11/06/04 22:35:14.94 0l14umjOO
連投ごめんなさい。
>>932
確かに、全編一度に上演はありえないですよね。15時間以上かかってしまう…。
元のレスには四幕のどれだったのかは書かれていませんでした。
真理子がリタイアしたのは、一体どれだったんでしょうね。
スレチ気味ですが私も気になります。
それにしても勿体ない。
940:可愛い奥様
11/06/04 22:40:12.39 NNrRmLiQ0
>>938
実際にそういう人も多くいるのは確か。
また、サラリーマン社長ｈ
941:可愛い奥様
11/06/04 22:41:52.61 NNrRmLiQ0
>>938
実際にそういう人も多くいるのは確か。
また、サラリーマン社長は自分を抑え、的確な判断が出来る人が多い。
サラリーマン社長は簡単にはなれないよ。
スレ違いだからこの辺にしとくけど。
942:可愛い奥様
11/06/04 23:19:57.12 OccI//mF0
原作、ドラマの下流の宴に登場する翔の父親。一番良識的な人物に描かれていて、
普通の作家なら作者自身の良心を表しているはずだけど、真理子の言動から見たら
世間の常識を出したけどそれが正義とは限らないけど、という感じ。
あと、下流の宴は、英語版を出してほしくないな。
階級社会のイギリスでは、中流階級と労働者の葛藤、中流家庭の俗物ぶり、
中流に成りあがろうとする労働者の苦労を描いた小説が結構あって、
真理子を知らないイギリス人が読んだら、そんな作品の作品だと誤解して
評価しそうだから。
943:可愛い奥様
11/06/04 23:28:11.62 BOTyrrVi0
>>932
それ書いたのあたくしだけど，昨年の新国「神々の黄昏」一幕で帰ったそうよ．
「東京リング」という愛称で呼ばれた，名作だったのだけど，演出家と揉めたので，
もう上演しない，最後のチャンスだったのに．
なぜ最後の，リングがラインの乙女に戻るクライマックスまで待てない．
（オペラを知らないからだろうけど）
944:可愛い奥様
11/06/04 23:41:49.76 Ek0ATHv00
>>941
たとえば立派な東電の会長とか社長だよね。
入社した時から何の能力も発揮しなくても人脈で人選される社長達。
945:可愛い奥様
11/06/04 23:52:58.35 3iv31pHx0
>>889
本は腐るものじゃないから置いておけば、そのうち誰かが読むかも知れない。
それでいいのに、本を読む習慣がないとか売れる本しか今の人は読まないとか
余計なことばかり書き散らして人を不愉快にさせる真理子だよね。
946:可愛い奥様
11/06/05 00:08:57.66 ftRisWZx0
>>944
大企業での人脈というのは、
ハイスペックが前提で成り立っているものなんだよ。
947:可愛い奥様
11/06/05 00:31:32.78 yf1wsMZq0
エンジンって、いちいち集まって宴会とセットしないと
「熱い議論」ができないの？
震災対応でも、動きがトロい・・・
なんか頭ワル～ｗな集団という感じがいなめないな
948:可愛い奥様
11/06/05 00:40:25.43 mTTPimcf0
>>937
まあ、ある意味歴史に残る作品だよね。ただ、そういう意味で注目されてないのは
残念ではあるけど。
不気味で気持ち悪い。Ｙ軸をはさんで対照の椎名桜子みたいな感じ。
向こうはメジャーにならなかったけど、コンセプトは同じ。ただ、マリコには美貌ではなくて
醜貌と、稀有な貪欲さがあったという点が違いで。
葡萄なんちゃらも、文学に必要な普遍性を備えているとは言いがたい。
949:可愛い奥様
11/06/05 00:43:01.81 mTTPimcf0
>>942
あんな本の英訳が出るって言うあなたの想像力に敬服するわｗ
出そうなんて出版社があるわけないじゃない、しかもイギリスで～。
950:可愛い奥様
11/06/05 00:48:21.94 +5NzPKUL0
>>947 「趣向を変えて」までの宴会は要らないよね。
>>942
「下流の宴」は訳したところで中途半端になりそう…力量のある訳者ならわからないけど。
日本とは階級、階層の捉え方も違い、資産の多寡だけではきまらず、
ライフスタイル、価値観も複雑に絡むし、世代間や文化の違いもあるから。
>>946
結婚もハイスペックがデフォの人は、相手も同様…が多いのは確か。
951:可愛い奥様
11/06/05 00:50:52.54 V6umUZC/0
>>947
いちいち集まって宴会とセットだから真理子のお気に入りなのよｗ
男性の文化人や有名人とお酒を飲んでデイト気分が味わえるしｗ
952:可愛い奥様
11/06/05 01:31:45.26 +zYawA7f0
「恋人に会うためにファーストクラスに乗る私素敵」とか映像的なシーンに憧れるのは自由だけど雑誌に書くのが恥ずかしい。
お姫様願望強いですよね。
還暦近いと言うのに男性と酒席でお戯れになるのもお好きの様だし、
お子さんこれから思春期になるのに可哀そうです。
953:可愛い奥様
11/06/05 01:50:24.56 1pZ1fY540
>>942
｢下流の宴｣のネタなんて、どこが目新しいの？
一見したところ｢良い家｣だけど、中はうまくいっていない、
子供の出来が悪い、イマドキの若者で無気力無感動、
気に入らない交際相手を連れてくる…
江戸時代の世話物や落語にもありそう。
ただ、そのせいで家庭が下流になるって発想が分からない。
もし真理子の家族や親戚が何か失敗したら、やっぱり下流になるわけ？
良い家の出の夫、良い学校に行ってる娘、全てが上流ぶるための必須アイテムなのね。
954:可愛い奥様
11/06/05 02:11:33.18 8fi5G44B0
エンジンの宴会が下流の宴
955:可愛い奥様
11/06/05 05:52:07.18 XGiCvVzv0
真理子の、むやみやたらと吸引する食事の仕方が下流だし、
それに付き合って食事を共にする連中も下流
956:可愛い奥様
11/06/05 06:15:28.39 58r5kOHv0
下流などという発想自体が下品。
957:可愛い奥様
11/06/05 07:07:08.68 a6pEuIh50
>>950
力量のある翻訳者でも、元の作品が悪ければどうにもならないよ。
それって改作じゃん。
958:可愛い奥様
11/06/05 07:55:31.79 XGiCvVzv0
>>942,>>950
真理子は、単に、所得が少なくて貧乏なことを”下流”って言ってるだけだから
「息子が職につかない」って題名にすれば、なんの問題もない
てゆうか、こんなのを翻訳する英語圏の日本文学研究者が存在するって
考える方がおかしい
ゆとり？
959:可愛い奥様
11/06/05 09:06:47.91 tX67BYI6O
まぁ、林さんがやりたいんなら何をやろうといいし、それを書き散らして悦に入るならそれもいいけれど、
それで林さんの望むような反応は、上辺だけのお付き合い的なものは置いといて、もはや読者からも関係者からも得られないと覚悟しなきゃね。
時代と寝て世に出て、現在までの立ち位置を築いた自負があるならば、今の時代の流れとそれに伴う人々の感覚の変化も、的確に捉える努力をすべきだ。
ダイエットや実力者に阿る努力ではなく。
960:可愛い奥様
11/06/05 09:09:54.07 kPC8po1OO
マリーちゃんを見るだけにブログ見てます
癒やされる
961:可愛い奥様
11/06/05 09:51:17.47 4eK3BS3Z0
いやもう努力しなくていいから引き際というのを考えてほしいな、個人的に。
がむしゃらにあがき続ける姿は若くないと応援できないよ。
ペットも個人的にはなにか可愛らしく感じられない、理由はわからないけど。
962:可愛い奥様
11/06/05 10:17:05.33 tX67BYI6O
>>961
言われてみれば、そうですね＜ 努力。
飼い犬、私も同感です。何かモヤモヤする。
夫や娘さん、肩書き、お住まいなどと同様、マリーちゃんも林さんの自己満足＆ハイソサエティ顕示ツールの一つでしかない事がこちらに伝わるからでしょうかね。
963:可愛い奥様
11/06/05 10:29:33.78 I/WtYYbl0
スレタイまとめが、忍法帳のせいで書き込み不可…
964:可愛い奥様
11/06/05 10:36:48.85 txfkPUlc0
真理子は、作家として良い物を書く努力してないのに居座る努力だけするから不愉快なのかも
965:可愛い奥様
11/06/05 10:44:21.11 jrAWWvII0
>>942
えっ！ 英訳された作品があるの？
誰が読むのよ
966:可愛い奥様
11/06/05 10:55:19.19 3Td79oc/0
>>953
＞良い家の出の夫、良い学校に行ってる娘、全てが上流ぶるための必須アイテムなのね。
そうそう。
人から賞賛を浴びて初めて喜びを感じるタイプの人だよね。
だから人様にわかりやすい、なかなか予約の取れない高級店でのお食事
サイズが合わなくても高級ブランドのお洋服と繋がっていくんだと思う。
967:可愛い奥様
11/06/05 11:19:54.57 3GUPoJFy0
スレタイ候補 その１
【内面も外見も】【下流】
【客員教授に聞こう!】【牛丼の正しい食べ方】
【暴言！】【大震災で１億総下流の可能性】
【日本語不自由な】【直木賞作家】
【駄々こねて捻じ伏せて】【捥ぎ取った直木賞】
【下流を馬鹿にするマリコ】【目糞鼻糞を嗤うが如し】
【作文がちょっと上手な小学生】【同レベルの作家・林真理子】
【下流な作家・マリコ】【下流のファンに支えられ】
【マリリンファンクラブ】【特殊層の仲良しごっこ】
【国民を】【総下流呼ばわり】
【被災地の子供をﾀﾞｼに】【自己満足】
【被災地で】【焼肉汚料理三昧ﾌﾞﾋ】
【被災地で】【焼肉共食い】
【予想、すぐ挫折】【元自衛官ﾌﾞｰﾄｷｬﾝﾌﾟ】
【繕えば繕うほど】【墓穴堀りまくり】
【嘘っぱちの友人達と】【被災地でボランティアごっこ】
【還暦近いのに驚きの】【ギラつく強欲な色情狂】
【ｵﾉﾚの品性こそ】【最下流】
【文春ババ抜き】【王子のジョーカー】
【上流と浮かれてみたら】【最下流】
【年齢はアラ還】【品性はアラ棺】
【餌は丸呑み】【噂は鵜呑み】
【無いっす、ホロ】【箍の外れた管理人】
【マリコ＆マキ】【二人羽織でブログの繕い】
【最下流作家の宴】【侘しい廃墟の豚】
【豚を守るお城】【青息吐息の飼育係】
【文壇界のシーラカンス】【ゴキブリ並みに進化せず】
968:可愛い奥様
11/06/05 11:23:41.12 3GUPoJFy0
スレタイ候補 その２
【文春王子は】【ｲｴﾃｨ飼育係】
【不快指数マックス】【マリコの殴り書き】
【変わるほど】【人生観などありはせぬ】
【鈍感力】【頭の沸いたもご存じない】
【ぶっちぎり】【鈍感力と胸ボタン】
【あら、汚顔】【地盤沈下と液状化】
オレはマリコだ】【暗躍行路】
【マリコルール】【一を聞いて十を喰う】
【人を舐め、メシを食っての】【直木賞】
【出版界の汚泥と瓦礫】【早急処理を願います】
【上流気取りの田舎もん】【下流に着いたら土左衛門】
【上流社会】【Mariko, who? So what?!】
【視線斜視】【林真理子は斜陽体】
【半魚人】【amazon下流で溺死体】
【貧乏くさい作家の】【自慢タラタラ日記】
【ガチャ目の半漁人】【ピカソの泣き女もビックリ】
【下流の作家】【飽食の宴】
【下流売文屋】【傲慢､強欲の宴】
【せっせと汚料理に励むが】【最悪な味覚音痴】
【粋と無粋は紙一重】【無粋でしかない単なるブス】
【限りなく化け物に近いブス】【問題だらけの女流作家】
【文壇ヤクザ】林真理子pgr36【居座り30年】
【文春王子は】【ヒゲの奥様w】
【寝言は】【寝て言え】
以上、次スレのスレタイ投票お願いします
969:可愛い奥様
11/06/05 11:37:41.74 poC7noOA0
スレタイ候補コピペ乙
どれも捨てがたいけれど
この３つを特に推したいです。
【餌は丸呑み】【噂は鵜呑み】
【下流の作家】【飽食の宴】
【寝言は】【寝て言え】
970:可愛い奥様
11/06/05 11:50:28.08 0mpeo53cO
スレタイまとめ乙です。
早くも次スレの季節ですね。
思ったのですが、ここが真理子pgr兼アンチスレである事を、もう少し>>1でわかりやすくした方がいいのではないかと提案します。
少し前に、このスレが上がってたので覗きに来た真理子初心者の奥様が、ここがどういう趣旨のスレなのか分からなくて尋ねていらしたので。
その奥様に「>>1くらい読めないの？！」と浴びせていた人がいましたが、正直>>1だけ見てもわかりづらいですし。
別の奥様が「ここは真理子のブログヲチを中心にpgrと批判するスレなんですよ」
と教えておられたのでほっとしましたが。
（私はそれらの会話を後から読みました）
ドラマが始まったので、ファンスレと勘違いして真理子ファン（いるのかしら）に入って来られても不愉快ですし。
別板で、スレタイだけ見てpgrをpartと読み違えて、ここを真理子ファンスレだと勘違いした方を見掛けたので、なおさら心配です。
971:可愛い奥様
11/06/05 11:52:02.75 0mpeo53cO
970踏んでしまいました。
スレ立て挑戦してみます。
972:可愛い奥様
11/06/05 12:00:04.53 MmqVNBrOO
別にｱﾝﾁｽﾚじゃないと思うんだけど… ホントのことしか書いてないし
973:可愛い奥様
11/06/05 12:08:09.65 EvQui0/b0
>>943
あちゃらの国でも、それがスカラ座やコヴェントガーデンのプロダクションであれ、
コンセルトヘボウやBPO＆巨匠指揮者のコンサートであれ、己が詰まらんと思ったら
幕間やPause時間帯に帰っちゃう剛の者が幾人かはいるらしいが、そういうのとは
違うんやろな。
974:可愛い奥様
11/06/05 12:09:16.87 kPC8po1OO
>>962
そりゃそうなんだが
犬に罪はなし
975:可愛い奥様
11/06/05 12:22:36.15 0mpeo53cO
申し訳ありません。
1の冒頭に「林真理子のブログと雑誌連載エッセイを中心に、不適切な発言等を批判・pgrするスレです。」
の一文を加えてスレを立てようとしたのですが、
忍法の修業が足りないそうで立てられませんでした。
どなたか代わりにお願いします。
>>972
このスレは信者が真理子マンセーして、キャッキャウフフするファンスレでは絶対にありませんよね。
そういうスレと間違われては嫌だと思って提案しました。
このスレには本当の事しか書いてない、という点に於いては同意します。
976:可愛い奥様
11/06/05 12:37:14.57 ps/7Tx0/0
>>975
つーか、いきなり>>1をみんなに相談も無く変更するっていうのは賛同しかねるわ
前々からそういう話が出てるならともかく、突然スレ立て直前に話を振られてもなあ
ってことで、通常通り立ててきます
977:可愛い奥様
11/06/05 12:40:52.53 ps/7Tx0/0
>>969の中から選びました
次です
【下流の作家】林真理子pgr36【飽食の宴】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
978:可愛い奥様
11/06/05 12:50:01.53 +zYawA7f0
>>977
ありがとう。
真理子には勿体ない位美しいスレタイですわ。
979:可愛い奥様
11/06/05 12:55:23.50 0mpeo53cO
>>976
そうですね。すみませんでした。
上では、まさか自分が970踏んでるとも思わず提案していました。
次スレの直前に提案は良くなかったですね。
すみませんでした。
スレ立て乙でした。ありがとうございます。
980:可愛い奥様
11/06/05 13:11:17.79 Ny55vMPd0
>>966
規制で書けなかったんだけど、中園氏はツボを心得てるなと思った。
「持ち物」褒められると喜ぶタイプでしょ。
私だったら女友だちのパートナーに、あんな物欲しげな言い方はしないが。
981:可愛い奥様
11/06/05 13:48:12.79 VbHiHR3x0
>>970
林真理子スレがあるのには気付いていたけど、ファンスレｗだと思っていました。
ＲＯＭしだしたのが約半年前。
このスレがどんな趣旨のものかを>>1で明記するのが良いと思います。
982:可愛い奥様
11/06/05 14:58:01.41 GjyFhLER0
スレ立て乙でした。
ナイスタイトルですわ！
久しぶりファンクラブサイト見に行ったけど
書き込み少ないわね。
前からこんなだったかしら？
ほとんど「うららさん」が書き込んでるみたいだけど。
983:可愛い奥様
11/06/05 15:37:26.80 CRCKfyAq0
ほんとだ、エンジンのいかがわしいえせセレブの集まりこそ
上流になりたい人たちの「下流の宴」そのものですわね。
選民意識ばりばりで、被災地 にいって望んでもいない
授業して「私たち有名、有名じゃない」を気にして
真理子の被災地めぐりはほんと醜さを感じる。
984:可愛い奥様
11/06/05 16:05:32.05 1lMhH3hi0
>>977
スレ立て乙です。
お金持ちになってすべてを手に入れた気になって、他人をバカにする。
なんか容姿にコンプレックスのあるホリエモンと似てる。
あ、そうそうホリエモン刑務所ダイエットで30キロくらい痩せる予定
らしいよ、マリエモンもいかが？ｗ
985:可愛い奥様
11/06/05 16:37:08.00 +zYawA7f0
>>973
目や耳の肥えた客はそうするけど、
真理子はただ肥えてるだけだからね。
眠くなったか空腹に耐えかねたかで退席したんでしょう。
986:可愛い奥様
11/06/05 17:17:46.55 +5NzPKUL0
田辺聖子さん「結局、私が人として伝えたいのは、人生をふっくらさせていく知恵ね。」
（Meets7月号「本屋の逆襲」特集）
マリコセンセは自分の身体が膨らんだだけ。
987:可愛い奥様
11/06/05 17:30:16.06 XGiCvVzv0
>>977
乙です
㌧です
>>985-986
面白すぎ＾＾
988:可愛い奥様
11/06/05 17:42:42.04 Rl/A/EE00
>>981
私は、何気なく読み始めて本質に気づいたくちなんで、明記するのは反対。
あくまでもニュートラルという前提は崩してほしくない。
なんだかな～ もにょるなあ、うまく隔離しようとでもしてるの？ 無理よ。
989:可愛い奥様
11/06/05 17:55:51.99 txfkPUlc0
>>988
確かにいけ好かないから悪口を言いたいスレではなくご本人の書いていることや態度があんななので
結果的にここは、アンチっぽくなっているのだと思います。実際過去にファンだった人も多いようですし。
アンチスレにすると、ご本人と擁護する人が喜ぶだけかもね。
990:可愛い奥様
11/06/05 18:55:24.35 0mpeo53cO
>>970及び>>979です。
皆様のご意見をうかがって、私の意見は先走り過ぎだったかと思い直しました。
>>981
ありがとうございます。
一見「part」だと見せて実は「Pgr」なんですよね。
スレの流れでスレタイが変化したと記憶しています。考え出した奥様はGJだと今も思います。
>>988
奥様は元々真理子ファンで、書いたものを読まれている間に正体に気付いたんですね。
そういう住人も少なからずいらっしゃる事は承知していましたが、考えが足りませんでした。
申し訳ありません。
＞うまく隔離しようとでもしてるの？
とんでもない！あんな俗物の関係者だと疑われるだけで、鳥肌が立つ心持ちです。
私にはそのような意図はありませんでした。
誤解を受けたなら謝罪と同時に訂正します。
>>989
＞ご本人の書いていることや態度があんななので
＞結果的にここは、アンチっぽくなっている
同意します。
震災後の寿司事件以来、真理子の言葉や書くものは腹立たしいばかりでしたから。
ここをはっきりアンチスレにしてしまうと真理子や真理子関係者を喜ばせるだけ、という言葉が胸に刺さりました。
おっしゃる通りかも知れません。
スレタイが「Pgr」である事で気付いてもらう、今の形が一番いいのかも知れませんね。
スレ汚し失礼しました。
991:可愛い奥様
11/06/05 19:21:35.58 dQOuJYaq0
>>977
乙華麗
㌧でした
992:939
11/06/05 23:41:26.94 0mpeo53cO
スレが落ちる前に。
>>943
>>939です。>>932奥様ではありませんが、教えてくださってありがとうございます。
物語のクライマックスですね…、それを観ないなんて。
話を聞くだけでも「観たい」と思うような素敵な舞台なのに、勿体ないです。
993:可愛い奥様
11/06/06 01:22:21.38 lTQmNe2X0
今回のanan
去年のいらない洋服はいとこや弟ヨメに段ボール箱に入れて
送りつける。と書いてあった。
いとこや弟ヨメはかってにどっちゃり去年の洋服が送られてきてうれしいんだろうか？
とはげしく疑問。
自分がいらないものは他人にとってもいらないもの。ということは思わないのかな。
いくらもとがお高いブランド服だったにしろ、流行おくれの他人の古着なんて
ほしくないと思うけど。
994:可愛い奥様
11/06/06 06:37:18.86 OdzF3pZfO
>>25
木嶋佳苗「林真理子さんの感覚には共感できる部分が多いので（林の著書『マリコ・レシピ』を）買ってみたけれど、
どのメニューも私のツボにはまるものばかり。（中略）
林さんはル・コルドン・ブルー日本校に通ったこともある人です。独身時代より、結婚、出産したことで、魅力的な女性になりました」
ソース（携帯のみ）
URLﾘﾝｸ(j-7.jp)
995:可愛い奥様
11/06/06 06:52:25.81 LkBjp6oH0
>>993
ananいろいろと酷かった。
要らない服があんなにたまっているなんて「贅沢」でなくただの浪費。
サイズの合わないのも平気な人が、以前の号で「ファストファッションばかりで
オートクチュールの存亡が心配」などど書いていたのもおかしな話。
「贅沢」は必要以上に金をかけることと辞書にあるけど、
それなりの美学や美意識、審美眼が働いてこその贅沢のはず。
この浪費ぶりは自分が本当に好きなことや、人がいなくて、お金だけを手にした悲劇？
>>994
「私を見て見て、聞いて」の人は何もかも針小棒大になるみたいね。
996:可愛い奥様
11/06/06 07:53:12.38 +elzXA55O
>>995
贅沢ではなくて只の「浪費」すごく共感です。
だから真理子の買い物見てもちっとも羨ましくならない理由が判った気がしたわ。
私は大好きな画家さんの作品をお金が貯まったら買う予定。
真理子だったらぽんと買えるんだろうけど（しかも経費扱いで）ありがたみも何も感じないんだろうな。
真理子の言う下流の方が沢山幸せを感じることが出来て余程心豊かに暮らせる。
997:可愛い奥様
11/06/06 10:43:56.28 ItZib0iN0
>>993
マリコサンから洋服を送られても、サイズが合うのかしら。
「高給ブランド品よ！ありがたく思いなさいよ！！」なのかしら。
・・いらない・・・
998:可愛い奥様
11/06/06 12:12:17.87 hzamdNnG0
埋めますよ
999:可愛い奥様
11/06/06 12:12:35.32 hzamdNnG0
梅
1000:可愛い奥様
11/06/06 12:12:58.42 hzamdNnG0
1000
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。