11/07/14 13:20:12.22 ytzzuS+s0
乙です。
3:可愛い奥様
11/07/14 17:11:21.72 xybrhXMC0
>>1 乙です
4:可愛い奥様
11/07/14 17:53:58.52 YK6RGnZ20
乙age
5:可愛い奥様
11/07/14 18:18:09.33 LUFZ8xO20
961 ：可愛い奥様：2011/07/13(水) 21:44:29.50 ID:oBhGCHFTP
横溝正史の作品で、
絶世の美女や美少年の白い肌の描写として
「蚕の腹のような」とあったのにあこがれたわ。
陰性の美しさの描写感いいわ
6:可愛い奥様
11/07/14 20:39:19.39 m8AF7nXq0
着物一反にどれぐらいの蚕がいるのか疑問に思いぐぐってみたら、
3000個分ぐらいはいるらしい。
そうするとかなりの桑の木が必要だろうな。
ｼﾙｸが高いはずだわ。
7:可愛い奥様
11/07/14 21:08:01.47 ytzzuS+s0
前スレで父の実家でお蚕さんやってたと書いた者ですが、
山の中（里に近いところ）の杉林は、昔は桑畑だったらしい。
杉を植えれば材木として儲かる、と思って植えたものが花粉症の原因に……
お蚕さんは貴重な現金収入だったんだよね。
父の実家は山の中で田んぼが作れないのでお蚕さんと炭焼きをやっていた。
絹産業は戦前の日本の主要産業。カネボウとかフジボウとか一部社名に残ってるね。
長野の上諏訪に片倉館という温泉施設があるんだけど、これも紡績関係の
偉い人が従業員の慰安のために作ったもの。いっぺんにたくさん入れるように
浴槽が深くなってる。座ってくつろげないのだ。
8:可愛い奥様
11/07/14 21:48:34.36 cXkHbGLC0
前スレ最後のあの台詞、なんだったっけー
ああ教科書とかで有名で内容は覚えてるが作者と題名忘れたあああ
9:可愛い奥様
11/07/14 21:53:02.13 lbDbU67w0
ヘッセの「少年の日の思い出」だったはず
10:可愛い奥様
11/07/14 21:58:32.76 CKyrEy9U0
>>6
大勢のお蚕さんがグツグツされて
11:可愛い奥様
11/07/14 22:16:25.65 cXkHbGLC0
>>9
ありがとう！ そうだヘルマン・ヘッセだった！
12:可愛い奥様
11/07/14 22:53:01.59 5BaK0H7V0
昔、お蚕さんは糸を取るときに酢を入れた湯で煮るんだと母から聞いた。
糸を取った後のお蚕さんを食べたことがある、とも言っていた。
（さっきWikiを見たら食用は世界的にメジャーらしい）
昆虫食は好き嫌いが分かれるけど、どんな味なのか試してみたい私は少数派？
13:可愛い奥様
11/07/14 22:59:00.57 BysAUhvS0
油っぽくてまずいよ。
14:可愛い奥様
11/07/14 23:05:42.79 Ar9YlGZV0
芋虫は殻もないぶん成虫より食材としてのハードル低いと思う。
虫と知らされなかったら「虫なんて絶対いやっっ」という人も美味しく賞味出来ちゃうよきっと。
私はメキシコでリュウゼツランにつく芋虫のフライを食べたけど
ほんのり青い甘い匂い（リュウゼツラン？）で、ナッツみたいな風味でさくさくしてて
ごく普通に美味しいと言いきれる味だった。むしろ山羊のモツの方がハードル高かった……
15:可愛い奥様
11/07/14 23:15:11.20 5BaK0H7V0
>>14
「もやしもん」の川浜君ｗ
16:可愛い奥様
11/07/14 23:25:09.92 oh2i1zgCO
TVだか映画だったか『あゝ野麦峠』で、
女工さんが仕事中に蚕をつまんで食べてるシーンを見て、
「あっ食えるんだ」って思った覚えがあるゎ。
旨そうには見えんかったけどねｗ
蜂の子、食べた事があって幼虫はたしかに旨かったけど、
半ば成虫化したのもいて……それを口に入れるのは無理でした。orz
17:可愛い奥様
11/07/14 23:31:06.61 mkFtSfDd0
バロットみたいｗ
18:可愛い奥様
11/07/14 23:35:53.77 h0bXF8vhI
中国では普通にスーパーで蛹のパックが売っているよ。
大きさと形的に蚕なんじゃないかなぁ。
大体魚の隣で冷やされてる。
勿論自分は食べた事は無いw
19:可愛い奥様
11/07/14 23:37:13.36 xiaeRZzM0
蚕の繭を煮るのは、生かしたままだと蛹が羽化した後おしっこをして繭に穴を空けるのを
防ぐ為だったと思う。
おしっこのかかった繭は商品価値が無くなる。
蚕のさなぎに凄く栄養があるのを利用して豚の飼料に混ぜて売った兄弟が中国にいて、
豚の成長が早くて人気になり一財産稼いだ話をテレビで見た。
それまで捨てていたみたい。
20:可愛い奥様
11/07/14 23:43:45.22 bvIgYQAB0
美味しんぼで芋虫のポタージュが出て来たなぁ、
「芋虫をすりつぶしたものです」という説明にゾワっとした
21:可愛い奥様
11/07/14 23:45:38.32 BysAUhvS0
>それまで捨てていたみたい
ゑゑゑ もったいない。
おしっこはしらないけど
繭が羽化するときに穴を開けて出てくるので
糸が短くなって商品価値ｾﾞﾛよ。
繭を作って煮て、糸をほぐしていくと最後に茹ったさなぎが残る。
22:可愛い奥様
11/07/14 23:46:07.55 5BaK0H7V0
>>19
口から蛋白分解酵素を出して繭から出てくるらしいよ。
繭のままだと一本の糸としてとれるけど、羽化した後の繭は糸が切れてしまうので使い物にならない。
23:可愛い奥様
11/07/14 23:51:49.21 azhnMUSh0
おしっこは上族するまえにするよね。
繭にかかるとやはり商品にならない。
日本でも、蚕の蛹は食用にしたり、家畜のえさにしたり、
肥料にしたりしてたのに、
中国は捨ててたのか～
びっくりだわ。
24:可愛い奥様
11/07/15 00:07:52.30 aLpaP7nJ0
>>19
いつの話だろう。前からサナギは、市場でも普通に売ってるよ。
乾物だったり、半生？タイプもあるらしく、孵ってしまった成虫が
その辺にころがってたりしてたわ。
25:可愛い奥様
11/07/15 00:11:48.32 P1+IiRF9I
あの繭は一本の糸で出来ているのか～。作ってる途中で休憩したりしないんだね。
26:可愛い奥様
11/07/15 00:15:55.47 FsWg5e2C0
繭の元が腹のなかで熟してくると
お腹が半透明にゼリーのように美しくなってくる>>5
上手く出せない子は腹が破れて死んでしまう。
お腹から繭の基を出してみると ゼリーのようなぷにぷにの物質で
ちょうどなんというか質感はグミキャンデーのよう。
それを引っ張るとｷｭｰﾝと伸びる。
ラーメン作ってる職人さんが麺を伸ばすように伸びるよ。
27:可愛い奥様
11/07/15 00:19:28.78 ynVGKtKHP
真綿が綿ではなく絹だということを
つい最近知った。
祖父の実家は製糸工場だったというのに。
28:可愛い奥様
11/07/15 00:20:31.01 ulWBUbgi0
>>26
釣りｷﾁ三平の一節に、
蚕の原種、
山繭蛾の終齢幼虫から、そうやってびよーんと糸を伸ばして
テグスを取った、というのがあった。
昔はテグスが無かったから。
本当にそういうふうになるんだね～
>>5の描写は、横溝らしい、秀逸な描写だよね。
29:可愛い奥様
11/07/15 00:22:36.35 aLpaP7nJ0
>>26
上手く出せない子、なんてのもいるのか・・・
半透明の腹とか、グミとか、んー。蚕がいとおしくなってきたｗ
30:可愛い奥様
11/07/15 00:47:21.52 WWeOgIfc0
ＴＥＳＴ
31:可愛い奥様
11/07/15 00:58:18.78 8omvR7sU0
子供の頃、シルクのパジャマってのに憧れて、
社会人になって自分で買ってみた。
確かにすべすべで気持ちいいけど、つい貧乏性で
Tシャツ着てからパジャマ着てた。
お金持ちは、下着の上にﾊﾞｰｰｧっと羽織るんだろうなと思いつつ。
32:可愛い奥様
11/07/15 01:23:33.18 FsWg5e2C0
私も買ったわーシルクのパジャマ。
でも安物（安物ツーても8000くらいでパジャマとしては高い）
だったんで
二度あらったらあの気持ちよい手触りがなくなっちゃった。
絹のパジャマはやぱ最低5万円くらいしないとだめだろうし
洗濯でクリーニング出せない貧乏人は買うものじゃないねｗ
33:可愛い奥様
11/07/15 01:57:29.17 zQGyUAr+0
>>27
私は奥様の書き込みを見て今知った…！
ひとつ利口になったよ、ありがとう。
34:可愛い奥様
11/07/15 02:06:24.41 wotYnTbq0
>>32
シルクはクリーニング（ドライクリーニング）繰り返すと見るかげもなく傷みますよ～
せっけん洗い→サワリング→うすーい糊→陰干し→生乾きで当て布アイロン
たかがパジャマと言わず一手間かけると毎晩気持ちいいよ
「風と木の詩」幼い（5～7歳ぐらい？）野性児ジルベールが、すっぱだかで目覚めて、
シルクのブラウスを適当にひっかけただけの姿で、起きぬけにカラフェのワインを
ごくごく飲む描写になぜか異様に憧れたことを思い出した
今冷静に考えればツッコミどころしかないけど、当時は……
35:可愛い奥様
11/07/15 02:52:37.36 PRKN8ybP0
>>34
私は傷だらけの天使で野生ｱﾆｷ（27歳くらい？）のｼｮｰｹﾝが
置きぬけにﾄﾏﾄやｺﾝﾋﾞｰﾌ食いついたり牛乳がぶがぶ飲む描写に異常に憧れたｗ
36:可愛い奥様
11/07/15 04:06:56.18 SB4Vxi6XO
蚕の話ためになるなあ
そもそもどうして繭を作ってから蛹になるのかが不思議
蛹丸出しよりこっちの方が丈夫だ！みたいなかんじなのかな
37:可愛い奥様
11/07/15 06:12:32.03 fQoOnItX0
蚕って、成虫口がないんだよね
交尾したらおしまい
糸を残すことこそ存在理由があるという感じになってる
38:可愛い奥様
11/07/15 06:15:14.22 VDT81F2BO
>>16
今の朝ドラで、主人公が初めての家庭訪問でどこの家に行っても
蜂の子出されたのを思い出した。
ドラマながら気の毒でたまらんかったわ。
それにしても、虫話って盛り上がるね。嫌いな人も多いだろうに。
私も虫嫌いなんだけど。なんだろう、怖いもの見たさみたいな感じ？
39:可愛い奥様
11/07/15 09:04:08.02 sL9Rxu250
ヤママユガからテグスを取る、というのは昔の学研の「○○の謎ふしぎ」シリーズで読んだかも。
でもどの部分がテグスになるとは書いてなくて、ずっと「腸」とか内臓のナンカだと想像してましたが、
>>26 >>28の書き込みで、やっとその正体が分かりました!!
朝から賢さが１あがったよ、ありがとうｗ
>>38
生活に身近な存在で人類よりも歴史があるのに謎が多い、というのも虫話が盛り上がる要因の一つかな。
グロくて気味悪いかと思えば宝石のように美しかったりもするし、今年初めての
黒くて平たいすばしこい奴を見た！で季節感じたりもするｗ
今さっき外でみたアゲハチョウは大きくて、いかのも夏型の迫力でした。
40:可愛い奥様
11/07/15 09:26:24.73 1DGyyDef0
>>34 >>35
どっちも憧れたｗ
コンビーフと牛乳は試したけど、合わないんだよなｗ
今でもコンビーフは缶のままかぶりつく。
41:可愛い奥様
11/07/15 10:53:22.45 K/VejHDX0
>>34
絹の手入れというと父の働いていた会社が安い絹を提供したい！ってんで
お値段半分の人工の絹を開発したんだけど、人工といっても材料が植物性たんぱく質。
おかげで安物なのに手入れはホンモノの絹と変わらないなんて！ってことで売れなかったらしい。
で、そうこうしてるうちに中国とかから安いホンモノの絹が入ってくるように・・・。
42:可愛い奥様
11/07/15 12:14:50.87 EjRuZJLV0
>>38
同じ県で義兄がハウスメーカーの営業やってたんだけど、
野沢菜はよく出されたというようなことを言っていた。虫はどうかな。
蕎麦はアレルギーなので、よく食べる土地柄なだけに辛かったらしい。
>>34
パジャマではないけど90年代初めごろに買ったエルメス調スカーフ、
もう流行おくれとは分かっていても、適当にアクロンとかで洗ってても
風呂敷とか冬の間家で使うとかで、まだ捨てられない。
43:可愛い奥様
11/07/15 23:21:45.71 tiukoH4C0
サークルゲームの歌詞の中に出てくる「dragonfly」って
トンボの事だったな。
アメリカでも馴染みのある虫なんだうか。
44:可愛い奥様
11/07/15 23:31:43.89 djW0riMm0
「ランボー2」で、ランボーの作戦チームが（彼ははめられてるんだが）
ドラゴンフライだったのを覚えてる。自分は子供だったので意味知らずで、
一緒に見てた兄が「えートンボだってww」って妙にウケてたな。
45:可愛い奥様
11/07/16 00:19:31.60 OlhrgHks0
>>34
サワリングって何ぞ？
46:可愛い奥様
11/07/16 00:37:20.82 J5+MsGDh0
>>45
せっけん洗いの次だから、酢かクエン酸使ってアルカリを中和することだと。
せっけんシャンプー使う時のリンスも同じ。
むかし「ムーミン谷の仲間たち」で、フィリフヨンカが絨毯を海で洗って
すすぎ水に酢をちょっぴり入れると色がさめませんの！て言った科白でせっけんと酢のコンボを知ったｗ
47:可愛い奥様
11/07/16 01:51:58.95 OlhrgHks0
>>46
おー、ありがとう！
ググっても分からなかったからすっきりしたよ！
48:可愛い奥様
11/07/16 07:35:48.89 aWpyZbMc0
ゲド戦記（小説の方）でアイリアンがドラゴンフライって名前で、後に本当に
ドラゴンだって分かるんだけど、日本語訳はトンボで「あちゃー」って感じだったな。
ゲド戦記の映画放映されると毎度「何で竜になったの」？って質問が出るけど
もともとあの世界では人と竜は一緒のものだったとか映画の中で説明なさすぎるんだよな…
もうちょっと目が火のように燃える描写とか伏線張ればいいのに…
49:可愛い奥様
11/07/16 09:47:52.80 34zokM5S0
>>48
今回のコクリコもだけど、ゴローはそういう伏線や説明は一切する気ないみたいだね。
主人公の海が「メル」と当たり前に呼ばれてるけど、それについて全くスルーなので
一緒に見てた友人は「???」状態だった。
自分の手がける原作は公開前に読んでおくのが当たり前、みたいな姿勢は好感もてん。
50:可愛い奥様
11/07/16 10:06:58.04 RovsEq4x0
>>46
私も㌧です。
サワリング、ダラ奥だわ＞自分
51:可愛い奥様
11/07/16 12:03:56.70 JmCPER8V0
>>49
というか、原作込みでないと内容が補完されないって
映画としてもろ情報不足、描写不足だと思うんだけど・・・
ハウルもそうだったけど「知らない人に見てもらう」って視点が
スポーンと抜け落ちた片手落ちの内容が増えたね
52:可愛い奥様
11/07/16 12:11:44.93 cnI+Yckv0
ハウルはとーちゃんの方の作品でしょ
ゲド戦記は「何で若い頃の1巻の話をやらなかったんだ？」ってうちの旦那も言ってた。
53:可愛い奥様
11/07/16 12:51:03.18 OS3KZPyD0
影との戦いには絡める女の子がいないからだ
54:可愛い奥様
11/07/16 12:54:39.65 cnI+Yckv0
よっぽど手島なんとかって子がお気に入りなんだなぁ…
親子揃ってペドか
55:可愛い奥様
11/07/16 17:57:23.42 Yyh+4WM+0
せめて「こわれた腕輪」なら美少女テナーも出てくるし解りやすかったかも
56:可愛い奥様
11/07/16 19:08:08.73 e6Salg+j0
観た人が感じた・想像したものが答えだ！とか
投げっぱなしだけど、受け止めてボク・ワタシの作品！みたいなの最近多い
主張すら曖昧で、何が言いたかったの？時間返してとおもってしまうし疲れる
57:可愛い奥様
11/07/16 22:13:11.03 HLTVeCde0
わかる。説明不足を全部解明するのは野暮だの、
観客の想像力の欠如してるだの、結末ではなく
そこに至る過程を楽しんでほしいとか言いそう。
絵画だって、ある程度予備知識がないとつまらんって、
「怖い絵」の中野京子も言ってたな。
58:可愛い奥様
11/07/16 22:16:15.19 4vXTA0Bq0
ドラゴンフライの流れで思い出したが、
「アウトサイダー」の主人公の下の兄ちの名前が「ソーダポップ」で
日本語に役すると「（飲み物の）サイダー」だよ
59:可愛い奥様
11/07/17 00:41:08.78 OPZwW6OT0
>>57 過程を楽しめた作品なら、そんな文句でないよね…ｗ
結末ボンヤリだったけど、おもしろかったー！で、終わるし
60:可愛い奥様
11/07/17 01:31:20.35 aITD2Wfu0
>>58
dqnネームと聞くと自分もあの兄弟を思い出す。
長男ダレルはともかく、次男ソーダポップ、三男ポニーボーイはないわ。
すごくいい両親だったらしいが、かなり若くして結婚&低所得ってことは
典型的なヤンキーカップルだったんだろうな。
ポニーボーイが回想する両親の思い出は美しいんだけどね。
61:可愛い奥様
11/07/17 03:30:32.17 1727+e8C0
>>56
私はそれを歌によく感じるなあ。
少し前の歌謡曲って、誰がどういうシチュエーションで歌っているのか、
あるいは誰がなにに対してどう思っているのかがわかったけれど
最近の歌、ちっともわからない。
宇多田ヒカルのautomaticなんかは、誰がどんなことをしているのか、何を考えているのか
珍しくわかる歌だなと思ったんだけど（でも10年以上前なんですね・・・）
最近の歌は本当にわからない。
私の理解力が足りないだけじゃないだろうと思うｗ
たぶん、作詞者の中にある風景を、誰もが見ているという想定で歌詞を書いて
受け取り手は、自分の心象風景をそこに（勝手に）あてはめるのが現代の流儀なのかもしれないね。
だから「あなたに会えなくて寂しくて震える」的な歌詞がウケるんだろうな。
だいたい、誰でもある経験だから、こちらの都合にあわせて歌詞を受け止めることができるんだろう。
62:可愛い奥様
11/07/17 08:51:52.45 bSHUrWsY0
職業作詞家が減ったことも関係あるという説をみたことあるな。
ウタダの母親の藤圭子の歌に「カスバの女」というのがあって、
その歌詞を浅田次郎がなにかのエッセイで絶賛してた。
直そうと試みたけど一言一句変えられないほど完璧だって。
古い映画「モロッコ」（だったかな？）に触発されたとか。
ググってみたら、戦時の明日もしれぬ外人部隊の男と
パリから流れてきた落ちぶれ踊り子の
つかの間の恋というシチューションです。
絶対にほとんどの人が経験できねーｗ
63:可愛い奥様
11/07/17 10:00:32.87 v3ErUFhU0
>>62
あれは職業や国籍が自分にぴったりだから、皆が行く場所だから、身近に感じたわけじゃないよｗ
男の方に悲劇的ナルシズムが透けて見える・何やってもうまくいかない女がわかってて落ちる恋
これに共感したんだよ。
カスバとかモロッコとかイスタンブールとかは「ほとんどの人が行かない」（少なくとも当時は）
異国情緒のために使われた舞台なんだよ。つか釣りだった…？
64:可愛い奥様
11/07/17 10:29:13.13 dLJEYqgA0
>>63
？
だから>>62は経験できないシチュエーションだって言ってるよ？
65:可愛い奥様
11/07/17 10:52:47.47 v3ErUFhU0
>>64
「シチュエーション」の取り方が違ったかもね。
恋愛のシチュエーションとしてはわりと普遍的なものだと思うよってこと。
場所や互いの職業なんかは上の歌のようなケースでなくとも
それこそ自分の経験したもの以外は経験できないでしょ？
66:可愛い奥様
11/07/17 11:05:00.33 ifQj0FSS0
ID:v3ErUFhU0が何言ってるのか
ちょっとよくわかりませんって感じのレスになってるような
67:可愛い奥様
11/07/17 11:06:47.56 S4mbb7rN0
>>66
その人別スレでも意味不明な発言してたから放置がいいとおもう。
68:可愛い奥様
11/07/17 11:46:18.84 pfD1pkoE0
>>62
阿久悠さんだったかな？
「歌謡曲は物語を歌い、JPOPは感情を歌う」
って言っていたのは。
今の歌詞の大半は、感情の垂れ流しだから、聞いている方が、その感情とフィットすると支持されるって。
物語を描きたい阿久さんは、それもあってか晩年は小説の方に移行していったとか。
なかにし礼も、小説に移行したよね。
69:可愛い奥様
11/07/17 11:57:14.25 oCAQxGDS0
あー納得＞歌謡曲は物語を～
アイドルの曲でも松田聖子くらいまでは物語があって、聞いてて情景が浮かぶんだよなあ
遠い外国へ一人傷心旅行とか、バカンスへ来て見たけどあなたの心は私にないのねとか
風景と心理描写がメロディと相俟って凄い印象的なものが多かった
70:可愛い奥様
11/07/17 12:42:41.45 dWWETf670
最近の若いお嬢さんは会いたくて震えてる人が多いんだな
71:可愛い奥様
11/07/17 13:21:42.08 Cac4Yn3F0
>今の歌詞の大半は、感情の垂れ流しだから
なるほど、腑に落ちたわｗ
歌い手（作り手）との電波の波長が合わなかったら、本当に聞くのが苦痛なんだよね。
>>61
うん、私もぜんぜん今の歌がわからない。
むしろ北島サブちゃんの「まつり」とかのほうが好きだｗ
72:可愛い奥様
11/07/17 13:30:16.59 Bd46XVk30
恋歌って「わたし」と「あなた」だけで構成されることが多いけど
今の女歌はわたしだけで構成されてるのが多い気がする。
相手の都合や気持ちは置いてきぼりというか
「私がいかに寂しくて切なくて苦しくて会いたかったかを、貴方は思い知って斟酌しべき」な
自己中とまでは行かないけど、自我が肥大して「私以外は重要じゃない」と言いたげな
臭いを感じて、了見が狭いなーと思ってしまうｗ
73:可愛い奥様
11/07/17 13:34:39.88 Dm0LXWPF0
最近のポップスは、昔の四畳半フォークから
シチュエーションだけを取り去った物と同様な感じがする。
74:可愛い奥様
11/07/17 13:36:24.42 us6bTz1c0
感情の垂れ流しって正にその通りだ。
もうそんなのブログに書いとけよ、って内容の歌詞多いよね。
75:可愛い奥様
11/07/17 13:44:17.20 iL/AGWhh0
翼広げすぎ、瞳とじすぎ、だっけ？
76:可愛い奥様
11/07/17 13:51:00.06 1727+e8C0
>>75
前髪切りすぎ、お母さんありがとう、だよｗ
>>71
ねー、わかんないよね。
現代の歌なんだけど、藤井隆のアルバムはわりと特徴的で
ファーストアルバムは全曲作詞が松本隆なのねｗ
なにこの歌謡曲！って思うぐらい、シチュエーションがわかる歌ばっかり。
で、二枚目はキリンジプロデュース。
いい歌が多いんだけど、でもやっぱり感情が先に出ていて
「で、これはどういう場面なのよ」とこっちが想像しないといけない。
（それが楽しいものなんだろうけど）
やっぱり作詞家が違うと、変わるんだなあ。当たり前だけど。
77:可愛い奥様
11/07/17 14:01:17.95 LOV20tbJ0
歌詞で秀逸だと思うのが「神田川」
「私」の気持ちの描写は「何も怖くなかった、ただあなたの優しさが怖かった」だけで
あとは延々二人の生活の描写なんだけど
様々な情景とその時その時の「私」の気持ちが手に取るように想像できるんだよね
78:可愛い奥様
11/07/17 14:29:22.57 jqHo09q70
歌詞でいいのはアニメめぞん一刻のOPになった「陽だまり」。
アニメの主題歌になったのは2番で春の情景、1番は夏の情景を綺麗な日本語で表現。
それに五代君の気持ちをからませてる名歌詞ですよ～。
日本語っていいな～と聴くたびに思います。
79:可愛い奥様
11/07/17 15:27:19.30 1QU0CJAu0
阿木陽子の詞は一曲で一つの物型になってた。
ひょんなことからミステリ板で梓みちよのナラタージュって曲を知ったのだけど
生い立ちから歌い始めてラストの台詞が衝撃的で独り舞台を見るようだった。
80:可愛い奥様
11/07/17 15:43:57.28 V7M1oCj5i
今の曲って誰が歌ってもいい感じだけど昔って歌手が魅力的にみえるように作詞家作曲家が頑張ってるので他の人が歌ってもイマイチ
カバーしてるほうが上手くてもなんだか違うと思ってしまう
81:可愛い奥様
11/07/17 15:46:48.87 1exBF5yo0
トゥメをトゥメで終わらせないトゥメにーー！
82:可愛い奥様
11/07/17 16:15:07.40 zNTd+Cs30
最近の歌と言えるのかな。
森山直太郎の「さくら」
自分は卒業式とか気の合う人との花見の場面を連想していたけど、
ようつべには太平洋戦争時の特攻隊に重ねて見た人が動画うｐしてて
ちょっとびっくりした。
83:可愛い奥様
11/07/17 18:01:35.09 W9SZVmJ60
>>80
＞今の曲って誰が歌ってもいい感じだけど
カラオケ受けするかを視野に入れて曲を作っているからでしょうね
84:可愛い奥様
11/07/17 18:16:35.14 CXyFler50
昔、森高千里の作詞を大槻ケンヂが絶賛してた。
「今度私どこか連れて行ってくださいよ」が「くださいね」じゃなくて
「くさだいよ」なのがすごいってw
でも森高の千里の作詞は狙ってる感じで好きじゃないわ。
「ファイト」という曲は出だしから「坊主頭の～」で始まるんだけど、
うちの母が「坊主頭がどうこうなんて歌詞、昔の歌じゃ考えられない。けしからん」
と何故か憤慨してたw
85:可愛い奥様
11/07/17 20:59:27.18 viInUzKV0
私が好きなのはちょっと中二ｸｻｲと言われてるけど、バンプオブチキン。
どの歌もちゃんと物語になってて奇麗に脳内に浮かんでくる。短編小説読んでる気分。
曲どうこうより歌詞読んでこそのバンプ。
旦那は歌詞読まない人だから何が良いか分からんっていうけども。
ダンデライオンやハンマーソングはいつ聴いてもぶわっと涙がこみ上げるｗ
86:可愛い奥様
11/07/17 21:22:01.65 bJbzo/p+0
>>85
私も浮かんでくるな、バンプ
その二曲に、猫飼いのせいか「K」でボロ泣きしてしまうｗ
87:可愛い奥様
11/07/17 22:08:52.07 nfdZmHeP0
スノースマイルやグングニルの歌詞も好きだ。
88:可愛い奥様
11/07/17 22:29:49.49 bPscoKGeI
既出だけど私は宇多田の歌詞に物語を感じる。
物語を感じる歌詞は好きだか森高とか槇原敬之の中学生の作文みたいな歌詞は嫌だw
89:可愛い奥様
11/07/17 23:52:25.82 KRyknFNU0
平沢進の何だかでっかいイメージの歌が好きだ。
ハマチやカツオを捌きたくなる。
90:可愛い奥様
11/07/17 23:53:30.05 TevnMpVy0
さだまさしは物語じゃない歌詞の方が少ないんじゃないか
91:可愛い奥様
11/07/18 00:26:18.67 9GSJd4ns0
物語というか、まさに「語り」だよね＞さだまさし
92:可愛い奥様
11/07/18 01:23:25.45 knLQnssj0
さだまさしは現代の「吟遊詩人」だよ
>>60
そういえば長男ダレル（ダリー）は父親が20歳か21歳の時に生まれた子だな。
ま、とにかく、もしフランスだったら次男、三男の名前は
役所で却下されているよ。＞アウトサイダー
うちの近所にはDQNネームじゃないけど一人が漢字、あとの二人がひらがなの名前の三姉妹がいて、
三人とも名付け親が別々なのでそうなったらしい。
93:可愛い奥様
11/07/18 01:37:28.20 E9L88EAI0
>>86
Ｋのフラッシュで3回ぼろ泣きしたよ猫飼ってないのにｗ
確かに今ストーリー性のある歌ってあんまりないかもね。
94:可愛い奥様
11/07/18 03:24:31.65 R9m5q5X60
みつしり、みたいに「つ」がでかい文章の、昭和中期の本を今更読んでるのだけど、
気を失って倒れる人多い。
昔の人は倒れやすかったのかなぁ。何十年か前でもアイドルだのなんだののコンサートでも倒れる人多かったんだよね？
刺激に慣れてないとかあるんでしょうか？
それとも作中での効果を狙って倒れるんでしょうか。
バンプなら赤魔Flash動画が好きだｗ
95:可愛い奥様
11/07/18 07:25:43.72 19zdkRwjO
>>94
昭和中期なら、タンパク質が足りなくて貧血気味とか？
かつてヨーロッパのレディ(と呼ばれる階層の女性)は、ショックを受けるとフラフラと倒れるのが作法だったとか。
96:可愛い奥様
11/07/18 07:31:48.09 QtMLaV/90
>>95
側にいる男性に花を持たせるために？
しっかり、ささえてあげなきゃらないんだよね
実際はハードに締め付けたウェストのせいとか
97:可愛い奥様
11/07/18 08:20:42.92 zVYGLp3Ji
栄養(鉄分、タンパク質欠乏からくる貧血その他)とか、ウエストを絞めるファッションとか(西洋のコルセットとか。日本の着物も、人前に出る時は、着崩れ無い様にきつく絞めたと思われ)あったし。
現在なら、薬の服用で簡単に発作が抑えられる病気も、昔は薬が無かっただろうし。
バブル時代にユーミンがコンサート中に倒れて救急車で担ぎ込まれた事があった。
原因は過呼吸。
今ならコンビニ袋で簡単に応急措置が出来るのだが、当時は全く知られておらず、苦しむユーミンが酸欠と勘違いして、携帯用ボンベで、酸素吸入をしてしまい、悪化させてしまった。
たかだか20年位前でも、こう言った事もあったしな。
98:可愛い奥様
11/07/18 09:36:42.29 19zdkRwjO
>>95だが、子供向けのホームズの解説で読んだから、ビクトリア朝のイギリスだったかも。
コルセットで締め付けられてプチ酸欠＆女は男にすがるかよわい生き物、という当時の常識のせいだとか。
99:可愛い奥様
11/07/18 11:59:32.79 GqCpNdVz0
>95
その頃のコルセットのせいもあったみたいだけど、
なんと気絶するのがたしなみ（？）みたいになってて、
好きなだけ気絶するテクを持った達人もいたとかｗ
一分だけとか30分だけとかね。
卒倒する練習なんかもしてたっぽい。
100:可愛い奥様
11/07/18 12:03:02.53 2BUgLOXp0
美しい倒れ方とかもあるのかなｗ
101:可愛い奥様
11/07/18 12:04:58.45 iF6zs4iN0
小説でオシャレな入れ物に気付け薬を入れて持ち歩いたり
目を覚ませるためにブランデーとか飲ませるシーンとか好き。
102:可愛い奥様
11/07/18 12:20:15.79 1jSb2DqF0
どの時代だったか忘れたけど、貴婦人たるもの手は冷たくあるべし、
殿方がレディの手に触れたとき、ひんやりしてないのは下品。
っていうことで、何とかして手を冷たく冷やそうと苦心していたらしい。
103:可愛い奥様
11/07/18 12:58:05.87 V34YmV7u0
冷え性最強なのかｗ
104:可愛い奥様
11/07/18 13:07:42.25 GgKXmy1a0
1・ひんやりしてる方がお人形さんみたいで幻想的。
2・ひんやりしてるのは緊張、冷や汗のため。女性としての慎みの顕れ。
3・女性はか弱いという過度の女性幻想。
自分が思いつく理由はこんなところかなー
確かに優雅な雰囲気の場所で、手がほっかほか、頬ぷっくり赤い女性は
垢抜けてないと忌避されるかもｗ
105:可愛い奥様
11/07/18 14:04:03.43 Uqshs0NV0
歌舞伎の女形の話でもあったな。
冷たい手は男性の保護欲をそそるらしく（暖めてあげたいとか）、
女形は舞台に出る前に手を冷やして出たと読んだことがある。
106:可愛い奥様
11/07/18 14:11:30.34 2dKmcdj80
>>102 宮部みゆきの「ステップファーザー・ステップ」に、
そういう時代の令嬢はハンドクーラーという掌に収まるサイズの
円形の水晶を舞踏会で握って手を冷やしていたって記述があるよ。
ダンスに誘われたときに緊張で手が汗だくだったら笑いものになるから
だってさ。
107:可愛い奥様
11/07/18 14:26:24.98 b+ugPiQ60
ビクトリア朝時代はお化粧は下品、貴族の娘はスッピンだったと聞いた
程よい肌色にするために頬をバシバシ叩きまくったって
108:可愛い奥様
11/07/18 15:15:00.02 QJmgpjLJ0
>>76
アニソン界の名曲となった「キラッ☆」の歌も、乙女な歌詞だと思ったら松本隆だったね
あの歌かわいくて好きだわ
109:可愛い奥様
11/07/18 15:43:57.88 l68lbRE90
風とともに去りぬだったかな？
ぱーてーの前に娘たちが水で手を冷やすｼｰﾝがあるよね。
GSで娘っ子が失神しまくるのは処女だから、とかの説を
読んだこともあるのだけど。
だから「嘆かわしい」風潮ではなくて「処女が多い」から嘆かわしくないのだ、とか
変な結びだった。
確かに最近のアイドルｺﾝｻｰﾄでとかでも失神娘は殆ど耳にしないね。
（処女が減った）
110:可愛い奥様
11/07/18 15:52:36.13 gIhY/gY40
失神などしたことないんだが…昔の人のがよく歩いただろうし
体力不足って事はないよねぇ…熱中症って線は？
昔は部活でも水禁止だったりしたし、水分不足だったとか。
小説とかはショックの過剰な演出。
111:可愛い奥様
11/07/18 16:16:48.25 zVYGLp3Ji
>>107
ビクトリア朝は、女王が旦那に先立たれてから、喪に服し基本ノーメイク。
喪服とモーニングジュエリー(服喪用のアクセサリー)しか身につけなかったから、貴族もあまり派手な格好はし辛かったのかな。
(こうした王室の質素な暮らしぶりにより、革命の機運を回避した説が有る)
112:可愛い奥様
11/07/18 16:21:09.28 vbmX104V0
>>104
アメリカのコージーミステリを読んでいたら
もともと掃除婦をしていて、その会社を発展させてセレブになった人が
手を見せて「あたしはこの手で稼いでいたの」というシーンがあった。
それを見せられたセレブは、確かにてのひらの赤みも取れかけていたけれどウンヌンと思う。
たぶん、手を酷使する人は、手のひらも暖かくて血の巡りがよくて赤いんだろうね。
レディは皿を持ち上げることすらしないんだから、手も綺麗だし冷たかったのかも。
今でも、ハンドモデルはとにかく手を使わないように生活して、あの綺麗な手を保つんだから
昔のレディの手は綺麗だったんだろうな。
その本を読んで、自分の手をまじまじと見ちゃったわｗ
脂肪がついているところ以外（私デブなので）綺麗に赤いｗ
113:可愛い奥様
11/07/18 16:38:09.75 QtMLaV/90
重症の貧血の場合、美しい倒れ方なんていうのはあり得ないらしい
気が付いたら顔面強打、よくてアザ、悪ければ歯が折れていると
重症の貧血だった知人は言っていた
114:可愛い奥様
11/07/18 16:39:39.72 z7A21eEj0
あれ？日本のことだけど
女性は本来手のひらが温かいので寿司職人には向かない
という俗説はどうなるんだろ。
てか、もともと温かいものがひんやり冷たいから高貴っぽいのかな。
115:可愛い奥様
11/07/18 16:43:53.59 nBzY7B5D0
手が暖かいと“太陽の手”と言われて優秀なパン職人になるんですね
116:可愛い奥様
11/07/18 17:18:00.01 1IsxzMdmP
>60
！！！本名だったのか！！
今の今までニックネームだと思ってた！！
>>113
平安貴族の女性も、気絶がデフォだったらしいけど
あれは座りっぱなしだから、大事故にならずに
済んでたってことなのかな。
>>115
新潟限定？
117:可愛い奥様
11/07/18 17:40:51.41 j1MU5Gic0
>>114
それ美味しんぼで論破されてたなあ
「男性より手の暖かい女性なんて聞いたことないわ」とかなんとか
栗田さんが言ってて寿司職人がぐぬぬ状態だったｗ
118:94
11/07/18 17:50:52.50 R9m5q5X60
なるほどーありがとうございます！
確かに本気で失神したら失禁までしてしまうかもしれませんよね。
綺麗に美しくたおやかに倒れるのが美学ということですか･･･。
レディたるものとして倒れてみせるけども、実際は「ヨヨヨ･･･」と壁にもたれ掛かる程度なのですかね。
栄養不足やコルセット・帯はかなり失神要素ありそうだけども。
確かに文章自体も芝居がかった感じだ。（翻訳ものだからだろうか）
119:可愛い奥様
11/07/18 18:46:25.17 Lsv60M3B0
昔冷たい手の人は心が優しいとか言われていたな
あれはなんかの俗説だったんだろうか
120:可愛い奥様
11/07/18 19:11:49.18 R9m5q5X60
>>119
手が冷たいのを指摘すると気の毒（貧血だったり体調よくなかったりと想像して）だから、フォローとして「心が温かいのね」なのかなぁって思ってた。
自分は誰に触っても「熱い！（暑い）」って言われるんだけども･･･。
パン職人になれるかしら。
121:可愛い奥様
11/07/18 19:32:53.50 St1AZSWI0
>>112
木原敏江のアンジェリクでも手がガサガサでフィリップから着飾っても山猿だと言われるシーンがあったな
アンジェリクの手にキスしようとした貴族が手がガサガサなのに気づいて周りの貴族も困った感じになってた
122:可愛い奥様
11/07/18 19:58:17.95 nBzY7B5D0
世界一のウエストを持つ女性（コルセットでぎゅうぎゅう締めつけて
内臓位置を移動させて30cmぐらいになってる）が
6時間かけて締め上げて、6時間かけて緩めるらしいけど、
そうしないと急激に内臓の位置が変わって気絶するって話があったな
123:可愛い奥様
11/07/18 20:05:08.41 R9m5q5X60
>>122
もう深海魚じゃん！
124:可愛い奥様
11/07/18 20:06:30.09 f+yTmOnQ0
私が以前きいたのは、
女性は周期的に体温が上下するから本職の料理人にはなれない
というもの。
特に寿司職人やパン職人など素手で素材を扱うものは無理なんだってさ。
しかしそれいったら、毎日気温や湿度も変動するんだし、
一流ならその辺を織り込んで作るものなんじゃ、と思った。
125:可愛い奥様
11/07/18 20:18:58.49 3z6izsiA0
>>124
生理の時に味覚嗅覚が落ちるからプロとしてはダメって言うね。
家庭料理はレパートリーが少なくても味が変るから飽きがこないとかなんとか。
なんか女性を卑下したいいちゃもんのように思うな～。
プロとして働こうにも既婚女性は夜働きにくいから、料理人の数少ないだけなんじゃないかな。
126:可愛い奥様
11/07/18 21:30:29.60 35mRSxjg0
>>125
私もそう感じる。
生理の時味覚が変わる人もいるだろうけど（変わらない人もいそうだ）、
それ以前に食材の味も外気温も、それから男性の体調だって常に一定なわけではないだろうに。
整理を含めて自分のバイオリズムを管理できてこそのプロだろうと思うわ。男女問わず。
127:可愛い奥様
11/07/18 21:35:00.47 qDL3cwhFO
>>95昔のお嬢さんがヨヨヨした時のためにあちこちにイスが置いてあったそうだす
座るのでなくもたれ掛かる為にだそう
128:可愛い奥様
11/07/18 22:37:00.10 /hZY8aYI0
>>123のセンスに脱帽だ!
129:可愛い奥様
11/07/18 22:46:28.74 cQaFY8WU0
>綺麗に美しくたおやかに倒れるのが美学ということですか･･･
なんか美智子様が失語症で倒れたときの
イメージが浮かんだｗ
（失語症で倒れるって意味わかんね、と思ってたら
貧血で失神して気がついたら声が出なくなっていた、という筋らしい）
130:可愛い奥様
11/07/19 00:04:56.38 ZqSUtsCw0
昔から何かショックなことがあると気絶する人が羨ましかった
だって倒れてる間に面倒なことは周りの人が対処してくれて落ち着いたところで回復できるなんて得じゃんって思って
ちっちゃいときに想像してたんだけど、ゴジラとかに襲われたときでも、恐怖と痛い思いをしながらも抵抗しつつ喰われるよりも、さっさと気絶して知らないうちに痛みなく死ぬほうがいいと思ううんだ
131:可愛い奥様
11/07/19 00:09:53.70 zIOxtocY0
平家物語習った時に、壇ノ浦で建礼門院が一人生き残ったのは、入水してさっさと気絶したからだろうとか先生が解説していたな。
溺れたときじたばたしたほうがかえって水を飲んだり体力消耗して死んでしまうけれど、
気絶したほうが身体が軽くなり水面に浮くって。
それを聞いたとき私はきっとじたばたして苦しむタイプだろうなあとおもったわ。
132:可愛い奥様
11/07/19 00:24:13.53 JCW1LUBH0
某ビジュアル系のライブ行ったとき、
それ程好きでもなくなってたけどファンクラブ入ってたから、
やたらいい場所に押し込められて、開始前からめんどくさくなった。
1～2曲ほど演奏した時点で倒れて運ばれる人も出だしたから、
自分もと思ってフラ～と人に押されつつ倒れてみたら、
とっとと運び出されて生ぬるいポカリと共にロビーに放置された。
なんか申し訳ないことをしたな。
133:可愛い奥様
11/07/19 00:39:35.66 C1qhvVgP0
>>130
お願いだから自分気絶してぇぇ！ってなるよね。
銀魂で銀さんが言っててあるあるｗなった。
ゾンビに襲われたらさっさと自分もゾンビになって恐怖から開放されたい。
134:可愛い奥様
11/07/19 04:27:25.83 jsF8xPLyO
>>112
スレチでごめん。
その小説のタイトル教えてください。
135:可愛い奥様
11/07/19 06:15:18.51 tPSukTfZ0
>>131
生き残ったのは袖におもりを充分に入れなかったからで、それはやはり
世話をしなれている人の常で自分で動けなかったからだという説を読んだことがある
136:可愛い奥様
11/07/19 10:21:30.77 fDxnAyLe0
>>134
コリン・ホルト・ソーヤー「殺しはノンカロリー」（創元推理文庫）
です。
このシリーズ自体がとても面白いので、おススメ。
137:可愛い奥様
11/07/19 15:23:03.69 HYVmwQ1U0
ショックで気絶のパターンで連想したけど、どうしてそういう失神した人には
お約束的に、気つけ薬＝ブランデーなのだろう。
アルコール分の強いもの、というイメージはあるのだけど、ならウィスキーでもいいじゃん？
どちらもアルコールは40％（以上）くらいだよね。
何か日本人には無縁の、深い理由でもあるのだろうか。
138:可愛い奥様
11/07/19 15:57:15.20 MY0HNk890
>>137
気つけにブランデーをかがせるという描写は児童向け名作文学集でもあったなあ。
ブランデ―はぶどう酒の蒸留酒でウィスキーは大麦からという違いがあるけど、
何故ブランデーなんだろう。どの家庭にもあったのかしら。
139:可愛い奥様
11/07/19 16:00:40.70 wq9I+JZo0
雪山の救助犬も首にブランデーの入った樽付けてるイメージ。
140:可愛い奥様
11/07/19 16:04:40.16 C1qhvVgP0
>>137
気付け薬の方も気になってぐぐったら、ブランデーやネロリとあった。
ずーーっとアンモニアだと思ってたよ･･･。
婦人に嗅がせて「くさぁぁぁっ」ってならんのかと勝手に心配してた。
141:可愛い奥様
11/07/19 16:06:55.17 k0f5Pmbo0
たぶん今と違ってイメージが、ブランディーは高級品（英国では仏蘭西からの輸入品）で、
ウイスキーは大衆の飲むお酒（英国で造っている地酒）なんだと思う。
「シングルモルトがどーの」と蘊蓄しても笑われなくなったのは最近だ。
ワインやブランディーは昔から利き酒とかやっているけど。
142:可愛い奥様
11/07/19 17:42:42.86 Yk9J0qAn0
そういえば、背もたれの片方だけが高い形の長椅子って
ご婦人が気を失った時もたれかける用にああいうデザインなんだと
聞いた覚えがあるけれど。
たしかにクッション複数のせたあのテの長椅子は座って上半身を
半分寝かせるには丁度いいのかも？
143:可愛い奥様
11/07/19 18:48:52.35 jg9hHaKz0
ウィスキーは税金逃れの密造酒も多かったから
淑女が口にする？ のには適切でなかったんだろうね。
ところでブランデーには体を温める作用があり
ウィスキーには体を冷やす作用があるそうな。
だから雪山の救助犬はウィスキーじゃなくてブランデー派なんじゃないかと今思った。
144:可愛い奥様
11/07/19 19:09:03.84 9yzqoiLy0
＞ところでブランデーには体を温める作用があり
＞ウィスキーには体を冷やす作用があるそうな。
( ・∀・)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
アルコール類はなんでも体が温まるんだと思ってた
勉強になるわー
145:可愛い奥様
11/07/19 19:22:34.36 tPSukTfZ0
強い酒は淑女が口にするものではない
ブランデー、ウィスキーも紳士のもの、という線はかなり最近まであるような木がする
女性のタバコはまるっきりＯＫだったが
146:可愛い奥様
11/07/19 20:36:35.92 HYVmwQ1U0
>>141>>143
なるほどねー。そういう違いがあったか。ありがとう。ほんと勉強になるわー。
>>145
>強い酒は淑女が口にするものではない
私が若かりし二十年くらい前wのマナー本にも、バーでのお作法的に、
女性が飲んでいいカクテル（→アルコール少なめ）、よろしくないカクテル（多め）、と
解説があったのを思い出したわ。
今のお若い女性はどうなのだろう。結構飲みたい放題なのかな。
147:可愛い奥様
11/07/19 21:36:11.37 w++GXGAY0
>>146
女性にはマティーニを作ってくれないバーテンダーがいる
という話を聞いたことがあるよ。
友達はもし断られたら、ギブソンを注文するといっていた。
148:可愛い奥様
11/07/19 22:11:17.86 ZDZ4CwHIi
シャンパン(含スパークリングワイン)も、ゲップの危険があるので(ゲップは、おなら以上にはしたないとされた)淑女用に、炭酸を抜く為の食器があった。
アンティークで見たのだが、すっごく上品で繊細なマドラーつか、超小型泡立て器みたいな形状。
(これで軽く掻き回して、炭酸を抜いた)
そこまでするなら、最初からワインにしろよ！、と思わんでもないが、シャンパンはある意味、縁起物的ポジションみたいだし。
149:可愛い奥様
11/07/19 22:25:29.81 JJdNlb220
>>145
私が大学に入った頃は飲み会で女子が日本酒頼むと「豪のもの」ってイメージだったな。
あとお燗より冷やのほうがスゴイ！ て感じだった。
まだフルーティーな日本酒とかそういうのがなかった頃。
今は若い女の子、飲み会で何飲むのかな。
150:可愛い奥様
11/07/19 22:52:28.35 NqkXvjdX0
>>143
米のTVでは、ブランデーを飲むと身体が暖まるという説は
嘘って言ってた。
番組のホストが冷凍倉庫に入って体温測りつつブランデー
飲んで検証してたけど、アルコールを飲むと毛細血管が
拡張して身体の表面温度が上がるかわりに、身体の末端
(手足とか)で冷やされた血液が心臓に急速に流れ込んで
内臓の温度が下がるため凍死の危険性が高まるんだって。
だから救助犬がブランデー持って助けにきたら、
ブランデーは飲まずに犬に抱きつけって言ってた。
151:可愛い奥様
11/07/19 23:01:53.26 jg9hHaKz0
分かった！
ブランデーは犬に飲ませて、ぬくくなった犬に抱きつけばいいんだ！
152:可愛い奥様
11/07/19 23:17:11.22 ndpqeikw0
前スレ終盤で、水戸黄門で盛り上がっていたと思ったら
今シリーズで終わっちゃうのね…
昨年「映像京都」も解散しちゃったし、これからは良質の時代劇が期待できないのかなぁorz
153:可愛い奥様
11/07/20 00:07:48.86 BE2LvGFLP
>>135
その説、テレビで見たけど、そこでは
「おひいさま育ちで、重いものを持ったことがなく
何がどのくらい重いのかわからなかった」
と解説していた。
>>150
てことは、ツーリングEXPのシャルルが
ウォッカ飲んだおかげで凍死せずに済んだのも
間違いだった、ってことか？
154: 【東北電 60.3 %】
11/07/20 04:42:32.30 f2TIdZ0B0
椎名誠のロシアものでも現地人が外でウォッカを飲んで凍死するって書いてたけど
温まる云々より外で飲むと泥酔して寝ちゃうから飲むなってことなのでは？
155:可愛い奥様
11/07/20 06:18:52.70 SJb3sroS0
>>148
その道具って淑女自ら使うものなのかしら
優雅にその器にシャンパンを開け、紳士と語らいながらマドラーをまわす？
156:可愛い奥様
11/07/20 07:11:36.81 eOhMAUJuO
タイタニックで生き残ったパン職人は
泥酔してたから体があったまってて
助かったという話を聞いたけど違ったのかな
157:可愛い奥様
11/07/20 07:13:04.67 IC3RfiDT0
>>155
148ではないけれど、気になってぐぐった。まんま「シャンパンマドラー」という名称なのね。
その中にラリックの製品が出てきてうっとりした。アンティークの画像もあった。
どうも自分でかきまぜるっぽいわ。
158:可愛い奥様
11/07/20 07:46:46.24 CZnKupjsO
中学ん時に学校行事の登山でへたりこんでしまい、登山慣れしている教諭から
キャップ一杯のウィスキーを貰った事がある。
へばった身体があら不思議。
飲んだ途端、すんごく楽になって後はさくさく登れたｗ
159:可愛い奥様
11/07/20 07:54:12.49 SJb3sroS0
>>158
それはあったまったからというより、気分が良くなり元気が出たということだと
アルコールは種類ではなく、なんでも血管を広げ、血行が良くなるので、最初は
暖かいがその後体温低下を招くはず
160:可愛い奥様
11/07/20 08:15:56.06 y7fgGiaQ0
まさにいわゆる気付けってそのままなのかもね
ウィスキーと犬が到着する時には、救助される状態だからいいのかね。
心臓が止まりそう、とかな状態なら
アドレナリンを投与する代わりに、一口飲ませて心拍強めたりってのがあったのでは。
救助者が保温とかしてあげながら、即効性のあるアルコールで体温を上げるという。
科学的根拠のない昔に「飲んだら温かい」という経験則だけで持って行ってたのかねぇ。
それとも昔は凍傷で指なくすくらいなら死ぬ方がマシでダメ元だったのかもしれないけど。
161:可愛い奥様
11/07/20 08:55:19.17 SJb3sroS0
>>157
つられてググりましたｗ
ラリックのは頽廃を感じるわ
今も売ってるのね、シャンパンマドラー
私なんか、そんな勿体ないこと出来ない
162:可愛い奥様
11/07/20 08:57:43.31 SJb3sroS0
>>160
子供の頃読んだ探検物語(失われた世界とか）の荷物リストに必ずブランデーが
あるのが不思議だった。後、紅茶も
もっと現実的なものがあるだろう、と思ったが、ブランデーと葉巻と紅茶がないと
紳士でいられなかったということだろう
後、ブランデーのようなアルコール度の高いものはいざという時、消毒用にも
つかえたし、葉巻も原住民との交換に使うとか色々あったようだけど
163:可愛い奥様
11/07/20 09:04:38.02 y7fgGiaQ0
>>162
消毒用ってのもあったんだろうね、度数高いの持っていくのは。
あと腐らないってので船旅に酒とかは聞くから
探検をする上ではそういう理由もあったのでは。
紅茶は、産業革命で水が汚くなった時に庶民に広まったという説もあるくらいだから
現地で煮沸した水を飲むときに、味や臭いをごまかすのに必要だったのかもね。
葉巻も自分が沈静するのにも良かったんじゃないかな。
いざという時に甘いものでもなんでも嗜好品でパニック抑えるのはいいことじゃ。
164:可愛い奥様
11/07/20 09:09:12.30 2URdaQTT0
つい最近シャーロック・ホームズ読み返したんだけど
ワトソン君の医療活動は全巻通してほぼ具合の悪い人にブランデーを飲ませるだけだったw
165:可愛い奥様
11/07/20 09:15:31.18 vGUa59YS0
>>164
若い頃、従軍して地獄を見たからもう医療活動は
できなかったんじゃないかな（精神面でやられてる）
ワトソン君自身がショックで気絶して介助されていたよね
166:可愛い奥様
11/07/20 09:18:38.23 JYxYBWc40
>>163
＞いざという時に甘いものでもなんでも嗜好品でパニック抑えるのはいいことじゃ。
登山家の野口さんが、エベレストとかに登るときは女性の匂いをつめた缶詰
（「新地のママの匂い」とか売ってるらしい）持って行くっていってた。
安全を考えると登頂をあきらめるべき時でも、頂上を目の前にしてると
冷静な判断ができなくなってるから、そういう時は缶詰開けて匂いをかぐと
はっと我に返って「命あってのものだね。また来年がある」って引き返す決断ができるとか。
167:可愛い奥様
11/07/20 09:19:17.84 Sc5mkDHf0
そういや現代のミステリーで脇orメイン役によく医者が登場するのは
死亡推定時刻などを解説させるため、とどっかで読んだがワトスンは役に立ってないのかｗ
劇中では儲かってる医者らしいがｗ
168:可愛い奥様
11/07/20 09:35:32.26 qa6+vCOe0
>>166
そんな缶詰あるのかーとググってみたら、大阪土産らしいね。
「道頓堀 厚化粧の香り～道頓堀に芝居を観に来たオバチャン」
「北新地 うなじの香り ～着物が似合う北新地のママ」
「天保山 思い出の香り ～初めてデートで乗った観覧車」の３種類だそう。
一番人気は厚化粧だそうですｗ
169:可愛い奥様
11/07/20 09:52:11.87 SJb3sroS0
ワトソン時代の医者ってどの程度のことをしていたんだろう
従軍していたから、むしろ傷を縫うとか得意で、内科系は？
女性の胸に聴診器位はあてたんだろうか
170:可愛い奥様
11/07/20 09:58:31.53 q7AfKZCv0
>>166
どんな臭いなんだｗ
つか、荷物吟味して減らさなきゃいけないのにそれは必要なんだｗ
171:可愛い奥様
11/07/20 10:16:10.40 20FNLvvO0
>>166
野口さん、ますます面白い人だなwwww
いかにも女の化粧！な香料詰めてあるんだろうね。考えた人もすごいがｗ
おそらく女性登山家が持っていっても意味は無い、あの世に一番近い場所にいる
男性を正気に戻す、娑婆の世界のエッセンスってことかな＞女の匂い
172:可愛い奥様
11/07/20 11:50:13.38 OdB/cLEt0
>>168
すごいなｗ
登山家（野口さん）以外にはどういう人が買うんだろう？
173:可愛い奥様
11/07/20 11:50:39.69 KTfx4xKj0
女性登山家はどうするんだろう。
男の匂いの缶詰じゃｵｴｰもう地上帰りたくねえって感じになりそうだけどｗ
174:可愛い奥様
11/07/20 12:45:35.31 LtKF8TR60
>>173
赤ちゃんのミルクの匂いはどうだろう？
175:可愛い奥様
11/07/20 15:13:44.16 z/CtYxUC0
>>173
爽やか細マッチョイケメン大学生の清潔そうなポロシャツから漂うほのかな柔軟剤の香り
とか
知的で穏やかなロマンスグレーの大学教授のポマードの香り
とか
少しくたびれた元イケメン上司のスーツに染みついたナフタレンの香り
なら…だめだ、これじゃ安らかに眠ってしまうｗ
176:可愛い奥様
11/07/20 15:36:58.89 ZoqPU2tz0
真冬でも手袋いらずで、
近所の子供に「おばちゃんの手あったかいねー！」と、
大感激されるデブな私はどうすれば…orz
なんというか、女性特有の体調の変化に、
機能的な補助ができる道具がなかったからってのが、
女性の職人化や昇進を妨げてたのもあると思う。
「坊主DAYS ２」で、女性の僧侶の修業が可能になったのも、
生理用品の品質向上があったからと描いてあった。
177:可愛い奥様
11/07/20 15:37:33.09 pwn9tfEQ0
男子中高生の部屋（または部室）の匂いだったら…
誰も買わないなｗ
178:可愛い奥様
11/07/20 15:49:27.91 JYxYBWc40
>>171
そんな感じのこといってた。
あと面白かったのが、エベレスト登山って準備にお金と時間がかかるから
もうちょっと待てば天候が回復するかもと思ってなかなか撤退の決断がつかない。
そういう時日本人は撤退すべきかどうかでずっと会議してて、韓国人は
隊長が悲壮な顔で「我々は死んでも登頂するのだ！」って言ってる横で
イタリア人は持ってきたワイン開けて乾杯して「じゃあまた来年。チャオ！」
って言って軽やかに帰っていっちゃうってｗ
179:可愛い奥様
11/07/20 16:04:31.86 RfzdJs3L0
子犬のにおい、子猫のにおいって
缶詰があったら買う！
180:可愛い奥様
11/07/20 20:59:45.49 HRQsscW40
>>178
凄い国民性が出てるねｗ
そのままジョークになりそう。
181:可愛い奥様
11/07/20 20:59:58.55 8rRM8JCr0
成猫の眉間の匂いがいいなー
182:可愛い奥様
11/07/20 21:09:14.41 hrt22gXz0
どっかのスレで見た『小学生ﾀﾞﾝｽｨの頭の匂い』は？
（美理容師さん曰く「独特の匂い」だそうな）
中高生ほど汗臭くもないし、いうなれば『日向の匂い』らしい。
うちはまだ2歳だから、乳児→幼児までしか分からんけど。
183:可愛い奥様
11/07/20 21:35:52.65 KDKL0DgK0
大阪のお土産屋で嗅いだことあるよ＞北新地のママ
中がゼリー状で昔の香水のかおりでした。
結構大きさがあったので登山に持っていくのはじゃまになりそうだが
野口さんの場合はある意味救命道具なんだろうな。
184:可愛い奥様
11/07/20 22:08:19.39 ggbbF0xa0
失恋して登山に行った男性がしばらく山にこもって、
また都会に戻ってくるとその辺の女の人がきれいに見えて
またｶﾞﾝﾊﾞﾛｰと思える、みたいな話を聞いたことあるのを思い出した。
女はそういうのってないよな～お菓子とかコーヒーとか花じゃ違う気がするし。
185:可愛い奥様
11/07/20 22:10:08.52 jyt9DKB30
>>163
イギリスの紅茶、中国からの輸入のみに頼っていた頃は高級品で、貴族等の特権階級の飲み物だった。
インドでお茶の木の発見があったり、中国からお茶の木を移植したりで、インドで大規模なお茶の栽培が始まると、いっきに庶民化。
大量生産により、価格が安くなった事で、お茶が庶民に普及した。
って、この間Eテレでアンガールズがやっていた紅茶教室で、講師の先生が言ってた。
以前聞いたジョークで、列強による植民地競争で、フランスが負けた理由で、イギリス紳士が
「あいつらが、食事やワインについて文句を言っている間に、我等大英帝国新民は、泥水で点てた紅茶をすすり、ドライフルーツや干し肉で未開の地に進出したからだ」
同様のジョークで、
「(本国の料理が、余りにもアレなので)イギリス人は、紅茶さえあればどんな粗食にも耐えられたから」
てのもあった。
186:可愛い奥様
11/07/20 22:22:39.62 ppl4gKVw0
英国が「日が沈まぬ国」まで強力な支配力を持てた理由のひとつに
侵略のための長期航海で劣悪な食事事情に耐えられたから、というのがあるらしい。
187:可愛い奥様
11/07/21 02:21:38.37 19pQE9bt0
女王陛下のユリシーズ号という冒険小説では
まいにちまいにちサンドイッチで腹減って死にそうです。と
なきつくところから始まるのだたよ。
軍艦での戦争は 戦争しながら ドカンドカン砲撃とどろくなかで
飯（サンドイッチ）つくって食いながら戦争して
時間がきたら交代して休息して眠るらしい。
うるさくて寝ていられないと泣く。
188:可愛い奥様
11/07/21 09:29:58.71 3qFahoCY0
>>187
ああ「女王陛下のユリシーズ号」 ラストでリアルにボロ泣きしたわ。
冒険小説のくせに！冒険小説のくせに！
薀蓄ないけどｽﾏﾝｗ
189:可愛い奥様
11/07/21 09:34:25.06 2aKceQfe0
大航海時代のことについて書いてた本で
保存が悪くて腐ってしまった食料や壊血病でごろごろ死んでいく描写が
ものすごく恐ろしかった事を思い出した。
190:可愛い奥様
11/07/21 09:47:51.38 sBELE1nF0
>>185
その前の時代って何を飲んでいたんだろう？
191:可愛い奥様
11/07/21 11:04:00.02 E8N9ebT80
ワインとか、エールとかそんなものかな？
中世のドイツの農民は、
朝ビールとパン食べて仕事に行くって読んだ。
192:可愛い奥様
11/07/21 11:35:33.82 9cSIMqcj0
ミード（蜂蜜酒）はどうだろう
特別なときに飲むのかな
193:可愛い奥様
11/07/21 15:00:46.82 P0FORuCJ0
>>191
>ビールとパン食べて仕事に行く
なんか勢いはつきそうだねw酒好きの私としては裏山。
そして「ミード」をいつか飲んでみたいなと。日本人にはあまり縁がないみたいね。
戦地での食事風景については、水が不足している現場だというのにそれでもパスタをゆでる
と言われるイタリア軍がかなり好きwお国柄だよね。
ミリメシの本、うちには夫の趣味で何冊かあるのだけど、とても面白いわ。
194:可愛い奥様
11/07/21 15:08:23.00 2Fdzoe1F0
ミード…
憧れてて飲んでみたけど長年の憧れを吹き飛ばすぐらい普通に酒だった
発酵するのに糖分使うんだから蜂蜜味がしないのは当り前なんだけど
195:可愛い奥様
11/07/21 15:32:47.55 iy/dg2Yd0
>>191
グリム童話でも、物乞いに酸っぱいビールと固いパンを分けてあげたら、
魔法でワインと柔らかいパンに変えてくれて一緒に食べたって話があったと思う。
ドイツは水が悪くてそのまま飲めないから、日常でビール・ワインだったんだよね。
ジュースなんて日持ちしないし、発酵させるしかないんだろうな。
196:可愛い奥様
11/07/21 18:24:52.57 sfmyevOC0
リンゴの皮を漬け込んで香り付けしたエールというのも飲んでみたい。
お酒飲めないんだけどね。
197:可愛い奥様
11/07/21 19:47:40.01 NkVenyXo0
私はそのグリム童話で、ずっと疑問に思ってることがあった。
話のタイトル忘れちゃったんだけど、老夫婦（中年夫婦？）がどこかに出かけるのに、
お弁当としてお酢をひとつぼと干しりんごかなにかを持っていく話。
お酢？？って仰天して、そんなもんゴクゴク飲めないし乾きも癒せなくないか？と首を傾げた。
今思うと、日本で料理に使うようなお酢とは違うんだろうけど、
それにしたってお酢？飲み物に？？とずっと気になってる。
強引な訳だったのかもしれないけど本当はどんな飲み物なんだろう。
198:可愛い奥様
11/07/21 20:14:43.15 jLSoj6Kd0
>>197
今、wikiで「酢」の項を見てきたんだけど
「フランス語で酢を意味する vinaigre が単純に vin aigre （酸っぱいワイン）に由来していること」
ここらへんに何か関係あるかも。
199:可愛い奥様
11/07/21 20:59:14.65 CAgQIAFI0
>>189
そういうのを見るたびに、壊血病はともかくとして
食料が足りない時は魚釣って食べればいいのにと不思議に思ってた
200:可愛い奥様
11/07/21 21:18:09.02 NkVenyXo0
>>198
もしかしてわざわざ調べてくださったんでしょうか、だとしたらありがとうございます。（じゃなくてもありがとう）
うーん、でもフランス語か。グリム童話ってドイツだしどうなんだろう…
ワインビネガーとかがあることを考えると、ヨーロッパでのお酢とワインは
日本人が思うよりかなり近いところにあるってことなのかな。
いやでも、それにしたってお酢～？と思わずにいられない…
私は偕成社文庫の完訳版グリム童話で育ったんだけど、
他の訳だとどうなのか気になってきた。
201:可愛い奥様
11/07/21 21:31:38.60 j+nBjqrW0
多分お酢と言っても日本で言う米酢みたいなんではなくって
果物で作るフルーツビネガーじゃないかなと思うよ
水で薄めたら酸味の利いたジュースみたいになって、普通のジュースより疲労回復しそう
202:可愛い奥様
11/07/21 21:50:19.22 iy/dg2Yd0
15年くらい前に友人がフランスに留学してたけど、
スーパーで売っている安いワインはお酢みたいだといってた。
もちろん日本のお酢みたいなのではないだろうけど、
そのまま飲むと酸っぱいから水で割って飲むんだそうだ。
学生はお金なくて良いワイン買えないから（それでも夕食にワイン付き物だから）、
フランス人の学生も皆そうやって飲んでたと言っていた。
203:可愛い奥様
11/07/21 22:09:01.45 8d3bjswOO
大航海時代オンラインなら魚を釣ればパンに転用できるんだけどな(笑)
204:可愛い奥様
11/07/21 22:44:05.41 yeuhHjQq0
>>199
うろだけど、魚を釣って食べるって発想そのものが無かったらしい。
釣った魚を刺身(生食)にすれば、壊血病の予防になったと思われ。
205:可愛い奥様
11/07/22 00:37:27.40 pEG0rmrL0
>>204
なんと！そうなんだ
周りにタダで動物性タンパクが泳いでるというのに…
206:可愛い奥様
11/07/22 00:41:04.69 KglKqii4O
>>204
｢俺たちゃ船乗り、漁師のマネはできません｣かしら？
当時の西欧には遠洋漁業ってもんがなかったのか？
207:可愛い奥様
11/07/22 00:57:02.25 YyiM8Bg70
中世の大航海時代のノンフィクションが面白かった。
腐った水をだましだまし飲んでたね。
当然病気にもなるし大変そうだった。
夫と同乗するならまだしも、
女性が何人か同乗していて驚いたよ。
トイレもプライバシーがなかなか確保できないのに、
さらに既婚女性（単身乗り組んでて、任地にいる夫のもとに行く）が
男とできちゃってたりしてるのよ。
狭い個室キャビン（せいぜい大人一人が眠れるくらい）か
そのへんの端っこでやっているのでバレバレ。
大航海時代というと、私は昔は船乗り！男の世界！と思っていたのだが
全然そうではなかったのだと知った。
208:可愛い奥様
11/07/22 01:26:04.76 phyDUL7l0
>>204
生魚を食べる習慣がないっていうのも関係してるのかな？
>>207もびっくり
「船に女はタブー」じゃないんだ！
209:可愛い奥様
11/07/22 02:13:26.18 gwapgFTh0
海賊にも結構女がいたらしいしね。
船に女は乗せないぜ、ってのは日本の風習なのかな？
210:可愛い奥様
11/07/22 10:12:39.22 Pdkz7QvNO
>>209
女は血のニオイがするから、サメとかを引き寄せる可能性があるっていうんで避けたって聞いた。
漁をしない人たちにはそんな知識もなかったんじゃない？
でも、小さな漁船はともかく、大航海時代の大きい帆船とかなら、気にしなくてよかったのかもね。
211:可愛い奥様
11/07/22 12:35:50.62 UOzCigXl0
さすがに大昔から海洋国家やってないよね＜日本
日本は島国で、仏教の関係もあって、
肉食が欧米並みにはなってなかったってのが大きいよね。
オランダとか塩漬けニシンとか食べてるけど、
日本みたいに、摂り立てぴちぴちの魚をさっとさばいて、
仕事終わりにごはん、なんて思いつかなかったんだろうか。
212:可愛い奥様
11/07/22 14:53:44.60 RAe3FmiP0
やっぱり衛生面じゃないかなぁ
日本は基本、山側も海側も水が豊富にあって、
捌いた魚も、使ったまな板や包丁もきれいに洗う。
まな板は黒ずんできたら鉋で表面を削る。
だから生で食べられる環境だったんじゃないかな。
中世ヨーロッパが舞台の本を読むと、使ったナイフを拭うだけで片付けたり、
鍋や皿を砂（稀に塩）で擦ってから拭うというシーンが出てくる。
いくら魚が新鮮でも、料理する道具が不潔だと生食は危険だ。
213:可愛い奥様
11/07/22 14:58:50.47 9jxscBBl0
>>212
衛生面って大事だね
縄文時代から日本人は箸使ってたっけ？
そういや中世ヨーロパは風呂もそんなに入らないってことは
（水貴重ってのもあるけど）
洋服なんかもめったに洗わなかったってことだよね
214:可愛い奥様
11/07/22 15:00:06.10 r+N67Ei10
童話とかに洗濯女っていう職業が頻繁に出てくるぐらいだからまったく洗わなかったって訳じゃないんだろうけどね
215:可愛い奥様
11/07/22 15:19:22.06 phyDUL7l0
>>213
この前見たヒストリアで、元々日本人は手づかみで食事をしてたけど
飛鳥時代に聖徳太子が箸を普及させたって言ってた
216:可愛い奥様
11/07/22 15:46:43.88 +1tRhqR1O
フランス料理がソースに凝るのは
パリに新鮮な食材が手に入らないからソースでごまかすために発達したから
なんて話もあるよね
京都の夏といえばハモなのと同じことか
217:可愛い奥様
11/07/22 17:19:31.58 UOzCigXl0
中世ヨーロッパでじゃ水は貴重だったので、
日本みたいには普及してなかったんじゃないのかな？
ルイ１２～３世の頃、
「顔色が悪くなるから、入浴は一月に一度でいい」なんて、
すごいことがまかり通ってた。
自分にゃ無理。
218:可愛い奥様
11/07/22 17:29:26.57 YfAvFaLv0
香水が発達したのも風呂に入らない体臭をごまかすためって言うんじゃなかった？
219:可愛い奥様
11/07/22 17:30:13.10 pLpmAKlc0
>>213
服にシラミは当たり前
たまに殺菌兼ねてぐつぐつ熱湯で煮る
貴族の館でも結構シラミの悩みがでてくるものね
>>217
その頃は医師がきちんと健康上”良くないから”、入浴はその程度がよろしい
と指導していたんだよ
220:可愛い奥様
11/07/22 17:45:45.71 I58PKNi90
>>215
へえ～！インドみたいにお米も手で行くのかな？
汁ものは熱くて食べ辛そうだ。
そういえばインドってご飯系の汁ものないような…１プレートでドライカレーみたいな
水分あんまりないのが載ってるよね。
221:可愛い奥様
11/07/22 17:57:05.09 0RkKQR2H0
>>218
風呂もだが、トイレ事情が凄かったかららしい。
222:可愛い奥様
11/07/22 18:35:55.99 NNSw6MbD0
まぁ、日本とは湿度が違うから、入浴習慣が違うのも仕方なし。
>>215
フランスは16世紀まで手掴みで食事してたから、
その辺の文明は約1000年の差。飛鳥時代はすごい文明国家だったんだな。
223:可愛い奥様
11/07/22 18:46:17.21 gTrj/DIE0
>>221
ハイヒールや傘はその辺に放置されるのを避けるために発展したとか聞くけど
本当のことなんだろうか。
224:可愛い奥様
11/07/22 19:28:18.09 8KA1t5cl0
おまるの中身を窓から投げ捨てるとか
雨が降ると道が汚物の川になるからとか
淑女とトイレ？という本に書いてた気がする
225:可愛い奥様
11/07/22 20:30:15.75 V1VTslS50
昔、イギリスの皇太子と結婚式を挙げるため、遥々船で来た外国の名家の婚約者が、
超～風呂ギライで、初めて港であった皇太子がその場で気絶した話が合ったわ
結婚式当日へべれけに酔っぱらって、付き添いに引きずられて教会に来た
皇太子が気の毒だった
226:可愛い奥様
11/07/22 20:39:32.45 V1VTslS50
思い出した！ジョージ４世とその妃キャロライン・オブ・ブルンスウィックだったわ
227:可愛い奥様
11/07/22 20:43:51.00 jBsmNTHp0
>>218
香水に関しては、平安貴族が香を焚いたのは体臭隠しという話も聞いたから東西共にそうなのかな。
それを香道という「道」にしちゃうのが日本人らしいけど。
228:可愛い奥様
11/07/22 20:59:55.79 Y3e+rEb70
>>225
その当時の英国貴族だって、頻繁に入浴してたわけじゃなかったろうに、
それ以上に風呂嫌いで悪臭漂う花嫁って……。
強烈にオマタカオル姫だったろうな。
229:可愛い奥様
11/07/22 21:05:10.87 HuCKjMkG0
風呂にあんまり入らないから、
エロいことは隠れてするようになったとか聞いたけど、
これはメジャーな説なのか？
230:可愛い奥様
11/07/22 21:07:43.21 O71JUfOc0
>>228 美形と噂を聞いてその人に決めたらしい、結婚を申し込みに代理で行った貴族が、
異様な匂いに思わず顔をそむけたそうだ
231:可愛い奥様
11/07/22 21:12:19.28 O71JUfOc0
ジョージ４世 愛人につぎ込んでできた借金を、父王ジョージ３世に帳消し
してもらう条件で、結婚を承諾したので婚約破棄はできなかったらしい
232:可愛い奥様
11/07/22 21:13:59.47 O71JUfOc0
らしい らしいって すまそ・・・
233:可愛い奥様
11/07/22 21:35:50.44 KglKqii4O
>>217
中世じゃないけど、バルザック｢従姉ベット｣に
市の水道の水は高いから、セーヌ河の水をくんでいる貧しい一家の記述がある。
234:可愛い奥様
11/07/22 21:37:57.34 SibY8nES0
ペスト流行時に
「浴場が感染源」
(不特定多数の人がデイリーするからか？)
とされ、次第に入浴は健康を害する、って誤解がはこびる。
気候的な事もあって、ヨーロッパで入浴の習慣が途絶した。
が、北欧やヨーロッパでは
「手軽に体を温められる」
で、サウナと言う形で入浴習慣は継続。
冬場は極寒で、夏も涼しかったおかげか、ペスト禍の被害が軽かったのも大きかったのもあったと思われ。
そーいや、北欧を最初に統一した王様は
「天下を平定(北欧統一)するまで、風呂には入らない！」
と、願掛けしたとか。
敵方からは「シラミ野郎」と言われていた。(風向きによっては、臭いで王の居場所が分かった)
サウナで入浴の習慣があった北欧では、側近や召使いも辛かったろうな。
235:可愛い奥様
11/07/22 22:09:22.32 LaZVLeNg0
スペインのイザベラ女王は、戦争に勝つまで下着を取り換えない！って頑張ったんだっけ？
236:可愛い奥様
11/07/22 22:11:57.66 JwYgEioy0
なんで戦争に勝つまで○○を食べないじゃなく下着に走るのか分からん
237:可愛い奥様
11/07/22 22:42:21.87 wy4DwU0L0
フランスの外交官がスペインだかに赴任したときに
不眠症になってしまって
枕元にｳﾝﾁをおいて故郷の気分で治したってのどっかで読んだな。
役100年前のことを書いた「モーリス」で
アレックスが「頭をぬらすのは体によくない」とかいって
あまり風呂に入らないようなことを言ってた。
もちろんモーリスとかは普通にシャワー浴びてるのだけど 下層の人間は
あまり風呂に入っていないような感じがした。
238:可愛い奥様
11/07/22 22:47:45.67 7BOJOjjg0
衛生面に関しては古代ローマの方がいいわ
風呂好きのローマ人は温泉の出る場所に都市を作っていったそうな
上下水道完備、公衆トイレ完備の古代ローマに比べて
中世ヨーロッパっていろんな点で逆行してたんだなぁ
239:可愛い奥様
11/07/22 23:16:22.48 gP6eI1N80
同じ頃、医学、科学各方面において、イスラム世界の方が文明的だった。
風呂もあったし。
今のイスラム原理主義は、わしらは今、遅れをとっているが、
ヨーロッパを凌いでいた、古き良きあの頃のイスラム世界アゲイン。
というのも根底にあるらしい。
240:可愛い奥様
11/07/22 23:29:59.75 jPe3df3M0
十字軍の遠征の頃のイスラムの文献に
「ヨーロッパ人は傷を硝酸銀で焼いている。なんて野蛮なんだろう」とか書かれているって
何かで呼んだ記憶があるんだけど、何だったのか思い出せなくて悔しい。
大学時代の本はみんな処分しちゃったから確かめようが無い・・・。
241:可愛い奥様
11/07/22 23:34:25.16 D4YwRyVLP
エマで、メイド達が風呂に入るシーンがあったけど
バスタブだけで、体洗うところなかったよね？
（奥様は石鹸で体洗ってたけど）
…ドボンと浸かるだけなんだろうか。
何人ものメイドが、あんな小さな浴槽に代わる代わる。
最後の人が入るころにはさぞ…
242:可愛い奥様
11/07/23 00:55:53.05 iyMfRJT90
>>231
王妃として最後まで戴冠させなかったんでしょ。
「彼女側の不貞」を理由に離婚しようとしたけど
『ﾃﾗｱﾘｴﾅｽﾊﾞﾛｽwww』で、内閣に一蹴されて出来なかった。
娘からも引き離された彼女は国内に居づらくなって、旅から旅への暮らしに。
没後の埋葬も、英国ではなく故国のドイツ。
国内の貴族に嫁いだほうが幸せだったかも。
243:可愛い奥様
11/07/23 01:25:39.81 0NgXF5hv0
>>240
昔に観た冒険物の映画で似た様な事有ったな。
イギリスとイスラム系と主人公側（多分アメリカ）の三つ巴で、イギリスが優位に立ったとき
イスラム系は「我々が文明を築いていた時にまだ穴蔵で暮らす野蛮人だったくせに！」
主人公側の女がイギリスに「イギリスは紳士の国じゃなかったの!?」といえば
イギリスは「本当に紳士の国なら今でもローマの属国のままだ」って返答してて
その掛け合いが面白くて覚えてるが、肝心の映画の内容やタイトルはすっかり忘れたw
244:可愛い奥様
11/07/23 01:53:28.56 jvBNyInA0
>>241
エマってよう知らんけど、ヴィクトリア朝なんだっけか。
今でもイギリスはお風呂で石鹸で洗ったあと、体流す習慣がないらしいよ。
食器も同様で、すすがない。
わりと現代の本でも、
イギリスの小説読んでると、給湯のお湯の出が悪くて、ってよく出てくる。
確かにイギリスに旅行すると、
アメリカ資本だとかのホテルじゃないと、お湯の出はよくないよね。
お湯がでないから、すすがないのかなあ。
いずれにしても、日本人にはキツイ。
245:可愛い奥様
11/07/23 03:52:15.97 4gmVNbc90
>>239
ヨーロッパが暗黒時代だった頃、ギリシャ科学の継承者はイスラム文明でしたよね。
ヨーロッパ古代～近代の風呂・トイレ事情については下記が面白かった。
やる夫スレに拒否反応のない方は暇つぶしにどうぞ。
URLﾘﾝｸ(ansokuwww.blog50.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(hamusoku.com)
（同じ作者のヴォクトリア朝シリーズ）
URLﾘﾝｸ(ansokuwww.blog50.fc2.com)
246:可愛い奥様
11/07/23 04:11:49.48 kRjdGG0FO
箸を普及させたのは聖徳太子
王子GJ
山岸涼子の｢青青の時代｣では
ご飯を竹を割ったやつでかきこんでたから、
そういう匙的なものは結構前からあったんじゃ
なかろうか
247:可愛い奥様
11/07/23 06:12:37.95 HWDY7Y6A0
>>234
ノルウェーを統一したハラルドね。
その願かけしてたころには「シラミのハラルド」、
念願果たしてさっぱりしてから「美髪王ハラルド」。
248:可愛い奥様
11/07/23 09:38:38.90 6X6r3/HiO
｢奴婢訓｣に、
・おまるの中身を捨てるのに広間や表玄関を通るな！とやかましい奥様がいるが、だったらおまる使うなｗｗ便所行けｗｗ
・奥様のおまるをきれいにしたら、奥様の居間の窓際に置いて乾かして差し上げよう
・若い男の足の臭いはヒステリーの妙薬(ｷﾘｯ
って書いてあってｳｹﾞｯとなった青春時代…
249:可愛い奥様
11/07/23 13:39:22.26 g81u0qFP0
このスレで聞いていいかどうか解らないけど
ベルサイユのばらでアントワネットさん牢獄暮らしの
お世話をロザリーがするシーンで
「まあロザリー随分毛布を温めるのね」
「だって奥さまこの頃出血が激しいのよ」
「冷えと湿気は女性の大敵だよ」
何の病気？
婦人系の病気なんだろうけど…
250:可愛い奥様
11/07/23 14:12:01.19 N8w6hOLU0
>>249
子宮筋腫かな。
251:可愛い奥様
11/07/23 14:17:47.55 /mAKzf2n0
そらーもう獄中の冷えと栄養失調、環境の激変によるストレス等々
ホルモンバランス狂いまくりで生理不順も不正出血もあり得る話だな～
と思って当時は読んでたけど。
252:可愛い奥様
11/07/23 16:16:38.76 8FT6sKCl0
>>211
日本は昔々から海洋国家だと本で読んだことあるよ。
島国だからこそ水上交通が重要だったらしい。
大航海時代みたに七つの海を～ってのはなかったかもしれないけど、
ロシアから東南アジアぐらいまでは交流があったそうだ。
ふと思ったんだけど、
日本の水軍は女性は乗せてなかったのかね？
海女さんは女性なのにな。
あと、オスの三毛猫が航海のお守りってのは本当なんだろうか？
珍しいから特別な力があると思うのは分かるんだけど、
なんで船と関係があるんだろ。ネズミ捕り？
253:可愛い奥様
11/07/23 16:36:47.84 Y1DTJ5bIO
>>244
イギリスでレモンティーだと思ってのんでたら、ママレモン（食器洗剤）のニオイだった。
きちんと洗剤洗い流してよorz
ってのをなんかで読んだけど今でもそうなんだ。
身体に悪くないのかな。
254:可愛い奥様
11/07/23 23:25:21.69 kRjdGG0FO
>>252
船の神が女神だから、
船に女性を乗せると荒れたり時化たりするから、らしい。
三毛猫のオスはやっぱり珍しいから
お守りとして重宝されたんだって
もともと遠洋に行く船には猫乗せてたよね
ネズミを捕るし、顔洗えば明日は雨だし
255:可愛い奥様
11/07/23 23:29:22.20 Iky5r49S0
>>252
女を船に乗せると海が荒れる、という迷信があったらしい。
神話ではヤマトタケルノミコトの妻（の一人の）オトタチバナヒメが
荒れた海を鎮めるために入水する話がある。
少し前までの日本では女が山に入ると山の神が怒るとか船に乗ると海が荒れる、という言い伝えがあったね。
危険な場所に女性を入れないための方便（気が散る、足手まといetc.）だったのかな。
256:可愛い奥様
11/07/23 23:32:19.81 XzcdQ77Q0
>>252
船に女性を乗せると海の神様が嫉妬して船を沈めるから
女性の乗船はタブーって迷信はよく聞くよね
水軍なんて戦闘とか捕鯨とか命がけのことしかやってないから
普通の漁船以上に女性は乗れないんじゃない？
（海女さんは基本岬や浜から直接海にドボンしてるか、
せいぜい一人乗りの小舟でちょっと沖に出るくらいの
イメージだから「船に乗る」といってもちょっと意味合いが違う気がする）
でもお家のピンチに水軍を率いて戦ったお姫様の伝説がどこかの地方にあったよね
257:可愛い奥様
11/07/23 23:58:32.20 ly0wwPbx0
>>253
悪いに決まってるｗ
258:可愛い奥様
11/07/24 00:02:51.14 8FT6sKCl0
おお、海の神さまも女神だったのか。
山の神さまは女性だからってのは聞いたことはあったんだけどね。
神功皇后の伝説があるせいか女神のイメージがなかったよ。
亡くなった夫に代わって妊娠中なのに朝鮮征伐に行ってきたんだっけ？うろ覚えだなｗ
>>256
お姫様が水軍を率いるってなんだかカッコいい。
海の話を引っ張って申し訳ないが、
子供の頃「まんが日本昔話」の船幽霊の話がとても怖かった。
海に出る時は底の無い柄杓を持っていかなきゃと真剣に思ったものだｗ
思い出すと今でも背中がひんやりするくらい怖いorz
259:可愛い奥様
11/07/24 00:07:13.98 4LEYH0Cj0
>>258
ぐぐってきた＞お姫様
この鶴姫って人
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E5%A4%A7%E4%B8%89%E5%B3%B6)
戦国バサラにも出てる人気のお姫様らしいｗ
260:可愛い奥様
11/07/24 00:35:15.79 DdEnvXb40
>>259
ごめん、土田よしこさんのマンガを先に思い出しちゃったｗ
古事記とか日本書紀を読むと日本の神様の多様性に驚かされる。
たとえばヤマトタケルは猪に化身した山の神と出会って呪い殺される。どちらかと言うと男性的なイメージ。
山の神オオヤマヅミノミコトの娘のコノハナノサクヤヒメは富士山の神様。
時代が下ると女性の山の神が田に降りてきて田の神になると言われるが
美人ではないのを気にしているので醜い魚のハゼを捧げる昔話が有ったりする。
261:可愛い奥様
11/07/24 01:11:13.33 3/Ncekgb0
昔読んだのか、最近読んだのか覚えてないが、
イギリスかスペインの船の話で、船で海に出る時、娼婦を何人か連れていくのだそうだ。
航海中は相手をさせ、嵐になったら海の神様を鎮めるために娼婦を海に放り投げるという
そんなひどい風習があったのだけど、その船に乗っていた主人公？のお姫様だか王女様が憤慨して
娼婦を海に捨てる前に、積荷を捨てなさい（過積載だったのを知っていたらしい）と船長に
言ったというエピソードがあった。たぶん漫画だったと思うけど、ｳﾛ・・・青池保子さんの
話だったかなぁ・・・知ってる方いませんか？
262:可愛い奥様
11/07/24 06:19:35.68 hBwxh+0Y0
女神だから女に嫉妬するという設定、
いかにも男が都合よくつくったって感じ。
たとえば軍神は男だろうけど、だからといって男に害を為すか？
263:可愛い奥様
11/07/24 07:19:15.78 LCVMxdng0
男は女と違ってそんな低俗な生き物じゃありませんからwww
みたいな蔑視感があるんだと思う
264:可愛い奥様
11/07/24 07:45:27.33 4elXgu510
ちょうど先日山梨の花魁淵に行ってきたのを思い出した。>>261
これは史実ではないっぽいのだけど。って今ぐぐったら心霊スポットだったのか！
知らないまま行ってしまった…！w
>>262
今でも女人禁制の山とかあるよね。個人的には相撲の土俵と同じで、
そのくらいは許容範囲なのだけど。歴史を感じるというか。
265:可愛い奥様
11/07/24 08:56:49.05 e9Vz5GRY0
>>261
スペインのイサベル女王の娘の狂女フアナが航海中に嵐に遭って、
娼婦が積荷と共に海に投げ出されそうになったのを見て
「だったらまず彼女たちをさんざん慰み者にした男どもから海に落とすぞ」
って言ったのが元ネタだろうか
>>262
三国志演義の関羽が死後呂蒙や曹操に祟りまくったのを思い出した
今はどっちかというと商売の神さまだけど
266:可愛い奥様
11/07/24 09:16:57.05 ypPKiaOK0
>>お風呂で石鹸で洗ったあと流さない
映画「恋は邪魔者」のﾚﾈｰ･ｾﾞﾙｳｨｶﾞｰもバスタブから泡だらけのまま出て
バスローブをはおっていたわ。
話には聞いていたけど、そうなんだ～と妙に納得してしまった。
全国の公園の池やお堀（私が聞いたのは井の頭公園など）に
「ｶｯﾌﾟﾙでボートに乗ると別れる。池の神様が女で、嫉妬されるから」
という伝説があったりするよね。
実際は（一昔前は）若くて交際経験の少ない若者同士のデートで使われることが多いから
確率的に悲しい結果になることも多い、と。
母ちゃんになった今ではフッ!ってなもんだが。
267:可愛い奥様
11/07/24 09:19:20.30 coxJ72jm0
>>262
まあ普通に考えてそうだろうね。
あと、女が入ると男の煩悩が出て争いが起こるのでその予防。
日本三景の宮島も女人禁制だったが、色町があったからそれを隠すためだったと言われてる。
四国８８ヶ所のお寺も女人禁制があったが、
弘法大師がそれはいかんと説いて入れるようになったとか。←ウロ
坊主DAYSに書いてあったけど、仏教は元々男女平等精神なのにいつのまにか
女人は下等だから出家できないなんてことになったとか。
268:可愛い奥様
11/07/24 09:42:56.07 EVpiMEHb0
>>264
オカルト板では最強の心霊スポット認定だよｗ＞花魁淵
269:可愛い奥様
11/07/24 12:09:56.15 7lbaLhyk0
>>267
宗教もだけど、だいたいのちの人間の使い勝手が良い、
都合の良い（拡大・屈折）解釈をされてしまうことが多いよね。
神道などでいう『穢れ』という概念も、もともとは、今言われているような汚いもの、
汚れているもの、という解釈じゃなくて、
本来は、平素の状態、いつもの状態から変化を起こしたものの事を示していたらしい。
270:可愛い奥様
11/07/24 13:01:12.95 7Oqp5dve0
>>266
井の頭公園の池には弁天様がいるから、そのことを言ってるんだね。
江ノ島もそうだっていうけど、あれは悪所があるからだし。
船乗りに女は禁物……というとガラスの仮面の女海賊ビアンカを思い出すなあ。
うろ覚えだけど船乗り（航海系じゃなくて日本の漁船系）は妻のシモの毛を
嵐よけのお守りとして持ってるらしいんだけど、実際やってる人や効き目のほうは
どうなんだろう。
271:可愛い奥様
11/07/24 13:45:24.83 f92izqyaO
太宰府天満宮もカップルで行ったら別れるんだよね
学問に色恋はいらぬー!って別れさせるんだろうか>菅原道真
272:可愛い奥様
11/07/24 16:40:23.97 ypPKiaOK0
菅原道真、若い頃までは
勉強はできるけど性格が難しい神様っているもんなの！？と不思議だったけど。
（神様は温厚で人格者と思っていた）
大人になってみると、「あーいるいる、そういう気難しいヒト!!」と思える。
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝや根回しが苦手で、すぐ怒鳴ったりってﾀｲﾌﾟだったのかな。
273:可愛い奥様
11/07/24 17:19:36.07 GvgFiQ1L0
>>271
道真は、たぶん
すっげー勉強できるけど、プライドが鬼のように高くて
それゆえ失敗する自分とかが許せないので
自分のコントロールできない分野には手をださない男なんだよ。
（そういうタイプって、本当はすっごい興味あるしエロ大好きなのに
女に興味なさげな態度だったり
女のほうから近づいてきたときだけ、気がなさそうな感じで対応するじゃない？
内心はウヒョウヒョしてるのにねｗ）
だから、カップルで来る人には「けっ、リア充爆発しろ」なんだよｗ
274:可愛い奥様
11/07/24 17:26:43.18 Mk6eH7kq0
私怨ｗｗ
まあでも基本的にどこの神様も自分勝手な理念で行動してるよね。
それかまったく我関せずになるか。
275:可愛い奥様
11/07/24 18:29:32.06 xa8CfEXO0
井の頭公園の池は、弁天様にイケメンのオスのスワンボートを奉納して
別れジンクスを払拭したんじゃなかったっけ。
効き目があったのかどうかは定かでないが…
スワンボートの中に一羽だけオス顔のがいるのは事実。
276:可愛い奥様
11/07/24 19:13:30.90 4elXgu510
>>268
知らなかったwww知らないって幸せなこともあるよね…orz
霊感はゼロなので、何も怖い思いはしなかった。興味はあるけど怖いのでぐぐらない。
弁天様、結構意外なところにいらっしゃるので、夫婦で観光地に行くとひょんなことで
遭遇してちょっとあせるw
下調べが足りないと言えばそれまでなんだけどさ。
277:可愛い奥様
11/07/24 19:45:26.60 OAxRuyzw0
>>242 ジョージ４世 一人娘に先立たれ、後を継いだ弟も子が夭折
七人いる男の兄弟達は独身放蕩者ぞろい、愛人たちとの庶子は大勢いるのに
気が付けば正式な後継ぎがいず大ピンチ！
野心に目覚めた４番目弟のケント公が未亡人と結婚、更に野心家の夫人との間に
産れたのが後のヴィクトリア女王！
278:可愛い奥様
11/07/24 20:45:25.01 7Oqp5dve0
>井の頭公園の池は、弁天様にイケメンのオスのスワンボートを奉納して
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
ぐぐってみたら、奉納という話はなく、スワンボートの顔が刷れて修繕するときに
眉毛を書き足したみたいだね。1羽だけなので、もしそれに乗れたらラッキー、
というような話が出ていた。
279:可愛い奥様
11/07/24 21:34:35.96 FvZs1guM0
>>272
陥れられて都から追いやられた先で無念の死を遂げて、
都に祟りをもたらした、と思い込まれて、
鎮魂のために神として祭られた人だから、
丁重に扱う必要があるとされているんじゃないかなあ。
元々の本人の性格とかはあまり関係なくて。
280:可愛い奥様
11/07/24 22:50:26.96 PxF+9YiX0
>>279
福岡県民なので菅原道真はそんなに福岡嫌がらなくていいじゃないかと子供の頃思ってた
田辺聖子さんの万葉集の本に菅原道真なんだか暗くていやとあって頷いた
281:可愛い奥様
11/07/24 22:55:42.57 FLk//s6j0
昔の感覚でいうと、地の果てって感じだからかな？大宰府
大宰府の方＆福岡県の方すまそ・・・
282:可愛い奥様
11/07/24 23:23:13.06 NvwsIOs+0
まあ、都で位大臣を極めようってひとがいくら重要拠点とはいえ
大宰府に左遷されたら怒っても当然なのでは…と東えびすの末裔は思いますｗ
濡れ衣着せられてたみたいだし。
283:可愛い奥様
11/07/24 23:27:10.32 PxF+9YiX0
>>281
＞昔の感覚でいうと、地の果てって感じだからかな？
それはそうだよね
進んで来てくれた藤原隆家は好きだよ
284:可愛い奥様
11/07/24 23:39:08.67 dbIAdTVk0
＞イケメンのオスのスワンボート
咄嗟に男前豆腐のイラストみたいな漫画チックなスワンが浮かんでしまった
スワンでイケメンってどんなだｗ
285:可愛い奥様
11/07/24 23:49:17.00 gtM5J3QG0
>>284
「ヒース、私を見て」が思い浮かんだんだけどｗ
286:可愛い奥様
11/07/24 23:50:56.48 fNnsEllB0
眉毛が凛々しいスワンというなら
ニルスのふしぎな旅のグンナみたいな感じと予想
287:可愛い奥様
11/07/24 23:57:45.92 R01UgwiVO
そういえば昔、古文で東えびすうんぬんって話が出てきたとき古文の先生が
「言っておきますけど、当時の京都の人間には関東はバルタン星ですから。
その感覚で読むようにしてください」
何を言い出すのかと思ったけど、そう思って読むと確かにわかりやすかった。
288:可愛い奥様
11/07/25 01:18:00.14 sqHvSnwu0
福岡は 都から特等の貴族で文化人が来てくれて
めちゃくちゃうれしかったんだよね。
都風に町をつくって梅もいっぱい植えて歓待した。
それなのに なんて嫌なやつ、とおもた＞ｶﾝ公。
時代ちがうけど吉田兼好とか結構関東にきてるよね。
途中宿河原の話題がでてきて ほうと思った。
289:可愛い奥様
11/07/25 01:26:42.26 GgcVR4h20
>>288
事実上軟禁されて憤死したんだから、地元民の好意は伝わらなかったんじゃ？＞菅公
290:可愛い奥様
11/07/25 02:23:00.13 GuDAI3OC0
ウロだけど、昔の人にとって遠方への左遷は、事実上の死刑宣告にも等しかったって。
まず、旅の安全が確保されない。
賊はもとより、途中で事故に遇う確率が高い。
無事に任地についても、風土病にやられたり、水が合わなかったり、気候が合わなかったりで、病気になったり。
(医学の発達してない時代なので、かなり致命的)
現地の食事が口に合わず、衰弱したりとか。
遠方への左遷は、表立って処罰出来ないけど、あわよくば死んで欲しい人物に行われた措置だったって。
291:可愛い奥様
11/07/25 08:00:02.10 Bvy4cywP0
はるばる海の向こうから渡来してくるのもいれば、コロッと死んじゃうのもいるね
定住化すると弱くなるのかな
292:可愛い奥様
11/07/25 08:39:37.16 zjcfs79q0
>>277
>４番目弟のケント公が未亡人と結婚、更に野心家の夫人との間に
未亡人との結婚ってOKだったんだ
じゃ、シンプソン夫人はアメリカ人だったのがNGの理由？
293:可愛い奥様
11/07/25 08:49:25.42 MW3GQ+Xw0
死別後の再婚はＯＫ．
離婚後の再婚はＮＧ。
しかもシンプソン夫人の場合、離婚相手が生きてるからさらにＮＧ．
294:可愛い奥様
11/07/25 08:52:50.11 SJ08CMbv0
高々京都から福岡程度の転勤でﾋﾟｰﾋﾟｰ泣き喚いて根性なし！
紫式部の父ちゃんなんてあっちこっち行ってるじゃん。
鑑真和尚なんてわざわざ日本まで来てくれてるじゃん。
総合的に道真は神経質で根性なしの文弱の徒。
石川豚木だわ。 大嫌い！
295:可愛い奥様
11/07/25 10:02:03.25 9NoAY7uM0
胃弱でいつも温めた石をお腹にのせてたとか、拝領した衣の香りをかいで 昔を懐かしんだ(ウロ)とか、いかにも軟弱な感じのエピソード多いもんね>菅公
世阿弥なんか、中年以降ずっと不遇で70才越えて佐渡に流罪になって、赦されて帰ってくるまで10年も生きてる。さすが体育会系能楽師という感じで、たくましさに惚れる。まあ格別丈夫だったんだろうね。
296:可愛い奥様
11/07/25 10:08:18.56 8SlY9cO70
源氏物語読んだとき、明石なんて目と鼻の先ジャンって思ってたよ
297:可愛い奥様
11/07/25 10:17:21.39 8SlY9cO70
>>292 未亡人といっても、公爵令嬢でライニンゲン大公の未亡人と、
離婚相手が生きている平民のシンプソン夫人とでは話が違うのでは？
298:可愛い奥様
11/07/25 12:29:10.95 H85oQ4w20
>>284
ぐぐると画像出てくるよ。他のスワンはまつげ付なんだけど、男スワンは眉。
といっても魁男塾みたいな眉じゃないけど。
>>288
南武線の宿河原？ あの近辺に一時期通学してたので懐かしい。
虚無僧の乱闘か～
299:可愛い奥様
11/07/25 12:34:00.72 m8wrLOuu0
>>294
いくらなんでも、芸者遊びで借金まみれでカニと一緒に砂浜でベソベソしてる自業自得系の啄木と政治で負けて追いやられた道真公とをいっしょくたにするのは気の毒だよ。
300:可愛い奥様
11/07/25 13:48:40.65 pZ2IbDqI0
岡野玲子の陰陽師の道真公は怨霊なのに憎めないオヤジだわ
真葛にすぐやりこめられるのが可愛い
301:可愛い奥様
11/07/25 14:23:32.96 dYxqYSmz0
まあおかげで大宰府って美しい名所ができて
美味しい梅が枝もちも作られるようになったんだから
オールオケー
ぺったんこの梅が枝もちの皮ってほんとに美味しい
餡も美味しいけどね
美味しい和菓子はたくさんあるけどあれだけは大阪では絶対に食べられない
302:可愛い奥様
11/07/25 15:45:17.54 /4zhEFCa0
>>296
明石は播磨の國。
須磨は摂津でぎりぎり畿内。
303:可愛い奥様
11/07/25 15:47:45.84 do1WWaSr0
梅もちってそんな昔からあるの？
江戸時代とかに作ったんじゃないの？
304:可愛い奥様
11/07/25 15:55:01.81 eEVGFN9m0
日本では昔は花といえば桜ではなく梅
305:可愛い奥様
11/07/25 16:37:35.88 HBqjfnme0
>>294
転勤てｗ
単なる転勤じゃないのよ。
醍醐天皇引きずり下ろしの謀略を図ったと、濡れ衣を着せられて、
中央から追放されたのよ。
306:可愛い奥様
11/07/25 16:45:26.14 lDDqcuiB0
今だったら何になるのかなあ。
中央官庁の事務次官候補だったのが、突然疑獄にかかり
中国奥地の辺鄙な現地事務所にトバされたって感じ？
ちょっと違うかｗ
307:可愛い奥様
11/07/25 17:58:04.75 do1WWaSr0
エー今なら長万部出張所に転勤とかでしょｗ
逮捕されたり牢に行ったりしたわけじゃなし。
大体為政者やってりゃそーゆーのに巻き込まれるのは仕方ないんだよ。
それなのにいつまでもｳﾁﾞｳﾁﾞして
死んだあとまでねちねちと怨霊になったり 祟ったり 本当うざいやつ＞道真。
究極のかまってチャンだねｗ
この手のやつは昔から嫌いｗ
中国にもいるんだよにたようなのが＞屈原
恨みがましい顔してその辺ウロウロして。今なら変質者で警察に連絡されてるレベル。
死んだあとまで祟るところまでにてる。いやだいやだ。
308:可愛い奥様
11/07/25 18:22:58.11 /Th4aoKH0
むしろID:do1WWaSr0のテンションが怖いんだけど
菅原道真と屈原に何か個人的な恨みでもあるのかｗ
309:可愛い奥様
11/07/25 19:20:22.59 luqA9iiz0
長万部、ピンポイントすぎて吹いたｗ
310:可愛い奥様
11/07/25 19:32:06.85 CIxOE4wu0
道真を怨霊として祀った側に何らかの身に覚えがあったという話で、
本当に道真が怨霊になったりしたかはわかんないのに。
311:可愛い奥様
11/07/25 19:55:28.60 zjcfs79q0
道真とはなんの関係もなく、平安の人っていうことで思い出したんだけど
業平って、二枚目の代名詞でしょ
今業平とかいうよね
どこがソースなの？
何か古典に美男ぶりが残っているのかな
312:可愛い奥様
11/07/25 20:12:39.80 cP3IVXr8O
式部や、更級日記の子の父ちゃんは家族と一緒に移動してたんじゃないの。
道真は一人で、しかも当時の寿命でいえば妻子と二度と会えない可能性も高いし、そりゃ弱るわ。
時代が違うけど、島に流されても現地妻に子供作っちゃう西郷さん位のバイタリティーがないと。
313:可愛い奥様
11/07/25 20:14:14.61 TiiZBZox0
后がねと浮名を流したのが大本なのかな？
314:可愛い奥様
11/07/25 20:50:25.66 daFzkbCC0
>308
いや、無いがｗ
昔からそのｳｼﾞｳｼﾞさ加減が嫌いだった。
屈原も大観の絵がまた糞がきがしかられたような目つきが気に入らない。
こんなことを書いていて万一雷公に知れたら
明日雷に打たれて死ぬかも試練。こわいこわいｗ
>>312
女房子供くらい美女の産地福岡でまたつくりゃいいじゃないか。
男はタフなやつが好きだな。
貴族って糞の役にもたたない。きっとゴキブリがでてもｷｬｰｷｬｰ逃げ回るだけだ。
鑑真・三蔵法師・大黒屋光太夫 みなｶｺｲｲ！
315:可愛い奥様
11/07/25 20:54:48.77 vls7CpIgO
>>312
しかも跡継ぎ息子たちも各々配流されちゃって、せっかくアンチ藤原で成り上がったのが全部パー。
若い頃の道真って、業平とつるんでかなり遊んでたらしいよ。
文系でスポーツもできて、出自以上のスピード出世じゃさぞかしモテモテかつ妬まれただろうね。
道真の一世代前に、今回の東北地震津波以上のでかい震災や、富士山の噴火があったんだね。
そういう時代にでてきたニューリーダーを、強引すぎるやり方で粛清しちゃう＆きっちり祭り上げて自分らの権威キープする藤原氏ｺﾜｽ。
316:可愛い奥様
11/07/25 20:58:19.26 +m+UAHq1O
>>314て旦那が理不尽なリストラにあって長万部に左遷されて
鬱になったら書き込みの調子で追い詰めて死なせそうね
昔の九州なんて、当時の都人からしたら距離的にも文化の面でも宇宙ぐらいの遠さでしょう
今の感覚で軟弱だのと言い切るのもどうかと
317:可愛い奥様
11/07/25 20:59:44.56 1RAIbEnw0
>>306
アフリカの空港もない、英語もフランス語も通じないような国に飛ばされて、
ここに日本大使館作りなさいって命じられるとか…？
あ、明石は言葉は通じるのか。うーん。
>>314
生まれ変わりとか信じたことないけど、あなたを見てると前世というものが本当にあって、
そこで道真になにか煮え湯を飲まされるようなことがあったんじゃないかと思えてくるｗ
318:可愛い奥様
11/07/25 21:06:55.35 Qnt692Kk0
>>314は業平の子孫なんだよ。道真ライバルの
319:可愛い奥様
11/07/25 21:15:00.07 IgS0DVcti
道真を左遷した事では叩かれるけど人妻を取った話はなんだか羨ましがられてるよね藤原時平
谷崎潤一郎の少将滋幹の母の元ネタだっけ？
320:可愛い奥様
11/07/25 21:15:24.69 HBqjfnme0
>>318
業平の子孫なら、遡れば天皇家だ
>>317後半同意しつつワロタ
321:可愛い奥様
11/07/25 21:27:28.16 OrD7ez040
>>320
上見て気づいたけど、それ業平じゃなくて時平さんだったね、道真ライバルは
恥ずかしい間違いのお詫びにうんちくを一つ
みさくらで有名なふたなりの語源になったのが業平さんだそうよ、奥さん！
322:可愛い奥様
11/07/25 21:37:23.58 daFzkbCC0
>>317
そーなのかな？
つか 道真や屈原に個人的うらみがあるって 私はいくつよ？ｗｗ
本当に子供のころから「あああああｳｼﾞｳｼﾞしていやな奴」と嫌いだったんだ。
屈原の故事を高校の漢文でならったときも「うあああ道真みたいにｳｻﾞｲ奴」と。
流されるつーても俊寛みたいに飢え死にしたわけじゃなし
福岡の人はみんな精一杯心をつくしてお迎えしたのに
人の善意がぜんぜんわからないいやなせいかくじゃん。
都の貴族のﾈﾁﾈﾁしたところを思い切り煮詰めたような奴だとおもわない？
323:可愛い奥様
11/07/25 21:38:23.26 daFzkbCC0
離島に貴族が流される＝飢え死にだったらしいけど
江島とか最後はどんなだったんだろうね。
324:可愛い奥様
11/07/25 21:51:23.97 cnfI5A0H0
>>322
まあでも自分が急にタイとかベトナムとか転勤になって、そりゃ勿論現地の人は
心を尽くしてもてなしてくれるだろうけど、第一線で働いてた人からしたら「なんで俺が
こんなこと…ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」って腐るのも仕方ないんじゃないかね。
そこから現地の良さを見出して好きになるか、合わなくて駄目になるかは人によるけど。
>>317
案外言葉通じないかもしれん。
私は中部地方なんだけど、テレビで東北の農家のおっちゃんとか話してるの見た時
何言ってるかサッパリ分からなかったｗ
今はテレビがあるから大体皆標準語しゃべってるけど昔は全然違った可能性もあるね。
325:可愛い奥様
11/07/25 22:03:24.53 UydUQayu0
>>324
そうそう。今回の東日本震災で被災地に法律相談などで
各地から弁護士が被災地入りして、実務にあたってるんだけど、
やはり方言の問題があるらしい。
使ってる言葉や、話す速度なんかでもズレがあって、聞き取れなかったり
伝わらなかったりするってさ。
326:可愛い奥様
11/07/25 22:35:36.97 /rrYHv6D0
男性で頑固なタイプ（夏目漱石とか）は新しい土地や海外に馴染みにくい
のでは
昔放送していた「ぽかぽか地球家族」（世界中で暮らしている日本人を
含む家族）は圧倒的に日本女性が日本人が一人もいない地域に嫁に行って
現地にすっかり馴染んでいるパターンが多かった
327:可愛い奥様
11/07/25 22:37:20.36 2rTQRitFO
地方に赴任する道中 耳にする言葉が変わり、
聞き慣れぬ言葉に「遠くに来たもんだ」と感慨に耽る役人。
ふと見ると傍らにいる従者が泣いているのに気がついた。
聞けば従者はこの近隣の出身で、労役で税を納める為に都に上がったが、
久方ぶりに聞いた故郷の言葉が懐かしくついつい涙を零してしまったと言う。
役人には何を言っているのかさえ分からない言葉だったが、
故郷を思う従者を憐れに思った役人は、その場で従者の任を解いて故郷に帰らせてやったという。
……って話を何かで読んだ覚えがある。
たしか防人やら何やらの時代の話だったと思う。
328:可愛い奥様
11/07/25 23:03:42.42 daFzkbCC0
道真公ファン、案外多いね。
私は不条理な状況にめげず頑張れる前向きな人が好きなので
大黒屋さんのこととか感動しちゃうよ。
いまでも政治事件とかでまじめにやってたはずの人間が逮捕とか普通にあるじゃん。
そんなとき腐らないで新しい道を探せる人がｶｺｲｲと思う。
>>372
話し言葉ってのは結構地方性があるんだけど
文書ってのは日本中どこでも通じるんだよね。そこが面白い。