11/05/26 16:12:50.66 ULsGfOqh0
>>345>>350
面白そうだから読んでみたい
「大正時代の身の上相談」ですか？
358:可愛い奥様
11/05/26 16:18:00.33 7KsdlQqF0
知らない割には恋愛漫画描いてるよね
無理にカップル成立させなくていいよと思って読んでた
編集から注文されたら描くしかないんだろうけど
359:可愛い奥様
11/05/26 17:16:13.63 2/kbVKB10
私は恋愛なんか興味ないよ～そんな私が良いならどうぞどうぞ～私はどうでも良いから～
な主人公なら描けるんじゃない、川原がそうだから
360:可愛い奥様
11/05/26 17:22:52.07 ZZjyEh+B0
川原泉作んって話題に出るたびにもーもー言われるけどいまいちしっくりこない
話作りの上で家庭不和やら親の影が薄いとかよくある事だし、
恋愛に一生懸命じゃなくても、他の事をがんばってた結果、恋のパートナーもできました、
ってのはよくある話の構造だから、みんなして一様に喪女喪女言うのがよくわからん。
受け手が元から抱いている変なコンプレックスを川原作品に歪んだ形で投影しているように見える。
361:可愛い奥様
11/05/26 17:40:16.36 VhZexzRLO
一応アップルパイ攻めにして
甘党の彼氏を掴んだ人もいたぞｗ
因数分解？も認められたくて数学頑張ってたし
でもあの二人はくっつかない気がする
あの歳で教師を好きになるのは良くあること
362:可愛い奥様
11/05/26 17:40:29.05 /Z8llAXz0
>>357
うちにあるのはそれ
10年くらい前に何の気なしに買って結婚後も捨ててなかったんだけど、
ダンナのお気に入り本となりそのままずっとあるｗ
現代とは異なる価値観や変わらない倫理、昔の人はしっかりした文章書くなぁとか
なかなか面白いですよ
363:可愛い奥様
11/05/26 17:52:52.94 djVeNq8t0
自分の妄想、欲望全開エロエロ、を描く漫画家さんよりは、
川原さんみたいに自分の観点から描いてる人（？どうしたって推測だけど）
のほうが私は好き。
こんな風に口説かれたいのー、抱かれたいのー、な作者さんがとにかく苦手だ…。
でも、>>353が出してくれた田中さん。
これは別口で苦手になった。昔は心酔wしていたけれど、本当に女性のバリエーションが少ないよね。
あと、バレンタインでキャラ宛にチョコをもらって、お返ししましたアピールがあって、
当時はすごい！と思ったけど、その後はどうしたの？とか…。
364:可愛い奥様
11/05/26 17:55:12.53 oVaofSIz0
>>360
恋愛方面に無頓着でも女性的な魅力が垣間見えたり、
女性的な魅力に乏しくても恋愛を頑張ろうみたいな描写が無いからじゃないの？
例えば、もともと美人や可愛い子が勉強頑張った結果パートナーができましたなら
よくある構造の一つだけど、
そういうのを放棄しちゃった子が勉強頑張ったら彼氏ができた（しかも高スペック）ってのは
現実でもフィクションでもあまり無いし、喪女の願望に見えるんだと思う。
365:可愛い奥様
11/05/26 18:00:46.72 tm7wE6MX0
昔読んでた時は気にならないといえば
子供の頃は、あまり長所がない（けど実は才能あったりもするけど）女の子が
かっこいい男の人にモテモテって作品結構多くてあんまり気にせずに読んでたけど
最近逆ハーレムぽいの読むと、なんかお腹いっぱい～って感じになってしまう
古いけど、藤本ひとみさんのマリナシリーズとか、キャンディキャンディーとか
>>360
私もあれはあれで単なる「味」だと思ってるので
川原さんに関しては藻女がどうこう言う人が結構いるのが時々不思議だ
昔、野間みゆきさんって漫画家が遠回しに川原さんの事馬鹿にしてたけど
何か特定の人を刺激するものがあるのかな
自分の中では、川原さんは遠藤さんとか桑野さんと同じ感じで
淡々飄々ちょっといい話し、でもあんまり熱くないってくくりの単なるジャンルって感じだ
366:可愛い奥様
11/05/26 18:06:32.74 ZZjyEh+B0
>>364
身だしなみが汚くて世の恋愛を妬んで愚痴言ってるようなのじゃないから、「放棄」って表現がそもそも違和感ある。
「恋愛のための努力」ってのが具体的になんなのかわからないけど、勉強や部活など学生としてやるべき事やってたら、
それだけで魅力的だし、自然と彼氏も彼女もできるもんじゃない？ そしてそれは現実でも創作世界でもありがちな事だよ。
367:可愛い奥様
11/05/26 18:11:37.77 80Bh/ltcO
私は川原作品は貧困描写にばかり注目して読んでた。
お金が好きだけどお金が嫌いなフロイト1/2の人とか、母親に学費の負担かけまいと
国立目指してがんばるバビロンまで何マイルの主人公とか。
主人公がイケメンとくっつく展開になるのは、そうじゃないと少女漫画として
おさまりが悪いからだろう位に思って気にともてなかったから
ココで奥様がたの恋愛観分析見て目からウロコだわ。
368:可愛い奥様
11/05/26 18:30:58.87 AaHLSTfSO
分析というよりも、マリオは男尊女卑で卑猥なゲームだと主張するコピペみたいだと思った
369:可愛い奥様
11/05/26 18:35:37.61 oVaofSIz0
>>366
恋愛のための努力＝可愛く思われたい、好かれようとする事。
＞勉強や部活など学生としてやるべき事やってたら、
＞それだけで魅力的だし、自然と彼氏も彼女もできるもんじゃない？
単純に言えばブスや地味な子が勉強頑張っただけで彼氏ができるかと言ったら、
それは有り得ないだろうという話。
370:可愛い奥様
11/05/26 18:47:09.89 5Et7y1cF0
川原作品のへの大人になってからの反応の二極はリトマス試験紙みたいで面白い
喪臭がわからないという人は、わかってしまう人をいたわってあげてくれ
森奈津子のお嬢さまシリーズは大人になって感想が変わったというか、子供の頃にはスルーしてた下ネタがわかるようになった
車のカマ掘ってしまった男性が、カマ掘り被害者から「お前も私の車と同じ目に遭わせてやろうか」と掴みかかられるところ、
殴られそうになって怯えてるだけかと思ったけど、アッー！されそうって事だったんだね
同級生キャラに比べると影の薄い、主人公の彼氏の良さも今ではわかるようになった
彼氏の登場が少ないのは、出ると彼氏がなんでも解決してくれちゃうチートキャラだからなんだろうな
371:可愛い奥様
11/05/26 18:48:03.94 sEOJnc0/0
>>369
360じゃないけど、それをいったら、川原作品以外でもあり過ぎるくらいある。
372:可愛い奥様
11/05/26 18:52:07.31 gVZd6amX0
＞単純に言えばブスや地味な子が勉強頑張っただけで彼氏ができるかと言ったら、
＞それは有り得ないだろうという話。
乱暴な言い方したら、地味な子が勉強すら頑張らなくてもモテルのが
少女漫画の世界だと割と普通だと思うｗ
373:可愛い奥様
11/05/26 18:52:49.96 9C1aw1S10
若い頃にハマった人ほど反発が強いってことじゃないのかな
ある意味カルト系というか、マニア系というか…
374:可愛い奥様
11/05/26 18:53:28.94 dRtbgBsF0
川原泉は読んだことないけど、369を読むとなんだか悲しくなってくるｗ
そうよね…おしゃれや料理とかが女子の王道モテよね、
少女漫画のヒロインでもそういう子はかわいく見えるし。
でもそれだけじゃないものがあったっていいじゃない…
典型的な喪発想の私は川原泉を読んだ方がよさそうだなｗ
375:可愛い奥様
11/05/26 18:59:05.24 4V+QRdqb0
ブスや地味な子がオシャレを頑張ったり、
好きな彼の為に何かを頑張ってイケメンGET☆って作品なら腐るほどあると思うけど、
自分の為に（恋愛とは無関係の）部活や勉強を頑張ってる姿を見て
イケメンが惚れるみたいな作品ってそんなにあるっけ？
この流れを見て、川原作品って主人公の容姿をどのレベルで見てるかによって
変わってくるのかなと思った。
年代のせいもあるだろうけど、理屈っぽくてオタクっぽい主人公だと、
ガッキーなら野暮ったい格好でもそれが魅力になるだろうし、
光浦さんならモテないだろうなと思う。
376:可愛い奥様
11/05/26 19:10:00.10 /Z8llAXz0
川原泉はファンタジーだと思っているので恋愛観とかあまり気にしたことがなかった
（あだち充のスポーツ描写と同じ？）
川原作品でモテる努力をしている女の子は確かに少ないが、一途だったり健気だったり
それなりに男ウケする要素は持っていると思うのだけど（脱力系の低体温女子も多いけど）、
それだけで高スペックの男getするのが机上の空論すぎると？
脱力系の低体温おばさんとしては、これでモテるはずないとは思うけどさｗ
377:可愛い奥様
11/05/26 19:25:44.31 ICxvZkAA0
私が大人になって川原泉にはまれなくなったのは
表情がない（目が死んでる）のと
人物の性格や思考がいかにも脳内でこねくりまわして構築しましたって
透けてみえるような気がするようになったから
高校生大学生くらいの頃はとても好きだったのだけど
378:可愛い奥様
11/05/26 19:28:33.57 ICxvZkAA0
連投すんません
なんというか…
目一杯肩肘張りながら「肩の力抜いてますよ～」と言ってる感じというか…
ちょっと辛く感じるようになったということで
379:可愛い奥様
11/05/26 19:54:47.60 4FHMUTUQ0
少年漫画は夢や部活といった自分のことに「頑張って」いれば女の子に惚れてもらえるんだよね。
女の子はそうはいかなくて、おしゃれや恋愛の方にも努力を重ねないといけないけど
その努力が報われるのはある意味博打だと思うんだ。
勉強とか資格とか「自分のことに対する努力」だったら就職とか自分の将来の展望に
見返りがあると思えるじゃない。でもおしゃれとか恋愛は「相手に評価してもらう努力」だから
それが報われなかったときに、おしゃれが好きだったり、そのおしゃれや恋愛自体に
自分自身の高い興味やモチベがないと、他人に評価を委ねる努力を続けられないと思うのね。
どんなにおしゃれや恋愛に努力しても、絶対モテないとわかったら、そんな努力放棄するでしょ？
大した努力がなくてももてる人や、恋愛やおしゃれにだけ努力を重ねてそれで食ってける人は
読者＝普通人にはない天性の容姿・素質・魅力があるからだろうし。
だから川原泉の恋愛はある種少年漫画なのね。頑張っている私を好きになってくれる。
おしゃれをして恋愛に血道をあげなくても、肩肘張らなくても良い。
そういう意味では「努力していれば物凄く煌びやかなものではないけど、確かに手に入るものがある」
というのは、自分の為に頑張っていてもご褒美はあるという薄い希望なのかもしれない。
大人になってそれが嫌になった人は他人に見せる、評価してもらうおしゃれという努力を怠ってる奴に
「まあ肩肘張るなよ」と言われるのは、現実見てないのはお前の方だと言いたくなるのでは？
昔読んでたときは、こんな風に私を見てくれる人がいて、ほのぼのした仲になりたいな～と思ってたが
今読んでみると、こっちが最低限の努力もしないでそれを言うのはムシがイイだろうな～と苦笑するｗ
380:可愛い奥様
11/05/26 20:08:09.05 lfLL9Rm40
何か少女漫画の定義からして違う感じだ
少女漫画を「おしゃれや恋愛の方にも努力を重ねないといけない」話がデフォだと
あんまり思った事ないからピンと来ないなあ
むしろそこまで恋愛能じゃないけど、好かれるとか
そっちのが多い印象だった
381:可愛い奥様
11/05/26 20:09:43.68 lfLL9Rm40
あ、でも「まあ肩肘張るなよ」って言われる感じなのは
何となく分かるｗ
382:可愛い奥様
11/05/26 20:11:16.76 6t/zW21n0
川原泉は亀になっちゃう女の子の話が好きだったなあ
383:可愛い奥様
11/05/26 20:20:24.99 KD/3hB2b0
>>380
こういう意見ちょくちょく出るけど、具体的にどんな作品を見てそう感じてるんだろう。
大抵はもともと可愛くてモテモテか、恋愛努力系ばかりだと思うんだけど。
384:可愛い奥様
11/05/26 20:36:35.15 fEKdDc3u0
自分の夢を叶えるためにがんばってばかりだと男に振られる、それなりの相手と恋はできる
の原体験は名香智子のファンションファデだったわ、当時としてはかなり異色だね。
385:可愛い奥様
11/05/26 20:42:55.26 ICxvZkAA0
名香智子はあまり結末まで考えずに描きはじめるらしいけど
無茶苦茶変わった恋愛が多いよねw
でも華やかで好きだわ
「パールパーティー」の2番目の夫にはちょっと感動したなあ
386:可愛い奥様
11/05/26 20:43:30.00 fCM6W2LL0
名香智子さんといえば
私の中だと名香智子さんは子供の頃読んでも
今読んでもあんまり印象が変わらない漫画家さんだ
他の人はどうか分からないけど
何か昔から、突き抜けてるというか、ある意味カラっとしてるというか
387:可愛い奥様
11/05/26 20:48:58.40 1Wb7xYOL0
同じ突き抜けた設定でも名香智子さんは今も印象変わらないけど
一条ゆかりさんは何かアラが見えるように感じるようになった
理由は自分ではよく分からないけど
作者自身の望みみたいなのを感じるようになったせいかもしれない
388:可愛い奥様
11/05/26 21:21:41.97 dlHzwq450
川原泉はセリフまわしとかがちょっと異質なだけで
内容はﾍﾞﾀﾍﾞﾀな昭和の少女マンガだと思うんだが…
本質はレトロな王道少女マンガだけど、見せ方が新しかったというか。
おしゃれや恋愛に努力を重ねなくても
｢そのままのキミが好き｣ってのは、８０年代のおとめちっく漫画だよね。
おとめちっく漫画のヒロインって何も努力せず、
｢ブスでドジな私…｣といつもいじけてるだけだった。でもなぜか向こうから男が。
一条ゆかりはバタ臭い絵でも内容は泥臭さを感じる
あとキャラ設定がいつも同じなんだよね…天然系ママンとか。
389:可愛い奥様
11/05/26 21:27:39.07 VAdV0prC0
>>309 >>325
「そんな あーなーたーに ふぉーりんらあああぶ」
「助けてくれぇぇぇぇぇ」
だっけ?
390:可愛い奥様
11/05/26 21:35:31.22 OcHi951K0
川原泉のヒロインは、
あれは少女マンガ的お約束で、
容姿に恵まれているから、あれで恋愛ができるのだと思ってた。
努力はしなくても玉の輿的な。
391:可愛い奥様
11/05/26 21:54:29.30 VAdV0prC0
一条ゆかりテンテーとカーラ教授って真反対な様で
自己投影キャラアゲアゲな所が一致してるな。
現実では、幼馴染の王子様が選ぶのは主役でなく桜井敦子様。
現実の桜井敦子様は主役より顔だけでなく頭も性格もいい。
現実では、頭の切れる妖艶な熟女は興味を持たれこそすれオンリーワンには選ばれない。
392:可愛い奥様
11/05/26 21:55:07.91 w9vPb0n10
>>367
お仲間発見！！自分も川原泉の貧乏描写が好きだった。
ある意味お約束の時代劇っぽい感じで読んでたなー
親が死んじゃって弟の学費を稼ぐためにバイト掛け持ちする女の子の話とか
好きだったなー
なんて名前だっけ？
393:可愛い奥様
11/05/26 22:04:49.58 ZHCCvib50
>>391 なるほどなあ。
川原泉が母子家庭なの初めて知った。そらブラコンにもなる罠。
>>378
若い頃は川原泉作品の薀蓄や渋さを「大人の余裕」と思っていたけど
今読むと精一杯の武装に思えてしまうんだよね。源氏物語への評価も。
評価が変わってしまうのは、自分が若い頃それだけ託していたものが
あったんだろなあ。託してたくせに今頃やいのやいの言うのはフェアじゃないのだが。
394:可愛い奥様
11/05/26 22:10:43.33 VAdV0prC0
>>379
>こんな風に私を見てくれる人がいて、ほのぼのした仲になりたいな～
これだけなら健全な欲求だけど
カーラさんの作品の「見てくれる人」は一見癖はあるけど非常にハイスペックな男性が多いんだよね。
商業誌だからやむを得ないんだけど、それだけじゃなく「喪な人程異性に表面的な高レベル要求願望」
って所が透けて見えるというか。
お見合いに自分はすっぴんザンバラで行くけど相手は小泉孝太郎レベルが当然よね?的な。
だから「架空の森」の、ゴジラの着ぐるみ姿の苑生さんを「僕はかしこい」の相手が気に行ったとしても
何のかんのグダグダ言って苑生さんは破談にするだろうなと思う。
相手はお目目ぱっちりの美青年じゃないから。
395:可愛い奥様
11/05/26 22:14:09.04 XJpmg5eU0
川原泉だけは読めるっていう男も多かった記憶が・・・
恋愛要素少なめでキラキラ薔薇咲かせてないからか？
あの頃でも薔薇咲かせる漫画は柄亀くらいだったように思うけど。
396:可愛い奥様
11/05/26 22:26:46.52 4FHMUTUQ0
良くも悪くも少女漫画は心理描写が緻密＝女の子の自意識が強いから
延々としたモノローグが続く事も珍しくない
川原作品は女の子が淡々としてて、貧乏物だと男のほうが女の子の身の上を知る事で
男の子に何らかの感情が芽生えている・・・という表現が多いからとっつきやすいのでは？
397:可愛い奥様
11/05/26 22:27:45.95 rsnoVvzA0
少女漫画で相手がハイスペックなのは割とお約束な気もｗ
平凡な相手ももちろんいるけど
>>395
淡々としてそこまで恋愛重視じゃないのが読みやすかったんじゃないかな
398:可愛い奥様
11/05/26 22:29:55.80 cyVlrn170
>395
なんとなくだけど、男は高スペックなんだけど仕事一筋で女に縁がなかったり
妻に逃げられたり、女装癖があったり、勝ち組なりに苦労や悩み描写があったり、
ヒロインたちが声高に男に高スペックを求めないからかな？
あと、過剰に美々しいキラキラ絵柄でないのがとっつきやすいのもあると思う。
399:可愛い奥様
11/05/26 22:33:55.11 WVkdXScCO
>>393
大人になってあの衒学趣味の羅列がダメになった。
変人主人公とか恋人が父親並みの包容力かつ高スペックだとかの
ベタな設定はまあ少女マンガだしアリだけど、
作者の自意識露出箇所は飛ばしてしまう。
400:可愛い奥様
11/05/26 22:34:48.83 WVkdXScCO
>>395 どこ情報？
401:可愛い奥様
11/05/26 22:35:15.50 OcHi951K0
川原泉、
あの主人公達の「手近なところで済ませとくか」ってところは結構好きだ。
実際結婚って、そういうふうにする人が多いよね。
男が高スペックが多いのは、都合がいい話だなと思うけど、
「気があうからいいや」ってのは
納得できる。
402:可愛い奥様
11/05/26 22:46:59.66 4XVmacJk0
>>353
＞「きちんと恋愛している作者の主人公は自分から動くが、モテない奴はやたら運命を
使いたがる」
真理だわー。
きちんと恋愛してなきゃ、そのプロセスも描けんもんね～。
当たり前っちゃ当たり前なんだけど。
主人公がこれといってなんの努力もしないのに
周囲に異性が寄ってきてチヤホヤするハーレムタイプの漫画書いてる作家って、
たぶんそういうタイプなんだろうなあ、楽してモテたいというようなｗ
喪男なんて特に処女にこだわったり、自分に従順なタイプを求めるのは
恋愛をしてないからこそって感じだし。
恋愛なんて、そんな楽なもんじゃないってｗ
403:可愛い奥様
11/05/26 23:16:42.68 HSq/ob660
>>402
でもそんな恋愛ものを描く川原泉はもはや川原泉ではない気がするｗ
マーガレット系がちょっと苦手なオタク内気系中高生には
白線系がちょうど良かったんだなあ、と今では当時の自分を自己分析しつつ読んでるｗ
404:可愛い奥様
11/05/26 23:46:20.07 gCg2+AGm0
私が初めて川原泉の名前を知ったのは
メンヘラで巨で喪でオタの女性が
好きな漫画家だと言っていたから。
ここでの奥様方の意見を見て、何か納得した。
405:可愛い奥様
11/05/26 23:58:51.33 zTOCJVI30
>>403
白線系ってどんな特徴あるの？
りぼん→別マと育って集英社ばっかり読んでるので（偶に講談社は読む）
白線系雑誌を読む機会ないけど（コミックは読んでるかも）、ヲタ度が強そうな濃いイメージだ。
小学館もエロかヲタかってイメージだ。実態は全然違ってるかも知れないけど。
406:可愛い奥様
11/05/27 00:07:27.37 9n5qPHOu0
みんな、そんな熱愛がしたいか。
407:可愛い奥様
11/05/27 00:07:45.51 5pplmB1Y0
白泉系は、一昔前ならホモが多かったな。今はそうでもないのかな？
ホモでないものでも、ごく普通の学園恋愛ラブコメみたいなのはあんまり無い印象。
恋愛要素はあるんだけどＳＦだったり時代物だったり海外ものだったり、一癖ある感じ。
ざっくり言えばヲタ・喪女向けの現実逃避系少女漫画。
白泉で育った私はもちろん喪でヲタだ。
408:可愛い奥様
11/05/27 00:11:01.44 ubKI31Eh0
>>405
とっさに妄想したその読者が好む少女漫画誌以外の雑誌
別マ→・セブンティーン ・オリーブ ・音楽雑誌。
花ゆめ→・ふぁんろーど ・OUT ・ジャンプやサンデー
少女コミック→・アニメージュ ・ムー ・ノンノ
異論は認める
409:可愛い奥様
11/05/27 00:11:29.70 AdOqcYDz0
肉食系の奥さんにとっては
「恋愛は努力の末に勝ち取るもの 何よりも恋愛優先でなければ真摯ではない」で、
喪女だった奥さんにとっては
「恋愛は一部の勝ち組肉食系が奪っていくもので、地味系はよっぽど努力しないと得られない」
ってな感じなんだろうね。
そういう人たちにとっては、
「恋愛は普通の事を普通にやってたら自然に芽生えるもの 勝ち負けとかいう概念はそもそもなし」
な川原作品の恋愛事情が不自然に映るんだろうね。
現実でも漫画でも、前者も後者も普通にあるもんで、
片方否定しないと片方が成り立たないわけじゃないんだけどね。
この板にいるような人でも、十代二十代の頃に喪だといまだに引きずるんだなというのが興味深い。
学生時代に輝いていたか否かは一生脳裏にとりついてまわるものなんだろうか。
410:可愛い奥様
11/05/27 00:12:17.62 fiPxe3+N0
川原泉さんは、デビューして何年も経たないうちに教授（カーラ教授）
という肩書きがついた（編集部がつけたんだろうが）のに、
子どもながら違和感を感じた
411:403
11/05/27 00:32:04.39 fLKm+h0t0
>>405
あんまり恋愛を前面に出してないというか。それ以前はりぼんっ子だったけどね。
当時流行ってたのがホットロードとかＯＮＥで、それは私にはあまりぴんとこなかった。
そういや花より男子もはまらなかったし。
>>367 >>392
私は金持ち描写が好きだよ。自分で掃除するんじゃないならぜひ司城家に住みたいわｗ
吉田シェフの料理が食べたい。
412:可愛い奥様
11/05/27 00:42:27.45 ubKI31Eh0
>>409
>>375も書いてるけど、読み手が喪か喪じゃないかに加えて川原作品の解釈の違いもあるだろうね。
409さんは川原作品を「勝ち負けとかいう概念はそもそもなし」と受け取ってるけど
私は彼女の作品は「ものっそい勝ち負けにこだわってる」ように思える。
365さん同様自分も桑タンや遠藤さん好きでこのお二方なら「勝ち負けとかいう概念はそもそもなし」
っていうのすんなり納得できるんだけどね。
413:可愛い奥様
11/05/27 01:15:11.62 hXLpLZe9O
桑田作品も大人になってから見ると喪臭や「特別な自分」へのこだわりが鼻につく
喫煙者でパチンコ好きで一人称オレとかｱｲﾀﾀｰ
ああいう漫画家って何故かみんな猫飼ってるね
414:可愛い奥様
11/05/27 02:40:28.37 naI/3AagO
川原泉作品は後の作になるほど恋愛要素や主人公の女の子らしさが減ってる気がする。
上であがってた甘い物攻めや数学頑張る等の女の子側の努力が見られるのも初期の作品だし、
女の子側の相手への好意が感じられる描写（ツベルクリン反応みたいに赤くなるとか夫の好物のカレーを大量に作るとか）も無くなっていってる。
けど主人公に惚れる男のスペックだけはずっと高レベルだね。
415:可愛い奥様
11/05/27 03:08:10.86 naI/3AagO
で、それが作者が年を重ねるにつれ恋愛コンプを深めてるように思えてちょっと怖い。
そんな風に見ちゃうのは、小人達が騒ぐのでに載ってたエッセイ漫画で「死ぬまで清らかな身体でいた女の人は妖精になれるそうだ。ちなみにうちの仕事場のメンバーは全員その資格がある」とかいうくだりを読んだことがあるせいだろうか。
416:可愛い奥様
11/05/27 03:29:45.74 2gxTYjqR0
ずっと息巻いてアンチし続けてる人たちの方がそろそろ怖くなってきた
417:可愛い奥様
11/05/27 06:18:06.61 r4KnS0Gr0
私も川原作品が
「恋愛は普通の事を普通にやってたら自然に芽生えるもの 勝ち負けとかいう概念はそもそもなし」
とは思えないなぁ。
「変人でもオタクでもいい、そのままのあなたが魅力的、
何も変わらずに幸せになれるよ」って漫画だと思う。
>>416
アンチじゃないでしょ。
もともと喪やオタク向けの作品だし、
そういうファンタジーだという解釈と、作品を否定するのとは違うじゃん。
418:可愛い奥様
11/05/27 06:26:49.34 jN14kpY90
>>411
「ＯＮＥ」って宮川なんとかって人が書いてた、学園ラブストだよね。
頑張り過ぎた倒れたヒロインを男がお姫様抱っこしてるイメージの作家さんだ。
当時って転校とかでやたらとすれ違う学園モノが流行ってたのかな。
その作家さん今もコーラスで描いてるけど、学園ものと同じノリでオフィスラブ描いててリアリティゼロｗ
就職が漫画家だと普通の社会人経験ないから適当に想像内で描くしかないんだろうか。
419:可愛い奥様
11/05/27 06:30:17.82 hXLpLZe9O
コンプレックスが渦巻いててなんか異様ではある
タッチの南叩きと似た雰囲気
作者が女だと余計に頭にくるのかな
420:可愛い奥様
11/05/27 07:11:24.37 FIegpiWD0
>>414
昔からその傾向はあったけど、ヒロインの体温がますます低くなってるよね。
若い女性の皮を被ったお年寄りなんだよなｗ
確かにコンプは根深いなーと思うけど、ひっくるめて今でも好きだ。
今読むと、衒学趣味が鼻につくというのはよくわかるが。
421:可愛い奥様
11/05/27 07:18:21.51 oCF9KtNk0
いわゆる、りぼんや別マ系の恋愛至上主義主を普通の女の子と言うならば、
川原作品の主人公は、そういう風潮に馴染めない変わり者。
変わり者の価値観を肯定するタイプの作品なら、
相手役も普通スペックの変わり者の男の子じゃダメなのかなとは思う。
なんだか「人間中身だよ！」と言いつつ、「イケメンじゃないと無理ｗ」と言ってるような
アンバランスさが、作者のコンプのように感じてしまうんじゃないかな。
422:可愛い奥様
11/05/27 08:56:26.72 qK0sCcxy0
大人になって感想が変わったといえば
BL漫画全般……
作者のコンプレックスが伝わってきて読むのがツライ
そんなにお前ら女が嫌いかｗって感じ
423:可愛い奥様
11/05/27 09:13:42.72 WDuchy8q0
「三銃士」、子供の頃読んだり、ビデオを見たりした時は
リシュリュー酷い奴！！！と思っていたけど
読み返したらスペインからきた王妃がイギリス宰相と不倫してたら
そりゃ、徹底的に糾弾するよなぁと
視点がリシュリュー寄りになってしまったw
424:可愛い奥様
11/05/27 10:51:15.00 Umic9m3g0
ラピュタを考察しながら見るのが楽しくなっていた。
ムスカに「真の」語が入ってなかったり、王族の傍系なんだなーと思った。
真に高貴な直系があっさり身分捨てられちゃって、それに届かない傍系の方が
執着するというのが良くわかる。
あとラピュタの都市は大部分が水に沈んじゃってるけど、高い位置にあった王宮は
無事だから、高い＝高貴、低い＝下賎の階級別段層構造の都市だったのかなと
妄想すると楽しいｗここらへんは小説版読むとまた変わるのかな？
425:可愛い奥様
11/05/27 11:46:02.79 /W/FWvsb0
モンテクリスト伯のヴィルフィール判事。
あの状況（自分の父親の名前が文書に載っている）だったら、
他の人間でも同じことをしてしまうんだろうか？
真の悪人は、父親のノワルチェじゃないだろうか。
実際、フランス革命、ナポレオンの時代には、親と子が敵に分かれるのも
よくあることで、デュマ自身、そうした時代の空気を感じ取っていただろう。
426:可愛い奥様
11/05/27 11:47:18.93 ayAm1a5t0
>>408
いろんなし
427:可愛い奥様
11/05/27 14:20:51.13 xElRXuiV0
>>425
三人の敵の中ではヴィルフォールに同情したな。
あとで父親に、お父さんがそんなだから私は無実の人間に
濡れ衣きせることになったじゃないですか～～
と文句言ったときにも親父はてんで気のとがめなんて感じてなかったね。
428:可愛い奥様
11/05/27 14:48:37.95 /oSi8FJu0
淡々とした話にあの絵だったから好きだったわ、川原
あのての話を河惣センセが描いたら困る
429:可愛い奥様
11/05/27 14:58:59.24 Sq27N+Hz0
河惣センセのヒロインを絶賛できたのはサラディナーサまでだったな。
百戦錬磨の炎の月が泥酔の挙句に英国皇太子と一夜のなりゆきセックスなんざ
当時のジェニーシリーズでは想像もつかない堕落ぶりだ。
430:可愛い奥様
11/05/27 15:23:05.16 njAmLqdzO
サラディナーサは海洋冒険モノが好きだったから読んでたけど
愛憎肉欲入り交じりまくりについていけなくて子供のころはそのあたり飛ばして読んでたわ
今の河惣さんは…
431:可愛い奥様
11/05/27 15:55:08.72 UHKYp3jB0
川原泉は気にならないけど（喪臭とか考えたこともなかった）
大島弓子はちょっと大人になったらいろいろ気になるようになったな。
そこにホモをからめる描写は必要か？とか
その男は主人公のどこがいいんだ？とか
432:可愛い奥様
11/05/27 17:05:22.41 1JNvbFCU0
大島弓子わかる！
あれこそ自意識過剰の塊って感じだ
バナナブレッドのプディングとかヒロインがマジキチだし
433:可愛い奥様
11/05/27 17:07:16.02 MzkJtbCC0
>>429
サーラは気性の激しさもウザくなくてまさに天然ものの最高の美女だったよね
行き過ぎたファザコンもうまく処理して、物語上無理無駄のない方向へ持っていった
ていうかサーラが超モテなのは「ｳﾝｳﾝ無理もない、まったく無理もない」て感じだった
ジェニーはいったいどうしてこうなったのか…
434:可愛い奥様
11/05/27 17:09:27.03 xKtB6VaI0
私は今でも川原泉は好きだｗ
確かに低体温の女の子で、恋愛にガツガツしてないかんじが、
ちょっと脱力系でいいかも。
男もスペックは高いけど、
ちょっとコミュニケーションに難ありだったり、
秘密な趣味があったりとか、
そういうのは結構リアルに感じるよ。
成人した娘も川原泉は好きで、よく読んでる。
河惣さんもデビューからずっと追っかけてきたけど、
最近の子供至上主義みたいなのいはさすがについていけないｗ
短編なんか結構上手だから、
長編よりそういうのも描いて欲しいな。
歴史物じょうずだし、そっちでもいい。
435:可愛い奥様
11/05/27 17:19:15.01 1JNvbFCU0
男が異様に年上で、ヒロインが少女って花とゆめの伝統みたいなもんだと思ってたから
川原和だけが気になるってことなかったな
ガラスの仮面とかスケバン刑事とか州青さん？とか
全部ロリコンばっかじゃんｗ
436:可愛い奥様
11/05/27 17:32:01.92 vXP8KL3D0
河惣さん今も一応読んでるけど
主人公も周りも皆ことごとく妊娠して
長くやってるシリーズが、母乳エンドで終わった時は
色々な意味で終わったなと思った
437:可愛い奥様
11/05/27 18:05:28.08 CYrY3Z8xO
母乳endって？
438:可愛い奥様
11/05/27 18:10:28.00 51gURxow0
436じゃないけど
戦場でかっこよく頑張って子供と死んだ旦那の事大事にしてた
女主人公のシリーズが、突如イギリスの王子と酔っぱらってエッチして妊娠。
腹帯まいて戦闘機に乗り、子供を産んだ後は乳が張って痛～～い！
じゃあ俺が吸います的な感じで主人公マンセーの下僕みたいな男が母乳吸って
長い長いシリーズが終わった
439:可愛い奥様
11/05/27 18:22:29.29 3vIcKZXt0
河惣益巳も昔好きだったな、と思い出したけど、ツーリングとジェニーを
まともに読んだことがない（存在は知ってる）。
花とゆめを読んでた時期（結構長かった気がするが）に、どちらも
本誌に連載にならなかったからだな。
読んだのはサラディナーサ、風のカスバ、火輪だったから、歴史モノを
描く人っていう印象が強かった。
ツーリングはフランとエドの結婚前のエピソードと、ディーンが育ての親（？）の
香港人女性を撃ち殺すエピソードは読んだ記憶がある。
どちらも割と好きだったけど、シャルルはほとんど出てこなかった。
ジェニーは全く読んだ記憶が無い。
440:可愛い奥様
11/05/27 18:54:37.38 FQcJSjMr0
マイナーだと思うけど、コバルトの放課後シリーズ
一作目で、シリーズでは珍しく殺人事件が起きて、美人な女子高生が二人殺されるんだけど
主犯は30前後のデザイナー、共犯が同じ高校の女子なんだが
その女子が主犯の子供を妊娠していたため、また主犯が彼女を愛していたため罪をひとりでかぶり、
女子高生は主犯の田舎へひっそり旅立つラスト
昔は「愛し合っているし、主犯がそれでいいといいと言ってるし、何より赤ちゃんもいるし」と特に疑問に思わなかったんだけど
彼女は2件目で毒入りクッキーを仕込むという実行犯でもあったのでオイオイ殺人犯じゃねいか…と
探偵役は高校生なんでその辺厳しくなくてもかまわんとは今でも思うんだけど、本当にそのまま旅立ってしまって驚いた
クッキーすり替えは主犯には不可能だったのに警察の追及はなかったのだろうか…
441:可愛い奥様
11/05/27 20:51:59.79 Hr7wPHYv0
>>422
よしながふみを読むと特に感じるな。
なぜわざわざBL漫画で母娘の確執ものを読まなきゃならんのだ。とか
442:可愛い奥様
11/05/27 21:31:16.12 Sq27N+Hz0
>>439
河惣益巳を読む上でこの上なく理想的な読書歴だと思う。
「どうしてこうなった」状態で脱落した自分は>438を読んで
二度と手を出すまいと新たに決意した。
読まなくなって久しいけど、子供至上主義というより血統至上主義なんじゃないかな。
貧乏音楽青年である最初の夫との子なんて、横顔パックマンで手抜き作画もいいとこ
だった記憶しかない。
当時はああ、ガキに興味ないんだろうな、くらいにしか思わなかったけど。
443:可愛い奥様
11/05/27 21:41:56.29 Sq27N+Hz0
ただ、河惣益巳は少女から熟女までのジェニーの描き分けは凄かったと思う。
パッと見で何歳の時代か判別がつく。
一例をあげるとシリーズが長期化した「はらったまきよったま」なんかは
ヒロインの小学生から成人まで全部同じ顔と体型だった。
444:可愛い奥様
11/05/27 21:41:59.46 Bqn2lP8r0
>>434
自分も振り返ると初期の作品に関しては同意。
最初の頃の作品は地味少女+高スペック年上紳士ばっかじゃなかったな。
女もハーフのモデルだったり、男も売れない詩人だったり。
「架空の森」で今迄にない違和感を感じ「笑う大天使」でそれが増幅され
「バビロン迄何マイル?」で「もう駄目だ・・・」だった。
スレチレスばっかスマソなので久々に読み返した「ゲートボール殺人事件」
組長さんがあの世で発した「だってみんなと一緒の方がずっと楽しい」に涙が出そうになった。
学生時代と違って組長さんに凄く感情移入できたなあ。
これ以外のカーラさんの本は全部手放しちゃったけど初期短編と「大地の貴族」シリーズは又読みたいな。
河惣さんはオンタイムで読んでた時は本橋馨子さんと同じBL括りで感じてたけど
随分変わったなあ・・・絵は変わらんけど。
445:可愛い奥様
11/05/27 21:48:48.70 7x5eazw/0
河惣益巳はツーリングしか読んでなかったけど、だんだんついていけなくなったな。
最初の頃はまさかシャルルとディーンがあんなことになるとは思ってもみなかった。
ゾフィーが出てきたあたりで何か痛いと思い始め、
リュシーがウエディングドレスを着たときに完全に自分の趣味とは違うと思い知って決別。
446:可愛い奥様
11/05/27 21:49:52.52 8JfXRqv+0
川原さんはオカマピッチャーの出てくるメイプル戦記が好きだったw
オカマの応援団のママ＆お姐さんがいい味出してた。
447:可愛い奥様
11/05/27 22:05:12.87 m/c1FpCO0
川原泉の喪臭さは、努力しないで好かれるとかよりも
あの「恋愛すっとばし感」だと個人的には思うんだよね～。
アップルパイで自衛官釣る話とか、釣り好きの女の子が釣りを通して彼氏が出来る話とか
盆栽とかじじむさい趣味でイマドキの若者っぽくない女子校生とお隣のお兄さん（医者かなんか）
が縁側でお茶飲みつつほのぼのとする話なんかは川原泉の中でもちゃんと恋愛寄り。
それでも、基本的にはちょっと地味でローテンションで、それがために周囲から浮いちゃっている子
なんだよね（アップルパイの主人公は例外。他の作品からすると相当異色なキャラ）。
それ以外はトキメキすら飛ばして恋愛関係になる。川原作品に胸がきゅうっと苦しくなるような
切なさとか、相手と手が触れただけで舞い上がっちゃうような心情ってまったくないもん。
架空の森なんか、相手からは熱烈に求められているけど、本人は再会の時点で昔馴染みぐらいにしか
思ってなさそうだったもん。喪女の自分は淡々として、相手の男（しかも高スペック）は自分を
とても求めてくれている、さらに相手の男性は、異性が苦手な自分が相手を異性だと意識する以前に
親しくなっている（何かを乗り越える必要なし）って、ここで言われてる典型的なパターンだと思う。
愚者の楽園なんかは、ローテンションなりに女の子の方から動いてるんだけど。
既に指摘されてるように初期の作品のほうがまだときめきがあるよね。
まあ型どおりの「ドキ…」みたいなもんだけどｗ
おそらく作者も学生時代はちょっと同級生にドキドキしたことはあっても、
歳を重ねるにつれ、漫画を描き続けるにつれどんどん現実の異性からは遠ざかって行ったんじゃないかと。
それがどんどん主人公のローテンションに拍車をかけてる気がする。
結局「どーも私って人とズレてんだよなorz」というタイプの子には共感されるんじゃないかな。
周囲からズレていても愛される or そのズレてる部分をこそ愛される ってのが救いなんだよね。
448:可愛い奥様
11/05/27 22:13:59.52 7x5eazw/0
ここまで川原泉について語っている人たち、それぞれ自分の思いのたけを書き連ねておられるようだけど
結局みんな同じこと言ってる気がする。
で、それらを読んだ感想は「それでいいじゃん」だｗ
449:可愛い奥様
11/05/27 22:16:21.16 xKtB6VaI0
個人的には非常に共感を覚える＞川原作品
変人だの不思議ちゃんだのと言われて周囲から浮いて困惑、
それを物好きな旦那と結婚した自分としてはｗ
でも、一応王道の少女漫画だよね。
ただ応援もきゃあきゃあで、本人もやる気満々のタイプじゃなくて、
のんびりと亀の歩みのようなね。
450:可愛い奥様
11/05/27 22:18:42.35 m/c1FpCO0
河惣さんも昔読んでたけど、リュシーのドレスは見てないからセーフｗｗｗ
もうリーツェンベルガーのあたりからやや痛くなりだしてるよね。
シャルルの女性化がひどい。ロシアでの女性ものコートは許せたけど、ムッターてオイｗｗｗ
シャルルが元カノとヨリ戻しそうになって、ディーンが嫉妬に狂って本気で脅しにかかってた
ときも「痛ぇ…」と思ったな。あのあたりで脱落した気がする。
ジェニーシリーズも後のほうは追いかけるの止めちゃったんで、母乳エンドにはびっくり。
あー読まなくてよかったｗｗ
451:可愛い奥様
11/05/27 22:24:29.90 GTTZeYeu0
>>447
例えば動物のお医者さんの菱沼さんが
恋愛の起伏をすっとばして気の合う相手と結婚したとしても、
喪臭は感じ無いと思うんだよね。
その違い（感じ無かったらごめん）って何だと思う？
452:可愛い奥様
11/05/27 22:25:37.27 cCoho1vt0
空の食欲魔人とか甲子園の空に笑えの主人公はローテンションでもないよね。
後の作品に比べば気が強く、毒舌な感じというか。
銀のロマンティックわははもそうかな？
453:可愛い奥様
11/05/27 22:39:56.91 /k/9tqbW0
川原作品がこんなに人気とは思わなかった
子供の頃初めて読んだのが中国の壺でつまらーん！と挫折したが
今文庫版を読んでいるが面白く読めた
バビロンとメイプル戦記も読もうかな～
454:可愛い奥様
11/05/27 22:41:16.56 njAmLqdzO
みんなよく>>438をスルー出来るなぁw
そんな展開の漫画が掲載されちゃうことに驚きを感じる
大御所のネームには口出し出来ないのかな？
455:可愛い奥様
11/05/27 22:52:14.90 h3L0jGX30
>>454
そのシリーズ一切読んでないけど、編集側にしても、たとえナニコレ？なエンディングでも
とにかく終わればいいって感じだったんじゃないかな
人気がどんどん下がってるのだって解ってただろうし、そんな漫画に
紙面割き続けるわけにもいかないだろうし
456:可愛い奥様
11/05/27 23:16:18.39 7x5eazw/0
>>454
いやあ、衝撃を受けたけど、そのシリーズは読んでいなかった（幸い）のと
そういうのが好きな人もいるかもしれないのであえてだんまりを決め込んだｗ
457:可愛い奥様
11/05/27 23:25:25.56 WDuchy8q0
>>454
流石に河惣スレではネタバレが投下された直後は阿鼻叫喚だったよ。
でも劣化が進んでからの主人公チート＆ﾏﾝｾｰ、作者本人はかっこいい！と思っているであろう
斜め上にかっ飛んでいる嗜好や描写等を考えると
「あー……」と納得してしまう展開だったからw
458:可愛い奥様
11/05/27 23:28:25.91 He29Wd6f0
>>457
>>438の内容を、作者はかっこいいと思っているのかなあ・・・
459:可愛い奥様
11/05/27 23:29:08.82 vjvJsdiW0
>>451
｢動物のお医者さん｣って小説で言うなら3人称で書かれているような印象がある。
主人公にもその周りにもモノローグがないの(動物達の声は代弁されてるが)。
少女漫画はもともと1人称がほとんどで、読者は主人公に感情移入して･･･で、
川原作品も主人公のモノローグがいっぱいで、その内容に喪臭を感じる。
一人称だと作者の自己投影が多く出るだろうし、毎回似た思考回路の主人公だし。
その辺が川原=主人公=喪、の印象なのかな、と。
菱沼さんだと(ハムテルもだが)、キャラとして独立してる感があって、
もし恋愛の起伏をすっとばして結婚ってなっても、何か納得できそう。
自分じゃ考えられないけど、彼女ならありえるだろうなーとか、友人目線で。
460:可愛い奥様
11/05/27 23:30:50.36 D4qBxQZ70
>>454
最終回は>>438みたいな感じだったけど
その前から、かなり酷い内容になっていた…
461:可愛い奥様
11/05/27 23:35:09.17 fiPxe3+N0
>>444
兼次おじさまは本格BLwに移行したそうだね。
462:可愛い奥様
11/05/27 23:36:27.32 UiX16ryP0
>>451,459
動物のお医者さんは恋愛描写が皆無の少女まんがだからなぁ…
あの中で盛って増殖したのはスナネズミだけな気がするwww
463:可愛い奥様
11/05/27 23:41:56.11 dLRpEEJdP
ガラスの仮面再開が大々的に宣伝され数年ぶりに少女雑誌を手に取ったら、
同誌にジェニーのキスマークだらけのヌードやら、ツーリングの汁まみれなBLやらが
ごまかしもなく描写が出てきて、母娘二代でガラかめを愛読してる人たちは
気まずい思いをしたんじゃなかったかな。
自分は同誌のジャパネスク目的で購読してたけど、帥の宮と絢姫が人知れず
微かな互いの気配に恋慕をつのらせる描写が美しいだけに、苦笑するしかなかった。
しかも掲載順が前後してることが多くてイヤがらせか編集部、と勘繰りたくなった。
464:可愛い奥様
11/05/28 00:03:22.76 k23BiQVK0
>>451
うーん、菱沼さんはあのローテンションこそが持ち味のサブキャラだし、
佐々木倫子の漫画は動物のお医者さん以外あまり知らないから
（多分「代名詞の迷宮」「ペパミント・スパイ」「林檎でダイエット」くらいは
持ってるけど、全部内容忘れた）なんとも。
そもそも佐々木倫子の漫画って、すごく客観的で、主観的なモノローグって
そんなになくない？（動物のお医者さんだけかもしれないけど）
川原作品は、何作も読んでそこから共通するある匂いを感じるんだよね。
>>452
食欲魔人は、そんなにローテンションではないけど恋愛すっ飛ばしだよね。
食欲魔人のみすず、甲子園の空の主人公（野球部顧問）、銀のロマンティックの更紗、
暮林教授の主人公（ショートカットの女子大生）あたりは同じタイプの子だね。
川原泉のこの系統の主人公は割と好きなほうだわ。
465:可愛い奥様
11/05/28 00:05:37.17 GclBroIE0
菱沼さん、喪女っぽいところはあると思うｗ
でももてないわけじゃないのよね。
年下に言い寄られてたし。
466:可愛い奥様
11/05/28 00:07:50.86 kKyXgPpcP
「白鳥の湖」
オディールちゃんは
「パパったら自分の娘くらいの年のお姫様ストーキングして呪いまでかけてキモ～い」
とか思わなかったのかな
467:可愛い奥様
11/05/28 00:46:38.60 jRvMv1KY0
喪女の臭いが終結したら起こしてください
468:可愛い奥様
11/05/28 06:15:13.14 unzHi6qx0
>>450
シャルルの元カノの話、酷かったよね。自分もあのへんで脱落した。
BLの何が嫌いってあのあからさまな「女邪魔！」のsagesageモードが嫌。
実は「秘密」も最近そのパターンになるかと結構ヒヤヒヤしながら読んでる。
雪子、感想読むとなんでそこまでってっくらい嫌われてたりするし。
「秘密」は読んだ時もう大人だったけど、昔は「蒔さん素敵」で
今は「ヒステリーで泣き虫でめんどくさい男」だな。
あの有能っぷりは凄いけど。
469:可愛い奥様
11/05/28 06:24:53.58 prsdzEla0
BLでも女キャラsageまくらない人もいるんだけどね。
何となく
「女キャラsageまくるBL作家=彼氏が浮気すると浮気相手の女を憎む」
「女キャラsageないBL作家=彼氏が浮気すると裏切った彼氏を憎む」
なイメージw
470:可愛い奥様
11/05/28 07:12:47.21 o+ABcJhx0
>>468
「秘密」ネタバレあり
雪子は最新話で青木に婚約解消を申し出られ
その時の対応が潔く落ち着いていたので雪子ageムードだよ
青木母にも親切にきちんと接していたし
「雪子（呼び捨て）でいいよ」の辺りもラブラブっぽかったのでかなり雪子は気の毒
471:可愛い奥様
11/05/28 08:14:56.61 rhcSqBiL0
菱沼さんって、「喪女」じゃないと思う。
恋愛に人一倍興味あって、男の子とあれこれしたいけど
私なんか無理だよね…良いんだ別に・・・でも・・でも・・って頭の中で
色々考えすぎてドロドロになった思考を、表面上は
「そんなこと考えても居ません～」ってかくしてしらっとしてる。
そう言うアンバランスな人の事だと思う＞喪女
菱沼さんは、多分頭の中はパリダちゃんとか血液がもちみたいとか
螺旋構造がどうとか、英語で論文書きたくないとかの研究オタクで
根本的に違うものだと思う
472:可愛い奥様
11/05/28 08:21:02.75 7VPV4pNHO
秘密は単行本一巻しか持ってないけど、続いてたんだ。
473:可愛い奥様
11/05/28 08:21:43.60 EVK4nmG50
＞BLの何が嫌いってあのあからさまな「女邪魔！」のsagesageモードが嫌。
私もこれが嫌いでBL受け付けなくなったｗ
女が嫌いなら出さなきゃいいのにね
わざわざ出して当て馬にしたり、たまにいい人だと腐女子だったりでうざい
474:可愛い奥様
11/05/28 09:21:08.36 IHCpY8Ec0
>>471
え、喪女ってそうなの？
私は菱沼さんみたいな恋愛に興味が無い人なのかと思っていた
喪女板とかでも、さっぱりしているって云うか
淡々と日常を楽しんでいる感じだし…
「とりぱん」とか高野文子さんとか、
自分も『恋愛』に縁が無かったからだろうけど、
475:可愛い奥様
11/05/28 09:24:25.23 1+dzJd8y0
喪女ってのは「もてない女」のことで独り身の女とはまた意味が違うよ
菱沼さんは「もてない女」ではないと思う
476:可愛い奥様
11/05/28 09:37:17.82 goPrJcK00
うーん、興味はまるきりないよね＞菱沼さん
生活に全然オトコとか彼氏とか必要としてなさそう。
でも院生生活から就職して仕事も楽しいだろうし、仲間や教授陣も個性豊かすぎて
あの環境にいたらまあ恋愛無くてもとりあえず楽しいだろうしなあｗ
喪女っつーともっとタイプ違う気がする。よく喪女板読んでるけど、ヒエラルキー上から
「恋愛したいのに相手が全然できない（容姿は普通なのにちょっと人見知りで縁がないだけ）」
「恋愛したいのに相手が全然できない（容姿か人格に少々～かなり問題あり）」
「自分に自信が無く卑屈すぎて恋愛とかそういう以前の問題」
という感じ。菱沼さんどこにも属さない。
477:可愛い奥様
11/05/28 11:23:54.39 IzcFIzep0
つか菱沼さんが喪女とは誰も言ってないような。
川原作品は、恋愛に興味がない低体温女子が
恋愛をすっとばして高スペック男と結ばれる構図が喪っぽいという話から、
同じく低体温女子である菱沼さんが恋愛すっとばして結婚しても
特に喪っぽさを感じ無いのは何故かって話だから。
川原作品の主人公達だって決して喪女では無いだろうし。
478:可愛い奥様
11/05/28 11:43:37.61 b4I8YMxe0
菱沼さんは（貧乏だけど）経済的にも自立してて
しかも好きな仕事だから「金のために」ひいひい仕事してるわけでもなくて
男も女も自分に冷たい猫もスピロヘータも等しくぬるーくほどほどに愛してて
ハデなおしゃれしてるけど異性の目も同性の目も特に気にしない
ある意味理想的な人生
低体温な彼女が結婚に踏み切るシチュエーションそのものが思いつかないｗ
479:可愛い奥様
11/05/28 11:50:29.72 JYrCmaWT0
>>474
とりぱんの作者は、自分がいい年して独身てことをすごーくコンプレックスに
してそう、とコミックス+連載を読んでいて思うよ。
当人にそんなに結婚願望はないっぽいけど、地方都市だとあの年齢で独身だと
目立つし風当たりの強いことはあるのかなって。
週刊誌で連載持ってコミックスも売れてるんだし、そんなの気にしなくていいのに、
と私は思ってしまうんだけど。
480:可愛い奥様
11/05/28 11:53:13.60 rhcSqBiL0
>>477
いや、ずっと川原泉の漫画の登場人物は喪女臭い という流れで
>>447さんが、川原漫画が喪臭いのは恋愛すっ飛ばし感が
あるからでは？ と、考察を書いて
それに対して>>451さんが、菱沼さんが恋愛すっ飛ばしても
喪臭はしないけど、それはなぜ？と、名前を出してきたから
「菱沼さんは喪女じゃないから、喪女と同じ行動をしても
喪臭はしない」と、書いてるんだよ。
481:可愛い奥様
11/05/28 11:58:10.21 IzcFIzep0
>>480
うん、だから川原作品の主人公だって喪女とは違うのでは？という話。
482:可愛い奥様
11/05/28 12:02:13.72 U2KBNslz0
恋愛体質だけどもてないのが喪女、と定義するなら川原キャラだって喪女ではないな。
483:可愛い奥様
11/05/28 12:04:54.53 LK7ZfEwE0
キャラクターが喪女かどうかじゃなくて
川原泉と佐々木倫子どちらの漫画家が喪女か
だねw
484:可愛い奥様
11/05/28 12:47:39.77 prsdzEla0
川原ヒロイン達も喪女ではないね
恋愛に対してあんま興味なくマイペースに活きてて
そんな「ありのままの自分」を愛してくれちゃう
高スペック年上男性が現れて、一方的に好意をよせられ
結ばれるんだから、むしろ超勝ち組
大人になるとそのパターンが御都合主義的で
喪臭を感じるっていう
485:可愛い奥様
11/05/28 13:22:36.56 4ogAShyV0
川原ヒロインに喪女臭があって、菱沼さんに無いのはなぜか？と聞かれたら
単純に絵柄の差としか思えない自分は浅いなw
ほんっとに単純だけど、もう作者の趣味の違いとしか言えないだろうけど
菱沼さんって、お洒落だったじゃん
まあ菱沼さんに限らなかったけどね、あの話では
あれ見てたら、研究に没頭しつつ合間に後輩かまったりバーゲン行ったりで
菱沼さんって結構毎日楽しそうと脳内補完できる
486:可愛い奥様
11/05/28 13:27:27.09 uAfBiFSW0
そうそう、普通にハムテルや二階堂とランチに行こうと誘ったりするし。
お洒落や男の後輩と接したりと、妙に構えたとこのない自然体だったよね。
487:可愛い奥様
11/05/28 14:00:38.23 pmNGz+MC0
そういう所もあるから学者バカとは言えないな＞菱沼さん
菱沼さんのもだけど、ハムテルの両親、絹代さんと祥平さんのロマンスも想像しにくい…
488:可愛い奥様
11/05/28 14:09:26.32 JFEfwQFU0
絹代さんが一目ぼれして、超アタックしたと推測
祥平さんは押されるがままに結婚
489:可愛い奥様
11/05/28 14:48:09.83 pjBweeWn0
川原作品の主人公も毎日それなりに楽しそうに過ごして無かったっけ？
なんかそこまで来たら、単に本当読んでる人の趣味の問題になってるような…
490:可愛い奥様
11/05/28 14:52:35.31 2xXJvZxK0
趣味の問題なんじゃないかな
高スペックな男と上手くいく話も
恋愛脳じゃない女の子が何故か上手くいっちゃう話も
淡々とした話も
オサレじゃない主人公の話も
格別川原作品に限らない気もするし
でも、こんだけ気になる人が出てきてるって事は
ある程度の人の心を刺激するんだろうなって事は分かった
491:可愛い奥様
11/05/28 15:04:58.99 Q6bGjE8r0
菱沼さんは低体温ではあったけど
恋愛や女らしさみたいなものを否定してる訳じゃなかた気がする。
詳しくないから違ってたら申し訳無いけど、ここを見てたら
川原キャラは普通の恋愛みたいのに拒否反応があるような感じなのかなと思った。
恋愛について、菱沼さんが「私ってどうもダメみたいなのよね～」とぼんやり言ってるのに対して、
川原キャラは「恋愛より○○！」みたいな意固地さがあるのかな？
492:可愛い奥様
11/05/28 15:05:26.42 sS6kuR2w0
関係ないけど、この流れを読みながら自分の本棚見たら、
「笑う大天使」と「動物のお医者さん」が隣同士に並んでてワロタ。
493:可愛い奥様
11/05/28 15:15:43.64 xwLToeHAO
川原さんは、現状がアレだから喪女レッテル安心して貼れて叩きやすいんじゃない？
これで、私生活では結婚して子供もいたら、やっぱり本人が喪だから作品も喪ね～と決め付けられなくなる
独身時代に痛い作品発表していて結婚出産したら別方向に痛くなった白泉作家に神谷悠
独身時代に痛い作品発表していて結婚出産しても歪みねぇ白泉作家に清水玲子を挙げておく
494:可愛い奥様
11/05/28 15:16:18.11 v5qHk3o70
＞独身時代に痛い作品発表していて結婚出産したら別方向に痛くなった白泉作家に神谷悠
kwsk
495:可愛い奥様
11/05/28 15:21:09.24 aT8rT92O0
川原作品の女キャラも菱沼さんも恋愛脳じゃないだけだよね
川原アンチの人が「何の努力もしないで」みたいなことを書いてるが、
キャラクターたちもなにかしら一芸に秀でてなかった？
成績がすごくいいとか、野球の監督に向いてるｗとか、
スケートが巧いとか、剣道が強いとか…
そういうのがなければ、性格がすごくいいとか、しっかり者だとか
何の魅力もないってわけではないと思うんだが
男がそういう長所に気づいて惹かれていくというのは少女漫画の王道で
おかしい話ではない
496:可愛い奥様
11/05/28 15:21:47.31 Mtg5Mg2K0
>>484
わかる「ありのままの自分でいい」の魔法にかかると
ほんと脱却が大変。
497:可愛い奥様
11/05/28 15:28:14.98 xwLToeHAO
>>494
自分が出産したら赤ん坊萌えを作品に投影しまくり
人気シリーズの、作者の妄想全力投入高スペック主人公様と、その相方の生まれたばかりの娘をカップリングしてました
もう読んでないから最近の展開はわからないけど
498:可愛い奥様
11/05/28 15:29:22.00 0IYhi57l0
>>491
川原作品は別に恋愛に拒否反応とか
恋愛より私は●●！みたいな頑な所は無いと思うよ
単にキャラが淡々としてて、気づくと最終的に上手くいってる事があるだけで
結局は>>493なんじゃないかな…
あと作品の中に作者の願望みたいなものを感じてしまったら（実際に願望が入って無い場合もあるだろうけど）
何となくぬるい目で見てしまう気がする。
私にとっては、河惣作品がそうだ。
とにかく何があっても無理矢理であっても、誰であってもとにかく
出来うる限り妊娠させるようになったあたりから、それを強く感じる
>>494
神谷さんは、割と中二病的作品を描く人だったんだけど
自分が結婚出産した後は、主人公の相方みたいな男性を結婚させて
奥さんと幸せになって子供を産んだ後は、子供かわいいねかわいいねかわいいね
みたいな感じを貫くようになったから、その事かも
作品のストーリーが全体的に無くなって、とりあえず子供かわいいみたいな…
499:可愛い奥様
11/05/28 15:32:49.97 xwLToeHAO
一部の川原叩きさんは、過去の自分否定の同族嫌悪と、頑張った自分大好きが入り交じって
もうあらゆる感情が入り込みすぎちゃって客観的に語れない感じ？
正直、そんなに引っ張るほどの話じゃない、ちょっとクドい
500:可愛い奥様
11/05/28 15:32:54.40 Q6bGjE8r0
>>495
喪っぽいって言ってる人がアンチだとは思わないけどなぁ。
内面の良さに気づいて惹かれるのは少女漫画の王道だけど
剣道が強いとかスケートが上手くて惹かれるってのはピンと来ないｗ
スポ根ものみたいにストイックに頑張る姿に惹かれるってのはわかるけど。
私は菱沼さんみたいな低体温キャラ好きだから
川原作品読んでみようかなって思った。
これだけ盛り上がるのはやっぱり魅力のある作品だからだと思うし。
501:可愛い奥様
11/05/28 15:43:17.14 XuFtIHqm0
河原作品って元々恋愛に頑張るようなストーリーじゃない（事が多い）から
恋愛に頑張らないのに上手くいくなんてみたいな批判は、なんかちょっとずれて感じるかも
そこ問題視する所なんだろうかみたいな
というかこの流れで藻の定義も皆微妙に違う感じがしたｗ
502:可愛い奥様
11/05/28 15:50:50.82 mOuIbG000
佐々木作品と言えば、昔から好きだったんだけど
「厚かましい他人に迷惑をかけるキャラ」を昔は結構面白く読んでいたけど
最近はなんか、あんまり面白く感じなくなってきた。
単にイタイだけの人に見えてしまってきたというか
ヘブンのオーナーとかお母さんとかが色々やって主人公が困る展開があると
面白いじゃなくて、こういうの迷惑だなと思ってしまっていまいち話に集中出来なかった。
503:可愛い奥様
11/05/28 15:51:40.48 qnNV95vi0
>>497
そういや某吸血鬼ノベル
さえない女の子がハイスペック吸血鬼一族に気に入られ結婚、
吸血鬼になったらそのハイスペック一族の上をいく超絶ハイスペックになり
生まれた娘は以前いちゃこらしてた狼男の運命の相手だった…ってのを思い出した
もう洋の東西を問わず主人公大好き作家はいるねえ
504:可愛い奥様
11/05/28 16:20:22.43 NKcJzTwR0
フィフティーンラブでいまでもわからんのが、デビーコステンが妹と料理をしていて
「お前はアイシングが甘すぎるんだよ」というセリフ。
コマ外に アイシング＝砂糖飾り
と書いてあって、当時はアイシングって知らなかったのでふーんと読みとばしてたけど
あとからアイシングって砂糖を水か卵白でといたものなのに
甘すぎってどういうこと？？と不思議でしょうがないです
505:可愛い奥様
11/05/28 16:20:28.04 Z5Dtagc50
>>473
> ＞BLの何が嫌いってあのあからさまな「女邪魔！」のsagesageモードが嫌。
>
> 私もこれが嫌いでBL受け付けなくなったｗ
自分が読んでる範囲のBL漫画では、そういうの出てこないけどな。
まあ、嫌いになっちまったものはしようがないが。
506:可愛い奥様
11/05/28 16:25:28.08 xwLToeHAO
ところてんのフツ姫はもうちょっとなんとかならなかったものかと＞女キャラsage
まああれは、男ヒロインが一番容赦なく作者にめった切りにされてるから、主人公マンセーもないんだけどw
507:可愛い奥様
11/05/28 16:30:11.55 3zJ9d3io0
>>503
全世界で1億冊突破だったよね。
食わず嫌いは良くないと思って読んでみたけど
小説は1作目でウンザリ、続きのストーリーは映画で補足すりゃいいやと思ったら
映画も2作目で続き観る気失せたｗ
でもこれは10代の頃に読んでも同じ感想だったと思う。
主人公が相手の美貌に内心で感嘆する描写が何度も何度も同じ調子で出てきて・・・
508:可愛い奥様
11/05/28 16:48:25.12 NKcJzTwR0
>>505
私がよんだ事あるのも、女は悪人か腐女子だったー
私は商業ＢＬの、女役の人が女の子みたいな感じがわからない
あれなら男女の恋愛でいいんじゃないかしら
509:可愛い奥様
11/05/28 16:51:51.77 eEF2+OGN0
トワイライトってスティーヴン・キングが酷評したとどっかで読んだことがある
そういう主人公大好きっぷりが嫌だったのかもと今思った
その時は、えーキングってハリポタは好きなくせに、自分だって結構適当なもの書いてるくせににと思ったけど
針ポタは主人公マンセー度を（表面上は）がんがん下げていったみたいだから
510:可愛い奥様
11/05/28 16:52:55.72 FJdVX/3I0
私はトワイライトは中学生の頃読んでたらはまったかなぁと思った。
栗本読んでたから、美貌の描写に免疫あったからかな？ｗ
何のとりえもない普通の女の子を、美形で特別な能力がある男の子が、
実も世もなく、どうしようもなく、たまらなく自分の命より愛して大事にしてくれる。
これって日本では少女マンガ・少女小説で大昔からあるパターンだったけど、
アメリカはじめ海外には少女向け市場っていうものがほとんどなかったから売れたんだよね。
マンガは男子向けだし、ラノベみたいなのもなかった。
女の子は早くセクシーな大人の女になるのがかっこいいとされてた。
だから、自分が何もしなくても「特別な自分」扱いされるのが受けたんだと思う。
511:可愛い奥様
11/05/28 17:00:59.05 iZw6xosQ0
>>508
今やってるアニメのBLでいろいろなカップルが出てくるけど
皆同じようなかわいいタイプと強面なタイプの組み合わせ。
記号的でわかりやすいのがいいのかな。
512:可愛い奥様
11/05/28 17:15:32.46 w7KS3Nn50
>>510
なるほど、厨二系少女小説のアメリカでの走りだったのか
未だにアメリカは漫画の類は少年向けが圧倒的で少女向けは
開拓されつくしてないらしいからなあ
そういう意味で日本の需要と供給の満たされ具合は異常」
仏教エッセイや仏像漫画が出始めるくらいだからなｗ
513:可愛い奥様
11/05/28 17:28:02.44 qeqjzwUoO
>>505
私も作品では見たことないけど、
作品のファンブログや専スレで女キャラ叩きになってるのはよく見かける。
腐女子全部がそういうノリってわけじゃないだろうけど。
514:可愛い奥様
11/05/28 17:33:41.93 nAVkCms60
編集さんからそういう要望があるとか聞いた＞女キャラ
当て馬で悪役か、理解者ポジの切れ者タイプで、とか。
515:可愛い奥様
11/05/28 17:48:21.49 gre5OWrNO
>>495 批判とアンチの区別がつかない人はこの手の
感想なんでもスレを見ない方がいいと思うのよ。
516:可愛い奥様
11/05/28 17:55:44.85 OspoRNny0
>>514
まあ当て馬か理解者くらいしか使いどころは無いだろうね。
BL読者は魅力的な女キャラが見たいんじゃなくて
男同士の恋愛が見たいから読んでるんだろうし。
517:可愛い奥様
11/05/28 17:56:45.19 3P4iZGlwP
>>508
女は悪人か腐女子…
エロイカより愛をこめての最初の頃は、
まさに女はろくな描かれ方していなかったｗ
あれは妙に痛快だったんだけどなあ。
今は部長の秘書が素敵。
518:可愛い奥様
11/05/28 18:01:27.88 szriA2IK0
>>515
やっと終わったと思ったのに、もう蒸し返さないで
519:可愛い奥様
11/05/28 18:21:22.72 m0OH7Zf80
>>497
神谷悠は１回目の体外受精で妊娠した直後に無期限休載しているので、「結婚したら別方向に痛くなった」だと思う。
あの頃はブログに書きまくっていたので、情報ダダ漏れだったので知っている。専スレがヲチスレ状態だったwww
未熟児で生まれて１歳ぐらいまではブログが続いていたかな？
ママ友や他の赤ちゃんの事までいつもの調子で書いていて、どこからかクレームがついたのかブログ止めちゃったけど。
最近、作品が掲載されるようになったのは、旦那の脱サラの影響だと噂されている。
関西の情報番組みたいなのに、脱サラして飲食店経営になった夫婦で出演していたのを専スレに書き込まれたけど、
それと前後してまた漫画を単発で描くようになったから。
520:可愛い奥様
11/05/28 18:22:12.71 gBaOFByT0
吸血鬼ノベルで赤川次郎が浮かんでしまったｗ
あれ最初から吸血鬼だったよなーとか、？に思ってたら
映画化がどうとかで？？で>>509で名前出されてようやくわかった。
映画は１が途中で意識が何度となく飛んだので、これは自分には
あわない！とさっさと見切った。
>>504 味のことだと思うけど、水分が多すぎてエッジがたってない
状態かなとも思った。
521:可愛い奥様
11/05/28 18:50:30.57 KD7HF/k/0
神谷悠さんも清水玲子さんも結婚+出産経験済みなのか・・・
履く千社購読は「動物のお医者さん」「日出処天子」だった私はアンモナイト。
522:可愛い奥様
11/05/28 18:52:01.99 FJdVX/3I0
>>520
おお
そうかもしれませんね＞エッジ
ありがとう
523:可愛い奥様
11/05/28 19:13:56.89 Q0DaiHfp0
>>502
私も動物のお医者さんの漆原教授は笑って読めるけど
ヘヴンの店長やお母さんは笑えないし、チャンネルはそのままの主人公はいらつく。
佐々木作品自体が花ゆめ時代と青年誌に移ってからとではカラーが違うよね。
自分はやはり少女マンガ時代の佐々木作品が好きなんだなと思う。
社交ダンスの話が単行本化されてないのは残念だわー
524:可愛い奥様
11/05/28 20:51:43.33 Md/fUyKv0
>>504
うは、ﾅﾂｶｼｽｗ
あれは、エイミーが甘いもの好きで、アイシングをありえないほどどばっとかけるのだと脳内補填していた。
それよりもご馳走作っててミントケーキを一番最後に作るのはどういうことだと不思議だった。
作ってる間に他の料理が冷めちゃうよねぇ。
525:可愛い奥様
11/05/28 20:51:52.39 y2I8HjatO
漆原は大学教授という身分、いかにもな風体にも関わらず所行がDQNってギャップがいいんだよ
そしてたまには含蓄のある台詞を吐いたり汚名返上の見せ場もある(すぐさま汚名挽回するけど
ヘブンはパラ読みしかしてないけど、オーナーは最初から最後まで
ただのワガママな女性という印象しかなかった
526:可愛い奥様
11/05/28 21:13:31.74 i/NRi4Xp0
>>523
おたんこナースはその辺のバランスが上手かったよね。
ちょっとヘブンのオーナーに被るキャラだけど、本人の葛藤や悩みがちゃんと書けて
たように思う。
動物のお医者さんは、ハムテルのお母さんがオーナーキャラだったような。
おばあちゃんは、年齢を経てパワフルさが抜けたお母さんなんだな…と納得した。
ヘブンは、オーナーよりもお母さんが辛過ぎた。
あれじゃ毒親だよ。
527:可愛い奥様
11/05/28 21:30:41.14 GclBroIE0
>>496
しかし、近頃自分が年をとってくると
あんまり無理もいかんなあ、と思うようになってきた。
努力は必要だけど、背伸びはいかんし、
相手に合わせることは大事だけど、
尽くしすぎたりするのも困りもの。
この年になってくると、
不倫で既婚者に入れあげて
婚期を逃すような人がいたりするせいか。
528:可愛い奥様
11/05/28 21:32:42.45 E1IO63+Q0
普通の会社だったらちょっとあれだけど、大学教授、学者なら普通にいそうなタイプだもんねｗ
動物のお医者さん、今読み返したら学生時代のあの独特の雰囲気がたまらなく
なつかしく感じるんだろうな。私は文系だから実習とかはなかったけど、
レポートに追われたり変人な先輩同輩がいたりと、楽しかった。
529:可愛い奥様
11/05/28 22:19:01.35 Rzxwckuw0
クラスで花ゆめ読んでるような子ってあんまりいなかったのに、
このスレでは読んでる人多いなぁｗ。
グリーンウッドと花咲ける青少年が好きだったなぁ。
530:可愛い奥様
11/05/28 22:32:16.81 6KvIH1jW0
漆原教授はアリでヘブンのオーナーがナシなのは
人間つい同性には評価が厳しくなってしまうからかと思わないでもないけど
やっぱりあのキャラは苦手だったな
531:可愛い奥様
11/05/28 22:45:22.44 tFWO+3ML0
グリーンウッド大好きだったよー
今も大事に持ってるんだが、時々年表を作りたくてうずうずする
一回だけ進級したから余計おかしくなってるんだよね
スカちゃんが五十嵐に猛突進してる時期、光流と忍は高3の3学期
その後のホリデイで卒業後同居の話をしてたりするｗ
作者の気持ちいいほどのパラレルっぷりが大好きだ
532:可愛い奥様
11/05/28 23:23:41.23 5rnuXCne0
花と夢で1番好きだったのはサディスティック19だ。
世界史の授業中、シュメール人という言葉に一瞬何人かが吹き出しかけてた。
533:可愛い奥様
11/05/29 00:09:17.41 2PJ7BtZF0
懐かしい（笑）
油すましのすまちゃんもいいキャラだった
534:可愛い奥様
11/05/29 00:19:33.28 1r61maKP0
>>529
花咲ける青少年は出版社は同じだけど、掲載はLaLa
最初はただの逆ハー漫画だったけど、終盤はお国騒動にまでなって面白かった。
ラストが駆け足になったのだけが残念だったけどね。
今でもイケメンチャイナと言えば、立人だなぁ。
535:可愛い奥様
11/05/29 00:57:46.63 1X6G3k7P0
私見だけど、
花ゆめ、LaLa等白泉を読んでた奥様は、
2ｃｈと親和性が高い気がする。方向性として。
536:可愛い奥様
11/05/29 01:08:16.13 9RFIsqaJ0
>>535
うん、それまでの集英社・講談社系の少女漫画とは方向性が違うように思える。
537:可愛い奥様
11/05/29 01:26:17.37 S+Nl0eH90
>>531
あれはやはり年表を作るとおかしくなるのねｗ
私、大学の時友達と同居して、その子が花ゆめを買ってたので読み始めて。
それまで少年マンガしか読んだことなかったので、
「不定期に載ったり載らなかったりするみたいな連載形式はなんなんだろう？
一巻がたいがい一巻って書いてないのはなんでだろう？」って不思議だった（今でもあんまりわからないけど）
週刊少年漫画って滅多に休載なかったし、一回読み切りが載って好評なら即連載、て感じだったから。
自分の記憶ではグリーンウッドも飛び飛びに載っていて、そのせいで学年がおかしくなるのかなーと思ってる
花ゆめは、少女マンガを読みつけない私にも面白かった
グリーンウッドとか清水玲子とかたくさん買いました
あ、でも、「花ゆめでもやっぱり男キャラってあんまし性欲ないんだあ…」
って思いましたｗ 少年マンガの主人公は常にパンチラに欲情してたから
538:可愛い奥様
11/05/29 01:27:25.25 S+Nl0eH90
深夜だからって自分語りしすぎｗ ごめん
539:可愛い奥様
11/05/29 01:32:48.74 ZB8Gv1Xd0
>>536
確かに。
子供向けじゃないし、万人ウケしそうにないし、
漫画好きな人より活字好きな人向けって感じ。
絵柄も可愛い絵やら古臭いのやらアニメっぽいのやら
この人絵ヘタなんじゃ・・・って人まで凄い幅だったよねｗ
>>532
サディスティック19ｗ
この間私の実家に帰ったとき小学3年の娘が絵柄に惹かれたらしく
私の本棚からこっそり持って帰ってきたｗ
んで旦那に「お父さん、タンビって何ー？」とか聞いて、
旦那が辞書引いて調べてたｗ
日常生活であんまり使わないもんなｗ
540:可愛い奥様
11/05/29 01:38:27.40 1X6G3k7P0
>>539
河惣益巳なんて、デビュー当時から絵が古臭くて古臭くて
花ゆめだからヒットになった気がする。
541:可愛い奥様
11/05/29 01:47:36.53 eoHaxHCe0
>>493 >>495
私は川原泉って読んだことないしどんな生活をしているか
全く知らないんだけどさ、、、。
スレの趣旨に沿って、大人になって感想が変わったって
レスしてる人がアンチ認定(今でも◯◯は好き、
◯◯は持ってると書いてる人まで)して
「元喪女だから近親憎悪で冷静にレスが出来てない」とか
「安心して喪女のレッテル貼りをして叩きたいだけ」とか
ゲスパーしてるの見ると、川原泉好きな人に対してひいてしまう。
ここは大人になって感想が変わったってスレなんだから
変なゲスパーしないで、変わる人もいれば、変わらず
好きな人もいるで良いんじゃないの？
何か物凄く喪女と言う言葉に過剰反応してるように見えるよ。
542:可愛い奥様
11/05/29 02:04:39.22 ZZUTRfsQ0
はみだしっ子にずぶずぶにはまってひねた子どもになりました
Lalaでは日出処の天子でこれまたひねくれました
しかし今読んでも当時の花ゆめとララの作品は面白いと思う
543:可愛い奥様
11/05/29 02:41:55.96 S+Nl0eH90
高校の時、週に一度クラブをしなくちゃならなくて、
日本史クラブというのがあって、30人くらい集まった
全員女子。
担当は、教材にマンガを使う先生だった。（自作プリントに、サブと市とかの一部を乗せる）
「この中で日いずる処の天子読んだことある人」って先生が言ったら
全員が手をあげた。
544:可愛い奥様
11/05/29 08:27:02.28 puOPvAFo0
>>508
＞商業ＢＬの、女役の人が女の子みたいな感じがわからない
私もそう。昔はやおいものが好きで結構読んでたんだけど
最近のは全然食指が動かない。
古ーいＪＵＮＥは最近読み返して、まだ面白かったんだが
とんでもなく変態な小説があったのに驚いた。当時こんなの読んでたんだなあ。
545:可愛い奥様
11/05/29 08:33:36.39 5WQBlAN30
>>529
うちは集英社に洗脳されてたけど、花ゆめって購読者層幅広い大人のイメージの雑誌だけど、最近本屋で見た花夢表紙は眼デカデカだった。
白泉社読みにとって、集英社の漫画ってケッって感じなのかな。好きな漫画家さんが集英社からそっちに移籍したら、軽いと評判悪かったｗ
546:可愛い奥様
11/05/29 09:20:54.20 670j/MuI0
自分語りすみません。
私は高校の頃、別マ・花ゆめ買ってた(川原泉や山口美由紀が出始めの頃)けど、
どっちも好きだったよ。
元々、白泉社は集英社の子会社から独立した所だし、花とゆめ創刊当時は集英社で
面白い漫画を描いていた人(美内すずえ・和田慎二など)がメインだったからなぁ。
当時小学生で、父に創刊号買って来て貰ったら、花とゆめ特製合皮バックを当てて
来てくれた思い出がある。
547:可愛い奥様
11/05/29 10:21:51.39 bF96YRuf0
今は知らないけど昔の花とゆめはバラエティ豊かと言うかカオスだった
ガラ亀とスケバン刑事とはみだしっ子が同時に載ってるとか
他では真似出来なかったんじゃないかって気がする
548:可愛い奥様
11/05/29 10:49:26.16 puOPvAFo0
>>545
白泉読んでた喪女ですが、
ケっとは思わないけど、住む世界が違うとは思うｗ
恋愛とかは自分には縁が無いと思ってたのでそれメインの漫画に興味なかった。
549:可愛い奥様
11/05/29 10:55:23.40 777HHVWL0
今の花ゆめは低年齢化しちゃったから、
オバな私は読めなくなったｗ
昔はやたらホモホモなマンガばっかり載ってるときもあれば、
男性作家陣が頑張っていたとか（和田先生とか柴田先生とか魔夜先生とか）
話のジャンルも幅広くてすごく面白かった。
懐かしい。
550: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
11/05/29 11:04:30.01 BkwVahFp0
>>549
(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ
最近は雑誌は買わずに単行本派だなぁ…
551:可愛い奥様
11/05/29 11:08:57.86 ttpD0FRK0
上の方であったけど、マーガレットはリア充ってとてもよく分かるｗ
りぼんは恋愛スイーツ、ちゃおはお洒落スイーツ、なかよしは魔法少女、
少コミはエロ好き、花ゆめは何でも読む濃いオタ、ララはやおいおｋのオタ
って勝手なイメージがあります。
ジャンプは正統派、サンデーは少数派、マガジンはＤＱＮヤンキー。
552:可愛い奥様
11/05/29 12:22:09.26 S0G3OOql0
>>551
チャンピオンは？チャンピオンはどうなの！？
553:可愛い奥様
11/05/29 12:27:58.44 KQkLsezW0
大昔は、少コミが初期のヲタと腐女子向けの漫画誌だった。
(文学少女や、大学の漫研にいるような層)
少コミの路線変更後、そーいった層を上手く引き受けた。
後発の雑誌だったので、ニッチを狙って、金脈掘り当てた、なかんじ。
(ヲタと腐女子は、好きな作品には、際限なく金を注ぎ込むからな)
554:可愛い奥様
11/05/29 12:30:50.71 KQkLsezW0
>>553
主語が抜けていた！
一番最初の行は
「大昔は、白泉系でなく、少コミが～」
です。
555:可愛い奥様
11/05/29 12:57:39.84 ttpD0FRK0
>>552
ごめん、チャンピオンは読んだことないから分からないｗ
（忍法帖に長すぎと言われたので分割します）
556:可愛い奥様
11/05/29 13:06:55.15 ttpD0FRK0
>>553
なるほど。白泉系を読む人は本当に漫画が好きで他の漫画も小説も昔の作品（手塚とか）も
何でも読む、多ジャンルに詳しいオタって感じがする。
リア充さんは花より男子やスラダンは知ってるけど…ってのは、濃さの違いかなあと。
だんだん深くなっていって、白泉に辿り着く頃には濃くなっている、のかなとｗ
557:可愛い奥様
11/05/29 13:35:45.11 puOPvAFo0
チャンピオンは突き抜けたギャグ漫画の多いイメージがある。
よく知らないけどｗ
558:可愛い奥様
11/05/29 13:48:21.13 +a6nUNSp0
>>557
浦安鉄筋家族と刃牙のイメージだろうかｗ
559:可愛い奥様
11/05/29 13:49:41.56 +yH6fOac0
マーガレットはなんだか「恋愛は戦い、欲しい男は奪ってでも手に入れろ！」な
オーラが感じられて凄かった。まさに肉食系リア充ｗ
ライバルの女の子が女力高くて主人公を陥れるのも厭わないタイプだと
普通女子だと泣き寝入りするしかないから、どうしても主人公も恋愛方面の
バイタリティ溢れる強い子に、ってイメージあるｗ
560:可愛い奥様
11/05/29 14:29:24.73 JS+hTmB90
なんだかそれこそオバサンになってからの感想だけど。
今で言うと肉食系か、ライバルを蹴散らしてでも恋愛、結婚の相手をゲットするの！
な乗りの漫画がかなり苦手になったわ。
少女漫画もそうだけど、主人公が社会人でも同じ。
恋のライバルとかいう一節を見ただけで拒否反応がすごい。
蒸し返したら怒られそうだけど、こんな私は今こそ川原泉作品を読むべきかもw
561:可愛い奥様
11/05/29 14:41:33.62 Ok/QWGo70
>>559
マーガレットって主人公のキャラ幅は結構広いと思う。
恋愛カタログ、まっすぐに行こうみたいな大人しい子のほんわか恋愛、
先生！みたいな大人しい主人公が激しい恋愛する系、
562:可愛い奥様
11/05/29 14:43:40.96 Ok/QWGo70
松本美緒、いくえみ、紡木たくあたりの恋愛命がけタイプと
ヤンキーから大人しい子までどのタイプが読んでも
それなりにハマれる漫画がありそう。
共通するのは肉食じゃなくてリア充だと思う。
563:可愛い奥様
11/05/29 14:46:24.28 YDN3Bnw+0
>>539
>この人絵ヘタなんじゃ・・・
真っ先に河惣先生と遠藤先生が脳裏に浮かんだので
>>540のレスでヨモギ大福吹きそうになったww
両先生共好きですともw
>>551
プリンセスは?プリンセスはどうなの!?
(551さんは秋田書店系に非情w)
564:可愛い奥様
11/05/29 14:56:34.31 ttpD0FRK0
>>563
ごめん、プリンセスも知らないですorz
読んだことないものは流石にイメージ出来ないので…
ちなみにウィングスはマニアックで「こんな漫画も知ってる私って個性的でしょ！ﾌﾌﾝ」
なオタ、かな。（←当時の自分ｗ）
565:可愛い奥様
11/05/29 15:07:30.75 6Nzwvftm0
>539
>この人絵ヘタなんじゃ・・・
真っ先に思い浮かんだのは「斉藤いとこ」だった…
しかし今でも「さすがの南ちゃん」２巻の発売を期待している。
>563
自分はプリンセスは黒髪ロングで大人しめの目立たないタイプがキラキラした特別性の恋愛に読むイメージがある。
偏った意見でゴメン。
566:565
11/05/29 15:11:01.47 6Nzwvftm0
訂正
誤）キラキラした特別性の恋愛に読む
正）キラキラした特別性の恋愛に憧れて読む
ヒロインが特殊能力もってたり、前世がうんたらだったり、平凡なはずが実は…だったり
そんな感じの。
567:可愛い奥様
11/05/29 15:11:24.70 oT4YdJYJ0
>>563
プリンセス、秋田系は親子3～4代が読んでる、
家にあるから読んでるタイプが多いと思うわ。
568:可愛い奥様
11/05/29 15:15:32.38 YDN3Bnw+0
>>564
ウィングス→もしや「SFマンガ競作大全集」も御存じのお方では・・・!?
569:可愛い奥様
11/05/29 15:24:52.44 YDN3Bnw+0
>>566
>ヒロインが特殊能力もってたり、前世がうんたらだったり、平凡なはずが実は…だったり
そんな感じの
そうそうそんな感じ。
自分も551に突っ込んどいてwプリンセスを買った事はないんだけど、白泉社系の作家さんが並行してて
コミックスではよく読んでるんで。
それと、佐々木涼子や篠原千絵ファンで少コミ買ってた子が並行してプリンセス買ってた事が多かった。
>>546
昔は書店のマーガレットコミックスコーナーに柴田昌弘や和田慎二が並んでたもんね。
隔世の感があるww
570:可愛い奥様
11/05/29 15:36:39.95 670j/MuI0
プリンセスは(今は違うならごめんなさい)、現代日本のリアル話がなかったような。
ほぼファンタジーか海外の話のイメージ。
なんで読んでる人は、レースとフリルが好きで、波乱万丈を夢見る乙女的印象。
571:可愛い奥様
11/05/29 15:48:42.17 FVD/AIWJ0
プリンセスは濃い～少女漫画という感じがする。
古臭いドラマチックな展開とか、結構好きだ。
572:可愛い奥様
11/05/29 16:22:11.87 zFWSqXjxO
>>568
まさか高橋葉介とか…
573:可愛い奥様
11/05/29 16:33:40.38 skBOtsam0
うぃきって来たわ！
プリンセスは王家の紋章、エロイカより愛をこめて、アリーズ、はるか遠き国の物語、魔天道ソナタ、妖精国の騎士
プリンセスＧＯＬＤは花冠の竜の国、王都妖奇譚
ボニータはクリスタル☆ドラゴン、やじきた学園道中記、湯口聖子や長岡良子もいた
＞花ゆめは何でも読む濃いオタ、ララはやおいおｋのオタ
に並んでやはりオタ好み？乙女系姫系オタとでもいうか
574:可愛い奥様
11/05/29 16:34:51.34 +RU2BBlM0
SFマンガ競作大全集読んでたよ…
そっからＳＦマガジンに挑戦してハヤカワがんばってた
基本的に文字読めない、頭のかわいそうな子なので難しかったが。
高橋葉介も好きでした。今読むと（たまたま昨日読んだ）
すごいきもくてダメでした。残念だけどきついものを受け付けなくなってる…orz
いい作家と思うのに…きついものは全般的にダメになってしまった。
こういうのって年取ったからなのかなあ
575:可愛い奥様
11/05/29 16:44:38.14 gSW8Avhr0
>>574
キツいものは人によって定義や程度が違うだろうけど、わかるわ。
私の場合、わかりやすいとこは森恒二。
昔の「ホーリーランド」は無意味な暴力てんこ盛りだったけど「居場所が欲しい」って
声にならない叫びと努力があった。
最近の「デストロイ」は同じようでも「だから皆も思い知れ」でもうだめ…
576:可愛い奥様
11/05/29 16:45:49.83 gcziaYaw0
>>552
チャンピオンてヤクザ一歩手前のヤンキー＋ジャンプを変な方向に進化させたようなスポ根だと思う。
サンデーは昔はオタク層を一手に引き受けてたけど、今はオタク漫画雑誌が増えすぎて特徴が見えない。
577:可愛い奥様
11/05/29 16:52:05.75 +RU2BBlM0
>>575
ヤンジャン買ってる。デストロイはダメってのわかる気がする…
なんかもー他人本願というかガキくさい主人公たちのいい分に付き合うのめんどくさいです…
578:可愛い奥様
11/05/29 16:55:33.56 PmE3BSBJ0
私はSFマンガ競作大全集よりはマンガ奇想天外が好きでした…
競作大全集は再録マンガが多くて（いや、貴重な再録がよくあった！）
奇想天外は描き下ろしが多かったかな
Apple Paradise が未完で終わって残念でした
579:可愛い奥様
11/05/29 17:09:09.94 AFSvo9lp0
ついこの前、実家に帰って読んできたわ
ＳＦマンガ大全集・・あずまひでおとか、佐々木淳子とか
誰かの書いた、花冠の竜の姫君がのってたのを
を読んだよ。
580:可愛い奥様
11/05/29 17:46:51.89 +1eguQVvO
このスレに限らず白泉社マンガが批判されると
速攻でゲスパーしたりアンチ認定してケンカ腰になる人が現れる。
そういう系の人が夢中になるマンガなんだな…と大人になって認識が変わった。
581:可愛い奥様
11/05/29 17:56:42.36 weUd21wZ0
もういいじゃない許してあげなよ
582:可愛い奥様
11/05/29 18:11:00.43 gSW8Avhr0
>>577
主人公がある程度は好きになれないと作品自体読めないよねｗ
なんでだろ、「コンプレックス持ち弱者の大逆転プレイ皆しねしねバイオレンス」がほんとにダメになった。
程度もジャンルも問わず……
甘ったれんなと。諦めず投げずまっとうに努力する弱者の方が一億倍かっこいいんだぞと。
583:可愛い奥様
11/05/29 18:59:53.42 670j/MuI0
その点で「はじめの一歩」が好感だったなー。
あしたのジョー連載の過去を持つマガジンでボクシング物って事で、反対意見も
多かったらしいけど。
天武の才能と言っても、実家が釣り船屋だから足腰強いとかの納得出来る要素を
持って来るし、本人の性格も応援したくなるタイプだった。
森川先生がボクシングジム所有してると知った時は、驚きと納得がw
584:可愛い奥様
11/05/29 19:46:20.63 IgibBk/lO
>>583
森川先生は｢はじめの一歩｣で化けたよね～
前作はレース物だったけどいつも巻末に掲載されてて
単行本も２巻くらいしか出なかった印象
絵は昔から上手かったから
はじ一でブレイクして本当に良かったよ
585:可愛い奥様
11/05/29 20:07:09.07 2K67tzY60
中高生の頃はララ中心で成田美名子とかに心酔してて、別マは恋愛脳プッ
という感じで読まず嫌いしてた。
しかし社会人になってから突然くらもちふさこの面白さに目覚めたなー。
586:可愛い奥様
11/05/29 20:15:10.90 mJiaCsd50
>>551>>552
ジャンプは正統派、サンデーは少女マンガも行けちゃう派、マガジンはＤＱＮヤンキー、チャンピオンは少数派。
587:可愛い奥様
11/05/29 20:17:31.06 5WQBlAN30
>>586
かなり昔のイメージなんだろうけど、
サンデーっていうと、あだち充と高橋留美子のイメージ。
ツンデレ・もじもじ・ザ・青春みたいなｗ
男が好きというか、男に都合のいい設定が多いけど、女子の食いつきもいいのはなぜだろう。
588:可愛い奥様
11/05/29 20:21:25.76 mJiaCsd50
サンデーは、少年氏には例外的に「恋愛」がテーマの作品が多いイメージがあるから。
さらにタッチやうる星みたいに絵柄がイラスト的というか、少女マンガにも
近いイメージ。
589:可愛い奥様
11/05/29 20:23:54.98 mJiaCsd50
チャンピオンは、ドカベンとかメジャーな作品も多いけど、読んでいる人は少数。
全盛期は70年代で、少年誌では一番売れていたそうだ。
590:可愛い奥様
11/05/29 20:48:11.85 5WQBlAN30
>>588
なるほど。今でも少年サンデーは、あだち・高橋の大御所をはじめとして女子が好きそうな恋愛モノ中心なの？
映像化（アニメ＆実写両方）すごく多いのは、メディアミックスが得意なのかな。
591:可愛い奥様
11/05/29 21:30:53.10 ttpD0FRK0
>>590
映像化多いかな？
あだちと高橋が成功したから以降の作品も続けって色々されたけど
それ以外の人の他の漫画はあまりされてないような…
逆にりぼんやマーガレットもかなり売れないと映像化されないね。
なかよしのが多い気がするのは、普通の恋愛だけの話より変身魔法モノのがアニメ的に
華やかで見栄えがいいからだろうか。
592:可愛い奥様
11/05/29 21:46:29.25 YDN3Bnw+0
今はジャンプもすっかり美少年尽くしになっちゃったねえ。
サンデーの「女子ウケ」なモードが段々マガジンやジャンプに浸蝕してきたのかも。
「めぞん一刻(これは青年誌だけど)」→ジャンプの「きまぐれオレンジロード」みたいな感じで。
「ろくでなしブルース」みたいな濃い男臭さが今となっては懐かしいw
593:可愛い奥様
11/05/29 22:28:27.37 ZB8Gv1Xd0
>>591
サンデーはコナンやメジャー、犬夜叉にジャぱん？とか結界師とか。
コナンは既に成人してからハマったんだけど、
年取って気が付いたのは工藤新一はコナンにならなかったら
とんでもなく鼻持ちならねーヤツだったんじゃないかって事。。
黒の組織とか言ってるけど実はやっぱり新一の親が仕組んだ事なんじゃねーの？
594:可愛い奥様
11/05/29 22:38:30.89 ttpD0FRK0
>>593
ああ、コナンもあったね。結構あるね。
数的にはジャンプのが多い気がするけども。
595:可愛い奥様
11/05/29 22:47:16.14 sdmxw1lC0
>>593
新一は一話で既に立派に鼻持ちならねー奴だったよｗ
頭脳明晰で語学も堪能、サッカーは国立級、ダンディな父と元女優の母に似た容姿
両親とも有名人で資産家、本人も新聞に持て囃される高校生探偵。
これで天狗にならないわけがない。悩みなんて蘭への片思い（だと思ってた）くらい。
596:可愛い奥様
11/05/29 23:08:35.70 mJiaCsd50
>>590
中心というか、普通の少年誌によりも恋愛に比重を置いた漫画が多い気がする。
80年代90年代のジャンプだったら見詰め合うだけの「キックオフ」とか
「気まぐれオレンジロード」あたりが限界だけど、
597:可愛い奥様
11/05/29 23:08:46.26 5WQBlAN30
>>595
コナン君、絵柄のせいで、新一と蘭は容姿が弱点と思ってたw
あだち充の新連載web無料配信で見たけど、絵柄も話も昔と同じ・・・。
過去作品を切り貼りしたみたいだけど、還暦近い作者の変わらなさは、スゴイ。
URLﾘﾝｸ(club.shogakukan.co.jp)
598:可愛い奥様
11/05/29 23:11:16.40 M57Uc64f0
鼻持ちならないというか、大人になってから全巻読み返したら、
キザで芝居がかってるにもほどがあると思ったｗ
男子高校生のくせによく恥ずかしげもなくあそこまでかっこつけれるなと思ったけど、
作中で「それは母親が女優だから」と理由づけられてて、
わかるようなわかんないような気分になった。
599:可愛い奥様
11/05/29 23:11:41.66 mJiaCsd50
サンデーで連載されていた「例えばこんなラブソング」みたいな展開の漫画は、
絶対にありえない。
(二股された高校生の女の子が妊娠して主人公に捨てられ、主人公はヒロインとカポーになる結末)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
600:可愛い奥様
11/05/29 23:21:40.85 cjj0ZVYk0
>>583
はじめの一歩、いったいいつまで一歩に日本チャンピオンやらせとくのやら…。
途中までこの漫画大好きだったのに、あまりのダラダラ展開にだんだんどうでも良くなってきた。
601:可愛い奥様
11/05/29 23:23:16.51 sdmxw1lC0
>>598
> キザで芝居がかってるにもほどがあると思ったｗ
> 男子高校生のくせによく恥ずかしげもなくあそこまでかっこつけれるな
だから実写化は不評なんだよね。ただでさえ人気売り出し中の棒若手がキャストされるのに
中途半端にあのキザなカッコつけされるとギャグにしかならない。
602:可愛い奥様
11/05/29 23:24:57.49 cjj0ZVYk0
>>599
読んだことないけど、ﾋﾄﾞｽ…。
603:可愛い奥様
11/05/29 23:26:10.81 ttpD0FRK0
>>599
八木ちゃん？って妊娠したっけ？
あの頃ってグダグダふらふらして結局元サヤになる漫画（ドラマも）多いよね。
ああいうドロドロ恋愛もの昔から大嫌いだったな。
定番のすれ違いシーンもイライラする。
604:可愛い奥様
11/05/29 23:27:59.35 d4mNXS4y0
>>599
（）内のあらすじは「たとえばこんなラブソング」じゃないよね。
605:可愛い奥様
11/05/29 23:32:53.47 mJiaCsd50
>>604
「たとえばこんなラブソング」のあらすじだよ。
当時読んでいて、ドン引きした。
606:可愛い奥様
11/05/29 23:56:13.56 mJiaCsd50
一方、少年誌においては、童貞がデフォ。
少年誌の三大童貞
山田太郎(ドカベンの主人公だが、作者公認の真性童貞)
香取石松(リングにかけろ2では童貞のまま逝ったことが明らかになる)
鬼塚英吉
607:可愛い奥様
11/05/30 00:00:39.82 LF2Zv+dW0
思い出した、チャンピオンに突き抜けたギャグ漫画のイメージがあるのは
がきデカとかマカロニほうれん荘のせいだ。多分。
608:可愛い奥様
11/05/30 00:27:51.76 8M4HcL+D0
懐かしがるだけの話題はもう勘弁して。
当時「イライラした」や「ドン引き」したのはわかったから、
大人になった今、どう感想が変わったのか書かないとスレチじゃないの？
609:可愛い奥様
11/05/30 00:33:38.90 GRdJritE0
今考えたら当時の編集さんも独自の方向性を出そうとして、必死だったんだろうなあと
生暖かい目で見れるようになったよ。
決して面白問いは思えないけどね。
610:可愛い奥様
11/05/30 00:48:12.46 D1735hdD0
ガラかめは、昔は楽しんで読んでたけど、
今読むと速水さんのロリコンぶりにドン引きだわ
最初は本当に足長おじさん的だったのになー
611:可愛い奥様
11/05/30 00:54:57.21 3uy3zB9V0
>>606
石松は、菊姉ちゃんを忘れられず童貞。
童貞なのに、菊姉ちゃんの遺児を育てる。
612:可愛い奥様
11/05/30 00:58:09.33 3uy3zB9V0
>>611
途中で送信ボタンを押してしまった。
石松が育てたのは、剣崎に生き写しな男の子です。
剣崎実家のせいでグレたものの、石松はオヤジと慕っていた。
613:可愛い奥様
11/05/30 02:01:32.89 em/3+yhA0
>>585
わかる
私も学生時代は恋愛じゃない漫画を好んで白泉社系ばかりだったけど
社会人になってくらもちふさこの漫画をみて、面白さがわかった
チープスリルみて、綺麗に話が集結していくのをみて、本当に感嘆した。
絵が苦手、恋愛脳と馬鹿にしてた自分が恥ずかしかった
614:可愛い奥様
11/05/30 03:23:19.70 guFnJSoI0
>>605
記憶違いかな。
最後にフラれる女の子は、妊娠なんてしないよ。
615:可愛い奥様
11/05/30 04:03:03.30 zgG7RNqG0
私も妊娠してなかったように思うんだけど、記憶が曖昧だ。
主人公
主人公がつきあってた元彼女：瞳
主人公が今つきあっている現彼女：真理子
主人公の事を好きな変な女：ミホ
がいて、瞳が中学時代に突然主人公の前から去って、突然戻ってきて
何か色々あって、真理子は主人公の気持ちをつなぎ止める為にエッチしたりして、
真理子と主人公がエッチした事を知った瞳がショックを受けて、他の男に抱かれようとするが
直前にやっぱヤダと拒否。
んで色々あって最終的に、主人公はやっぱり瞳が好き。真理子は主人公と自分の意志で別れる。
瞳は又なんでか忘れたけど、突然主人公の前から逃走。
で、時はたち、暫くした後の主人公の近くに再び瞳登場。
みたいな終わり方じゃなかったっけ？
まあ多分瞳と上手くいくんだろうけど、それは読者の想像に任せますよ的な。
そしてここまで描いてて思ったけど、こうやって羅列でかくと、瞳が色々問題ある行動に感じるなｗ
616:可愛い奥様
11/05/30 04:46:24.02 so/GQ6Y90
あらすじだけ見ると真理子って子がひたすら可哀想だ
めぞんにしてもオレンジロードにしても、ショートカットの
可愛い系の子はいつも当て馬担当で可哀想だった
いちご１００%では西野エンドでちょっとホッとした
617:可愛い奥様
11/05/30 05:41:06.76 XKthO31QO
くらもちふさこといえば、中高生の頃は「海の天辺」大好きだったけど、
今は教師と生徒の恋愛ってだけで駄目になった。
主人公の親がその恋愛に大反対なのも、当時はうざい、人を見ずに立場だけで反対するのは頭が固いとか思ってたけど、
今思うと親が反対するのも当然だよなあ。
生徒がガンガン押したら立場も弁えず落ちる先生なんてろくでもないわ。
これに限らず教師と生徒の恋愛物は今は全般的に駄目だ。
618:可愛い奥様
11/05/30 06:27:03.07 eOOM+d4i0
>>616
みゆきの同級生の当て馬はロングだったのが例外なのかな。
少年漫画の当て馬って、ものすごくヒドイ扱いだよね。
少女漫画だと、当て馬同士くっつく確率が高いし、なんだかんだで救済されるけど、
当て馬同士でくっついても惨めだから救済とは言わないか。
619:可愛い奥様
11/05/30 06:40:04.14 b69adzjO0
ガラかめの真澄とマヤは恋愛にならないほうが良かったなー。
あくまで女優としての彼女に惹かれて結果的に義父と似たようなこと
になるとか。
感想変わったのはマヤで、彼女の「お芝居が好き」はただひたすら
「自分以外の誰かになるのが好き」で、舞台そのものを愛してるわけじゃ
ないんだなあ、と舞台好きとしてはちょっと寂しくなった。
日舞やバレエの必要性とか全体の調和とか、素人でも分かること
全然考えないだもんなあ。紅天女ほんとにやる気あるのか。
620:可愛い奥様
11/05/30 08:10:51.95 e8Ibah710
妊娠云々って話の流れでふと思い出したんだけど
浅見光彦シリーズの、主人公が童貞（じゃないかもしれない）疑惑って、誰得設定だよね。
作者は結婚してるし、一体どういう気持ちでそういう意味不明な設定をつくったんだろ？
女性ファン意識して？
621:可愛い奥様
11/05/30 08:34:17.02 4p5280+xO
めぞん一刻のこずえちゃんは今でも大嫌いだけどなw
きまぐれのひかるちゃんはいい子だと思うけども。
622:可愛い奥様
11/05/30 08:43:16.32 mMfYzJaz0
こずえちゃんがきらいってレス初めて見た。
私はあんまり興味を持てないタイプだなー
ひかるちゃんも、プロジェクトＣ子も同じくくりだ
>>582
>「コンプレックス持ち弱者の大逆転プレイ皆しねしねバイオレンス」
声立ててワラタ
今青年誌で最もわかりやすい分野の一つだよね
うまいことまとめるなあ582
623:可愛い奥様
11/05/30 09:13:31.31 MJcGinlA0
>>622
＞「コンプレックス持ち弱者の大逆転プレイ皆しねしねバイオレンス」
＞今青年誌で最もわかりやすい分野の一つだよね
終末感漂う今のご時世にそういうの興味あります、作品名挙げてみてください
624:可愛い奥様
11/05/30 09:16:27.51 Uu79mbPJ0
>>614>>615
なんか電車の中で、ウッとなっていたような記憶があるんだけど違ったっけ?
625:可愛い奥様
11/05/30 09:36:33.48 /iySa7ZZ0
>>614-615
私も、八木ちゃんが妊娠してた記憶はない
wikiも、かなり詳しく書いてるけど妊娠云々の記述はないし、
>>605の記憶違いだと思うなぁ
>>624
ストーカーの女の子にしつこく付きまとわれて胃を壊してた時の描写じゃない？
大人になって気づいたことは、こういう二股ものの多くは、
表層の明るさとか素直さ、女の子らしさみたいなわかりやすい魅力と別の、
器の大きさみたいな部分で、サブヒロインはメインヒロインに負けてるように
描かれてるんだなってことだわ
「メインヒロインの真の魅力に気づけないのはお子様。気づいてしまったら
メインヒロインを選ぶのは当たり前」みたいな感じ
少女漫画だと、当て馬キャラがすごくいい奴で、ヒーローより人気あるまま
振られて終了、みたいなことって結構あるような気がするんだけど、
男は主役の選ぶ女が一等賞じゃないと気が済まないのかも
八木ちゃんも、嫉妬に狂うような場面が増えてくると
細々と瞳に嫌な態度を取ったりしてて（またそういう局面に限って
瞳がけなげに唇を噛んで耐えてたりしてて）、
作者の「この子も悪い所があるんですよ」って言い訳がましさを感じた
626:可愛い奥様
11/05/30 10:09:22.16 Uu79mbPJ0
>>625
ありがと。
深い分析だね。
サンデーという少年誌で、なんな濃い話が連載されていたというのも
今考えると大人の事情が垣間見えてなかなか興味深い。
しかし「たとえばこんな」を覚えている奥様が多くて意外だった。
627:可愛い奥様
11/05/30 10:31:33.70 cZzmmmf70
私も読んだよ～ﾉｼ
なんというか胸糞悪くて嫌いな話だった。
主人公の男がみるからにウジウジしてそーなタイプで。
多分今読んでも嫌いだと思うｗ
628:605
11/05/30 13:00:16.72 nq0ATjjZ0
今、ネットカフェで確認したよ。
妊娠はなかったよ。
でもなんかモヤモヤ。
>>627さんと同じく胸糞悪い話だった。
一橋の先輩の方がっぽどイイ男だと思った。
629:可愛い奥様
11/05/30 13:40:31.67 RD8XAJU7O
>>625
「時には薔薇の似合う少女のように」思い出した。
ホント、そのセオリー当たってる。
630:可愛い奥様
11/05/30 14:19:16.45 3Sb9EFkx0
>>618
＞少女漫画だと、当て馬同士くっつく確率が高いし、なんだかんだで救済されるけど、
＞当て馬同士でくっついても惨めだから救済とは言わないか。
桑田乃梨子「青春は薔薇色だ」シリーズの１話目ラストで
当て馬同士がくっつくなんて「そんなオリジナリティのないことしませんよ」「ねぇ」
と当て馬当事者たちがつぶやいてたのに、
シリーズの最終話（番外編？）では主人公たちよりも甘々のラブラブカップルに
なってたのを思い出した。
同シリーズで北先生が言ってた
「青春は神様からもらったお小遣いみたいなもんだから、好きに使えばいいんだよ。
自分にとって有意義なことを（やりたいことを）やりなさい」て言葉。
リアル青春時代に読んでたのに、いまいちピンとこなくてgdgd過ごしてたけど、
大人になって読み返してみて本当にそうだよな、と実感。
もっとやりたいことやっとけば良かった。
いつか子ができたらそう言ってあげられる大人でありたい。
631:可愛い奥様
11/05/30 14:23:36.63 K2AeCI5y0
めぞんのこずえちゃん嫌いかー、何処にでも居そうな子だけど
「響子さんムカつく」なら分かるけど
632:可愛い奥様
11/05/30 15:05:31.98 jKfrlhXE0
こずえちゃんは空気だったから、煮え切らない五代くんにイラついてた。
八神さんが苦手だったんだけど、見直すと響子さんと同じタイプなのかもと思った。
恋愛成就しないとこうなっちゃうのか…
633:可愛い奥様
11/05/30 15:17:21.24 SqPPD9y40
当て馬とくっついた男向け漫画といえば新井理恵の「高橋くん優柔不断」
あれはいい話だったw
少女漫画って「いい人」ほど当て馬とかいい奴キャラになって恋愛から外れるよね
よそからしたらどう考えても相手役よりもいい奴だろこいつ！っていう無茶しないキャラは
当て馬なー
あと昔の花とゆめのよみきりで
美形につきまとわれて逃げて逃げて結局ほだされる話とか
当て馬になってしまった元彼がいいやつすぎた
山本修代のやつだったんだけど、単行本に収録されないんだよね…
切り抜きなんども読み返してたんだけど、引越しで失くしてしまった
634:可愛い奥様
11/05/30 15:59:15.68 VuoBualD0
>>619
あーわかる。
大人になって実際にストレートプレイを見た時、役者の台詞や仕草だけで
そこが室内だったり馬小屋だったり海岸だったり本当にぱっと見えた時は
ガラスの仮面まんまだーと感動したもんだけど。
共演する役者や演出家、出演する演目、舞台の数などに現実味がないのは
まあ漫画だからいちいちモブだしても仕方ないと理解できる。
ただ、マヤは最初からずっと天性の勘・ひらめき勝負ばかりで、基礎練習といったら
発声くらいなのはどうかと思う。歩き方一つとっても、基礎的な素養があると
全然違うのに。いくら才能があってもそれを生かす引き出しをもっと作れよと
歯がゆく思ってしまう。
そもそも演劇はあの漫画においてあんまり重要でない気もしてきた今日このごろ。
>>625
＞男は主役の選ぶ女が一等賞じゃないと気が済まないのかも
そういう部分は結構あるね。同性にうらやましがられたい、つまり同性内の序列で
上位に立ちたいって心理は男の本能なのかも。
女でもそういう子はいるけれど、比率あるいは全体心理でいうと多分男より少ないのでは。