゃないの？
ワンセグとかパソコンも範囲内ですって粘られたけど、ワンセグのないスマートフォンを見せたら引き下がった。
テレビは見ないけど、何か気が変わったときにすぐに見れるようになるから引き込み線は有った方が良いと思う。
361:可愛い奥様
11/08/21 22:10:17.86 rk/ZN3ch0
>>358
家の中の配線をして、屋根裏にアンテナを設置出来るようにすれば、後からでも
なんとかなるよ。引っ越すと来るよね、NHK。
でも、最近は携帯のワンセグででも払わそうとするくらいらしいから、引き込み
線がないくらいじゃ諦めないと思うよ。
NHKの不祥事とか、今回のフジテレビデモを報道しないとか、不審だから見ない
と言うのを列挙した方が効果がありそう。
うち、難視聴地域で入らないから見てないって言ったのに、１ヶ月分払ったら
入るようにするからみたいなことを言われて、実際は入らないのを確認した
だけだったから、詐欺手法に腹が立って契約解除したよ。でもその１ヶ月分の
受信料戻してもらってないや。詐欺なのに。
362:340
11/08/21 23:51:41.67 qHSOieLA0
皆さん、レスありがとうございました。
やっぱりしつこい営業っているものなんですね。
そのＨＭは全国展開はしていませんが、
私の地元では結構有名なところです。
昔は、関西～九州方面で印象的なＣＭをしていました。
以前大阪の本社が倒産して、それを機に大阪から分離独立し
今は地道に、地元で実績を重ねてる所です。
ただ対応したのが、運悪く今年入社したばかりの女子社員で、
対応が最悪。
ゆとり世代っていうんでしょうか…
展示場では客の私たちに対してため口だし、家と関係ない自分の話ばっかりするし、
私が呆れた顔していても、空気も読めず、家に関する知識も浅すぎ。
こんな人って普通、営業にいないですよね？
全然話にならないので、しっかりした上司の人と色々相談をしました。
その上司は素晴らしい人ですが、営業担当ではないです。
社員教育の出来てない会社って嫌だな…と私は思うんですが
夫は「新入りだから、あんなもんだろう」と言います。
でも大きな買い物するのに、あんな応対させてるような会社は
正直どうなんだろうな、と。
家を買う気はあるけど、この営業のせいで購入の気持ちが萎えました。
なので、家購入はもう少し先にするから
もう来ないで結構だと、電話で夫に伝えてもらいました。
ＨＭ選びもなかなか難しいものですね…
363:可愛い奥様
11/08/21 23:52:13.61 gp5Qj3h40
話を蒸し返すけど、我が家は高断熱中気密、で、床暖房だよ。
でも、暖は他の物は入りません。
ちなみに、風呂場の横に、家族分の収納クローゼット、及び乾燥室有ります。
364:可愛い奥様
11/08/22 03:03:03.68 7WpsjMIP0
>>362
タメ口の営業は絶対いやだけど
誰でも新入社員だったときがあるってことと
どうせ営業なんか途中で消えちゃうんだから
営業で選ぶよりも、家を見てＨＭ選んだほうがいいと思います
上司のかたに営業替えてって言えば済むのではなくて？
365:可愛い奥様
11/08/22 09:05:01.07 jDB22aS30
>>364
レスありがとうございます。
家購入をしばらく先送りにするのは事実なので
営業を別の人にしてもらうのは、
今回言いませんでした。
次、どこかの展示場なり見学会に行って、
別の営業さんに担当が変わるようにしたいと思っています。
営業って、家を建てるどの段階で、どんな関わりをするものなんでしょうか？
新築を建てた事がないので、全然分からないので押していただけると嬉しいです。
366:可愛い奥様
11/08/22 09:06:00.10 jDB22aS30
連投すみません。訂正です。
×押していただけると
○教えていただけると
367:可愛い奥様
11/08/22 09:11:19.52 HN8gQgIA0
あ～ 失敗した・・・
今、大工さんが急ぎで頑張ってくれて、大工工事は終りが近いんだけど
いよいよ建具を設置するのを見て、初めてドアやら見た。
・・・それが、木目が横だったり縦だったり（開き戸は縦木目なのに、ドアが横木目）
カタログと実物では若干仕様が違ってたりで、すんごいショック・・・
折れ戸の開き方も、逆についてたりで、毎日すごいストレスになりそう。
建具入荷した時に確認すればよかった。
でも、工事してる最中は邪魔だから、戸は重なって置かれて見れなかったしな。
ドアなんかめったに買い替えもしないだろうし、これでこのまま住むのかと思うと
うれしさ半減だ・・
368:可愛い奥様
11/08/22 09:40:28.18 5ZO01udH0
営業はその会社のいわゆる「顔」だよ。
営業がダメな会社はそのほかもダメなことが多いと実感してる。
私は全国展開しているＨＭを手掛けている地元ＨＭに話を聞きに言ったことがある。
そこの営業がため口、超タバコ臭い、ネクタイ閉めてない、だらしない、で一気に冷
めてしまった。
そこに話を聞きにいった切っ掛けはそこが持ってる土地がきにいった（建築条件付きだけど）
からなんだけど、もう、いいやってそれ以来行っていない。
場所的には本当に一等地の分譲で、７つか８つ分譲地があるんだけどまだどこも売れてい
ない。もうかれこれ１年ぐらいになるんじゃないかな？
なんで売れないかわかんないけど、少なくとも私みたいな人もいるんだと思う。
369:可愛い奥様
11/08/22 10:05:01.03 MaVPcQGJ0
営業がダメなとこは私もダメだな。新人は仕方ない部分もあるけども。
どうしてもそこで建てたいなら営業を変えてもらうなり、違う展示場に行くなりする。
あと、上でもあったけど営業の夜凸のとこは警戒して良いと思う。
見に行った初日に契約迫られ断ったら夜手土産持って凸されて追い返すのに苦労した。
他に決まったらキレ気味に理由聞かれたし。とにかく押して押して契約取る会社なんだろうね。
うちは最初はデザイン住宅がよかったんだけど、
探し始めた頃に一度だけ見に行ったとこが建物も担当も良くて忘れられず 、結局地元ビルダーを選んだよ。
建物の良し悪しはもちろん大切だけど、
希望を話しやすいとこ、相談しやすいことも大切だと思う。
建ててお終いではないですからと言われたのはとても安心出来るよ。
370:可愛い奥様
11/08/22 10:21:25.95 uatbvOzw0
>>368
営業でタバコ臭いって最悪だよね。
私も超大手のHMの営業がタバコ臭くて本当に嫌だった。
しゃべるだけでプンプン臭ってくるし。でも一番びっくりしたのが、
その人が持ってきた土地やら家やらの資料までタバコ臭かった事！
家に置いておくと家の中までタバコ臭いから、そのHMを断ったと同時に
ゴミ箱へ投げ捨てたよ。
あともう一つ、その人見た目はちょっといけてない地味な感じなのに、
乗ってた車がヤンキーの乗るような車だったのもなーんか嫌だった・・・。
今担当してもらってるHMの営業の人はいつもピシッとスーツ着てて
もちろんタバコ臭くもないし爪も短いし清潔感あって満足してる。
しゃべり方がゆっくり丁寧なのもいい。
振込の確認とかできたら直ぐに連絡くれるのもこっちとしてはかなり安心できる。
こういうのって当たり前の事だと思うけど、
出来ない営業の人も中にはいるだろうし。
あと割とイケメンなのもラッキーだったw
371:可愛い奥様
11/08/22 10:40:12.82 3iXy/awM0
最近は、「建築条件付き土地」とかいうのも多いですが、
それでお家を建てた方居ますか？
注文住宅ではなく、建売か建築条件付き等にしようと思ってるのですが、
買われた方、良い点悪い点があれば教えて下さい。
372:可愛い奥様
11/08/22 11:05:26.06 5ZO01udH0
368です。
建築条件付き、件の時にけっこう調べました。
今はネットでぐぐるといっぱい情報が出てくるから、とにかくよく読むことをお勧めします。
停止条件、解除条件などは宅建煮は出てこない独占禁止法がらみなので知らない業者
も多いです。事実、件の業者は知りませんでした。ちなみに７～８年前に法律解釈が変わ
ってるはずです。
そういう細かい所がクリアできれば・・・・・
自分が信用できる、ここで建てたい、と思う業者であれば特に問題はないと思います。
ただ、土地がほしいがために、ということであればたとえば
「ここをこうしたい」といっても、「それはうちではできない」と断られる事があるとのことです。
細かいところで融通がきく業者、ＨＭならいいのではないでしょうか？
建て売りについてはわかりません。
373:可愛い奥様
11/08/22 11:23:34.52 mVnC03zo0
注文住宅で建てます
今、施主である自分達で間取りや仕様（の原案）を設計中
建築基準法とか勉強することいっぱい
建て売りや業者に任せて建ててもらうならすごく楽できるだろうな、とは思う
でもいろいろこだわりたい所があるから、自分達でやってる
374:可愛い奥様
11/08/22 11:27:33.38 O1b+xkqZ0
>>373
その方が後悔しても、自分達の責任だから仕方ないな、と思えたりしていいと思う。
本当に大変だけど、達成感も大きいよ。がんばれー。
自分も間取りを自分で考えたけど、たまたま斜線規制に引っかからなくてよかった。
言われなかったからないのかな？ なんて思っていたけどそんなことはなかった。
375:可愛い奥様
11/08/22 12:47:03.06 myRLyDZ40
>>371
ﾉｼ
建築条件付で建てました。
良い点は色々と融通が利いた事。
始めのプランでは一般的な建売住宅の間取りと仕様だったのだけど、
指定されたメーカーのショールームに見に行ったりして好きなのを選べた。
他のメーカーやらランクにしたかったら○○円上がりますよ、とその都度見積もり出してくれた。
その代わり、いらないから削ってもらう事も出来た。
うちの場合だと
床暖削って↓、安くて施工も簡単な外壁材にチェンジ↓、
ロフト広くしてもらって↑、床面積も広げて貰って↑、プラスマイナスゼロになったよ。
本当はこれに電動ブラインドシャッター掃き出し窓二枚分と、無垢フローリングにしたかったのだが、
そうするとそれぞれ３０万ずつアップするというのでそれは諦めた。
同時に同じ業者で建てたお隣さんは、キッチンをランクアップして１００万追加だそうだ。
今考えるとうちは床材だけは無垢にしときゃ良かった。
大工さんや現場監督と相談しながら進めたので、これくらいになると注文住宅仕様とか、
色々聞けて良かったよ。
どこに棚をつけるかも、その都度現場で相談しながら決めたり変えたりしたし。
悪い点は、融通が利く代わりに細かい図面が無いこと。
簡単な施工図はあるのだけど、下地がどこに入ってて、補強はどこに、壁の内側の状態は、
っていうのが図面で書かれて無かったので、ほぼ毎日行って細かく写真を取り続けたよ。
こういう、悪く言えばいい加減、よく言えば柔軟な対応をしてくれる工務店だと、
自分がしょっちゅう現場に顔を出せて、色々決められる人にはお勧めかもしれない。
そうでなくて、文句があっても直接言えないような人には向いてないかも。
ある程度年取ってずうずうしくなってからの人がいいかな？ｗ
376:可愛い奥様
11/08/22 12:47:19.57 /izVNNrY0
自分で間取り考えても、後悔はするときはするよ
今から二軒目を建てたときは、ここは直そうとか妄想して楽しんでる
一軒目で気付けばよかったのにな…ｗ
377:375
11/08/22 12:55:17.93 myRLyDZ40
ごめん、追加。
間取りも建具含む仕様もほとんど自由に選べた。
間取りは自分たちで全て決めた。
そうするまでには沢山の展示場や建売を見て周ったよ。
マンションも見たし、中古住宅も見た。
そこで実際に体験しながらこういうのが建てたいという具体的な事が決まってたから良かったのかも。
どんな立派なＨＭで建てても、１０年以上経った中古住宅よりも、
安い新築の建売の方が良く感じたりする事もあったな。
やっぱり間取りとかの影響が大きかった。
378:可愛い奥様
11/08/22 13:19:01.08 5yaIcbe4P
悩んで決めたHMだけど、建築申請出した段階で地味に後悔。
土地は北東向き道路に面してるんだけど、北側斜線規制で建物の西側が母屋下がりになってる。
間取り決めてるときはあまり気にしなかったけど、エアコンの位置や収納の取り方で
結構影響あるんだなあ。
最初、建築申請を出した時点で指摘されたら、そのときにそこだけ設計しなおすのではだめなんですか？
と聞いたけど、そんなことできませんよ、と一蹴された。
実際そうなったらHM側が面倒だから、最初から母屋下がりにしたんだろうな。
真北じゃないし、同じ並びのほかの家を見ても、北斜を気にした設計の家なんてないのに。
379:可愛い奥様
11/08/22 13:26:57.95 7WpsjMIP0
>>365
契約する前に、だいたいの設計と見積を出してもらいましたが
営業さんと設計さんが同席されていました。
では契約を・・・という話になってからは
ほとんど設計さんとの話し合いで
資金のことや地鎮祭のことを話すときだけ、営業さんが来るかんじでした。
相性で選ぶなら、設計さんのことをよく見たほうがいいのではないでしょうか。
今の営業さんのことはもちろんいいと思っていますが
営業だけで選ぶなら、他社を選んでいましたね。
とはいってもたくさん会って話すことになるので
態度が悪いなど、無理だと感じるかたには頼まないほうがいいかと思います。
380:可愛い奥様
11/08/22 13:52:29.93 trdwYkHt0
坂道の途中に建つ家ってどうですか？
高低差のある土地柄でゆるやかな坂の中腹にあります。
営業は新築で基礎もしっかりなので問題無い、とは言う、けれど…
381:可愛い奥様
11/08/22 14:17:34.89 O1b+xkqZ0
自転車を使うなら、老後に辛いかも？
あと土地の切り出し方によっては、やめた方がいい物件もあるから注意が必要かも。
382:可愛い奥様
11/08/22 14:24:06.58 5PpKmW1I0
>>380
友人は実家が崖っぷちに立っていて、阪神大震災後、崖の下の住民から要請を受けて
ものすごいお金かけて崩れないように工事しなきゃならんかったらしい。
下の家に迷惑かかるような状況じゃなければそれほど心配しなくていいかも
383:可愛い奥様
11/08/22 14:25:41.84 c31CuNbe0
駐車場や玄関の問題をクリアできればよさそう。
例えば急勾配な階段の上に玄関、とかは地盤を強化してあっても住みにくそうな。
384:可愛い奥様
11/08/22 14:31:22.72 usa0bwx/0
震災で山ごと崩れた東北の住宅街があるから検索してみたらどうでしょうか
以前、高低差のある街に住んでたことがあります
自転車に関しては電動自転車の保有率が高かったなｗ
関東ですが雪が降るとしばらく道路が凍って通勤通学に困る時があった
凍ってない大きい道路まで迂回したりね
車や自転車や乳母車の事故には気をつけたらいいかな
自転車は気持ちよくスピード出す人がおとなこども問わずいるからｗ
それよりも隣の家との境は？今は良くても将来的にどうだろう
擁壁で揉めると面倒だよ…
385:可愛い奥様
11/08/22 14:48:05.91 TaufQygb0
>>367
色決め等の時に木目の向きの確認は無かったのかな
どちらかに揃えて取り替えてもらったら？
仕様変更はともかく、折れ戸に関してはミスじゃないの？
施主は初めて家づくりするんだから、細かい部分気が付かなくても仕方ないよ。
あちらも人間だからうっかり・ミスは仕方ないけど修正してもらうべき。
386:可愛い奥様
11/08/22 14:54:32.51 p6xajnIy0
基礎ってものすごく小さく見えるらしいよ。
上に上がって足場を組んだ状態だとカバーで実物より大きく見えて、
そして足場をはずすと普通の感じになって
壁がはられるとまた広く感じるようになるらしい。
それはみんな体験するらしいよ。
自分も先日建物の配置に縄が貼ってあるのを見て建坪４０坪で間口が１５ｍ程あるんだけど
ちっちゃいな～ってがっかりしたわ。
387:可愛い奥様
11/08/22 15:56:15.69 jDB22aS30
>>379
資金と地鎮祭ですか、なるほど。
それでも、やはり別の担当の方が良さそうです。
設計の方とも話したんですが、こちらはとても信頼できる方でした。
では、営業って家を建てるまでが主で
家を建てた後は、営業ってあまり関与してこないんですか？
アフターフォローとか。
それはＨＭによって違ったりするんでしょうか？
388:可愛い奥様
11/08/22 16:01:05.02 AC9/8FG30
>>386
建坪４０坪でちっちゃく感じるなんてうちはその半分もないからどうなっちゃうことやらｗ
物置でも建てるの？って感じかもｏｒｚ
狭小地に３階建て建てる予定。
1階部分はガレージ分もあるから2階より小さいからなー。
389:可愛い奥様
11/08/22 16:04:49.76 AiudY/MP0
間口広いね。
うちも40坪だけど基礎でがっかりし、足場で大きく見えたw
外壁を貼り始めたのでやっと本来の大きさに見えてきたとこ。
実際に立体に立ち上がってみないと、窓の大きさや間口は素人にはわかりづらいもんだなって思った。
ドアも窓もショールームで現物みたんだけど、だいぶ印象変わったように自分には見えた。納得はしてるけど。
390:可愛い奥様
11/08/22 16:23:58.42 3DmH6wUi0
>>378
斜線制限は、建築確認で絶対チェックされるのだから、
最初から母屋下がりで申請するHMの方が正しい。
違反で申請→修正を命じられる→修正して申請し直しとか時間も手間も無駄。
ありえないと思うけど、確認機関が見逃して、斜線制限を守ってない家が建ったとしても、
法律違反をしてる家を建てるのをすすめるHMって時点で、私なら信用できないな。
他の家は、地盤の高さ、境界線からどれくらい離れて建ってるかも関係するから、
その辺りも揃ってないと、単なる比較は無意味。
そもそも北側斜線制限を受けない区域ならHMの落ち度だけど、どういう用途地域に建てるの？
（第一種住居地域とか、第一種低層住居地域とか）
確認申請までいってると、今からの修正は難しいかもしれないけど、
普通に家全体の高さを低くするとか、天空率で回避できないか聞いてみたほうが良かったと思う。
391:可愛い奥様
11/08/22 17:57:55.24 uHUuyJw7O
>>388
人は人
住めば都
392:可愛い奥様
11/08/22 19:22:40.83 VZGRCMQP0
>>386
上棟すると全然違って見えるよ。
一気に、家らしくなる。
家も40くらいだけど、こんな狭い所に寝られるの？って感じだったw
393:388
11/08/22 20:16:12.04 5FPOY7YV0
>>391
慰めの言葉ありがとう。
人は人。本当ですね。
延べ床面積で44坪ぐらいだから本当に狭小住宅だけど、
夫婦二人暮らしだから大丈夫だと考えて利便性を取って土地を選んだから楽しみ。
早く住めば都を実感したい。
とは言え、>>392を見てある意味基礎ができた時が楽しみになって来た。
早く>>386の工程を実感したい。
394:可愛い奥様
11/08/22 20:27:22.25 WtfUZMWt0
>>393
私の父（元大工）の言葉をどうぞ。
「小さくてもいいんだ、楽しい我が家だよ」
遠方に嫁いで父に家を建ててはもらえなかったんだけど、
間取りを見せて「小さい家なんだけど…」と言った私に
父がかけてくれた言葉。
この言葉で、その後は家作りがグッと楽しくなりました。
395:可愛い奥様
11/08/22 20:35:36.78 O1b+xkqZ0
>>393
２人暮らしで44坪、広いじゃん。
楽しみだね。
396:可愛い奥様
11/08/22 20:57:32.66 K8NTqH9/0
>>393
うちはガレージ別だけど、家族３人で延床40坪もないよー。
あまり広すぎるのも好きじゃないんで良いんだけどね。
ガレージ含むって、居住部分から直で繋がっているのかな？
便利だよね～。うらやましい。
自分の家って、やっぱりいいもんだね。
賃貸の時とは、全く気分が違う！
しかし、賃貸の時にも躊躇していたのと同じで、新居でも画鋲の一つも壁に打てない。
子供の部屋に壁掛け時計つけるのも、ドキドキしたよ～。
ああ、新しいままで年数重ねたいのに…
397:358
11/08/22 21:14:13.43 Q4bKl0lc0
テレビの配線の件、ありがとうございました。
後からでも何とかなるという事でホッとしました。
398:可愛い奥様
11/08/22 21:39:52.01 UgPHue/jO
>>393
延べ床40坪に６人家族の我が家に対する挑戦とみた。
399:可愛い奥様
11/08/22 22:20:46.74 AQwn8QjI0
一般的な狭小住宅って述べ床もっともっと狭いよね。
400:393
11/08/22 23:14:43.71 5FPOY7YV0
皆さん暖かいお言葉ありがとうございます。
ガレージはビルトインガレージを一台と、来客用に外おきで一台です。
狭い土地に欲張ってガレージ二台取るので、一階は客間一部屋だけですorz
でも皆さんの言葉を胸に、家造りを楽しみたいと思います。
>>398
ス、スミマセン…
401:可愛い奥様
11/08/22 23:59:43.13 3ijnb1cK0
>>371
亀だけど建築条件付で建てました。
メリットは注文みたいに自分で図面が決められること。配線も色々言えるけどその分アップする。
それなりに安い材料使っているからＩＮＡＸのショールームにキッチンやら見に行ったら
安いからか隠すようにキッチンが置かれてたのを見てショックだったけどＬＤから見えないしと割り切った。
そこらをランクアップするととたんに金額が跳ね上がるしね。
ガスコンロも安いのが標準だったから魚焼きグリルが片面で掃除も大変なものだったから
ガラストップに変更したらそれだけで10万アップ。
建てた工務店がこれの中から選んでくださいって言う資料を集めたでかいファイルを見ながら決めるだけ。
ドアもドアノブも決められるし、巾木も何もかんもファイルからのもので決めちゃった。
アップするのが嫌だったから。
そうしたら無難な家が出来上がったよ。夫婦で無難な家がいいって言うのがあったからだけど。
工務店によっては外壁は物も色も決められるところと決められないところもあるけど
震災の影響でうちが建てたところはもう決められなくなったと1年点検のときに聞いたよ。
402:398
11/08/23 00:33:57.67 H41ImroKO
>>400
でも夫婦２人で使う自由な空間がどんだけあるのさｗ
そう考えたら十分広いんじゃないかと思うんだけど？
うちは敷地も狭い上に家族が多いから小さい個室が複数。リビングも主寝室も小さめと思う。
でも負け惜しみじゃなく、うちはどんなに広くても結局８畳くらいに群がる家族だからこれでいいかなｗ
403:可愛い奥様
11/08/23 00:43:28.47 W7dZ0lhW0
ここを読むまで気付かなかったが、建築条件付きってのを勘違いしていたかもしれない
うちは建築条件付きで建てたけど単純に「うちの工務店で建ててね」って意味だと思ってた
だから普通の注文住宅と何も変わらないと思ってた
言われてみれば設備はほとんど選ばせてもらってないな…
404:可愛い奥様
11/08/23 03:50:21.82 YCwrKASIO
>>394
素敵なお父様だな～。
大切な娘の家だからあれこれ口や手を出したいだろうに。
うちも土木関係の父だけど、真逆でうるさい。
ああしろこうしろ、大手はあれが駄目だ。
「言いたくないけど、ケチつける訳じゃないけど」って
つけてるのと同じなのに。
方位や風水、日取り、神様のこと…いや、確かに多少は気にするけど
いつまでもぐずぐず。
棟上げまで毎回うるさかった。
あなたのお父様みたいに温かい言葉であれば、と思わずにいられない。
405:可愛い奥様
11/08/23 06:38:21.58 OoTswb4V0
建築条件付き土地って、基本は
・売主の指定する業者で建てる
・３か月以内に建築契約を交わす
ぐらいじゃなかったかな？
間取りや建材、建具なんかが決まっているのは
業者が安くあげられる家を提示しながら土地を売りつけるための作戦だったり、
３か月以内に契約できるようにあらかじめある程度決めてあるってことだったような。
だから、建築条件付きといったって個々のケースによって違うんだと思う。
トラブルも多いようだから、良く調べてから決めた方がいいってのは聞いた。
そもそも抱き合わせ販売が違法なんじゃないか？てのをかいくぐっての販売方法らしいから。
406:可愛い奥様
11/08/23 09:36:54.24 gb01RRck0
述べ床44坪なら、場所にもよるけどごくごく普通だと思う。
決して狭小ではないよw
407:可愛い奥様
11/08/23 09:41:33.29 HNDs/JFA0
＞・３か月以内に建築契約を交わす
それ、もう７年前に撤廃されてるよ
業者ですら知らない人いるんだから一般の人ならなおさらね。
でも、そこをしっかり勉強しておかないと「時間がないからこれでいいよ」って
中途半端な不満足な家が建つ。
ちなみに私は368。
408:可愛い奥様
11/08/23 10:43:45.35 eS7QpPJR0
>>371です。
建築条件付きについて教えて頂いた方ありがとうございます。
建築条件付きはトラブルも多いと聞きますが、
こちらがちゃんと勉強してある程度の知識があれば大丈夫そうですね。
家も自分好みに融通が利く場合もあるようですね。
まだ家の購入を考え出したばかりなので
これから色々勉強していこうと思います。ありがとうございました。
409:可愛い奥様
11/08/23 11:15:37.80 2SjIyKtGO
知らなかった！
建築条件付き、３ヶ月以内に…と急かされてたよ。
実家の近所で、あまりでない地域だったので、ちょっと見に行っただけだったのに、
毎週２回のペースで設計図もってきたり、資金計画を！と来たんだ。
一応アポはあったから断らなかった自分達も悪いんだけど
共働きで、子供もまだ８時くらいに寝るのがいるのに、
８時くらいにピンポーン。
寝られず子供ぐずぐず、私は話をきけずで旦那にだけ話を進めようとする。
資金の半分は私が出すから夫にだけ話進められても困ると言ったら、次回はケーキもって謝りに来たけど。
結局、私に転勤の話が出て、中止に購入見合わせにしてるんだけどね。
業界の傾向として急かす営業が多く感じた。
410:可愛い奥様
11/08/23 11:30:28.24 6pLne8LD0
だって、今家を建てる人が少ないもん。
一軒でも家を建てさせてくれ！って感じなんじゃない？
２～３年前もバタバタ倒産して行ったけど、それから一向に景気も良くなってないしね。
411:可愛い奥様
11/08/23 11:32:55.92 hkLIBrtL0
>>396
私も釘や画鋲が打てない＠新築10ヶ月。
真壁なので柱のちょっとしたシミを見つけて利用しているけど、もう限界。
絵や装飾品、どうしよう。
そんな我が家は夫婦二人で述べ床24坪。建蔽率の半分も使ってないや。
以前、２ＬＤＫ・180平米の部屋に住んだ時に懲りたので、あえて小さい家にしたよ。
短時間で掃除できるし、光熱費も少なくて済むので良いけどなあ。
412:可愛い奥様
11/08/23 12:47:04.36 mWFVZpeL0
すみません、太陽光の話が上にも出てましたけどもう少し最新情報で
お聞きしたいんですが…実際やってみた奥様いらっしゃいます？
今営業でまわってくる人はどこも「設置費用タダ」をうたってるんです
それどころか月々収入が出ますよって
しかも月１万東電に電気売ったとしても税金掛からないんですって
その月に売った電気と東電から買った電気の差引額が支払われるらしい
我が家はど田舎なんで日当たりはいいんですが、屋根が寄せ何とか造り
です。ちなみに東西南日差しをさえぎる物は何もないですが、本当に
一銭も払わないで設置できるんでしょうか。
413:可愛い奥様
11/08/23 13:20:10.08 4Yjd32h40
>>412
「設置費用はタダ」なんだけどパネル代は払うんですよね？
パネル代金に設置費用含めてしまえば、タダというのは簡単な気がする。
太陽光発電＋エネファームを検討したのですが、
太陽光発電はまだ黎明期でどの規格が生き残るのかまだわからない（選んだ規格がビデオデッキのベータ化したらイヤ）ということと、さらに、まだパネルの大きさに比して発電力が弱いという点（これはもっと開発の余地あり）、
エネファームは停電時に使えない（現在、停電時にも使えるタイプを開発中by東京ガスHP）、
で5年後くらいをメドに導入したいとHMに言ってカラ配管のみ準備してもらうことになった。
私は今つけてもいいんじゃないかなーと思ったけど、夫が調べてそういう結論になりました。
実際につけている奥様のご意見も聞きたいです。
414:可愛い奥様
11/08/23 13:46:59.52 mWFVZpeL0
>>413
レスありがとうございます。そういえばパネル代金については何も
言って無かったですね（私は設置費用の中にパネル代も入っているのだと
思いこんでおりました）
先方の話だと、こちらから一銭も出さずに取り付け可能だといってました。
ただ、屋根の条件によっていろいろと左右されるので、詳しい話は
ご主人と三人でしたいと言われました。複数の業者が来てますが皆同じような
事を言ってました。いまだと国と県と市から設置助成金が下りて、電力も
1kw42円で売れるから一銭も出さずにいけますよーなんて言うんですが
そんなうまい話があるんかいなという… 普通は無いですよね…
415:可愛い奥様
11/08/23 14:25:11.25 2suC9Qnu0
>>414
このあたりを参考に
URLﾘﾝｸ(taiyoseikatsu.com)
URLﾘﾝｸ(taiyoseikatsu.com)
416:可愛い奥様
11/08/23 14:37:49.62 mWFVZpeL0
>>415
ありがとうございます。そのサイトは「太陽光発電は数百万」「高額」と
書いてありますね。初期費用を何十年もかけて回収するとも…
となると今まわっている営業マンの説明とはだいぶかけ離れてしまいます。
そこが謎なのです？？？なんでなのかなと思って、実際つけた人がいたら
聞いてみたかったのです。長々すみません。リンクありがとうございます。
417:可愛い奥様
11/08/23 15:03:44.90 uWjV3Tmy0
太陽光パネルつけてますが、新築の際に一緒にしたので
参考になるかどうか？確かに電気代は賄えますよ。
うちは西側と南側にパネルと置いたのと、日当たりがとっても
良いので入居１年たって月平均１万円ぐらいの収入になってます。
あくまでも電気代が浮くのであって、パネル設置費用までが要らない
って事はないように思うけどなぁ。
418:可愛い奥様
11/08/23 15:03:49.30 Zco7XcXU0
>>416
今建設中の建て売りを購入予定日です。
建て売りだけど色々融通をきかせてくれるので
太陽光パネルも検討してみたけど、営業さんの話では
太陽光パネルが200万ぐらいで、だいたい10年かけて元が取れる感じって言われたよ。
今付ければ足場代だけでも浮くから最初は付ける気満々だったけど、
色々調べたら後付けだと雨漏りとかのトラブルも結構あるみたいだし、
やっぱり重さがあるから地震の時とか不安なんでやめました。
太陽光パネル付けるなら最初から付ける前提で建てた家の方がいいような気がする。
419:可愛い奥様
11/08/23 15:10:52.64 Zco7XcXU0
連投ごめん。
私も質問しに来たんだった。
みなさんキッチンカウンターのこだわりってありました？
私はあんまりこだわりが無かったんだけど、今日家具屋に行ってみたら
結構色んな種類があってますますわけがわからなくなってしまった。
こういう機能があると便利だよとかこれはいらないとかいうのがあったら
購入の参考にさせてもらうので教えて下さい。
420:可愛い奥様
11/08/23 15:22:12.58 HNDs/JFA0
業者さんの裏話を聞いたことがある。
今のパネルは夏の方が発電力落ちる（暑いから）し、パネルは持っても周りの
インバーターとか配線とかが何十年ももたない。そもそもパネルももって１０～１５年
といってた。修理費に何十万と飛ぶこともある。
２～３年前に聞いた話ですが、あれからどこまで技術が進んでいるのか・・・・・
421:可愛い奥様
11/08/23 15:29:33.36 U4k10Naz0
自分もそれは聞いたな。
雨ざらしになってる部分の劣化で10年でダメになるって。
422:可愛い奥様
11/08/23 15:30:35.47 uWjV3Tmy0
>>420
私はパネルは永久って聞いたけどバッテリーか
何か１０年に１回３０万円ぐらいかけて交換しないと
いけないんでしょう。そういう事はＨＭからは言い出さない
んだよね。
423:可愛い奥様
11/08/23 15:32:11.98 ZqFoPeKB0
私もHMに太陽光どうしますか？って聞かれたときに、
元取れないでしょ？って聞いたら>>420と同じこと言ってたよ。
それもつい最近。
10年ぐらいで初期投資程度はペイできるけど、同時に改修が必要になるから結局元を取るのは難しいって。
うちはが建てるところはビルが多くて発電量も期待できなさそうだからつけないことにした。
424:可愛い奥様
11/08/23 16:01:09.30 uIwCOdAdO
地元工務店３社で悩んでいます
Ａハウジングは坪50万で、間取りはまぁまぁで、家的には特に特徴のない普通の家
Ｂ工務店は坪65万で、間取りは私の提案通り＋αで、漆喰に無垢の床で造作家具とかステキな家
Ｃハウスは坪55万で、間取りは私の希望では全くないけど、珪藻土に無垢の床で造作家具とか、
七寸だかの太い柱はステキな家
みなさんならどこを選ぶか客観的意見を聞かせてください
425:可愛い奥様
11/08/23 16:04:37.36 3curOuuW0
>>424
絶対B。
間取りは自由にしたい。
426:可愛い奥様
11/08/23 16:07:22.67 HNDs/JFA0
条件付きでＢだな～。
条件とは基礎とか工法とかがどうかわかんないから。
427:可愛い奥様
11/08/23 16:13:09.43 mWFVZpeL0
おお～！ 太陽光のレスありがとうございました～。
やっぱりやめとこう……
428:可愛い奥様
11/08/23 16:46:56.67 YCwrKASIO
>>422
私もそう聞いて迷ったけど、後からつけるよりはと先につけました。
今建ててるところだから感想なんかは無理だけど。
インバーターが15年もって20年。
その間に蓄電池がもっと安価になって、インバーター自体も
多少はコンパクトかつ安くなればいいなぁと。
安易だし、ある意味賭けだけど。
何よりうちはプロパンなんだよね。べらぼうに高い。
それでIHにしたし、太陽光も、って流れになった。
誠意ある担当さんだから「必ずペイ出来るかは保証出来ない。まだ様子見された方が…」
と進言されたけどね。
429:可愛い奥様
11/08/23 16:49:08.91 VsOHSq2X0
>>424
私もB。
もし坪単価で悩んでいるなら好みにプランし直せそうなC。
悩むにしても何故にこの3社なのだろう。
値段だけで妥協してしまうと後悔しそうだから、全ては無理でもある程度の希望は絶対入れた方がいいよ。
430:可愛い奥様
11/08/23 16:54:22.59 +OSO1/P60
現在内装工事中なのですが、窓を全開にして作業されているため虫が入り放題です
以前夕方に現場を見に行ったとき、Gらしきものが収納スペースに消えていくところを見てしまい
あれがあのままどこかに入り込んで住み着いていたりしたら・・・と考えると恐ろしくて((((；ﾟДﾟ))))
で、質問なのですが、皆様は入居前にバルサン等での駆除をされましたか？
夫に入居前にバルサンしたいと言ったら「せっかくの無垢床に薬剤がかかるのはヤダ」と言われ
どうしたものかと悩んでいます
431:可愛い奥様
11/08/23 17:00:34.46 6pLne8LD0
折角の新築にGが住みつく方が嫌だわ。
432:可愛い奥様
11/08/23 17:07:08.04 rO9viRQz0
>>419
キッチンカウンターってどこに置くものの事？
場所をkwsk
433:可愛い奥様
11/08/23 17:11:14.87 +uzwjR9PP
>>432
カウンター下収納のことかな？と思ったけど、機能がどうというほど特徴ないか…
434:可愛い奥様
11/08/23 17:14:47.93 W7dZ0lhW0
タイムリーだ
うちの近所も今「初期費用無し」で太陽光の営業が回ってきてる
「日照条件や使用量で０円の設置が出来ない場合はお断りさせて頂いてます」との事
詳しい話は後日夫婦そろってる時にって事で、話だけは聞こうと思ってる
今は０歳児がいるからエアコンほぼつけっぱなしだけどそれでも電気代は１万ちょい
ちょっと乗り気だったけど、瓦屋根で既に結構な重さだし、耐震の不安もある
それに雨漏りの問題があるのか…
435:可愛い奥様
11/08/23 17:22:27.50 mOgA/his0
あえて収納の少ない家にしてみた。流行のアレじゃないけど、
いらないものは買わない。しまっておくだけのものは捨てる事にして、
なるべくスペースをとった。
436:可愛い奥様
11/08/23 17:24:52.92 wmOmwXBc0
営業のお話は何でも話し1/3以下くらいに聞いとかないと。
437:可愛い奥様
11/08/23 17:25:37.46 Q3o4vAkAO
キッチンカウンターじゃなくてキッチンボードじゃない？レンジやら炊飯器が出てくるやつ。
438:可愛い奥様
11/08/23 17:33:48.30 Zco7XcXU0
>>432>>433>>437
あー間違えました！
そうです、キッチンボードでした！
HMさんに見積もり出してもらったらすごく高かったんで、
自分で家具屋で探そうかなと思ってます。
今日見に行ったら、扉も観音開き？とかスライドドアがあるしガラスもミラーみたいなのもあれば
磨りガラスのものもあるし・・・。
どんなのがいいのかさっぱりわからなくなってしまって。
とりあえずヘルシオが乗ればいいやーなんて軽い気持ちでいたけど、
やっぱり実物見るとおしゃれで機能性もいいものが欲しくなりますね。
もし購入の際に気を付ける事とかあったら教えて欲しいです。
439:可愛い奥様
11/08/23 17:46:17.96 1mGURrxlO
家を建てて９ヶ月。うちも太陽光迷った。助成?補助?金が魅力的だったけど。
今年の震災で太陽光が見直されてて、これから性能のいいやつが出てくるかもしれないってメーカーの営業さんに聞いた。
今の太陽光って停電したら使えない(電気エネルギーに変えるのに電力が必要)から、これから新しく出てくるであろう蓄電できるものとかを買う方がいいって。
携帯からのｶｷｺ、読みにくかったらｽﾏｿ。
440:可愛い奥様
11/08/23 17:47:13.87 thfuT/oR0
>>424
結局カネで悩んでいるの？
Aでいいよ。Aがいいよ。家が人生の全てじゃねえ。
441:可愛い奥様
11/08/23 17:54:09.17 2ud+bE/E0
どんなタイプの奥様なのかわからないけど、磨りガラスは中の食器がうっすらして
ゴチャゴチャ感があるし、下段が観音開きって屈ないといけないし、今流行ってないでしょ？
我が家も流行りに乗って上段磨りガラスにしたけど、結局レンジのみが出てて、あとはスライドドアで
隠せるタイプに替えた。
本当は某メーカーのが良かったんだけど、予算の関係でＩＫＥＡでｗ。
442:可愛い奥様
11/08/23 18:07:00.80 +uzwjR9PP
あーキッチンボードかあ。
うちも悩んでいろいろ探して歩きました。
>>441さんと同じ考えで、すりガラスタイプのでは、統一感のない食器類などを
隠せないと思って、透けないガラスの引き戸タイプにした。
ちなみに、レンジとかオーブン入れるところも扉で隠れる。
料理中は面倒かもしれないけど、閉めたらすっきりするはず。
まだ納品されてなくて使用感がわからないので、おすすめはできないけど。
443:可愛い奥様
11/08/23 18:21:40.81 uaXudY770
>>438
私も441さんと同意見で、中の食器が透けて見えるのが気になるので
前面も木製パネルでできているのにしました。
URLﾘﾝｸ(pamouna.jp) ←これの上の方みたいな。
キッチンがオープンな場合、炊飯器とか使わないときは隠せる物もいいですね。
あと自分は地震対策として、耐震ラッチがついているもの（今はほとんどあるかも）で
ガラス入りなら、割れた時に車のフロントガラスのような粒状の割れ方をするもの。
（後からフィルムを貼るよりいいと思います）
あと可能なら設置時点で作り付けに造作してもらうか、
無理なら背面に下地を入れておいてもらって器具で固定できるようにしておくと安心だと思います。
444:可愛い奥様
11/08/23 18:23:01.12 Q3o4vAkAO
まずインテリアの系統を決めてブログなんか徘徊すると必ずやキッチンボードの収納記事あるよね。
445:可愛い奥様
11/08/23 18:50:05.49 ekm9Lt2h0
お金限られてるし、キッチンボードはニトリとか普通の家具屋のお手頃価格のものにするよ
446:可愛い奥様
11/08/23 18:55:40.64 Q3o4vAkAO
どこのでもいいけど、取っ手で何かが決まると思うｗ
447:可愛い奥様
11/08/23 19:12:44.61 ZAlTjF7J0
キッチンボード、大工さんに作ってもらった。
引戸閉めると全部隠れる感じで。
スッキリして気に入ってるけど、奥行を適当に決めたら
最新のレンジが入らなくてショボいレンジしか買えなかったｗ