11/07/13 18:51:24.34 Y/9jLBd10
「花の乱」はそもそも稀代の悪女として有名な日野富子をヒロインに据えて
当時の好感度女優が演じるっていうとこに無理ありすぎた
351:可愛い奥様
11/07/13 18:59:36.83 CNQUFNKe0
「花の乱」微妙なところもあったけど
私は好きだった。
世の無常が全面にでて
後味わるいけど
後引く面白さだった。
352:可愛い奥様
11/07/13 19:39:15.03 z6xdNvFp0
日野富子は田嶋陽子なんかがぴったりだったんだけどね
因みの日野富子という名前は記録には残っておらず、天皇の名前と同じく
後世の人間が勝手に呼んでるだけ
この女や北条政子の例を取り上げて日本は古来中国と同じく夫婦別姓だったとのたまう輩には
正直開いた口が塞がらんわ
353:可愛い奥様
11/07/13 19:40:00.70 nLD+eCK40
まあ評価は人それぞれ何で
実際に見てみるのが一番だと思う
「花の乱」は中盤からの策謀劇が評価高いし
「炎立つ」は１部２部はネ申っていう声が多い
自分は花の乱レンタルで見てかなり満足したし
炎立つはスカパーで見て結局ソフト揃えちゃった
354:可愛い奥様
11/07/13 20:37:24.12 dQRqiaor0
このドラマもそうだけど「北条時宗」もひどかった。どうも女性作家がやると駄目になるのかもしれない。
悔しいけど江を見てもそれは明らか
355:可愛い奥様
11/07/13 20:42:11.11 xunI7SeTO
時宗は陰謀パートが面白かった
女性キャラクターが電波揃いだったのも
江の酷さを見ちゃった後ではご愛敬…
井上さんは現代ものでは良い仕事してるしね
356:可愛い奥様
11/07/13 21:29:27.40 jlYxjhsp0
花の乱好きだったなぁ。
日野富子は実は母親が酒呑童子に犯されて出来た子で、
幼い頃盲目の妹（後の一休さんの愛人）とすりかえられたという
ある意味シエ以上に荒唐無稽な設定なんだけど、
それがドラマの展開にうまく生かされていて、
話としてきちんと楽しめた。
史実と違うフィクションであろうと、話が面白ければ私はOKなんだけど。
シエは史実無視な上につまらないから、何一つ良い所がないんだよね。
357:可愛い奥様
11/07/13 22:27:08.65 vQUtoXBC0
マイケル富岡といえば「信長」の明智光秀役だった？
本能寺決行の直前、部屋で仰向けで横たわってると、天井から血が
ポタリ、ポタリ…やがて雨のようにポタポタとマイケルに降りかかり…
という演出が上手いと思ったな。幻影なんだけど、追い詰められて
メンタル参っちゃった様子がよく描かれていた
358:可愛い奥様
11/07/13 22:34:47.77 XVhXg8Nc0
>>342
Motherの頃からしつこくある特定の階層から叩かれてるよ。
359:可愛い奥様
11/07/13 23:43:44.14 RkpD2tuA0
幼い千姫が愛菜だと、豊臣に嫁ぐときに
ははうえ～ちちうえ～って本物の涙流して泣きの演技だ。
秀頼子役が誰か楽しみ。
360:可愛い奥様
11/07/14 00:21:35.32 ZSNLxgkC0
千姫の出産は幸せな出産だといいな
生まれた瞬間にこの子があの愛菜ちゃんかと思えるから
361:可愛い奥様
11/07/14 01:46:18.54 sdvdgWDSO
>>352
ああいう「～子」という名前は、朝廷から位階をもらう際に必要な名前（諱）だから、存命中に朝廷から位階をもらっている人なら、一応生前からあったものだと思うよ。
無論、日常生活で使うことはあまりないとは思うが。
>>353
『花の乱』は、序盤に出てきた禁闕の変に関わる話や三魔の落書なんかのネタも面白かったよ。
>>354
女性の大河脚本家でも、小山内美江子とかが脚本した大河は硬派で好き。
>>355
女性キャラが尋常でないのは、『炎立つ』なんかにもいえる。
ただ『北条時宗』に関しては、赤マフラー以外は極端に違和感があるというほどの設定はなかったように思う。
362:可愛い奥様
11/07/14 10:08:41.23 NYGs3RYl0
利休も亡き後ますます出演者の層が薄くなり
もう向こうが透けて見えそうな危なっかしさなのですが
これから登場予定の注目キャストがいるなら誰か教えて！！
363:可愛い奥様
11/07/14 19:17:53.35 qqqV9tmf0
来年の「平清盛」は、若き清盛の海賊退治から始まるようだし
清盛は松ケン、時子は深キョン、後白河が松田弟・・・。がっくし
その他の貴族や源氏方は色々と個性派、演技派を取り揃えてるようだけど
常盤御前の武井咲とか・・・、もうダメポ
再来年の「八重の桜」は「天地人」のプロデューサーに又も女性脚本家。
男装してスペンサー銃撃つ綾瀬に、新島襄夫人になって洋装する綾瀬にと
すでに萌え大河を期待する声も多く、あまり期待もできない。
ついつい過去大河を語りたくもなりますってという感じです
364:可愛い奥様
11/07/14 19:54:24.26 BuEJSseu0
スレ間違えたかと思ったｗ
それだけ江は語る事が無いってことなんだろうね。
子役２度使いもなんだかなーだ。愛菜ちゃんはカワイイけど。
365:可愛い奥様
11/07/14 21:36:46.53 CsnmDifz0
北条時宗の凄まじいところはあの残虐なモンゴル王にテロ行為を行った日本の海賊の長が
そのモンゴル王に「この男は英雄だ」｛意味不明｝とか感心されてしまったり征夷大将軍
の時宗に海賊の娘が海で馬乗って遊んでたり
366:可愛い奥様
11/07/14 21:39:37.45 C4rKpvIj0
赤マフラーとかもう滅茶苦茶でしたね
それに比べたら江はマシですよ
367:可愛い奥様
11/07/14 21:40:54.23 BP2hqbJKO
>>363
誰を使うかというよりも
脚本や演出次第だと思うけど。
過去の大河だって、民放のドラマ出てる人達と変わらないメンバーだったし。
368:可愛い奥様
11/07/14 21:57:57.10 OccJeugVO
私は時宗けっこう好きだったな。
大河は時々何かが乗り移ったみたいな芝居をする人がいるから捨てきれない。
ストーリーとかは正直どうでもいい。
時宗は主役が嵌まってたと思う。その後ネタ満載の人生にならなければ
腰の入り方が古典だし、大河常連になってもおかしくなかったのに
惜しいことをした。
369:可愛い奥様
11/07/14 22:29:47.55 2iuE+/bu0
時宗は元弥と家臣達の連れションシーンとか、
毎回元弥のアップで終わるとか、
赤マフとか木村佳乃の棒演技とか、
ナベケンの「トキスケをコロセー」とか、
そういうネタ的な要素ばかり印象に残って困る。
当時はこんな酷い大河はないと思ってたけど、
今思えばシエよりはずっとマシだ。
370:可愛い奥様
11/07/14 22:42:39.30 sdvdgWDSO
>>365
＞征夷大将軍の時宗に
これは突っ込まないほうが、いいのかな？
371:可愛い奥様
11/07/14 22:42:45.00 8SKZ4/Lw0
このスレは変態男の臭いがするから信用できない
372:可愛い奥様
11/07/14 22:56:57.99 BP2hqbJKO
時宗の翌年の利まつがヒットしてから、大河の方向性が変わってきた気がする。
権力者は避け、女性や家臣が主人公の作品が多くなった。
義経、龍馬、清盛は過去に主役だった人物だし、
戦国と幕末のループになってしまった。
もう、ネタ切れなのかな？
マイナーな時代を取り上げて成功したのは「太平記」ぐらいだし…
373:可愛い奥様
11/07/15 03:56:22.44 kyxjbmZZO
天下人クラスかつ義務教育教科書でも必ず名前が出てくるレベルの超大物で、まだ残っている人物といえば、足利義満とかかな？
374:可愛い奥様
11/07/15 05:58:41.70 qoygqM0IO
足利義満というとアニメの一休さんしか思い浮かばない…。
375:可愛い奥様
11/07/15 06:19:00.95 fQoOnItX0
世阿弥との色恋漫画があったな
376:可愛い奥様
11/07/15 06:29:22.48 xij0QW310
江はくだらないけど、上野樹里ってそれなりにすごいなと思う
こんなくだらない役でもそれなりに感情が入ってるようにみえる
松嶋菜々子は上っ面だし、仲間由紀恵もそうだったのに
377:可愛い奥様
11/07/15 06:34:38.37 8eJvnhlbO
上野樹里は逃げる事しないからな
378:可愛い奥様
11/07/15 06:41:22.52 xy8wpkopO
>>369
ﾄｷﾑﾈは当時、いろんな意味でぶっとんだなぁ…
ｺﾞｩも何年後かには、今のよりﾏｼって言われるのかな
379:可愛い奥様
11/07/15 06:47:04.85 xij0QW310
時宗は配役センスがよかった（※主役とその母親以外）
380:可愛い奥様
11/07/15 06:54:26.19 F4eXmnbKO
>>376
松嶋や仲間の方がマシだったよ・・・声のせいかな
上野は悪声だし、動作に品がなさすぎる
381:可愛い奥様
11/07/15 07:08:37.75 k5cPsGS9O
人の一生を１年で演じるわけだから、子供時代などは誇張気味であっても
しょうがないと思うんだよね。
俳優は演じやすい年代にいい芝居をするものだし、１年のうち少しでも
そういう瞬間があれば私は満足しちゃうかな。
382:可愛い奥様
11/07/15 07:57:26.30 vh13nzgF0
江はしばらく前の武蔵みたいに駄目大河の基準になるんじゃないの？
今後１０年くらいは
「まるで江並だな！」「いや江はこんなもんじゃなかった」
とか底辺作品の代名詞になると思う
個人的には久々に映画デビルマンを越える物件
383:可愛い奥様
11/07/15 08:08:19.48 lxJpVeIzO
>>380
そんなん好き好きでしょ。その3人ならあたしだったら上野が1番声は好きだわ。
仲間とかむしろ嫌い。
384:可愛い奥様
11/07/15 08:11:20.81 JZGxun3y0
「江」の放送前の大河板の、「江」関連のスレに
「主演が上野で、脚本が田渕。もうコレは悲惨な結果に・・・」とか
よく書き込んでたんだけど
「上野は憑依型の演技派なので、姫役も充分にこなせる」とか、
「「篤姫」を書いた田渕なのだから、心配はまるで無い」とか
速攻で反論されまくってた頃が今はもう懐かしい感じだわ
385:可愛い奥様
11/07/15 08:58:44.86 kyxjbmZZO
>>374-375
義満は日本史全体で見ても、かなりの怪物政治家だし、彼の時期の政治体制が後世に与えた影響もハンパないと思うよ。
>>378-379
『北条時宗』の主役は、伝統芸能系の人にしては残念な面はある。
ただそれ以上に、主人公の母親＆正室の電波ぶりと、赤マフラーが二月騒動で死なないというぶっ飛んだ設定が、このドラマの評価のかなりの部分を決めてしまったように思う。
386:可愛い奥様
11/07/15 10:12:09.46 CBfmifhrO
予告で出産シーンがあったのにカットだったわね
387:可愛い奥様
11/07/15 11:25:59.82 EjpHHSWt0
時宗の兄上の件は
赤マフラーとしてトンデモの代名詞になっちゃったけど
それ以前から一応生存説もあったとか…
まあ渡部兄上がトンデモだったのは間違いないけどね
あれは本当に、兄弟姉妹のドロドロが得意な脚本の井上さんと
まっすぐでさっぱりした人間関係が持ち味の高橋作品との
相性が悪かったとしか
ただ御所さまの吹越満さんとか宇梶さんの武闘派公家とか
キャラ的に見どころは万歳だったので
今の大河よりは見てて楽しめる気がする
388:可愛い奥様
11/07/15 12:34:22.74 kyxjbmZZO
まあ『北条時宗』に関しては、
幕府の評定の場で、評定衆同士が掴み合いの喧嘩を始めたりとか、
現任の関白が天皇の御前で切腹し、そこに昇殿も許されていないはずの時輔が入ってきて介錯したりとか、
いろいろな意味でネタが豊富だった。
放送当時は、大河史上稀に見る荒唐無稽な設定に思えたが、ただ今の大河と比べると、それでも遥かに面白く思えてしまうのが凄いｗ
あと赤マフラーなみにアレレな設定だったのが、『義経』で安徳天皇と守貞親王が入れ替わるという件。
壇之浦で死んだのは実は安徳天皇ではなく異母弟の守貞親王（後の後高倉院）で、安徳天皇が守貞親王に成り済まして京都に戻ってくるという設定は、ストーリーの進行上からも、どうして史実と異なる創作を敢えてする必要があるのか疑問に思った。
389:可愛い奥様
11/07/15 13:22:50.89 ZH0zAUNl0
>>324
「太平記」最終回の毒殺シーンは、大河史上最も凄まじいシーンと言っても
過言ではないと思う。
>>349
つうか>>349が、「琉球の風」「炎立つ」「花の乱」の小間切れ３部作は
つまらんって言った後、「炎立つ」「花の乱」については、盛んに反論が
書き込まれているのに、「琉球の風」についての反論は全くないね。
>>350
「花の乱」の中で、富子・義政夫婦は息子の教育に失敗したわけだけど、
この夫婦を演じた役者も、結果的に双方とも息子の教育に失敗しているのは
何か皮肉だ。
>>361
小山内脚本の凄いところは、女性脚本家の多くにありがちなストーリー上
どうでもいい色恋話の挿入とかがほとんどないことかな。
390:可愛い奥様
11/07/15 13:31:36.95 T1NNk8LH0
アンチはこのスレつぶしたいんだろね
江も母になって主婦目線で語り合われたりするのを阻止したいらしい
391:可愛い奥様
11/07/15 13:34:39.75 F4PjIQi80
>>389
琉球の風はもうポスター見ただけでお腹一杯だからｗ
つか、全ﾚｽ趣味？こっちの方が合ってるかもよ？ つ【発言小町】ｗ
392:可愛い奥様
11/07/15 13:57:22.28 Piws4syg0
>>388
現実的には安徳天皇が守貞親王に成り済まして京都に戻ったとして
それがバレないわけがないと思う
京都には守貞の生母である坊門殖子や祖父の後白河法皇がいるわけで、、
393:可愛い奥様
11/07/15 14:05:01.85 vFX3AIL90
秀次「スレチを堂々とは傲慢な大河オタじゃ」
394:可愛い奥様
11/07/15 14:35:07.62 kyxjbmZZO
まあ田渕への批判・悪口が並ぶだけのスレより生産的かも知れん。
395:可愛い奥様
11/07/15 15:12:51.79 jHMItuQZ0
明らかなオサーンにはドン引き
396:可愛い奥様
11/07/15 16:18:11.72 BI1Ew8FO0
てすと
397:可愛い奥様
11/07/15 16:45:51.82 JZGxun3y0
>>388 >>392
最後はお堂ドッカーンな「義経」でのネタなんだし別にいいんじゃないの。
歴史の真実はともかくとして、安徳帝は生きているという風聞は
壇ノ浦での終戦の時期からすでに人々の口にのぼっており、
多くの「平家伝説」の一種になって全国に伝承されてたわけだし
江戸時代には大流行の歌舞伎(義経千本桜)の題材にもなってるネタだもの。
それらを踏襲した「作り話」と思えばそれはソレで済む設定だったよ。
398:可愛い奥様
11/07/15 16:52:00.76 TnQl34jZ0
>江も母になって主婦目線で語り合われたりするのを阻止したいらしい
そもそもあの時代の将軍の母を今の時代の主婦目線で語り合うのって無理だと思う
つーか江は今の時代の感覚持ちすぎでおかしなことになってんのに・・・
399:可愛い奥様
11/07/15 17:07:41.25 xrqDig3D0
>>398
ここは今の時代の主婦が書き込むとこですが
あなたは何目線なのですか？
400:可愛い奥様
11/07/15 18:58:15.45 YIKhYzRu0
このご時世ネガキャンができるゆとり
401:可愛い奥様
11/07/15 19:50:50.81 kyxjbmZZO
>>397
一般的な安徳天皇存命説って、基本は安徳天皇が壇之浦から落ち延びて平家の落人集落とかで、人目を忍んでひっそりと暮らしている、というようなものだよ。
守貞親王に成り済まして都に戻ってくるというのは、さすがに荒唐無稽かと。
まあ確かに、お堂ドッカーン大河なんでアレなんだけどさ。
402:可愛い奥様
11/07/15 22:18:22.51 SXhPeBDg0
これはひどすぎる！
URLﾘﾝｸ(2chart.fc2web.com)
403:可愛い奥様
11/07/16 05:37:33.97 wxurTv0b0
>>402もう変態レベルといってもおかしくないよこれ
404:可愛い奥様
11/07/16 10:12:51.22 3nBCS5Ui0
でもって、千姫婚礼は子役を使うｗ
405:可愛い奥様
11/07/16 11:48:46.45 XxpSqlHlO
今度は逆に大阪落城まで千姫は子役のままだったりｗ
406:可愛い奥様
11/07/16 14:02:19.00 +qZpDTeo0
シエ「なにを言われても構いませぬ
この子がいるので寂しい思いをしないですみまする」
これ良セリフ
407:可愛い奥様
11/07/16 14:24:22.18 kWJ1OrHS0
なにあのエロハゲ産婦人科医
あの医者のいる産婦人科には行きたくねーｗ
408:可愛い奥様
11/07/16 15:13:59.12 tlBHuhP30
いくら鬼女が視聴率に大きな影響力を持っているからって、
わざわざ鬼女板まで出張して工作しなくてもｗ
409:可愛い奥様
11/07/16 19:42:16.42 jeGTZ2I40
>>402それ見てもかわいいとしか思わない私はおばさんかしら
樹里ちゃんなんてお子ちゃまにしか見えない
それでいて出産後のあの腫れぼったい目
目に注射でも打ったのかしらｗ
410:可愛い奥様
11/07/16 21:57:22.50 XxpSqlHlO
つうか上野樹里って、つい数年前まで、変態男にしか注目されないような売れないグラビアアイドルとかだったんでしょ？
そりゃ経歴的にもあまり知能指数は高くなさそうだし、演技力なんて期待するほうが間違っているよ。
411:可愛い奥様
11/07/16 22:00:24.16 gy4fBE0xO
いちおう演技派若手女優で、共演の鈴木保奈美や宮沢りえに
プレッシャーかけてるって週刊誌にあったよ。
412:可愛い奥様
11/07/16 23:37:25.29 y/+fP3lz0
何派かしらんけど演技ひどい
プレッシャーとやらはかけてそう、いろんな意味で
413:可愛い奥様
11/07/16 23:54:53.13 uTwjX7Tr0
NHKの朝ドラの「てるてる家族」に4姉妹の三番目で出てたり
(一番手は4女の石原さとみ、上野は4番手の地味な役)
「スゥイング・ガールズ」なんて映画にも出てるよ、上野は。
極め付けは(自分はみて無かったけど)「のだめ」のヒロインだもの。
自分は上野の容姿も雰囲気も好きじゃないけど、
変な趣向の男性雑誌で主にグラビアやってたって記憶は無いけど。
414:可愛い奥様
11/07/17 00:04:51.99 gbclkCtXO
>>410なんかにまじめに答えて優しいのねあなたたち
415:可愛い奥様
11/07/17 11:20:21.81 LJPKmNE4O
上野は『てるてる家族』に出る以前は全くの無名だった。
あと変な趣向の雑誌とかではないが、『てるてる家族』と同じくらいの時期に雑誌に水着グラビアを何回か出しているのは事実。
うちの夫がそれを持ってたし。
ただ実際当時は、いきなり上野樹里って名前を出されても「誰それ？」って感じで、朝ドラで石原さとみや上原多香子の姉妹の役をやってた…と説明しなければ理解して貰えないレベルで、全く注目されてはいなかったけどね。
416:可愛い奥様
11/07/17 11:24:36.17 iH3oN14p0
上野のねんちゃく荒らされぶりはすごいわ
それだけ荒らす価値があるんでしょうね
417:可愛い奥様
11/07/17 15:07:46.97 hJ5noNox0
>>416
８年以上前から粘着してるらしいから相当年季入ってるね
でも荒らすほどの価値はないと思うw
418:可愛い奥様
11/07/17 21:02:51.96 if8ED/690
江ちゃん子を抱いてもしっくりこない
年の離れた妹抱いてるみたい
419:可愛い奥様
11/07/17 21:06:39.63 gbclkCtXO
今日の上野の演技はよかった。
頭ごなしに下手って叩いてる人ってほんとに見てるの？
アンチであら探ししかしてないんじゃないかしら
420:可愛い奥様
11/07/17 21:20:14.24 jTt3TuvW0
テンペスト流れでみちゃった
上野がどうこう言う以前に、脚本がクソすぎ
旦那が死んだから子供だけないとか
姉様には私の気持ちはわからない！！
とか、
ただのわがままじゃん
クソ女すぎて気分わるかったわ。
421:可愛い奥様
11/07/17 21:54:11.52 zAobRx2YO
クソ脚本だけど上野は熱演してるね。
秀吉も老いの演技は良かった。
向井はダメだね。
422:可愛い奥様
11/07/17 21:54:12.50 3Ryi+xJ0O
上野はともかく、ミムラはいい女優になったと思いました
423:可愛い奥様
11/07/17 22:02:47.68 tDk6z03g0
向井酷すぎる
424:可愛い奥様
11/07/17 22:03:59.90 FFIo9rwE0
>>419
そうか？
他の女優だったら泣けるシーンのはずなのに、って思ったよ。
暗そうな表情をしているだけの主人公に感情移入できなかった。
425:可愛い奥様
11/07/17 22:13:52.73 FFIo9rwE0
あと違和感感じたのは
夫が死んで悲嘆に暮れている江が
はではでピンクの打掛け着ていること。
当時の喪中の服装って知らないけどあれはないんじゃないか？
426:可愛い奥様
11/07/17 22:14:33.79 6OoFPeCT0
脚本ひどすぎる。秀勝が朝鮮人の子供と遊んでるとか。もうひどいこのまま終わってもおかしくないレベル。
秀勝を切ったのは朝鮮人だろうがこのクソ脚本家
427:可愛い奥様
11/07/17 22:17:43.26 kId6OQ6u0
泣かせるつもりも感情移入させる気もなかったでしょ
夫が死んで江はなにも感じない平坦な気持ちになってしまったという描写だった
428:可愛い奥様
11/07/17 22:59:40.98 iX8C7LnFi
AKIRAという俳優がとても好きになった。
まだまだ未熟なところの方が多いけれど、今後が楽しみ。
また時代劇に出てほしい。
しかし今回の台本がひどすぎて、萎えた。
インタビューで
田渕さんの書いてくれた秀勝を全うすると言っていたが、
辛かったんじゃないかな。
お疲れ様でした。
429:可愛い奥様
11/07/17 23:11:15.38 6OoFPeCT0
>>428下手するとＡＫＩＲＡは在日認定受ける恐れあったよ。
430:可愛い奥様
11/07/17 23:11:36.82 zfUEMAwM0
田渕は
江と秀忠のラブコメを早くやりたいだけだから。
431:可愛い奥様
11/07/17 23:28:30.47 96GujSFVO
初めて上野とアキラに感情移入できた
432:可愛い奥様
11/07/17 23:29:24.38 zAobRx2YO
田渕のラブコメって、和久井映美と吹越満がやってたような、
ケンカしながらも互いに惹かれていくっていうアレ？
民放でやってればいいのに。
433: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/07/17 23:36:21.37 X/51U5udO
龍子のセリフはオチなのかｗあまりにもとんちんかん過ぎｗｗｗ
434:可愛い奥様
11/07/17 23:37:33.02 idM4AyKX0
江が親を亡くした時の安室奈美恵に見えた
若い人にはゴマキって言った方がいいかしらｗ
435:可愛い奥様
11/07/17 23:56:06.18 A0T068bfO
歴史のこととかよく知らないけど、先週と今日の放送見て思ったけど
日本は本当に朝鮮に酷いことをしたの？秀勝めっちゃいい人じゃん
436:可愛い奥様
11/07/18 00:00:25.52 Y/BG1Yx30
>>435その良い人を殺したのが朝鮮人です。それをこの脚本家は日本人がやったと捏造してるのです
437:可愛い奥様
11/07/18 00:05:37.46 AAfnXFMz0
>>419
魅力的かというとそうではないんだよね。
素の上野そのまんまって感じ。
たいして長台詞もなかったし演技力を感じる場面はなかったと思う。
ミムラはよかったね。
素のミムラではなく役としての演技ができてると思った。
438:可愛い奥様
11/07/18 00:13:26.90 6/bLXvp2O
>>437
あんた素の上野とかミムラしってんの？ｗ
素って思わせるとこが上野の魅力じゃない。
439:可愛い奥様
11/07/18 00:22:49.79 WgbFvhsy0
今まで散々棒だの演技下手だの叩いてたのが
今度は素だから演技力を感じないとか言い出すんだｗ
440:可愛い奥様
11/07/18 00:23:32.70 AAfnXFMz0
>>438
素っていうか現代っこにしか見えないんだよね。
今回長台詞もなかったし感情を吐露するような場面もなかったんで
次回そういう場面があったらそこで考えたい。
441:可愛い奥様
11/07/18 00:42:14.56 6/bLXvp2O
>>440
感情を吐露っていちいちセリフに出して言えってこと？
今回は表情演技で十分でしょ。
442:可愛い奥様
11/07/18 01:02:40.90 Tv9b0hzu0
>>432
あー殴る女かー
443:可愛い奥様
11/07/18 02:39:30.91 T3KCoF+tO
つうか上野のあの演技を上手いと思っている人がいるというのが驚き。
彼女の演技を見ていると、当人がこれまで大河や時代劇をほとんど見たこともなければ興味を持ったこともなかっただろうということが、容易に見てとれる。
時代劇とは何かというか、その根本がわかっていない感じ。
まあ、それ以前に脚本があまりに酷すぎるので、仮に主役の演技が多少改善されたところで最早どうにもならないとは思うが。
444:可愛い奥様
11/07/18 02:57:24.56 9bM63mwW0
>>435
秀勝は病死
日本は戦争をした
445:可愛い奥様
11/07/18 06:46:00.64 znHE3L8x0
>>420
姉が子供を失ったときはさらっとしてたのにね。
446:可愛い奥様
11/07/18 07:34:18.29 cYPsAScu0
>>445
あんだけ秀勝のことが好きだったら、
その知らせを聞いて、髪を切るぐらいのことを
しても良かったのに。
ピンクの打ちかけも違和感あったけど、
子供が抱けぬっていう時点で、尼とかになりそう？
447:可愛い奥様
11/07/18 07:42:31.85 vcnw+RwGO
天下統一をした秀吉をアホ以下に書いたり、昨日もチョンを美化して酷すぎてね～
日教組が書いてんのかしら？
歴史まっったく知らない奴だろ。
448:可愛い奥様
11/07/18 07:46:12.81 vcnw+RwGO
天下統一をした豊臣秀吉はチョンがコンプレックスがあり大嫌いなのは知ってたけどねwちなみに、
唯一チョン(笑)が誇れるキムチ(笑)(笑)は朝鮮出兵の際に、豊臣秀吉が「先に」取り入れたものを、チョンが捏造している。
449:可愛い奥様
11/07/18 08:52:31.09 x43GLp5z0
タツコさいてー。
でもああいう風に人の痛みがわからない人いるけどね。
450:可愛い奥様
11/07/18 09:04:00.14 UmMBx1n+0
その前に江が、よくいるデモデモダッテ女でハゲウザ
451:可愛い奥様
11/07/18 09:04:25.56 cYPsAScu0
>>449
あれって、前々から秀吉に失礼なことを言ってばかりいるから、
ｱﾌｫなふりをして、実は・・って感じで見ると、また違うかもw。
452:可愛い奥様
11/07/18 11:59:40.59 3YlgTet00
>>449
ああいう人いるんだけどさー
本来は秀吉の側室となって実家守ったりしているから
あんな人にされちゃっているのがかわいそう
というか、江が、あんなクズ女にされているのが最大の侮辱だよね。
今回泣けたって人はどこをどうとって泣けたのかわけわからん。
ただ、
私が一番不幸なの。だれも私の気持ちなんてわかりません！
戦はいやじゃー
なにもかも秀吉がわるい！
って文句ばっかり言ってて、裕福な暮らしをしているバカ女なだけだし。
しかも、上野は眉間のしわとオウム返しでみているだけでイライラした。所作も雑で見苦しく品位がない。
好きな女優だったけど、勉強も努力もしない、雰囲気だけの役者だとわかった。
453:可愛い奥様
11/07/18 12:19:43.57 rsoEAV4g0
めちゃめちゃな脚本の中、上野の演技でもったって感じよ。
声のトーンも落ち着いてきたし、凄みがでてきた。
これからますます楽しみ。
頭ごなしに貶している人はもういい加減脱落したら？
これからは江中心だし、あなたの嫌いな上野の魅力全開だからｗ
454:可愛い奥様
11/07/18 12:22:13.31 rsoEAV4g0
あと、時代劇特有の～とか所作が～品が～とかも
もういい加減聞き飽きたわ。
「ガサツでやんちゃな姫」が基本設定で
元々そんなもの求められていないんだから。
455:可愛い奥様
11/07/18 12:28:17.77 3YlgTet00
>>453
>めちゃめちゃな脚本の中、上野の演技でもった
いままで半年みてきたけど、上野がでないシーンのほうがまだみられる
クソ台本でも宮沢はまだみられるので、上野と比較すれば明白。
あの脚本で上野はかわいそうだと同情はするけど、演技よいとは言えない。
脚本と主演が不愉快すぎて、もう、脱落だけどね。
456:可愛い奥様
11/07/18 12:28:46.71 pOl/5q4RO
>>454
＞「ガサツでやんちゃな姫」が基本設定で
それが本当に基本設定なの？
脚本家がそんなふうに思ってるとは思えないけど
457:可愛い奥様
11/07/18 12:42:32.95 Y17Thc240
>>455
よくも半年も我慢したわねｗ
私はここ数回（特に今回）で、上野の演技の変化を感じたわ。
うんざりする幼女時代を我慢してみてきた甲斐があった。
宮沢とか求められてるものが全然違うでしょ。
ベテランで親子ほど離れているんだし。
>>456
他者が江を表現するセリフでもいくらでも出てくるよ。
458:可愛い奥様
11/07/18 12:45:11.31 +RMqzNzs0
>>402
ロリコンが暴動を起こしそうだな
459:可愛い奥様
11/07/18 12:47:03.00 KpFw+2Tr0
荒らしはスルー
460:可愛い奥様
11/07/18 12:51:07.47 3YlgTet00
>>457
ええーー
上野と宮沢13歳しか離れてないのに親子ほどって・・・・・
ＩＤ変えてまで上野擁護が必死すぎ
擁護するならもっと、ここはこんなだってまともなこと言ってもらえれば納得するんだけどねー
461:可愛い奥様
11/07/18 12:58:19.52 CEjqAnfw0
>>460
IDは機器環境の関係でそうなっちゃうの。
別に同じ人間って分かるように書いてるんだから問題ないでしょ？
ID変えて～なんて発想になるもがもうねえ。
携帯とパソコンくらいでしか自演できなくてかわいそうねｗ
親子ほどは言いすぎたけど、宮沢はベテラン枠でしょ？
明らかに上野水川とじゃ種類が違うわよ。
462:可愛い奥様
11/07/18 13:05:57.92 pOl/5q4RO
>>457
色々言われたからとってつけたようなセリフを言わせたのかと思ってたｗ
463:可愛い奥様
11/07/18 13:49:36.74 9qRiHvy00
壊れ始めた茶々がすごくこわいんだけど
江は夫が死ななくてもああいうお母さんはいると思う
464:可愛い奥様
11/07/18 14:33:45.33 T3KCoF+tO
>>461
別人を装うつもりがないのなら、トリでもつけなよｗ
正直私も、約一名の上野擁護厨が何度もＩＤ変えて自作自演をしているようにしか見えなかったし。
465:可愛い奥様
11/07/18 14:54:03.95 6/bLXvp2O
いちいち疑心暗鬼で見てたってつまんないよね
466:可愛い奥様
11/07/18 15:07:24.42 F7j2a6zR0
>>463
秀吉が息子可愛さに壊れるのは年齢からいっても分かる流れなんだけどね
ここから歴史上でお馴染みの暴君ママン淀君になっていくのかな？
しかし、前回は親、妹、息子に死なれて辛いと泣いていたのに
今回次回で甥を殺すか…大政所が生きていたら止めていたかな
秀次が好きになりかけていただけに残念
467:可愛い奥様
11/07/18 15:36:59.97 /aNl8UNs0
棒ザイルの手紙を読むシーン
恐れ入りましたここは泣くところなのになぜか失笑
最強ですたｗ
468:可愛い奥様
11/07/18 15:57:48.46 0Da5ZYH+0
がさつでやんちゃな姫が水のようにしなやかな姫なのか…
わかりませぬ
469:可愛い奥様
11/07/18 16:29:44.08 pOl/5q4RO
ある年齢まで子役を使えば良かったのにね
もう今さら言っても仕方ないけど
秀忠も今中2ぐらいなんだよね
470:可愛い奥様
11/07/18 17:13:41.04 znHE3L8x0
利休失脚作戦の為いきなり悪くなる三成同様
秀忠もいきなり江が気になる設定になったのねｗ
471:可愛い奥様
11/07/18 17:47:03.95 FgJTnan6i
>>470
いや、秀忠は最初から新任女教師をからかうジャイアン状態で、
初恋は江じゃないかな。
絶対認めないだろうけど。
472:可愛い奥様
11/07/18 18:58:58.31 mVtBAmeBO
>>462
どこかで後付けのアリバイ工作みたいに書かれてたｗ
最初の頃は行儀の悪い初を「はしたない」とたしなめたり、秀吉の振る舞いに呆れる描写もあったからね
473:可愛い奥様
11/07/18 19:49:05.14 AAfnXFMz0
上野にこれを読んで欲しい。表情も台詞回しも完全に現代劇なんだよね。
演技の引き算
当時の女性は耐え忍ぶことが多かったと思います。
だからガラシャも、そういった部分の処世術はそれなりに備わった人だと思い、表情や所作などは気をつけていました。
それがいざ演じ始めると、自分の顔が動き過ぎることに気付きまして(笑)。
まばたきが多かったり、眉毛が動き過ぎたり、口が横に開き過ぎたり。
表情が扮装や雰囲気に合わないというか、説得力に欠けてしまうこともあり…せっかく髪や服装をつくっていただいているのに「もったいないなぁ」と。
表情ひとつにしても、引き算してそのなかで表現できることを探しています。
お芝居の動きの部分に関しても、現代劇より引き算の部分が多いです。
表情と違って単純に動きを減らすわけではなく、サイズは小さくするけど密度が高い表現。
難しいですが、彼女が生きていた期間の短さを考えると、ひとつひとつの動きやセリフが２倍、３倍濃く感じられるので、その重みを出していきたいです。
公式HPにてミムラインタビュー
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
474:可愛い奥様
11/07/18 20:22:08.54 QVA3dVny0
8年も荒らし続けるなんてもう病気ね
475:可愛い奥様
11/07/18 20:41:15.03 oix/iif80
足し算と引き算があっていいんじゃないかなぁ
476:可愛い奥様
11/07/19 00:30:01.25 rS0mODqw0
上野の才能と演技力に嫉妬するオババが多すぎ
477:可愛い奥様
11/07/19 00:41:46.04 MCLidiER0
今度は上野オタになりすましか
ひっかかりませぬゆえ
478:可愛い奥様
11/07/19 03:04:28.40 YFdiL1OuO
なんとなくのイメージだけどフジの大奥の高島礼子の方がリアル江に近いかもと思う てか願望
プライド高くて気性が激しくて渡辺いっけいのような夫を牛耳って、でも気品があって綺麗
479:可愛い奥様
11/07/19 07:21:04.39 +BxhpS4F0
ジャンボ宝くじの高島礼子が浮かんでしまった。
480:可愛い奥様
11/07/19 10:09:29.45 v1Kt+TC20
15.3% 20:00-20:45 NHK 江～姫たちの戦国～
481:可愛い奥様
11/07/19 10:40:00.80 RVgYllYH0
まだ15パーセントもあるの？
482:可愛い奥様
11/07/19 11:12:21.95 QXtUmZEN0
水戸黄門に比べたら全然高視聴率よ。
483:可愛い奥様
11/07/19 12:00:47.42 +omxvrAhO
この夏はどのドラマも視聴率ひどいね
484:可愛い奥様
11/07/19 12:21:42.59 z3LZlXd1P
だってテレビはこれをどこも報道しないんですもの
【社会】 日本人拉致容疑者の長男が所属する「市民の党」機関紙 菅首相、30年前から寄稿 よど号犯やポル・ポト派幹部も★6
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
485:可愛い奥様
11/07/19 12:50:24.06 CDnC7wmw0
>>478
岩下志麻もよかったよ
西田敏行を尻に敷いていた
486:可愛い奥様
11/07/19 14:35:36.09 TcL2W+Es0
>>473
ミムラいい事言うなあ
足し算の演技は誤魔化しきくけど、引き算の演技はそうはいかないもんね
487:可愛い奥様
11/07/19 14:40:01.30 nMLqz0bnO
前回の放送でガラシャが、“本能寺の変後に夫（細川忠興）と疎遠になった”とか、“本能寺の変後に自分が幽閉されていたときに夫は一度として会いに来なかった”とかって言っていたけど、これっておかしい気がする。
本能寺の変（１５８２年）の後もガラシャと忠興は、次男興秋（１５８４年生まれ）・三男忠利（１５８６年生まれ）・次女多羅（１５８８年生まれ）を儲けているわけで、疎遠であったとは思えない。
しかも次男興秋に関しては、その出生の時期からいって、ガラシャの幽閉中に忠興がガラシャと密会していなければおかしなことになる。
488:可愛い奥様
11/07/19 14:43:17.98 kt4PGof8O
おかしいのはそれだけじゃないし
もっとおかしな事いっぱいあるじゃん
489:可愛い奥様
11/07/19 14:51:54.27 8AJkrQIF0
おかしいことだらけなので
つっこんだら負け
490:可愛い奥様
11/07/19 15:12:50.09 TcL2W+Es0
キャストの演技とトンデモ脚本に突っ込みを入れながら見るのが
この大河の醍醐味
491:可愛い奥様
11/07/19 15:31:16.66 0a6dpdiU0
８年間毎日何時間も２ちゃんで荒らしてるのか
492:可愛い奥様
11/07/19 16:56:03.16 +omxvrAhO
>>486
そんなことないよ。
引き算で味気ないのなんていっぱいある。
493:可愛い奥様
11/07/19 17:49:57.92 iUd9CiMs0
荒らしが引き算できないみたいで
今年は大河関係スレが伸びる伸びる
494:可愛い奥様
11/07/19 19:22:33.26 kt4PGof8O
>>493
そんなレスばっかりしてないでドラマの感想書けばいいのに
495:可愛い奥様
11/07/19 19:27:47.82 P20To66t0
来週から豊臣家ボロボロの始まり～
496:可愛い奥様
11/07/19 20:28:52.53 xzoXavUg0
秀吉死すまで一カ月
ガラシャ死すまで二カ月ね
497:可愛い奥様
11/07/19 23:04:52.52 ihzBHtn60
>>463
＞壊れ始めた茶々がすごくこわいんだけど
何で壊れてくるの？教えてエロい人。
498:可愛い奥様
11/07/20 06:25:56.98 3/V19APs0
第一子が死んで、やっと立ち直ったところで第二子が出来、喜びの
あまり溺愛してモンペに、というノリ？
江の娘を引き離す(江戸に連れて行かさない)のも、
捨のためなら妹の気持なんて些細、と不気味に微笑みそう。
499:可愛い奥様
11/07/20 13:00:53.00 fpHkXT7h0
>>487
ガラシャはまず脇役の脇役で、ヒロインではないし。
何より江の誕生のさいにうぶ声で籠城戦がいったん絶えたような場面が
初回からあったようなドラマに、いったい何を求めているのかと。
「江」への突っつきを言いだすと、「なんで万福丸が出ないの?]
「なんで信長の側近は森兄弟だけなの?」「なんで信長の妻妾や娘が
一人も出てこないの?」「前田利家がモブ以下の背景なのは何故?]
と、もう序盤から突っ込みどころだらけだよ。 もう馬鹿らしいくらいに
500:可愛い奥様
11/07/20 13:08:37.46 orKQ0+S60
放送したものを見て、おかしいところを言ってるんだから、レスすること自体は別にいいのでは？
なんでそんなに噛みついてるの？
501:可愛い奥様
11/07/20 15:50:31.19 JtINrYyY0
大人秀頼は誰がやるのかな
淀の寵愛を受けてどうなるかイメージしたい
502:可愛い奥様
11/07/20 16:04:09.74 J0wxmK+y0
あらぽんぽんｗ
503:可愛い奥様
11/07/20 16:43:53.72 zYJmlpbu0
>>498
完子を連れて行かないのって単に「コブ付きは気まずい」ってスタンスだからだと思ったけど
淀が無理矢理、引き止めたからなの？
そんなに可愛ければいっそ、モンペ権限で秀頼の妻にすればよかったのに
嫁に貰うのは徳川の血を引いた千姫なんだね…
504:可愛い奥様
11/07/20 18:45:43.45 mO9RTTUZO
エレキギターのBGM好きじゃない
505:可愛い奥様
11/07/20 22:12:12.05 3/V19APs0
>>503
「子連れは気まずい」と気を使う江。それはない。抱けなかったことなんて
すぐに忘れちゃうよ。娘は自分の物、まあ、当然だけど。
捨には親族が居ないから、貴重ないとこを秀吉と淀が徳川に渡す訳がない。
506:可愛い奥様
11/07/21 00:15:40.56 rxiD8QBZ0
>>503
そりゃ徳川の血じゃないと嫁にもらうメリットないでしょ
いざとなったら人質にもなるんだし
507:可愛い奥様
11/07/21 00:21:51.47 YamG5pSY0
>>501氷川キヨシとか聞いたけど
508:可愛い奥様
11/07/21 01:34:26.62 GjTRuRd/O
>>501
えなりかずきキボンｗ
509:可愛い奥様
11/07/21 02:41:18.51 YhaU2yzsO
>>505
完子は秀頼のいとこではない。
秀頼から見れば、秀次や秀勝がいとこであり、完子はいとこの子になる。
510:可愛い奥様
11/07/21 02:43:24.38 YhaU2yzsO
…と思ったが、母方の血縁ならいとこかｗ
511:可愛い奥様
11/07/21 07:51:40.18 PRAl3H2W0
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カン チョクトが、また顔面蒼白？
7/21 午前9:00～午前11:54
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（自由民主党）岸信夫
（自由民主党）塚田一郎
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※一押しは西田さんから隠し玉を受け取ってるらしい山谷さん
●関西テレビアンカーだけが報道する菅献金問題 東京のテレビでは一切報道されません
7/6水 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
7/7木 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
7/13水 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
7/19火 URLﾘﾝｸ(tv2ch.com) URLﾘﾝｸ(tv2ch.com)
★★北献金問題★★ 夕刊フジＧＪ！！
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
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512:可愛い奥様
11/07/21 10:38:02.40 ionGVtzl0
完子が秀忠見て、「父上ですかー？」
シエちゃん焦るというシーンがあるらしいが、何なんだろう。
513:可愛い奥様
11/07/21 13:15:06.87 YhaU2yzsO
完子って、大阪落城後は秀忠の養女って名目になるのでは？
514:可愛い奥様
11/07/21 15:40:15.69 yRepMyqP0
うまく言えないけど、こうしてみると完子ってその時々の血縁とかポジションが、何か絶妙にうまいこといってる。
母方の伯母（養母）が秀吉側室で秀頼生母・母親が秀忠正室で家光生母。
父親を早くに亡くしたのは不幸だけど、そうでなかったら秀次妻子と同じ目に遭ってたかもしれないし。
これだけ秀頼と血が近くて男の子だったら夏の陣で死んでたかもしれない。
自身の嫁ぎ先が武家とかじゃなくて摂関家ってのも後々考えたら結構すごい。
515:可愛い奥様
11/07/21 16:44:14.58 nS7/M1O50
父親は朝鮮出兵で死亡
子孫は第二次世界大戦枢軸国指揮官
完子で時空を超えた大河ができそうね
516:可愛い奥様
11/07/21 18:35:11.30 3rYvcAXB0
岐阜に嫁ぐ話があったようだが継承した嫡孫があれなので
それに織田再興を企てる旧家臣団が首すげ替えを狙って暗殺されたというのもある
美濃が領地というのもまずかった
甲斐でも暗殺され浅野がそっくりそのまま入っているのでどちらにしても同じ結果か
東海道と中山道を掌握して邪魔な会津と大和を暗殺
秀次の絶頂期だった
517:可愛い奥様
11/07/21 18:50:44.08 Jafq0FhV0
大和に息子を養子に出そうとしたくらいだから乗っ取る気満々
でもそこから瓦解
518:可愛い奥様
11/07/22 00:47:59.30 9kB2fYBTO
秀勝との子がまだ幼いのに次回では、もう徳川に嫁げとか、江は秀吉に利用されすぎ。
初の所にはこどもに恵まれていないみたいだから、妹よ、そなたは嫁ぐならうちに養女にくれぬか…とか言ってきたりして。
上野樹里が岸谷五郎と共演してたけど、水川あさみも何年か前にトヨエツとドラマで共演してるよね。
たしか医者と看護師で｢エ･アロール｣とかいうドラマだった。
一番初めに見たのは、踊る大捜査線でまだ中学生くらいの時に出てたのだったなぁ。
水川は演技は上手いと思うけど(他のドラマは)声で損してる時ある。
519:可愛い奥様
11/07/22 02:19:18.27 s+4U9JzW0
秀忠とお江の間の娘を初が養女にもらい、
それをそのまま京極家の嫡子(生母は側室。初では無い)の正室にするのは
浅井三姉妹系の歴史ではあまりに知られてる話だし・・・
520:可愛い奥様
11/07/22 03:42:54.23 mEURwJXkO
ところで、完子の九条家への輿入れって、誰の意向だったのだろう？
秀次の死後、摂関の地位は将来の秀頼の就任を想定してしばらく空席になっていたけど、関ヶ原の戦いの直後、摂関の地位を五摂家の輪番に戻すこと（豊臣氏による摂関世襲の否定）が行われている。
そしてこのときに関白となったのが、後に完子の舅となる九条兼孝だったりする。
そう考えると、秀頼や淀殿の周辺は九条家に対してあまり良い感情を持っていなかったのではないかとも思うのだが…。
521:可愛い奥様
11/07/23 18:35:40.11 igocAUHx0
普通に豊臣家の地盤固めのため摂関家とつながりを持ちたかったんじゃないの。
養女分が摂家の正室になることは、豊家の格上げにもつながるじゃん。
522:可愛い奥様
11/07/23 18:46:16.26 JFV6lakV0
>>521
摂関家の側から見れば、滅亡した豊臣家の養女を正室にするメリットは殆ど無かったと思う
下手すりゃ細川ガラシャみたいに婚家で冷遇される可能性だってあったのに
あの時代を泳ぎぬいたって事はきっと完子本人にも才覚があったんだね
523:可愛い奥様
11/07/23 20:03:58.00 z88NkAzf0
豊臣の養女だけど、もともとはシエの娘だから、徳川への配慮もあったのでは？
やっぱり色々あったのかなって思ったり。完子にも才覚あったんだろうけど。
ガラシャは味土野へ幽閉されたり、身ごもっていた子は死ぬし、
ようやく帰ってきたら側室がいたり、忠興の嫉妬（でいいのかな？）で
屋敷外には出してもらえなかったけど、
あの頃、それで済んだのはすごいなって思うけどな。
本当なら、婚家先からつっかえされてそのまま一族もろとも滅亡だと思うけど。
524:可愛い奥様
11/07/23 20:36:53.83 igocAUHx0
完子の才覚なんてわからないよ。
史料も伝承もないんだし
婚姻は本人の資質より、まず実家の家柄、その当時の実家の位置、
その時々の時世でその家と誼を通じることで益があるか?という判断だもの。
525:可愛い奥様
11/07/24 00:37:16.59 6xfiu2Fm0
>>524
実家の家柄っていったって
父→秀吉の甥ではあるが元はといえば農民階級、しかも遥か昔に死没
母→武家の徳川ならまだしも摂関家に「織田信長の姪の娘」のブランドが喜ばれたか微妙
・養家の豊臣は戦に負けて滅亡
むしろ完子で大河ドラマやってくれい
526:可愛い奥様
11/07/24 04:37:42.04 hnIGfkDUO
>>522>>526
完子と九条幸家（忠栄）の婚姻は豊臣氏の滅亡より遥か以前だよ。
あとこの縁組みが行われた頃の豊臣氏の朝廷内での位置付けは、五摂家と同等の家格を有する家ということで間違いないはず。
例えば、豊臣秀頼の官位昇進の仕方は、五摂家の嫡子の場合と全く同じ昇進ルートになっているのは有名な話。
公家の家格（家柄）意識というのは、結局のところその家系の者が官位的にどこまで昇進できるのかという、その一点に尽きるわけで。
豊臣氏の場合は、先代の秀吉が関白・大政大臣で終わっているわけだから、当時の朝廷・公家が豊臣氏を摂関家と同等の家格と見なしているのは至極自然なこと。
さらにいえば、織田信長だって摂関にはなっていないものの、右大臣まで登っているわけだから、その子孫はそれなりの家格の家として見なされるはず。
527:可愛い奥様
11/07/24 10:55:49.04 8R8u+20c0
>>513秀吉の養女だと思う
528:可愛い奥様
11/07/24 13:51:01.72 x6NS4Zqo0
猿姉年代記とか大河化したらおもしろいかも。
サルのような弟を持った娘ともが微妙に無能な男と結婚して、
男ばかり三人産んで、一番上はサルのおかげで関白になったと思ったら
成敗されて、でも孫は公家に嫁いで、孫の母である嫁は再婚先の
身分は高いけど不思議ちゃん。
橋田壽賀子に書いてほしい。嫁姑ドロドロ込みで。
529:可愛い奥様
11/07/24 19:45:32.06 K2pqlzC/0
家柄とか血筋は今からでも容易に想像がつくからでしょ
骨盤の大きさとか健康も大事だったと思うｗ
530:可愛い奥様
11/07/24 21:09:28.95 8R8u+20c0
>>528秀忠は渡る世間の至宝棒先輩にお願いしたいね
531:可愛い奥様
11/07/24 21:11:17.84 vwFtR4Gj0
完ちゃん抱く江、今回は様になってたわ
532:可愛い奥様
11/07/24 21:14:42.46 sIkOHt070
ちょｗ秀忠入浴シーンいらねぇだろ
533:可愛い奥様
11/07/24 21:17:44.28 dHi1haKi0
今週大竹しのぶが全く出てこなかったような気がしたんだけど
史実として大政所が死んだ後のおね様はどこに住んでいたの？
534:可愛い奥様
11/07/24 21:18:27.16 ioSwBbxi0
脚本家の趣味ｗ
今夜の江はなんだかキレイに見えましたぞ。
本当の秀次様はどんな思いで切腹したんだろ？
535:可愛い奥様
11/07/24 21:21:56.15 jgmN1kgI0
>>529
骨盤は外見じゃわからんよ。
安産型と言われ続けたけど
骨盤の内側狭くて難産帝王切開ってけっこういるんだし。
536:可愛い奥様
11/07/24 21:22:34.21 Xtl51FO70
>>528
スガコで思い出したけど、あの人の大河の「おんな太閤記」は面白かったわぁ。
537:可愛い奥様
11/07/24 21:24:03.89 yBmUsZEJO
>>533
水泳の合間にチラ見したけどその時は出てたよ・・・多分
538:可愛い奥様
11/07/24 21:28:32.57 xzMgmgsN0
>>533
大竹しのぶすごくよかったよ
この人は入ってるね
上野もよかった秀吉微妙ｗ
539:可愛い奥様
11/07/24 21:54:26.36 Ih1x2EGy0
この秀次はなんかかわいそうって思えたなぁ。
いつも思うんだけど、秀次はどうすればよかったんだろ。
拾が生まれた時点でもうどうにもならなかったのかな？
540:可愛い奥様
11/07/24 21:54:53.86 6MffsSjCO
>>532
だって脚本家があのスイーツですもの。
萌ヌードないとダメなんでしょ。
秀次、声綺麗だねぇ。
知らなくて、顔立ちと声で能・狂言関係者かと思ったけど違うのか。
だって酔っぱらいの演技巧いしさｗ
541:可愛い奥様
11/07/24 21:56:48.64 nX34soHU0
秀次役の人、声がいいね。
江に直接、厚かましいおなごじゃ って言えたのこの人だけだった気がする。
542:可愛い奥様
11/07/24 22:10:14.14 4IQyVJHz0
日の本一の侍じゃぁとまで思ってた叔父に
切腹を申し付けられた心情が出てた気がするな
しかし嫁子供までああなるとは知らずに死んでいったね：：
543:可愛い奥様
11/07/24 22:16:14.01 6MffsSjCO
妻子38人てすごい。39人だったかな。
もうどっちでもかわらんｗ
544:可愛い奥様
11/07/24 22:20:43.51 ioSwBbxi0
自分の遺伝子を遺すという意味では、秀勝殿の勝ち。
545:可愛い奥様
11/07/24 22:20:58.35 jgmN1kgI0
独眼竜政宗で原田芳雄がやってた役（最上なんとか？）の娘も
秀次の側室で処刑されてたよね。
急に思い出した。
546:可愛い奥様
11/07/24 22:27:23.19 nX34soHU0
伊達政宗に取次頼んでたよね。
どっちに付くかで、生き残りが決まるんだから。
子どもをたくさん産ませて、あちこちに政略結婚させるしかないね。
547:可愛い奥様
11/07/24 22:28:05.47 dHi1haKi0
駒姫な 東北イチの美女という触れ込みで独眼竜では坂上香織が演じた
548:可愛い奥様
11/07/24 22:35:14.52 jgmN1kgI0
奥様の記憶力すごい！
549:可愛い奥様
11/07/24 22:42:40.10 Ih1x2EGy0
>>547
あんときの陣内秀次キモかったｗ
550:可愛い奥様
11/07/24 22:44:22.30 jgmN1kgI0
「将棋板そのままにしてくれ」って言い残してたね
江ではそのシーンはなかったね。
551:可愛い奥様
11/07/25 00:51:59.61 8xn/KZ2d0
さすが名優・北村和夫の息子と思えた演技だった＞秀次
552:可愛い奥様
11/07/25 02:07:50.69 N+T1m7x70
利休並みの扱いで死んでいったね<秀次
553:可愛い奥様
11/07/25 02:28:12.30 fOjLSxPD0
秀忠入浴シーンはバスロマンｗとおもいますた
秀次かわいそす 妻子まで殺すとか…戦国時代は一寸先は闇ですな
そう考えると本当に江は強運の持ち主なんだね
554:可愛い奥様
11/07/25 03:08:09.46 6A2F/nzwO
>>527
大阪落城後に秀吉の養女になるの？
>>549
『独眼竜政宗』のときの陣内孝則の秀次は、明らかに浮きまくり、全く空気読めない感じの厳しいキャラで、これでは成敗されても仕方ないな…、という雰囲気を醸し出していた。
しかし４年後に陣内が『太平記』の佐々木道誉役で出てきたときは、すごく魅力的というか面白すぎるキャラになっていて、かえって焦ったよｗ
555:可愛い奥様
11/07/25 08:40:34.10 J8Rx1b/V0
>>533
最初の方に出ていたよね。
これから伏見に移るから竜子と一緒にシエに挨拶に来ていたよ。
そこに秀次も泥酔状態で現れていたけどな。
556:可愛い奥様
11/07/25 10:09:41.70 lrnMvWC40
まさかの入浴シーン、サービスショットｗ
水戸黄門かと思いました
557:可愛い奥様
11/07/25 11:33:23.96 xHGjMUsJ0
むかいり入浴剤のCMまで決まりそうだｗ
558:可愛い奥様
11/07/25 11:37:14.41 tSenAnw70
新選組！慶喜の今井朋彦が消臭プラグのCMやったみたいに、
ムカイリがちょんまげで入浴剤のCMやったら、ﾜﾛｽ。
559:可愛い奥様
11/07/25 12:04:08.16 O1Pd5uk60
>>557
もうやってなかった？バブのCM。
560:可愛い奥様
11/07/25 12:42:33.21 tVyAr7wQ0
ムカイリの秀忠は結構いいじゃないか
今まで家康と家光に挟まれて存在感希薄な印象しかなかったので
新鮮でいいよ
561:可愛い奥様
11/07/25 13:13:22.38 GGwj2vfz0
江ちゃんが12歳くらいまでは恐ろしく話の進みが遅かったのに
ここにきて１話で軽く２～３年が進んでるね
でも面白いよ
信長や光秀と無理やり絡めた前半は
子役を使ってもっとちゃっちゃと終わらせて
次々と再婚させられる今の話をじっくりやった方が
評判高くなっただろうに
562:可愛い奥様
11/07/25 13:23:36.46 6A2F/nzwO
>>560
つうか『葵徳川三代』の第２部（秀忠主役）の西田敏行のほうが遥かに存在感あったし、よかったが。
>>561
子供時代が長すぎることは、このドラマが不評な理由のほんの一部でしかない。
仮にそれだけが改善されたところで、最早どうにもならないレベルだと思うよ。
563:可愛い奥様
11/07/25 13:25:21.02 BZSh3dcR0
子供編と大人編があって面白いと思うけど
見る方に余裕がないのよ
564:可愛い奥様
11/07/25 13:46:06.65 lrnMvWC40
久しぶりに見たけど、相変わらず糞みたいな脚本だったｗ
次回、むかいりの入浴シーンはお湯少なめでお願いします
565:可愛い奥様
11/07/25 15:17:24.79 Y7WdYUh40
>>562
西田敏行と比較しちゃ、さすがに可哀想だよ。
キャリア違いすぎ。
お江さまだって岩下志麻だしｗ
566:可愛い奥様
11/07/25 15:28:42.34 qT/lE2B0P
お江さまに至っては月とスッポンの差があるね(笑)
567:可愛い奥様
11/07/25 16:37:56.17 SPhTVTXpO
岩下志麻のお江、大好きだったな～。
568:可愛い奥様
11/07/25 16:46:22.16 DXQa6XrI0
>>563
十才以下の幼女時代から同じ役者が演じてるし
子ども時代と大人時代の演じ分けもあまりできてないので
「○○編」とかにわけてる感覚もないし
コレはPや脚本家はじめ、作ってるほうに余裕が無いんだよね。
569:可愛い奥様
11/07/25 16:48:44.33 tSenAnw70
昨日の昼にやってたnHKの番組見て、昔の大河は素敵だなと思った。
おしんみたいに、子ども編・大人編・老人編に役者分けれればな。
570:可愛い奥様
11/07/25 16:49:47.76 tSenAnw70
連投ｽﾏｿ
シエちゃんだと、老人ってほどでもないかな。
571:可愛い奥様
11/07/25 18:06:30.76 /7SP1I680
人の意見を認められないのは余裕がない証拠
アンチは必死ね
572:可愛い奥様
11/07/25 18:26:03.58 lX9xMx4mO
秀次はこのドラマで初めて退場が惜しいと思った登場人物だった。
秀長が死んでも、大政所様が死んでも、秀勝が死んだ時でさえも、それまでちっともキャラが
掘り下げられてないから、なんの感傷も沸かなかった。
北村さん声がいいね。あの美声なら陳腐な田渕節でもまともな台詞に聞こえる。
573:可愛い奥様
11/07/25 18:56:12.35 lrnMvWC40
秀次、空気読んで関白引退宣言しても、やっぱり殺されていたと思うんだよね。
秀吉にしてみたら、その存在自体が邪魔だっただろうし。拾が生まれた時点で
天運が尽きたってその通りだと思う。
妻子39人ってかなーりいい気になっていたか、やけっぱちで好き放題してやる！
だったか、どっちだったんだろ。両方かな。道連れになった妻子が哀れだ。
574:可愛い奥様
11/07/25 19:16:28.77 fJjVOmt10
あら利休の退場も良かったよ
575:可愛い奥様
11/07/25 19:51:34.57 zjcfs79q0
江は何時まで姫様って呼ばれるの？
小さい頃からのお付きの侍女がいうならともかく、お方様？奥方様？が普通だと思うが
拾を呼び捨てってのもあり得まい
576:可愛い奥様
11/07/25 19:56:14.49 tVyAr7wQ0
秀吉の晩年の基地外っぷりはどの脚本で観ても理解できない
淀殿悪女説とか三成の陰謀とかいろいろあるけどやっぱり痴呆症にかかっていたってのが正解かね
577:可愛い奥様
11/07/25 20:10:33.15 lrnMvWC40
超使える奴だった弟の秀長が先に死んだのも痛かったね。
578:可愛い奥様
11/07/25 20:39:15.74 ssIRifmY0
なんだかんだで、農業出身だったのに
秀吉だけじゃなく、弟も甥も一族皆が
組織をまとめたり動かしたりの才覚に優れていたんだろうなぁ。
家康は豊臣家がおかしくなっていく様をまぢかで見て学んで
徳川１５代続いた、かな？
579:可愛い奥様
11/07/25 20:52:13.64 AxLx2EwF0
今週の話は悲惨でよかった
しかし、女性の視聴者の受けは悪いのだろう
徳川忠長も同じパターンなので
ぜひ、やってほしい。
580:可愛い奥様
11/07/25 20:53:42.47 AxLx2EwF0
>>578
秀吉は秀吉一人のカリスマで天下統一をなしえたけど
徳川は組織を磐石にしたからかな・・
孫が将軍になるのを見届けて死んだし
581:可愛い奥様
11/07/25 21:03:20.97 qT/lE2B0P
完子は7人も産んでるんだっけ？
582:可愛い奥様
11/07/25 21:07:25.54 VSDoREI80
>>575
昨日
三成のところに行くシーンでは「上様」って呼ばれてなかった？
583:可愛い奥様
11/07/25 21:31:51.93 Wp9PfN2iO
この前、秀次役の北村さん出演のスタパ見て
秀次事件の事をあらためてネットで見たりしてた。
で、独眼竜政宗の時は駒姫役が坂上香織で涙を誘ったな～とか
原田芳雄の最上義光は良かったよな～なんて
思い出してた矢先に原田芳雄の訃報。悲しいわ。
むかいりはセリフも棒だが表情も棒すぎる。
AKIRA棒のが僅差でマシだった気がする。
584:可愛い奥様
11/07/25 22:04:13.06 XmlZPHx90
入浴シーン増やすから許して
585:可愛い奥様
11/07/25 22:20:11.15 fOjLSxPD0
AKIRAのがマシはないわ～
それだけはないわ～
586:可愛い奥様
11/07/25 22:37:41.83 tVyAr7wQ0
AKIRAは清々しい棒読みだったな
587:可愛い奥様
11/07/25 22:55:50.34 YVbJwM3C0
そういえば秀吉が幻覚にうなされるところあったけどあれ秀次の幻覚でなく信長の幻覚にうなされたんじゃなかったの？
588:可愛い奥様
11/07/25 22:57:35.64 uo0KXfTG0
AKIRAの方がまだマシだったね
向井は芝居の流れ止めてたし早口で発声が出来てないから所々聞き取れないセリフがある
髷ものっぺり顔なんであまり似合わないね
シュッとした面長で彫りが深い人の方が似合う
589:可愛い奥様
11/07/25 23:24:22.26 q8dmCedJ0
ゲゲゲの女房では向井の演技が棒だとは思わなかったんだけどなあ
「12歳の少年」役だと構え過ぎていてあんなになっちゃってるのでは？
590:可愛い奥様
11/07/25 23:26:32.08 xwXyNiHZ0
AKIRAは意識して淡々とやってたような気がする。
音痴らしいし、声のコントロールが下手だから、仕方ない感じ。
喋らない部分はマイムのパフォーマンス慣れしてるからか、
かなり良かった。個人的にはまた演技を見てみたい俳優さん。
そして、コナンの犯人役を見て盛大にずっこけた。
591:可愛い奥様
11/07/25 23:28:37.09 6A2F/nzwO
>>580
家光の将軍就任は、家康死後の話で、家康が死んだ段階ではまだ将軍は秀忠。
でも織豊政権と江戸幕府の最大の違いが組織の有無という点は同意。
織豊政権は、基本的には織田信長・豊臣秀吉という個人の強力な力によって持っていた面が強く、その個人の死が政権の崩壊に直結してしまったイメージは確かにある。
さらにいえば、その前の室町幕府も個人に拠るところが大きい政権だけどね。
しかし江戸幕府は、官僚組織で固めて仮に将軍個人が政治的に無能でも、政権が動揺しないようにした。
ただこれは、家康がやったというより家光の功績で、家康・秀忠の時期の江戸幕府はまだ個人に拠るところが大きい。
その後、家光～綱吉くらいの時期が過渡期で、それ以降になると、将軍が政治的に無能でも何ら問題のない体制になったイメージ。
592:可愛い奥様
11/07/25 23:54:42.06 RidvypnJO
>>586
自分が棒だと分かってるだけにマシに見える。
ところで、この調子だと大阪城が落城する際に、初の代わりに江がいそうだ。
593:可愛い奥様
11/07/25 23:57:09.98 ssIRifmY0
すべての「歴史上のここぞという場面」に
どこでもドア使ってる？ってくらいに居合わせる江ｗ
594:可愛い奥様
11/07/25 23:58:10.16 ssIRifmY0
なんかに似てると思ったら
「フォレスト・ガンプ」だ。
595:可愛い奥様
11/07/26 08:27:52.79 vDZ9Vq4h0
北村和夫と言えば、最後にTVで見たのは『功名が辻』の馬商人だったろうか。
あのストーリーにおいては、重要キャストの一種かも知れんが、なんでこんな
端役に重鎮が・・・と驚いた。
596:可愛い奥様
11/07/26 09:07:59.80 ReT2+trn0
>>592
棒だとわかってるかな？
テレビジョンのインタビューで、「次は信長をやりたい」って言ってたよw
597:可愛い奥様
11/07/26 10:11:43.97 GFarrgwM0
ちょｗｗｗ勘違いマックスｗｗｗ
598:可愛い奥様
11/07/26 10:30:17.11 rx+KVlOr0
トヨエツの信長を前にしてその発言は凄いｗ
AKIRAって良い人そうだけど頭は弱そうなんだよね・・・
599:可愛い奥様
11/07/26 10:43:41.67 3Xf/ciMC0
トヨエツって声がちょっと残念じゃない？
600:可愛い奥様
11/07/26 10:53:19.93 Gti0FpP/0
えっ？
あの声がいいって言う人いたよ。>>599
601:可愛い奥様
11/07/26 11:45:01.95 rx+KVlOr0
そんな特徴ある声してたっけトヨエツ
602:可愛い奥様
11/07/26 11:47:37.14 Wevb0Yqd0
トヨエツもAKIRAも声の質が近いね
秀勝も信長の面影キャラだったから
次は信長発言になったと思う
603:可愛い奥様
11/07/26 12:25:08.77 wl9z1WhU0
AKIRAはEXILE劇団なら主役やり放題だからね。三国志を来月やるし。
信長は舞台映えしそう。
頭弱いというか、ヘラヘラ笑ってるけど、強情で自信家な、一歩間違えると
家庭板用語で言えばエネ予備軍？
604:可愛い奥様
11/07/26 13:11:55.23 57PF1l7d0
いやでも次は信長は思い上がりすぎだわ
本職の役者さんなめんな
605:可愛い奥様
11/07/26 13:54:56.01 QTZCBR/f0
まぁポイズンもやった訳だし
606:可愛い奥様
11/07/26 13:59:07.02 W2nOHcNf0
夫婦役で共演した本職の女優があの程度だし、勘違いしちゃってもしょうがないと思うわ
607:可愛い奥様
11/07/26 14:44:02.24 GFarrgwM0
で、あるか
608:可愛い奥様
11/07/27 00:36:54.31 uIwSMwFw0
まあ関が原で秀忠が戦場で遅れる理由が江に戦争に加わるなと言われてと捏造されそう
609:可愛い奥様
11/07/27 01:03:48.90 5rp9tcHL0
岸谷は晩年の秀吉の役作りで、減量と眉毛抜いたらしい。
萩原三成も丸刈り頭になってた。
このドラマのためにそこまでやる必要あるのかって思ってしまうが…
610:可愛い奥様
11/07/27 01:30:08.63 k7pMgZl3O
『葵徳川三代』のときに、豊臣政権の五奉行を演じた役者全員が揃って丸刈りにしたっていう話は当時有名になったけど、確かに今年の大河でそこまでやる必要があるかといわれればｗ
つうか今年の大河、豊臣政権の時期を扱っていながら、未だに五大老五奉行の五の字も出てこないって、どういうことなのよ？
ホントこの脚本家にとっては、政治史的な話題はどうでもいいのね…。
611:可愛い奥様
11/07/27 02:33:12.14 kPfvDABD0
>>609
萩原は2～3年前にも丸刈りになってたし何とも思ってなさそう
612:可愛い奥様
11/07/27 09:18:33.11 YET/wc3G0
前田家のスルーっぷりが凄い。豪姫も出てきてないよね？
秀吉とねねが懇願して養女に貰って、溺愛されてたんじゃなかったっけ。
613:可愛い奥様
11/07/27 12:47:36.89 fYWFutyQ0
お完の「父上ですか？」が可愛かった。
そのあとの秀忠のきょとんとした表情にやられてしまった。
614:可愛い奥様
11/07/27 12:50:14.52 2E0tQUjT0
秀忠「戦に行きとうない」
シエ「では、百姓になりましょう」
2人でルンルン百姓ごっこ
マジでこんなシーンあるのかorz
615:可愛い奥様
11/07/27 13:37:29.52 VkGeZQZYO
>>613
そこ、あざとすぎて逆にひいたわ。子役がかわいかったのと、ムカイリのきょとん顔は
良かったけど。
>>614
もしかして、マリー・アントワネットのプチトリアノンが元ネタか…と思ったが、タブが
知ってるわけないかw
616:可愛い奥様
11/07/27 14:41:02.64 WGTwVVW30
>>613
そのシーン、子供は可愛かったけど、
松居棒を思い出してしまったw
617:可愛い奥様
11/07/27 15:04:19.72 7KIzNK380
>>610 >>612
前田利家はほんの数秒間、たしか台詞もナシで
ほとんど背景のように登場していた記憶がかすかにある。
なので、北の庄城にも聚楽第にも居たはずのお摩阿や、
正真正銘秀吉の養女だった豪姫が、映像に出てくるはずも無いのでした。
「五大老・・・何それ美味しいの?」の世界だよん、田渕さんは。
信長、秀吉、家康の三傑の順番を知らなかったんだって。
618:可愛い奥様
11/07/27 15:31:16.28 lrabSWb60
豪姫といえば映画で宮沢りえが演じてたよね
いちばん綺麗だったころ
619:可愛い奥様
11/07/27 17:57:34.39 xZU71e870
今日の「ラジオ深夜便」のトークコーナーで、
秀吉の役作りについて岸谷が出るらしい。
もっとも早朝の４時からなので、宵っ張りor超早起きの奥様向きですがｗ
620:可愛い奥様
11/07/27 20:11:01.78 SPOJXGEa0
>>609
毛髪と体重なら直にもとにもどるから役者ならそのくらいやるだろ
ジャニーズが戦時中のドラマに出るのに長髪のままってのは舐めてると思うし
昔は役作りで歯を抜いた役者もいたんだよな
621:可愛い奥様
11/07/27 20:35:50.94 +l1z29kZ0
眉毛は抜くと生えてこない場合もあるよ。
私の母がそうだった。抜きすぎて後悔してた。
622:可愛い奥様
11/07/27 20:41:42.21 UWygzV3c0
特攻隊なのに茶髪ロン毛だったキムタクと
眉毛を剃って生えてこなかった福山と私のことか。
623:可愛い奥様
11/07/27 20:42:03.92 1NCvN5E70
秀次も切腹のシーンは丸坊主だったけど剃ったのかな
ジウで刑事役らしいけど犯人の方に見えてなきゃいいなｗ
624:可愛い奥様
11/07/27 20:43:39.85 UWygzV3c0
北村さんはズラだったよ
625:可愛い奥様
11/07/27 21:58:41.51 k7pMgZl3O
>>615
田渕って、一昔前の少女マンガ的な演出は大好きみたいだから、意外とベルバラとか読んでいたのかもｗ
626:可愛い奥様
11/07/27 22:23:29.05 YET/wc3G0
私が大好きな伊達政宗の「小田原召集、遅れてサーセンｗｗｗ」も
なかったからなー。まあね、シエには関係ないけどね。
627:可愛い奥様
11/07/27 22:42:40.99 MKABRjFM0
7/30 「江 ～姫たちの戦国」 （再） 第27・28話 2話一挙放送
628:可愛い奥様
11/07/28 00:49:02.53 8tRM0ReF0
>>617
＞信長、秀吉、家康の三傑の順番を知らなかったんだって。
マジでか！？
食うや食わずで本やテレビに触れることも義務教育もままならなかった
貧困層出身とかならわかるけど、普通の生活水準の人生送ってたら、
その3人の順番を知らないで生きるほうが難しくないか？
629:可愛い奥様
11/07/28 11:39:32.82 CaCaEr0P0
田渕は「姫たちの戦国」だから前田とか伊達とか関係ないんだもーんって
思って書いてるような気がする。
この先はツンデレ秀忠と江の恋物語って感じになりそうだから
歴史上の人物が出てくる恋愛ドラマだと思ってみてたら結構楽しめるね。
630:可愛い奥様
11/07/28 12:36:08.75 LG75ZgAsO
楽しむのは無理ｗ
631:可愛い奥様
11/07/28 13:32:33.01 iLFQrMcMO
大河だと思わずに見れば普通に楽しめる。
632:可愛い奥様
11/07/28 13:35:50.17 r9IRzNqB0
楽しめるものになってるかどうか楽しみにしてるよ
ギャグとしても見るしねｗ
633:可愛い奥様
11/07/28 13:44:02.02 xYQIra3l0
スイーツ大河（笑）ですからね。大河じゃないのよ
これで女の子（笑）たちが満足すると思われてるとかなめられてるね我々は
634:可愛い奥様
11/07/28 18:17:20.66 sp6CsuBK0
>>631
大河でない前提だったとしても、これはストーリー滅茶苦茶すぎて、
最早ドラマとしての体をなしていないからキツい。
まあ『天地人』も同様だったけどね。
大河のクオリティかといわれれば微妙だが、普通のドラマとしてなら
見れなくもないというのは、『新撰組』とか『篤姫』とかみたいな
作品だと思う。
635:可愛い奥様
11/07/28 18:33:31.91 FEj/mm4r0
>>634
安土桃山時代が好きだから天地人面白かったけどなぁ。
史実とか気にしないで見ないと楽しめないやろけどｗ
江の子供たちはどんな俳優さんが演じるのかな？
春日局にはちょっとがっかりだけど・・・
636:可愛い奥様
11/07/28 19:14:45.61 WVHvJXkD0
千姫は芦田愛菜ちゃんだっけ。春日の局って富田靖子で確定なの？
なんか違うな。まあそんなキャストばっかりだけど。
第一印象で「いいね！」と思ったキャストは、戦国最強：本多忠勝の
苅谷俊介さんかなー。私が見てる時には出てきてないけど。ｗ
637:可愛い奥様
11/07/28 21:21:03.37 MEVcXrlA0
本多忠勝はあの信長から日本の張飛と賛辞されたぐらいだかね
家康が真田父子を断固切腹させようとしたのを、信幸が舅の本多忠勝に泣きついて
それを快諾した忠勝が家康を恫喝してまで阻止させたからね
普通こんな事をすれば打ち首なんだけど、さすがの家康も日本の張飛には出来なかったようだ
638:可愛い奥様
11/07/28 21:41:32.35 LG75ZgAsO
>>634
同意。
>>635
天地人は、史実がどうとかいうレベル以前の問題。
最初から完全に架空の物語という前提に立ったとしても、あまりにも話がチープ過ぎ。
639:可愛い奥様
11/07/29 10:06:00.42 XSuT3lbm0
春日局というか、斉藤ふく役に「富田靖子」ってのは
何だか大河板限定で言いだされてることみたいで、
それ以降、他に何の情報も無いんだよね。
単に事務所がらみでそうなのでは?って憶測だけな気もしてきてる。
だけど、もしも「ふく」が出てきたとしても
もともと大阪陣で盛り上がって後は大省略な企画らしいし
今迄の超スローな進展ペースからして時間もかけて描けないと思うよ。
640:可愛い奥様
11/07/29 13:45:00.74 z3Ae35TD0
>>639
でもシエのもう一つの見所は大奥を作ることと
家光を将軍にすること、春日の局との確執でしょ？
どうするんだ？？
なんか役者達がかわいそうになってくる。
641:可愛い奥様
11/07/29 23:26:46.24 XSuT3lbm0
>>640
とりあえず、姫らしき人物が見当たらないけど「姫たちの戦国」だし。
原作は未読だけど読んだ人によると大坂陣後はほとんど消化試合らしいよ。
ふくとの確執だのは民放でさんざんに創作されて俗っぽ過ぎるし
創生期の江戸城奥向きなら「春日局」や「葵」で真面目に映像化してた。
今さら上野みたいな未熟な女優で江の中年～晩年を描く必要も無いのでは。
642:可愛い奥様
11/07/29 23:43:36.01 T5SWQ0v2O
上野貫禄出てきてなかなかいいわよ。
20代半ばの未熟な女優が1年通じて成長してくのが
この大河の醍醐味でしょ。
女優アンチってなんでいまだに脱落せずに残ってるのかしら。
643:可愛い奥様
11/07/30 00:01:20.74 3JYDY55dO
大河ドラマっていうのは、小さい頃からの染み付いた習慣として見ているという人も多いから、どんなに酷い内容であっても脱落しない人はそれなりにいるでしょ。
自分も、物心付いたときから日曜８時はテレビの前に座ってＮＨＫを見るのが当たり前という家庭環境で育ったから、この生活習慣は最早変えられないし。
『武蔵』や『天地人』のときも、“これが大河以外の普通のドラマだったらとっくに脱落しているのに…”って何度も思いつつ、結局最後まで見てしまったし、『江』も多分そうなる。
644:可愛い奥様
11/07/30 00:08:23.21 /nyQEmO3O
ほんとに酷くて見てられないのだったら脱落するのでは？
つい見てしまう魅力があるんだよ。
認めたくないんだろうけど。
645:可愛い奥様
11/07/30 00:09:29.35 GSktVMB30
風林火山みたいな無骨で役者の魅力が出るような大河に戻らないかなぁ。
でもああいうのって華がないとかで視聴率伸びないんでしょ？
だから馬鹿目線に合わせるからこういう大河ができちゃうんだよ
646:可愛い奥様
11/07/30 00:12:48.58 OEjt7BA7O
>>631
個人的に戦国ラブコメだと思って見てる。
しかし、８月が来ようとしてるのに、春日局どころか関ヶ原も大阪城の落城もまだってすごいな。
つか、関ヶ原にも豊臣の滅亡の場にも江がいそうな予感…
647:sage
11/07/30 05:34:01.07 eJDcUbF40
赤穂浪士からリアルで見てる私がスマホからきましたよ。
648:可愛い奥様
11/07/30 07:55:32.74 WG/vZ3Le0
【NHK】会津の殿様「保科正之」を大河ドラマに！ 7年間で署名45万人
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
649:可愛い奥様
11/07/30 08:16:50.08 WEaAx4J7O
秀忠の初めての女が江か…。
650:可愛い奥様
11/07/30 09:34:59.10 /LMKR4n+0
>>646
同じだ！！
今の所、話題になっているｗ上野とﾑｶｲﾘのスイーツなラブコメが
どんなのか？そこまでは怖いもん見たさで見ようと思う。
上野母になってからは、ようやく見られるようになった感じ。
やっぱり幼い頃からの上野導入は失敗だよね。
実年齢に近づいたからだと思うけど、それでも一国の主の妻の貫禄とかは
まだないし、天下人の養女みたいな気品は無いんだよな。
651:可愛い奥様
11/07/30 13:54:48.06 MaWpw60k0
シエ23歳、秀忠17歳で結婚なんだね。初手から経験値に差がありすぎな感じ。
奥さん怖くて側室1人も持てなかったイメージが強いけど、真面目で型物な
だけだったっぽい。あの時代、23歳から7人産んだって結構凄いよね？
652:可愛い奥様
11/07/30 16:05:23.60 /DttfryZ0
上野はタフね。
悲しい回だったけど
１話にコンパクトになっててじめじめしてなくてよかった。
653:可愛い奥様
11/07/30 18:45:11.33 xRSdG/gg0
江「娘です。」
上野のこのセリフの声がいい。
お完「父上ですかぁ？」
この子が首を傾げて訪ねる多分演出なんだろうね。
かわいいわ。
654:可愛い奥様
11/07/30 20:20:31.01 mNjZNbnT0
今日の再放送は仲良しの兄弟が一緒に旅立つようで良かった。
秀次が最後に、江に話しかけるとき、秀勝に本の話をするときと
同じ愛情こもった口調になっていて、泣けた。
秀勝は江の次に秀次を心配していたと思うし、それを分かっている
秀次は、お前の嫁も一生懸命俺のことを考えてくれたよ、と、
二人に感謝したんだろうな。
秀次は秀吉に可愛がられていたとき、おねも世話を焼いて息子同様で
いたから、秀吉とおねの関係にも影響しそう。子どもがいないおねだから。
江には不満はたくさんあるけど、この兄弟の物語だけは素晴らしかった。
655:可愛い奥様
11/07/30 20:53:50.14 QSsu1HYe0
棒ザイルの秀勝いらねぇ
秀次は良かった
656:可愛い奥様
11/07/30 21:15:31.98 w8EXUTfwO
秀次良かったね。
大好きな書物の話を楽しそうに秀勝にするシーンは私も好きだ。
657:可愛い奥様
11/07/30 21:40:21.19 AePzo88eO
江がすごくきれいだったね
再放送続けて見ちゃった
秀勝死んでおまけにマタニティブルーの泣いてむくんだ顔から、秀吉に絶縁告げる凛々しい顔
すごく変化してたね
上野嫌いなおばちゃんはあれでもけなしたいんだろうけど
上野って化ける女優だわ
北村上野って演技の相性良かったし、もう少しいい脚本でドラマか映画みたいな
658:可愛い奥様
11/07/30 22:29:12.89 wkG95C340
秀次の退場が今までで一番きた。
見るのが嫌だったなぁ。
次のお盆の里帰りには秀次の墓前にも参ると決めた。
659:可愛い奥様
11/07/30 22:59:41.57 84TR0cVQ0
京都出身ですか？
地方の私から見ると、小さい頃から歴史ある土地に住んでて羨ましい。
660:可愛い奥様
11/07/30 23:48:32.00 wkG95C340
京都、愛知、大阪、東京、滋賀、転勤で転々としました。
今回の江は自分の動きと重なって特別な想いで見てます。
当時は歴史には全く興味がなく今になって後悔することが多々ありますorz
661:可愛い奥様
11/07/31 00:55:26.51 rvQYXjD00
>秀次の墓前
瑞泉寺は木屋町通りから入るから、繁華な近辺とギャップがw
662:可愛い奥様
11/07/31 04:50:51.91 LT9EKawfO
>>649
まさか秀忠は江との縁組が初婚だったってことにされるの？
663:可愛い奥様
11/07/31 06:41:31.88 tUps9fPT0
>瑞泉寺
その昔、お隣は池波正太郎が愛する鮨屋だったが、今は牛丼屋に。
地上げに遭ったということだが、地上げして牛丼屋やって見合うもん
なんやろか？ あの建物、上にオフィスか何かくっついていたっけ？
鮨屋は錦小路近くで開業中。
664:可愛い奥様
11/07/31 07:20:04.46 URN7U0NVO
>>662
あんた江を見てないんでしょ？
見てたら、そんな疑問持たんわよ
前に秀忠と江の会話で、ね
ナンクセつけに大河スレにご苦労さま
665:可愛い奥様
11/07/31 13:09:32.31 76yunnBZ0
ドラマ見ていれば、登場人物の会話の一字一句をすべて覚えているのが当然
という考え方があれだなｗ
かくいう自分も、秀忠が自身の前妻に言及するような台詞をいつ言ったのか、
まったく思い出せないし。
>>643
私も大河ドラマは見なければならないものという価値観の中で育ったから、
今でも惰性で一応見てしまう。
さらにいえば、私にそうした価値観を植え付けた両親・祖父母も、同様に
文句垂れながらも、今でも毎週一応は見ているようだ。
まあ第１作「花の生涯」からすべての大河を全話視聴している人達だけど。
ただ９０年代の頃はすべての大河を全話ビデオ録画していた母親も、最近は
１回見れば十分で録画は不要というようなことを頻りに言うようになったｗ
666:可愛い奥様
11/07/31 15:03:15.07 E+Boo/gy0
>>665
人質秀忠で信雄娘(6)と結婚予定と秀忠が言ってて、江が驚いてた。
でも油断は禁物だ。田渕の忘却をなめてはいけない。
大坂城から追放された筈の秀勝が「わしが都を追放されたとき」
とか言ってて笑った。城に名残を感じていたくせに。
667:可愛い奥様
11/07/31 18:06:05.84 pK9UfIvD0
江を見続けるのとグインサーガをコンプリートするのは
なんか似ている
だんだんきつくなってきた
マルーク！
668:可愛い奥様
11/07/31 19:49:33.94 8euBYNb50
グインは40巻くらいまではエンタメとしてスゲーと思うので
一緒にしないで欲しい
90巻あたりからアレな感じになってるとしても
最初からｇｄｇｄなシエとは…
669:可愛い奥様
11/07/31 20:55:48.94 SIhSiNpEO
持ち直してると噂を聞いたので久しぶりに見た。
終盤の、完の風車がなくなってる所から、前夜の回想と嫁ぐ朝のシーンが
交錯する演出は良かったな。
輿の中でも江が持ってたし、予告にも出てた。
あれは田渕のト書きじゃなくて演出家の仕事？
しかし、徳川殿の「ズバリ」はずっこけた。花輪くんかｗ
670:可愛い奥様
11/07/31 21:02:35.72 LT9EKawfO
>>666
詳しくありがとう。
因みに今日の放送で、秀吉が江に向かって、
「相手（秀忠）は初婚」
って言ってましたよ。
田渕の忘却おそるべしｗ
671:可愛い奥様
11/07/31 21:06:03.48 RnjGs+Ta0
ズバリ丸尾クンでしょう。
672:可愛い奥様
11/07/31 21:06:37.60 V2tCul5V0
秀忠、１７歳と改めて認識して、それならあの生意気さもはまるな、と思った
向井理はまだ挽回のチャンス有・・・だが、無理だろうな
673:可愛い奥様
11/07/31 21:09:38.05 i514VhEmO
うん、言ってた。
本当に初婚になっちまったよ。
で、江はこれからポコポコ産むのか…。
674:可愛い奥様
11/07/31 21:09:42.82 2SAHU8GT0
秀忠は結婚は決まってたけど相手が死んじゃって
それで流れて今回の江が初婚になったんだと私は理解したけど
675:可愛い奥様
11/07/31 21:13:21.86 xnc4bKcZ0
入浴シーン、使い回しかよ！
676:可愛い奥様
11/07/31 21:13:51.46 0WBxGHCH0
>>674
でも史実としてはちゃんと祝言挙げてるみたいだけどｗ
677:可愛い奥様
11/07/31 21:22:15.79 Lc7a27srO
>>669
いつからかは分からないけど、今日のオープニングで、脚本協力で田渕兄らしき名前があったよ。
お兄さんが随分と手直ししたんじゃないの？
678:可愛い奥様
11/07/31 21:25:45.07 Y2cSur010
向井理本人が私は初婚と言ってたよ。
久しぶりに見たが、一番驚いたのは宮沢りえのアイライン。
679:可愛い奥様
11/07/31 21:40:12.58 g7947luA0
あそこで私もバツイチですなんて言ったら距離が縮まっちゃうからねｗ
離縁じゃなく破談てことになったのね
680:可愛い奥様
11/07/31 21:45:00.79 dkyG4HA50
次回の予告
向井が上野を助けに行くってネタバレは要らないと思った
ぼーぼー燃えてる？死んじゃうの？くらいで止めとけば
本編見た時にキュンキュンするのに…
681:可愛い奥様
11/07/31 21:53:56.72 E0cQCrMLO
向井じゃキュンキュンはしないな・・・
というかツン→デレの間隔短すぎて萌えない
682:可愛い奥様
11/07/31 21:54:17.51 LT9EKawfO
>>677
田渕兄の脚本協力は、『江』では初回から出ている。
さらに元をたどれば、確かあれは『篤姫』の中盤から突如表示されるようになったと記憶する。
おそらく田渕兄の手直しがかなり入っているのに、田渕単独脚本のようにしておくのはマズいというＮＨＫの配慮でああなったのだろう。
ただ最近は田渕兄妹の関係がかなり悪化しているという週刊誌などの報道もあるし、『篤姫』のときはそこそこ手を入れていた田渕兄も、今は完全に投げてしまっている状態なのかも。
683:可愛い奥様
11/07/31 21:57:36.87 5p6ydFiR0
>>636
>>639
春日局が富田靖子っていうのは↓がソース
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
684:可愛い奥様
11/07/31 22:02:05.22 LT9EKawfO
つうか、田渕の忘却等、このドラマの明らかな矛盾点を>>1の質問サイトにぶつけたら、返事くるかな？
685:可愛い奥様
11/07/31 22:02:15.28 Lc7a27srO
>>682
㌧。
篤姫がきっかけで仲違いしたままだと思ってたわ。
686:可愛い奥様
11/07/31 22:02:27.26 dkyG4HA50
>>681
ふてぶてしい少年ならキュンキュンするんだけど
年甲斐も無くふてくされたオッサンが配役されてるのが残念
687:可愛い奥様
11/07/31 22:04:20.81 R0Zw4QMEO
向井髷だとブサ面だね
棒演技は置いておいてもセリフが聞き取り難いのはなんとかしてほしい
688:可愛い奥様
11/07/31 22:12:03.79 SIhSiNpEO
あ～私の好きだったしげぇさんが劣化してる～
689:可愛い奥様
11/07/31 22:28:52.43 rvQYXjD00
>>674 >>676
秀忠の最初の婚姻は『幕府祚胤伝』にのこることだけど、
秀忠13才、お小姫５才のときのことだし
おままごとであれ、どういう暮らしをしたのかまるで不詳だしなー。
「江」はテキトー小川ドラマだし、緩くスルーでも仕方なしかな
690:可愛い奥様
11/07/31 22:50:04.91 LT9EKawfO
しかしドラマ上でも秀忠自身が以前に信雄娘との婚姻を口にしているらしいよ。
691:可愛い奥様
11/07/31 22:51:50.36 2i8J5t3o0
YouTubeのフジテレビ公式チャンネルが炎上したとなったら、国内外でニュースになる。ミクシ、モバゲ、グリーでもな。
2ちゃんなんか知らないミーハーな小中学生、高校生もそれを見る。その親もそれを知る。
「 韓流ブームがウソ 」だってことをみんなが知ることになるんだ。
スポンサーだってフジから手を引くことを考え始めるかもしれない
『2ちゃんごとき』の影響力をなめるなよ。おれたちの全力で韓流を潰す！！！
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（￣￣￣￣￣嫌 韓￣￣￣￣）￣ 嫌 韓￣￣￣） ￣ 嫌 韓￣ ￣￣）
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おねえさま！コメントお願いします ★ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) ★
692:可愛い奥様
11/07/31 22:58:52.71 KW75f+yG0
向井はあのヅラが致命的に似合わないのが辛い
693:可愛い奥様
11/07/31 23:08:58.94 i514VhEmO
ここまで来ると、大河ってこと忘れて徹底的にツン→デレを生暖かく見守る気が湧いてきたぞW
694:可愛い奥様
11/07/31 23:13:55.41 rvQYXjD00
向井の顔を見れば月代が絶望的に似合わないって一目瞭然だったのに・・・
695:可愛い奥様
11/07/31 23:21:38.30 SIhSiNpEO
ﾂﾝ→ﾃﾞﾚが早過ぎて萎えだ。
月代が似合うNo.1って誰だろう。加藤剛？
696:可愛い奥様
11/07/31 23:39:07.82 1in9mvWp0
ムカイリの秀忠はかなりいいと思うけどイケメン設定だったらそこは無理
697:可愛い奥様
11/07/31 23:39:30.65 Lc7a27srO
山口崇さんと山口馬木也さんも素敵。
698:可愛い奥様
11/07/31 23:47:37.79 LT9EKawfO
つうか婚礼の場面、秀忠の身分を考えたら、侍烏帽子じゃなくて立烏帽子にすべきでは？
699:可愛い奥様
11/07/31 23:58:38.64 E+Boo/gy0
田渕の忘却はNHKの他番組の校正(？)スタッフに大変なストレスだろうな。
自社の番組があんなカオスなんてさぞや辛かろう。
大河担当は「触れるな」とお達しが出ているんじゃと妄想。
ところでNHK公式の上野向井対談読んで余りのネタバレに脱力感。
楽しみだったとこがさらりと話題にされて、観なくていいのか、と。
700:可愛い奥様
11/08/01 00:07:23.97 7iEN5t+O0
歴史というネタバレ通りにやらないとなんだかんだ言われたりねｗ
701:可愛い奥様
11/08/01 00:14:28.80 SUgMOcUPO
向井に興味ないけど、これはなんだかいいなあ。
２人が面白くなってるw
江に惹かれてるかな～っていう感じは以前から出ていたね。
早く豊臣が滅びるのが見たい。
個人的には萩原聖人が好きだけど、三成は嫌い。
702:可愛い奥様
11/08/01 00:14:59.10 UePERMua0
宮沢りえ良かったなあ。
絵的にも演技的にも結構ハマっていたような。
今日の上野との話合い見ていて、
早く2人がバトルに翻弄されていくのを見たくなった。
703:可愛い奥様
11/08/01 00:18:19.66 N3qjlgR1O
>>701
歴史上の人物を個人的な好き嫌いで語るってどうなのよｗ
704:可愛い奥様
11/08/01 00:20:15.84 SjrvINkpO
りえちゃんがシワシワなのがかわいそうだなあ
上野のピチピチのお肌と比べると尚更。
春日局が富田ねえ
実際には江のほうが年上なんだけどなー
富田の演技力に期待
705:可愛い奥様
11/08/01 00:24:14.09 N3qjlgR1O
しかしここまでくると、出演者が可哀想た。
正直この大河、大半の出演者にとっては、役者としてのキャリアに泥を塗るだけで、内心は出るんじゃなかったと思っている人も結構いるのじゃなかろうか？
脚本が致命的に酷い。
706:可愛い奥様
11/08/01 00:26:02.82 SUgMOcUPO
>>703
はあ?
なんかその決めつけがキモい。
707:可愛い奥様
11/08/01 00:34:01.62 hb1lfzKX0
>>702
なんか今日の話みてたらりえはブラック化せずに
まわりの流れに翻弄されて意に反する空周りばかりの行動になってしまう
悲劇のお姫様にしそう
>>704
それ言ったらおねの歳なんてどうなるｗ
最初は岸谷と夫婦ってのにおもいっきり違和感ありありだった
708:可愛い奥様
11/08/01 00:43:07.41 EBsyo2S6O
>>705
後半盛り返してきてるじゃない。
出演者もはちゃめちゃ脚本を割りきって楽しんでるっぽいよ。
709:可愛い奥様
11/08/01 01:36:19.09 u14zV++50
前半は江が子供だから散らかして
後半の大人江で締めるようね
今の江の落ち込みよう見ると子供江が懐かしいわ
710:可愛い奥様
11/08/01 01:47:19.90 N3qjlgR1O
>>704
宮沢りえは、『春日局』や『太平記』に出ていた頃の神々しさと比べると、ホント何をどう間違ったらああなるのかって思う。
富田靖子に関しては、当人の演技力はともかく、江が上野で春日局が富田というキャスティングなかなり無理がある。
実際の江は春日局より６歳年上だけど、上野は富田より１７歳年下なわけで…。
>>708
はちゃめちゃ脚本を出演者が楽しんでいる（失笑している？）かどうかはともかく、後半盛り返しているとは、とても思えないよ。
視聴率的にも、２０％超えていたのは最初の頃だけだし、このままいくと終盤は『武蔵』以来の低空飛行になりそうだよ。
711:可愛い奥様
11/08/01 04:33:16.07 +0D+TIBP0
ムカイリ、北大路欣也と同じシーンだと、
早口で口先だけのセリフ回しが顕著になるね。
時代劇なんだよ。
腹から声を出さないと。
かなり偏重しちゃうけど、北大路、草刈、萩原は気の毒になる。
こんな大河、早く出番が終わるといいな。
712:可愛い奥様
11/08/01 06:26:12.40 3pg14TUd0
年齢の逆転は、唐沢利家と里見景勝以来気にならなくなった。
713:可愛い奥様
11/08/01 06:44:16.62 /uWeG8MlO
自分が嫌いだからって役者も嫌々演じてると思いたい妄想オバサン
江見て喜んでるのはバカな人間で、江を批判するアテクシは知的
ホントに知的なオバサンは嫌いなドラマにいつまでも粘着して2ちゃんに張り付いたりしませんわね
もう８月ぞ
714:可愛い奥様
11/08/01 07:17:36.28 EBsyo2S6O
>>710
見てないでしょ？ｗ
表面だけの薄っぺらい叩きはもういい加減やめたら？
715:可愛い奥様
11/08/01 08:46:31.10 V/0MBu5w0
「いくらなんでも爺ちゃんすぐる！」と画面にマジ突っ込み入れたのは
天地人の笹野秀吉だけ。爺ちゃんメイクのいらない晩年はハマってた。
しかし、ラブ注入早すぎだろー。そこはネタばれすんなよー。
秀忠はひねくれた言葉とは裏腹に、率直（単細胞）なシエのこと
気に入ってそうな雰囲気なのはわかるけど、シエは違うっしょ。
次回の1回だけで嫌い→好きって何だかなぁ。
716:可愛い奥様
11/08/01 08:53:03.01 sSLZGkAr0
学芸会大河としてはかなり面白いｗ
ただ宮沢とか、わたくし女優ですが出てくるとバランス悪くて目がさめる
学芸会なら学芸会で徹底してくれると面白いのに
ちょっと大人向けあんみつ姫でいいよーｗ
まなちゃんが思ったより下手で笑った
お笑い大河と見ればなんとか。
717:可愛い奥様
11/08/01 09:00:40.26 VvhOdpHs0
>>711
うちの家族が今回、初めの部分だけ見ていたけど、
その北大路との絡みで、ﾑｶｲﾘが出てくるとなんか調子が狂うよね。って
言って、お風呂に入っちゃった。
なんか、ﾑｶｲﾘだけ居住まいもしゃべり方も軽くて現代ぽくて
他の二人と合っていないって。
１７歳という少年？青年？？としても、もっと重みがないとダメだよね。
折角、いい役者さんに囲まれているんだし、亡くなった大政所の中の人からも
色々アドバイスを受けていたみたいだし、吸収しないとこのまま棒のままだと思う。
718:可愛い奥様
11/08/01 09:06:00.45 tlbSAcJ00
>>706
どういう点が、>後半盛り返してきてるじゃない」 に相当するの?
その点を明確に書かなきゃレスの意味が通じないよ。
>>714
では、深く掘り下げた内容評を是非ともお願いします。
相変わらず田渕の引き出しは超狭いので
「篤姫」での最初は心かよわずだけど、何かをきっかけに・・・の焼き直し。
「御殿の庭の橋の上でよろめいた篤姫をとっさに抱き留める家定」が
「火事場で危険もかえりみず江の救出へ向かう秀忠」になっただけ。
以前の回で、廊下で倒れかける初を颯爽と抱き留める高次をやったのに
また同じパターンの繰り替えしを採用するとは・・・
719:可愛い奥様
11/08/01 09:21:03.95 2NkO/cS20
関ケ原の合戦の遅刻は、真田父子の策略にひっかかってしまった（武将として力量不足）ではなく、
父、家康への反抗心＆「戦には行きとうない！」（シエちゃん「お心のままになさりませ！」）になりそうな悪寒。
720:可愛い奥様
11/08/01 09:30:00.47 N3qjlgR1O
つうかこのドラマのアンチ派の大半は、出演者というよりも脚本の軽薄さに対するアンチだよね。
なのに、最近は脚本に対する批判レスが出ても、マンセー信者はこれについては一切黙殺して、“上野や向井への誹謗中傷は許さん！”みたいなレスしかしなくなった気がする。
最早さすがにマンセー派も、脚本のダメダメさについては弁解のしようがなくなったってことかな？
721:可愛い奥様
11/08/01 09:43:44.35 V/0MBu5w0
シエ「そっちから断ってくれれば良かったのに」
秀忠「いや、俺意外と気に入ってるしー」
シエ「ちょｗｗｗマジでｗｗｗウケルｗｗｗｳﾌ」
みたいなやり取りがちょっとぐらいあれば、次回いきなり
ラブ展開でもまあ行けたかな…？
722:可愛い奥様
11/08/01 09:43:54.58 N3qjlgR1O
>>718
ほかにも、侍女が春画で性教育をしようとして主人公がショックを受けるとか、『篤姫』でも見たようなネタの焼き増しが多いよね。
これまでにも、複数の大河の脚本をやっている脚本家（ジェームス三木、田向正健、小山内美江子など）はいるけど、今回ほど同じネタの焼き増しばかりが目につくということは、過去にはなかった。
723:可愛い奥様
11/08/01 11:18:43.46 I5wU8hp70
織部や愛の兜と同じように篤姫見てたひとへのサービスもあるでしょ
724:可愛い奥様
11/08/01 13:12:34.74 qFD8Rs0L0
>>719
「ﾎﾞｸは戦なんて行きとぅないんじゃ（ｸﾞｽﾝ」「お心のままに（ｒｙ」って事？
十分あり得そうだｼﾞｭｰﾙｗｗ
725:可愛い奥様
11/08/01 13:32:41.40 N3qjlgR1O
>>723
意味不明。
『篤姫』と『江』では、登場人物も時代背景も全然違うのに、同じネタを使い回すことがサービスなのかね？ｗ
726:可愛い奥様
11/08/01 13:33:47.16 QOB73yiP0
クドカンドラマならアリｗ
727:可愛い奥様
11/08/01 13:48:56.38 WkvJsesf0
テンドンていうやつですね
728:可愛い奥様
11/08/01 13:49:06.77 N3qjlgR1O
しかし昨日の放送も酷かったね。
完子を連れていくかどうかの下らない話だけで、何分使ってるんだよｗ
当時の感覚なら、未亡人が再嫁する場合、前夫との子供は前夫の家に残すのが当然だろうに。
“女性の腹は借り物”“生まれた子供は婚家のもの”という考えが当たり前の時代なのだから。
もっとも前夫の家が滅亡してしまって既に存在しないとかなら話は別だけど、あの段階では豊臣家は健在なのだし。
729:可愛い奥様
11/08/01 15:47:04.75 h50S9KV5O
>>724
昌幸父さん乙
730:可愛い奥様
11/08/01 17:51:35.50 tlbSAcJ00
>>728
・武田信玄の長女・黄梅院は北条氏政に嫁いで男子を数人産んだけど
両家が手切れになったさい、その子らをすべて北条家に残して
黄梅院だけ甲斐国に戻った。(甲斐にもどった後、病死)
・信長の長女・徳姫は家康の長男・信康に嫁いで２女を得たけれど
信康が築山殿事件で厨されたため離縁して織田家に戻った。
２人の娘は徳川においてきている。
・家康の次女の督姫は北条氏直に嫁いで娘を一人産む。
小田原攻めで北条氏は滅び、夫の氏直は高野山に流されて
大坂で没したために、督姫は娘を連れて徳川家に戻った。
・この場合は北条本家が実質上滅んだからだね。
だけど田渕的にこういう知識はまるで無いであろうし、
小和田センセイに聞く気もないだろうし
「この子別れの部分で、視聴者を泣かせてみせるわ!」の意欲満々で
執筆したであろうと推測できます。
もうこのテの歴史勘違いはどうしようも無いことでしょう。
731:可愛い奥様
11/08/01 18:02:15.69 kUiK/84L0
>「この子別れの部分で、視聴者を泣かせてみせるわ!」
↑この脚本が田渕以下でただの中傷に成り下がってるわね
732:可愛い奥様
11/08/01 19:20:35.88 Q6SvI2O00
>>730
神経質そうでキモイ文章にドン引き
733:可愛い奥様
11/08/01 19:26:50.32 Qz3Q7mumO
>>732
え？
普通だと思ったけど。
田渕センセもこれをキモいと思ってたりしてｗ
734:可愛い奥様
11/08/01 19:40:28.60 1Rba37aG0
前半は子供向け
後半は大人向けになってきたね
735:可愛い奥様
11/08/01 20:22:16.70 V/0MBu5w0
ストーリーの整合性とか期待してないから、
ムカイリ脱がせることに集中して欲しい。
736:可愛い奥様
11/08/01 22:18:24.02 IuiLyFeR0
>>728>>730
そういえば完子の場合も、豊臣滅亡後になってから、名目上秀忠の養女って
ことになるんだよね。
無論この段階では、完子は既に九条家に嫁いでいるわけだけど。
737:可愛い奥様
11/08/01 22:22:30.87 IuiLyFeR0
あと昨日の放送の酷い点といえば、先に根負けして夫婦になりたいと
思ったほうが負けとか、どうやったらここまで軽薄な筋書きが作れるのか、
全く勘弁してほしい。
これって、一昔前の安っぽいトレンディドラマ（最早死語ｗ）なんかに
あったような、たまたま同じ職場とか研究室とかに配属された男女が最初は
反目し合いつつも徐々に惹かれていく・・・みたいなパターンにそっくりで
寒気がした。
738:可愛い奥様
11/08/01 22:36:56.99 TGVoaFpm0
離縁する時、息子は当然婚家に置いて行くけど
娘は一緒に連れて戻る事もよくあったんじゃなかったっけ
739:可愛い奥様
11/08/01 22:46:42.80 cIERhFbC0
秀忠ゲームは冷めた17才くらいの2世感が出てたと思う
740:可愛い奥様
11/08/01 23:19:47.23 nmNh+xpoO
反発しながらも互いが気になるロートルボクサー(名前忘れた)と薫。
田渕センセイはバブル崩壊後もこんなトレンディードラマ(死語)を書いてた。
741:可愛い奥様
11/08/02 00:45:29.77 DE9qaIlEO
>>738
実家に連れて戻ることと、再婚先に連れて行くこととは、別問題じゃないかな。
ただこの時代だと、娘であっても、実家に連れて戻ることはかなり難しいと思うし、仮にあったとしても、あくまで婚家が了承することが絶対条件だろう。
娘であっても、婚家としては将来の政略結婚に使える重要な駒なんだし。
742:可愛い奥様
11/08/02 00:50:35.66 DE9qaIlEO
>>739
そういえば、ドラマ中で今現在の江の年齢に言及があったのって、今回が初めてじゃない？
これまでは、江の実年齢に触れることは必死でスルーして来たわけだけどw
743:可愛い奥様
11/08/02 00:56:55.31 MUJmqNCs0
まあ実際に連れ子の扱いがどうだったかも大事だけど、
あそこまで別れに時間を費やすなら、一つくらい江と娘とのエピを事前に入れておけよとは思ったな。
なんというかドラマとしても中途半端。
744:可愛い奥様
11/08/02 00:58:51.42 wL7IAAhO0
風車ががんばってたわｗ
745:可愛い奥様
11/08/02 01:00:25.10 YuR71bwl0
のだめ当時を思うとムカイリも出世したもんだね。
仲間の一人みたいな脇役だったのに今や相手役だし。
月代似合わないけど小生意気な年下男の風情はよく出てたと思う。
746:可愛い奥様
11/08/02 01:22:43.97 pDmJ+8Lb0
【芸能】NHK大河『江』に子役・芦田愛菜起用で上野樹里ブンむくれ…スタッフに当たり散らし、芦田を“戸田”と呼ぶことも(週刊実話)
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
747:可愛い奥様
11/08/02 01:50:39.45 DE9qaIlEO
>>743
＞あそこまで別れに時間を費やすなら、一つくらい江と娘とのエピを事前に入れておけよとは思ったな。
このドラマって、ストーリー展開が唐突なんだよね。
伏線の張り方が下手というか。
利休のときだって、突然秀吉と険悪になって、その翌週にはもう死んでしまったりとか。
>>746
とりあえず、主人公の子供時代をやった子役が、主人公の子供の役として再登場なら、まだわかる。
しかし、主人公の姉の子供時代をやった子役が、主人公の子供として再登場というのは、意味がわからない。
視聴率以外に同じ子役を使うメリットは何かあるのかね？
748:可愛い奥様
11/08/02 01:56:33.19 luvNkg1S0
>>735
ムカイリの裸なんか期待するほどのもんかね
江をシエって書いてるの見ると何か気持ち悪い
しえにしか見えないよ
749:可愛い奥様
11/08/02 02:04:59.25 JtaBf5cA0
あはは
ムカイリって裸も白くてツルっとしてそう
私もあんまり興味ないな
なんつーか、色っぽいイケメン不足だ
武士っぽい骨太で野性的なイケメンがほしいなー
大阪夏の陣冬の陣で政宗や幸村は出るのかしら？
750:可愛い奥様
11/08/02 02:19:27.48 wL7IAAhO0
利休と秀吉は歴史上も突然ケンカして切腹みたいね
それを逆手にとってストレートｗ
751:可愛い奥様
11/08/02 06:28:22.76 bxXesp3B0
シエと力士エ、どこか通じるような。
752:可愛い奥様
11/08/02 06:44:14.46 GwVWO8ryO
>>744
風車乙w
753:可愛い奥様
11/08/02 07:41:35.71 gOlVRWrH0
産んだ直後に「抱く気になれぬ」と言わせておいて
再婚時に「子を持つ女子としての気持ち」とか
取って付けたようにしか見えないんだよねぇ
754:可愛い奥様
11/08/02 08:06:44.62 Zsr75icp0
娘を置いてく話、永井路子では、豊臣の手駒としてという意味と
江に対しては嫁ぐのは三度目であっても、一応は初婚のような体裁を取るのが
相手への礼儀、みたいな話だったな
史実としてどうかは知らないが、ドラマの中では白無垢だし
755:可愛い奥様
11/08/02 08:11:57.42 lGXPzoF50
＞豊臣の手駒としてという意味
それが一番の理由だと思う
豊臣に政略結婚させることのできる娘がいないしね
756:可愛い奥様
11/08/02 09:22:39.60 XMfIPmT30
>>732
田渕センセイ、ごきげんよう。
未だに「歴史に興味のないワタクシ」を通してるのはご立派ね
757:可愛い奥様
11/08/02 09:33:16.42 DE9qaIlEO
>>753
取って付けたといえば、淀が唐突に「この乱世、何が起こるかわからぬ」みたいなことを言っていたのも、違和感ありすぎだった。
まあ史実として“秀吉の全国統一以降は乱世じゃないだろ！”という突っ込みもあるっちゃあるのだが、、、
それ以前にそもそもこのドラマ、舞台が乱世だとは長らく感じさせないストーリー展開になっていたものでｗ