11/08/01 18:37:11.22 DffVI+sj0
>>892
うちもダッチオーブンはあるけど、
やっぱり使っていないｗ
ただダッチオーブン付きは結構高いラインだったので、
３口ともタイマーが使えて、手前２口が高火力だった。
それが凄く便利よ。
あと、湯沸しタイマーも凄く使い勝手が良い。
ダッチオーブンは無いけど、
上記の機能がある奴もあるので、
良かったら検討してみて。
901:可愛い奥様
11/08/01 19:15:27.91 qiTIgw7g0
すいません。マイナーな質問ですが、勾配天井に杉板貼った奥様いますか？
うちは２階にLDKでK,D,Lと北から南に一直線に長い間取りです。
家的には東西に長いのですが、LDKは南北に長く、南と北に屋根が傾斜してます。
リビングの部分が勾配天井となり、杉板が張られます。
悩んでいるのは杉板の貼る方向です。太い化粧梁が東西に張られるので、
それに平行になるように板を貼るべきなのでしょうか？
梁と直角に低い方から高い方に杉が伸びるように縦に貼るべきなのでしょうか？
好みの問題だけだとは思うのですが・・もし「自分だったら絶対こっち」
というのがありましたらお願いします。
902:可愛い奥様
11/08/01 19:39:27.90 KQqvdalr0
>>901
うちは屋根裏表しなので梁に平行だけど、特に何も感じないなあ。
なので、何軒か内覧した感想ですが、
屋根は切妻で、南北の真ん中・一番高い所に化粧梁が入る？と仮定して、
部屋に対して天井が低い、または屋根勾配が緩ければ板目を南北（梁と直角）にすると
広がり・開放感が出ると思う。
逆に、天井が高い、部屋が広い、または勾配がきついのならばどちらでもいいかと。
視点から天井が遠くなるから、気にならないと思う。
参考まで。
903:可愛い奥様
11/08/01 22:36:49.40 pvpMOVhZP
保守
904:可愛い奥様
11/08/02 00:35:59.76 EXLn/BX70
>>901
パインですが張りました。
うちの場合、勝手に梁と直角方向に張るもんだとばかり思ってたら出来あがったら水平でした。
なので大工さん的には水平推奨なのかしら？と。
でも個人的には直角の方が山小屋風？な感じがしてワイルドでいいかもなあと思う気が・・・。
905:可愛い奥様
11/08/02 00:57:19.04 EXLn/BX70
>>889
見た目で選んでウッドワンペニンシュラタイプですｗ
個人的には大満足で毎朝「やっぱいいなあ・・・うへへ」ってしてますｗ
無垢だけどクリア塗装してあるので以外と汚れないし。
機能はよく言えばシンプルの一言です。
引き出しはスライドレールで軽いし静かに閉まる？機能は付いてますがただの引き出し。
が、選ぶときに結構カスタマイズ出来るので色々つけまくれば機能的なものも出来る・・・かも。
どーもマイナーなので実際につけてる方少ないんじゃないかと思うので
何か具体的な疑問点とかあれば出来る範囲でお答えしますよー。
906:可愛い奥様
11/08/02 01:07:46.41 mzWHexRq0
>>904
うちも方向聞かれた時に直角でお願いしたのに水平で張られた
「逆だけど」って指摘したら、「普通は梁と同じ方向で張るもんだ」と言われたよ
じゃあ聞くなよっておもた
まぁそんな上ばかり見て暮さないからどっちでも良かったけど
907:可愛い奥様
11/08/02 02:44:53.15 /kbqeo9A0
ビルトインのオーブン電子レンジをお使いの方はいますか？
導入を検討中ですが、あまり普及してないところを見ると
評判悪いのでしょうか。Panasonicを勧められてます。
オーブンはたまに使用、
電子レンジはほとんど使わない派です。
908:可愛い奥様
11/08/02 08:49:33.45 W32BIMJw0
>>907
ビルトインのガス式オーブンで電子レンジ兼用のものを使用してたけど
新築では収納の問題でビルトインやめてカウンターに置いた
壊れた時メーカー修理が必要で面倒だったのと
カウンターなら新製品に買い替えも気軽だしというのも理由です
でも大した理由じゃないからｗビルトインでも問題ないと思うし
家族の意見も参考にして好きにしていいと思う
ただオーブン使用中はうっかり近づくと足が熱いんだよね…ｗ
ちっちゃい子供いないなら好みの問題じゃないかな
909:可愛い奥様
11/08/02 08:52:05.63 Af5S7w+80
質問させて下さい。
トイレをタンクレスにして（掃除が面倒・手洗いもしにくいと感じて）トイレ前にある
洗面所で手洗いをしようと思っています。
私や夫は特に衛生面でも問題を感じないのですが、用足し後に手洗い前にドアを触ることに
なると思うので来客時などは不潔に感じる人もいるのではと思い始めました。
ちなみにタオルは洗面所のものと別にしたいと思っています。
どう思われますか？
910:可愛い奥様
11/08/02 09:09:13.35 58C8rtyO0
たまにしか来ない来客の事は考えなくて良いと思います。
911:可愛い奥様
11/08/02 09:49:04.80 XaRVtnUg0
>>909
レバー式ハンドルで解決することが多いかと。
912:可愛い奥様
11/08/02 09:51:10.12 XaRVtnUg0
ハンドルじゃないか、レバー式ドアノブですね。
913:可愛い奥様
11/08/02 13:16:21.87 uV2JeXYW0
後悔スレ落ちてる？
914:可愛い奥様
11/08/02 13:48:30.09 7r+awwot0
ほんとだ。
昨日鯖復活した時はまだあったようにおもうけど。
915:可愛い奥様
11/08/02 14:21:11.36 foZJkucx0
>>902 >>904
ありがとうございます。＾＾ 梁と直角に貼る方向でいきたいと思います。
>>906
・・・・貴重な体験談です。逆に貼られないように、見張っておきます・・
916:可愛い奥様
11/08/02 15:00:18.86 +LBc3LiC0
>>889
ウッドワンのキッチン使ってます。
本当はクリナップのクリンレディで決めていたんだけど、
まさに震災の影響で納期未定になり、急遽ウッドワンに変更。
もともと床・ドアなど無垢でウッドワンにしていて、
背面の収納もウッドワンの無垢で決めていた。
で、もう無垢はお腹ｲﾊﾟｰｲって感じでキッチンは鏡面と思っていたので、
ウッドワンながら鏡面仕上げ。グリーンにしました。
ちなみに背面の無垢の方はシンプルなフラットタイプですが、
どうも手首を下に向けて引き出しを引くのが慣れなくて。
（クリナップならラインのつもりでした）
さらにはペットボトルが立てたまま入らないということが入居後わかり、
当時慌ただしかったとはいえ、確認するんだったと後悔しきり。
あと、デザインによって変わるとは思いますが、
一番下の引き出しを出すのに、底の面を引かなくてはいけないので、
ちょっとかがんで…ができなくて地味にストレス。
シンクやコンロ下の引き出しも見た目より深さがなくて、
収納の面ではやっぱりクリナップだったのかなと思いました。
でも、色もシンクの大きさやら使い勝手も気に入ってます。
なんだかんだ文句いいながら、付き合っていきます。
917:可愛い奥様
11/08/02 19:40:16.65 ZU7hold0O
９０５
無垢って手入れ大変じゃないですか？
汚れませんか？
ウッドワンは収納力がいまいちって聞いたけど、どうですか？
918:可愛い奥様
11/08/02 19:50:41.41 lgomHoaf0
豚切り＆スレチでしたらすみません。
引っ越しの挨拶品は、大体いくら位のものを用意しましたか？
地域性や何件回るかにもよるかと思いますが
今の賃貸マンションに入る時は3～400円程度の物を渡しました。
それとと同じ位なのか、一応ずっとお世話になるご近所さんになるのでもう少し出すものなのか
どうなんだろう、とふと思いまして。
後はタオル・洗剤以外だと何が適していますか？
車で10分程度の距離への移転なので、地元の名産物などはおかしいし
今は食べ物は色々考慮すると避けるべきなのかな、と思いますがどうなんでしょう。
919:可愛い奥様
11/08/02 20:50:08.07 uorFUFxw0
>>918
激しく地域によると思われるので、ここで聞いてもあまりよい答えは出ないと思う。
うちは、同じ市内なのに実家周辺は五百円前後で洗剤等、自宅付近はものすごく
ちゃんとする人が多く千円前後でタオル等。
わたしも百貨店のギフトコーナーで相談したのだが、ギフトコーナーのおっちゃんは
千円から千五百円前後が多いと言っていた。
で、結局千円の紅茶ティーバッグ詰め合わせにした。ＨＭの挨拶品がタオルなので。
過去には、地域の有料ごみ袋が人気だったけど、そのおうちによって使うサイズが
違うだろうというのと、あまりにも金額あからさまなのがわたしはやだなと思って選ばなかった。
920:可愛い奥様
11/08/03 10:44:28.13 DkUVqp1w0
>>919
ありがとうございます。
やはり地域によりますか。
紅茶いいですね。
うちもＨＭの挨拶品と上棟前の自分達の挨拶品がタオルだったのと
ごみ袋もさほど高くない地域だし、と迷ってましたがギフトコーナーも行ってみます。
921:可愛い奥様
11/08/03 10:49:24.00 K6Gnm6et0
>>919
うちは千円ぐらいの焼き菓子にしました。
日持ちするし、好みじゃなくても来客に
出したり人にあげたりできるかなと。
趣味とかもあるから消え物がいいと思って。
逆によそ様からハンドタオルをもらったけど使ってないなぁ。
ハンドタオルっていつどこで使うんだろう。
922:可愛い奥様
11/08/03 10:49:55.09 K6Gnm6et0
あ、〆てた、ごめんなさい。
923:可愛い奥様
11/08/03 11:02:25.12 DkUVqp1w0
>>921
いえ、ありがたいです。
周囲は30代～小さいお孫さんがいる家庭が多いので
日持ちのするお菓子もいいですね。
うちはハンドタオルは旦那の汗拭き用なので、花柄とかは辛いですｗ
洗剤も家に置く物も好みが出るので悩みますが、消え物でいくことにします。
924:可愛い奥様
11/08/03 12:00:04.64 kh110JtS0
５０近くなるとハンドタオルは夏必須になるよ。
更年期症状でホットフラッシュが出ると滝汗になって出番が出てきますわよｗ
925:可愛い奥様
11/08/03 15:48:17.82 d4+g5jCt0
うちも来月から建て替えに入るのでご近所に挨拶にまわらねば・・・
確かにタオルハンカチは使うけど、ハンドタオルって死蔵品になってる。
焼き菓子にしようかな。
926:可愛い奥様
11/08/03 16:03:36.53 mJLfjzIhP
最初はタオルかラップかと考えていたけど、トメが「持ったときに重たいものにしなさい」と言いだした。
年寄りの多い古い街なので、同世代の言うことに従っとこうかと、
日清ｵｲﾘｵだったか味の素だったかのギフトにした。
800円くらいで、植物油と醤油がセットになったの。
結果的に、よかった気がする。
927:可愛い奥様
11/08/03 16:35:14.28 8sImYDvn0
>>926
あ、なるほど。油と醤油のセットいいかも。
たしかに、重さｗが、リーズナブルの割りに、高そうに見えそう。
うちもそうしようかな。私も重さ重視で石鹸のセットとか考えたかど、
そっちのほうが、よさげ。ありがとう。
928:可愛い奥様
11/08/03 16:49:31.18 S2eMGCUy0
油や醤油や洗剤は使うメーカーを決めてるから
贈られても困るなあ。
持ったとき重いものをって名古屋人の考え方と聞いたことはある。
929:可愛い奥様
11/08/03 16:51:33.81 I3FAbNTi0
別に普段使っているメーカーのものじゃなくても、贈られれば喜んで使うなあ。
930:可愛い奥様
11/08/03 17:02:48.53 k2h9k+Z70
諸先輩方。
ＴＯＹＯキッチンの使い勝手はどんなものでしょうか？
デザインうんぬんは抜きにして３Ｄ，４Ｄ，奥行きのある作業台、その分幅がない
作業台、そのたもろもろ。
どんなものでしょうか？
931:可愛い奥様
11/08/03 17:54:24.66 ntiXVXMx0
>930
何回か書き込んだことがあるけど、トーヨーのでかいシンクは使いやすい。
広いので魚を捌くのが楽。
広いので調理中の汚れ物があっても、作業が続けられる。
またシンクに蓋ができるので、汚れ物を隠すことも可能。
そして蓋は作業スペースになる。
まな板の定位置が決まっているので収納スペースがいらない。
とにかく料理が好きな奥様にオススメ。
慣れるとなんで他社にこの大きさのシンクがないのか不思議でしょうがない、ってくらい快適です。
でも3D、4Dは蛇足かなあ。
予算に余裕があれば3D、制約があるなら2Dでいいと思う。
ついでに言うと、あのメッシュの板、一見良さげだけどゴミ(魚の内臓とか野菜くずとか)が引っかかると洗いにくいよ。
932:可愛い奥様
11/08/03 18:36:57.61 k2h9k+Z70
>931
ありがとうございました。
３Ｄで考えてるんですが、導入するつもりで頑張ってみます。
933:可愛い奥様
11/08/03 18:49:09.34 GYiosmLJ0
戸建て用のディスポーザー（イズミクリーンとか）お使いの奥様いらっしゃいますか？
粉砕能力とか、危険度とか、手入れの手間とか、使用感をお聞きしたいです。
934:可愛い奥様
11/08/03 20:28:45.23 jVhAcyGhO
まさにイズミクリーンを使ってる私が通りますよ
個人的な感想だけど、もう無くなったら家事できないんじゃないかと思う。
特に夏場。ダラな私にはぴったり。
お掃除は特別な事はやってないです。中まで手を入れることもめったにないし蓋をしないと動かないから危険もない。
ただ、割とちょこちょこ（年イチ位で）不具合が出るかな。野菜の皮が噛んだとか、部品が磨耗したとか
でもサポートセンターが凄く丁寧にこまめに対応してくれるので有り難い。
あと最初あんまり音がうるさいので返品も検討してたら、販売元の人が「粉砕時の音も個体差があるんですよね」
と言って、工場から静かな個体を選んで持ってきて、付け替えの工事してくれた。
今はそんなことしなくてもマンション等にも普及してるみたいだし静かになってるのかも。
乾燥した生ゴミはそのまま庭の畑に埋めるんだけど、毎年なにかしら勝手に野菜が生えてきて収穫できる
（しかも生ゴミが肥料になってるからなのか美味しい）のもｳﾏｰ。
ゴミ捨ても生ゴミないだけで軽いし、一回くらい出し忘れても平気だし、オススメします。
935:可愛い奥様
11/08/03 21:37:10.05 GYiosmLJ0
>>934
おお、実際に使っている人の使用感が聞けて嬉しい。
アフターサービスもよさそうなので、これはつけるように頑張らないと。
子供が手を突っ込んだらどうしようと心配していたのですが、蓋をしめないと動かないということで安心しました。
ありがとうございました。
936:可愛い奥様
11/08/03 22:42:36.96 r2nEwpZ5O
いつだったか同じような質問があったかと思いますが、
隣家との敷地の境界はやはりブロック＋フェンスが当然でしょうか？
南北に長い土地が並んでいて、東西の家との境は法律で決まってるギリギリ位です。
皆敷地内に境界ブロックを並べています。
昔からの住宅街で、既存の家にはフェンスがあるので
それぞれがフェンスを建てると東西は２重になるのですが
それでもブロックだけでなくフェンスを建てるのがいいのかな。
もちろん家の建っていない庭などには建てますが
ただでさえ通るのもギリギリな東西の境が更に狭くなるので…
でも既存の家の方のフェンスを利用するようで感じ悪いかなぁ
937:可愛い奥様
11/08/03 22:43:06.59 BK4v87jX0
>>929
私も同じ考えだったが、挨拶でトップバリュの洗剤貰った時に考えが変わったよｗ
さすがに使わなくてどうしたもんだか…
938:可愛い奥様
11/08/03 23:23:08.97 e3YSM27k0
バザーに出す、とか。
939:可愛い奥様
11/08/03 23:42:16.26 UqTtJA0m0
>>917
使い始めて一年になりますが特に変わった手入れはしてません。
なんかこぼしたと気付いたらとにかくすぐに拭くってだけはしてますけど、
瞬間的にしみ込む訳ではないので拭けばまあ落ちます。
無垢と言ってもクリア塗装がしてあるので以外と普通に使えます。
収納力はまあまあですかねえ。
とりあえず一番下の引き出しに圧力なべなんかは普通に入ります。
引き出しでも観音扉でも基本なんにもないただの枠なので
１００均なんかで収納お役立ちグッズを買ったりしてぼちぼち自分流にカスタマイズしてます。
まあ、全体的な「機能」という面ではまったくもって特筆すべきものは無いｗです。
あと、>>916さんが書いてらっしゃるように私も一番下の引き出しに取っ手がないのは
毎回じみーに気になります。
んでも特にそこの部分が汚れてるって感じはしないかなあ？
940:可愛い奥様
11/08/04 00:22:09.11 qflhx9iD0
>>936
うちは先に出来た（分譲予定の）隣家の塀がある側にはフェンスは建ててない。
入居した隣人からその後に申し出があれば検討するかもしれないが。
やっぱ建てたほうがいいのかな？
941:可愛い奥様
11/08/04 05:25:59.70 xpnRRgLrO
23区内木造2階リビングで床暖必要ですか？
日当たりは結構あると思います。
今は日当たりの良いマンションなのですが、戸建ては寒いと聞いて迷っています。
942:可愛い奥様
11/08/04 10:31:13.55 FvnxgGqs0
洗剤はアタックやニュービーズなんかの大手メーカー品を貰う機会があったけど、
蛍光増白剤が入った洗剤は使わないので、いつも邪魔になった。
職場に持って行って、タオルとか洗う用に寄付したけど。
台所洗剤も、フロッシュとか使っている奥様には不要物になるだろうしねえ。
万人向けのギフトなんてないけれど、洗剤が無難ってこともないよ。
943:可愛い奥様
11/08/04 12:33:15.45 gNkJhZzj0
今、洗濯洗剤は、液体しか使ってないから、粉タイプを貰っても
正直嬉しくないw
そんな私は、ご近所の挨拶周りでアタックの粉洗剤を4つ貰ったw
944:可愛い奥様
11/08/04 13:29:17.17 ARI9bXy40
ウチが周ったときは、
ちょっとおしゃれ？っぽいパッケージの台所用洗剤にした。
各家庭で使用しているものもあるだろうけど、これくらいなら使ってもらえそうで。
でも最強なのはラップな気がしてきた・・・味気ないけど。
945:可愛い奥様
11/08/04 13:59:32.12 2YcGL2wxP
私は地元で絶大な人気のお菓子（最近銀座のデパ地下に出店して行列が出来るような）と
ゴミ袋をセットにしてあいさつに行った。
別になんでもいいと思う。
正直、「あいさつに行った」という事実だけが重要なのではないかと。
もらった物に文句付ける人が下品なんだと思うよ・・・。
946:可愛い奥様
11/08/04 14:06:41.00 FvnxgGqs0
アタック率高いよねw引っ越しの挨拶でなくても、良く貰う。
無難な感じがするんだろうか？
お洒落台所洗剤も、同僚とか知っている人にはあげたことあるけれど、知らない人には躊躇しちゃうな。
ラップは、クレラップとか使いやすい奴はいくらでもカモーン！
でも、実際貰ったのは子供の運動会の景品で、安くてくっつかない奴…すぐ使い切るからまあ良いけど。
洗濯洗剤は服に臭いもつくから、好みでない物をもらうと本当に困るね。
947:可愛い奥様
11/08/04 14:09:36.62 FvnxgGqs0
>>945
文句つけているわけではなくて、実際困るって話をしているだけですが？
948:可愛い奥様
11/08/04 15:45:33.60 ElL+udw10
>947
それが文句と言うのw
949:可愛い奥様
11/08/04 15:50:53.67 6oCrFfo10
ラップいいよね。
ウチの親も「重たい物」派で油・醤油・缶詰をおしてくる
950:可愛い奥様
11/08/04 15:54:52.05 Vfet69S50
ウチは洗剤かタオルか迷ったけど結局タオルにした。
洗剤は液体か粉末か、メーカーは…なんて迷うのがイヤだったし、
タオルなら不要でも雑巾にできるだろうと。
１６軒も廻るのに重いのがイヤだったってのもある。
951:可愛い奥様
11/08/04 16:22:10.02 gNkJhZzj0
>>945
ここでそれを言うかw
本音を聞きたくて聞いてるんじゃないの？
どうせなら、いらないより重宝されたほうが、
あげた方も嬉しいだろうし。
正直、あまり親しくない人から食べ物を貰うのはイヤだわw
952:可愛い奥様
11/08/04 17:48:30.20 z8xH1wBM0
うちはビール券が嬉しかったな。
ジュースも買えるやつ。
953:可愛い奥様
11/08/04 17:54:58.59 L7gVviZSP
>>952
ちなみにいくら分の？
ビン二本分とかなんだよね。
954:可愛い奥様
11/08/04 17:59:11.72 z8xH1wBM0
2~3枚入ってて1000円分くらいだったかな。忘れたー。
955:可愛い奥様
11/08/04 23:55:58.73 nvp3plyKO
>>909
気になるなら、トイレの中に設置できる、手を洗うだけの小さな手洗い台が、イナックスから出ています。
私は、来客用にアルコールティッシュをトイレ内に置いておけばいいと思います。それで拭いてから、改めて手を洗うもよし、洗わなくてもよし、ってことで。
956:可愛い奥様
11/08/05 05:57:49.70 BdM8HnNx0
うちのトイレもタンクレスだけど、細ーいカウンターと一体になった
薄ーい手洗いをトイレに設置しているよ。
手洗いの下は収納になっていて、あまり容量はないけど掃除用具とか入れてる。
広いトイレではないけれど、邪魔な感じはしない。つけてよかった。
パナソニックの製品です。
957:可愛い奥様
11/08/05 09:12:59.94 HIQf/8750
うちも来客用にと、小さい手洗いつけたよ。
タンクはあるけど、タンク上が手洗いなのは嫌で…。
手を洗う前にドアを、ってのもあるし
洗面所にあまり入らなくて済むってのもあるかなぁ。
ただ、ボウルをもう少し大きいのにすればよかった。
洗った後の雫が床に落ちるのが何気にストレス。
引っ越し祝い、肌に使うものは難しいね好みより荒れるから使えないとかもあるし。
お菓子にジップロックとか添えてあるの嬉しかったかな
しっかりしたタイプは割と高いし。ジッパータイプとか
958:可愛い奥様
11/08/05 09:37:20.60 7R6t5mLm0
うちは工事の挨拶には少し高めのブランドフェイスタオルにした。
お洒落だけどシックな性別選ばないデザインの。
引越し挨拶は菓子かコーヒー紅茶かなぁ。洗剤と同じで好みあるから難しいけど。
ゴミ袋じゃ味気ない気もするから、ジップロックは良いかもと思った。
自分が貰ったなかではピエトロドレッシングが嬉しかったなw
あと何故かちょっと高めのマスクのセットw 花粉症のシーズンだったからだろうか。
959:可愛い奥様
11/08/05 11:15:56.09 PRzQhlGnP
>>945に反論してるのがバッチリ前のレスで貰ったものに文句垂れてた奥で笑ったｗ
下品な奥様と言われたのが図星すぎて反論せずには居られなかったのか。
960:可愛い奥様
11/08/05 12:24:27.62 Bxl7DG/oP
うちは先日着工したばかり。
今はマンションに住んでるんだけど、ふと軒をつくっとけばよかったかなあと思いついた。
今、すごい雨が降ってるんだけど、バルコニーが奥行き2mあるせいで、
窓を全開にしててもぜんぜん雨粒はいってこない。
戸建てに住んだら、うわーと家中走り回って窓閉めまくってエアコンつけないと
いけないんだろなー。
軒、建築士に「いまどきはあんまりつけないですよ。見た目もあれだし。」と言われて
オプション扱いで料金も高かったので、つけなかったんだ。ちょっと後悔。
961:可愛い奥様
11/08/05 12:54:35.04 7R6t5mLm0
見た目重視だと軒は無い方がすっきりするよね。
うちも着工中だけど、2階ベランダの軒は60cm。
ベランダに洗濯物干すからもう少し長くすれば良かったかなと後悔中。
今の賃貸が1m、多少の雨なら吹き込まない。
でも軒が長すぎると日当たりにも影響してくるし難しいよね。
庇替わりになるようなシャッターが前スレで話出てたかも。
962:可愛い奥様
11/08/05 13:58:12.62 llJclY5P0
>>913
立てたからね
家を購入して後悔している奥様☆65軒目
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
963:可愛い奥様
11/08/05 14:17:56.72 Xe84sklz0
>>959
負けず嫌いな人だなぁww
964:可愛い奥様
11/08/05 14:21:52.16 mabziKxI0
>>962
乙～
965:可愛い奥様
11/08/05 14:30:35.67 7R6t5mLm0
>>962
乙です！