11/07/28 16:37:20.27 XcoDUMZx0
我が家もずっと布団乾燥機
乾燥機はダニ機能ついてるし、仕上がりはふっかふかで気持ちよいよ
ていうかたぶん、羽毛羊毛は天日干しダメじゃなかったっけ？
ちなみに、洗濯物はランドリー専用部屋
花粉黄砂やカメムシ？、雨や台風気にしなくてよいから楽
放射能汚染については詳しくないけど、外じゃなければ大丈夫なのかな？
851:可愛い奥様
11/07/29 08:28:00.21 J0uqNyqQ0
バルコニー広いのはうらやましい、うちは狭いから。
室内干したっぷりできるスペースがあれば、見えないし
外の花粉や虫で汚れないからうらやましいけど。
やっぱり外に洗濯ものやらシーツやら布団やら干してるから狭いのは辛い。
しかもエアコンの室外機も置いてるからね。
お隣さんは広々だから外から見えず、たくさん干せてる。
ただ、バルコニー広くするなら水栓かスロップシンクをつけた方がいいと思う。
埃や花粉やらで結構汚れるから手軽に洗えた方がいい。
洗濯物干すと、埃も凄いし。
バケツで汲んで居室通ってエッチラ、オッチラとなると、掃除の頻度も減っちゃうし。
852:可愛い奥様
11/07/29 08:45:47.67 PQcCUJyj0
バルコニーってそんなに掃除必要？
うちは今は賃貸で週一でホウキで掃いて雑巾掛けしてるだけだけど、よその人には綺麗にしてるねって言われる。
新築中の家はトータル6畳くらいで半分は屋根がついてるけど、水栓はなし。
庭があるのでバルコニーは洗濯物オンリー、グリーンひとつくらいなら置くかも知れないけど。
二階にサニタリーあるからバケツ自体は苦にならないと思うけど、心配になってきた…。
みんなそんなに綺麗にしてるの？第二の庭みたいな感じなんだろうか。
853:可愛い奥様
11/07/29 10:19:51.67 J0uqNyqQ0
>>852
綺麗にはしてないが…それでも春先には花粉やらで真っ黄色になったりしたよ。
うちはバルコニーの横が壁なのもあるけど
賃貸のバルコニーの時には溜まらなかった埃類が吹きだまりになってしまったりとか…。
賃貸の時には梅雨明けにコケが付いたりもあったかな。
まあ今年は特に花粉も多かったし、今は比較的往来に近い2階ってのもあるけど…。
2階にあるのも普通にカウンター式の洗面だから
手すりや竿を拭いたぞうきんを洗うのは嫌で結局外水栓でまとめて洗ってる。
まあ、広いと屋外用のコンテナとかに物干しグッズとかも全部仕舞えていいなぁと思う。
住宅雑誌みたいなのにも「バルコニーに水栓付ければよかった」っていうのはあったよ。
二階に水源はあるけどバルコニー出るまでに運んで水滴が散るとかも不便だしね。
854:可愛い奥様
11/07/29 10:33:28.97 Z87nIyMI0
うちも横幅6メートルと奥行き2メートル位のベランダがあるけど、掃除が大変
やはり花粉と黄砂が積もって真っ黄色だったから、水栓か2階にホースがつなげる蛇口を付けるべきだと思った
下にある水栓から、ひもでホースリールの先を釣りあげてデッキブラシで擦ってるがめんどくさくてたまらん
2階の水栓は何を血迷ったかアホみたいなカランつけちゃったし使えない
855:可愛い奥様
11/07/29 11:49:14.29 uDwzj9C50
昨日雨が打ち付けてたんだが、バルコニーみてビックリ。
小さな虫が大量に死んでる。
吹き抜けの窓でカーテン付けてないから、明かりでよってきたのかな。
住んで三ヶ月はじめてのことだわ。
恐ろしくて放置中。
明日旦那に掃除させよう。
856:可愛い奥様
11/07/29 13:40:51.89 F6GzJRYsP
>>852
>週一でホウキで掃いて雑巾掛けしてるだけだけど
一行目の問いをそのままお返ししたいと思った私はダラ奥。
857:可愛い奥様
11/07/29 14:11:42.84 xDIs15Td0
>>856
そんなに頻繁に掃除しなきゃいけないんだ…ベランダイラネっと思った私もダラ奥。
話は、変わりますが、
テレビの配置ってどうしてます。今建築中ですが、壁かけにするなら、
早めにメーカーとか教えてくださいと、HMに言われたんだけど、迷ってます。
壁掛けってスッキリするからいいかな？っと思うけど、
リビングにありがちな雑誌やら小物をさっと片付けられる、テレビ台もいいかなっと。
ただ、どうせテレビ台を置くなら、建具なんかと同じ色と素材でリビングに会うものを、
大工さんに作ってもらいたいと思うんですが、これがかなりお高くて…。
皆様は、テレビはどうしてるんですかね？
858:可愛い奥様
11/07/29 14:25:25.33 mmn61fWk0
うちは子供がいるんで、どうせ将来ゲーム本体・ソフト・ＤＶＤやらつなぐと思って
普通にＴＶ台に置いています。
最初は壁面収納みたいなのを家具屋さんで購入して、
壁に固定し作り付け家具のようにしてもらうつもりでした。
子供が小さいので（傷だらけになるので）家具の買い替えは後送りにしたのでやめましたが
そういうのは頼めそうにないですか?
859:可愛い奥様
11/07/29 16:26:56.33 PQcCUJyj0
>>852です。
レスありがとう。
バルコニー水栓あると便利そうだなぁ…。
今から変更出来るかどうだろうか。
2階の階段ホールにサニタリーがあり、ホールからもバルコニーに出られるから最悪サニタリーからホースを引くか…。
花粉や埃は住んでみないとわからないことでもあるよね。
今の賃貸は花粉や落ち葉、虫、ハチが巣を作りやすいので週一で掃除をしているのもあり。
入居当時、放置していたらスズメバチに大きな巣を作られて懲りたので。
それも布団を干す日についでにやるというだけでシャキではないよー。
860:可愛い奥様
11/07/29 16:38:40.41 C92RE84K0
>>857
うちはリビング階段の下がテレビスペースで、ぴったりサイズのテレビボードを造作してもらった。
DVDとか多いんで、かなり収納できて便利。
コンセントやテレビのアンテナジャックもテレビボード内に納めてもらって、
ボードに開けた穴を通して配線。
DVDデッキなどボード内で配線OK。
スケルトン階段なんでテレビ裏も階段上るときに見えるけど
割とすっきりはしている。
最初のプランだとパナソニックのキュビオスを入れようかと思ってたけど、
かなり高くて造作で作った方が安上がりだった。
満足はしている。
861:可愛い奥様
11/07/29 16:41:07.45 PQcCUJyj0
テレビ、壁掛けはスッキリしてるし素敵だよね。
HDとDVD内蔵型のテレビが良いのかな。周囲になにも置かないのが条件になるよね。
うちは旦那が常時ゲーム機を接続しておきたいタイプなのでリビングの壁掛けはやめてしまったけど。
その辺によって変わってくるかもしれないね。
うちは寝室には直ぐにはしないけど、下地だけでも頼もうかと思ってる。
メーカーによって下地が違うの？だとするとうちも良く聞いておかなくちゃだ。
862:857
11/07/29 17:11:27.00 xDIs15Td0
そうか、子供とかゲームとかあるよね、完全に忘れてたｗｗ
今は小梨だけど、いずれほしいからからやっぱりテレビ台いるかも。
壁面収納とかキュビオスと言う案もあるのかー収納力高くよさそうだけど、
リビングがそんなに広くないから、出来れば低めのテレビ台か、
壁掛けかな？と思ってたんだけど相談してみようかなー。
どちらにしろ、すごく参考になりました。ありがとう。
壁掛けテレビだけど、なんかメーカーによって、壁に取り付けるモノやら、
配線の関係で、壁に穴を開ける大きさとがが違うみたいなこと言ってたとおも。
ただ、それ聞いたとき、やれクローゼットの扉は右・左どちら開きがいいかとか、
外の水道はどの辺がいいかとか、決めることてんこ盛りだったので、
疲れてはっきり覚えてないかもｗ
正直、家って決めることこんなにあると思わんかった。
863:可愛い奥様
11/07/29 17:21:57.17 PQcCUJyj0
>>862
壁掛けだからってみんな同じ条件ではないのね。
だとするとすぐ購入設置が前提になるね。考えてみる。ありがとう。
864:可愛い奥様
11/07/29 17:53:39.94 qSYQLHo/0
>>861
HDD,DVDが内蔵されてない方がいいみたいよ。
それらはどんどん新しくなって容量増えて買えかいたくなるかもしれないから。
それにHDDなどの方に故障があったらテレビごと修理に出さなくちゃならなくなって
大変だよ。
865:可愛い奥様
11/07/29 17:55:32.67 Lav8byHz0
>864
それ、昔の「テレビデオ」で経験済みだorz
866:可愛い奥様
11/07/29 18:00:12.51 tc2dMpH70
今のTVには、外付けのHDDを付けるだけで録画機能があるものも多いよ。
1TBでも１万円しないHDDを付けるだけで録画出来る。編集出来なかったりするけど。
一緒のを買うと割高になる傾向がある気がするし、なによりも本当に故障した時がね…
867:可愛い奥様
11/07/29 18:55:41.88 M3XK38360
>>862
TVボード、ロータイプのものだと
子ども小さいとゲームできる年齢になるまでに
液晶TVに体当たり→ｱﾎﾞﾝを経験した
868:可愛い奥様
11/07/29 18:59:33.78 M3XK38360
ごめんあげちゃった
869:862
11/07/29 19:02:13.57 xDIs15Td0
な･･･なんてこったい！
そういう心配もあるのかーｗ
確かに、友達の子供、ローボードに体当たりしたたの見たことあるわ。
それなら、壁掛けのほうがよさそうだし、いやっ、悩むわー。
870:可愛い奥様
11/07/29 19:03:45.89 tc2dMpH70
液晶にハードカバーみたいなものを付けてる。付けないで後悔するよりは、と。
871:可愛い奥様
11/07/29 22:25:54.79 J0uqNyqQ0
録画再生機器の収納とか、ケーブルTVならオプション分のチューナーとか
それで発生する余分なコード類とか、ボードがあると便利だよ。
あと、うちは多動の発達障害児がいてテレビを落としたり体当たりはするけど
一応、アクリル製のカバーかけてるせいか、壊れたことは一度もないな。
水をかけられた時もカバーのおかげで助かった。
壁かけでも、おもちゃ振り回したとか、年齢上がればwii振り回してすっ飛ばしたとかありそう。
いずれ子供が欲しいなら、家具はあまり高いものは個人的には勧めない。
どう言う子が産まれてくるかわからないからね。
うちは上に書いたような事情なので、安いTVボードに金具うちつけて南京錠かけてるから。
まあ、借りてきたDVDとか、撮りためたDVDとかもボードの中に置いておけるから
便利だよ。掃除が面倒くさいけど。
872:可愛い奥様
11/07/30 15:01:55.57 HfgxPlYBO
テレビの流れも承知ですがキッチンの相談させてください
小さい家でLDKが14＋6畳のＬ字の間取りになってしまいます。
14の方にキッチンを置くしかないのですが
私は対面、特にペニンシュラを希望しています。
工務店は広さを出すために壁付け、
かつ上の収納と作業台の間に出窓を作った方がいいといいます。
言いたいことはわかるんですが、
ペニンシュラが諦められません。
14畳でワイドなペニンシュラキッチンは無理がありますか
ここの奥様方の意見で背中を押してもらえたら
工務店と姑にたてつけそうです。
今対面がいいと言ってるのは私だけなのでそんなにおかしいのかなと。
873:可愛い奥様
11/07/30 15:15:06.52 BM+tOQAG0
キッチン使うのは工務店の人でも姑でもなく自分だもん
私なら対面を選ぶ
シンクやコンロの状態が丸見えなのが嫌だから
でも結局、壁付けにしても対面にしても使う人の好みだと思う
私は壁付けと対面を両方経験したうえで対面が好みだと悟ったんだけど
私の友人は壁付けが好みだったみたい
相手のキッチンを見て「私のほうがｲｲわ」とお互い思ってるはずｗ
本人が気に入ってることが一番
874:可愛い奥様
11/07/30 15:21:29.81 xG9UgSqW0
小梨だからというのもあるけど、「料理を作る」というのは私一人の作業なので、
ひとりでキッチンこもってやりたい。
対面とかだと、ボケっとテレビ見たり漫画読んだりしてる夫の姿が視界に入って
イラっとすると思う。
だからやっぱり結局好みでしかないよ。
875:可愛い奥様
11/07/30 15:39:45.37 ISVuDsJK0
>>872
キッチン5畳ダイニング5畳にしてリビングには何も置かずに、続き間の6畳をリビング扱いにするのはどうだろう。
キッチンやダイニングをどう並べるかにもよるけれど。
完成見学会でそういうお宅があったよ。
ペニンシュラではなく普通の対面キッチンだけれど、本来リビングになるだろう場所は一面壁面収納になってた。
Lの短い面がキッチンで曲がった所がダイニング、壁つたいに壁面収納、突き当たりが和室。
庭を囲むようにしてLの内側が一面窓で素敵だったな。
876:可愛い奥様
11/07/30 16:06:44.46 2lqsfy2P0
>>872
うちも似たような感じのLDKで、キッチンはペニンシュラにしようと思ったけど
収納の少なさがどうしても気になったので
壁に付く部分の壁自体を小さいパントリーにしました。
なのでI型みたいに、キッチン周りをぐるっとできる感じです。
使い勝手は人それぞれだと思うから、ショールームで色々触って吟味して
自分が使うものだし、譲れないと思ってるなら
結果がどうあれ、ごねた方が後々後悔しないかもｗ
私もキッチンに関しては、散々ごねました。妥協するところはしたけど。
877:可愛い奥様
11/07/30 17:53:14.86 Dhd066mt0
対面とかアイランドに変な憧れ持ってる人多いよね
30代～40代？の中年に多そう
別にお洒落じゃないのに日本人独特というか
人の家で広くもないリビングを対面にして狭く使ってるのとか、うわーと思う
878:可愛い奥様
11/07/30 18:18:36.05 IqwEGvJp0
>>872
Ｌ字の空間には間仕切りがないと仮定して、私だったら、１４畳のLD＋６畳のリビングにする。
ペニンシュラのタイプにもよるけど、ＬまたはＵ型キッチンの一辺を半島にすれば十分に納まると思う。
下手に広いキッチンは動線が長くなって疲れるので、コンパクトにまとめる。
ダイニングセットは低めにして、食後もそこで寛げるように・来客にも対応できるようにして
リビングにはフカフカのラグを敷くか、ビーズクッションでも転がしておくかな。
そもそも、広さや収納より、家族の人数・家族が調理に参加するか否か・家族の寛ぎ方等を考慮した方がいいと思うよ。
キッチンの為に家を建てるわけじゃないしね。
879:可愛い奥様
11/07/30 19:56:49.89 SC5ZhInKO
>>877
性格の悪さが文面から滲み出てますわよ
880:可愛い奥様
11/07/30 20:04:26.67 DdJctrdI0
>>872
子供はまだ小さいの？
私もペニンシュラに憧れはあったけど、目を離せない子供はいないし、
スペースの関係で諦めて壁付にしたよ。
まあ料理があまり得意じゃないから押し切れないってのもあったんだけどw
料理が好きでキッチンに長く居ることが多いなら希望を通したほうがいいだろうし、
そうでなかったら自分の生活習慣や他のスペースとの兼ね合いをみてよく考えたほうがいいかも。
881:可愛い奥様
11/07/30 20:40:48.43 b3k0HSP00
>>879
>日本人独特というか
日本人ではない奥様なんじゃない？
882:可愛い奥様
11/07/30 22:58:28.68 EtjuwKUN0
>>877は日本語上手い外国人。
883:可愛い奥様
11/07/30 23:34:44.51 IWKEYTfbO
うちは反対に限られた広さで収納を確保するために対面キッチンが良い、と
設計士さんに勧められたよ
うちはLDKと玄関を合わせて13坪くらいの小さな家で
玄関とリビングを繋げたり、
リビング階段の廊下のない間取りを提案された
リビングを広くとりたいなら台所よりも他を削ったら良いんじゃないかな？
884:可愛い奥様
11/07/31 01:46:01.17 YJji998d0
建坪が限られているときは、廊下なしで、使いやすい間取りがベターだと思う。
我家ではなく友人宅は南入で、LDK続きの南のサンルームの西端に玄関にしていた
家ネコのいる我家では無理な真取りだけど…考えているなと思った。
ちなみに我家は壁で囲まれた吹き抜けの中庭でベランダ無しの密集地＋狭小？
キッチンは、夫が匂いに敏感なので…
DKとリビングを中庭で隔てるように分けた。
それぞれ一長一短、何を優先するかという事かと
でも、個人的意見だけど、収納だけはしっかり考えた方が良いと思う。
885:872
11/07/31 02:26:19.10 UWah1UftO
みなさんありがとう！
全レスしたいくらいありがたいです
いやチューしたいくらい。
が、ケータイなのと、過去レスに全レスってどうよをみたので諦めます
本当に好みと工夫で対面でええじゃないか！と思えました
明日午前中、対面押しで戦ってきます
具体的に提案してくださった奥様、
自分の好みでいいと言ってくださった奥様、
見たことある素敵キッチンを教えてくださった奥様
皆様ありがとう！
ちなみに子供は１才半でもうひとり希望
料理大好き。テレビも好き…
おかいつ見る子供をみながら料理したいな
ここの奥様方優しいわ。ありがとう
886:可愛い奥様
11/07/31 03:43:18.73 AFu2h3750
がんばれｗ
887:可愛い奥様
11/07/31 07:48:01.59 3zUcllje0
がんばれw
目的や利便性はもちろん大切だけど、メインで使うのはその家の主婦なんだから堂々と主張して良いんだよ。
そして理由が私と同じでﾜﾛﾀw
小さい子供がおかいつ見てる姿って可愛いもんね。
888:可愛い奥様
11/07/31 07:52:35.23 JTuEwvQ40
子供いるなら、対面楽だよ。
賃貸の頃は背面だったんだけど、シンクで作業してる時に背後から突然子供がガスの方に近づくとか
炊飯器いたずらしてやけどしそうになったりと、困ってたけど
対面式だとガスより出入り口側に自分が立つから、出入り口一か所気を付ければいいだけ。
出入り口で毎回追い返していたらキッチンに入らなくなった。
子供の様子を見ながらLDKを見渡しながら調理できるし
子供も顔が見えると、後ろ向きのころほど構え攻撃しなくなった。
ペニンシュラも良いんだけど、どこからでも作業で来たりカウンターの高さが作業台と同じだと
目線とか、水跳ねの音とか気にしないといけないから、それも面倒だよ。
お客さんの相手しながら、お茶を変えたり、って時に下げたものが丸見えになる。
うちは、広くないのに廊下や玄関ホールを取って、スペース的にはデッド。
最初は階段をリビング奥にしてLDKをもっと広くすればよかったと思ったけど
今は廊下があって良かったなぁと思ってるので
それぞれ一長一短あるかも。
889:可愛い奥様
11/07/31 11:29:09.20 wsqYKxwgO
キッチンをクリナップかウッドワンか迷っています
クリナップは収納力と機能がいいし、ウッドワンは無垢が素敵だし…
皆さんなら見た目か機能かどちらを選びますか？
ちなみに、床材や建具、テーブルなどは無垢で揃えようと思っています
890:可愛い奥様
11/07/31 11:55:42.14 21KLA40M0
>>889
ウッドワンのは素敵だよね～。スイージィーだっけ？
うちは他に決めたあとにウッドワンのキッチンを見て若干後悔したw
うちも床と建具はウッドワンの無垢なんだけどキッチンはTOTO。
TOTOに気に入った機能があったのと、対面でダイニングやリビングからはキッチン本体はあまり見えないので良いかと。
ちなみにパネルは木目が揃わないのが微妙と考え、ホワイト系にした。
背面のカウンター類は他でチェッカーガラスで無垢素材の欲しいのが決まっていたので、それにする予定。
ダイニングセットもたぶん同じとこのにする。あと無垢でカウンターをつけてもらうよ。
トータルコーディネートが好きなら同じウッドワンに揃えるのは良いと思うよ。ペニンシュラとかなら尚更。
ただ、キッチンは機能性が大事だと思うからその辺は納得出来るかよく考えた方が良いと思う。
素敵キッチンも収納がなくてごちゃついてしまう、掃除し難いとか、手入れが大変で行き届かないとかだと勿体無いしね。
891:可愛い奥様
11/07/31 14:47:56.31 Lv5+4ByzO
ステンレストップなら力入れてるクリナップいいかと
ウッドワンは実物見たことないけど
クリナップの人大トップにステンレスシンクのタイプは
間に微妙な凹があるから掃除しきれないな…とやめた
オール人大のは隙間なかったと思う。
クリナップは相談したら割とサービスしてくれる印象
ただ北関東に工場があるキッチンメーカーは一時納期が押してたから確認したほうがいいかも？
892:可愛い奥様
11/07/31 17:07:44.69 1dqxepol0
みなさんガスコンロはどんなの使っていますか？
オートグリル付きのコンロとかダッチオーブン付きとか
いろいろ迷いすぎて困っています。
ダッチオーブンのは高いし本当に使うのか分からないと思ったので
どうしても欲しかったオートグリル付きにしようかと思ったんですけど
よくよく考えたら毎日魚をやく訳でもないのにオートグリル機能がない
コンロと比べたら１０万円も差額があるわけです。
天板の色や本体の色とかも考えたらオートグリルない方が気に入っています。
時間もなくかなり迷っているので、オートグリル機能ついてる方やダッチオーブン
付きのグリル使っている方の意見を聞かせてください。
893:可愛い奥様
11/07/31 22:48:58.09 2xAAUNplO
片持ち階段にした方はいらっしゃいますか？
耐久性や使いやすさ等いかがですか？
894:可愛い奥様
11/08/01 10:16:48.02 PzeqNaJL0
>>892
ダッチオーブン付き？焼き網を外すとダッチオーブンが使えることにはなってるけど
使ったことない。
ただ、両面焼きオートグリル、タイマー調理、自動調理は楽だよ～
上手にできるとかよりも
「ガスを停めるためだけに」とか「焼き加減を見るために」
作業の手を止めて手を洗って拭いたり、他の場所から戻ってきたりしなくていいのがストレスレス。
湯沸かし機能も毎日麦茶沸かすから楽。
うちはそういう機能が付いてない方がやっぱりトップのデザインは好みだったんだけど…。
グリルは魚じゃなくても、手羽先焼いたりチョコチョコ使うようにはなりました。
895:可愛い奥様
11/08/01 12:08:14.74 DfUAt/x2i
>>893
片持ち階段を店で通ったことあるけど、片壁に手すりがあるだけのスケルトン、蹴込部分もなくちょっと怖かった…。
店はともかく、バランス感覚悪い自分には自宅には無理だなと思ったよ。
体調不良や物を持っての昇り降り、子供のことなどもあるし。
きっと手すりをつけてしまうとデザイン的にはNGなんだよね。
お洒落だし、空間を上手につかえるだろうし、体力やバランス感覚に自信があるなら良いかも。
896:可愛い奥様
11/08/01 12:22:51.11 i4l6GUfv0
>>892
ようは、ダッチオーブンで何がしたいの？ って言う事かと
本気でオーブン料理するなら、または家族が多いなら
ダッチオーブンは、お勧め出来ない。
システムで選べるダッチオーブンで出来る料理は2～3人前がせいぜい。
値段が高いと言うけれど、活用しなければ、お金を溝に捨てる様な物
でも使うなら高いとは思わない。
○○な料理を良くするならXXがオススメとか言えるけど…
スペースやデザインの問題もあるとは思うけど、ビルトインに拘らないなら
ヘルシオとかの方が、チョイスもあるし融通効くし便利かと
高いと思うなら、必要ないという事かなとも思える。
余裕があるなら付けても良いのでは？
新しい、便利な、家族の喜ぶ料理の発見の可能性もあるかもしれないし
897:可愛い奥様
11/08/01 13:51:52.37 eIwKiRrlO
>>>895さん
レスありがとうございます。
そうですよね、体調が悪い時、物を持っている時、高齢になった時…
想像したらゾッとしました。
確実に転落します。
モデルルームで見て浮かれていて、もう少しで付けちゃうところでした。
ありがとう！
898:可愛い奥様
11/08/01 15:23:07.61 JreQZlUO0
>892
レンジ入れのダッチオーブンなんて何の役にも立ちませんよ。
言ってしまえば飾りに等しいです。
本当にダッチ料理がしたければ、ダッチオーブンを買う方がよほど
おいしいものが出来ますよ。
ＩＨ使えるものも、上火ヒーターもありますのでちゃんとキッチンでも
使えますよ。
899:892
11/08/01 18:01:20.17 XmZz7S/R0
みなさんレスありがとうございます。
機能をちゃんと使用するかどうかで決めたいと思います。
ちなみに湯沸かし機能ってやはり便利なものですか？
900:可愛い奥様
11/08/01 18:37:11.22 DffVI+sj0
>>892
うちもダッチオーブンはあるけど、
やっぱり使っていないｗ
ただダッチオーブン付きは結構高いラインだったので、
３口ともタイマーが使えて、手前２口が高火力だった。
それが凄く便利よ。
あと、湯沸しタイマーも凄く使い勝手が良い。
ダッチオーブンは無いけど、
上記の機能がある奴もあるので、
良かったら検討してみて。
901:可愛い奥様
11/08/01 19:15:27.91 qiTIgw7g0
すいません。マイナーな質問ですが、勾配天井に杉板貼った奥様いますか？
うちは２階にLDKでK,D,Lと北から南に一直線に長い間取りです。
家的には東西に長いのですが、LDKは南北に長く、南と北に屋根が傾斜してます。
リビングの部分が勾配天井となり、杉板が張られます。
悩んでいるのは杉板の貼る方向です。太い化粧梁が東西に張られるので、
それに平行になるように板を貼るべきなのでしょうか？
梁と直角に低い方から高い方に杉が伸びるように縦に貼るべきなのでしょうか？
好みの問題だけだとは思うのですが・・もし「自分だったら絶対こっち」
というのがありましたらお願いします。
902:可愛い奥様
11/08/01 19:39:27.90 KQqvdalr0
>>901
うちは屋根裏表しなので梁に平行だけど、特に何も感じないなあ。
なので、何軒か内覧した感想ですが、
屋根は切妻で、南北の真ん中・一番高い所に化粧梁が入る？と仮定して、
部屋に対して天井が低い、または屋根勾配が緩ければ板目を南北（梁と直角）にすると
広がり・開放感が出ると思う。
逆に、天井が高い、部屋が広い、または勾配がきついのならばどちらでもいいかと。
視点から天井が遠くなるから、気にならないと思う。
参考まで。
903:可愛い奥様
11/08/01 22:36:49.40 pvpMOVhZP
保守
904:可愛い奥様
11/08/02 00:35:59.76 EXLn/BX70
>>901
パインですが張りました。
うちの場合、勝手に梁と直角方向に張るもんだとばかり思ってたら出来あがったら水平でした。
なので大工さん的には水平推奨なのかしら？と。
でも個人的には直角の方が山小屋風？な感じがしてワイルドでいいかもなあと思う気が・・・。
905:可愛い奥様
11/08/02 00:57:19.04 EXLn/BX70
>>889
見た目で選んでウッドワンペニンシュラタイプですｗ
個人的には大満足で毎朝「やっぱいいなあ・・・うへへ」ってしてますｗ
無垢だけどクリア塗装してあるので以外と汚れないし。
機能はよく言えばシンプルの一言です。
引き出しはスライドレールで軽いし静かに閉まる？機能は付いてますがただの引き出し。
が、選ぶときに結構カスタマイズ出来るので色々つけまくれば機能的なものも出来る・・・かも。
どーもマイナーなので実際につけてる方少ないんじゃないかと思うので
何か具体的な疑問点とかあれば出来る範囲でお答えしますよー。
906:可愛い奥様
11/08/02 01:07:46.41 mzWHexRq0
>>904
うちも方向聞かれた時に直角でお願いしたのに水平で張られた
「逆だけど」って指摘したら、「普通は梁と同じ方向で張るもんだ」と言われたよ
じゃあ聞くなよっておもた
まぁそんな上ばかり見て暮さないからどっちでも良かったけど
907:可愛い奥様
11/08/02 02:44:53.15 /kbqeo9A0
ビルトインのオーブン電子レンジをお使いの方はいますか？
導入を検討中ですが、あまり普及してないところを見ると
評判悪いのでしょうか。Panasonicを勧められてます。
オーブンはたまに使用、
電子レンジはほとんど使わない派です。
908:可愛い奥様
11/08/02 08:49:33.45 W32BIMJw0
>>907
ビルトインのガス式オーブンで電子レンジ兼用のものを使用してたけど
新築では収納の問題でビルトインやめてカウンターに置いた
壊れた時メーカー修理が必要で面倒だったのと
カウンターなら新製品に買い替えも気軽だしというのも理由です
でも大した理由じゃないからｗビルトインでも問題ないと思うし
家族の意見も参考にして好きにしていいと思う
ただオーブン使用中はうっかり近づくと足が熱いんだよね…ｗ
ちっちゃい子供いないなら好みの問題じゃないかな
909:可愛い奥様
11/08/02 08:52:05.63 Af5S7w+80
質問させて下さい。
トイレをタンクレスにして（掃除が面倒・手洗いもしにくいと感じて）トイレ前にある
洗面所で手洗いをしようと思っています。
私や夫は特に衛生面でも問題を感じないのですが、用足し後に手洗い前にドアを触ることに
なると思うので来客時などは不潔に感じる人もいるのではと思い始めました。
ちなみにタオルは洗面所のものと別にしたいと思っています。
どう思われますか？
910:可愛い奥様
11/08/02 09:09:13.35 58C8rtyO0
たまにしか来ない来客の事は考えなくて良いと思います。
911:可愛い奥様
11/08/02 09:49:04.80 XaRVtnUg0
>>909
レバー式ハンドルで解決することが多いかと。
912:可愛い奥様
11/08/02 09:51:10.12 XaRVtnUg0
ハンドルじゃないか、レバー式ドアノブですね。
913:可愛い奥様
11/08/02 13:16:21.87 uV2JeXYW0
後悔スレ落ちてる？
914:可愛い奥様
11/08/02 13:48:30.09 7r+awwot0
ほんとだ。
昨日鯖復活した時はまだあったようにおもうけど。
915:可愛い奥様
11/08/02 14:21:11.36 foZJkucx0
>>902 >>904
ありがとうございます。＾＾ 梁と直角に貼る方向でいきたいと思います。
>>906
・・・・貴重な体験談です。逆に貼られないように、見張っておきます・・
916:可愛い奥様
11/08/02 15:00:18.86 +LBc3LiC0
>>889
ウッドワンのキッチン使ってます。
本当はクリナップのクリンレディで決めていたんだけど、
まさに震災の影響で納期未定になり、急遽ウッドワンに変更。
もともと床・ドアなど無垢でウッドワンにしていて、
背面の収納もウッドワンの無垢で決めていた。
で、もう無垢はお腹ｲﾊﾟｰｲって感じでキッチンは鏡面と思っていたので、
ウッドワンながら鏡面仕上げ。グリーンにしました。
ちなみに背面の無垢の方はシンプルなフラットタイプですが、
どうも手首を下に向けて引き出しを引くのが慣れなくて。
（クリナップならラインのつもりでした）
さらにはペットボトルが立てたまま入らないということが入居後わかり、
当時慌ただしかったとはいえ、確認するんだったと後悔しきり。
あと、デザインによって変わるとは思いますが、
一番下の引き出しを出すのに、底の面を引かなくてはいけないので、
ちょっとかがんで…ができなくて地味にストレス。
シンクやコンロ下の引き出しも見た目より深さがなくて、
収納の面ではやっぱりクリナップだったのかなと思いました。
でも、色もシンクの大きさやら使い勝手も気に入ってます。
なんだかんだ文句いいながら、付き合っていきます。
917:可愛い奥様
11/08/02 19:40:16.65 ZU7hold0O
９０５
無垢って手入れ大変じゃないですか？
汚れませんか？
ウッドワンは収納力がいまいちって聞いたけど、どうですか？
918:可愛い奥様
11/08/02 19:50:41.41 lgomHoaf0
豚切り＆スレチでしたらすみません。
引っ越しの挨拶品は、大体いくら位のものを用意しましたか？
地域性や何件回るかにもよるかと思いますが
今の賃貸マンションに入る時は3～400円程度の物を渡しました。
それとと同じ位なのか、一応ずっとお世話になるご近所さんになるのでもう少し出すものなのか
どうなんだろう、とふと思いまして。
後はタオル・洗剤以外だと何が適していますか？
車で10分程度の距離への移転なので、地元の名産物などはおかしいし
今は食べ物は色々考慮すると避けるべきなのかな、と思いますがどうなんでしょう。
919:可愛い奥様
11/08/02 20:50:08.07 uorFUFxw0
>>918
激しく地域によると思われるので、ここで聞いてもあまりよい答えは出ないと思う。
うちは、同じ市内なのに実家周辺は五百円前後で洗剤等、自宅付近はものすごく
ちゃんとする人が多く千円前後でタオル等。
わたしも百貨店のギフトコーナーで相談したのだが、ギフトコーナーのおっちゃんは
千円から千五百円前後が多いと言っていた。
で、結局千円の紅茶ティーバッグ詰め合わせにした。ＨＭの挨拶品がタオルなので。
過去には、地域の有料ごみ袋が人気だったけど、そのおうちによって使うサイズが
違うだろうというのと、あまりにも金額あからさまなのがわたしはやだなと思って選ばなかった。
920:可愛い奥様
11/08/03 10:44:28.13 DkUVqp1w0
>>919
ありがとうございます。
やはり地域によりますか。
紅茶いいですね。
うちもＨＭの挨拶品と上棟前の自分達の挨拶品がタオルだったのと
ごみ袋もさほど高くない地域だし、と迷ってましたがギフトコーナーも行ってみます。
921:可愛い奥様
11/08/03 10:49:24.00 K6Gnm6et0
>>919
うちは千円ぐらいの焼き菓子にしました。
日持ちするし、好みじゃなくても来客に
出したり人にあげたりできるかなと。
趣味とかもあるから消え物がいいと思って。
逆によそ様からハンドタオルをもらったけど使ってないなぁ。
ハンドタオルっていつどこで使うんだろう。
922:可愛い奥様
11/08/03 10:49:55.09 K6Gnm6et0
あ、〆てた、ごめんなさい。
923:可愛い奥様
11/08/03 11:02:25.12 DkUVqp1w0
>>921
いえ、ありがたいです。
周囲は30代～小さいお孫さんがいる家庭が多いので
日持ちのするお菓子もいいですね。
うちはハンドタオルは旦那の汗拭き用なので、花柄とかは辛いですｗ
洗剤も家に置く物も好みが出るので悩みますが、消え物でいくことにします。
924:可愛い奥様
11/08/03 12:00:04.64 kh110JtS0
５０近くなるとハンドタオルは夏必須になるよ。
更年期症状でホットフラッシュが出ると滝汗になって出番が出てきますわよｗ
925:可愛い奥様
11/08/03 15:48:17.82 d4+g5jCt0
うちも来月から建て替えに入るのでご近所に挨拶にまわらねば・・・
確かにタオルハンカチは使うけど、ハンドタオルって死蔵品になってる。
焼き菓子にしようかな。
926:可愛い奥様
11/08/03 16:03:36.53 mJLfjzIhP
最初はタオルかラップかと考えていたけど、トメが「持ったときに重たいものにしなさい」と言いだした。
年寄りの多い古い街なので、同世代の言うことに従っとこうかと、
日清ｵｲﾘｵだったか味の素だったかのギフトにした。
800円くらいで、植物油と醤油がセットになったの。
結果的に、よかった気がする。
927:可愛い奥様
11/08/03 16:35:14.28 8sImYDvn0
>>926
あ、なるほど。油と醤油のセットいいかも。
たしかに、重さｗが、リーズナブルの割りに、高そうに見えそう。
うちもそうしようかな。私も重さ重視で石鹸のセットとか考えたかど、
そっちのほうが、よさげ。ありがとう。
928:可愛い奥様
11/08/03 16:49:31.18 S2eMGCUy0
油や醤油や洗剤は使うメーカーを決めてるから
贈られても困るなあ。
持ったとき重いものをって名古屋人の考え方と聞いたことはある。
929:可愛い奥様
11/08/03 16:51:33.81 I3FAbNTi0
別に普段使っているメーカーのものじゃなくても、贈られれば喜んで使うなあ。
930:可愛い奥様
11/08/03 17:02:48.53 k2h9k+Z70
諸先輩方。
ＴＯＹＯキッチンの使い勝手はどんなものでしょうか？
デザインうんぬんは抜きにして３Ｄ，４Ｄ，奥行きのある作業台、その分幅がない
作業台、そのたもろもろ。
どんなものでしょうか？
931:可愛い奥様
11/08/03 17:54:24.66 ntiXVXMx0
>930
何回か書き込んだことがあるけど、トーヨーのでかいシンクは使いやすい。
広いので魚を捌くのが楽。
広いので調理中の汚れ物があっても、作業が続けられる。
またシンクに蓋ができるので、汚れ物を隠すことも可能。
そして蓋は作業スペースになる。
まな板の定位置が決まっているので収納スペースがいらない。
とにかく料理が好きな奥様にオススメ。
慣れるとなんで他社にこの大きさのシンクがないのか不思議でしょうがない、ってくらい快適です。
でも3D、4Dは蛇足かなあ。
予算に余裕があれば3D、制約があるなら2Dでいいと思う。
ついでに言うと、あのメッシュの板、一見良さげだけどゴミ(魚の内臓とか野菜くずとか)が引っかかると洗いにくいよ。
932:可愛い奥様
11/08/03 18:36:57.61 k2h9k+Z70
>931
ありがとうございました。
３Ｄで考えてるんですが、導入するつもりで頑張ってみます。
933:可愛い奥様
11/08/03 18:49:09.34 GYiosmLJ0
戸建て用のディスポーザー（イズミクリーンとか）お使いの奥様いらっしゃいますか？
粉砕能力とか、危険度とか、手入れの手間とか、使用感をお聞きしたいです。
934:可愛い奥様
11/08/03 20:28:45.23 jVhAcyGhO
まさにイズミクリーンを使ってる私が通りますよ
個人的な感想だけど、もう無くなったら家事できないんじゃないかと思う。
特に夏場。ダラな私にはぴったり。
お掃除は特別な事はやってないです。中まで手を入れることもめったにないし蓋をしないと動かないから危険もない。
ただ、割とちょこちょこ（年イチ位で）不具合が出るかな。野菜の皮が噛んだとか、部品が磨耗したとか
でもサポートセンターが凄く丁寧にこまめに対応してくれるので有り難い。
あと最初あんまり音がうるさいので返品も検討してたら、販売元の人が「粉砕時の音も個体差があるんですよね」
と言って、工場から静かな個体を選んで持ってきて、付け替えの工事してくれた。
今はそんなことしなくてもマンション等にも普及してるみたいだし静かになってるのかも。
乾燥した生ゴミはそのまま庭の畑に埋めるんだけど、毎年なにかしら勝手に野菜が生えてきて収穫できる
（しかも生ゴミが肥料になってるからなのか美味しい）のもｳﾏｰ。
ゴミ捨ても生ゴミないだけで軽いし、一回くらい出し忘れても平気だし、オススメします。
935:可愛い奥様
11/08/03 21:37:10.05 GYiosmLJ0
>>934
おお、実際に使っている人の使用感が聞けて嬉しい。
アフターサービスもよさそうなので、これはつけるように頑張らないと。
子供が手を突っ込んだらどうしようと心配していたのですが、蓋をしめないと動かないということで安心しました。
ありがとうございました。
936:可愛い奥様
11/08/03 22:42:36.96 r2nEwpZ5O
いつだったか同じような質問があったかと思いますが、
隣家との敷地の境界はやはりブロック＋フェンスが当然でしょうか？
南北に長い土地が並んでいて、東西の家との境は法律で決まってるギリギリ位です。
皆敷地内に境界ブロックを並べています。
昔からの住宅街で、既存の家にはフェンスがあるので
それぞれがフェンスを建てると東西は２重になるのですが
それでもブロックだけでなくフェンスを建てるのがいいのかな。
もちろん家の建っていない庭などには建てますが
ただでさえ通るのもギリギリな東西の境が更に狭くなるので…
でも既存の家の方のフェンスを利用するようで感じ悪いかなぁ
937:可愛い奥様
11/08/03 22:43:06.59 BK4v87jX0
>>929
私も同じ考えだったが、挨拶でトップバリュの洗剤貰った時に考えが変わったよｗ
さすがに使わなくてどうしたもんだか…
938:可愛い奥様
11/08/03 23:23:08.97 e3YSM27k0
バザーに出す、とか。
939:可愛い奥様
11/08/03 23:42:16.26 UqTtJA0m0
>>917
使い始めて一年になりますが特に変わった手入れはしてません。
なんかこぼしたと気付いたらとにかくすぐに拭くってだけはしてますけど、
瞬間的にしみ込む訳ではないので拭けばまあ落ちます。
無垢と言ってもクリア塗装がしてあるので以外と普通に使えます。
収納力はまあまあですかねえ。
とりあえず一番下の引き出しに圧力なべなんかは普通に入ります。
引き出しでも観音扉でも基本なんにもないただの枠なので
１００均なんかで収納お役立ちグッズを買ったりしてぼちぼち自分流にカスタマイズしてます。
まあ、全体的な「機能」という面ではまったくもって特筆すべきものは無いｗです。
あと、>>916さんが書いてらっしゃるように私も一番下の引き出しに取っ手がないのは
毎回じみーに気になります。
んでも特にそこの部分が汚れてるって感じはしないかなあ？
940:可愛い奥様
11/08/04 00:22:09.11 qflhx9iD0
>>936
うちは先に出来た（分譲予定の）隣家の塀がある側にはフェンスは建ててない。
入居した隣人からその後に申し出があれば検討するかもしれないが。
やっぱ建てたほうがいいのかな？
941:可愛い奥様
11/08/04 05:25:59.70 xpnRRgLrO
23区内木造2階リビングで床暖必要ですか？
日当たりは結構あると思います。
今は日当たりの良いマンションなのですが、戸建ては寒いと聞いて迷っています。
942:可愛い奥様
11/08/04 10:31:13.55 FvnxgGqs0
洗剤はアタックやニュービーズなんかの大手メーカー品を貰う機会があったけど、
蛍光増白剤が入った洗剤は使わないので、いつも邪魔になった。
職場に持って行って、タオルとか洗う用に寄付したけど。
台所洗剤も、フロッシュとか使っている奥様には不要物になるだろうしねえ。
万人向けのギフトなんてないけれど、洗剤が無難ってこともないよ。
943:可愛い奥様
11/08/04 12:33:15.45 gNkJhZzj0
今、洗濯洗剤は、液体しか使ってないから、粉タイプを貰っても
正直嬉しくないw
そんな私は、ご近所の挨拶周りでアタックの粉洗剤を4つ貰ったw
944:可愛い奥様
11/08/04 13:29:17.17 ARI9bXy40
ウチが周ったときは、
ちょっとおしゃれ？っぽいパッケージの台所用洗剤にした。
各家庭で使用しているものもあるだろうけど、これくらいなら使ってもらえそうで。
でも最強なのはラップな気がしてきた・・・味気ないけど。
945:可愛い奥様
11/08/04 13:59:32.12 2YcGL2wxP
私は地元で絶大な人気のお菓子（最近銀座のデパ地下に出店して行列が出来るような）と
ゴミ袋をセットにしてあいさつに行った。
別になんでもいいと思う。
正直、「あいさつに行った」という事実だけが重要なのではないかと。
もらった物に文句付ける人が下品なんだと思うよ・・・。
946:可愛い奥様
11/08/04 14:06:41.00 FvnxgGqs0
アタック率高いよねw引っ越しの挨拶でなくても、良く貰う。
無難な感じがするんだろうか？
お洒落台所洗剤も、同僚とか知っている人にはあげたことあるけれど、知らない人には躊躇しちゃうな。
ラップは、クレラップとか使いやすい奴はいくらでもカモーン！
でも、実際貰ったのは子供の運動会の景品で、安くてくっつかない奴…すぐ使い切るからまあ良いけど。
洗濯洗剤は服に臭いもつくから、好みでない物をもらうと本当に困るね。
947:可愛い奥様
11/08/04 14:09:36.62 FvnxgGqs0
>>945
文句つけているわけではなくて、実際困るって話をしているだけですが？
948:可愛い奥様
11/08/04 15:45:33.60 ElL+udw10
>947
それが文句と言うのw
949:可愛い奥様
11/08/04 15:50:53.67 6oCrFfo10
ラップいいよね。
ウチの親も「重たい物」派で油・醤油・缶詰をおしてくる
950:可愛い奥様
11/08/04 15:54:52.05 Vfet69S50
ウチは洗剤かタオルか迷ったけど結局タオルにした。
洗剤は液体か粉末か、メーカーは…なんて迷うのがイヤだったし、
タオルなら不要でも雑巾にできるだろうと。
１６軒も廻るのに重いのがイヤだったってのもある。
951:可愛い奥様
11/08/04 16:22:10.02 gNkJhZzj0
>>945
ここでそれを言うかw
本音を聞きたくて聞いてるんじゃないの？
どうせなら、いらないより重宝されたほうが、
あげた方も嬉しいだろうし。
正直、あまり親しくない人から食べ物を貰うのはイヤだわw
952:可愛い奥様
11/08/04 17:48:30.20 z8xH1wBM0
うちはビール券が嬉しかったな。
ジュースも買えるやつ。
953:可愛い奥様
11/08/04 17:54:58.59 L7gVviZSP
>>952
ちなみにいくら分の？
ビン二本分とかなんだよね。
954:可愛い奥様
11/08/04 17:59:11.72 z8xH1wBM0
2~3枚入ってて1000円分くらいだったかな。忘れたー。
955:可愛い奥様
11/08/04 23:55:58.73 nvp3plyKO
>>909
気になるなら、トイレの中に設置できる、手を洗うだけの小さな手洗い台が、イナックスから出ています。
私は、来客用にアルコールティッシュをトイレ内に置いておけばいいと思います。それで拭いてから、改めて手を洗うもよし、洗わなくてもよし、ってことで。
956:可愛い奥様
11/08/05 05:57:49.70 BdM8HnNx0
うちのトイレもタンクレスだけど、細ーいカウンターと一体になった
薄ーい手洗いをトイレに設置しているよ。
手洗いの下は収納になっていて、あまり容量はないけど掃除用具とか入れてる。
広いトイレではないけれど、邪魔な感じはしない。つけてよかった。
パナソニックの製品です。
957:可愛い奥様
11/08/05 09:12:59.94 HIQf/8750
うちも来客用にと、小さい手洗いつけたよ。
タンクはあるけど、タンク上が手洗いなのは嫌で…。
手を洗う前にドアを、ってのもあるし
洗面所にあまり入らなくて済むってのもあるかなぁ。
ただ、ボウルをもう少し大きいのにすればよかった。
洗った後の雫が床に落ちるのが何気にストレス。
引っ越し祝い、肌に使うものは難しいね好みより荒れるから使えないとかもあるし。
お菓子にジップロックとか添えてあるの嬉しかったかな
しっかりしたタイプは割と高いし。ジッパータイプとか
958:可愛い奥様
11/08/05 09:37:20.60 7R6t5mLm0
うちは工事の挨拶には少し高めのブランドフェイスタオルにした。
お洒落だけどシックな性別選ばないデザインの。
引越し挨拶は菓子かコーヒー紅茶かなぁ。洗剤と同じで好みあるから難しいけど。
ゴミ袋じゃ味気ない気もするから、ジップロックは良いかもと思った。
自分が貰ったなかではピエトロドレッシングが嬉しかったなw
あと何故かちょっと高めのマスクのセットw 花粉症のシーズンだったからだろうか。
959:可愛い奥様
11/08/05 11:15:56.09 PRzQhlGnP
>>945に反論してるのがバッチリ前のレスで貰ったものに文句垂れてた奥で笑ったｗ
下品な奥様と言われたのが図星すぎて反論せずには居られなかったのか。
960:可愛い奥様
11/08/05 12:24:27.62 Bxl7DG/oP
うちは先日着工したばかり。
今はマンションに住んでるんだけど、ふと軒をつくっとけばよかったかなあと思いついた。
今、すごい雨が降ってるんだけど、バルコニーが奥行き2mあるせいで、
窓を全開にしててもぜんぜん雨粒はいってこない。
戸建てに住んだら、うわーと家中走り回って窓閉めまくってエアコンつけないと
いけないんだろなー。
軒、建築士に「いまどきはあんまりつけないですよ。見た目もあれだし。」と言われて
オプション扱いで料金も高かったので、つけなかったんだ。ちょっと後悔。
961:可愛い奥様
11/08/05 12:54:35.04 7R6t5mLm0
見た目重視だと軒は無い方がすっきりするよね。
うちも着工中だけど、2階ベランダの軒は60cm。
ベランダに洗濯物干すからもう少し長くすれば良かったかなと後悔中。
今の賃貸が1m、多少の雨なら吹き込まない。
でも軒が長すぎると日当たりにも影響してくるし難しいよね。
庇替わりになるようなシャッターが前スレで話出てたかも。
962:可愛い奥様
11/08/05 13:58:12.62 llJclY5P0
>>913
立てたからね
家を購入して後悔している奥様☆65軒目
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
963:可愛い奥様
11/08/05 14:17:56.72 Xe84sklz0
>>959
負けず嫌いな人だなぁww
964:可愛い奥様
11/08/05 14:21:52.16 mabziKxI0
>>962
乙～
965:可愛い奥様
11/08/05 14:30:35.67 7R6t5mLm0
>>962
乙です！