11/06/22 23:12:28.20 udvcu26x0
復活乙！
3:可愛い奥様
11/06/22 23:19:56.89 hv5sRLIeO
鬼女様方こにゃにゃちわ
大河板からご挨拶
そしてさようならﾉｼ
4:可愛い奥様
11/06/22 23:23:21.54 eoZgD5HG0
こんなセリフを言われてみたい！
「江」三姉妹に学ぶ婚活テクニック
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
※NHK公式です
5:可愛い奥様
11/06/23 00:48:36.37 0Qh5FYYA0
結婚してるからあれだけど
「それがしの想われ人になってほしいでござる!」とは言われてみたい
このさきの淀を考えると演技悪いけどｗ
6:可愛い奥様
11/06/23 00:58:39.48 OOQhs94g0
「想われ人」って、要するに「側室（妾）」って意味でしょ。
7:可愛い奥様
11/06/23 01:56:18.98 Rpwq/HfR0
このドラマだと妾なんだろうね
8:可愛い奥様
11/06/23 02:02:48.76 xT55MdaLO
このドラマじゃなくても、「想われ人」は普通に「妾」の意味。
大河ドラマ『義経』では、常盤御前（演：稲森いずみ）のことを「源義朝の想われ人だった」みたいに言っている場面がある。
9:可愛い奥様
11/06/23 19:56:19.96 xT55MdaLO
>>4
しかし、こんな下らないものを公式サイトに載せるとは…。
最近のＮＨＫは一体どこまでスイーツ脳なのかね？
10:可愛い奥様
11/06/23 20:09:20.78 A0hJ6CCOO
アンチしたいなら大河アンチスレでやって欲しいわ
萌えを求めて大河みたっていいじゃない
江と秀勝、江と秀忠
思ったより絵面良かった
11:可愛い奥様
11/06/23 20:46:25.58 5WtuGll/O
>>9
若い子受けしようと必死で
周回遅れの情報を披露してるオヤジのセンスなんだよね
朝ドラの瞳もそうだったけど
無理しなくていいのに…と痛々しい気分になる
12:可愛い奥様
11/06/23 20:50:21.77 ZZHYv38f0
やっぱり佐治が一番いい男だわ
佐治は劇画、秀勝は絵画、秀忠は漫画
描き方が違う気する
13:可愛い奥様
11/06/23 20:53:51.93 A0hJ6CCOO
龍子の部屋その五
いつもとテイスト違うと思ったら最後にやっぱり龍子様だった
ごめんなさい、頭の硬いしわしわお婆さま達にはつまらない江でしたわね
14:可愛い奥様
11/06/24 01:10:48.50 e8ZltfqCO
>>11
まあＮＨＫが若年層への受けを狙って作ったものって、たいていはコケるよね。
正直一般的に共感を呼ぶとは言い難い価値観や行動原理の主人公が訳のわからない騒動を起こし続けるような稚拙なストーリーになる感じで。
ＮＨＫとしては受けると思ってやっているのかも知れないが、十中八九裏目に出ている。
朝ドラなんかは特に明暗がハッキリしていて、近年放送のもので人気が出たのは、どれも明治・大正から昭和の高度成長期くらいまでの時期を舞台にした近代ノスタルジーもの。
一方、平成の現代を舞台に現代人の多様な価値観みたいなものをテーマにしたものは、基本どれもコケている。
この辺、そろそろＮＨＫも学習して欲しい。
15:可愛い奥様
11/06/24 01:25:02.65 nrI5cQYL0
NHKのメインの視聴者が中高年だから、
若年層を取り込みたいんだろう。
で、冒険して失敗するとw
朝ドラなんて若年層が見れるかっつうの。余裕で出勤or通学中だw
16:可愛い奥様
11/06/24 02:07:23.67 cHjnCLVK0
秀勝「おもしろきおなごじゃ」
これはあんまりうれしくないか
このセリフのときのAKIRAが大根MAXだったｗ
17:可愛い奥様
11/06/24 18:39:35.50 sn3GYYz10
>>15
若年層の取り込みは普通のドラマ枠他でやればいいんだよ
大河で若者狙いは意味ないし、あれじゃ中高年が離れるだろう
人口が多く、ＮＨＫにあまり反発しないメイン顧客をおろそかにしてはいけない
18:可愛い奥様
11/06/24 18:41:10.20 sn3GYYz10
>>14
高校生向けの名作も昔はあった→時をかける少女
19:可愛い奥様
11/06/24 21:23:30.03 9X1mwsD+O
そんなに気取らなきゃ、世の中に楽しみはたくさんあるのに
秀勝も秀忠も違う魅力
史実のこの二人がどんな男だったかなんてだれも本当のところはわからない
ドラマの中の素敵な二人の男性と江のそれぞれの夫婦生活とこの時代のつらさ
そういうのを江ではみたいから楽しみだよ
龍子の部屋みたらワクワクしたわ
20:可愛い奥様
11/06/24 22:19:45.61 XtO4GWP/0
NHKの少年ドラマシリーズ、良い作品がたくさんあったと思うけどな。
大河板に良く書き込みをするけど、
今や「平清盛」スレと「八重の桜」スレにばかり居る。
21:可愛い奥様
11/06/24 22:27:45.83 9X1mwsD+O
>>20
あなたのことは江のアンチスレでもよくおみかけしますわ
22:可愛い奥様
11/06/24 22:30:33.31 HxGbWVY/0
>>14
誰でも知ってる朝ドラ分析までドヤ顔でしなくていいわよ
朝ドラの明のおいしいキャストはオファー組しか与えてないでしょ
>>19
茶室で３人揃ったとこ絵になってたわ
ほんとワクワクする
23:可愛い奥様
11/06/24 23:08:52.32 XYv23zmn0
>>10
このスレを立てた>>1だけど、前スレも事実上アンチスレになっていたし、
取りたててアンチ派のレスを排除する必要はないと思います。
24:可愛い奥様
11/06/24 23:27:41.66 btJ5kSVi0
まさかこの歳になってEXILEの人にハマるとは思わなかった。
下手なのは良く分かっているけど、笑顔がたまらない秀勝。
25:可愛い奥様
11/06/24 23:32:40.78 9X1mwsD+O
あら、ここをアンチスレにしたいならアンチスレってわかるようにしてよ
知らずに来た私みたいな江ファンもいるのに
26:可愛い奥様
11/06/24 23:54:46.88 9X1mwsD+O
>>24
初登場の時のセリフはヘタだったけど、その後は大丈夫だし、普通のかっこよりサムライ姿のが似合うね
江の中では一番男らしい武士だわ
嬉しい誤算
江も秀勝といると可愛く見える
27:可愛い奥様
11/06/25 00:12:08.60 y4Y8bDtD0
>>26
確かに江の可愛いところを引き出してるよね。
一成と居る江は従兄弟のお兄ちゃんにちょっとドキドキ、って感じで
それはそれで良かった。
28:可愛い奥様
11/06/25 00:33:55.38 aD/9UHfGO
一成様、新島譲どうかな
龍子の部屋でちら見しただけなのに
秀勝様、死なないで！って思った
29:可愛い奥様
11/06/25 00:42:41.87 qso4zu9e0
秀勝AKIRAは死別するからあの淡い演技がいいと思う
CMでAKIRA見たら大人っぽかた
大人のキリンレモンのCMだったけどｗ
30:可愛い奥様
11/06/25 01:37:44.89 gwqi87fZO
しかし向井ﾘの時代劇姿って破壊的に似合わないね。
相変わらず下手なくせになぜか自信たっぷりなところもいけ好かない
31:可愛い奥様
11/06/25 03:47:47.35 QaVl/8FXO
というか、あの秀勝はその辺の野武士とかなら構わないけど、人の上に立つ身分の高い武士には見えない。
無理に見ようとすると、なんかバカ殿っぽく見えるしｗ
まあ今年の大河の破滅的に悪い部分は、基本的には脚本と演出がダメなのであって、役者は責められないとは思うけどね。
しかしこれで上野は、今後当分時代劇はないだろうね。
32:可愛い奥様
11/06/25 04:35:27.30 nfVxqPSA0
むかいりはその自信をなくすんだと思う
そして江が「むかいりのバカ！意気地なし！甘えん坊！」
関ヶ原に遅参した秀忠に
江が「むかいりが立った！むかいりが立ったぁ！」
33:可愛い奥様
11/06/25 05:09:23.14 aD/9UHfGO
>>30>>31>>32
それぞれの役者のアンチ活動ご苦労様です
その人達はこれからも芸能界で活躍を続けて、あなた方をイライラさせ続けてくれます
良かったね、いきがいあって
34:可愛い奥様
11/06/25 07:43:45.76 y4Y8bDtD0
>>31
バカ野武士ぽさが日吉丸一族出身の限界を示してると思う。
高次や一成の品は絶対出せないけど、それなりにしぶといのが
秀長や秀次の特徴。
しぶといと言いつつ、死に絶えちゃうのが切ない。
35:可愛い奥様
11/06/25 08:18:38.12 pyK+0Fii0
>>34
確かにねー納得。
だから、AKIRAを起用したのがわかるよ。
自分はｴｸﾞｻﾞｲﾙは本当に嫌いだし、AKIRAも
演技はうまくないけど、この雰囲気にはあっているよ。
しぶといけど、あっという間に死に絶えてしまう。
この二人が秀吉死後も生きていたら、また歴史は変っていたかもしれない。
どっちにしろ、シエは勝ち組なのかもｗ
36:可愛い奥様
11/06/25 08:47:11.84 aD/9UHfGO
石坂利休は今までの利休の中で一番好きだ
茶道や美意識極めるストイックなイメージで描かれる事が多いような気がするけど
石坂さんは利休の俗なプライドみたいなのも表現してる
利休自身がその俗な部分の自分を切りおとせず、秀吉に死を命じられる事で
その俗な自分を殺し、理想の利休の美学が完成する
って感じかな
37:可愛い奥様
11/06/25 09:45:24.83 IlLBkhrUO
>>36
上手いこと言うねえー
石坂利休は、枯れた高潔な茶人なだけではなく、エロさもあるのがいい。
死んで完成する、と。
38:可愛い奥様
11/06/25 11:02:34.63 aD/9UHfGO
利休は最後まで枯れられなかったんじゃないかな
枯れるってのは執着しなくなることだから、枯れてきたら秀吉の成金趣味も許容できたはず
39:可愛い奥様
11/06/25 11:15:00.16 sapmLhlz0
本当に上手いこと言うね
死んで完成かあー
そう思って明日の大河見ると
さらに面白くなるね
40:可愛い奥様
11/06/25 11:21:53.73 h1BMHr9m0
>>33
仕切り屋まで出てきたかw
41:可愛い奥様
11/06/25 11:32:36.22 7bpmlPUx0
大河板では本スレさえもアンチ化してるので
書き込みにくくなった上野ヲタさんやNHKや田渕関係者が
わざわざ既女板にまで出張してきてるのだと思ったけど。
42:可愛い奥様
11/06/25 11:55:41.21 aD/9UHfGO
どっかっていうと鬼女があちこち乗り込んでますが
ちょっと江を褒めるとすぐ出て来てナンクセつけるから面白いわ
43:可愛い奥様
11/06/25 12:00:22.28 qstzHA+u0
石坂利休は飄々としてていい
えらそうじゃないし演技もお高くしてない
44:可愛い奥様
11/06/25 13:12:37.95 y4Y8bDtD0
45:可愛い奥様
11/06/25 14:08:41.42 HETyYCgX0
再放送見たけど普通に面白かった
突発した利休と秀吉
明日楽しみだわ
裏切られるんだろうけどｗ
46:可愛い奥様
11/06/25 14:21:13.96 aD/9UHfGO
利休を説得するために江と秀勝が変装して細川屋敷？に侵入するのかな
それはちょっと心配
本能寺思い出す
変装は見たいけど
47:可愛い奥様
11/06/25 14:39:49.42 UWowClqN0
『和CAFE利休』閉店のお知らせ
いろんなカップを取り揃えて店主がお客に合わせて出してくれる喫茶店が
あったけど、なんかわざわざショボい茶碗で出されてイヤン…
自分のお気に入りにのお店が、人気店になって
いつ行っても混んでてイヤン…
マスターも歳をとって引退・閉店、考えているみたいなんだけど
常連がお店閉めないでって言うし。
48:可愛い奥様
11/06/25 15:18:07.11 aD/9UHfGO
>>47
でもお客が店主好みの茶碗を買いたいって言うとものすごく高い値段で売ってたらしいわよ
それで悪徳商法の疑いかけられたのよ
49:可愛い奥様
11/06/26 02:14:52.88 WUoMcuo+O
>>34
京極高次はともかく、佐治一成はそこまで品のある家柄なのか？？？
>>35
秀次や秀勝が秀吉死後まで生きられた可能性って、あったのだろうか。
どのみち秀頼誕生後に粛清されそうな…。
秀勝も、もし仮に秀次事件のときまで存命していたら、巻き添えを食らって一緒に粛清されそうな気がする。
その場合、江もタダでは済まないかも知れないわけで、秀勝が早世してくれたことが、結果的に江には良かったのかもｗ
50:可愛い奥様
11/06/26 07:11:41.86 qFQ/dTc/0
>>49
もし穏健派でかつ人格もあったといわれる豊臣秀長が生きていたら、
また違ったのかな。
秀吉が死ぬまでに兄弟も甥も親も第一子も亡くなってねねと淀、秀頼だけ
なのか。なんか寂しいね。一杯養子や側室なんかはいたんだろうけど。
確かにシエがそのまま秀勝と夫婦になっていて、あの秀次事件まで一緒だったら、
やっぱり死んでいただろうな。うーん、ただこの大河の世界の中ならしぶとく生き残りそうだけどw。
51:可愛い奥様
11/06/26 09:54:55.45 oVO33ttVO
関ヶ原の時点で勝負は五分だったんだから、家康の方が潰れた可能性もあったかも
やはり秀頼が秀吉の子供じゃないと思う人間が多かったんじゃないの
秀頼が秀吉そっくりだったら運命は変わっていたかも知れない
52:可愛い奥様
11/06/26 11:45:10.03 WUoMcuo+O
>>51
関ヶ原には秀忠が到着していなかったことも含めて、徳川方は無傷の兵力をかなり温存している。
仮に１日で決着が着かなかった場合でも、長い目で見れば徳川方に有利な状況になったと思うよ。
53:可愛い奥様
11/06/26 12:03:28.70 WUoMcuo+O
ただ仮に、関ヶ原の際の石田方が秀頼を戦いの前線まで引っ張り出して来た場合は、大きく情勢が変わった可能性もある。
また家康自身も、家康に従う他の大名も、あの時点で豊臣政権そのものに対する反逆者という立場になるリスクは避けようとするだろうから、ああいう形での武力衝突自体が回避されたかも。
ただそれが出来なかった時点で、石田方が大阪城内を完全に掌握できていたわけでもないということだろう。
54:可愛い奥様
11/06/26 12:35:08.54 PObbm26hi
>>50
秀吉は秀勝は切ったと思うけど、自分の姉の血と信長の妹の血を受け継ぐ
娘は手放さなかったと思う。江は微妙。
家康も陣羽織を所望するくらい信長の影響力は強かったから。
55:可愛い奥様
11/06/26 16:36:07.18 Ed/mqshk0
>>53
子供を戦場に引っ張り出して自らを優位にしたと言えば、鎌倉幕府滅亡時の
新田義貞という先例があるな。
あのときは、当時数え４歳の足利尊氏の嫡子千寿王（後の足利義詮）を
新田が本陣に据えたからこそ、関東近辺の武士達が悉く新田に味方し、
自前の兵力はごく僅かだった新田が鎌倉を攻め落とすという奇跡が起こった
わけで。
関ヶ原の西軍は、そういう歴史上の先例に学ぼうとはしなかったのかね？
56:可愛い奥様
11/06/26 21:38:03.58 T19uxrUh0
あんなに朝鮮を攻めないで～とか言うものなのかな？みんなで気違いみたいに朝鮮を擁護して
秀吉を責めまくってたけど
57:可愛い奥様
11/06/26 21:42:42.93 tFj/07Kg0
>>55
シ定が却下した。
58:可愛い奥様
11/06/26 23:14:50.83 Kn1lBO7m0
中学生くらいでさだかではないけど
国盗り物語の利休も
鶴田浩二かなんかですごくしぶかったよ
59:可愛い奥様
11/06/27 00:38:47.57 U9kvCp7L0
今の話の流れでは江は全く登場しなくても問題無いね
どんな場面にも無理矢理くっついて同席してる江
60:可愛い奥様
11/06/27 00:48:09.24 ajtGhy8IO
>>56
朝鮮を悪く描いて、韓流ドラマを融通して貰えなくなったりしたら、今のＮＨＫにとっては死活問題だからとか？
>>59
さすがに朝鮮の使節との対面の場にいるのは、あり得なさすぎて吹いてしまうよｗ
61:可愛い奥様
11/06/27 01:35:41.18 MBgSSzWd0
特殊な交渉術を用いて同席させてもらっていますｗ
62:可愛い奥様
11/06/27 04:48:55.31 xBWZbYiY0
江は宇宙人のような存在なのかw
63:可愛い奥様
11/06/27 08:32:16.58 7iKQ2icE0
>>59
別におもしろければ、いいとおもうよ。
歴史上の登場人物がｲｷｲｷとするなら。
ただ、、こればっかりはおもしろくないし、空気だったり
野獣と化したり、で失笑を超えるんだよね。
64:可愛い奥様
11/06/27 08:41:53.98 2/2Lo5lK0
漫画の日本昔話を実写化した感じ。
65:可愛い奥様
11/06/27 09:05:07.03 FfcZILBtO
海外の使節団との接見の場にも出刃ってくる江
ＮＨＫふざけすぎＫＹすぎ投げすぎ
見ている方がどれくらい奇異に思うか考えないの？
赤い服きて葬儀に参列するに匹敵する奇異さ
投げやりな態度で番組つくるなら、いっそのこと今季の大河は打ち切れば？
66:可愛い奥様
11/06/27 09:22:10.71 jlB0E6deO
放送後にこのレスの少なさ。もはやこのドラマ死に体だな。
私も先々週あたりから脱落したから見てないんだけどw
67:可愛い奥様
11/06/27 09:56:27.72 zFxZV1EG0
>65 うん、打ち切り賛成。それか、いっそ江さんを現代にタイムワープ
させるとか。
68:可愛い奥様
11/06/27 10:18:11.86 7iKQ2icE0
>>67
なんか余計煩そうだし、騒動があちこちで
おこりそうだから、勘弁してほしいｗ。
秀忠とシエの掛け合い、失笑ものだけど、ﾊﾝﾘｭｳﾀﾞｲｽｷな
人だとぐっときちゃうのかねーｗ
69:可愛い奥様
11/06/27 11:32:19.60 sFY6y1ul0
>>60
まったく知らずに書くけど、韓流ドラマって視聴率良いのかなあ？
そんなのより、独眼竜とか昔の大河や連ドラで名作と言われてるものが
何本もあるんだから、それを再放送した方がよっぽど受けると思うけどなあ。
韓流ドラマ、特に毛嫌いしてるわけではないけど、たまたま見た何作か
登場人物がいっつも激昂してて、怒鳴り合ってるシーンが多くて閉口したわ。
日本人の感性とはかなり違う気がする。
あ、チャングムだけは面白かったけどw
70:可愛い奥様
11/06/27 11:46:01.92 2/2Lo5lK0
↑けっこう見てるねｗｗｗ
71:可愛い奥様
11/06/27 12:55:27.43 7iKQ2icE0
>>69
そうなんだ、、私は夏の香りを見ていて、ｲﾗｲﾗして途中で脱落した口。
大きなイベントがあるのに、誰も仕事をしていなくて、恋だの恋だの恋だの・・ｗに腹たった。
今は料理と旅を専門に番組を作っていたケーブルテレビでも、韓国ドラマを流しているよ。
疑問で聞いたら、料理関係のドラマだからですとかｗ
それなら他の国の食べ物関係のドラマもあるのにねって言ったけど、返事が来なかった。
独眼竜とか、草燃える、おんな太閤記、滝田栄の徳川家康なんかが
好きだったんだけど、今見ても色あせていないよね。
72:可愛い奥様
11/06/27 13:08:18.64 YZHRMjLo0
先週の土スタで独眼竜ちょっと流れたけど、謙さんかっこよく、勝新はド迫力、
樋口さんの茶々も綺麗だった。
73:可愛い奥様
11/06/27 18:07:59.17 6ucou03p0
石坂さんも江を誉めるわけだ
ありゃ良い役もらってる
74:可愛い奥様
11/06/27 18:40:09.01 P5NDyY/40
AKIRAはマイムと短文ならかなり良い役者だと思う。
ダンサーズアンセム@オカザイルのセリフからソロダンスとかよかった。
江と遭遇して微笑んだり、大政所が公家につながると三成に言われて
大笑いしたり、江の罵詈雑言を無言でたしなめたり、利休に叱られて
率先して謝ったり。体育会系パフォーマーならではの反射神経で
こなせることはいい感じ。
しかし女の勘云々は、無理だった。もともと不自然なセリフを
フォローしてふくらませるほど力はない。前回の「私はそれでも」
位ならなんとか。
75:可愛い奥様
11/06/27 19:56:43.67 DNWyf/3k0
AKIRAは絵画的に一票
76:可愛い奥様
11/06/28 01:23:38.09 GnlN8/UxO
>>68
つうか秀忠って、江より６歳年下の天正７年（１５７９年）生まれだから、小田原攻めのあった天正１８年（１５９０年）当時は、数え１２歳（満１１歳）なわけで…。
常識的に考えて、そんな年齢で、あんなふうに悟りきったような口を聞くわけないってｗ
相変わらず登場人物の年齢設定が滅茶苦茶で、最早空いた口が塞がらないよ。
それに１０代の６歳差は結構大きいものだし、実際あの時期の秀忠と江は
、現代の感覚でいえば小学生と高校生なわけで、対面することが仮にあったとして、あんな丁々発止の会話が成立するとは思えない。
秀忠から見れば江は凄く年上のお姉さんに見えるはずだし、逆に江の立場に立てば当時の秀忠なんでガキ過ぎて眼中に入らないと思うのだが。
77:可愛い奥様
11/06/28 01:25:51.77 XBGnlFVL0
>>76
いや、中受の5年生男児なんて侮れないぞｗターゲットは女子高生だったりするんだからｗ
78:可愛い奥様
11/06/28 01:30:52.59 GnlN8/UxO
>>69
個人的には、過去の名作大河の再放送なら、『太平記』『炎立つ』『花の乱』のマイナー中世３部作も外せない。
もっとも、今の視聴率至上主義（しかし何故かコケるｗ）のＮＨＫには、望むべくもないけどね。
79:可愛い奥様
11/06/28 01:53:26.15 vo7+XuBs0
高いところからえらそうな秀忠が
2chでえらそうにしてる人みたいで滑稽だった
80:可愛い奥様
11/06/28 02:15:58.03 mfbblHxV0
秀忠12歳なのか
元服って言ってた気がしたので15歳だと思っていた
81:可愛い奥様
11/06/28 02:27:57.40 txyjTSjm0
>>76
未だに幼女時代から今のヒロインを同じ女優が演じてるような大河ドラマに
そういう事を考えるだけ、時間の無駄なのでは無いでしょうか。
『天地人」なんかでも、お船は直江に再嫁する以前、それも少女時代から
「実は直江が好きだった」路線にされて初婚時の子もいない設定にされていた。
再来年の「八重の桜」でも「山本八重は少女時代に実は新島襄に会っていた!」
みたいな、実は京都で出会う以前から顔を知ってた伏線になるのでは?
・・・なんて、嘘臭い超設定するんじゃないかと憶測が飛び交ってます。
（担当Pが「天地人」担当Pだそうなので、有りうるかも）
82:可愛い奥様
11/06/28 02:44:52.62 GnlN8/UxO
>>77
当方も中受経験者だけど、自分は受験が一段落するまでは、正直それ以外のことに全然意識が廻っていなかった気がする。
まあ親とか周囲の大人に上手くマインドコントロールされてた感もあるけどね。
最近のお子様は自分の頃（約２０年前）とは違うのかな？
83:可愛い奥様
11/06/28 08:58:23.39 G91Zk/vt0
>>76
ま、昔の子供は今の子供よりかなり大人だったんじゃないのかな？
人生50年の時代だし。
秀忠は、後継者だから、帝王学みたいなのを学んでいたと思うから、
ちょっと大人びていてもおかしくないけど、、
だた、あのやり取りは滑稽すぎて、思わず笑ってしまったｗ
なんというか、品が無いというか、教養が無いというか、脚本家が
安っぽい恋愛をしていたんだな、、と。
84:可愛い奥様
11/06/28 09:33:20.80 gGbuWVli0
この脚本家は韓国ドラマ視すぎなんだと思うよ。
85:可愛い奥様
11/06/28 09:38:12.74 w+ZeiGZM0
>>84 うわー！
モヤモヤ感じていた違和感が、その１行で解決した。
そうだよ、会話の軽さが韓国海苔なんだわ。
86:可愛い奥様
11/06/28 11:45:03.14 ULtP/0Y10
自演おつ
87:可愛い奥様
11/06/28 12:27:36.84 DFqFRD9o0
来週の予告でエグ侍に抱きついて号泣とか、まさに韓国ﾄﾞﾗﾏって感じだｼﾞｭｰﾙｗ
88:可愛い奥様
11/06/28 15:14:42.65 g+/v2otG0
お江ちゃんが民主党の幹部会議をのぞき見して、怒りのあまり乱入し
「総理はいつ辞めるのですか！」とスコーンと菅さんを殴っても不思議ではない。
89:可愛い奥様
11/06/28 15:25:03.12 GnlN8/UxO
そういえば秀吉って、もう少しすると秀次に関白を譲るはずだけど、このドラマ的には、やはり江に退陣しろと一喝されて辞める感じになるんだろうか？
90:可愛い奥様
11/06/28 15:36:25.84 w19rGaL20
秀次失脚も、嫉妬三成の讒言ってことにするのかな。
91:可愛い奥様
11/06/28 15:38:40.29 EiWhAg0GO
江は年取っても子ども産んでるよね
あの時代は２８才、おしとねご辞退だし
仲が良かったんだろね
92:可愛い奥様
11/06/28 15:39:32.09 i2GHaSvI0
人を「産む機械」なんて言う政治家は
信長スタンドでボコボコにしてくれそう
93:可愛い奥様
11/06/28 16:20:28.72 OtDEL65Y0
豊臣家中心の話がずっと続いているのに、
秀吉が人たらしなエピとか、三成が知将なエピとか全然なくて、
弟、秀長も何の活躍もないまま突然、死んじゃうし、
役者さんが気の毒だ。
物語に、伏線とか前触れがなく、唐突にいろんなことが起きて
全然引き込まれないなぁ。
94:可愛い奥様
11/06/28 16:33:34.92 w19rGaL20
古田織部がいきなり出てきたのにﾜﾛﾀ。
織田有楽斎出せばいいのに。
細川忠興って出てきてたっけ？
ガラシャさんが何度か見たけど。
95:可愛い奥様
11/06/28 16:49:21.19 Y2QtKp2p0
>>91
江は、家光誕生時の年齢が３２歳、和子誕生時だと３５歳だからね。
しかし、５４歳まで生きた江の一代記なのに、放送期間の半分が終わって
主人公の年齢が未だに１０代って、どういうことよ？
>>93-94
利休と秀吉の関係だって突然前触れもなく実は凄く険悪ですって話になって
いきなり切腹命令だからね・・・。
しかも「利休切腹」のサブタイトルの回で利休の臨終までやらないという
意味不明さｗ
96:可愛い奥様
11/06/28 17:43:17.50 qajkxlczO
江の子供時代いらなかったわ
97:可愛い奥様
11/06/28 18:11:06.55 t2ashlS80
>>91
多くはないが、意外と３０歳超で将軍生母となった人もいる。
歴代将軍の出生時における生母の年齢（鎌倉幕府）
頼朝 生母の年齢不詳
頼家 出生時に生母は２６歳
実朝 出生時に生母は３６歳
頼経 生母の年齢不詳
頼嗣 生母の年齢不詳
宗尊 生母の年齢不詳
惟康 出生時に生母は２４歳
久明 生母の年齢不詳
守邦 生母の年齢不詳
歴代将軍の出生時における生母の年齢（室町幕府）
尊氏 出生時に生母は３６歳？
義詮 出生時に生母は２５歳
義満 出生時に生母は２３歳
義持 生母の年齢不詳
義量 出生時に生母は１８歳
義教 生母の年齢不詳
義勝 出生時に生母は２４歳
義政 出生時に生母は２６歳
義尚 出生時に生母は２６歳
義稙 生母の年齢不詳
義澄 生母の年齢不詳
義晴 生母の年齢不詳
義輝 出生時に生母は２３歳
義栄 生母の年齢不詳
義昭 出生時に生母は２４歳
98:可愛い奥様
11/06/28 18:11:47.72 t2ashlS80
歴代将軍の出生時における生母の年齢（江戸幕府）
家康 出生時に生母は１５歳
秀忠 出生時に生母は２８歳
家光 出生時に生母は３２歳
家綱 出生時に生母は２１歳
綱吉 出生時に生母は２０歳
家宣 出生時に生母は２６歳
家継 出生時に生母は２５歳
吉宗 出生時に生母は３０歳
家重 出生時に生母は２４歳
家治 生母の年齢不詳（家治誕生時３０歳超？）
家斉 生母の年齢不詳
家慶 生母の年齢不詳
家定 出生時に生母は１８歳
家茂 出生時に生母は２６歳
慶喜 出生時に生母は３４歳
99:可愛い奥様
11/06/28 19:14:00.45 GnlN8/UxO
>>96
大人になってからも、いならい話ばかりになりそうだけどね。
100:可愛い奥様
11/06/28 19:30:56.89 skZY/Smc0
ﾑｶｲﾘが棒すぎてｗ
101:可愛い奥様
11/06/29 12:22:23.79 z8x6XCb50
でもその棒があの役には合ってる気がしないでもない。
何考えてるかわからないあの目つきとかこわいし。
102:可愛い奥様
11/06/29 15:10:11.39 pBetQMWi0
AKIRAも棒からネコじゃらしくらいにはなってきた
103:可愛い奥様
11/06/29 17:03:30.75 oFlPZCfL0
ムカイリに前髪を orz
104:可愛い奥様
11/06/29 20:18:37.19 z/0eUKIg0
むかいりはマゲメンの最終兵器とか
105:可愛い奥様
11/06/29 21:19:37.82 CQwXaMr2O
ムカイリ、鎌倉室町あたりの人みたいに烏帽子と直垂姿ならまだ見れたんじゃなかろうか…
106:可愛い奥様
11/06/29 23:34:08.27 8pCWPXYeO
>>95
＞しかし、５４歳まで生きた江の一代記なのに、放送期間の半分が終わって
＞主人公の年齢が未だに１０代って、どういうことよ？
若いままのヒロインでいたい
という脚本家の願望の現れ
107:可愛い奥様
11/06/30 00:32:49.76 oTqbDbiS0
しかも今年も年末は『坂の上の雲』だから、『江』は１１月中旬くらいで
終了のはず。
108:可愛い奥様
11/06/30 01:44:39.05 oOZMeBPD0
時代劇マニアとして向井理には月代似合わないだろうなーと予想してたけど
ここまで似合わないとは思っていなかった。
まるで愛嬌の無いニャンマゲ・・・
109:可愛い奥様
11/06/30 01:55:21.09 TAM5nePJ0
月代にされてグレちゃったんだ納得
110:可愛い奥様
11/06/30 02:33:05.14 g6FJrWz/O
あの時期なら、正直無理に月代剃らなくてもいいのにｗ
まあこのドラマが抱えている深刻な状況からすれば、向井の月代なんて微々たる問題ではあるけどね。
111:可愛い奥様
11/06/30 02:46:34.66 7rFiH/c00
問題を深刻化させたいようねｗ
112:可愛い奥様
11/06/30 02:47:25.62 3mNEEKDg0
>>97
江戸時代より前のことは関係ないんじゃない？
大奥システムも存在しない。
113:可愛い奥様
11/06/30 07:56:20.40 g6FJrWz/O
それを言い出すと、江戸時代でも大奥のシステムが確立するのは家光期以降だからなぁ。
まあ結局、江の高齢出産を大奥の慣例と比較して云々みたいな議論は、無価値ということだね。
114:可愛い奥様
11/06/30 19:01:04.32 6jQmGNWM0
初産じゃないなら30代出産もよくあったんじゃないの
子供の死亡率高かったろうし、昔の人は産めるだけ産んだってイメージ
ある
115:可愛い奥様
11/06/30 22:27:55.09 oOZMeBPD0
戦装束のときに兜をかぶるのに頭が蒸れるので頭頂部を剃ったわけで
それが何となく定着したのだけれど、
あの時代の徳川家の御曹司クラスなら剃ってないとかえって変。
田舎の中小領主の家の武士ならまだ総髪状態だった場合もあるけど
それは田舎者とか無粋な者とか思われてたんだよね。
116:可愛い奥様
11/06/30 23:19:45.91 Ibl2u9s60
月代はむかいりの目の上のたんこぶと見るといいかも
わたしは言われてるほど変には見えないけど
117:可愛い奥様
11/07/01 01:03:31.96 B1eS5MWCO
あの時期の徳川の御曹司クラスなら、人前に出るときは烏帽子着用がデフォでも、おかしくない。
118:可愛い奥様
11/07/01 04:00:35.14 YzVd0sfB0
>>97
何百年もの間に4人しかいねーじゃんｗ
119:可愛い奥様
11/07/01 19:13:01.26 HQ5v8DSq0
次回、「愛の嵐」って昼ドラかｗ
120:可愛い奥様
11/07/01 21:12:56.47 bPUlCt7Y0
>>119
いいえイタリア文芸大作映画です
121:可愛い奥様
11/07/01 22:17:35.67 Omk+exb/0
向井の棒演技酷いのは100歩譲ったとしても
早口でボソボソセリフ言うから聞き取り難い
マジでミスキャスト過ぎる
122:可愛い奥様
11/07/02 01:21:25.68 +5OSOR2wO
>>120
外国の芸術作品の名前をそのまま拝借してきたわけか。
なんか手法的には、かつての大河『武田信玄』の最終回サブタイトル「神々のたそがれ」なんかと似た感じかな。
123:可愛い奥様
11/07/02 06:30:13.97 oWEd0jba0
>>121
一本調子だよね
デレてきたら良くなると思いたい
124:可愛い奥様
11/07/02 09:13:12.92 xu9y0CvP0
故栗本薫のグインシリーズでも
「愛の嵐」って巻があったよね
40巻台だったと思うけど
125:可愛い奥様
11/07/02 11:57:12.69 hKfnlAxv0
愛の嵐、吹き荒れるかしら。
江が離縁させられたときは雪嵐が吹いてたけど、
映画の愛の嵐なら秀吉と淀のイメージね。
126:可愛い奥様
11/07/02 15:16:39.61 5VKrjt4F0
今の秀忠の性格ってムカイリの素の性格ってかんじ。
演じてて楽だろうな。
127:可愛い奥様
11/07/02 16:53:19.28 d5At1RjQ0
むしろ朝鮮に責めちゃ駄目ーとか戦国時代にはありえないプロ市民精神の嵐になるような
128:可愛い奥様
11/07/02 20:13:16.85 NycSyC7Q0
>>126
むかいりを中学１年生にした感じだよねｗ
129:可愛い奥様
11/07/02 20:51:43.15 HcvNrtsG0
大竹しのぶは嫌いだけど、
「はよう、おいきなされ（茶々のところへ）」とか言うしかないのは
凄く切ない
130:可愛い奥様
11/07/02 21:28:55.06 igAIUMb80
茶々がすごーく嫌な女だったらいいんだけど
妹思いで男運の悪い？同じ男に騙されちゃった系だから
なおさらおねが切ない
131:可愛い奥様
11/07/03 00:30:56.74 aE3xScmhO
つうかウィキペディアとかで『江』の各回サブタイトル一覧を見ても、それだけでは、その回でやる内容が何年頃の話なのかとか、ほとんど推測できないのが、ある意味凄すぎる。
実在の人物が主人公の大河で、サブタイトルに歴史上の事件とかが、ここまで全く出てこないというのも、珍しいｗ
132:可愛い奥様
11/07/03 00:48:40.67 eckseT2E0
江のセリフが相手のオウム返しばかりでビックリした。
意味も無く覗く江、政治的な集まりに一人出席している江･･･むりやり杉。
133:可愛い奥様
11/07/03 00:54:10.91 sFVZA0flO
あぁ明日はまた向井と上野のケンカ→結婚させられてビックリな
棒演技かー。
意味もなく仲悪い二人がくっつくって昔のトレンディドラマか！
134:可愛い奥様
11/07/03 10:06:55.07 2CdHFrQ20
新聞テレビ欄だと、利休屋敷を兵3000で囲み、とあったけど、
囲んだのって上杉の兵だったっけか？
135:可愛い奥様
11/07/03 11:54:23.23 aE3xScmhO
>>133
実際、田渕久美子にしても、小松江里子にしても、一昔前に民放でトレンディドラマとか書いていた人だからね。
で、トレンディドラマが流行らなくなり、民放から見向きもされなくなった頃に、突然ＮＨＫに拾われて朝ドラをやり、大した内容じゃないのに何故かその朝ドラで橋田寿賀子賞とか取って、ＮＨＫ御用達の脚本家になったところまで、この２人は似ている。
136:可愛い奥様
11/07/03 15:24:07.22 hklnrjMh0
>>133
いや、昭和５０年代の少女漫画だよｗｗ
137:可愛い奥様
11/07/03 15:50:05.44 Nb6oJoOSO
>>133そんな内容なのかーだったらまた見なくていいわー
上野は江のおうむ返しセリフに疑問無いのか？
138:可愛い奥様
11/07/03 20:48:29.22 sFVZA0flO
ゴメン今日嫁ぐのは向井じゃなくてEXILEだった。
向井と北大路欣也の演技に差が有りすぎて、
同じ空間にいると思えないw
139:可愛い奥様
11/07/03 20:54:56.35 ut+cBz2O0
>>138
嫁ぐ…エクザイル？
白無垢口紅AKIRA?
140:可愛い奥様
11/07/03 21:04:30.21 zEVkH7im0
>>134
カネツグ出てたよ、愛の兜アップｗ
どうせなら妻夫木にゲスト出演させればよかったのに
141:可愛い奥様
11/07/03 21:11:08.32 g9D2GNU50
私にとっての「愛の嵐」は田中美佐子が出てた昼ドラだな
142:可愛い奥様
11/07/03 21:15:17.08 A1idHNf0O
江 二度目の結婚 天正17年
鶴松 死去 天正18年
利休 切腹 天正19年
143:可愛い奥様
11/07/03 21:34:43.24 ugl45QjK0
どーでもいいエピにやたら時間を割くくせに
江、二回目の結婚は決定から初夜まで、ラスト5分位で済ませるって・・・
144:可愛い奥様
11/07/03 21:44:24.11 zEVkH7im0
姉妹3人とも相思相愛結婚っていうのが白々しい
145:可愛い奥様
11/07/03 21:52:17.92 aE3xScmhO
秀忠のあのキャラ設定は酷い。
つうか秀忠には信康の記憶はないだろう。
信康が死んだとき、秀忠は生後数ヶ月程度のはず。
146:可愛い奥様
11/07/03 23:11:26.54 Fsl8ZEMw0
NHKのP様自身が「三姉妹の恋愛模様にご期待下さい!」とか、
朝日新聞誌上で語っちゃうような大河に、
歴史的突っ込みをいれても・・・なコトです。
147:可愛い奥様
11/07/03 23:18:49.68 1nU8oX5C0
巨星乙、泣けた。
148:可愛い奥様
11/07/03 23:48:06.42 A/lHFpSl0
今日は笑った。
姫様は変装して荷車を押してました。
149:可愛い奥様
11/07/03 23:59:08.52 bqr0MsjI0
朝鮮との戦はやめてください！戦は嫌でございます！
ﾌｯﾌｯﾌうるせー鶴が死んだしもうどうでもいいわ皆死んでしまえー戦じゃー朝鮮出兵じゃー
ﾍﾟｯ
150:可愛い奥様
11/07/04 00:04:13.97 aEeMXdZE0
初夜の場面
慌ててピタリと並んで敷いてあった布団を放して
「申し送れていたことがございます・・私嫁ぐのは二度目で・・」
と言い出したから
でも身体はまっサラよ。って言うのかと思った。
一応言ったほうがいいのにって思った。
151:可愛い奥様
11/07/04 00:28:53.51 tUsE4xuW0
TBSの「お慕い申しておりました」が大絶賛されるなか
今夜の江姫ったら、元気いっぱい笑顔で「いいえ！好きです♪」
本人に向かってでは無いけど・・・・ずっこけてしまったよ
152:可愛い奥様
11/07/04 00:29:05.96 YnKqauLP0
秀吉が習字の文字眺めて思案してる場面
SPECの戸田絵里香かと思った
153:可愛い奥様
11/07/04 00:41:03.76 tUsE4xuW0
>>89の予想的中ｗｗｗｗ
江さん、現在の日本にタイムスリップしてきて、
今すぐ管さん下ろしてくれないかしら？
89 ：可愛い奥様：2011/06/28(火) 15:25:03.12 ID:GnlN8/UxO
そういえば秀吉って、もう少しすると秀次に関白を譲るはずだけど
このドラマ的には、やはり江に退陣しろと一喝されて辞める感じになるんだろうか？
154:可愛い奥様
11/07/04 00:46:56.51 e7drl1Xi0
江「わたくし新古品でございますｍ(_ _)ｍ」
江ちゃんかわいかった
155:可愛い奥様
11/07/04 01:16:03.44 Uiml+zQbO
>>150
つうか、江が初婚でないことを秀吉の甥である秀勝が知らないとは思えないのだが。
156:可愛い奥様
11/07/04 01:20:59.45 2gPPJXm60
>>152
SPECとかトリックの演出の人みたいだったよねｗ
「目指せ映画化」とかの習字があったらどうしようかと思った
鶴を亡くしてからの憔悴する宮沢りえちゃん美しかった
やっぱり不幸が似合う女優さんだね 茶々に適役
157:可愛い奥様
11/07/04 02:39:01.43 Uiml+zQbO
>>151
というかＴＢＳのあのドラマに市川亀治郎や佐藤隆太が出てきたのは、なんか内野聖陽との『風林火山』繋がりでの友情出演っぽいな。
彼らは今の大河の惨状をどう思っているのだろうか？
158:可愛い奥様
11/07/04 04:26:12.84 R3+TxGoq0
北大路欣也とか石坂浩二とか
昔の大河の現場をご存じの俳優さんに本音を聞いてみたい。
159:可愛い奥様
11/07/04 07:28:48.59 NR0dGy7J0
夫が言ってたが、最初の頃は子供という設定だったから、こんなものかと
思っていたが、ずーっと同じ調子で今は年齢不明と、、、
実際、今何歳？
160:可愛い奥様
11/07/04 07:33:23.46 f2uCXc5H0
>>159
ドラマスレで12歳と見たが。
161:可愛い奥様
11/07/04 08:59:47.07 FrcXWPwe0
それでもう来週出産？！
162:可愛い奥様
11/07/04 09:00:53.55 ciab6xuX0
>>158
キンヤは借金があるとかないとかで好き嫌い言ってられないだろうけど、
石坂へーちゃんって黄門様のとき、ヒゲオカシイ高笑いアリエネで
スタッフゥーから嫌われて降りたんじゃなかったっけ？
ってか、水戸から出たこともない黄門様の諸国漫遊の話来た時点で断れよ！ｗ
163:可愛い奥様
11/07/04 09:30:56.23 Uiml+zQbO
>>159-161
１２歳（満１１歳）というのは、佐治一成に嫁いだ天正１２年（１５８４年）当時の年齢。
秀勝との間に娘が生まれる天正２０年＝文禄元年（１５９２年）当時は、２０歳（満１９歳）のはず。
164:可愛い奥様
11/07/04 10:24:43.88 jVdTlYnB0
いきなり、悪役をすべて三成に押し付ける脚本に萎え。
ついこの間までは、お市さまの着物クンカクンカしたり、ドン臭いアフォキャラだったじゃないか。
165:可愛い奥様
11/07/04 10:28:02.57 CAbsqpj20
茶々、また妊娠するはずだけど
あんなに大勢の側室がいて、妊娠したのは茶々だけって
おかしい、秀吉の種じゃないだろ、って昔から言われてて
実父は三成じゃないか？って説があったよね。
でもあの様子じゃ、ドラマの中でそれは無いのだろうか。
166:可愛い奥様
11/07/04 10:32:56.02 1cErS7EIO
史実では秀吉の子供は茶々以外からも出来てるよ。
167:可愛い奥様
11/07/04 10:33:34.45 AT+bj9300
16.3% 20:00-20:45 NHK 江～姫たちの戦国～
168:可愛い奥様
11/07/04 12:08:05.34 gd4sLjf6I
姫といったてたかだか小娘が重臣と親密な話したり、
変装して旅行して利休に会うとか。しかも意中の君が
手助けしてくれるとか。
もうね、どんなファンタジー王国のラノベかと。
169:可愛い奥様
11/07/04 12:13:32.79 L9yeZtzL0
あの三成は自己主張が裏目に出てるだけで
悪役にしちゃかわいそうね
170:可愛い奥様
11/07/04 12:42:00.19 ZwUhPojx0
>>155
だよね。
初夜があったのか無いのかなんてのはともかく、
佐治との婚姻歴があったことなんて知ってて当然のはずなのに。
田渕センセイは「相思相愛で結ばれた2人」を強調したいので
ああいう乙女な台詞を考えついちゃったんだろうな。
>>165
その話題は戦国板で大昔からスレもあるけど、
永久ループしまくりで新ネタも無いしw
ってか、自分はもう秀頼が誰の種でもどうでもいい。
「誰の種であっても、豊臣秀頼は秀吉の息子として生まれ育ち
そして大坂城とともに死んでいったので、秀頼は秀吉の子なのだ」
という、確か杉本苑子先生の書いてたことに賛同してます。
>>166
長浜時代に南の方が秀吉の子を産んだというのも
実は直接的に決定打となる史料は無いのが本当のところで・・・
171:可愛い奥様
11/07/04 12:58:05.79 jVdTlYnB0
秀忠に嫁ぐ時も、「ワタクシ、嫁ぐのは3度目で…」とやるのかしら。
172:可愛い奥様
11/07/04 12:59:49.47 WgdxoVH70
秀勝は江がバツイチなのを知っていたけどまったく気にしてなくて
江はきちんと自分の口から言わなくてはと思い言った
秀勝は江が生娘であるかどうかより
見初めたまま生真面目なところがうれしかったのよ
173:可愛い奥様
11/07/04 13:05:13.17 3zMiYqS+0
江のキャラが妙に自意識過剰な高齢女そのもので
演じてる上野さんが気の毒になった
174:可愛い奥様
11/07/04 14:03:41.79 nCReKjsr0
秀吉は梅毒だったらしいよね。
175:可愛い奥様
11/07/04 14:04:15.71 Uiml+zQbO
>>166
初代秀勝は秀吉の実子って説もあるね。
で、２代秀勝は信長の四男、３代秀勝は秀次の弟で、いずれも秀吉の養子と。
>>165
秀頼の実父って、大野治長説は聞いたことあるけど、石田三成説なんてあるの？
176:可愛い奥様
11/07/04 14:07:31.61 vp7jLTWx0
>>166
史実は確定してないよ。
石松丸も「そういう説がある」ってだけだから。
秀吉は3人の養子の名前すら正確に伝わっているのに、
石松丸は豊臣家系図からすら省かれてしまっているのが怪しい。
177:可愛い奥様
11/07/04 14:51:54.17 Uiml+zQbO
そういえば秀吉が、
「もし秀次に何かあったら残るのは秀勝だけ」
みたいなことを言っていたけど、このドラマ的には秀保（秀次・秀勝の実弟）の存在は無視？
178:可愛い奥様
11/07/04 18:42:16.14 D0yWL79aO
秀忠の時は江からガバッといくと思うわ！
179:可愛い奥様
11/07/04 20:11:14.91 GMNhNEEr0
秀忠が地震で下敷きになってた江を助けてくれたのを機に打ち解けるけど
それまでは仲悪くって１年近く同衾せず・・・設定らしい。
180:可愛い奥様
11/07/04 20:54:37.69 dDCCQlq+0
>>179
その設定、震災でお蔵入りになったんでしょ？
震災があったからこそやってほしかったけど
ラブコメのノリじゃムリよね
181:可愛い奥様
11/07/04 21:08:03.54 HXDcyYfT0
>>174
豊国神社に祭られていた秀吉の歯を学術鑑定したTV番組見たけど
梅毒説はなかったわ。
182:可愛い奥様
11/07/04 21:11:15.46 DlormdrA0
秀吉
認知症だったんじゃないの？
183:可愛い奥様
11/07/04 22:59:49.33 ZwUhPojx0
>>175
そういう「誰の種か」なんて下世話な憶測は
世間の人にとっても好奇心から面白おかしく語れることなので
もう、大野どころか石田三成、真田(信繁)幸村・・・・
面白ければ誰でもいいんだと思うよ。
>>176
石松丸は竹生島奉加帳にその名があって、その名の順列から
誰だろう?秀吉の子では?と考えられただけの子だからね。
どの学者も真剣に検証してなくて、
誰かが言いだしたことをそのまま踏襲して『低説」みたいに定着し
そうなると、今更に正面から検討しようという学者も居なくなった。
184:可愛い奥様
11/07/04 23:35:19.34 215H20760
>>172
生真面目で猪突猛進なところが可愛いこのじゃじゃ馬を乗りこなすのは
わしだけじゃ、って舞い上がってたね、秀勝。
利休に背負わされた言葉で本格的に結婚する意思を固めた
ように感じられる流れが良かった。
彼女の危なっかしいところは自分が支えるんだ、と気負って、
そのためにももっと出世を狙って早死に。いろんな時代に居ただろう夫婦だなあ。
185:可愛い奥様
11/07/05 01:42:39.38 eDU/1EOcO
>>180
お蔵入りになったんだｗ
まあ代わりにどういう流れで打ち解ける設定にするのかは分からんが、いずれにしても荒唐無稽な演出になるんだろうな。
つうか慶長伏見地震のとき、史実では秀忠や江はどこにいたんだろう？
まさか江戸ってことはないよね。
この２人が地震発生当時に史実として京都・大阪近辺にいたのでなければ、そもそも地震を機に打ち解けるという設定そのものに元々無理があったと思うのだけど。
186:可愛い奥様
11/07/05 20:25:39.31 8YxEVfEL0
地震からボヤ騒ぎに変更らしいけど
秀忠が白馬にまたがって江を助けるのは一緒ｗ
187:可愛い奥様
11/07/05 21:06:22.94 NbjnCi240
てことは、『江』では慶長伏見地震があったこと自体をスルーってこと？
188:可愛い奥様
11/07/05 21:11:43.53 GBePXo3e0
>>187
ナレーションやセリフで済ますんじゃない？それは別にいいと思う。
配慮って大事だし。
大きなきっかけがないと、本当の夫婦にはなれないもんなんだろうか。
日々の普通の出来事で隠されたもう一つの顔を知って…でイイと思うんだけど。
良い脚本ならそれでも面白いと思う。
女性が主人公だと「愛」メインなのは仕方がないのかな。
189:可愛い奥様
11/07/05 21:32:45.50 mjquxBDB0
>>186
いっそ、秀忠が炎に巻かれているところへ
守護霊野織田信長に守られた江が愛馬疾風（この馬、すごいご長寿）にまたがって助ければいい。
190:可愛い奥様
11/07/05 23:45:47.21 PUhyuYLM0
たとえば秀忠がこっそり亀を飼ってて
実は亀思いのいい好青年だったとか
うーん、どうだろう
191:可愛い奥様
11/07/06 00:53:30.81 sWIww/jvO
>>190
なんで亀なのｗ 笑った。
でも向井理って、イグアナとかエリマキトカゲとか爬虫類を飼ってそうなイメージだ。
192:可愛い奥様
11/07/06 02:13:57.71 TGlK19MPO
>>188
というか、『天地人』の景勝夫婦にしても、今回の江と秀忠にしても、脚本家は当時の政略結婚の意味を分かっているのだろうか。
当時の政略結婚って、互いに家を背負っているわけだし、新婚早々から不仲だという噂でも立とうものなら、それこそ双方の家の体面に泥を塗ることになる。
だから、相手がどういう人物なのか分からなくても、とりあえず最初は互いに打ち解けようとする意識が働くのが普通でしょう。
少なくとも、最初からいきなり敵対的な態度で相手に接するなんて、まずあり得ない。
それが結婚早々、互いに口も聞かない、目も合わせないなんてこと自体、おかしな話だ。
当人たちの不仲が、一歩間違えば家と家との重大な問題に発展しかねない時代に。
もっとも長期間一緒に暮らしても結局合わないということはあり得るけど、それでも政略結婚である以上は自由に離婚もできないわけで。
たとえ合わないことが決定的となってしまった場合でも、その場合はその場合でそれなりに大人の対応をするはず。
193:可愛い奥様
11/07/06 03:23:05.70 C++etQvU0
天地人の『愛』の甲冑の人出てた？ｗ
194:可愛い奥様
11/07/06 07:49:08.06 wMI5fwaf0
>>192
そういえば旭を押し付けられた家康も丁重に初夜を済ませたとか
実家への配慮ってものはあるわけね
195:可愛い奥様
11/07/06 12:30:27.44 pxWhNM010
>>192
あの・・・、真面目に綴ってるのに茶化すわけでは無いけれど、
田渕センセイは信長、秀吉、家康の「三傑の順番」を知らなかった人で
なおかつ設定や人物名を書いた途端に忘れていく人。
「篤姫」だって、ほとんどは兄が書いたものに、
田渕はちょこちょこっと手を加えただけなのでは？疑惑がでてるし
本当に「50才を過ぎた物書き」とは思えないほど呆れた人なので
戦国時代の政略婚の意味なんて分かってるわけ無いし、
NHKに資料渡されて説明されても、学習する気持もなかった人だと思うよ。
196:可愛い奥様
11/07/06 13:10:22.81 L2PXqrGi0
マトモならこんな大河にはなってないって事でそｗ
197:可愛い奥様
11/07/06 14:01:42.14 SkGtt2Md0
>>195
>>192さんはわかっててレスしてるなって思ったけど。
そうなんだよね。やたら「愛」「両想い」とかあるよね。
どうでもいいんだけどね。
そんなことで結婚決めてはいなかっただろうし、「覚悟」がなさそうだよね、姉の初にしろ。
今のご時世じゃ、そういう政略結婚でした、というのは前面に出しちゃいけないのかな。
198:可愛い奥様
11/07/06 20:22:36.10 OrCz+NIF0
市と柴田の再婚時に3姉妹が「母さまは柴田どのを好いておられるのですか？！」
と詰め寄ったのにはイラッとした
親子で秀吉の人質になってる状況で恋愛結婚なわけねーｗ
199:可愛い奥様
11/07/06 20:32:25.93 JBvk3EQx0
好きじゃない人と結婚なんて！という価値観で進めようとするのが、そもそも無理なのにね。
恋愛感情を描きたいなら、政略結婚であっても夫婦として暮らすうちに相手を理解していくとか
人質のつもりで妻になったけどだんだん心がほぐれていくとか、
あの時代ならではの演出方法はいくらでもあるだろうに…
で、結婚前に恋愛、をごり押ししといて、その「恋愛感情」ってのが、
一目ぼれとか、底の浅い言葉にほだされたとかお粗末過ぎる
ほんと何がしたいのかさっぱりわからん
200:可愛い奥様
11/07/06 20:47:23.09 xC7Mx2Zp0
ボヤ騒ぎで心配して助けてくれた秀忠に
江が照れながらも素直にありがとうと言う
秀忠も照れながらお互いの家のこともあるでな
嫁に何かあったら申し訳が立たぬと言う
ベタだけに演技力と演出力がどうなるか見てみたいｗ
201:可愛い奥様
11/07/07 09:17:55.43 VdLlEOtG0
ツンデレがやりたいだけなのかw
202:可愛い奥様
11/07/07 10:02:31.02 Llqn/iJJ0
素直になれない女の子がワガママ一杯に振舞うけど
それに振り回されながらもいつも優しく見守ってくれるカレシ
って一昔前の少女マンガの世界だな
ふっるー
203:可愛い奥様
11/07/07 10:27:27.31 OnL4Tpuz0
>>202
学生のころに「男性のタイプは？」みたいな話になったら
高確率で「普段はわがままを聞いてくれてーでも大事なときには怒ってくれてー
私を掌で遊ばせてくれるような人がいい！」って「ああ釈迦ね」
なんて会話になったこと思い出したよ。
204:可愛い奥様
11/07/07 10:43:04.00 HrhewqNk0
なんかこのセンセイｗと鳩ぽっぽ嫁が頭の中で同一化しちまって困ってる
205:可愛い奥様
11/07/07 10:44:06.76 ePBkQtBD0
釈迦ｗｗｗ
ゲキバンのタイトル群を見て、ああこういうセンスで作られてるのか…と
納得したというか疲れたというか
206:可愛い奥様
11/07/07 10:52:47.69 FYRZ/ZLY0
>>199
当時ではあり得ない設定を楽しむならもっと徹底すればそれは
異次元ファンタジーになるんだが、そこまでの度胸はないんだよね
207:可愛い奥様
11/07/07 11:21:49.50 6dr4TYgV0
>>195
三傑の順番知らないなんて日本人とは思えない・・・
208:可愛い奥様
11/07/07 11:29:33.37 RZ7Qbohh0
これがどう問題なのか
誰か詳しく教えてくれ
913 ：名無しさん＠１２周年 ：sage ：2011/07/02(土) 21:53:57.61 ID:vEYqWa5o0
>>871
アメリカで例えると
オバマ大統領がアルカイダにいる、ビンラディンの家族に資金援助していたという事で騒ぎになってる。
オバマがこっそり９．１１実行犯の釈放嘆願書に署名
↓
オバマ「私ははめられた！！うっかり署名してしまった！ 私は卑怯で残忍なテロリストを絶対許さない！！」
↓
オバマはイスラム原理主義の団体から多額の寄付を受け取っていた←追加分
↓
オバマがこっそりビンラディンの家族に毎年、計6250万円献金
↓
クリントンもこっそりビンラディンの家族に1000万円献金 ←ここが鳩山分★
↓
アメリカのメディアは全く報じず
ねーよｗｗｗ
209:可愛い奥様
11/07/07 14:14:19.15 FYRZ/ZLY0
>>199
別に戦国までさかのぼらなくても、顔も見ない相手との結婚なんて２０世紀に
なってもあったことなんだけどね
有吉佐和子の華岡青洲の本に、娘が嫁ぎたいというのを男恋しさにか、な
んとふしだらなと父親が怒る、ほんとは才色兼備の誉れ高い姑にあこがれてと
知って、縁談を進めるって話があるくらいで、
210:可愛い奥様
11/07/07 18:41:03.21 h99AMyMI0
アフィ乙乙
211:可愛い奥様
11/07/07 18:45:07.50 2M9bchYd0
フランス映画『王妃マルゴ』が
「宗教戦争のさなか、政略結婚を強いられた貴族の女性が」云々と書いてあったので、
貴族が政略結婚はあたりまえだろ、と心からつっこんだ。
212:可愛い奥様
11/07/07 19:16:08.46 FcLxlZdk0
『王妃マルゴ』・・・・イザベル・アジャーニが綺麗だったなぁ。
「江」の屋敷Pのコメントに「三姉妹の恋愛にご期待下さい」ってのがあって
はぁ?戦国武家の娘に何が恋愛だよ・・・、と思ったものだったけど
ここまでお馬鹿な展開とは予想だにできなかった。
213:可愛い奥様
11/07/07 21:55:52.12 FYRZ/ZLY0
でも、ヨーロッパって政略結婚ではあるが、一応恋愛の体裁を取らなかった？
形だけにせよ、ラブレターを送ったり、とか
214:可愛い奥様
11/07/07 21:56:54.36 USzQU5V30
>>209
うちの祖母は昭和７年に結婚してるけど、
結婚式まで写真すら見せてもらえず、父親の決めた祖父と結婚してる。
祖父は祖母の写真を見て気に入ってたが、式当日まで会うことは禁じされたそうだ。
215:可愛い奥様
11/07/08 01:03:25.44 +EV8BuYgO
>>214ぶっつけ本番で上手くいったなら良し、とか一種の博打ですな。
式当日まで会わさないのはふしだらな！とかいう理由なんだろうか？
親が決めるとか、生物的には不思議な形態だよね。
｢昔は親の決めた所へ嫁いだのに！｣と息子に嫁が来ない爺さんが病院で怒ってたなあ。
216:可愛い奥様
11/07/08 06:33:06.37 4OQnrQM3O
>>204
それは流石にポッポ嫁に失礼だｗ
217:可愛い奥様
11/07/08 06:36:12.74 4OQnrQM3O
>>213
日本では和歌の贈答がそれに該当するかな。
218:可愛い奥様
11/07/08 15:24:19.89 HGv/BJ8E0
久々に見始めた大河なのでみんなの厳しい意見も聞き流し
今後の展開に期待しつつ見ていたけどやっぱつまらな過ぎる。
江の台詞が相手の繰り返しばかり。
江を歴史に絡ませたいのは分かるけどなんでおまえがそこに？というシーン多すぎ。
初のもごもご発声がうざい。
向井理がひょろ長過ぎて着物も似合わないし建物との比率もおかしく浮いてる。
時任さんとかトヨエツが出てた頃はまだしまりがあった。
って事で今後に期待できず。
脚本が悪いよ。役者さん達は気の毒。
219:可愛い奥様
11/07/08 16:37:36.62 u6G+M74i0
政略でも恋愛でもDV男だけはかんべんだわ
220:可愛い奥様
11/07/08 19:49:14.18 nfr7AATl0
恋愛という切り口があるだけに、より北政所の心情が切ない。
221:可愛い奥様
11/07/08 21:28:29.75 khdY76Po0
>>217
平安時代はね
武家社会ではないよね
222:可愛い奥様
11/07/08 21:29:25.40 khdY76Po0
向井理より、EXILEの方が様になってるのは意外
223:可愛い奥様
11/07/09 00:20:24.57 hC9g48i40
エグザムライの方が登場が先だったから見慣れてきた
でも、もうすぐ退場ね
224:可愛い奥様
11/07/09 01:00:42.89 F8VRD2WH0
ちょんまげムカイは八頭身のゼンマイざむらいみたいでｗ
225:可愛い奥様
11/07/09 05:20:13.73 OQuB8rMiO
>>221
武家でもあったみたいだよ。
でも戦国時代にはもうそういう習慣は宮中や公家の間ですら廃れてたらしい。
226:可愛い奥様
11/07/09 10:04:01.31 hTnfUg2A0
特殊な話だし、恋愛の話ですらないが、関ヶ原役の終盤で死を覚悟した大谷吉継と与力大名の誰かが
戦場で和歌の贈答やってなかったっけ？ 信憑性は知らんが、一応史書に典拠があるエピソードだった、
と思う。
227:可愛い奥様
11/07/09 16:40:47.51 uo+Pstug0
スカした秀忠は向井のキャラには合ってるね
>>218
そもそも江自身が歴史的に何か特別な事した人物ってわけでないしねえ
あの時代のお姫様なら言われるまま結婚して、江は運良く勝ち組の徳川家で超セレブ
重要な場面に無理矢理絡めて表舞台に出して口出しさせるにも不自然過ぎる
228:可愛い奥様
11/07/09 18:21:38.89 726r79TTO
>>225-226
和歌って当時は、ある程度以上の階層の人々にとっては共通の教養みたいなものだからね。
そして和歌全体における恋の歌の占める割合は、いつの時代でも高いし、男女間（特に配偶者間や婚約者間）での和歌のやり取りなんて、中世・近世の武家社会でも普通にある慣行だよ。
さらにいえば、明治・大正くらいの近代の上流階級でも、例えば単身赴任の夫が、留守宅を守る妻に、ラブレター代わりに和歌を送るなんて結構普通だったはず。
229:可愛い奥様
11/07/09 18:31:59.53 726r79TTO
和歌で思い出したけど、『江』絡みでいえば、お市と柴田勝家の死に際しての歌のやり取りなんて有名だね。
さらぬだに うち寝るほども 夏の夜の 別れを誘ふ ほととぎすかな （お市）
夏の夜の 夢路儚き 跡の名を 雲居に上げよ 山ほととぎす （勝家）
勝家の歌は、ちゃんとお市の歌の内容を踏まえた返歌になっている。
但しこのドラマでは、この二つの歌のうち、お市の歌のみ出して、勝家の歌はスルーという奇妙な演出がなされたが。
230:可愛い奥様
11/07/09 18:41:23.17 zCs+Xlra0
主役の女優の幼稚な言動に嫌気がさして見てないけど
律儀に観ておられる奥様もいるのね感心
231:可愛い奥様
11/07/09 19:44:47.33 jciAWl3x0
>>230
上野が悪いわけではない
脚本がクズなだけ
232:可愛い奥様
11/07/09 20:21:35.33 3RLoZ1YW0
>>229
カツ家に嫁いだけど心は長政さまだったからね
233:可愛い奥様
11/07/09 20:54:49.48 vtXEvBdm0
岸谷世代の私にはAKIRAが柳葉敏郎に見える罠
234:可愛い奥様
11/07/09 21:00:11.91 jciAWl3x0
エディマーフィーにしか見えないｗ＞アキラ
235:可愛い奥様
11/07/09 21:37:08.37 IinMp/1O0
婚儀の時のザイルはダチョウ倶楽部の肥後に似ていた。
236:可愛い奥様
11/07/09 22:19:13.46 726r79TTO
>>233
大河ドラマで柳葉敏郎といえば、『太平記』のましらの石と『北条時宗』の安達泰盛だね。
237:可愛い奥様
11/07/10 02:42:03.57 YhyqbvxZ0
>>229
「江」の擁護をするつもりは毛頭ないけど、
過去大河でも勝家の時世はスルーされることのほうが多いよ。
238:可愛い奥様
11/07/10 04:07:42.68 EbeYLkA5O
>>221
武家社会でも、和歌なんて当たり前じゃないの。
さらにいえば奈良時代の『万葉集』なんかには、庶民が詠んだ恋歌だってたくさん存在するわけで。
>>237
過去の大河での勝家と市の辞世の扱いは、両方とも出すか、両方ともスルーするかのどちらかだろう。
今回のように片方だけ触れて片方は無視というケースは、記憶にない。
239:可愛い奥様
11/07/10 04:15:14.26 Q26I0CjbO
>>238
市は主役級のひとり、勝家は脇役、そういうことだと思うよ。
それならそれで理解できなくもないかなと。
240:可愛い奥様
11/07/10 06:14:32.01 TIRl2zSW0
江は途中脱落して本能寺の変以降みていないけど、
時々遭遇する番宣の数十秒でさえ耐えられない。
以下番宣のみの感想。
秀吉がとにかく気持ち悪い。わざとらしい演技と泣いてすぐでる鼻水。
ムカイリ、カツラが似合わない。セリフも相変わらず棒。
エグザはキライだが、AKIRAの風貌がムカイリより時代劇向きで驚いた。
241:可愛い奥様
11/07/10 10:14:42.46 dm/nTezU0
本能寺から見てない奥と毎週見てる自分が同じ感想って…
他にも年表のイベントがとってつけたようにおこる等グダグダだけど
コントが減って江も少し大人しくなりややマシになった。
242:可愛い奥様
11/07/10 10:20:36.55 EbeYLkA5O
まあいわゆる年表大河とは違うのだが、主人公にとってはどうでもよいエピソードがいきなり唐突に始まる感は強いね。
ただこれを言い出すと、今年の大河の場合、史実エピソードの大半が主人公にはどうでもよいものなんで、あれなんだがｗ
243:可愛い奥様
11/07/10 12:35:41.83 i9O3WpNr0
利休の死がそうだったからね
なぜ利休は死んだのだろうか
死に関してだけはなんとなくゴッホとかぶる
244:可愛い奥様
11/07/10 13:36:06.90 EbeYLkA5O
というか脚本家も主演女優も、これまで大河ドラマなどの時代劇をほとんど見たこともなければ、興味・関心を持ったこともなかったような感じの人に見える。
だから時代劇の根本というか、最低限時代劇として押さえるべき一線みたいなものを全く理解していない感じなのが、致命的に痛々しい。
245:可愛い奥様
11/07/10 14:14:54.45 SxiSCWus0
利休が白装束で茶室を一望してからお辞儀してるのがせつなかった。
246:可愛い奥様
11/07/10 14:22:25.51 y7uyBVaW0
>>244
というかP以下スタッフも、時代劇現代劇関係なく
長編ドラマをこなすノウハウ持ってないと思う
構成はぐちゃぐちゃだしストーリーに絡む重要人物は出ずっぱりで薄くなってるか
顔だけ出して退場のどっちか
247:可愛い奥様
11/07/10 15:04:27.39 aFafkxlJ0
なんで最近の大河はおもしろくないんだろう。
子どもの時はおもしろかったけどな。
黄金の日々とかおんな太閤記とか。
それはそうと、竜馬伝のときもそうだったけど、
画面にヘンな加工をするのはやめて欲しい。
うまく言えないけど、紗がかかったようなというのか、セピア色っぽいというのか。
たまに遭遇する番宣しか見ないからいいんだけど、来期の平清盛は期待しているから、是非普通の画面でお願いしたい。
変な加工はしなくていいよ。
248:可愛い奥様
11/07/10 15:19:45.11 oXWHEuML0
>>247
おんな太閤記は脚本がすごく良かったと思う。良い時の橋田壽賀子で。
子供だったけど、俳優もベテラン揃いで安定してて
笑いあり涙ありで飽きなかった。終盤のねねの苦悩もよく理解出来たし。
主役を若手にするのは良いけど、それなら脚本が相当しっかりしてて
脇の俳優も力のある人で固めないと駄目だなと思う。
249:可愛い奥様
11/07/10 16:00:23.52 SxiSCWus0
>>234
副音声で山寺宏一に吹き替えしてもらいたいｗ
250:可愛い奥様
11/07/10 17:04:40.25 orlSRBCVO
>>247
最近のでも風林火山は良かったと思うし、龍馬伝でさえ良作ではなくても
大河の枠をめちゃくちゃに壊してはいなかったと思う。
酷いのは篤姫、天地人、江のスイーツ三部作だと思う。
おんな太閤記は私も面白く見てたけど、当時は大河の格がないとか批判されてた
みたいだし、あれがヒットしたから利まつとか一豊の妻とか篤姫とか女が歴史を
表舞台で動かした変な大河が蔓延った気がする。
あんなに女をでしゃばらせなくても、男が主役で女が影で歴史を動かした名作なんて
いくらでもあると思うのだが。
ヲタでないので具体例が出せなくてｽﾏｿ
251:可愛い奥様
11/07/10 17:16:55.04 fSv7E/YL0
風林火山は飛び飛び視聴だった。
武田－長尾（上杉）の最初の戦いを描いた回、合戦シーンは少ないんだけど、
地図と兵棋を使って互いの手の内を読み合う山本勘介と宇佐美の頭脳戦みたいに
描いてて「こういう手法もあるんだ」とちょっと感心した。筋の細部は忘れたけど、
加藤武さん（諸角豊後守）がええ味出していた。
252:可愛い奥様
11/07/10 19:51:06.38 X/bSbWqE0
風林火山は姫様がお美しくないのが苦痛だった…
253:可愛い奥様
11/07/10 19:57:56.62 oUNX6OB20
あれで美女扱いされてたのは片腹痛かった。
全般に、主役級が美しくなかった。カンスケや晴信はともかく、
設定上美女のはずの姫がアレなんて･･･。
いちばんの正統派美男は今川義元だった。
254:可愛い奥様
11/07/10 20:55:07.69 K13U78haO
でも今思うとあの子の方が上野樹里より演技はマシだったなぁ
名前も忘れたけど少なくとも時代劇には馴染んでた
上野はなんであんなふにゃふにゃした喋り方なんだ
255:可愛い奥様
11/07/10 20:59:27.76 zbKjxbuN0
懐妊の合図は「まさかつわり？はないよね」って思ってたけど、まさかでしたｗ
吉本新喜劇みたいでワロタ。
256:可愛い奥様
11/07/10 21:20:13.33 iAawYFXI0
今日はゆったり見れて良かった
おばさん向きかしらｗ
257:可愛い奥様
11/07/10 21:25:34.02 G31+tbWp0
秀勝が何で味方に斬られて死んでるの？あれ朝鮮人に斬られてそれで戦病死でしょ？
大体なんで戦国武将が左翼みたいな人論を唱えてるの？ありえないでしょ？作者馬鹿
なの？
258:可愛い奥様
11/07/10 21:46:37.49 nbQukX4y0
懐妊発覚→「うわぁぁ～～っ！．；：＠，；ｌふじこ」にズッコケた。
259:可愛い奥様
11/07/10 21:57:10.49 DIC0NkOV0
昔の戦国武将なら、外国とはいえ民間人との区別は仁義的につけたんじゃないの？
知らないけど。
260:可愛い奥様
11/07/10 22:09:53.46 G31+tbWp0
>>259秀勝に関してはああいった事実はないから。朝鮮兵との戦闘で負傷して戦病死したとか。
それが何であんな展開に・・・
261:可愛い奥様
11/07/10 22:13:03.83 BIZUv1nFO
朝鮮人に斬られたシーンにしたくなかったんだね…
262:可愛い奥様
11/07/10 22:33:57.77 lygHWGWT0
>>261
うわあー
キムチは秀吉に侵略された完全なる被害者です（ｷﾘｯ
って感じ？
最悪
263:可愛い奥様
11/07/10 22:34:36.59 EbeYLkA5O
>>250
２００１年『北条時宗』（赤マフラー）
２００２年『利家とまつ』（元祖スイーツ）
２００３年『武蔵』（ドラマの体をなしていない）
２００４年『新撰組』（ひたすら軽薄な内容）
この４作は、それぞれ方向性は違うのだが、これらが放送されていた４年間で、それまでの大河の古き良き伝統のようなものが完全に断絶してしまったような印象を受ける。
264:可愛い奥様
11/07/10 22:39:34.13 X/bSbWqE0
>>261
だろうね。
朝鮮使節の場面が台詞つきで長めにあったのも「ご配慮」かと思ってた。
坂の上の雲もひどい改変してたしなー。
265:可愛い奥様
11/07/10 22:49:20.16 NcxtFXde0
この程度の脚本でいいなら自分でもやれると思うわ。
266:可愛い奥様
11/07/10 22:54:24.97 RGwR4jGnO
>>265
良心が咎めてあんな改悪脚本にできないと思うよｗ
267:可愛い奥様
11/07/10 23:10:06.95 dJc5rNZ9O
風林火山の姫どこ行ったん？ (・ω・)
268:可愛い奥様
11/07/10 23:10:30.12 Avi9srQH0
秀勝が斬られたとき
おまえは仮面ライダーかとツッコんだわｗ
269:可愛い奥様
11/07/11 02:02:12.50 HyXKPFzt0
>>267
柴と塩の娘だよね？
270:可愛い奥様
11/07/11 02:08:55.06 DIHBji+A0
風林火山はあの両津姫を無理やり話に絡ませざるを得なくなってから、
徐々につまんなくなっていったような気がする。
前半、特に仲代達矢演じる信虎が追放されるまでの脚本は神がかってた。
それでもトータルで見たら、ここ10年来の大河の中では出色の出来だと思うけど。
271:可愛い奥様
11/07/11 02:48:40.98 N/gKjdbHO
>>270
『風林火山』は、後半にも面白い回はそれなりにあった。
ただ全般的に、前半の今川や北条が絡む回に印象的な場面が多く、徐々に上杉との対決に話が集約されていく後半になると、見ている側のワクワク感という点ではやや弱くなったかな、という感じはあった。
正直当方も、『風林火山』では花倉の乱と川越夜戦の回が一番印象に残っているし。
272:可愛い奥様
11/07/11 02:55:58.80 N/gKjdbHO
ところで今年の大河なのだけど、江が鶴松を呼び捨てにしていたのは、どうなんだろう？
こないだ、神大河の呼び声高い『太平記』のＤＶＤを見ていたら、主人公の尊氏（真田広之）が実の息子である千寿王（後の義詮）を「千寿王殿」と殿付けで呼んでいて、ずいぶんドラマの作りが違うなぁと思ってしまった。
273:可愛い奥様
11/07/11 06:51:34.08 G/fSus8Q0
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
芦田愛菜ちゃん結婚？！「私だったら寂しいです」
人気子役の芦田愛菜（７）が史上最年少で花嫁を演じた。
ＮＨＫ大河ドラマ「江～姫たちの戦国～」（日曜後８・００）で、
上野樹里（２５）演じる主人公・江と向井理（２９）演じる徳川秀忠の長女・千姫役で登場。
豊臣秀頼に嫁ぐシーンを白無垢（むく）姿で挑んだ。
やっぱり、二役か。あざといな。
274:可愛い奥様
11/07/11 07:52:01.32 gyr06UXwO
>>272
呼び方については、かなり適当だよね
この大河
「江が」「江は」って浅井姉妹を北政所が呼び捨てにするのは
自分はこの大河以外で見たことない
ナレーションの市が「大政所様」って様をつけるのも
市の立場からしたら変
そこまで考えなくてもいいでしょー？と思いながら作ってるんだろうなあ…
275:可愛い奥様
11/07/11 09:49:06.56 ttxWNRuG0
挫けそうになりながら毎回観てきたけど
今、昨夜の録画を見始めたところ、
上野樹里がビリッと袖口を破り取ったあたりで
何故か画面が止まってしまい動かないw
あの時代それぞれの使用人にそれぞれの仕事があるのに
姫自らがあんな振る舞いするわけ無い、と
心底ゲンナリした直後の録画失敗判明なので
もう潔く視聴を脱落しますorz
276:可愛い奥様
11/07/11 10:18:27.28 6enOgFzw0
風林の姫しゃまは、こないだまで高校生レストランに出てた
ショートヘアだったから始めは分からんかった
277:可愛い奥様
11/07/11 10:27:34.99 lmG8gC1b0
BSで見てるんだけど、来週からやるテンペストの番宣もやっていて
そっちの方がずっと豪華そうでした。
脚本は、風林火山の人だそうです。
278:可愛い奥様
11/07/11 10:41:37.48 t1Ml7fOm0
テンペストの仲間由紀恵が衣装似合ってなさすぎて吹いたわｗ
279:可愛い奥様
11/07/11 10:43:15.33 k2RF+FxtO
>>276
えっそうだったんだ
全然気づかなかった
280:可愛い奥様
11/07/11 11:24:35.87 5aWCQOSq0
>>279
初回の時ドラマスレで散々話題になってたよ。
281:可愛い奥様
11/07/11 11:32:15.13 4DpdtzC+0
>>276
ＨＡＮＡＫＯの雑誌に一ページだけ
彼女が出てくる特集があるよ。
ｲﾏﾄﾞｷの東京の文化的な場所とか博物館とかと
ちょっとしたコラムで紹介するみたいなのに、ﾓﾃﾞﾙとして出ている。
あと、映画にも数年前出ていたけど、ｵｸﾞﾘのﾋﾛｲﾝ役だったと。
やっぱりあんな感じでお姫様やっていたｗ
セリフの言い回しがお姫様じゃないというか、あんまり
個人的には好きじゃない。
現代劇の方が好きだ。
でも、上野よりは演技も雰囲気もいいと思う。
282:可愛い奥様
11/07/11 11:36:24.41 +gO7cKBb0
柴本幸ね。
私は結構好きな顔だけど、セリフ回しがごたいそうだったね、風林火山。
昨日久しぶりに観たけど、江ちゃん、あいかわらずの喋り方。
283:可愛い奥様
11/07/11 12:25:48.92 +bm0PJsx0
鶴松が産まれた時はあんなに幸せそうだったのに
自分の子の時があれではかわいそうね
284:可愛い奥様
11/07/11 12:30:06.34 k2RF+FxtO
>>280
そうなんだ、ごめん
ドラマスレは見てなかったから
285:可愛い奥様
11/07/11 13:10:46.00 5HKmP29d0
あんな超絶大根はしばらく見なかったから干されて当然かと思ってたら
高校生レストランに出てるんだね
親のコネって改めて凄いなと思った
286:可愛い奥様
11/07/11 13:44:45.41 +gO7cKBb0
あおによし鹿男もほぼマドンナ役だったよ
顔だけなら姫役もいけると思うが…
287:可愛い奥様
11/07/11 14:13:46.23 4DpdtzC+0
>>286
あおにおしはそんなに違和感無かったな。
蔵さんともﾀﾏｷﾝとも雰囲気あっていたし。
現代劇はいいと思う。あと、絶世じゃなければｗ
姫役もいいけど、あのセリフの硬い言い回しは気になる。
前よりはよくなっているのかもしれないけど。
ちょっと男っぽい話し方が気になるのかな?
でも、のだめみたいな上野のセリフよりは絶対いいと思う。
上野好きだったのにな～なんか残念だ。炭屋の女房の方が断然 (・∀・)ｲｲ!!
288:可愛い奥様
11/07/11 14:14:19.46 +C6Xa8Ch0
柴本さん、そんなにひどくないと思うけどなぁｗ
やっぱりお母さんに顔似てるし。
289:可愛い奥様
11/07/11 14:28:36.56 7DqNqha+0
>>287
＞炭屋の女房の方が断然 (・∀・)ｲｲ!!
久しぶりに再放送でその場面見たら、姫様姿より余程綺麗に見えたｗ
根本的に役に合ってないんだろうねえ・・・
290:可愛い奥様
11/07/11 15:04:00.81 4dqxJXn10
>>277
だからガクトが出るのか。
291:可愛い奥様
11/07/11 15:23:16.76 lPVVHQHf0
>>290
谷章もね
292:可愛い奥様
11/07/11 15:51:48.16 rrZJkqO50
>>288
柴本さん、大河の時は違和感あったけど
横溝正史のドラマの時は凄くハマってて良かった。
293:可愛い奥様
11/07/11 16:46:17.75 LGYdM6B60
女優とか女子アナとか、なんでこの顔で？って思う人はコネだよね。
お父様が偉いといいわね。
294:可愛い奥様
11/07/11 17:04:00.88 olLhkqJj0
柴本幸や寺島しのぶってそんなにブサイクなわけではないんだけど
世間ではブサイク扱いだよね
両親の遺伝の混じり具合が微妙というか・・・
お母さんが美人女優のイメージがあるから比べられると娘はつらいね
一般人なら普通だけど女優というとやっぱり美しさを求めちゃうから
295:可愛い奥様
11/07/11 17:43:16.31 yA4Fo059O
柴本は七光りなうえ、与えられた役とのギャップがさらに悪い印象を与えちゃうんだと思うんだよね
主人公の運命の女で聡明で絶世の美女の大河メインヒロインだとか
男たちにモテモテの美人マドンナ教師とかw
となり町戦争の頭悪そうなギャル職員役は悪くなかったよ…
296:可愛い奥様
11/07/11 18:36:34.13 ErHlmeNS0
>>292
柴本、横溝精子の何に出てたたかぐぐったら悪魔の手まり唄の里子だったんだ！
眉毛が前髪で隠れたたからぜんぜん気が付かなかった。
297:可愛い奥様
11/07/11 19:53:38.61 IXh4uDZa0
母親が美しすぎると娘も大変だね。
民放ドラマならともかく、大河で絶世の美女の設定となるときつかった。
298:可愛い奥様
11/07/11 19:56:55.04 N/gKjdbHO
>>287
柴本は最終学歴を考えれば学習能力はそれなりにあるだろうし、実際デビューしたての頃と比べればかなり演技は改善されている。
全くなんの成長もない上野と比較するのは、さすがに可哀想。
>>290
ガクトは沖縄枠の可能性もある。
299:可愛い奥様
11/07/11 20:12:35.49 ot1yxX2f0
高校生レストランの柴本は、ごく普通な感じで出てても違和感なかった。
絶世の美女役とか、モテモテヒロインじゃなければいいのかもね。
300:可愛い奥様
11/07/11 20:51:23.27 gyr06UXwO
>>289
普通「お姫様が庶民に変装して」をやる時は
うっかり上品な物言いをしてしまってハラハラとか
下々の者にしては手足が白くて不自然…
みたいなギャップを出すもんだけど一切無かったね
というか普段の妙に下品なピンクの姫様ルックより
汚れた炭焼き姿の方が自然で可愛かった
つまり大河スタッフは樹理ちゃんの魅力を引き出せてない
というべきなのか…
301:可愛い奥様
11/07/11 21:13:01.39 qnDj3E8E0
大阪城落城の時は、秀忠・江夫妻に、姉のお初が忍者に返送して
千姫・秀頼・淀殿救出に向かうシーンが見れそう。
302:可愛い奥様
11/07/11 21:13:29.37 DJ1lJFwJ0
柴本よりも上野の方が
断然、美人だろー
303:可愛い奥様
11/07/11 22:39:35.51 HJ6SO0oLO
秀次役の人いいね。
義経にも出てたよね？
304:可愛い奥様
11/07/11 22:41:25.92 S1apcnaK0
もう戦国ＢＡＳＡＲＡを大河にすればどんな演出も許されると思うよ。そうしちゃえばいいよ
305:可愛い奥様
11/07/11 22:59:34.98 0zLRa1770
>>248
今CS チャンネル銀河でやってるよ。
淀は池上季実子が演じた。京極龍子と花見の杯をめぐり喧嘩をする。
こちらは仲良しに描かれていない。
306:可愛い奥様
11/07/11 23:06:36.95 PXp9Aznn0
上野の無表情っぷりは笑える
いつも眉をハの字にして困ったちゃん
役に入り込めてないのは台本のせいかしらw
307:可愛い奥様
11/07/11 23:15:50.22 bMbzh/5JO
えっ？ 表情はかなり豊かだと思うけど。
308:可愛い奥様
11/07/11 23:16:56.76 zsAcBbJF0
スルースルー
309:可愛い奥様
11/07/11 23:21:28.09 jFgA85SO0
>>303
五足（ごたり）だったね。
310:可愛い奥様
11/07/11 23:34:38.35 qGnZedsf0
柴本幸って誰？と思ってぐぐってみた。
…これは確かに残念だわ。
311:可愛い奥様
11/07/11 23:39:19.22 lC/5OTGg0
いつの大河か忘れたけど大政所が「これっ！茶々！！」って叱咤していた
のがあった。
312:可愛い奥様
11/07/11 23:52:25.71 Q14g44iM0
向井の秀忠が、あまりにも可愛げのないキャラで、
出てくる度に何か腹が立つ
313:可愛い奥様
11/07/12 00:04:08.62 NbsLPGojO
罷免待ちの仙谷
314:可愛い奥様
11/07/12 00:20:49.02 kwXtEVqW0
>>294
柴本幸は学生の頃からスカウトよくされてて
本人も女優やるき満々だったけど親が大学卒業するまで
芸能界入っちゃ駄目って言ってたと何かで観た
え？スカウト？て思ったんだけど、もしかして実物は綺麗なのかしら
主役を望まなければ良さそう
315:可愛い奥様
11/07/12 00:36:09.90 jk6llICDO
>>305
池上季実子の茶々、綺麗であでやかで勝ち気で良かった～
私の中では彼女がThe 茶々だわ。
そして中村雅俊の秀長も、兄と全く似てないが良かった。
今だに旭というとピン子のイメージだし、女太閤記恐るべしだわ。
316:可愛い奥様
11/07/12 01:07:39.86 kwXtEVqW0
>>315
自分もw ピン子が浮かんできて困る
あと、とーきちろう、おみゃーが悪い！って台詞が
恐るべしおんな太閤記、橋田壽賀子
317:可愛い奥様
11/07/12 02:01:03.64 P4FEQz32O
>>314
柴本幸は映し方によっては結構美人に見えることもある。
以前にＣＭに出ていたときは一瞬、鷲尾いさ子と見間違えた。
318:可愛い奥様
11/07/12 02:02:50.62 GOADiMbK0
エグザイルの人がいや
gacktも浮いてたけど魅力的だったのに
319:可愛い奥様
11/07/12 06:05:43.37 VuDUhjLpO
柴本幸は、何となく引き込まれる演技だった。
美貌の姫じゃないとか散々叩かれてそれだけが評価として残ってるけど
脚本に書かれた由布姫の感情や行動を、ちゃんと自分の中に落として
演じていたと思う。
江の俳優たちは、心の底では脚本の人物像に納得してない感がありあり。
320:可愛い奥様
11/07/12 08:34:22.99 rXaKfdJ8O
>>311
「おんな太閤記」の赤木春江さんじゃないのかなぁ？
再放送見てないからわからんけど、たしかそんな記憶が…
321:可愛い奥様
11/07/12 10:06:51.85 AwcXPQD10
「秀吉」での高嶋・弟の秀長が好きだったかも。
旭(朝日)役が、国民的美少女の細川直美だったのもご愛嬌だわ。
竹中・秀吉とあの二人は父親違いとすればまあ少しだけ納得。
322:可愛い奥様
11/07/12 10:18:48.67 VuZFwAMQ0
BASARAは正直馬鹿にしていて済まなかったと先日初プレイして思った
面白すぎますｗここまでエンターテイメントに徹すれば何でも許されるな確かに
323:可愛い奥様
11/07/12 11:45:15.57 UlLMlIoM0
秀吉「おぬしらおなごにモテぬであろうのう」
324:可愛い奥様
11/07/12 12:42:48.61 P4FEQz32O
>>318
ガクトは、普通の役だったら、ただ浮きまくるだけで終わっただろうが、戦国最大の変人上杉謙信の役だったからこそ、あれだけ魅力的になったのだと思う。
>>321
高嶋弟は、『太平記』での足利直義役の熱演が印象強い。
特に毒殺へと至る終盤の演技は強烈だった。
「わしから政を奪いたくば、わしを殺してからになされい！」
「兄上にそれがしが殺せますかな？」
などと尊氏（真田広之）に吐き捨てる場面も強烈なら、最期に毒を飲まされて
「よくぞご決断なさいました。これで兄上は大将軍じゃ…」
といいながら息絶える場面も凄まじかった。
325:可愛い奥様
11/07/12 12:55:12.75 YLq6mt9T0
>>319
江観てたら江出演中の俳優が可哀相になってくる
薄っぺらい人物設定ばかりで
326:可愛い奥様
11/07/12 14:31:14.08 d9GwbUwo0
>>321
秀長役は「おんな太閤記」の中村雅俊のイメージが強いな。
おね役の佐久間良子さんは綺麗だったし、西田秀吉もよかった。
渡鬼嫁姑コンビの大政所とあさひもリアルだったし。
327:可愛い奥様
11/07/12 14:54:10.88 cqvaMOP50
柴本幸って、サラブレッドだったのか。
高校生レストラン見てたけど、なぜ見た目パッとしない人を使うんだろうと思っていた。
今謎が解けた。
でもご両親は好きなんで、演技で頑張って欲しい。
328:可愛い奥様
11/07/12 15:02:33.62 GxHbLZ+r0
柴本は美人だけど演技すると男っぽさが出るよね
同じ系統で原田夏希や原サチエとか美人なのに人気でないタイプ
329:可愛い奥様
11/07/12 16:56:09.61 YHjAJRox0
過去の大河で戦国時代の空気を正確に描写できてたのは「信長」くらいでしょ
あの緊張感と暗さは異常。
330:可愛い奥様
11/07/12 17:12:07.15 ly2TcnW/0
岸谷の秀吉が気持ち悪い。
演技もわざとらしいし、アホヅラばかりで顔の表情が汚い。
アップにしないで。
竹中直人の秀吉もイヤだった。
俳優が自分の色を出そうとして失敗した例として覚えておく。
秀吉がああでなければ、まだ脱落する時期は遅かったかも。
331:可愛い奥様
11/07/12 18:00:03.15 VTjfkKx00
テンペストの予告見たけど、脚本家も役者もスタッフも、シエよりずっと気合が入ってそうだった。
ちゃんと、ひとつのものを作り上げていこうって感じで。
332:可愛い奥様
11/07/12 18:18:29.86 VuZFwAMQ0
>>318
江では秀勝はとにかく良い人ポジションにしたかったみたいだけど
少なくともアキラの演じた秀勝はその感じは出ていたような ただの「地」だとしたら本人いい人なんだからいいや
もし本人の性格が真逆としたらそれはそれで演技派だったと言ってもいいと思う
333:可愛い奥様
11/07/12 19:15:41.45 LLY5tYSP0
秀長役っていいかも、どういう脚本でも演じた後は高感度が上がる気がする。
自分が中堅の俳優だったら一度は演ってみたい。
んで、晩年になったら吉良上野介の役をやる。
最初と最後に必ず出番あるし、オープニングのクレジットは必ず最後だしw
334:可愛い奥様
11/07/12 19:15:44.72 AwcXPQD10
>>329
「信長」はマイケル富岡・光秀の描き方が秀逸だったなー。
放送開始前はマイキーが明智光秀なんてふざけてる!と思ったもんだけど
フタを開けてみれば脚本＆演出が良いのか、信長に重用されながらも
だんだん謀反へと追いつめられていく光秀の内面がとても良く出ていた。
主役と仲のあまり良くない正室の桃子・帰蝶も変な子で面白かったし
信長母役の高橋恵子さんは綺麗だったし、怪人の随天も素敵ｗ
「信長」は画面も暗いし好悪の別れる作品のようだけど自分は好きだったよ。
>>331
「テンペスト」ってわりとスイーツめな創作なんだけど
それなりに面白く見られそうな感じだ。
若村真由美が相変わらず綺麗なので楽しみ
335:可愛い奥様
11/07/12 19:19:22.13 xxI+3eTK0
今まで大河ドラマを見る習慣がなかった義父＠少しボケが入ってきてる８０歳が今年の大河は
面白いと言って毎週日曜夜を何よりの楽しみにしている。
今週は、ついに江ちゃんが大人になったねえと、うれしそう。
大河ドラマの時間帯は、坂の上の雲のような気合の入ったドラマよりも、ボケ老人が楽しみに
するようなわかりやすいドラマの時間でいいような気がしていた。
336:可愛い奥様
11/07/12 20:57:27.64 P4FEQz32O
>>329
『信長』は、桶狭間以前の、尾張国内で同族間のゴタゴタをやっている時代を割と丁寧に描いていた点も印象に残る。
近年の三傑物の大河（秀吉、利まつ、功名など）は、だいたい序盤に桶狭間が来ていて、それ以前はほとんどまともに触れていないが、『信長』は桶狭間以前に十話以上を割いているのは好感が持てる。
ただこの『信長』に関しては、前年の『太平記』があまりに神がかり過ぎたために、霞んでしまった感は否めない。
337:可愛い奥様
11/07/12 21:25:14.69 KweZOwJQ0
>>334
マイケル富岡！
いい役者になると思ったのに、その後恵まれないね
338:可愛い奥様
11/07/12 21:52:44.28 6Gl7h6WP0
>>336
太平記、やっぱり凄かったんだ。受験→失敗→浪人時代だったので、1回も見てないんだよね・・
完全版のＤＶＤが出てるみたいなのでレンタルで探してみます。
339:可愛い奥様
11/07/13 01:39:09.43 xTl1tdmEO
>>329
「信長」のキャスティングだけ見ると、すごいアイドル大河なんだけど
内容は重厚で暗かったよね。
前年の「太平記」もトレンディー大河とか言われてた気がする。
今よりずっと民放の連ドラの影響力があって、スイーツ的価値観が強かった時代なのにあれだけ骨太な作品が作れたのが意外。
340:可愛い奥様
11/07/13 11:37:02.59 ldE4UmpmO
９０年代前半の大河って、どことなく暗さというか影の部分をかなり演出しているような作品が多いよね。
『太平記』しかり、『信長』しかり、『花の乱』しかり。
しかし９０年代後半以降、大河の主人公は、ひたすら明るく、ポジティブで、ハッピーエンドに向かって突き進むような感じにしか、描かれなくなったような気がする。
341:可愛い奥様
11/07/13 11:40:22.32 mdqphwEq0
愛菜ちゃんはいつでるるの？
342:可愛い奥様
11/07/13 12:45:35.49 L466v4x/O
9月下旬くらいだっけ？
ブームは去って叩かれ出す頃かもね
343:可愛い奥様
11/07/13 14:10:49.08 4qHskHry0
火事の後、抱擁して「ﾜﾀｸｼを妻にしてください」って言うんだってさ。
344:可愛い奥様
11/07/13 14:29:00.89 ZWMotjY+P
なるほど
道理で視聴率が急落するわけだ
345:可愛い奥様
11/07/13 14:40:57.10 JXMpl7JX0
大河ってくらーいイメージがあったからなぁ
346:可愛い奥様
11/07/13 15:08:22.69 Y/9jLBd10
>>342
流石にウザくなってきた
ドラマとCMだけにしてやたらバラエティに顔出すのやめればいいのに
飽きられてタレント寿命が短くなる
347:可愛い奥様
11/07/13 17:02:54.09 4qHskHry0
加藤清四郎くんが、2役で出たのとはわけが違うよね。
そこまでして数字がほしいかw
348:可愛い奥様
11/07/13 17:39:45.71 3N+ZaO0b0
子役の場合、本人よりも悪いのはスケジュール管理をしている周囲の
大人のほうだとは思うけどね。
ただ今回の芦田愛菜再登場は、明らかに下落傾向にある視聴率が背景に
あるのが、露骨すぎて白々しい。
まあ今年の大河は、最早人気子役を一人投入したくらいで、何とかなる
ような状況ではないと思うけどね。
>>345
昔の大河って、ある意味、適度な暗さが重厚さを演出していたような感じも
なくはない。
まあ最近の脳天気なおバカ大河とは根本的につくりが違ったんだと思うよ。
349:可愛い奥様
11/07/13 18:12:58.35 aCNmXIiu0
>>340
でも「花の乱」は駄作でつまらないって聞くけど・・・どうなんだろ？
昔大河大好きの知人（今で言う歴女みたいだった人）が、
「琉球の風」「炎立つ」「花の乱」の小間切れ３部作は、
超絶駄作揃いだから見る価値ナシって盛んに言っていたので。
350:可愛い奥様
11/07/13 18:51:24.34 Y/9jLBd10
「花の乱」はそもそも稀代の悪女として有名な日野富子をヒロインに据えて
当時の好感度女優が演じるっていうとこに無理ありすぎた
351:可愛い奥様
11/07/13 18:59:36.83 CNQUFNKe0
「花の乱」微妙なところもあったけど
私は好きだった。
世の無常が全面にでて
後味わるいけど
後引く面白さだった。
352:可愛い奥様
11/07/13 19:39:15.03 z6xdNvFp0
日野富子は田嶋陽子なんかがぴったりだったんだけどね
因みの日野富子という名前は記録には残っておらず、天皇の名前と同じく
後世の人間が勝手に呼んでるだけ
この女や北条政子の例を取り上げて日本は古来中国と同じく夫婦別姓だったとのたまう輩には
正直開いた口が塞がらんわ
353:可愛い奥様
11/07/13 19:40:00.70 nLD+eCK40
まあ評価は人それぞれ何で
実際に見てみるのが一番だと思う
「花の乱」は中盤からの策謀劇が評価高いし
「炎立つ」は１部２部はネ申っていう声が多い
自分は花の乱レンタルで見てかなり満足したし
炎立つはスカパーで見て結局ソフト揃えちゃった
354:可愛い奥様
11/07/13 20:37:24.12 dQRqiaor0
このドラマもそうだけど「北条時宗」もひどかった。どうも女性作家がやると駄目になるのかもしれない。
悔しいけど江を見てもそれは明らか
355:可愛い奥様
11/07/13 20:42:11.11 xunI7SeTO
時宗は陰謀パートが面白かった
女性キャラクターが電波揃いだったのも
江の酷さを見ちゃった後ではご愛敬…
井上さんは現代ものでは良い仕事してるしね
356:可愛い奥様
11/07/13 21:29:27.40 jlYxjhsp0
花の乱好きだったなぁ。
日野富子は実は母親が酒呑童子に犯されて出来た子で、
幼い頃盲目の妹（後の一休さんの愛人）とすりかえられたという
ある意味シエ以上に荒唐無稽な設定なんだけど、
それがドラマの展開にうまく生かされていて、
話としてきちんと楽しめた。
史実と違うフィクションであろうと、話が面白ければ私はOKなんだけど。
シエは史実無視な上につまらないから、何一つ良い所がないんだよね。
357:可愛い奥様
11/07/13 22:27:08.65 vQUtoXBC0
マイケル富岡といえば「信長」の明智光秀役だった？
本能寺決行の直前、部屋で仰向けで横たわってると、天井から血が
ポタリ、ポタリ…やがて雨のようにポタポタとマイケルに降りかかり…
という演出が上手いと思ったな。幻影なんだけど、追い詰められて
メンタル参っちゃった様子がよく描かれていた
358:可愛い奥様
11/07/13 22:34:47.77 XVhXg8Nc0
>>342
Motherの頃からしつこくある特定の階層から叩かれてるよ。
359:可愛い奥様
11/07/13 23:43:44.14 RkpD2tuA0
幼い千姫が愛菜だと、豊臣に嫁ぐときに
ははうえ～ちちうえ～って本物の涙流して泣きの演技だ。
秀頼子役が誰か楽しみ。
360:可愛い奥様
11/07/14 00:21:35.32 ZSNLxgkC0
千姫の出産は幸せな出産だといいな
生まれた瞬間にこの子があの愛菜ちゃんかと思えるから
361:可愛い奥様
11/07/14 01:46:18.54 sdvdgWDSO
>>352
ああいう「～子」という名前は、朝廷から位階をもらう際に必要な名前（諱）だから、存命中に朝廷から位階をもらっている人なら、一応生前からあったものだと思うよ。
無論、日常生活で使うことはあまりないとは思うが。
>>353
『花の乱』は、序盤に出てきた禁闕の変に関わる話や三魔の落書なんかのネタも面白かったよ。
>>354
女性の大河脚本家でも、小山内美江子とかが脚本した大河は硬派で好き。
>>355
女性キャラが尋常でないのは、『炎立つ』なんかにもいえる。
ただ『北条時宗』に関しては、赤マフラー以外は極端に違和感があるというほどの設定はなかったように思う。
362:可愛い奥様
11/07/14 10:08:41.23 NYGs3RYl0
利休も亡き後ますます出演者の層が薄くなり
もう向こうが透けて見えそうな危なっかしさなのですが
これから登場予定の注目キャストがいるなら誰か教えて！！
363:可愛い奥様
11/07/14 19:17:53.35 qqqV9tmf0
来年の「平清盛」は、若き清盛の海賊退治から始まるようだし
清盛は松ケン、時子は深キョン、後白河が松田弟・・・。がっくし
その他の貴族や源氏方は色々と個性派、演技派を取り揃えてるようだけど
常盤御前の武井咲とか・・・、もうダメポ
再来年の「八重の桜」は「天地人」のプロデューサーに又も女性脚本家。
男装してスペンサー銃撃つ綾瀬に、新島襄夫人になって洋装する綾瀬にと
すでに萌え大河を期待する声も多く、あまり期待もできない。
ついつい過去大河を語りたくもなりますってという感じです
364:可愛い奥様
11/07/14 19:54:24.26 BuEJSseu0
スレ間違えたかと思ったｗ
それだけ江は語る事が無いってことなんだろうね。
子役２度使いもなんだかなーだ。愛菜ちゃんはカワイイけど。
365:可愛い奥様
11/07/14 21:36:46.53 CsnmDifz0
北条時宗の凄まじいところはあの残虐なモンゴル王にテロ行為を行った日本の海賊の長が
そのモンゴル王に「この男は英雄だ」｛意味不明｝とか感心されてしまったり征夷大将軍
の時宗に海賊の娘が海で馬乗って遊んでたり
366:可愛い奥様
11/07/14 21:39:37.45 C4rKpvIj0
赤マフラーとかもう滅茶苦茶でしたね
それに比べたら江はマシですよ
367:可愛い奥様
11/07/14 21:40:54.23 BP2hqbJKO
>>363
誰を使うかというよりも
脚本や演出次第だと思うけど。
過去の大河だって、民放のドラマ出てる人達と変わらないメンバーだったし。
368:可愛い奥様
11/07/14 21:57:57.10 OccJeugVO
私は時宗けっこう好きだったな。
大河は時々何かが乗り移ったみたいな芝居をする人がいるから捨てきれない。
ストーリーとかは正直どうでもいい。
時宗は主役が嵌まってたと思う。その後ネタ満載の人生にならなければ
腰の入り方が古典だし、大河常連になってもおかしくなかったのに
惜しいことをした。
369:可愛い奥様
11/07/14 22:29:47.55 2iuE+/bu0
時宗は元弥と家臣達の連れションシーンとか、
毎回元弥のアップで終わるとか、
赤マフとか木村佳乃の棒演技とか、
ナベケンの「トキスケをコロセー」とか、
そういうネタ的な要素ばかり印象に残って困る。
当時はこんな酷い大河はないと思ってたけど、
今思えばシエよりはずっとマシだ。
370:可愛い奥様
11/07/14 22:42:39.30 sdvdgWDSO
>>365
＞征夷大将軍の時宗に
これは突っ込まないほうが、いいのかな？
371:可愛い奥様
11/07/14 22:42:45.00 8SKZ4/Lw0
このスレは変態男の臭いがするから信用できない
372:可愛い奥様
11/07/14 22:56:57.99 BP2hqbJKO
時宗の翌年の利まつがヒットしてから、大河の方向性が変わってきた気がする。
権力者は避け、女性や家臣が主人公の作品が多くなった。
義経、龍馬、清盛は過去に主役だった人物だし、
戦国と幕末のループになってしまった。
もう、ネタ切れなのかな？
マイナーな時代を取り上げて成功したのは「太平記」ぐらいだし…
373:可愛い奥様
11/07/15 03:56:22.44 kyxjbmZZO
天下人クラスかつ義務教育教科書でも必ず名前が出てくるレベルの超大物で、まだ残っている人物といえば、足利義満とかかな？
374:可愛い奥様
11/07/15 05:58:41.70 qoygqM0IO
足利義満というとアニメの一休さんしか思い浮かばない…。
375:可愛い奥様
11/07/15 06:19:00.95 fQoOnItX0
世阿弥との色恋漫画があったな
376:可愛い奥様
11/07/15 06:29:22.48 xij0QW310
江はくだらないけど、上野樹里ってそれなりにすごいなと思う
こんなくだらない役でもそれなりに感情が入ってるようにみえる
松嶋菜々子は上っ面だし、仲間由紀恵もそうだったのに
377:可愛い奥様
11/07/15 06:34:38.37 8eJvnhlbO
上野樹里は逃げる事しないからな
378:可愛い奥様
11/07/15 06:41:22.52 xy8wpkopO
>>369
ﾄｷﾑﾈは当時、いろんな意味でぶっとんだなぁ…
ｺﾞｩも何年後かには、今のよりﾏｼって言われるのかな
379:可愛い奥様
11/07/15 06:47:04.85 xij0QW310
時宗は配役センスがよかった（※主役とその母親以外）
380:可愛い奥様
11/07/15 06:54:26.19 F4eXmnbKO
>>376
松嶋や仲間の方がマシだったよ・・・声のせいかな
上野は悪声だし、動作に品がなさすぎる
381:可愛い奥様
11/07/15 07:08:37.75 k5cPsGS9O
人の一生を１年で演じるわけだから、子供時代などは誇張気味であっても
しょうがないと思うんだよね。
俳優は演じやすい年代にいい芝居をするものだし、１年のうち少しでも
そういう瞬間があれば私は満足しちゃうかな。
382:可愛い奥様
11/07/15 07:57:26.30 vh13nzgF0
江はしばらく前の武蔵みたいに駄目大河の基準になるんじゃないの？
今後１０年くらいは
「まるで江並だな！」「いや江はこんなもんじゃなかった」
とか底辺作品の代名詞になると思う
個人的には久々に映画デビルマンを越える物件
383:可愛い奥様
11/07/15 08:08:19.48 lxJpVeIzO
>>380
そんなん好き好きでしょ。その3人ならあたしだったら上野が1番声は好きだわ。
仲間とかむしろ嫌い。
384:可愛い奥様
11/07/15 08:11:20.81 JZGxun3y0
「江」の放送前の大河板の、「江」関連のスレに
「主演が上野で、脚本が田渕。もうコレは悲惨な結果に・・・」とか
よく書き込んでたんだけど
「上野は憑依型の演技派なので、姫役も充分にこなせる」とか、
「「篤姫」を書いた田渕なのだから、心配はまるで無い」とか
速攻で反論されまくってた頃が今はもう懐かしい感じだわ
385:可愛い奥様
11/07/15 08:58:44.86 kyxjbmZZO
>>374-375
義満は日本史全体で見ても、かなりの怪物政治家だし、彼の時期の政治体制が後世に与えた影響もハンパないと思うよ。
>>378-379
『北条時宗』の主役は、伝統芸能系の人にしては残念な面はある。
ただそれ以上に、主人公の母親＆正室の電波ぶりと、赤マフラーが二月騒動で死なないというぶっ飛んだ設定が、このドラマの評価のかなりの部分を決めてしまったように思う。
386:可愛い奥様
11/07/15 10:12:09.46 CBfmifhrO
予告で出産シーンがあったのにカットだったわね
387:可愛い奥様
11/07/15 11:25:59.82 EjpHHSWt0
時宗の兄上の件は
赤マフラーとしてトンデモの代名詞になっちゃったけど
それ以前から一応生存説もあったとか…
まあ渡部兄上がトンデモだったのは間違いないけどね
あれは本当に、兄弟姉妹のドロドロが得意な脚本の井上さんと
まっすぐでさっぱりした人間関係が持ち味の高橋作品との
相性が悪かったとしか
ただ御所さまの吹越満さんとか宇梶さんの武闘派公家とか
キャラ的に見どころは万歳だったので
今の大河よりは見てて楽しめる気がする
388:可愛い奥様
11/07/15 12:34:22.74 kyxjbmZZO
まあ『北条時宗』に関しては、
幕府の評定の場で、評定衆同士が掴み合いの喧嘩を始めたりとか、
現任の関白が天皇の御前で切腹し、そこに昇殿も許されていないはずの時輔が入ってきて介錯したりとか、
いろいろな意味でネタが豊富だった。
放送当時は、大河史上稀に見る荒唐無稽な設定に思えたが、ただ今の大河と比べると、それでも遥かに面白く思えてしまうのが凄いｗ
あと赤マフラーなみにアレレな設定だったのが、『義経』で安徳天皇と守貞親王が入れ替わるという件。
壇之浦で死んだのは実は安徳天皇ではなく異母弟の守貞親王（後の後高倉院）で、安徳天皇が守貞親王に成り済まして京都に戻ってくるという設定は、ストーリーの進行上からも、どうして史実と異なる創作を敢えてする必要があるのか疑問に思った。
389:可愛い奥様
11/07/15 13:22:50.89 ZH0zAUNl0
>>324
「太平記」最終回の毒殺シーンは、大河史上最も凄まじいシーンと言っても
過言ではないと思う。
>>349
つうか>>349が、「琉球の風」「炎立つ」「花の乱」の小間切れ３部作は
つまらんって言った後、「炎立つ」「花の乱」については、盛んに反論が
書き込まれているのに、「琉球の風」についての反論は全くないね。
>>350
「花の乱」の中で、富子・義政夫婦は息子の教育に失敗したわけだけど、
この夫婦を演じた役者も、結果的に双方とも息子の教育に失敗しているのは
何か皮肉だ。
>>361
小山内脚本の凄いところは、女性脚本家の多くにありがちなストーリー上
どうでもいい色恋話の挿入とかがほとんどないことかな。
390:可愛い奥様
11/07/15 13:31:36.95 T1NNk8LH0
アンチはこのスレつぶしたいんだろね
江も母になって主婦目線で語り合われたりするのを阻止したいらしい
391:可愛い奥様
11/07/15 13:34:39.75 F4PjIQi80
>>389
琉球の風はもうポスター見ただけでお腹一杯だからｗ
つか、全ﾚｽ趣味？こっちの方が合ってるかもよ？ つ【発言小町】ｗ
392:可愛い奥様
11/07/15 13:57:22.28 Piws4syg0
>>388
現実的には安徳天皇が守貞親王に成り済まして京都に戻ったとして
それがバレないわけがないと思う
京都には守貞の生母である坊門殖子や祖父の後白河法皇がいるわけで、、
393:可愛い奥様
11/07/15 14:05:01.85 vFX3AIL90
秀次「スレチを堂々とは傲慢な大河オタじゃ」
394:可愛い奥様
11/07/15 14:35:07.62 kyxjbmZZO
まあ田渕への批判・悪口が並ぶだけのスレより生産的かも知れん。
395:可愛い奥様
11/07/15 15:12:51.79 jHMItuQZ0
明らかなオサーンにはドン引き
396:可愛い奥様
11/07/15 16:18:11.72 BI1Ew8FO0
てすと
397:可愛い奥様
11/07/15 16:45:51.82 JZGxun3y0
>>388 >>392
最後はお堂ドッカーンな「義経」でのネタなんだし別にいいんじゃないの。
歴史の真実はともかくとして、安徳帝は生きているという風聞は
壇ノ浦での終戦の時期からすでに人々の口にのぼっており、
多くの「平家伝説」の一種になって全国に伝承されてたわけだし
江戸時代には大流行の歌舞伎(義経千本桜)の題材にもなってるネタだもの。
それらを踏襲した「作り話」と思えばそれはソレで済む設定だったよ。